食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 3皿目 [無断転載禁止]©2ch.net

1山野野衾 ◆qDubHAi3S/a/ 2016/04/24(日) 07:06:50.67
日本の食文化の歴史全般について語りましょう。

前スレ
食物と酒、嗜好品の歴史@日本史板 2皿目
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1404304631/

554日本@名無史さん2018/02/23(金) 11:24:32.52
犬食に限らんでしょその禁止令は

555日本@名無史さん2018/02/23(金) 15:03:57.72
江戸時代とかでも薩摩では普通に犬喰ってたっしょ

556日本@名無史さん2018/02/23(金) 17:25:28.65
エノコロ飯だっけ

557日本@名無史さん2018/02/23(金) 19:38:15.25
>>552
それだと、赤犬が美味いなんてのはポッと出だということになるでよ

558日本@名無史さん2018/02/23(金) 19:39:17.23
>>553
鎌倉時代の鎌倉の遺構から結構な量の煮炊きされた痕跡のある犬の骨が出てくるというけれど

559日本@名無史さん2018/02/24(土) 16:43:01.00
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

560日本@名無史さん2018/02/25(日) 02:52:57.87
ところで英語で家畜のことを livestock というが、食用以外の家畜もこの言葉で呼ぶのだろうか

561日本@名無史さん2018/02/25(日) 10:51:02.60
>>560
オックスフォード英英辞典によると
animals on a farm kept for use or profit
「使役や利益のために」とあるので食用以外も言うんだろう

コウビルド英英辞典だと
animals such as cattle and sheep which are kept on farm are referred to as livestock
「牛と羊のような」がポイントだな
羊は羊毛も取ったりするからな

どちらの辞書もイギリスの大学が出してる辞書なので、あくまでもイギリス英語だ
アメリカ英語の英英辞典は持ってないが、アメリカにはdomestic animalという言い回しもあるらしい

562日本@名無史さん2018/02/27(火) 13:29:15.16
英語って、標準語が2つある状態なの?

563日本@名無史さん2018/02/27(火) 14:42:35.97
英語に標準語なんてないけど、経済力や軍事力が強いアメリカ英語が優勢かな
元祖本家はイギリスだ

英語にもいろんなバリエーションがあって、まぁ、方言だと思えばいい
何かの国際会議とかで、全員英語しゃべってるはずなのに通じないという事態が発生したりするしな
日本語で言うと、東北弁、琉球弁、関西弁などが入り乱れて話が通じなくなってるような感じになるらしい

564日本@名無史さん2018/02/27(火) 17:48:30.42
英国や米国の英語でも特定分野の用語は方言ベースってのが
あるからなあ

565日本@名無史さん2018/02/28(水) 13:51:40.70
カー娘が「おいしい」と食べていた韓国のイチゴ、ルーツは日本?
http://www.recordchina.co.jp/b575757-s0-c30.html
開発者の西田朝美さんが韓国人から種苗を分けてくれと懇願され、
何度も断ったものの、最後は根負けして5年間の有償栽培契約を結
んだものだと伝えた。契約書には、契約者以外の人物とは許諾契約
しないと明記されていたが、この韓国人は苗を他人に分け与えてしまい、
韓国中に広まってしまったという。

→そうじゃないかと思ってたら、やっぱりね
 契約など守らないし守る気が無い連中にひとたび渡したら最後・・・

566日本@名無史さん2018/02/28(水) 17:21:34.99
一昔前に日本のイチゴ農家が廃棄処分にした苗をゴミ箱からこっそり
韓国に持ち帰って新しいイチゴの品種を開発したニダって話があったなあ。

567日本@名無史さん2018/02/28(水) 23:23:07.96
れこおどちゃいな

568日本@名無史さん2018/03/01(木) 10:27:07.11
>>562-564
映画でイギリスからフランスへの飛行機レースを描いたのがあってそのなかの一場面。

アメリカチーム(イギリスチームへ行き)「モンキーレンチあったら貸してくれないか?」
イギリスチーム「モンキーレンチ?なんだそれ?・・・あー、アジャスタブルスパナのことか」

569日本@名無史さん2018/03/01(木) 14:25:32.52
イチゴは日本起源の果実、パクリは許さない

570日本@名無史さん2018/03/01(木) 17:20:50.44
>>569
何言ってんの?

571日本@名無史さん2018/03/01(木) 18:57:22.55
常駐している愛国戦士様だろjk

日本は否定しなければならない
事実であっても韓国を否定的に語ってはならない
これができない奴は卑しい人種差別主義者のネトウヨ

という朝日新聞の社是を妄信している
オツムのカワイソウなコ

572日本@名無史さん2018/03/10(土) 09:56:48.17
極端な右翼発言してからそれを冷静に否定するという自演やってるっぽいパヨクはいるねw

573日本@名無史さん2018/03/10(土) 10:19:48.21
>>572
そんなもん両方おるわ

574日本@名無史さん2018/03/18(日) 09:16:04.26
???
マッチポンプ?
統合失調症?

575日本@名無史さん2018/05/29(火) 00:07:47.56
スレ保全

576日本@名無史さん2018/06/09(土) 04:47:18.47
われわれはパヨクにだまされない

577日本@名無史さん2018/06/09(土) 13:00:36.70
マスゴミにも政治家にも
騙されないんだよな
スゲーなぁ

578日本@名無史さん2018/06/09(土) 20:42:51.44
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

579日本@名無史さん2018/06/09(土) 20:49:07.56
まぁ、保守代わりにはなるか。

580日本@名無史さん2018/07/05(木) 04:13:01.04
みんなで中国工作サイトを応援しよう
時代は中国様、みんなで韓国を倒そう

581日本@名無史さん2018/07/12(木) 14:00:28.31
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

WV9

582日本@名無史さん2018/07/26(木) 18:47:56.07
近代食文化研究会が出してる「お好み焼きの戦前史」って本
クッソ面白かったから宣伝するわ。kindle版しかないけどな。
これはマジ良著だから試し読み版でいいから読め
https://twilog.org/ksk18681912
https://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E5%A5%BD%E3%81%BF%E7%84%BC%E3%81%8D%E3%81%AE%E6%88%A6%E5%89%8D%E5%8F%B2-%E8%BF%91%E4%BB%A3%E9%A3%9F%E6%96%87%E5%8C%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A-ebook/dp/B0794GC6TX

583日本@名無史さん2018/09/05(水) 02:29:46.31
嘉永6年(1853)の信濃立沢村(現・富士見町)の百姓、弥左衛門家で行われた結婚式のメニュー
・前菜
お茶
吸い物(花鰹・そうめん・芹)、数の子、蕗
冷酒
肴として、田作、イカ、昆布、
膳を変えて
吸い物、葱の酢味噌和え、玉子焼き、イナゴ、刺身
錦糸玉子、タコ、芹、しいたけの盛りつけ
・本膳
皿料理(千切り大根、刺身、岩茸、鳥、なます)、肴(栗、スルメ、人参など)
汁(田作、大根)、猪口[小さくて深い椀](こんにゃく等)、飯
・二の膳
平[浅くて平たい椀](椎茸、ゴボウ、鱒、スルメ、青板[昆布を干したもの]、ちくわ)、飯
組合(エビ、切り身、イナゴ)、清酒、汁、奈良漬
・三の膳
タコ、ぜんまい、エビ、刺身、蓮根、九年母の果実(みかんの一種)、玉子、羊羹、
はも、しらす、吸い物

今日の俺の晩飯
500円で買った牛サーロインステーキ
70円で買ったホウレン草のバター炒め
700円で買った紙パック2リットル入りの赤ワイン
ご飯 漬け物 コーンスープ

584日本@名無史さん2018/09/05(水) 07:17:19.37
日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土するイネは、
中粒種と短粒種が約半々の割合で混交したもの。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古のイネの現物は短粒種のみ。

そして、日本の最古水田と同期する中国の稲作遺構から出土する耕作用農具は、
石耜という石刃のスキと、石鋤という日本には存在しない石刃の除草用農具と、
石犂という石刃の牛耕用の農具、この3つだけ。

ところが、日本の最古水田から出土した日本最古の耕作用農具は、
木製のエブリという地をならす農具と、木製のクワだけ。

石刃が伝わっていない上に、同期する中国と同じ耕作用農具が一つも
伝わっていないのだ。

それどころか、同期する中国には存在しない耕作用農具が日本最古の
耕作用農具として日本の最古水田には伝わってしまっている。

オール木製で。

しかも、鬲や鼎といった、三足や耳の付いた同期する中国系炊飯器も
日本の最古水田には一切伝わっていない。

日本稲作が中国から伝わったというような話は、太陽が西から昇って東に沈むと
言っているのと同じレヴェルの話である。

ちなみに、スキという耕作用農具が伝わったのは、最古水田から200年以上も
経ってからの事で、やはり木製であった。

石犂は5C頃に鉄刃のものが朝鮮経由で伝わるが、石鋤に至っては、木製でさえ、
永遠に日本に伝わる事はなかったのである。

585日本@名無史さん2018/09/05(水) 09:27:50.91
>>583
けっこう海産物が多いのが意外
海のものがステータスだったんだろうね

586日本@名無史さん2018/09/05(水) 18:56:47.91
気になる材料を羅列してみると、


渡来系弥生人骨はコンピュータ形質解析で朝鮮人骨とは一致せず、オロチ、
ギリヤークなどの沿海州の北方民族にかなり近寄った数値を示す人骨。

弥生土器が始まったのは最古水田・菜畑遺跡より50年以上前の山陰あたりで、
その土器は同期する沿海州南部の土器と特徴が一致している。

最古水田はイネの粒種、耕作用農具、炊飯器から考えて、明らかに朝鮮南部の影響で
始まっているのに、その人々はなぜか朝鮮土器を一つも作っていない。


複合的に考えて、まず沿海州あたりから渡来人の渡来があり、渡来後に朝鮮南部から
稲作をパクってきただけのように考えざるを得ない。

587日本@名無史さん2018/10/06(土) 22:24:57.49
>>585
温泉旅館でも、最近まで山菜やヤマメよりタイやマグロの刺身が上位だったしな

588日本@名無史さん2018/10/06(土) 22:36:39.32
◆中国の釜



中国では新石器時代には持ち運び可能なコンロに釜を載せた形態の釜竈がみられた[1]。
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた[1]。
釜が再び使用されるようになるのは春秋時代晩期になってからである[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/

商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた
商朝から戦国時代にかけては鼎や鬲が多用されていったん衰えた


. 

589日本@名無史さん2018/10/06(土) 22:43:29.46
邪馬台国畿内教の教条

邪馬台国が畿内に確定すれば
天皇の大陸への臣従史観が証明され
日本が天皇を御旗にあげて再び大日本帝国になり
中国・韓国に侵略戦争を仕掛けるための士気を損なえる
ゆえに邪馬台国を畿内とさせなくてはならない

パヨクは頭おかしいでほんま

590日本@名無史さん2018/10/06(土) 22:43:46.72
邪馬台国畿内教の教条

邪馬台国が畿内に確定すれば
天皇の大陸への臣従史観が証明され
日本が天皇を御旗にあげて再び大日本帝国になり
中国・韓国に侵略戦争を仕掛けるための士気を損なえる
ゆえに邪馬台国を畿内とさせなくてはならない

パヨクは頭おかしいでほんま

591日本@名無史さん2018/10/07(日) 22:37:33.05
アー タノシーデスネー 長江の鬲!wwww


http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa



アー タノシーデスネー 江南の越式鼎!wwww


http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RimFEhQrlbtGwAJkGU3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8

592日本@名無史さん2018/10/21(日) 00:53:19.03
>>587
こっちは食べ飽きたタイやマグロなんかよりも、川魚や山菜を食いたいのにな。
また水菓にもメロンを出す山中の温泉旅館があるけど、俺はアケビや山葡萄や桑の実などの、こっちでは手に入らない貴重な食材を食いたいんだよ。

593日本@名無史さん2018/10/21(日) 03:19:07.38
思わずイイネ押したくなって探したw

594日本@名無史さん2018/10/21(日) 15:38:48.89
渋川で呑み屋に入って勧められたのが今朝に新潟から持ってきたという鮮魚
東京から来たので地のもの食いたいと伝えたら
そりゃぁそうねと山菜とか出してくれた

595日本@名無史さん2018/12/09(日) 22:03:27.90
保守

596日本@名無史さん2018/12/14(金) 19:30:41.34
山内一豊が、三木城包囲戦のときに、差し入れられて食べることを拒否した
焼き大根
とは、どんな料理? 当時では御馳走なの?

597日本@名無史さん2018/12/20(木) 00:02:03.85
サッポロビール創業者の村橋久成の人生

598日本@名無史さん2018/12/20(木) 09:02:54.19
内容も書けよ

599日本@名無史さん2018/12/20(木) 16:41:23.64
すごい人生だな。
薩摩藩上級士族に生まれ、江戸時代に欧米文化を体験し、戊辰戦争で新選組や会津藩と戦い
北海道では榎本武揚と戦い、戦後は開拓使で北海道を開拓しサッポロビールを創設し、最後は神戸で浮浪者で死亡。
北海道で何が起きたのだ?

600日本@名無史さん2018/12/20(木) 23:19:07.10
黒田清隆による麦酒醸造所を含む開拓使官有物払下事件に失望し、開拓使を辞職して牧畜会社へ
その後家族も捨てて托鉢僧となり放浪の旅へ
消息不明となって10年余、神戸葺合村で行倒れ、肺結核を患っており死去

601日本@名無史さん2018/12/21(金) 15:03:42.77
留学に欠員ができて急遽、村橋にお鉢が回ってきてロンドンへ向かったが、急激な変化にノイローゼになってしまい、一年ほどで早々と帰って来た
感じやすい性質があったようだ

602日本@名無史さん2019/01/12(土) 00:15:44.80
日本には蒸留酒はなかったの?

603日本@名無史さん2019/01/12(土) 00:25:36.16
焼酎

604日本@名無史さん2019/01/12(土) 07:38:22.85
少なくとも永禄2年には、焼酎は庶民も飲めるものとして普及していた。
鹿児島の郡山八幡神社の修復時に発見された、くさび状の木片の裏に日付と書名入りで、焼酎に関する記述がある。
意訳すると、「ここの神主はケチで1度も焼酎をふるまわねえ!」と書いてあり、これが日本における最古の記述。

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