アイヌ琉球とかいう植民地支配の成功例 [無断転載禁止]©2ch.net

1日本@名無史さん2017/07/13(木) 11:56:21.56
日本化を徹底した成功例だよな

4日本@名無史さん2017/07/26(水) 19:38:53.85
琉球に関しては古琉球時代は和服を着て和船を使い本土と同じく二本差しの文化があって
むしろ本土と見分けがつかなかった
それをすべて禁じて異国風を強調した格好を強要したのが薩摩
変わった名前が多いのも「大和めきたる名字」が禁止されたため

5日本@名無史さん2017/07/29(土) 21:34:11.68
明治の日本は非常に貧しく、
むしろ困窮した和人が、「我が子をアイヌに託す」ような事例が多かった

> 食うや食わずで飢え死に寸前というときに、
> その土地でしっかり根を張って生きているアイヌの人々に
> すがるような気持ちで子供を託すことになった」(p.176)

> 「千歳の蘭越に住んでいたアイヌの人たちの中で
> 和人の子をもらって育てない家は一軒もなかった、というほどだった」(p.175)

そんな貧しい状態の日本であってすら
(当時のアイヌの陳情を聞きいれ)「旧土人保護法」で、アイヌ優遇施策したのは画期的
立派なこと

6日本@名無史さん2017/07/29(土) 22:00:45.10
中世に働き場を探して北上した移民のなかには、子供をアイヌ人に托すどころか、
日本人からアイヌ人に同化した例があるらしい。

日本人の瑞穂の国の生活では、北の寒冷地には対応できなかったからな。
ずっと後に操船技術が向上して生活必需品が輸送できるようになって、日本人が入って行ったけど。

7日本@名無史さん2017/07/30(日) 20:39:51.52
渡党〔中央文化に染まったアイヌ〕の蠣崎氏→松前藩
>>4
・松前藩は、他のアイヌに日本語教育をしなかった
(この点、教育受ける権利奪った、未開のままにした、と松前〔中央寄りアイヌ〕が叩かれる)

・幕府直轄時代、希望者には、和風の服装や髷を許し日本語を教育した
・明治政府が、日本語の読み書きや衛生など教育をした

(この点、アイヌ文化を奪った、と幕府や明治政府が叩かれる )
・・・どっちにしろ難癖つけられる・・・特に幕府はアイヌの山丹交易の借金払ってあげたのに

8日本@名無史さん2017/07/30(日) 21:41:24.31
まあ、収奪も多かったからな。

9日本@名無史さん2017/07/31(月) 22:32:04.85
>1766年 - イワン・チョールヌイが国後場所に侵入。
>ロシア人として初めて得撫島(ウルップ島、後の得撫郡)以南に到達。
>周辺のアイヌから毛皮の取り立てや過酷な労働を課し、
>ウルップ島で多数の女性を集めてハーレムを作る(1769年まで)。

厚岸町の歴史物語
https://www.akkeshi-town.jp/syoukai/rekishi_bunka/history/rekishi/
>18世紀に入って千島列島に沿って南下し始めた。
>ロシア人が千島のアイヌに課した毛皮税は過酷で、同地のアイヌは南に逃れ始め、
>ロシア人もそれを追って南下した。

ナポレオン戦争によってロシアの注意が極東から離れなかったら、
かなりの部分をロシアに奪われてただろう
フヴォストフ事件での敗北、津軽藩士殉難事件での大量死とボロボロだった

10日本@名無史さん2017/07/31(月) 23:01:18.77
>>9
ソースにねーぞw

11日本@名無史さん2017/07/31(月) 23:06:02.87
上下は各々検索どうぞ

12日本@名無史さん2017/08/01(火) 18:49:09.19
>過酷な労働を課し、
>ウルップ島で多数の女性を集めてハーレムを作る

ってのは大和民族よ真実に目覚めよ!!系の右翼ブログにしかなくソース無し
世界大百科事典だと1768年にヤサークを取り立てに一時的にウルップ島に渡航しただけの模様

蕃談や北槎聞略にもロシア人の住民統治は極めて寛容と記しており同様の記述なし

13日本@名無史さん2017/08/01(火) 18:53:52.32
支那人の嘘だな。
ナホトカはもう北朝鮮人のものだ。
滅びるだけの支那なのに、余裕あるな。

14日本@名無史さん2017/08/01(火) 18:54:32.67
中国共産党は世界のテロリスト

15日本@名無史さん2017/08/01(火) 18:55:37.77
そのうちモンゴル人が北海道にやってくるだろう。気候が似てるからな。

16日本@名無史さん2017/08/01(火) 21:05:53.21
>>12
Wikipediaにもそれ書いているからなあw
酷いモンだ。

仮にハーレム作ってたら、その後千島アイヌが全員ロシア正教に深く帰依してた理由がわからん
ということになるからな。

17日本@名無史さん2017/08/01(火) 22:24:48.68
チョールヌイの暴虐そのものは、アイヌvs日本人で論争する双方が主張してる
http://ocw.cc.sophia.ac.jp/?action=lecture_view_main_note&upload_id=983
侵略したコサック軍団は極めてガラ悪くて、乱暴狼藉自体は確かだし、資料はあるんだろ
アイヌが騙しうちで数十人もロシア人を殺し返すほどなんだし

あと、収奪した松前藩って渡党だし、実質アイヌ同士の収奪の面も大きかったのでは?

18日本@名無史さん2017/08/01(火) 22:49:40.56
どっちも元々全く関係ない国って感じじゃないからなぁ

19日本@名無史さん2017/08/01(火) 23:18:55.92
>>17
そのサイトに出てくるデンベイさんロシア側の記録だとアイヌに奴隷として使役されたところを
コサック兵に救助されて解放されたのにネットだと逆にロシアが軟禁したように書かれていておいおいって思う

で問題なのはロシア、日本双方ともアイヌは好戦的で奴隷制を有する部族で決して温厚な連中ではないと記録していること縁

20日本@名無史さん2017/08/01(火) 23:28:23.13
そりゃ、アイヌはチャシを作っていたほどだから、外敵を警戒してたんだよね。

特に千島アイヌは、和人だろうが、同じアイヌだろうが、決して心を許さずにできるだけ外部の人の接触を避けていたわけで。

21日本@名無史さん2017/08/02(水) 22:29:48.56
カムチャッカ地方には
カムチャダール(カムチャツカの先住民・イテルメン)、クリルアイヌが混血・雑居
http://www.orthodox-jp.com/kushiro/bef/1_1.htm

◎1695年(元禄8年)暮 大阪の商人立川伝兵衛は6カ月漂流の後、
カムチャッカ半島西部イーチャ川に漂着。原住民にとらえられ奴隷となる。
https://blogs.yahoo.co.jp/kaze_24yori/38523455.html
1697年コサックの隊長アトタトフに連れられ、ヤクーツク、モスクワへ送られる。

江戸時代ロシアへの漂流・抑留民 - 立正大学学術機関リポジトリ
http://repository.ris.ac.jp/dspace/bitstream/11266/2415/1/KJ00000172731.pdf

伝兵衛は漂着すると40の小船に分乗した約200の原住民の襲撃を受けた、とあるし
何かの資料では、約200のクリルアイヌが弓矢や斧で襲ってきたと見た気がする

22日本@名無史さん2017/08/02(水) 23:53:18.48
天然痘がやってくるのを恐れて、基本的に外部の人間を入れなかったんだよ。

クリルアイヌってのは妙な言い方。クリルってのはアイヌ人のロシア語での呼称。
アイヌってのは日本語での呼称。なんで重なるんだ?

23日本@名無史さん2017/08/03(木) 00:35:18.71
そもそも伝染病なんて概念なかったと思うがな
当時のアイヌに

狩猟民族が略奪でなり合いを立ててる例は世界中でかなりあるが
例外にもれずアイヌもそうだっただけの話
アイヌ同士でも略奪しあってたしな

24日本@名無史さん2017/08/03(木) 00:51:37.77
なんで伝染病の概念が無いんだよw

まあ、略奪があったことは事実だけどね。

25日本@名無史さん2017/08/03(木) 00:54:47.72
希少ネコとして有名になりつつある、クリリアンボブテイル。

この希少ネコは1年に1匹しか子供を産まないからなかなか増えないんだよね。
原産地はクリル諸島とあるが、要するに千島列島。
しかも、種類がボブテイルで、日本猫と同じだ。

これって、どう考えても日本猫が千島列島で寒冷地対応したんじゃないの?

26日本@名無史さん2017/08/03(木) 23:06:14.98
* 研究者・瀬川拓郎氏は
擦文・アイヌ→オホーツク文化人への、贈り物の女性の引き渡し
これを、「女性が文化を他民族に広める」、の観点で考察してる

> http://30932531.at.webry.info/201205/article_4.html

> 擦文人やアイヌが
> それほど親交関係にないオホーツク人を同化させた方法は、
> まず女性を贈答品として彼らに送ることであった。

土器製造など主に女性の仕事、母から子への文化伝達、は民族文化に重要
強い立場から他民族に贈り、「女性を通じて自文化を他民族に広める」形態

他民族を同化したアイヌは、狩猟民かつ交易の民として、本州や大陸と盛んに行き来
------------
* なお、アイヌは他の先住民を同化・駆逐して、13世紀ごろ広まった新しい民族だし
同化の他、他の部族をアイヌが駆逐・征服した英雄伝がある

知床「オロンコ岩」は
アイヌが、先住民オロッコ(ウィルタの蔑称)を侵略・虐殺した口伝↓で有名
http://www.h3.dion.ne.jp/~oyama/boukenn-folder/bouken-ainu-dennsetu2.htm

27日本@名無史さん2017/08/03(木) 23:18:25.00
日本では土師は普通は男の仕事だし
世界的に見てもミケーネ人がカナン人を駆逐してカナンにミケーネ式土器が広がったり
逆にギリシャ本土ではドーリア人が侵入して研磨仕上陶器が広がったりしてるがな

つうか言語や名前にしてもそうだけど普通、文化は強い側、男側のものが残って被征服側、女側のものは残らない
女側のものが残ってるとしたらそれは征服以外の融合だろ

28日本@名無史さん2017/08/03(木) 23:37:18.42
アイヌが女を送って文化を広めた研究につき
弱者から女を贈れば妊娠すると殺されるかもしれないが

強者から女を贈れば大切にされ文化を広めるし、力関係による

例えば、フビライの娘を高麗の忠烈王に降嫁させると
高麗、とくに高麗貴族の間ではモンゴル文化が大流行

29日本@名無史さん2017/08/04(金) 01:24:14.63
>>26
そりゃ北海道は先住民族の抗争の地だったしな。
ギリヤーク(ニブヒ)とアイヌ・和人の連合軍の、奥尻島での戦いは日本側の史料にも残っている。

そもそも、ギリヤーク、オロッコ共に基本は沈黙外交なんで(この様子も日本側の史料にある)、極めて
交流が難しいんだよね。

で、アイヌ以外の先住民族は平安時代には北海道の東側の海岸線を支配下に置いていた。
これをアイヌが退けて、アイヌが結局千島列島からカムチャッカ半島南部まで支配できたのは、和人との
ラッコ皮やニシン、昆布などの交易で得た鉄製品によるものだ。

30日本@名無史さん2017/08/04(金) 01:25:02.43
>>28
さすがに、それは根拠無しなのでは?

31日本@名無史さん2017/08/04(金) 20:27:57.89
退けてじゃなくて普通に数による同化だろ
今のアイヌのYハプロは2割近くがCタイプでオホーツク文化人由来とみられる
逆にミトコンドリアハプロはほとんど入ってない

アイヌは異民族からは婿取り婚が普通でアイヌに同化した連中以外はほろんだか
奴隷としてつれてきたかなんかしてきた連中の子孫だろうな

32日本@名無史さん2017/08/04(金) 21:12:06.88
>>31
武士じゃないんだし、嫁とかないんじゃないの?

日本人だって平安時代は庶民は母性家族で、そこに男が入って子供ができる感じだよね。
この形態をアイヌも持っていたんじゃないの?基本的に移動して生活していたんだし。

33日本@名無史さん2017/08/04(金) 23:57:42.12
家族制は、アイヌ酋長の多数の妾などが、幕府・ロシア両方から制限されたみたい

・軍事板常見問題 アジア別館
> 千島アイヌがロシア人と接触する前は一夫多妻制を敷いていましたが,
> ロシア人にはこれがキリスト教と対立すると見做されて禁止されました.

幕府は、格差社会のアイヌの若者に結婚を奨励しようと妾の数を制限した、とある
http://8003.teacup.com/doshin/bbs/5841

> 莫大な富を蓄えた酋長が多くの妾を独占して
> 若者に結婚の機会が与えられないことがアイヌの人口減少の原因だと判断して、
> 酋長がもつ妾の数を三人までに制限しました。

https://ainupolicy.jimdo.com/教科書に見る-アイヌ/中学生の教科書-2016年度/
株式会社自由社「中学社会 新しい歴史教科書」
◎アイヌの保護と国民化 のところに

> すでに江戸幕府は、アイヌの人口を増やすために、若い男女に結婚を奨励しました。
> 医療施設を置き、天然痘を防ぐための種痘を実施しました。

34日本@名無史さん2017/08/05(土) 03:06:44.63
イザベラ・バードは「山アイヌは一夫多妻制であるのに対し、海岸アイヌは一夫一婦制」と書いているね。

アイヌ民族は通常は一夫一婦制の家庭を築いていたようであるが、身内や親族の中で、不幸にも夫に
先立たれたりした女性がいると、生計を共にしながら面倒を見たりするなかで、変則的に一夫多妻に
なったりすることもあったらしい

という話もある

35日本@名無史さん2017/08/05(土) 11:29:55.29
渡党(アイヌの一派)≒松前藩でなく、幕府のアイヌ慣習への積極関与はかなり後の時代
イザベラバードは幕末から明治

海岸といえばロシアのハリストス正教で従来の妾が禁止されてた北方組か

どのみちアイヌ(意味:人間、成人した良い人)は一民族では無いし
部族ごと慣習・言語がそうとう違い、政治宗教の統一性もない、アイヌ系各部族の総称

36日本@名無史さん2017/08/05(土) 19:09:12.70
イザベラバードは北方に行っていないだろ。

37日本@名無史さん2017/08/05(土) 23:41:00.68
山は砂金で儲けてたのかな?海岸では和人文化や本州アイヌとの交流の影響?

38日本@名無史さん2017/08/06(日) 12:53:37.70
琉球・アイヌ共に中国王朝にも朝貢してたし
琉球ほど公でないが、アイヌは山丹交易の毛皮朝貢システムに入ってた

アイヌ玉と琉球玉−「交易による蓄積」と「下賜による沈潜」 - 津田塾大学
http://www2.tsuda.ac.jp/kokken/48kano.pdf

  アイヌの人にとって、数個のガラス・ビーズ、銀のコイン、光るなにかは幸せにする。
  熊、狐、狼、アザラシの高価な毛皮が、「ほとんど価値のない数個のガラスと交換され、
  貴重な毛皮の財産を一対のブリキ耳飾りに用いる」(Lamdor, p.248)。

  また、アイヌの少女にとって首飾りは、生涯における夢である。

サンタン交易では、アイヌは羆・エゾオオカミ・狐などを狩猟し、その毛皮と交換で
中国製の派手な絹織物・官服、ガラス玉などを、大陸から入手して貴重品としてた

39日本@名無史さん2017/08/10(木) 23:48:22.46
アイヌも琉球も、以前は中国に朝貢してた
アイヌ→古代中国の朝貢は、樺太や大陸の他民族をアイヌが侵略して
モンゴル帝国を怒らせて懲罰されたのが最初だったか

40日本@名無史さん2017/08/12(土) 23:18:36.26
>>32
母性家族ってのがよくわからんが
古代では娘を使って家父長が複数の婿を統率するのが普通だった
だから舅と書いて志比止シヒト(治める人)とよませてたわけ
貴族でも娘を天皇に嫁がせた者が実質的な支配者になってただろ

勘違いしてる奴が多いが女権社会と女系社会は全く別物だからな

41日本@名無史さん2017/08/15(火) 14:28:53.28
降嫁  皇女や王女が臣下に嫁ぐこと という言葉もあるな
和蕃公主  降嫁させられた王族女子  これが漢文化浸透の契機となった

42日本@名無史さん2017/08/15(火) 20:56:30.25
支配層はそういう文化が広がるが、庶民層は母親が家を守り、男は通い婚というのが縄文からの
日本の家族像だと思うよ。

43日本@名無史さん2017/08/20(日) 00:22:36.84
強い側の民族の女が家事に子育てする家庭では、当然に女側の民族文化が多く引き継がれる

44日本@名無史さん2017/11/12(日) 13:19:28.40
アイヌはその軍事力を背景として立場が強いから
周辺民族に女を贈って統率同化で広まったろ

45日本@名無史さん2017/11/12(日) 13:21:31.81
神話時代から日本の一部だから

46日本@名無史さん2017/11/12(日) 13:48:36.90
言語学者や民俗学者は

沖縄文化は日本文化だと理解してるが

日本の一部の庶民は沖縄文化が日本文化

だと理解できない。

人間のレベルの違いか?

47日本@名無史さん2017/11/16(木) 19:29:15.10
理解できないのお前だけかと思うが
こう言っては悪いけど東北の連中のほうがしゃべり方も野蛮で同じ日本人とは思えない
ちな京都生まれ

48日本@名無史さん2018/01/08(月) 21:21:58.16
地名「十勝」の由来:
アイヌに迫害された先住民の去り際の呪いの言葉

 「トカップチ」(水は枯れろ、魚は腐れの意)

49日本@名無史さん2018/01/30(火) 14:29:54.68
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

NSYGR

50日本@名無史さん2018/02/03(土) 03:28:10.01
アイヌ琉球が植民地とか言いだしたら東日本自体が西日本の植民地ってことになるじゃん

51日本@名無史さん2018/02/03(土) 10:42:07.21
そうだよ

52日本@名無史さん2018/02/03(土) 11:08:23.04
>>50>>51

53日本@名無史さん2018/02/03(土) 11:16:00.26
52操作ミス 途中発射ww
磯田はNHKの番組で「東日本は別の国」みたいなこと言ってたな。(先週の番組)
まあ、たしかに秀吉の小田原征伐 奥州仕置以前の東日本は、西日本とは異なる社会原理を持っていた。
東と西の完全統一は明治以降かもしれんね。 未だに電圧違うしw

54日本@名無史さん2018/02/04(日) 07:38:26.71
>>15
100年前の開拓者が、どんだけ死んだか解らん。
簡単に言われても、甚だ疑問である。

新着レスの表示
レスを投稿する