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元寇が戦国時代に起こってたら [無断転載禁止]©2ch.net
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0001日本＠名無史さん
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2017/08/16(水) 23:54:59.59
日本終わってたよな？
0221日本＠名無史さん
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2017/12/02(土) 13:37:05.80
なんかもう疲れてきた
どんなにこっちが史料出してきてもコイツは漢文が読めないことを棚に上げて
自分の妄想を羅列するだけ

>武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世　武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
>（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係

そんなこと書いてませんが
ちょっと読み下してみろよ
出来ないだろ
0222日本＠名無史さん
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2017/12/02(土) 22:27:47.43
>>219
> だから整合性が全く取れない史料を

はい妄想
妄想で語るのやめようぜ
「全く」の意味はわかるかな？

> 意味わからない
> 倭人はそんなジェスチャーで歴史を伝えてた面白民族なんですか？当て漢字って何？万葉仮名のこと？
> そもそも古墳時代に入るまで日本人は文字読める人いないのにそんなことできるわけないだろ

まーた妄想か

文字をジェスチャーで伝えるのではなく、○○の偉いさんは誰かとかをジェスチャー等で伝えればいいだけ

おまえは文字がないと伝えられないと思ってるキチガイかな？
0223日本＠名無史さん
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2017/12/02(土) 22:42:54.37
>>220
> 何が正当性があるの？朝鮮国を滅ぼして植民地作りましたなんて身も蓋もない記事になんの正統性があるの？

お、頭大丈夫？

朝鮮国ってなに？妄想か？
箕子朝鮮・衛氏朝鮮・漢四郡の漢四郡のみを見てなにか勘違いしたか？ｗｗｗ

> 倭は燕の属国でしたってハッキリと書いてあるのが読めないの？

だから倭属燕を提示したのだが、

おまえ「アタマが悪い」＋「日本語を理解できない」＋「キチガイ」なの？

> 奴国王も卑弥呼も自分から朝貢して奴隷とか貢いでるよね

ん？かなり後の話だな
だから中国朝鮮人は謝罪しろと言ってんだが

在日だから日本語が理解できないとかないよな？

日本人とは思えない読解力の無さなんだが
0224日本＠名無史さん
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2017/12/02(土) 22:47:24.51
>>221
> どんなにこっちが史料出してきてもコイツは漢文が読めないことを棚に上げて

なんの話？俺が「既に知ってる話」をドヤ顔で出して逸らしたおまえのこと？
ググッたら出るレベルのネタしか出せてないような？ｗｗｗ

> 自分の妄想を羅列するだけ

おまえのことか＾＾

>武藝啓山河異域國土不同延聽風猷但増傾仰伏惟大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世　武藝忝當列國濫惣諸蕃復高麗之舊居有扶餘之遺俗
>（わが渤海国と日本国は昔から兄弟の関係

> そんなこと書いてませんが
> ちょっと読み下してみろよ 出来ないだろ

おまえ意訳とかわからないのかな

渤海国国書
渤海国と日本国は前から本枝（兄弟）の関係
渤海の前身の高句麗扶余の継承

この話を出したんだが
0225日本＠名無史さん
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2017/12/05(火) 09:11:55.28
こういう事態に備えての朝廷だろ
0226日本＠名無史さん
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2017/12/12(火) 17:25:34.83
>>224
「武芸啓すらく、山河域を異にして国土同じからず。延（はる）かに風猷を聴きて、
但（た）だ傾仰を増すのみ。伏して惟（おもん）みれば、大王の天朝命を受けて、
日本の基を開き、奕葉光を重ねて、本枝百世なり。武芸忝（かたじけ）くも列国に当りて、
濫（みだ）りに諸蕃を惣（す）ぶ。高麗の旧居を復して扶餘の遺俗を有（たも）てり。」

「奕葉重光、本枝百世」は慣用表現で、「代を重ねて子孫が栄えている」という意味しかない。
ただ、なんでわざわざ「扶余」を持ち出したのか、ってだけが引っかかるね。
0227日本＠名無史さん
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2017/12/12(火) 17:29:07.77
>>226
忝（かたじけ）→忝（かたじけな）
0228日本＠名無史さん
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2017/12/13(水) 09:38:16.88
>>226
日本がむかし扶余系の百済や高句麗と国交があったことを踏まえて、だろう
0229日本＠名無史さん
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2017/12/13(水) 14:16:10.73
「うちもお宅も、同じ扶余の末裔ではありませんか」だろう
0230日本＠名無史さん
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2017/12/14(木) 17:43:59.72
>>226
何をしに来たか
現代日本語訳にしてみ？

＞大王天朝受命日本開基奕葉重光本枝百世

ここな
渤海国との朝貢形態や軍事関係を考えよう
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 19:30:15.16
当時の東アジアでは、中国を親とする周辺諸国である日本と渤海は舅甥関係にあり、「おじ」が「おい」より上位となり、
従来日本と渤海のどちらが「おじ」「おい」であるのか議論がわかれていたが、石井正敏は、
『続日本紀』『新唐書』の記述を分析し、日本が「おじ」に当たると結論したが、
韓国や北朝鮮の研究者が「日本がおじ」と認めることはまずあり得ないと指摘している[14]。
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 21:42:59.03
言われた通りに貢物を送っても足りないとか言われるんだよな
それにブチ切れて反乱して元を撃退したのがベトナム
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/14(木) 22:22:54.66
朝貢は主に上の国の方が財産を与えるから仕方ない気はするなｗ
ベトナムは一次二次とベトナム側がかなりボコられて侵攻規模も日本より下だったよな
0235日本＠名無史さん
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2017/12/14(木) 22:37:44.72
>>230
大王の朝廷が天命を受けて日本の国を創めて以来、代々世継ぎを重ね、直系も
傍系もみな栄えておられると聞いております。

外交的お世辞だけ。朝貢も軍事も関係ない。
0236日本＠名無史さん
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2017/12/14(木) 22:49:24.98
>>235
何か勘違いしてるな
復高麗之舊居 有夫餘之遺俗

続日本紀としても明らかに関係がある
朝貢軍事関係なく渤海使は遊びに来たと思っているのかな？
0238日本＠名無史さん
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2017/12/15(金) 06:59:18.78
>>226
武藝啓 山河異域 國土不同 延聽風猷 但増傾仰
親仁結援 庶叶前經 通使聘隣 始乎今日

壱万福事件といい渤海国のプライドが窺える
扶余・高句麗語と日本語の類似性に何があったのかは知らないが桃園の誓いみたいな雰囲気
どちらが上かわかり難い義兄的で巧妙な文だわ
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/15(金) 08:57:47.75
日本側が朝貢と思うのも仕方ないし、渤海国側が高句麗復興や主権アピールしてるのも頷ける流れ
渤海国の外交が上手かっただけだが、蝦夷に殺されたり船旅の大変さがよくわかる

【天平勝宝五年（七五三）六月丁丑【庚午朔八】》○六月丁丑】
（色々略）
天皇敬問渤海国王　朕以寡徳
王僻居海外
遠使入朝　丹心至明　深可嘉尚　但省来啓　無称臣名
仍尋高麗旧記　国平之日　上表文云　族惟兄弟　義則君臣　或乞援兵
或賀践祚　修朝聘之恒式　効忠款之懇誠　故先朝善其貞節　待以殊恩
栄命之隆　日新無絶　想所知之
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/15(金) 09:12:36.56
ﾎﾞｯｶｲは朝貢じゃないけど壱万福はそういう意図も理解したから国書偽造したんだろうな
政治的な判断としては凄い
お互い誤解したまま親交維持とか非常に面白い
0242日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 09:00:30.93
丁度元寇×戦国っぽいゲームが出るよな

ゴーストオブ対馬は元寇が舞台らしい
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/16(土) 20:35:01.92
>>236
意訳しろというから意訳しただけ。
「大王の朝廷が天命を受けて日本の国を創めて以来、代々世継ぎを重ね、直系も
傍系もみな栄えておられると聞いております。 」
この意訳のどこに朝貢だの軍事だのが入っている？

渤海使の目的はまた別の話。
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 10:37:22.20
>>244
目的を達するためにまず挨拶状を書いた。
挨拶状に目的が書いてあるわけではない。
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 17:52:02.93
自分の家系を述べるのも挨拶のうち。

武藝啓。山河異域、國土不同。延聽風猷、但増傾仰。伏惟大王天朝受命、日本開基、
奕葉重光、本枝百世。武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。
但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。庶叶前經、通使聘隣、
始乎今日。謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、
賚状、并附貂皮三百張、奉送。土宜雖賤用表獻芹之誠、皮幣非珍、還慚掩口之誚、
主理有限、披膳未期。時嗣音徽、永敦隣好。

この中のどこに、挨拶以外の目的が書いてあるのか、まずそれを指摘せよ。
0248日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 19:40:16.12
>>247
都合悪いの？>>238-239をスルーした理由は？
外交でただの挨拶ってどういうこと？
考えている挨拶の意味が違うのかな？

> 武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。
> 但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。

> 庶叶前經、通使聘隣、始乎今日。

> 謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、賚状、并附貂皮三百張、奉送。

ここな
それから>>238-239に
外交政治だから>>238-239だよ
遊びに来ているんじゃないし
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:40:47.15
> 武藝忝當列國濫惣諸蕃、復高麗之舊居、有扶餘之遺俗。
前半は自国の地位を誇りながら「忝」「濫」と謙遜する。うまいね。
後半は自らの家系、血統を明らかにする。王族としての礼儀。

> 但以天涯路阻、海漢悠悠、音耗未通、吉凶絶問、親仁結援。
これまで付き合いがなかった理由を環境に帰する。

> 庶叶前經、通使聘隣、始乎今日。
今日から互いに使節を送ることを始めましょう。

> 謹遣寧遠將軍郎將高仁義・游將軍果毅都尉將徳周・別將舍那婁等廿四人、賚状、并附貂皮三百張、奉送。
使節の紹介、贈り物の紹介。使節を送る側の礼儀だ。
朝貢も軍事も関係ない。
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/17(日) 21:46:50.02
>>1
むしろ種子島の鉄砲伝来以後なら
世界有数の鉄砲保有国になってたんだし
鎌倉時代の武士にさえ手こずったんだから
軽く返り討ちにあってたんじゃないの？
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 11:09:27.69
>>249
思い切り関係あるじゃん
まさにただの挨拶じゃなく外交

継承したのだから>>238-239に繋がってんだぞ
おまえ徹底的にスルーするつもりかｗ
0252日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 11:14:16.56
>>249このバカ、漢四郡のみに食い付いて都合悪い部分をスルーした朝鮮サポーターだよな？

続日本紀や流れを見ろと言ってもスルーとかまともに会話する気ないんだろうな
高句麗からの流れ
ただの挨拶じゃないと理解したなら宜しいｗｗｗ
0254日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 18:01:40.55
>>10
武士時代以前の日本は普通かもしれない
朝鮮征伐では日本が中朝ボコッたがな
秀吉が亡くなって予定変更しただけ
モンゴルや中国みたいに支配地域に対し徹底的にすりゃすんなりいけたろうにｗ
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 22:38:02.50
>>239は面白いな。
高句麗が、日本の天皇家との関係を「族、惟うに兄弟」と書き、日本がそれを認めて、
渤海に対して上表文の例文として示したということは、
天皇家が自らを高句麗王家（したがって渤海王家）と「同族」すなわち「扶余」だと
認めたことになるな。
0256日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/18(月) 23:43:10.91
つか外国を制圧しようと思うんだから
初めは服属しろと使者来るんじゃないか？
戦国時代だとどこに来るのかな

元だと内情わかってなさそうだから攻める先になる
宗、大内、大友（毛利）に行かず足利将軍家によこしそうだが
0257日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 00:17:08.45
まずは九州北部の港湾都市のどこかに来るが
よう分からん異人の相手なんてしてらんないから京都へ行けと体よく追っ払われ
途中の瀬戸内で水軍に通行料を払わず全員海の藻屑に

たぶんこれを数回は繰り返すと思われる
0258日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 04:29:51.82
>>255
義兄弟的な意味だろうけど面白いね
民族レベルでは同族ではないのだろうけどそういう間柄ではあったと
渤海が滅んだのが悔やまれる
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 08:50:25.19
日本列島はどんどんアメリカに移動してると聞くが、遥か未来にアメリカとくっついたら領土問題まったなしだよな
アメリカが日本を侵略した罪をそこで償わせよう
その前に宇宙進出して第2日本とかありそうだわ
0261日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/19(火) 20:58:18.25
>>258
必ずしも比喩的な意味ではなかったかもしれない。
「族」を漢和辞典で見れば「民族」は無くて「家族」しかない。
だから「族、思うに兄弟」は高句麗王家と天皇家の関係しか意味しない。
極端な話、日本の人民が全て縄文系で、天皇家のみが扶余系だったとしても、
「族、思うに兄弟」は成り立つ。

また、もし天皇家が扶余系ではなく、かつ高句麗がそれを知っていたとしたら、
高句麗は「族、思うに兄弟」つまり「うちもお宅も同じ扶余ではありませんか」
と、比喩的にでも言うだろうか。
それはあまりにも失礼で、これから援兵を仰ごうという立場には不利なのではないか？

天皇家は実際に扶余だったのではないか？
0262日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 09:21:09.32
>>261
天皇にも系統がいくつかあるからな
日本系とは別にアメノヒボコ（新羅）
今上天皇陛下の問題発言となったお馴染み桓武天皇（百済）とか

やはり半島はさっさと滅ぼしておくべきだった
だから神武天皇を未来永劫の象徴にする「概念天皇論」が良いんだよなぁ
今生きてる訳じゃないから何か問題を起こす訳でもないし
ちなみに今上天皇陛下が尼港大虐殺や元寇等を殆どスルーしてサヨク煽動されているのはまぁあるが、
昭和天皇もサヨク煽動されてるからな…
昭和天皇の最側近であり政権重鎮木戸幸一が共産ソ連ロシアサポーターだし
当時の政権自体そうだからなあ

【昭和天皇最側近・政権重鎮・共産ソ連派反日木戸インタビュー】
木戸「ちょうど軍部を倒したところで戦争が終了したので自分は大成功だと思っている」「あの軍部をぶっつぶすには、これだけの犠牲は仕方なかったと思うね……。」P375
木戸「開戦直前にもう戦争は避けられないと考えていたんだ。だから東条を近衛のあとに推した」P228
「あれしかなかった」（勝つ見込みのない戦争に突入して大日本帝国を滅亡させ、一から出直す道）P229 決断した男
【大虐殺1920年】５月２４日は「尼港事件の日」　朝鮮人中国人らに日本人凡そ７００名が虐殺される…テレビが隠蔽する歴史　与野党TV局は尼港事件碑に慰霊せよ
ttp://okigunnji.com/900/post_292.html
＞　焼け野原と化した尼港には死臭が漂い、「いったん撤退するが再び来て日本人を征服し尽くす。覚悟せよ」との武装組織の声明書が残されていました。
【敗戦革命】共産ソ連シンパ731部隊責任者朝枝繁春大本営「在留邦人や武装解除軍人はソ連の庇護下に」 ゾルゲ事件サヨク近衛元首相「国体護持の代わりにソ連に領土の一部引き渡しと軍人を提供（和平交渉の要綱」赤旗(共産党機関紙)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-08-24/2016082403_01_0.html
【赤旗(共産党】共産ソ連仲間のサヨク大本営&731部隊責任者朝枝繁春「現地日本人はソ連の庇護のもと満州・朝鮮に土着させて」サヨク大本営参謀元伊藤忠会長瀬島龍三「日本軍人を預かって貴軍隊（ソ連）のために働かせて」
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2016-02-09/2016020909_01_0.html
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 16:34:21.51
天皇家＝扶余を説明するのに、いわゆる騎馬民族征服説は必ずしも必要ではない。
広開土王碑が示すように、当時、半島において日本軍と伽耶とは一体となって
戦っていた。

半島戦争の過程で、日本の半島派遣軍と、その母体である国内豪族とが、扶余系
である伽耶王族を担いで大和に反抗したとすれば、それは「内戦」であって「征服」
ではない。

日本書紀にある神功皇后の東征は、このような出来事を表しているのではないか？
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/20(水) 17:03:46.46
戦いとか史書にあるものはともかく、史書にない細かな事情までは推測止まりでガマンするしかないな
0266日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 10:52:26.02
鼠花火とかじゃなくて現代的な炸裂する花火はやっぱてつはうからの流れかな
0267日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 16:29:00.59
史書に書いてあるからと言って神功皇后の存在を信じるわけにも行かないしね。
で、神功皇后が架空だとしよう。すると神后東征の内容は、半島戦争に関係がある
何らかの人物が九州を出発して、岡山あたりで勢力を養い、やがて大和に乗り込んで
政権を奪った、ということになる。

その周辺がまたすごい。応神天皇と神功皇后は八幡神社の主神だが、八幡神は
日本神話と全く関係がない。ばかりか外来の神とする説が強い。その八幡神社には
「加羅国に八つの旗を下し、我は日本の神となりぬ」という言い伝えが伝わるのだ。
0268日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 19:24:58.78
>>267
史書だけじゃなく痕跡が沢山あるのは面白い
史書にすら無い話で飛躍すると妄想だと一蹴されたら終わりではある
政権を奪ったはどこから来た話？
日本は紀元前から倭国（日本）として区別されてきて、同じ日本国として続いているからなあ
神功皇后とか名前は違ってもそれらしき存在があるのは中国朝鮮の史書系からも明らかで面白い

百済武寧王陵から出土した王と王妃の木棺も、日本列島だけに自生する金松判明
ttp://www.yonhapnews.co.kr/news/20050615/030000000020050615092849K8.html
2011　【属国】「新羅は倭の属国」との記述が韓国の古代史研究の第1級資料から見つかる [08/25] ★4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314333460/
2012　【韓国】5世紀の墓発掘、日本スタイルが見えて…学界の意見入り乱れ[11/27]
http://same.ula.cc/test/r.so/awabi.2ch.net/news4plus/1353955426/
【2、3世紀】2013年＜桜井・大福遺跡＞筒状銅器　県内で初出土「朝鮮半島で作られた説もあるが、日本で作られた可能性が高まった」
ttp://www.nara-np.co.jp/20130424103419.html
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news/20130422-OYT8T01409.htm
＞田中晋作・山口大教授（考古学）は「筒形銅器は韓国で多数見つかり、
＞朝鮮半島起源と考えていたが、筒状銅器が大和王権中枢部で見つかった
【韓国・任那日本府・鮮卑】金海(キメ)で伽耶王陵級古墳を発見　4世紀の中国東北地方鮮卑族系統・他に日本系統遺物[08/08]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344411027/
【任那】韓国南西部の小さな島のベノルリ古墳で日本のカブト『倭系甲冑、兜』５世紀頃か
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1407867047/
【任那日本府】韓国・全羅北道で韓国最古の前方後円墳…　高敞七巌里古墳は、日本の土師器系高杯などが出土し5世紀後半を確認
0269日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 19:29:58.05
一つくらい古代アイテム欲しいｗ

【任那】韓国南西部の小さな島のベノルリ古墳で日本のカブト『倭系甲冑、兜』５世紀頃か
http://carpenter.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1407867047/
【任那日本府】韓国・全羅北道で韓国最古の前方後円墳…　高敞七巌里古墳は、日本の土師器系高杯などが出土し5世紀後半を確認[5/27]
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1432760741/
2013　【考古学】奈良の唐古・鍵遺跡から九州土器　近畿初、弥生中期に交流
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1384516728/
【社会】奈良の弥生時代遺跡から九州の土器…近畿で初
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384526222/
＞１９８８年に出土した遺物から、北部九州で作られたとみられる弥生時代中期中頃（約２２００年前）の土器片１点を確認したと町教委が１５日、発表した。

2013年　【社会】弥生時代に鉄精錬の可能性…壱岐に地上炉跡★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387243235/
＞鉄生産用の地上炉跡が見つかったと発表した。弥生時代の地上炉跡は国内で初めての発見。

【　琉球王国より前から日本側の領域が　】喜界島（奄美群島）　１２世紀ごろの製鉄跡を発見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343387339/

【　琉球王国より前から日本側の領域が（千竈氏雨見嶋（奄美島）私領郡）　】 鹿児島・喜界島（奄美群島）で13-15世紀の岐阜産の琥珀出土　南西諸島で初
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383246189/

【いにしえの日本領域】青森と奄美諸島の喜界島に律令国家の出先機関か　南北の二遺跡に交易拠点の可能性　1446年には琉球による喜界島侵略事件も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1174873192/
0270日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 21:09:04.07
>>268
>政権を奪ったはどこから来た話？

日本書紀だよ。
神后東征は神功皇后が主人公になっているから、おしくま王など大和の反逆者を討つ話
になるが、
神功皇后を架空の人物として抜いてしまえば、何らかの人物が大和政権を倒す話になる、
ということ。
0271日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/21(木) 22:03:33.69
>>270
何かと思えば忍熊か
同じ日本政権内の話だな

倒されてもない奪った呼ばわりは偏見だろ
そのまま続いている歴史だ
飛躍させすぎじゃね？
0272日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 00:19:05.77
源頼朝が平家を倒した
足利尊氏が鎌倉幕府を倒した
これを同じ日本の政権移動だから倒したとか奪ったじゃないと言うか？
0273日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 02:55:07.53
>>272
オシクマは戦国で言えば織田信長VS織田信行に近いな
皇后が継いでるから奪った呼ばわりされる筋合いもないしな
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 11:08:02.18
すべては神功皇后の実在を信じるかどうかだよ。
ちなみに私は架空の人物だと思っているのでね。
0276日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:26:12.86
上洛して政権奪取は日本史の常だよ、
0277日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 13:31:52.87
>>276
妄想を他に当てはめられると史料出してるこちらとしては困るんだよなあ

同じ国として継続はしてる
滅亡しまくりの多くの外国と違ってね
0279日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 17:12:43.74
>>277
>>276の人は>>274の私ではない。

>同じ国として継続はしてる

例えば古代エジプトを考えて見よう。
エジプトはアレキサンドルの残党に征服されてギリシャ人王朝に変わったが、
エジプトという「国」は存続した。だからギリシャ系であるクレオパトラも
「エジプトの女王」と呼ばれる。
0280日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:16:17.24
>>279
ん？
言ってる意味がわからないのだが、なにが言いたいのか結論を頼む
結論を隠し、おちょくるのは止めようぜ

国のカタチは様々なのだが
侵略的外来種に乗っ取られて「中身は別物の国」とかな
エジプトという継続してきた国である認識を当時の人が持っていた根拠は？
近現代の人間が「○○国」「○○王朝」と推測で後付けしてきた問題は？
0281日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:22:41.26
うーん
しつこそうな>>221的なパヨクがよくわからない逸らしをして誤魔化している可能性はないだろうか
2ちゃん歴史系スレあるあるとして史書遺物にない妄想を延々と書きなぐるパターンも困る
0282日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:24:26.43
変わった国といや
マルタ騎士団国とかクリスティアニアとかシーランド公国か
0283日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/22(金) 19:35:18.67
>>279
本来の形の国は滅亡してるな
中国王朝みたいに
外国による完全侵略と入れ替わりを受けた外国と同じにするのはやめようぜ

エジプトといや面白ネームのネコ２世だけど妖怪ウォッチで活躍してるなｗ
Fateファンもエジプトの歴史に興味ある人は多そうだ
右派的な意味ではフィフィ
それとタイ・エジプトのクーデターだな最近のネタだと
0286日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:30:36.52
ワックワク

『ゴースト オブ 対馬』 去年の時点で対馬新聞に情報をリークされるもローカル新聞すぎて誰も気付かず
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1512914046/
蒙古襲来を題材にした侍オープンワールド『ゴースト オブ ツシマ』の情報が、発表前の昨年末にリークされていた。地元新聞紙にて掲載

米国アナハイムにて現地時間12月9日に開催された「PlayStation Experience 2017」のパネルディスカッションにて、
Sucker Punch Productionsの開発陣が登壇。新作『Ghost of Tsushima（ゴースト オブ ツシマ）』のデビュートレイラー制作秘話や、インスピレーションを受けた作品について語られた。
本作は封建時代の日本を舞台にしたオープンワールド侍アクションゲーム。
元寇（蒙古襲来）の対馬侵攻を題材としており、モンゴル帝国軍に攻め込まれた1274年の対馬が描かれる。主人公である侍は、従来の名誉ある戦い方を捨て、戦場の亡霊として侵略軍に立ち向かっていく。

登壇したのはSucker Punchのクリエイティブ・ディレクターNate Fox氏、クリエイティブ/アート・ディレクターJason Connell氏、
アニメーション・ディレクターのBilly Harper氏、そしてSIEのアソシエイト・ディレクターRyuhei Katami氏。ホストはIGNのBrian Altano氏であった。
0287日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 15:59:47.12
アンゴルモアといい、元寇ラッシュだな
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 16:04:50.62
日馬富士をキャスティングしないかな
0290日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 16:09:29.64
やっと時代が俺達に追い付いてきたか

元寇は大戦争だから創作に打ってつけだしな
0291日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:12:28.97
>>283
日本が島国で特殊だったぐらいで、
多くの国では外来の異民族が入って新しい国ができるという歴史的経緯があるものだ

よくネトウヨが中国は歴史がないという言い方をするが、
中華人民共和国の歴史がないだけで、夏や殷からの歴代王朝の歴史はあるわけだ
ドイツは1871年に統一されたとはいえ、別に1871年以前にドイツの歴史がないわけではない
イタリアは1861年に統一されたとはいえ、別に1861年以前にイタリアの歴史がないわけではない
インドは1947年に独立したとはいえ、別に1947年以前にインドの歴史がないわけではない
0292日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 18:22:05.94
>>291
そう、侵略され滅亡or実質滅亡だらけの外国ｗ

勘違いするサヨクが居る
昔の国の歴史と区別しているだけだぞ
0293日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/23(土) 19:07:58.25
じゃあある国が同じとか違うとか滅びたとか続いてるとか何が基準なんだよ
0294日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/24(日) 00:50:19.31
>>293
国ごとで区別していかないとな
外国人に乗っ取られて滅亡した否か
全く別の王朝か否か
王朝を滅ぼしたか否か
宗教が母体か否か
0295日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/24(日) 01:53:14.85
古代国家を滅ぼしてんのに古代国家でホルってる朝鮮パヨクがキチガイなだけ
0296日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/24(日) 22:05:37.17
王統が外国系に乗っ取られても滅亡するとは限らない。
例えば入り婿などで入り込んだ上で、歴史書を改ざんして（あるいはそのような
歴史書を書かせて）血がつながっているかのように偽装することもできる。
0297日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 01:12:26.74
装ってるだけで滅亡してる問題
日本みたいに倭人併合＋先住民象徴国なら分かりやすいのにな
0298日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 11:05:22.85
昔日本は三韓と同種なりと云ふ事のありし、かの書をば桓武の御代に焼き捨てられしなり。
ー神皇正統記より

古代は国とは王統のことだから、「日本」とは天皇家のことだ。
0299日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 13:53:19.49
>>298
天皇はあくまで上からお主がやれと言われた立場だから天皇が頂点ではない
0300日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 14:12:19.04
>>1関連スレ
巨大防塁っていいよな

【福岡】「博多湾全体を囲むように元寇防塁が築かれたことを裏付けるもの」九大に石積み、元寇防塁か…長さ１７メートル以上、文献裏付け
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474666338/
　九州大は２０日、福岡市東区箱崎の同大構内で、蒙古襲来に備えて鎌倉幕府が造らせた元寇防塁の一部とみられる長さ１７メートル以上の石積みの遺構が見つかったと発表した。
文献から当時の薩摩国が箱崎地区に防塁を築いたとされており、それが裏付けられた形だ。
保存状態が良く、構築方法などを分析する上でも貴重な史料となりそうだ。

　遺構は地下約１・３メートルで見つかり、加工した形跡のある４０〜７０センチの石が、当時の博多湾の海岸線に並行して南北にほぼ直線に並んでいた。
一部は、石が３段ほど積み上がった約０・９メートルの高さで残っていた。海側に大きな石を積むなどの特徴があり、文永の役（１２７４年）の後、薩摩国が造ったとされる元寇防塁の可能性が高いという。

　同大埋蔵文化財調査室の宮本一夫室長（５８）は「博多湾全体を囲むように元寇防塁が築かれたことを裏付けるものだ」と指摘。
さらに数段積み上げられ、高さが約２メートルに達した可能性があると分析している。

　元寇防塁は、九州各国が分担して博多湾岸の計約２０キロに造られたとされ、これまで１０地区が国史跡に指定されている。
0301日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 14:19:56.06
>>1>>300関連スレまとめ

考察材料投下

【用日やめろ】元寇の沈没船について下村文科相「モンゴル、中国、韓国で一緒に共同研究したい」　４か国共同研究を提案
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389852495/

　下村文部科学相は１５日、日本記者クラブでの記者会見で、１３世紀の元寇（げんこう）で沈んだ元軍の沈没船について、
「モンゴル、中国、韓国で一緒に共同研究したい」と述べ、４か国での共同研究を提案した。

【ネット】 韓国大統領の「１０００年経とうと日本は加害者」演説に、「日韓基本条約は？」「元寇から千年経ってないぞ」の声★２
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362473032/
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 14:26:02.88
>>1>>300-301関連スレまとめ
巨大な船で大船団とか想像しただけで迫力が伝わるよな？

【歴史・文化】発見の元寇船、映像公開　全長２０メートル、釘の跡も
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319425233/

長崎県松浦市の鷹島沖海底で原形をとどめた状態で見つかった元寇（げんこう）船
１３世紀の元寇船の構造がわかるかたちで船体が確認されたのは初めて。

鷹島沖は、文永の役（１２７４年）に続く弘安の役（１２８１年）で、約４４００隻の元寇船団の大半が暴風雨で沈没した海域とされる。
発見現場は島の南約１５０メートルの陸地近くだった。
水深２０〜２５メートルの海底で厚さ１メートルの泥を取り除いたところ、船の背骨にあたる
長さ１２メートル、太さ約５０センチの竜骨（キール）が現れた。キールには白灰色の塗料が塗られ、
両側に厚さ１０センチ程度、幅１５〜２５センチ、長さ１〜６メートルの外板が並び、釘で留めた跡も確認できたという。全長２０メートル超と推定される。
鷹島は潮流の穏やかな伊万里湾内にある。元寇船は沈没後、泥の層に覆われて保護されたため、
潮の流れによる解体や腐食、劣化を抑えられたと
みている。
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 14:33:10.91
>>1>>300-302関連スレまとめ
元寇陶磁器とかお宝だよな欲しいわ

【中国朝鮮等による大虐殺】伊万里湾で琉球大のグループが行っている鎌倉時代の「元寇の船」調査、2隻目の船を確認
http://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1435829607/

長崎県の伊万里湾で続けられている鎌倉時代の「元寇の船」の調査で、２隻目となる船が確認されました。
１隻目よりも保存状態が良いということです。

長崎県松浦市の鷹島沖では先月、琉球大学の池田栄史教授のグループが「元寇の船」の調査を行いました。
調査は１０年前から続けられていて、去年、木造の船の一部が見つかった場所で、今回、海底の泥を掘り進めました。

その結果、姿を現した船首部分。船の特徴や出土した陶磁器などから元寇の船であることが確認されました。
元寇の船の発見は今回で２隻目です。

「１隻目は魚でいうと“開き”の状態。今度は船体の下部構造がしっかりと残っている」

今後は、見つかった船の保存方法などについて検討が進められます。
0304日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 14:52:14.84
>>1>>300-303関連スレまとめ
蒙古醤油の味気になるわぁ

【朝鮮中国等による侵略】 韓国なのに「蒙古醤油（モンゴ・カンジャン）」？　実は元寇に縁あり
http://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454162146/

　最近、韓国で“モンゴル醤油（しょうゆ）”が話題だ。マスコミにしきりに登場する。実際は「モンゴ・カンジャン（蒙古醤油）」といって醤油をはじめとする有名な食品メーカーの名前だが、
そこのワンマン経営者によるお抱え運転手に対する日常的な暴行などの横暴ぶりが明るみに出て、社会的糾弾を浴びているからだ。

　事件はともかく、この会社がなぜ「蒙古（モンゴル）」なのかが面白い。会社は南部の馬山にあり戦後（解放後）、日本の醸造会社を引き受け「蒙古醤油」としてスタートした。
日本統治時代を合わせて１００年以上になる老舗だが、近くに高麗時代の史跡の「蒙古井戸」があることからそういう会社名になった。

　この井戸というのは実は１３世紀に元（モンゴル）が高麗を手先に日本に侵攻した「元寇（げんこう）」と関係がある。元・高麗連合軍は馬山から日本に向け発進したが、
騎馬軍団のモンゴル軍は駐屯地で馬に水を飲ませる井戸を掘った。その時の井戸の名残が「蒙古井戸」になったというわけだ。
　馬山は日本の瀬戸内海を思わせる山あり海ありの風光明媚（めいび）なところである。水がいいので日本時代から醤油や清酒の産地だったが、
戦後に名付けられた「蒙古醤油」のネーミングは、日本人にとっては歴史的にいささかほろ苦い。
0305日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 15:21:16.90
>>1>>300-304関連スレまとめ
これも

【朝鮮中国等による侵略・長崎】松浦市有志、「元寇を考える会」を発足-モンゴル･ホジルト市と姉妹都市関係強化推進へ
http://awabi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366599502/

松浦市鷹島町の住民有志が２１日、
水中遺跡として初めて国史跡に指定された同町沖の
「鷹島神崎（こうざき）遺跡」の維持・保存や観光への活用を図る「元寇（げんこう）を考える会」（宮本正則会長）を発足させた。

　同町沖の海底では２０１１年１０月、構造をほぼとどめたまま海底に埋まっていた元寇船の一部が発見され、１２年３月、周辺海域が国史跡に指定された。

　鷹島神崎遺跡の管理については、市が設置した有識者委員会が保存管理計画を協議しているが、
長年調査に関わってきた地元の思いを伝えようと旧鷹島町長だった宮本氏らが結成を呼び掛けた。
　市鷹島支所で開かれた会合には１２人が出席。
活動方針として、鷹島神崎遺跡の関連予算増額に向けた国や県、市への働き掛けや
旧町時代から交流のあるモンゴル・ホジルト市との姉妹都市関係の再構築を進めることなどを決めた。
　会合後、宮本会長は「元寇の文化や歴史を生かすため、行政の取り組みを待つだけでなく地元から仕掛けていきたい」
0306日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 16:02:15.09
>>1>>300-305関連スレまとめ

【元寇神社って知ってる？・中国朝鮮地域人】 日本人の赤ん坊を股裂き、子供を拉致、女性は手に穴開け数珠つなぎ…　蒙古・朝鮮人中国軍の残虐行為
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1402716108/

元寇・文永の役（中）　赤ん坊を股裂き、子供を奴隷として拉致、女性は手に穴開け数珠つなぎ…博多を血と炎で染めた蒙古・朝鮮軍の残虐・非人道行為

手に穴を開けられる女性の姿が描かれている「蒙古襲来絵図」

九州・博多から侵略する２万人にのぼる元・高麗連合軍は、兵の数の優位と鉄炮（てっぽう）なる新兵器、集団戦法などを駆使し、
日本の武士団を撃破しては町を焼き払い、逃げる民間人を殺すなどやりたい放題。

また、捕らえた女性をひもで数珠つなぎにし、日本の攻撃から船を守る盾（たて）にしたほか、
拉致した子供を奴隷として高麗国王に献上するなど、残酷で非人道的な行為も数限りなかった。
0307日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 16:06:16.96
>>1>>300-306関連スレまとめ

【元寇・朝鮮中国等による侵略】 モンゴル・朝鮮の日本侵略軍の軍船、粗製乱造ではなくダブルハル構造だった
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1349855901/

１３世紀の元寇(げんこう)の舞台となった長崎県松浦市の海底遺跡「鷹島神崎(こうざき)遺跡」（国史跡）で、
昨年見つかった元軍の沈没船の再調査をしていた琉球大と同市教委は１０日、沈没船の底板が二重構造になっていたと発表した。

韓国・新安沖や中国・泉州沖で引き揚げられた同時代の中国船には見られない特殊な構造になっているという。
一方、陶器やレンガが散乱した場所の土砂を取り除いたところ、二重になった底板が見つかった。

これまで、元軍壊滅の原因については、大量の船を急造したため簡易な構造になり、衝撃に弱かったとの見方もあったが、
調査を主導した琉球大の池田栄史(よしふみ)教授（考古学）は「これまでに見たことがない構造。
丁寧な組み方をしており、粗製乱造ではなかったのでは」と見解を示した。
0308日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 16:16:41.96
>>1>>300-307関連スレまとめ
4700点出土

【歴史】蒙古がせめてきたぞっ！長崎鷹島沖「元寇船遺跡」が国史跡に。水中では全国初
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1329493593/
文化審議会（西原鈴子会長）は１７日、元寇（げんこう）（弘安の役、１２８１年）で元の船団が暴風雨により沈んだ地点とされ、
船体の一部など海底から大量の遺物が発見された長崎県松浦市鷹島に面する海域を「鷹島神崎（こうざき）遺跡」と命名し、
文化財保護法に基づく国史跡に指定するよう平野博文文部科学相に答申した。近く答申通りに告示される。

松浦市は文化庁から管理団体に指定され、鷹島神崎遺跡の活用に向けた保存管理計画を策定する見通しで、観光など地域活性化の期待も高まりそうだ。
鷹島南側の伊万里湾では、松浦市や県が旧鷹島町時代の１９８０年度から海底の発掘調査を継続。これまでに、元寇船の遺物とされる
木製の大碇（いかり）や鉄製かぶと、矢の束、陶磁器に火薬と鉄片を詰め着火して投げつける武器「てつはう」など、約４７００点が出土。
昨年１０月には琉球大調査チームが、長さ１５メートルに達する船底部分の木材の竜骨（キール）など、構造が分かる状態の元軍船とみられる船体を確認した。

今回、鷹島神崎遺跡として指定されるのは特に出土品が密集している海域で、鷹島南東部の神崎港を中心に、海岸線から沖合約２００メートル、
幅約１５００メートルの約３８万４千平方メートル。水深は最大約２５メートルで、船体の発見地点も含まれる。
法的に保護された水中遺跡は、海外ではイタリアのバイア海底遺跡などが有名だが、調査が困難なことにより、国内ではこれまで国史跡に指定された例はなかった。
0309日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/25(月) 21:09:26.55
>>299
>天皇はあくまで上からお主がやれと言われた立場だから天皇が頂点ではない

天皇より上とは中国皇帝？　まあそれはどうでもよい。
言いたかったのは：
「昔日本は三韓と同種なり」というのは「昔日本の天皇家は三韓の王家と同種なり」
と同じ意味だということ。
そのようなことが書いてある書物が焚書されたと、神皇正統記が言っている。
0310日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 01:21:26.45
>>1>>300-308関連スレまとめ
連投規制困るわ

【元寇（応永の外寇等・中国朝鮮地域等による日本への侵略）】　対馬で元寇の犠牲者を悼む神事　対馬藩武士８０騎（全滅）ｖｓ元軍３万人　地元には武士を支援する為「だんつけ餅」を作って陣中に届けた逸話　韓国人中国人サヨクさん、謝罪や賠償は？小茂田浜神社
http://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/news/1352709837/
対馬市厳原町の小茂田浜は、鎌倉時代の１２７４年・文永１１年に、総勢３万人ともいわれる元の軍勢が攻めてきた海岸と伝わっています。
この「文永の役」では、対馬藩の初代藩主・宗資国が８０騎ほどの武士で迎え撃ち、全員が討ち死にしたと伝えられ、地元の小茂田浜神社に犠牲者がまつられています。
１１日に行われた秋の古式大祭では、神事が行われて当時の犠牲者を追悼しました。

地元には武士たちを支援するため、つきたてのもちにゆで小豆をまぶした「だんつけ餅」を作って、陣中に届けたという逸話が残っており、

地域の人たちは遠い昔の犠牲者たちを思って静かに手を合わせていました。
神事のあと、氏子たちは古いかぶととよろいを身にまとい、海岸に出て弓を射るしぐさを行う「鳴弦の儀」を行い、沖に向かって勝ちどきを上げ
0311日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 01:24:44.21
>>1>>300-308>>310関連スレまとめ
これくらいかな(´・ω・｀)

【元寇＝中国朝鮮地域人による日本への侵略】　モンゴルの公共テレビ局、元寇ゆかりの松浦市で番組撮影　「元寇はモンゴルではあまり知られていません」　日本でも空気だよね、反日マスゴミ教師に都合わるいから殆どダンマリｗ
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429789689/
　モンゴル公共テレビで放映されるドキュメンタリー番組のロケが２１日、元寇（げんこう）とゆかりが深い松浦市鷹島で始まった。

２２日は元寇の遺物が展示された鷹島歴史民俗資料館や元寇沈没船が見つかった海底遺跡「鷹島神崎遺跡」などを撮影。
福岡県糸島市や京都、東京などでの撮影と合わせ７月９〜１１日にモンゴル公共テレビで放送されるという。

　番組名は「フビライと神風　モンゴル襲来の跡を訪ねて」（仮題）。モンゴルの国民的俳優、ドグミド・ソソルバラムさん（５６）が対馬や壱岐、
鷹島などの蒙古襲来ルートを訪ね、はるかなる歴史を語り、平和の尊さを訴える内容という。
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 02:01:12.53
>>309
んな訳ないぜ
より偉いイザナギさん的存在のことよ

同種がどういう意味かで変わる
桓武天皇の流れだから「桓武天皇は朝鮮系」的ならそもそも焚書されずある（現在の今上天皇は桓武系
焚書も何もより古いものに>>239がありそれには兄弟ネタ
新羅王の祖は日本人稲飯命ネタと
アメノヒボコ（新羅系）ネタと色々ある
朝鮮系ではない天皇の系統を重視すべきだったな
だから混乱するし、現代でも今上天皇陛下の「ゆかり発言ネタ」とかサヨク利用される

タブー無視な人だと新羅系朝鮮天皇と百済系朝鮮天皇の乗っ取り対立の末に今の天皇があるとストレートに言っちゃったりもするが
このレベルでストレートに議論するとサヨクは逆に困るだろうなｗｗｗｗ
0313日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 02:05:53.65
>>309
>>312続き
忘れてた
日本は中国人が作った国ではないので論外

朝鮮最古の国を作った中国人という歴史を持つ朝鮮と、日本人の国日本じゃ別物だからね
0314日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 02:10:58.72
>>1>>300-308>>310関連スレまとめ
これくらいか(´・ω・｀)

【元寇＝中国朝鮮地域人による日本への侵略】　モンゴルの公共テレビ局、元寇ゆかりの松浦市で番組撮影　「元寇はモンゴルではあまり知られていません」　日本でも空気だよね、反日マスゴミ教師に都合わるいから殆どダンマリｗ
http://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1429789689/
　モンゴル公共テレビで放映されるドキュメンタリー番組のロケが２１日、元寇（げんこう）とゆかりが深い松浦市鷹島で始まった。
２２日は元寇の遺物が展示された鷹島歴史民俗資料館や元寇沈没船が見つかった海底遺跡「鷹島神崎遺跡」などを撮影。
福岡県糸島市や京都、東京などでの撮影と合わせ７月９〜１１日にモンゴル公共テレビで放送されるという。
　番組名は「フビライと神風　モンゴル襲来の跡を訪ねて」（仮題）。モンゴルの国民的俳優、ドグミド・ソソルバラムさん（５６）が対馬や壱岐、
鷹島などの蒙古襲来ルートを訪ね、はるかなる歴史を語り、平和の尊さを訴える内容という。
0315日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 14:26:51.07
>>312
>「桓武天皇は朝鮮系」的ならそもそも焚書されずある

焚書というのは支配者が自身について隠したいものがあるときに起こるのだ。

>新羅王の祖は日本人稲飯命ネタとアメノヒボコ（新羅系）ネタと色々ある

ネタというなら私のネタは新羅でも百済でもない伽耶ネタだ。
日本の外来系は伽耶が大本であり、新羅はその対抗勢力として、百済は扶余つながりで、
それぞれ二次的に入ったと見る。
0316日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 15:49:51.54
つか、母親が百済系なの、ぜんぜん隠してないし
0317日本＠名無史さん
垢版 |
2017/12/26(火) 16:32:47.83
>>315
おまえの妄想は構わないが、こっちは史書にあり隠した話でもないからなｗｗｗ

俺に歯向かうのはやめとけｗｗｗｗ
スレの流れみりゃ勝てないのはわかるだろ
0318日本＠名無史さん
垢版 |
2018/01/30(火) 14:48:16.92
日本史より謎な金儲けできる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

GHY07
0319日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/30(月) 15:27:40.68
戦国時代だと元と組む奴もありそう
0320日本＠名無史さん
垢版 |
2018/07/12(木) 15:51:37.83
とても簡単な稼ぐことができるホームページ
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』

RR1
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