結局、大坂の陣の戦犯って誰なの? [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2016/12/26(月) 09:35:25.52
誰か教えてくれさい

2日本@名無史さん2016/12/26(月) 10:28:24.57
淀殿かねぇ

3日本@名無史さん2016/12/26(月) 10:59:44.88
片桐且元

4日本@名無史さん2016/12/26(月) 11:15:53.09
淀殿だと思うんだけども

5日本@名無史さん2016/12/26(月) 13:17:45.95
大蔵卿局

6日本@名無史さん2016/12/26(月) 17:10:15.10
結局はマザコンの秀頼

7日本@名無史さん2016/12/26(月) 19:26:30.69
そもそも戦犯という用語の使い方ががが

8日本@名無史さん2016/12/26(月) 19:30:18.23
>>7
マジレスすんなやw

9日本@名無史さん2016/12/27(火) 21:19:06.74
淀殿

10日本@名無史さん2016/12/27(火) 21:26:30.45
兵としては日本最弱で最不適といわれる大阪人が、日本歴史の檜舞台でつねに銃をもたされて戦わされたといのは、皮肉というか、こっけいというか。
(『手掘り日本史』司馬遼太郎)

11日本@名無史さん2016/12/27(火) 21:35:54.89
戦わされたといのは、

12日本@名無史さん2016/12/27(火) 22:41:29.58
>>1
大坂方は多かれ少なかれ戦犯だろうね。
ただ、強いてあげれば秀頼だろう。国家安康の火遊びは拙過ぎた。

ただ、国家安康だけとは思えない。池田輝政、浅野幸長相手にも、
何かしたんじゃないか?大阪は?両名の不審死で一番疑われるのは、
両名が憎んでいた秀頼の大阪だからな。判って置いた家康も策士だが。

13日本@名無史さん2017/01/02(月) 04:43:10.87
>>12
国家安康が家康の字を割ってるなんてイチャモンもいいとこだろ
何をやったって家康はイチャモン付けて潰す気だったんだから
そんな事が失策になる筈が無い

14日本@名無史さん2017/01/02(月) 04:49:02.57
毛利勝永は秀忠を追い詰めた
真田幸村は家康を追い詰めた
あと1歩だったんだ
7手組も参戦してれば勝った
玉砕覚悟の戦いを一丸となって出来なかったのが敗因なので
戦犯は秀頼だろう

15日本@名無史さん2017/01/02(月) 05:02:10.74
明石全登がモタモタしてたのが敗因だろ

16日本@名無史さん2017/01/02(月) 06:18:37.50
無駄飯喰らいの千姫

17日本@名無史さん2017/01/02(月) 10:27:41.37
秀吉だろ

18日本@名無史さん2017/01/02(月) 14:11:33.55
>>14 淀と大蔵卿だろう。秀頼出馬したら勝ってた。

19日本@名無史さん2017/01/02(月) 18:49:26.60
諱を書いちまったのは正直言って不味い
別の言葉にしなくても家康のことだから別の手で滅んでたんだろうけどさ

20日本@名無史さん2017/01/05(木) 06:44:26.30
諱を割った清韓は確信犯じゃないの?

21日本@名無史さん2017/01/05(木) 20:40:19.32
ウィキには忌み名を割って書いているんだから
秀頼が悪いって書いてあったよ

22日本@名無史さん2017/01/05(木) 20:55:34.93
大坂冬の陣から400年
「国家安康」「君臣豊楽」は家康の言いがかりではなかった説

http://www.excite.co.jp/News/reviewmov/20150119/E1421606339994.html

23日本@名無史さん2017/01/05(木) 21:46:46.46
関ヶ原で豊臣方の有力な武将を見殺しにした時点で詰んでたよな

24日本@名無史さん2017/01/06(金) 20:14:41.72
石田三成がもう少し辛抱してたら関ヶ原での惨敗は無く、その後に大阪の陣も起きなかった
そう考えると戦犯は三成

25日本@名無史さん2017/01/06(金) 22:53:38.84
加藤清正が生きてたら大阪の陣は起きなかった

26日本@名無史さん2017/01/08(日) 06:34:40.01
>>23
東軍と西軍のどっちの豊臣方?

27日本@名無史さん2017/01/08(日) 06:38:13.39
石田が動こうが動かまいが遅いか早いかというだけで徳川の豊臣家中掌握は間違いなかっただろ

結局、豊臣の直臣以外の豊臣の勢力が徳川に乗っ取られることに変わりはない

28日本@名無史さん2017/01/08(日) 09:41:43.37
もう少し辛抱して上杉と徳川で戦になった後、三成がアクションを起こせば徳川をサンドイッチで相当のダメージを与えれたんじゃないか?

29日本@名無史さん2017/01/08(日) 10:54:16.44
財政ボロボロで領民も敵に回っていた幕末の松平会津よりはマトモな抵抗できたろうし
西軍が勝てるとまでは行かなくても、長期戦には持ち込めたろうね

30おわた2017/01/09(月) 19:32:31.49
淀と江。(・_・)豊臣と徳川に別れてしまった。どちらが勝っても血筋を残した。信長の姪の姉妹。わてはこれが日本の歴史のなかの最もおもしろいところと思う

31日本@名無史さん2017/01/10(火) 00:45:05.07
秀頼は戦わずして切腹か
若かったし自分も1戦交えたかったろうに
それとも秀頼の代は公家さんみたいに腑抜けの生活を送っていたんだろうか

32おわた2017/01/10(火) 06:17:04.73
豊臣秀次を切腹させなければ豊臣の磐石やったので、自滅やにゃー。

33日本@名無史さん2017/01/13(金) 14:55:39.52
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
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   ~i_ンイノ

34日本@名無史さん2017/01/14(土) 14:08:23.98
>>31
自堕落放蕩三昧で歩行も困難な程のデブになってたので、戦うのは無理じゃ?

35日本@名無史さん2017/01/17(火) 20:49:45.71
源次郎だな。
和睦していれば四国の大名として生きながらえた。

36日本@名無史さん2017/01/17(火) 21:08:00.38
豊臣家を滅亡させた峯村リエが「謝罪しまーす」
http://smart-flash.jp/showbiz/15385?sp

37日本@名無史さん2017/01/17(火) 22:03:41.05
大野治長だな

38日本@名無史さん2017/01/18(水) 02:10:50.84
>>35
いずれにしても後に改易だろうな。秀頼は大庄屋、信繁は庄屋あたりで血脈は保ったかもしれないが

39日本@名無史さん2017/03/06(月) 00:47:10.54
>>14
> 毛利勝永は秀忠を追い詰めた
> 真田幸村は家康を追い詰めた

毛利勝永は家康正面の敵をなぎ払って、真田のために道を開ける役割。
真田の善戦は毛利のおかげ。

秀忠の側面を襲う役割は長曾我部だったが、もたもたしているうちにチャンスを逃した。

40日本@名無史さん2017/03/06(月) 19:03:27.81
関ヶ原で、負けたのを知り
大阪城へ帰り、総大将毛利輝元に籠城戦を進言して断られて島津家人質を
連れて義弘を薩摩まで無事送った立花宗茂。

一番の戦犯は、毛利輝元だな。
まぁ当時は無理だったと思うが、立花宗茂が総大将になった戦いをみたかった。

41日本@名無史さん2017/09/25(月) 19:55:52.31
戦犯は俺。

42日本@名無史さん2017/10/15(日) 01:21:16.57
1614年10月までに
加藤清正が長生きする
徳川家康がの寿命が尽きる
これで発生しない

43日本@名無史さん2017/10/15(日) 10:26:27.24
ヨコだが、「戦犯」という言葉を定義したのはWW2の時で、本来は平和や人道への罪やな。
現在ではなぜか、敗戦への責任という意味に変わっているんや。
まあ敗戦の後で吊るされるイメージから、言葉の意味が変化したんやろな。
昭和のご時世、マスゴミが選挙に負けた自民党や優勝逃した読売巨人軍を叩いた記事で「戦犯」という表現を好んで使っていたんが原因と思うとる。

44日本@名無史さん2017/10/15(日) 11:47:03.43
もともと勝ち目のない戦いだから戦犯以前の問題

45日本@名無史さん2017/10/15(日) 12:28:30.31
冬の陣真田丸無双しろ、夏の陣の馬印持ち帰りまでは豊臣優勢な味方もある
夏で真田信繁隊は家康本陣に迫り、そこで神君を討ったという説

秀忠家光そして幕末に山岡鉄舟が大坂の家康に墓に墓参りした正規の記録もあるぐらいで
井伊直虎女性説とか秀頼鹿児島生存説とか光秀=天海説よりは信ぴょう性がある

46日本@名無史さん2017/10/15(日) 17:23:44.54
一番の戦犯といったらトルーマンだろ

47日本@名無史さん2017/10/17(火) 06:08:35.97
大阪の陣の陣形を見ると、東軍側は豊臣と仲良し大名が、先頭に立たされている
戦犯というなら、徳川と上手く付き合えない豊臣側の連中
大阪城を潰すほどの味方もいたのにな

48日本@名無史さん2017/10/17(火) 18:43:55.50
蜂須賀とか前田だね
あえてそうしたんだろう

49日本@名無史さん2017/11/16(木) 09:55:18.39
起死回生のために大阪に流れ込んだ浪人連中

50日本@名無史さん2018/01/30(火) 15:44:08.44
日本史より謎な金儲けできる方法とか
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51日本@名無史さん2018/07/12(木) 17:39:49.98
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52日本@名無史さん2018/09/14(金) 11:42:02.84
どう転んでも淀殿だな

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