歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ40[転禁] [無断転載禁止]©2ch.net

**日本＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 16:04:51.95

前スレ
歴史学博士らがあらゆる質問に即答するスレ39 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1496996278/

**日本＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 16:09:16.31

スレ立てました。字数制限回避のため[転禁] にしましたが自動入力でした。すみません。

誘導 · 2017/07/19(水) 17:10:06.65

＜お願い＞
・常時age進行でお願いします。
・回答に時間がかかることもあります。ご了承ください。
・既に専門スレがあったり，板違いの質問があったりする場合は，速やかに誘導してください。
・このスレでは過度な論争は自粛してください。
・煽り質問はスルー。

沖縄県は日本の「固有の領土」です
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/okinawa/1469713973/

**日本＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 17:57:06.56

テンプレありましたか。age進行でしたか。重ねて失礼しました。貼付ありがとうございます。
前スレ最後の弁官はあれで落ち着いたのでしょうか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 17:58:24.60

常時ageって意味不明。ageなくても人けっこういるし、スレ落ちなんてしたことないし。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 19:20:43.28

・弁官は各省とその傘下の役職の監督が職掌
・監督される各省の卿は四位相当
・しかし監督する側の左大弁、右大弁も四位相当で同格

確かにちとアレではある

**日本＠名無史さん** · 2017/07/19(水) 20:05:36.54

>>6
現代日本でも法務大臣と検事総長は同格扱いですし

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 06:46:30.15

>>7
現在は総理大臣と最高裁長官は同格だが、平安時代は太政大臣と刑部大判事は？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 09:31:56.99

なぜ、「水戸黄門」御一行は、沖縄へ行かなかったか？

【佐藤優VS飯島勲】救国対談！飯島勲「リーダーの掟」特別編（2）

佐藤　今、沖縄では基地問題というレベルじゃなくなってきていて、日本からの分離独立を訴える人が出てきています。
時代劇の「水戸黄門」は、日本中旅行していますけど、沖縄にだけは一度も行っていないんです。
当時の沖縄の人は「この紋所が目に入らぬか」って印籠を出しても三つ葉葵の紋を知らないし、琉球空手の達人が助さん、格さんに負けるわけがないからドラマの筋が成り立たない（笑）。
これだけなら笑い話なんですが、一方で沖縄には江戸の権力、京都の朝廷、つまり天皇の権威が通じないということ、日本の政府への帰属意識がなかったという意味でもあります。
だから、基地問題で差別されているという感覚が強まると分離独立へ向かう危険性が出てくる。
実際、東シナ海のガス田を中国と分け合うような形を取れば不可能じゃない。

（プレジデント 2011年8.29号より）

上に引用したのはプレジデント２０１１年８月２９日号での佐藤優氏と飯島勲氏の対談だが、当時の沖縄の人たちが日本政府への帰属意識がなく、沖縄には天皇の権威が通じなかったことが、水戸黄門の笑い話を例に挙げて面白おかしく解説されている。
権力や権威に媚びないウチナーンチュならではの話を沖縄出身の母親を持つ佐藤優氏がユーモアたっぷりに語ってくれた。
まさに、あっぱれ！

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 09:33:21.84

日本政府は２０１３年４月２８日に主権回復の式典を開催したが、このとき、安倍首相は「サンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日に日本は完全に主権を回復した」と国会で発言している。
しかし、日本は形式的には主権を回復したが、実質的にはまだ完全には主権を回復できていない。
その理由は以下の通り。

１．安倍首相が「主権回復の日」の式典が開催された翌日にロシアに行き、北方領土の返還を求めている。
２．東京、埼玉、神奈川、静岡、山梨、長野、群馬、栃木、新潟の上空約５０００ｍまでは米軍の管制空域である。
３．岩国基地がある山口県の上空も米軍の管制空域である。
４．日本の領土（民間地域）に米軍機が墜落、または機体の一部が落下しても日本の警察は現場検証すらできない。
５．嘉手納、横須賀の住民が爆音訴訟を起こしても、日本の裁判所は米軍に対して訓練の飛行禁止を命じられない。

サンフランシスコ講和条約が発効された１９５２年４月２８日は日本が主権を回復したどころか、逆に対米従属を決めた日であるといえる。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 18:09:54.08

>>10
明治のお雇い外人、俸給を米ドルか香港ドルで欲しいと言われて、日本政府は唯々諾々として米ドル（1ドル銀貨）で渡してたけれど
これも主権が無いからかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/20(木) 18:25:41.77

>>8
平安時代には三権分立してないからな
立法、行政、司法をすべて同じ太政官がやってた

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 09:05:14.14

>>11
幕末から明治初期の東京は「半植民地型都市」という研究もある
治外法権を有した外国人の居留地があったし、東京の近くの横浜には英仏軍が駐屯までしていた

https://d-arch.ide.go.jp/je_archive/society/wp_unu_jpn2.html

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 09:09:53.95

>>13
当時の清国の北京や上海と類似していたと言えよう

**日本＠名無史さん** · 2017/07/21(金) 21:29:43.71

>>13
治外法権を廃された後、国際連盟の常任理事国になってからも、米ドルで俸給を得る契約のお雇い外人を新たに招聘しているけれど？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 08:48:19.47

後南朝の末裔として熊沢天皇が一時さわがれましたが、
彼は後南朝の末裔ということは認められていたのでしょうか？
認められた上で、現在では後南朝の血筋に皇籍の
資格なしという扱いだったのでしょうか？
それとも、後南朝の末裔というのも認められず、
素性のわからない怪しい人物という扱いだったのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 08:50:37.62

また、熊沢天皇は騒がれてから亡くなるまでの間、
どうやって生計を立てていたのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 11:23:22.15

>>16
後南朝の末裔というのも認められず素性のわからない怪しい人物という扱いです
熊沢は昭和天皇は南朝から不当に帝位を奪ったものであるから
退位すべきであると裁判所に訴え出ましたが棄却されました

それでも一定の支持者がいたために支持者たちの家を転々としながら
生活費を寄付してもらい余生を送ったようです

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:01:49.27

沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:10:07.49

沖縄島の北部と南部はもともと琉球王国が統治していなかった場所だから沖縄固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:13:35.02

沖縄固有の領土と主張している人は一人もいない。
残念でした。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:16:30.33

尖閣諸島は沖縄に含まれるから日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:32:46.16

嵐にかまうのも嵐です。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:51:45.02

よ、嵐が申しております。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 12:51:51.49

沖縄の領有の話はスレチなので、

沖縄県は日本の「固有の領土」です [無断転載禁止]©2ch.net
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/okinawa/1469713973/

スレに移動して話してください

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:01:24.36

>>18
ありがとうございます
仮に南朝から帝位が奪われたと言っても
それは昭和天皇の責任とは全く関係ない
ですね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:14:34.51

尖閣諸島は沖縄諸島に含まれないから沖縄固有の領土ではない。

>>26
いや。違うだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:15:01.62

南朝正統かいうふうなバランスのとり方したのが間違いだったんよ。
北朝正統で南朝はタダの僭称、というふうに解釈するなり、即位年かなにかで両統迭立があったものと見做して代を読むなり、しとけばよかったのよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:18:36.85

>>21
支那の領土と主張している人も一人もいない。
残念でした。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:19:12.08

北朝も南朝もない

『天子神璽』

渡来系の家が正統、天皇？？は渡来系ではないと言っている人がいたでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:24:48.25

実在もしない神　アマテラス？？がいて

そこから別れた家など・・・・そのような図が出てこない？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:32:43.71

なぜかゲームのスレでも言われていたよ

実在もしない、結婚もしていない・・・に、子孫がいるんだ？とか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:39:41.64

わかりやすくいうと、
キャラクター名なのかな？

タケ何やらと、タケ何やら

どっちの話だったかな、
実在もしないのに、子供が生まれるわけないだろ

とか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 13:50:36.68

わかりやすくいうと

普通の太陽や雷から人間の子供が生まれるんだよ

このような話

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 14:12:36.46

>>31
実在する神って例えば誰よ？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 14:19:50.30

>>27
尖閣諸島はもともと無主の地だったから日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 15:04:45.86

>>32
結婚はしてないけど子供はたくさんいる、少なくとも神話上はね
すると全員が私生児か

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 15:12:11.23

「固有の領土」というのは国家の政治的主張であって政治用語の域を出るものではない。
ましてや国際法上の用語でもない。
だから日本政府が主張する「尖閣諸島は日本固有の領土」というのは、国内向けのスローガンにすぎず、国際社会には何ら説得力を持たない意味のないものである。
現に欧米社会で日本政府のこの主張を認めている国は一つもない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 15:12:26.33

>>35 >>37
そいつは、呟きアスペと呼ばれるキチ
マジレスしてもムダだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 15:37:36.37

総理大臣も官房長官も外務大臣も防衛大臣も「沖縄は日本固有の領土」とは絶対に言えない。
なぜなら日本政府は１３８年前に沖縄の前身である琉球王国を軍隊を動員して武力併合した歴史的事実があるから。
琉球王国には日本の統治権が及んでいなかったから日本政府が軍隊を動員して武力併合したわけで、独立国だった琉球王国を前身に持つ現在の沖縄が日本固有の領土でないことは皮肉なことに日本政府が軍隊を動員してその琉球王国を武力併合したことで証明してしまった。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 17:28:26.16

>>36
尖閣諸島はもともと無主の地だったから日本固有の領土とした。

>>40
琉球藩だからね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 19:05:40.33

海沿いの都市なのにそこまであがるんだな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 19:48:59.15

>>41
日本政府は尖閣諸島を沖縄県に編入したとき、「尖閣諸島は日本固有の領土」とは言わなかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 19:51:45.19

>>41
琉球藩というのは日本政府が勝手にそう呼んでいただけであって、実際は藩ではなかった。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 19:55:41.32

前近代に外国と国際条約を結んだことがある藩はない。
前近代の琉球は藩ではなく日本の統治権が及ばない独立国だったので外交権を持っていた。
だから琉球はアメリカ、フランス、オランダと単独で国際条約を結ぶことができた。
また、琉球は清国の福州市に大使館を置いていた。
外国に大使館を置いていたのも琉球だけである。
琉球が日本の統治権が及ばない独立国だったことは外交権を行使して諸外国と国際条約を結んだことや外国に大使館を置いていたことなどからも証明されている。
よってその琉球を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 19:58:55.44

日本と沖縄の違い

１．沖縄には檀家制度がない

全国的にみられる檀家制度は、江戸時代の「寺請け制度」から始まったもの。
これは、現在の戸籍のような役割と、キリスト教弾圧の役割を持った、国民総仏教徒制度だった。
ところが、その時代の琉球は王国として独立した存在で、徳川幕府に属しておらず、
また寺請け制度もなく、よって現在の檀家制度も根付かなかった。
沖縄以外の都道府県にある檀家制度が沖縄にないのは、沖縄がかつて日本の統治権（主権）の及ばない異国だったからである。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:05:35.37

>>44-45
鹿児島県の一部だった。チミも知っての通り西南戦争を起こすなど中央政府に反抗的だった

>>46
人頭税というのがあってだな。生きてようが死んでようが過酷に税を取り立てたのよ
沖縄の戸籍？税の取り立て名簿だろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:05:47.62

とある時代までの学者というのは、
あまり頭が良くなかったんじゃないの？

学者は学者、研究者というの？
創始者や本人ではないでしょ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:11:59.51

>>47
鹿児島県の一部だったなら日本政府は１８７９年以降も琉球を鹿児島県とし、沖縄県にする必要はなかった。
日本政府が沖縄県を設置したのはもともと琉球は薩摩の支配下にはなかったことを知っていたからだ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:15:04.39

>>47
前近代の琉球は日本の統治権が及ばない異国だったから日本独特の寺請制度がなかったし檀家制度も根付かなかったということ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:19:19.07

>>49
単に地理的に遠いからです。防衛の必要も倍以上かかります
鹿児島県のままにすべきだったというのは同意する。あんなの負債でしかない

>>50
仏教はインド由来です

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:21:16.50

>>51
地理的に遠いというなら東京から遠く離れている小笠原も同じだから理由にならない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:21:44.09

伊藤博文、大隈重信、大久保利通ら幕末から明治維新にかけての日本の政治家は「琉球人は日本人ではない」と言っておきながら、
１８７１年に宮古島の島民が乗った漁船が台湾に漂着して台湾の先住民族である蛮族に５４人が殺害された事件の報復措置として１８７４年に台湾出兵を決行している。
そのときの明治政府の主張は「琉球人は日本人」。
明治政府が琉球人を日本人と主張して台湾出兵を決行したのは、当時、日本の領土ではなかった琉球を奪い、領土を拡大するという国家としての野望があったからで、
そのため琉球の人々を「日本人」としなければ台湾に対する報復措置の名目が立たなかったのである。
日本の明治政府は政治的な理由で、あるいは都合が良いときだけ「琉球人は日本人」と言って外国に対して嘘をついていた。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:50:13.62

>>52
内務省管轄 → 東京府
東京都の財政で島嶼部の面倒を見ろということだろ

>>55
その宮古島の島民は税金を納めるため出航し漂流したんだぞ
第二尚氏は島民の人命を疎かにしたため対処しなかったが，当時鹿児島県だったのが幸いした

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:53:15.75

>>54
日本政府が台湾に対して「琉球人は日本人」と嘘をついたのは事実。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 20:55:21.44

>>54
日本政府は琉球がもともと異国だったことを知っていた。
だから日本政府はただの一度も「沖縄は日本固有の領土」と言ったことがない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 21:02:45.31

だからって支那が侵略していい口実にはならんよね

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 21:09:54.68

琉球を侵略したのは日本であって支那ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 21:59:28.69

虎視眈々と狙ってるだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 22:07:37.01

源氏政権は外交下手で外国に付け入られるようなことばかりやってるよな
鎌倉幕府　元寇
室町幕府　日本国王源某
江戸幕府　琉球政策・黒船対処

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 22:08:13.33

琉球藩王家の尚氏も源氏だし

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 22:08:32.49

沖縄が領土的意味で選びうる選択肢は4つだろうか
現状維持、独立国、中国領、米領

だが独立した場合の未来像は米領と大差ない代物となる
中国領となることはアメリカが許容しないから戦争になるか米領か

結局、日本かアメリカかどちらの領土でありたいかを選ぶ程度の自由しかない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/22(土) 23:47:14.43

「佐藤優　分析　安倍首相が沖縄知事と会わない理由　琉球王国外交文書が里帰りが意味するもの」
https://www.youtube..../watch?v=Mt5M97M1_m8

この動画の６分３０秒のところで佐藤優氏が「私の父親は日本人で、母親は沖縄人」と語っている。
日本人の父と沖縄人の母を持つ佐藤優氏のアイデンティティーへのこだわりがよく伝わってきて実に興味深い。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 07:53:47.56

>>62
独立した途端、チャイナに攻め込まれるでよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 11:24:53.10

琉球を攻めてきた日本人がよく言うぜ！

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 11:43:02.28

堂々巡りの世界へようこそ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 16:56:00.85

沖縄県くんは論破された話題を何度も繰り返すだけです。荒らしの相手をしないでください。
無限回廊で遊びたい方はこちらへどうぞ>>

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 17:11:00.52

昭和53年7月30日の盛り上がりを知らんのかよ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 19:58:08.77

沖縄が日本固有の領土であるなら琉球王国はなかったことになる。
しかし、文部科学省検定済みの教科書（清水書院の日本史Ｂ１６３ページ）には「琉球王国は独立国だった」「江戸幕府は琉球を異国と位置付けていた」と書かれている。
よってその琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土とは言えない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/23(日) 20:02:26.90

＜昭和天皇は米軍による沖縄の長期占領を望んでいた＞

戦後の１９４６年、大日本帝国憲法から日本国憲法に変わって天皇が政治に介入できなくなったにもかかわらず、その翌年の１９４７年に、昭和天皇は政治に介入した事実がある。
当時、昭和天皇は宮内庁御用掛を務めていた寺崎英成に「米軍による沖縄の長期占領を望む」という自身の希望を伝え、その天皇のメッセージがGHQの政治顧問だったウィリアム・シーボルトを介して米国国務省にも伝わっていているが、
サンフランシスコ講和条約第３条により北緯３０度以南が米国施政権下に置かれたことは、まさに昭和天皇の望みが見事に叶えられたものといえる。
昭和天皇が米国に伝えたとされる「天皇メッセージ」の原文は雑誌「世界」（岩波書店、１９７９年４月号）で詳しく取り上げられていて、後に「分割された領土」という書名で岩波現代文庫からも発行されている。

参考文献↓
「分割された領土」（岩波現代文庫）

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 02:35:31.89

攻めてきたって言われるけど。攻めた対象は清国の家臣

日本 → 沖縄から第二尚氏を取り除いて人頭税を廃止
米国 → 沖縄から住民を虐殺・追放

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 03:37:09.08

日本政府は「尖閣諸島は我が国固有の領土」と主張しているが、日本政府の主張には国際法上の根拠がない。
国際法を根拠に「尖閣諸島は我が国固有の領土」と言えるなら、日本政府は国際法上の根拠を明らかにできるはずだが、日本政府はその根拠を明らかにできない。
なぜ日本政府が国際法上の根拠を明らかにできないかというと、国際法には固有の領土に関する条文がないし、固有の領土に関する国際社会共通の定義もないから。
日本政府は国際法上の根拠がないのに「尖閣諸島が日本固有の領土であることは国際法上も明らか」と外務省のホームページに嘘を書いているから実に笑える。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 04:09:16.69

>>72
尖閣が日本以外のどこの領土にもなったこと無いじゃん。
あんたの大好きな琉球王国も尖閣の存在は知らなかったでよ。
尖閣・大東は場所が近かったから沖縄県に編入しただけで琉球とは無縁の島だった。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 05:01:29.22

日本政府が「沖縄は日本固有の領土」と言えないのは、沖縄はかつて琉球王国という独立国だったから。
沖縄県庁のホームページにも「かつての沖縄は、琉球国王の治める独立国であり・・・・・・」と書かれている。

ソース
　↓
「かつての沖縄は、琉球国王の治める独立国であり・・・・・・」
http://www.pref.okin.../okinawanosugata.pdf

（沖縄県庁のホームページから抜粋）

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 05:14:06.24

日本政府は「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張しているが、なぜか「沖縄は日本固有の領土」と主張したことは一度もない。
それもそのはず、沖縄は１３８年前まで日本の統治権が及ばない琉球王国という独立国だったから日本政府の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは主張できない。
併合した地域を「日本固有の領土」と主張したら、それこそ世界の笑いものになるから日本政府の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは主張できない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 06:17:41.28

とはいえ、日本の統治下になって400年超えてるからねー
アメリカ占領時代にだって潜在的主権は日本にあるとしていて、本来日本領であることを連合国側も肯定している。
住民から返還要求が出て、すんなり返還されてるし。
分離独立でも、アメリカ編入でも、台湾や中共への移管でもなく、日本に戻してくれと住民の大半が言って返還されてる。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 06:55:49.61

>>76
日本が琉球王国を併合したのは１８７９年だから、まだ１３８年しかたっていない。
その前の琉球王国は日本の統治権が及ばない異国（外国）だったから、その琉球王国を前身に持つ現在の沖縄は日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 08:56:50.46

沖縄のことをしつこく繰り返して、グンマーが独立国であることを誤魔化そうとしているネトウヨがいるようだな。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 09:10:57.54

>>78
おいおい、グンマーがいつ「国」なんて名乗れるほど偉くなったんだい？
せいぜい「独立地帯」だろう

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 09:24:49.92

ピグモン
ガラモン
ポケモン
デジモン
ドラえもん

この”もん”は昔ながらの衛門の”もん”なのかな？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 10:28:11.43

>>79
多治経明

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 11:16:54.89

>>80
マジレスすると
ピグモン←ピグミーモンスター
ガラモン←ガラ玉モンスター
ポケモン←ポケットモンスター
デジモン←デジタルモンスター
ドラえもんだけが衛門だ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 11:25:11.42

テメエら、
真面目にしやがれーイッ！！！！

分かったナッ！

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 15:26:10.08

「日本にあるお城の数は600」とツイートした徳川美術館、ツイートを削除、謝罪。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170723-00000122-sph-soci
「弁明の余地もございません」

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 17:26:21.42

>>82
モンスターの略か
すっかり忘れてたｗ
でも日本人には馴染みがある音だから定着したはずｗ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 20:34:05.28

犬養道子さん死去　元首相の孫
http://www.jiji.com/jc/article?k=2017072400523&;g=soc
９６歳だった。

祖父は「五・一五事件」で暗殺された犬養毅元首相で、
父は犬養健元法相。ヨーロッパ各国を歴訪し、お嬢さん放浪記でデビューした。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/24(月) 20:50:41.14

岸信介と安倍の歴史が同じようなことになってるのは歴史ははじめから決まってた？岸のときに安保法、東京オリンピック、新幹線　安倍で安保法、東京オリンピック　リニア

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 13:39:51.31

ホリエモンは堀江モンスター？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 17:20:26.11

皇族はなぜチョン顔なの？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 18:10:57.89

「城代家老」と「留守家老」の違いを教えてください。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 18:30:29.37

>>88
むしろ衛門のほうだろ。ドラえもん経由だろうけど

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 18:47:04.34

>>89
幕末志士の写真見ればチョン顔ばっかなのが分かるよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/25(火) 19:56:11.19

>>90
留守家老はあまり使わない気がする。江戸留守居役と国許の留守居役と紛らわしい。
どちらも殿が参勤交代などで留守の時の責任者だが。城代家老と国家老はほぼ同じ
意味だがあえて言うと城持ちで無い場合は城代とは言わないか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 15:19:32.75

奈良時代から平安時代の初めまではさんざん政争を繰り返していたのに、
阿衡事件で藤原基経が引きこもったときは、すかさず実権を奪おうとする
有力者が1人も現れなかったのはなぜ？？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 19:39:14.41

倭人が支配した新羅『新羅本紀』
紀元前50年倭人達が兵を率いて辺境を侵
紀元前20年
瓠公という倭人、瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
諸王に仕えた重臣で。金氏王統の始祖となる金閼智を発見する。
新羅の3王統の始祖の全てに関わり新羅を建国した倭人である。
初代新羅王の赫居世居西干の朴姓も同じ瓠で同一人物。　
後に倭人の四代目新羅王、脱解尼師今が新羅に着いた時に瓠公の家を継いだ。
この瓠公の屋敷が歴代新羅王の王城である月城。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）のうちの昔氏始祖。
朴氏初代の朴赫居世朴氏＝瓠公は倭人であり。
金氏始祖の金閼智（第13代味鄒尼師今の7世祖）説話では、
鶏の鳴き声を聞いたので瓠公が調べると、金色の小箱なかから小さな男の子が現れた。
金の小箱に入っていたので「金」を姓とした。
新羅の王族3姓（朴・昔・金）の起源は倭人であり倭人が支配した。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/26(水) 20:36:56.51

>>95
瓢の馬印の太閤さんは自分で行かなかったから朝鮮征伐に失敗したのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 00:52:18.98

渡辺大門氏がイロンナで
>『今鏡』が清盛を白河法皇の御落胤とする説を繰り返し述べている。
と書いていますが該当箇所が見つかりません。ご教示ください。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 10:14:04.18

なぜ、「水戸黄門」御一行は、沖縄へ行かなかったか？

【佐藤優VS飯島勲】救国対談！飯島勲「リーダーの掟」特別編（2）

佐藤　今、沖縄では基地問題というレベルじゃなくなってきていて、日本からの分離独立を訴える人が出てきています。
時代劇の「水戸黄門」は、日本中旅行していますけど、沖縄にだけは一度も行っていないんです。
当時の沖縄の人は「この紋所が目に入らぬか」って印籠を出しても三つ葉葵の紋を知らないし、琉球空手の達人が助さん、格さんに負けるわけがないからドラマの筋が成り立たない（笑）。
これだけなら笑い話なんですが、一方で沖縄には江戸の権力、京都の朝廷、つまり天皇の権威が通じないということ、日本の政府への帰属意識がなかったという意味でもあります。
だから、基地問題で差別されているという感覚が強まると分離独立へ向かう危険性が出てくる。
実際、東シナ海のガス田を中国と分け合うような形を取れば不可能じゃない。

（プレジデント 2011年8.29号より）

上に引用したのはプレジデント２０１１年８月２９日号での佐藤優氏と飯島勲氏の対談だが、当時の沖縄の人たちが日本政府への帰属意識がなく、沖縄には天皇の権威が通じなかったことが、水戸黄門の笑い話を例に挙げて面白おかしく解説されている。
権力や権威に媚びないウチナーンチュならではの話を沖縄出身の母親を持つ佐藤優氏がユーモアたっぷりに語ってくれた。
まさに、あっぱれ！

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 11:55:22.39

>>94
宇多天皇は傍系だったのに藤原基経のお蔭で即位できた
基経を怒らせたら交代させられるのは宇多天皇のほう
基経は実権を失ったから引きこもったわけじゃない
宇多天皇に対して俺の意見を通さないならお前には協力しないと
威圧するために政務を放棄しただけ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 13:06:23.54

94はそのとき誰か他の者が権力を奪えばよかったじゃんって言ってるんだろ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 18:58:55.11

権力を奪おうとしたら基経に殺されると99は言ってるんだろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 19:32:17.03

天皇を飾り物にして、院が政治の実権を握るのは、
院が摂関家に取って代わるようなものだ。
当時の天皇家の中にこのやり方を思いつく人間がいなかったからじゃないの。
急所を突かれた摂関家はみるみる権勢が衰えていったけど。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 19:46:30.34

摂関家が没落したのはナンバー３という位置までポジションを下げたからだろう。
それまでずっとナンバー２だったのにな。
ナンバー１は一般的に権威のみを担当するもので、政治はナンバー２が行うのがふつうだけど、
その立ち位置を奪われると、みるみる権勢が落ちていくんだな。
ほんとうにてきめんに効果があった。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 20:15:44.03

陽成天皇とか貞保親王とか藤原高子など他の藤原一族とか、
そのとき基経の敵になりうる人間いたじゃんよ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/27(木) 22:16:43.09

>>102
思い付いただけじゃ実行できないだよ
それなりのは規模の配下を集めてからじゃないと無理なんだ
で、普通なら秘密裏に人を集めること自体が無理だ

**日本＠名無史さん** · 2017/07/28(金) 07:26:23.29

日本政府は「尖閣諸島は日本固有の領土」と主張しているが、なぜか「沖縄は日本固有の領土」と主張したことは一度もない。
それもそのはず、沖縄は１３８年前まで日本の統治権が及ばない琉球王国という独立国だったから日本政府の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは主張できない。
併合した地域を「日本固有の領土」と主張したら、それこそ世界の笑いものになるから日本政府の閣僚は口が裂けても「沖縄は日本固有の領土」とは主張できない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/28(金) 20:39:15.69

琉球じたいまわりの島占領してきたから文句いえないな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 11:29:00.66

自業自得ってわけか

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 13:47:47.22

室町幕府はなんで関東公方や関東管領を置いたんでしょうか？
あいつら独立傾向が強く、幕府に従順なほうがめずらしいでしょう。
中央集権という観点からみれば、あきらかに幕府にとって不利な存在だと思います。
なんで室町幕府は関東公方及び関東管領を廃止しなかったのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 14:23:03.72

監視役みたいなもんだね。
実効支配ができたかはともかく
これに刃向えば、謀反、という名目ができる。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/29(土) 16:26:39.15

>>109
従順じゃないのに、「今日から直轄にします」なんて通用しないだろ。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 07:37:07.60

蔵王山、「ざおうさん」って呼んでほしい　山形が要請へ
http://www.asahi.com/articles/ASK7V5QN5K7VUNHB00X.html
『ざおうざん』には違和感を覚える

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 11:10:46.18

標準語が普及してなんでも濁音のズーズー弁が改まったから？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 12:37:04.30

沖縄はもともと琉球王国が統治していた場所だから日本固有の領土ではない。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 13:11:18.75

日本人の1人が建てた琉球王国です

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 13:18:07.34

最初の天皇は徐福です
中国人の一人が日本を建国しますた

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 13:36:15.82

日本列島に来なかった徐福が天皇になるはずがない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 13:40:36.93

徐福が来日した400年くらい前に天皇は誕生したんだが

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 16:26:10.48

天皇の元の大王が出た時期自体、紀元前までは遡らないがな

それとも初期の天皇が百年二百年と長生きしたと本気で信じてる人か？

徐福の存命時期より五百年近く立たないと大王は出てこない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 16:31:59.76

質問です

といっても日本史か古典／日本文学かどちらに属するか区別しにくいのですが

江戸時代の狂歌で、百人一首の「わか庵は～」をパロディーにした、
我が家はみやこ（？）の○○？蝿ぞ住む、世を蛆家と～
というのがあったと思いますが、
細部がよく思い出せません
ググっても元の和歌しか出てこなくて困ってます

正しい歌詞？を教えてください

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 19:28:23.26

>>119
ということで徐福は日本史と無関係でしたという落ち

**日本＠名無史さん** · 2017/07/30(日) 23:38:54.72

>>114
もともと北山王国、南山王国の場所だから琉球王国の領土ではない、
八重山も別の国だった

国の境界は歴史上の経緯でできるもので過去にさかのぼってもしかたない
アメリカやブラジルは先住民族に返すわけない
中国も殷の時代の小領域から大きく拡大しているので返還すべき
ロシア、豪もそうだし、すべての国がそんなもの

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 00:35:29.20

>>122
過去に遡っても日本人以外の民族・人種が統治したことがないから日本「固有」の領土だって。
沖縄でも八重山でも先住民族=日本人だから

三山時代のように別々の日本人が別々に国を作った

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 07:52:12.98

徐福を立証する証拠遺跡もその生活痕たる中国系土器も中国系農具も何一つ伝わっていない。

五穀を徐福が伝えたなら何で中国系農具がない？

漢服や木沓、当時の漢字の一つや主食の水餃子、古代中国人の生活文化が何一つ伝わっていない。

中国人の妄想だったものが江戸時代に日本に広まった単なるフィクションです。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 12:08:32.74

妄想と違うだろ

蓬莱山を目指すと称して東海に漕ぎ出して、すぐ密かに引き返して中国に戻ったと記録されてるだろ
引き返したのにどうやって日本にこれるのか

あと、日本列島の農耕の始まりは徐福より何百年も前のことだしな

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 14:01:51.68

歴史学博士と思い込んでいる迷惑ジジイが集まるのはここです

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 15:07:49.81

すでに博士とか来てないだろ、自称専門家だけと違う？
自称にすら及ばない俺も勝手に回答してるしな、スレの役目を果たしてないだろ？

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 15:09:36.49

史記の「淮南衡山列伝」によると、
秦の始皇帝に、徐福は「東方の三神山に長生不老（不老不死）の霊薬がある」と
具申し、始皇帝の命を受け、 3,000人の童男童女と百工を従え、五穀の種を持って、
東方に船出し、「平原広沢」を得て、王となり戻らなかったとの記述がある。
徐福が上陸したと伝わる三重県熊野市波田須から
2200年前の中国の硬貨である半両銭が発見されている。
波田須駅1.5kmのところに徐福ノ宮があり、
徐福が持参したと伝わるすり鉢をご神体としている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/徐福

徐福が来日した可能性はゼロとはいえないね
この時代は日本に文字資料がないから断定しがたい

>>125
農耕の始まりについてだが、
鉄砲伝来でもポルトガル人が種子島に伝えたとされていたが、
それ以前から日本に鉄砲はあったという指摘もある
それと似ているかもしれない

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 17:49:25.80

世界文化遺産に「百舌鳥・古市古墳群」を推薦
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170731/k10011081671000.html

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 19:18:14.92

>>128
同じ『史記』の「秦始皇帝本紀」に登場する徐氏は、始皇帝に不死の薬を献上すると持ちかけ、
援助を得たものの、その後、始皇帝が現地に巡行したところ、実際には出港していなかった。
そのため、改めて出立を命じたものの、その帰路で始皇帝は崩御したという記述となっており、
「不死の薬を名目に実際には出立せずに始皇帝から物品をせしめた詐欺師」として描かれている

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 22:31:22.15

>>130
だから史記では相反する内容が記されており、どっちが正しいかわからん

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 23:07:06.75

多分司馬遷が収集した資料自体両方の説があってどっちが正しいと決められないので両論併記にしたんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2017/07/31(月) 23:40:08.70

どっちも間違っているということだよ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 08:25:40.27

ビール祭り自粛要請　松本城公園で酒を飲むことは｢下品｣なのか
http://tk.ismcdn.jp/mwimgs/4/4/-/img_44f78ad3c25528f4c4976bec6e39a9b8219441.jpg
http://toyokeizai.net/articles/-/182720
タテマエだらけのまちづくりが地方を滅ぼす

**日本＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 08:53:09.90

福岡城ならいいんじゃないかな
飲んで歌って槍が貰えた

**日本＠名無史さん** · 2017/08/01(火) 09:01:34.70

花見ができなくなるやんか

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 10:21:04.87

殿様と特に血縁が濃いわけでもない婿養子で跡目相続の指名をされてる婿養子も、妾かこえたの？
それとも婿殿は殿様の血を引く子供以外作ることゆる避けず一穴主義を強いられる？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 11:43:18.35

ttps://twitter.com/hkazano/status/892216778939445249
70年前のこの日、練馬は悲願の独立を成し遂げ、板橋区の圧政から解放されたの
であった。練馬独立を阻止せんとする米軍は、ピストルを構えて陳情団を取り囲
んだが、彼らは独立への固い意志を曲げなかったのだった。区内には輝かしい独
立の日を記念して、独立記念碑が建てられている（ほぼ本当）。

ttps://twitter.com/SaKrada/status/892349418631864320
練馬区独立戦争という悲惨な内戦を乗り越えていまの東京23区があるのだなあ。
しみじみ。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 12:11:40.52

>>132

21世紀の先進国の報道機関よりも良心的だなww

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 15:17:57.82

>>132
むしろ正しくない話がいくつもあっただけかもな
複数の説があるとして、どれかひとつは正しいと決め込むのはよくない

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 15:21:37.76

うわぁ……
>>132を誤読して偉そうに上から目線とかどんだけクズなの……

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 19:14:40.21

>>137
一穴主義で跡継ぎができなければどうにもならないので問題無い。
しかし実際はケースバイケースである。直江兼続も婿殿だけど妾を持たず、跡継ぎなしでお家断絶。
小早川隆景も婿殿だけど妾無し、跡継ぎ無しで秀吉の縁戚の秀秋を押し付けられた。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 20:48:49.48

>>142
無嗣断絶の方が爺様の血縁の薄い子を後継にするよかマシというこではないんかい？

婿殿が妾の産ませた爺様とは血縁の薄い子を後継に据えた例は無いんかい？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 21:36:54.33

>>143
いや普通はそうするから。直江や小早川は稀な例。
というか血縁が薄いというよりほとんど何の関係も無いところから養子をもらってでも
お家は存続させるのが普通。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 21:40:57.78

税の取り立てが厳しくて種もみまで持ってかれてしまう農民のまんがの画像ください

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 23:25:31.58

小早川隆景には別に養子の秀包がいたんやけど
隆景が秀秋の毛利家養子入りの話を潰した負い目で
わざわざ秀包に別家を立てさせた上で
秀吉に願い出て秀秋を貰い受けたんやで

**日本＠名無史さん** · 2017/08/02(水) 23:49:10.78

具体例はパッと思い出せないけど江戸時代の大名なら婿養子ながら正室とは子ができず側室の子が後を継いだことはたくさんあるはず
血統は断絶するがすでに回答があるように無嗣断絶よりはマシ
将軍の娘を正室に迎えて側室もたなかったケースはあったかなあ
紀伊の綱教がそうだったかな。前田利常や徳川光友は側室もってるけど

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 02:43:57.38

津軽為信，上杉治憲。でもちょっと違うしな…

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 05:06:52.71

>>146
思い出せないんでなくて、無いんじゃないの？
たくさんあったなら、一つ二つ思い出せるだろw

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 08:35:04.56

松平容保も婿養子やね。正室は早死に

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 10:14:08.39

>>150
御連枝だろ。準徳川ファミリーの松平だから、婿養子だけれど近親からの養子でもあるわな。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 10:31:03.77

>>147
天皇の娘を正室にして側室を持たなかった

藤原良房、徳川家茂

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 11:47:10.24

>>151
近親から養子が来ただけラッキーかもな。対馬藩の宗義功みたいに将軍に御目見する前にポックリ早世なんて凄く困る

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 14:32:31.32

お尻は二つに割れてますけど、一人二つと数えるのでしょうか？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 17:22:03.52

戦後の高度経済成長ができたのは1ドル=360円という恩恵があったことに負う面が大きいのかな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 17:36:01.14

>>155
じゃあ、ジンバブエとかものすごい恩恵受けてるよね？
20年くらい前、東南アジアのローカル通貨が軒並み大幅下落したとき、なんで「通貨危機」だったの？
すんゲー安くなってんだから恩恵まくりではないんかい

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 17:45:30.88

それを「恩恵」と取るのはちょっと違う気がするな
各国の思惑があったわけで、しかも当時の日本はその思惑を上手く利用できるしたたかな政治力があった
たとえば世界初の高速鉄道は日本の新幹線だったわけだけど
当時日本にはこれを敷設するだけのお金がなかったので、世界銀行を説得して超巨額融資を実行させている

ナショナリズムになるでなく、戦争直後の日本には既に優秀な人材がおり、それなりに高度な技術と政治力があった
1949年出版の『1984』では日本が世界三大国の１つになると予見されていたが
当時から日本は世界の影響を受けるだけでなく、世界に影響を与えられるプレイヤーであるとみなされていた

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 18:02:03.76

>>155
朝鮮戦争特需とか、冷戦の最前線地区としての支援のための貿易優遇とかもあるし

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 18:13:45.78

宋氏は大陸系ですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 18:34:35.94

戦後日本はいちおう経済大国の仲間入りはできたけど政治大国の仲間入りはできなかった
80年代ごろは経済一流政治三流とまで言われたし
今では経済大国すら怪しいけど

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 19:02:26.60

戦前日本は軍事大国の仲間入りはできたけど白人大国の仲間入りはできなかった
30年代ごろは軍人一流政治三流とまで言われたし
今では軍事大国すら怪しいけど

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 19:46:14.81

東洋のちっぽけな島国が一瞬でも経済大国になれたのは奇跡みたいもんだな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 20:37:25.52

昭南島のことですね？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 21:36:51.27

朝鮮特需とか幻想を何時まで信じるのかねぃ…

日本はプラザ合意で米の真意が分かったから、経済指標に出にくい金の稼ぎ方に移行しただけ。

あと一ドルを360円にしたのは、円が360度だからと言ったのは堺屋太一だったかな。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 22:04:56.44

団塊の数が多くて残業しまくりだったからGDPも高かっただけじゃないの

**日本＠名無史さん** · 2017/08/03(木) 22:07:48.43

京都市内で過去最大級の貴族の邸宅跡が発掘されたそうだね
位階が三位以上の貴族だろうって話だけど、さて誰の邸宅だか・・

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 11:02:21.21

「経済指標に出にくい金の稼ぎ方」とか幻想を何時まで信じるのかねぃ…

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 12:07:49.95

>>166
発表されてる？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 15:59:07.62

アイヌ人はいつ選挙権をもらえたの？
アイヌ人の土地は日本政府が購入したの？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/04(金) 17:02:08.08

>>166

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:04:37.91

ー昔ー
天皇
摂政・関白
太政大臣
左大臣
右大臣

この序列をざくっと現代に例えると、
天皇
摂政
内閣総理大臣
内閣官房長官
財務大臣

こんな感じですか？
あくまで序列の話であり、仕事内容の話じゃありません

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:05:38.46

その天皇というのは何なんだ？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:31:50.71

>>171
摂政・関白が力を誇ったのは、日本の天皇制のながい歴史の中で、
阿衡の紛議あたりから頼通が宇治にひきこもるまでの180年間の屈辱の時期。

律令制(701～1221および1868～1885)においては、基本の序列はこんな感じです。
序列のトップは
1位神祇官と太政大臣（ときおり蔵人頭が太政大臣より上になった)
2位内臣(内大臣)・左大臣・右大臣
3位大納言

現代のトップは
1位内閣総理大臣
2位内閣官房長官
3位他の国務大臣
4位省庁の長官

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:33:24.72

どこで習ったの？どこかで勉強したの？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:40:47.53

ちなみに

統治機構(政府)のトップは、
古代と明治維新の際の律令時代は「太政大臣」
鎌倉幕府では「執権」
建武の新政では「天皇」
室町幕府では「将軍」
江戸幕府では「老中」
明治時代後半からは「内閣総理大臣」

天皇陛下は、まったく別の存在です。
江戸時代の将軍は、徳川家康を大権現として以来、基本的には自らを天皇に準えるかの
ような姿勢でしたので、統治機構のトップという立場ではありません。
天皇も徳川将軍もたびたび親政をしているけど、それでも統治機構の基本としてはやはり
神様としてほかに君臨しています。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:42:32.66

>>174
日本史資料集や日本史用語集等に載っていますよ。古語辞典などにも載っていた気がします。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:44:50.57

なんかすごいしったかがでてきたな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:49:06.05

建武の新政はただの新政とは違い、綸旨にこだわりすぎた結果、
天皇制の基本(律令制)を超えるに近い状況でしたので、特別に「天皇」を統治機構のトップにしています。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 00:50:30.63

現代の話で、政治権限や政治のリーダーとしては総理大臣がトップだけど、
「序列」と言った時に総理大臣＞天皇の図が全く思い浮かばない
あくまでも「序列」は天皇＞総理大臣だと思うけどね

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 01:05:55.99

「序列」が上だから任命できるんであって

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 01:12:23.64

>>179
天皇は神であり、701年に律令制が完成して以後、統治機構の外側(上と呼んでもいいですが）に
君臨しておいでです。

統治機構(政府)のトップは太政大臣(時に蔵人頭)であり、内閣総理大臣です。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 01:17:21.26

文武天皇が完成させた大宝律令、まもなくその名を改めた養老律令において、明確に規定されているのです。
最上位は太政大臣であると。
天皇陛下がお決めになりました。
天皇陛下は神なんです。政府の人間ではありません。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 08:15:30.90

院政が始まって以降は、天皇より上に治天（政治権限をもつ上皇）がいる
上皇でも権限を持たない単なる退役天皇、天皇OBもいるが、
こちらは天皇より下だし摂関より下だ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 11:09:04.12

>>166
少初位下の地下人の屋敷なら驚く。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 11:14:14.18

>>183
後鳥羽とか後白河は法皇になっても治天。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 11:37:24.31

>>184
平安時代って出世したら大きい邸に引っ越せるんだっけ？
例えば位の高い親がポックリ死んでも、その邸に住んでてもいいんかい？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 12:43:50.43

微妙に正しくない知識を披露するバカがいるようだが、
いちいち訂正する気にもならん。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 13:04:34.58

カッコ悪い負け惜しみを言ってるヤツがいるな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 13:13:46.48

場合によって天皇より上皇のが上って言っても、
その上皇の権威なり権力の源泉は天皇なんだよな
天皇家の家長、天皇の父親、天皇の祖父、前天皇、元天皇、天皇経験者、

天皇というものがあってこその上皇

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 13:29:36.87

>>189
まあ会社でも社長と会長、どっちが偉いかのようなものだ

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 13:43:48.03

>>185
そういえば、天皇は出家したら天皇ではいられないけど、
治天は出家しても治天の地位を維持できるという特徴があるね

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 13:48:12.07

>>189
天皇が形式だけ引退して子供とか孫とかを天皇に仕立てて、
自分は治天として権力行使するというのが通例だな

幼少で権力行使できないことも少なくない天皇を保護者として庇護する治天のほうが
キングメーカ的な意味もあるし、前任、家父長など複数の意味で上にたってたことが多い

天皇が退役した以外の上皇は例外で少ないしな

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 21:02:26.89

天皇陛下が靖国神社を参拝されないのはA級戦犯が合祀されているからですか？
それ以外の理由は一切ないのですか？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 22:15:48.19

創価学会が反対してるからです

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 22:30:26.47

戦犯がいるからだろうね。普通の慰霊碑はいくもの。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 22:34:12.24

そうかって靖国参拝反対なの？
そうかって戦争で亡くなった英霊に対し、どういうスタンス？

**日本＠名無史さん** · 2017/08/05(土) 23:06:58.55

仏敵

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 01:21:44.88

>>197
それは日蓮正宗時代の創価学会でしょ。
創価学会は日蓮正宗をやめたことで、他宗教に寛大になったから、「仏敵」なんてオソロシイ
表現はしないと思うよ。

日蓮正宗は今でも、「ほかの宗教を信じたら死体が黒くなって地獄に落ちる」と言って
脅迫まがいの「折伏」ってやつを続けてる。

私が子どもの頃、母の幼馴染だという創価学会のおばさんが、私たちが隣の神社で遊ん
でいること、英訳聖書や、子供向けの聖書のお話という大きな本を本棚に飾ってること
も、呪うようなオソロシイ顔をして父を脅していた。当時はまだ創価学会は日蓮正宗だ
ったから、「遺体が黒くなって地獄に落ちる」とかオソロシイ話で脅していた。

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 01:24:57.59

『折伏大行進（しゃくぶくだいこうしん）は、
当時日蓮正宗の信徒団体であった創価学会が
1951年（昭和26年）から推進した大規模な勧誘運動。』

『日蓮正宗では現在、各寺院（法華講支部）単位で
所属信徒数に応じて年間の「折伏誓願目標」が定められ、
目標達成に向けて活動が進められている。
達成できなかった場合、未達成分が翌年度の本来の目標に
上乗せされて定められる仕組みになっている。』

**日本＠名無史さん** · 2017/08/06(日) 01:29:24.17

>>196
排他的な宗教だからな
他宗派には反対

まあ宗教戦争する訳じゃないけど、信者は他宗教他宗派の施設への参拝を避ける
公称信者数が1000万を越えるそーかの信者が参拝しないできない施設だぞ