戦国の下克上がイマイチ腑に落ちないのだが [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 01:30:47.55

解説や小説をいくら見ていても今だに腑に落ちないのが
家臣の徳川が主人の秀頼を攻め滅ぼした所が解らん。
いくら下克上の当時でも徳川のやり方に正当性があるとは誰も思わんのじゃないか？
関ヶ原までは理解できても大坂の陣に至るまでの流れに皆んな納得してるんか？
豊臣商事の専務が2代目社長を役員会で解任して会社乗っ取るようなもんやで？
普通は世論が黙っちゃおらんやろ？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 08:12:35.03

寧々派と茶々派に分裂した関係は石田がいなくなったくらいでは修復不可能だったからだろ

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 08:37:22.68

>>1
>豊臣商事の専務が2代目社長を役員会で解任して会社乗っ取るようなもんやで？
関ヶ原を経て圧倒的なまでの実力者となり、将軍になった事でもはや家康が社長で
秀頼は代表権の無い取締役

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 13:51:55.82

そりゃ家康が生え抜きの豊臣家の家臣とかならあれだが
もともとは信長の同盟格で
豊臣政権でも別格の存在だったんだから
下剋上ってのとは違う

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 19:02:09.77

その豊臣商事の創業者は織田物産の支店長だったのに会社乗っ取ったんだが

**日本＠名無史さん** · 2016/11/27(日) 22:59:38.29

秀吉と家康の間には明確な主従関係は無かったと思う
例えば信長と秀吉は主従であったが、信長と家康は主従ではなかったろ、実態はどうであれ
主従関係と従属関係というニュアンスの違い？

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 00:30:24.12

>>4
確かに同盟格かもしれんが五大老筆頭で秀頼の後見人を託されてたんは大番頭と同じやろ？
途中で征夷大将軍になったのも世間を納得させる理論武装は結構厳しいと思うんやが・・・
>>5
秀吉は曲がりなりにも清洲会議と云う後継問題の手順を踏んだ上での権力闘争に勝ったやろ？
だからコッチは納得できるんや。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 00:35:22.50

金くれる事実上の代表と、金持ってない傀儡どっちを支持する？
当然前者だろう。
この当時にゃ武士道なんてないし、全ては生きてこその物種だ。
そんなに正当性があろうと、有無を言わさず殺せば終わりよ。

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 01:11:35.18

関ケ原の直後に
家康が秀頼を討ったら>>1のように諸大名（特に豊臣恩顧）から
反発があっただろう

しかし家康が将軍となり江戸幕府を開き
10年以上天下泰平を維持するという既成事実を積み上げた

「天下は家康公でなくては保てぬ」という意識が醸成されていった
これが大きいと思うね
逆に言えば家康がなくなって秀忠が豊臣征伐を起こしたら
きっと諸大名の一部は大坂へ駆けつけた可能性がある

**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 02:29:45.45

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**日本＠名無史さん** · 2016/11/28(月) 07:24:07.43

当時は徳川家の方が強いと日本の武家の大半が思って従った。
それだけのこと。
その前は秀吉が一番強いと思ったから日本の武家の大半が秀吉に従い、そのさらに前は信長だった。
大坂の陣から300年後は徳川が一番強いと思っていたら逆らう武家が出てきて、それを徳川が押さえられなくなり、最後には徳川が一番強いと思われなくなって徳川家の支配は瓦解した。

**日本＠名無史さん** · 2016/12/07(水) 12:27:28.26

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**日本＠名無史さん** · 2018/01/30(火) 17:53:26.00

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**日本＠名無史さん** · 2018/07/12(木) 16:45:10.78

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