宇佐八幡宮神託事件 [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2016/10/23(日) 12:29:00.59
道鏡は宇佐八幡神の神託と称し皇位を望んだが失敗し、
770年、下野薬師寺に追放された。

当時、宇佐八幡宮というのは、そんなに権威があったの?

26日本@名無史さん2016/11/20(日) 22:46:50.75
>>25
だけど確認してもし確かに「道鏡に譲位せよ」という神託ならそれに従うって事でしょ?
どっちであれ最初から従うつもりないなら確認の必要ないんだから

27日本@名無史さん2016/11/20(日) 22:50:37.45
最初は坊主に皇位を譲れのご託宣で、次には否定のご託宣って、とんだマッチポンプじゃないの

28日本@名無史さん2016/11/20(日) 23:06:05.57
>>25
そもそも神武天皇からして、九州から大和に入ったのだが?
間違いなく天皇家は、うちのご先祖様は九州から出てきた
との意識は持っていたと思うぞ。

29日本@名無史さん2016/11/21(月) 00:39:36.07
>>26
孝謙天皇はそのつもりだったが真なるご託宣が下って邪魔されてしまった。

>>27
先の託宣は偽物ですって訳だが、経緯がいろいろと不自然なので記録に残されなかった
裏事情があると考えられている。

>>28
その神話も元来伝わっていたものなのか、後世に作られたものなのか?
九州征伐を正当化するために作ったとも考えられる。
九州から出たにしては熊襲とか筑紫の君とか反対勢力が多いし。

30日本@名無史さん2016/11/21(月) 07:13:10.43
やはり伊勢は天武夫婦の整備のおかげだね?

31日本@名無史さん2016/11/21(月) 08:19:45.66
孝謙天皇の頃はまだ皇位は男系でないといけないなんて考え方はなかったんだ
日本書紀では皇位が男系で継承して来たことになってるけど、これは日本書紀の創作だな。

32日本@名無史さん2016/11/21(月) 12:21:16.09
だとしても道鏡には関係ないぞ
女帝と結婚する事もあり得ないしな

33日本@名無史さん2016/11/21(月) 12:29:05.83
>>29
いや、やっぱり天皇家は九州から出てきたとの意識は
あったと思うぞ。
ただ日本書紀が作られてからは、うちが本家、本元だと
威張りだしただけで、
それ以前、特に筑紫の君岩井の乱の頃は、九州に本家があって
ウチは分家だとの意識は残っていた可能性はかなりあると思う。
実際筑紫の君岩井は、「昔は俺お前の仲だったのに」
と叫んでいたのだろう?

34日本@名無史さん2016/11/21(月) 18:09:10.70
実際九州から出てきたという事実が無いのにわざわざ九州がルーツだという神話をでっち上げる必要がどこにあるのか
大和に天孫降臨してそれ以来そこを治めているという事にするのが普通じゃないのか

35日本@名無史さん2016/11/21(月) 19:30:45.41
道鏡は すわるとひざが 三つでき
道鏡に 根まで入れろと みことのり
道鏡に 崩御崩御と 称徳言ひ

36日本@名無史さん2016/11/23(水) 00:36:17.67
道鏡は真面目だったんだと思うぞ。
当然称徳天皇と肉体関係はなかったと思うぞ。
本人は天皇の位を望んでいなかったのに、称徳が勝手に言い出して困惑して
いたのではと思うのだ。
あの時代の貴族は平然と人を殺すからな、
もし天皇の位を望んでいて、そういった陰謀をしていたなら、
間違いなく処刑していたと思う。

37日本@名無史さん2016/11/23(水) 01:36:30.41
江戸川柳だから

38日本@名無史さん2016/11/23(水) 18:22:33.08
道鏡のバックには物部氏が付いており豪族による一種のクーデター未遂。道鏡が処分が軽いのもそのせい。
物部氏のルーツは北部九州にあり北辰を祭っていた、宇佐八幡宮の地主神も北辰。物部氏と宇佐八幡はとても近い関係にある。
さらに天皇家と物部氏も近い関係にある。

39日本@名無史さん2016/11/23(水) 18:44:23.92
道鏡の出の弓削氏は物部氏の一族だろ
弓削神社は九州など西日本各地に在るが
弓削氏の勢力が広がっていたんだろうな。

40日本@名無史さん2016/11/24(木) 00:40:59.48
あの時代の物部はかなり落ちぶれていただろう?

41日本@名無史さん2016/11/24(木) 18:55:52.74
金物屋の物部ファミリー

蘇我物部は、日本ネイティブ
天皇藤原は大陸渡来
、、でいいか?

42日本@名無史さん2016/12/11(日) 08:58:10.19
>>29
時代認識が無茶苦茶だな。筑紫君磐井と争ったのは継体の時だろ。
それ以前からもずっと君がいたとしても、ずっと九州と畿内が親分子分もしくは
盟友関係と限られるのか?
実際倭国と日本国の使者が互いに正当性を主張して相争うなんて記事が中国の
史書に書かれているのに。熊襲は、卑弥呼の時代からの強敵で、もしかすると
呉と結んでいたかも知れない。だから征服後は奈良の番兵として紐につながれて
犬のような扱いをされたのである。余程長期にわたり煮え湯を飲まされてきたの
だろう。

宇佐神宮に行ったが、参道の入り口に「皇族下乗」とわざわざ大書してあった。
これは実に面白い注意書きで、皇族でも下乗しろという上から目線なのである。
出雲と宇佐が別格と言うが、かつて八百万の神=全国の国主が集った初期弥生の
中心出雲となぜ並び称されているのか誠に不審である。
天皇家が仏教に宗旨替えするにあたって、皇族にとっても禁足地である伊勢に
お伺いを立てに行ったのはわかるが、何故宇佐の神官がそんなに重要なのか。
既に時代は関東までを有する統一王家であるのに、何故たかが神託ひとつで
大騒ぎするのか。

それはつまり、元々の仏教の聖地が宇佐と国東であり、仏教導入期から神仏
混淆していたからに他ならない。当然国家仏教として、である。豊の国は即ち
九州王家の宗教的中心地であった。磨崖仏の古さと多さ、そのエリアの呼称が
「熊野」であることなども傍証となる。九州王家の傍流たる畿内王家にとって、
正統性の面から、完全に統一日本になった奈良時代でもまだ恐れ敬う本家だった
と言うことだろう。卑弥呼=アマテラスが奈良から次第に遠ざけられ、国東半島
と類似する東の端まで追いやられて禁足地として封じられたのも、後ろめたい
という事である。天皇で伊勢に行ったのは何も知らない明治天皇以外には二人だけ
なのである。

43日本@名無史さん2016/12/11(日) 14:48:35.03
天武持統明治大正昭和今上、いまでは6人伊勢入りしてるね

44日本@名無史さん2016/12/11(日) 16:18:44.47
天皇家に祟ると言われる伊勢に行ったことがあるのは全員
天皇家の血筋じゃないという噂がある人なのが面白いな

45日本@名無史さん2016/12/11(日) 21:18:36.53
天武はともかく持統は天智の娘じゃん。

46日本@名無史さん2016/12/11(日) 22:38:10.63
聖武も伊勢に行ってるし、
天皇家ということなら多くの皇女が伊勢に行ってる。

47日本@名無史さん2016/12/11(日) 23:06:54.35
伊勢に行ってるのと伊勢神宮に行ってるのは区別しようぜ

48日本@名無史さん2016/12/11(日) 23:34:46.78
折角伊勢まで行っても拝殿の横っちょから塀越しに覗くだけなんだよね

でも皇族も同じだって聞いて二度びっくり

49日本@名無史さん2016/12/12(月) 11:38:46.66
天武持統がアレンジした伊勢なんだから、
天智天皇系が主流の天皇はほとんど参らないのは当然。
もともと伊勢湾の漁師の守り神

50日本@名無史さん2016/12/12(月) 11:51:56.22
物部一族は奥羽に住んでたんだっけ?

51日本@名無史さん2016/12/12(月) 12:56:34.41
>>47
それじゃあ明治以降の近代だけじゃん

52日本@名無史さん2016/12/12(月) 16:58:32.88
当然だろ

53日本@名無史さん2016/12/12(月) 18:26:51.61
なんのために伊勢に行ったのか

54日本@名無史さん2016/12/12(月) 20:39:20.31
ついでに参ってた伊勢、
天皇家はあくまでも宇佐よ宇佐
西から来た天皇家に東海地方なんぞ眼中になし

55日本@名無史さん2016/12/12(月) 21:48:21.83
宇佐こそ誰も参っていないのでは…

56日本@名無史さん2016/12/12(月) 22:27:16.65
そうなんだよね、、天皇の旅行自体、難しかったのかね?

57日本@名無史さん2016/12/12(月) 23:30:51.97
そりゃそうだよ。鳳輦っていう専用の輿を大人数で運んで行くんだからそれだけで大騒ぎさ。

58日本@名無史さん2016/12/13(火) 06:43:00.60
行く気がありゃあ、行くだろうよ
妊婦さんさえ船に乗っけて九州へ行ったりしたんだもの
行ってないってことは、行くほどのことはねえって思ってたんだろう

59日本@名無史さん2016/12/13(火) 20:54:55.40
三韓征伐に相当するような、倭が半島に進出していた痕跡はあるけど、
神功皇后の話自体は神話でしかない。

60日本@名無史さん2016/12/14(水) 01:46:13.14
>>56
あの時代だと、天皇はむやみやたらに旅行ができなかったのではないかな?
神功皇后の頃だと、手荷物一つで思い立ったらすぐ旅行ができたのかもしれないが?

61日本@名無史さん2016/12/14(水) 02:26:51.56
神功皇后じゃなくて大田皇女のことを言ってんだよ

62日本@名無史さん2016/12/14(水) 07:10:26.45
>>59
九州なら近いからすぐ行けるよ。
でも、畿内の天皇が道後温泉まで気軽に行けるわけはないけどねw
近くに有馬温泉とかいい温泉はいくらでもある。

あそこで言われている「天皇の行幸」は、九州の王様としか考えられない。
別府からだったら、すぐこれる。豊の国が中心なら尚更。

63日本@名無史さん2016/12/16(金) 07:06:25.35
>>39
八尾には今も弓削神社が二つ残ってる。
道鏡は、没落久しい物部の本拠地で久々に登場した秀才で、天智系圧力に
悩まされた孝謙天皇が物部をバックにしようとブレインに利用したんだよ。
遷都してより八尾と連携を図れるようにも画策した。
ただのエロ坊主と貶められたのは聖徳太子信仰や蘇我悪党説と同じ勝者の捏造。

64日本@名無史さん2016/12/16(金) 11:31:25.70
道鏡とラスプーチンから分かるけど巨根持ちは政権を取れるかもしれないんだよな。

65日本@名無史さん2016/12/16(金) 14:32:31.63
>>59
その通り
神功皇后なんぞ架空

66日本@名無史さん2016/12/16(金) 22:35:45.47
>>64
ガバガバになった女帝は巨根じゃないとイケないからな

67日本@名無史さん2016/12/16(金) 23:57:58.69
離婚歴のあるアメリカ人女性に夢中になった英国王エドワード8世
王冠を投げ捨ててシンプソン夫人に走ったのは‥夫人の締め付けて来る肉体的特性にあった

68日本@名無史さん2017/01/10(火) 00:00:21.26
山梨の山奥に奈良田という秘湯がある
一説によると孝謙天皇がお忍びで道鏡とランデブーを楽しんでいたとか

69日本@名無史さん2017/01/14(土) 15:43:18.36
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ 日本国憲法改正の国民投票を実施しましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

70日本@名無史さん2017/05/15(月) 05:57:53.79
>>62
九州だとしたらトヨの国の速水の湯があるのに、伊予松山までわざわざ行くか?
畿内からなら舟で1日もあればいけるでしょ

71日本@名無史さん2017/05/15(月) 08:06:09.37
>>70
大和の内陸部から伊予の道後まで一日のうちに到着するとは便利な世の中になっていたものだ
以下は土佐日記にみる土佐から京都への旅程
1日目 土佐国府発(南国市)
2・3日目 大津(高知市)
4日目 大湊(南国市)
5日目 宇多の松原(高知県香南市)
6日目 奈半の泊(安芸郡奈半利町)
7日目 羽根(室戸市)
8日目 室津(室戸市)
9日目 土佐の泊(徳島県鳴門市)
10日目 阿波の水門(鳴門海峡)〜沼島(淡路島)〜和泉の灘(大阪府南西部)
11日目 黒崎の松原(大阪府泉南郡岬町)〜箱の浦(阪南市)
12日目 石津(堺市)〜住吉(大阪市住吉区)
13日目 難波(大阪市)
14日目 鳥飼の御牧(大阪府摂津市)
15日目 渚の院(枚方市)〜鵜殿(高槻市)
16日目 八幡の宮(石清水八幡宮)〜山崎
17日目 島坂(向日市)〜京到着

72日本@名無史さん2017/07/31(月) 20:34:04.88
>>22
>天照が定めた神勅・・・・・・・・・・・・・・
神勅とは、何?『我が子孫が葦原中つ国を治めよ』を指すのなら、
天照大神の孫ニニギの兄とされるニギハヤヒの子孫弓削連氏
出身の道鏡が皇位に登極しても神勅違反でないのでは?

73日本@名無史さん2018/01/30(火) 16:39:36.12
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

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74日本@名無史さん2018/05/01(火) 11:44:21.98
>>59
神功皇后は架空
息長タラシ姫は実在です

75日本@名無史さん2018/05/01(火) 14:15:18.90
日本

八百万の柱ヤマタノオロチの八人の名。

神かみ O1b2a1a1 八王家の司令官。占いと名前占い。
出雲いずも C2 スサノオの父。八王家
風かぜ D1b 八王家最強。風魔忍軍の祖。天皇家。夏王朝を倒した軍師伊尹にまでさかのぼる。
百足むかで 八王家。被差別部落の奇形児生殖。
蜘蛛くも 八王家。女。厳重に守られる座敷童。
弥生やよい 八王家。女。赤色が似合う。
髪かみ O1b2a1a2 八王家。司令官の囮。
たこ 八王家。空海を輩出した佐伯家など。花札の坊主。

日本の古事記に書いてあるのは、
「恋愛は一目惚れ」、戦いは「酒宴で襲う」「女装して戦う」である。

日本神話解けたよ!!!!!!!!!!!!!!!!

「ヤマタノオロチ」は「やまとのおうけ」のいいまちがえだよ。
宇佐津八幡宮も石清水八幡宮も、日本の神家の司令室だよ。
それが、邪馬台国奈良説と邪馬台国九州説だよ。
ただ、どっちにするか神家が移動して統治しているだけだ。

76日本@名無史さん2018/05/18(金) 13:15:33.76
桓武天皇って道鏡と高野天皇の息子なの?

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