X
今だに邪馬台国畿内説を信じてる人っているの？2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0021日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:36:08.28
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0023日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:37:13.38
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0024日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:37:33.81
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0025日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/21(土) 17:39:08.76
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0027日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:26:49.65
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0029日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:28:08.77
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0030日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:29:25.09
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0031日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 17:34:23.76
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0032日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:00:58.30
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:01:40.96
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0035日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:02:15.80
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0036日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/22(日) 19:02:35.90
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0037日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 15:10:28.33
驚いたな。。。
古事記に神功皇后という天皇の妻が、大活躍することが書かれているよ。。。
何者だろうか。。。
0038日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:12:09.62
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:13:05.50
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0041日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:13:36.24
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0042日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 19:14:19.66
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0043日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:01:14.75
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:02:29.93
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0046日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:03:09.15
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/23(月) 21:04:01.39
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0049日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 01:41:08.94
邪馬台国は近畿か？九州か？って言われているけど
邪馬台国は現在の千葉県にあったと本気で考えています まず なぜ千葉県だと思うのか？

ガチな話ですが 私は前世で邪馬台国で暮らし卑弥呼の
補佐官をやっていた気がしています
当時の邪馬台国で卑弥呼が魚を食べたいといわれ
私は卑弥呼の為に邪馬台国の兵士を連れて
千葉県の海で魚を
捕まえたような気がしています

また卑弥呼が幼少の頃 海が見たいっていい
千葉県の海に連れて行ってあげた感じもします
つまり 卑弥呼が治めていた邪馬台国は
間違いなく千葉県だと思います
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 07:37:17.09
千葉に一票。
畿内説は前方後円墳を理由にあげるが、前方後円墳が最多なのは千葉県。
九州からの日数も畿内よりむしろ関東。
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:12:09.41
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0053日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:13:10.21
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:13:34.18
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:13:51.49
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:21:22.79
>>48
＞でも知識として長さとしての咫についての認識はあったはず。

使われていない単位で、ものさしもない長さを基準に何かを作ると
想定するのがバカらしいとは思わないかい？

平原1号墓は3世紀っていう想定なんだろ？
秦の始皇帝の度量衡の統一が紀元前3世紀の紀元前234年
3世紀までは400年以上の時が流れていて、その間「咫」は軽量単位として
使われていない

円周長で、円形物の大きさを示す例もない

平原１号墓出土鏡の円周を意識した人間は、20世紀になるまで一人もいないよ
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:22:47.64
>>50
＞九州からの日数も畿内よりむしろ関東。

千葉県の場合、どこからどこまでを陸行一月するんだい？
夢の話をされてもな

日本史板は、科学板なんだから
0058日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:23:25.89
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:24:03.02
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:24:21.98
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0062日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 09:24:45.81
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 11:40:11.78
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 11:40:48.24
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 11:41:05.58
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 11:41:26.35
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 14:53:33.74
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 14:54:09.15
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0071日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 14:54:41.64
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 16:00:14.85
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:08:18.72
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:09:11.29
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:13:11.73
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:15:31.16
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:24:04.62
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:42:36.99
倭国の都は筑紫の伊都だよ。
魏志には帯方郡から12000里で女王国とされ、10000里で九州北岸に到着している(対馬海峡の幅が3000里とされている)。
福岡県を出ることはまずない。
狭い糸島水道と日向峠以外には進入路がない一方、クシフル山からは糸島平野も博多湾も一望できた。
伊都の東側にクシフル山があり、その日向峠に山城を築き、高千穂宮と呼ばれた。
邇邇芸が、ここは日の出も夕日も照って、朝鮮半島にもまっすぐ道が続く良いところだと評した。
防衛にも外交にも非常に有利だった。
奈良時代には怡土城、戦国時代には高祖城と呼ばれた。
伊都国の東にそびえる王宮は太陽信仰や神仙思想といった初期の神道の舞台でもあり、魏志には日本独自の神道が鬼道の呼称で記された。
魏志には、伊都には代々王がいて、女王が治めていると書かれている。
伊都より北には一大卒を置き検察し、南は狗奴国(熊本)、東には海を渡ってやはり倭人の住む倭地(本州)があるとされている。
伊都は王権の象徴である金印や八咫の鏡が継承されてきた倭国の都である。
倭国女王である卑弥呼は死後に伊都の平原遺跡に埋葬され、八咫の鏡を含む三種の神器が副葬され、鳥居が建てられた。
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:43:25.54
後漢書

倭在韓東南大海中依山㠀為居凡百餘國　自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國　國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國（案今名邪摩惟音之訛也）　楽浪郡徼去其國萬二千里其西北界狗邪韓國七千餘里　其地大較在會稽東冶之東與朱崖儋耳相近故其法俗多同

「倭は韓の東南、大海の中にある。山島に居住して、すべてで百余国。武帝が(衛氏)朝鮮を滅ぼして以来、漢と交流のあったのは三十国ほどである。国はみな王を称し、代々受け継いでいる。その大倭王は邪馬台国に居る（今の名を案ずると、ヤマユイ音のなまりである）。
楽浪郡の境界は其の国を去ること万二千里。その西北界の狗邪韓国を去ること七千余里。その地は会稽、東冶の東にあり、朱崖、儋耳に近く、法や習俗に同じものが多い。」

建武中元二年，倭奴國奉貢朝賀，使人自稱大夫，倭國之極南界也。光武賜以印綬

大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

つまり、倭国とは狗邪韓國から倭奴国まで。
畿内は倭国の中に含まれず、まして倭国女王卑弥呼がいたはずもない。
畿内にいたのは、墓が大きいだけの地方豪族だけである。
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 17:48:11.19
その大きい墓は、
畿内の地方豪族が自分のために作ったものなのか、
畿内の地方豪族が大王を称えて作ったものなのか。
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:37:31.40
鉄器ゼロで銅鏡も無いから
自らの姿を見ることすらできずに
状況なんて理解できないんじゃないの？

毛人＝ムダ毛処理ができずに毛がぼうぼうの野蛮人
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 19:37:45.67
毛人＝蝦夷＝えみし

日本書紀の神武東征における歌に、
『えみしを ひたりももなひと ひとはいへども たむかひもせず』
毛人は、一人で百人力の強兵と、人は言うけど、戦いもせず降伏した。
とある。

つまり鉄器国家北部九州から東征した神武に、
鉄器を持たない毛人は簡単に敗北した、というとても分かりやすい記録だ。


その後の478年に、宋書の倭国伝に倭王武の上表文として、
『東征毛人五十五國』

鉄器を持たないムダ毛ぼうぼうの毛人は、
鉄器国家北部九州からみて東方に55集落あったのが、
全部5世紀以前に征服されたということだな。
0087日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/24(火) 20:30:32.95
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0089日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 10:13:18.44
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 10:13:45.43
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 10:14:03.92
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:03:49.43
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0095日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:04:57.10
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:05:14.80
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:05:23.26
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 18:27:43.23
「魏志倭人伝に記録された方角は信用できません（でないと困ります）」
「魏志倭人伝に記録された里程は誇張表現で信用できません（でないと困ります）」
「平原の大鏡の円周は八咫ではない（でないと困ります）」
「咫は、文飾的文言で、数詞ではない（でないと困ります）」
「平原の内向花文鏡は、欲しがる人がいなかったんだよ（でないと困ります）」
「周りに対する影響が皆無なのが、３世紀の北部九州 （でないと困ります）」
「倣製鏡は、いくらでも作れるんだから、威信材として格落ちで（ないと困ります）」
「平原の大鏡は、当然「王権の象徴」としては不適当（でないと困ります）」
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/25(水) 19:15:33.01
大物主の倉庫
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 10:32:08.77
周代と簡単に言うけれど、東周の時代には周王の権威は大きく衰え
春秋時代、戦国時代には、各地の諸侯が自立し王を名乗るようになり、
度量衡もばらばらになった

それを、戦国7カ国を征した秦の始皇帝が度量衡を統一した訳だ
そのときに、咫は、度量衡の体系に入れられていないし、その後も
長さの単位として使われていない

周尺は、漢尺よりも短いと言われるが、春秋・戦国の混乱が長く続いたので、
正しい長さは分からなくなっている
いくつか「ものさし」の現物は出ているようだが、それぞれ長さが違う
多くの場合、というかウィキペディア辺りでも、周尺は漢尺の八割程度で
20センチ程度としているが、漢尺の23センチの８割の長さにはなっていない

咫の説文解字の説明では、
咫、中婦人手長八寸謂之咫、周尺也
と書いてあるから、咫＝八寸=周尺のように見えるけれども、
尺有咫という表現や、咫尺という表現が、二尺とは書かれないことから、
咫と尺は異なる長さで、咫が８寸、尺が10寸と考えるべきのようだ

説文解字の最後の「周尺也」は、咫は周尺の八寸という意味だろう

ということで、漢尺の八寸が咫の長さになるわけではないよ
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 10:33:48.79
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 10:34:28.38
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 10:34:44.71
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 10:35:00.69
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0108日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:09:26.17
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:10:18.02
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:14:00.32
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 16:14:31.54
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:09:35.58
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:10:16.74
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:10:37.71
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0117日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/26(木) 18:11:02.54
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:37:57.51
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:39:02.66
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0123日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:39:48.74
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 09:40:06.06
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:18:37.41
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:19:20.06
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:19:35.61
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/27(金) 21:20:00.73
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:41:04.54
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:41:47.00
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:42:02.13
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 16:42:21.81
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:22:32.87
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:23:22.92
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:23:37.40
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:23:53.79
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/28(土) 19:30:15.12
いろいろ見てみたが
福永晋三って研究者が一番好感もった
邪馬台(やまと)国は九州だな
0141日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:44:42.38
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:45:24.01
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:45:43.34
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2018/04/30(月) 14:46:01.65
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:17:40.08
機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:30:15.23
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:31:09.61
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:31:57.33
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:32:51.20
日本史板のスレ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:33:20.94
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0154日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:34:35.30
>>146
＞機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

さすがに、飛行機などの、機内に邪馬台国があったと主張するのは意味がないだろうな
機内説には意味がないというのには、全面的に同意するよ
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:40:16.79
>>147
＞祭祀用だから構わないだろ。

咫が「祭祀用の単位」という話は、まったく根拠がないだろ？
祭祀関連の文章で「咫」という長さの使用例は一切ない

＞古式ゆかしく鏡を作っただけ。

古式ゆかしくっておかしくないか？
平原1号墓出土鏡の円周が八咫だと主張している人の言い分では、
面径が「漢魏尺」で二尺という主張だから、古式どころかその時代の
尺度そのままだという主張になっているぞ

古式ゆかしく作ったと主張するなら、面径は周尺に合わせていることになるが
周尺だと二尺にならない
周尺だと、平原1号墓出土鏡の面径は、二尺二寸だよ
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:40:37.55
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:41:24.20
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:41:49.76
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:42:14.16
日本史板のスレ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 14:42:35.90
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:19:57.56
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:20:48.83
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:21:39.26
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:21:57.65
日本史板のスレ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 17:22:15.95
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:46:09.80
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:46:52.28
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0171日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:47:16.08
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:47:37.22
日本史板のスレ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0173日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/01(火) 18:47:52.97
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:45:10.51
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:45:47.96
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0177日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:46:12.78
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:46:33.58
日本史板のスレ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0179日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 10:46:56.13
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0180日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 14:17:01.23
機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 15:36:25.30
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:08:27.92
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:09:00.84
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:09:26.52
日本史板のスレ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:09:45.81
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/02(水) 17:11:13.59
>>180
＞機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

>>154を再掲

>>146
＞機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

さすがに、飛行機などの、機内に邪馬台国があったと主張するのは意味がないだろうな
機内説には意味がないというのには、全面的に同意するよ
0188日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:09:58.62
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0190日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:11:11.71
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:11:39.11
議論したいのなら、「畿内説スレ」でどうぞ
「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:12:09.53
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:12:37.48
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0194日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 15:15:56.96
自スレに誘導するために荒らすのか
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:31:53.14
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0197日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:32:45.85
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:33:21.42
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:33:45.96
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:34:11.35
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0201日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 16:35:33.48
>>194
＞自スレに誘導するために荒らすのか

５ちゃんねるのスレに、自スレなんてないんだよ
SSのスレでも、スレ乗っ取りなんてよくあることだろ

このスレをスレ立てしたやつが完全に放置してるんだから、何を書いても勝手だろうが
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:14:37.49
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0204日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:15:15.02
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0205日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:15:35.40
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0206日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:15:59.41
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0207日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 17:16:47.66
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:26:40.95
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:27:20.01
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:27:37.54
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0212日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:28:02.15
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 18:56:02.40
上げ
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:19:45.11
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0216日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:21:15.35
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:21:46.40
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:23:23.22
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:24:38.67
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:26:58.07
>>213
＞上げ

上げはいいから、もっと書き込んでくれた方がスレの消費が早くなって助かる
0221日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:27:40.16
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:29:58.05
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:32:21.18
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:33:07.86
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/03(木) 22:33:34.12
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0227日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:23:22.55
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0229日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:24:54.50
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0230日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:25:18.70
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:25:50.93
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0232日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:26:35.10
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 10:30:13.55
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:56:50.53
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0236日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:59:02.47
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0237日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:59:28.87
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0238日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 12:59:52.74
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:00:18.95
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 13:00:43.42
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0241日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:17:30.01
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0244日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:42:20.04
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:43:32.04
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:44:00.25
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:44:27.55
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0248日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 14:45:01.03
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:31:47.83
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:32:45.17
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0252日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:33:02.08
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0253日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:33:17.77
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0254日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:33:36.54
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 16:33:56.56
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0256日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:31:58.32
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0258日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:32:39.31
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:33:00.28
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:33:21.81
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0261日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:34:02.62
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0262日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 18:34:27.72
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0263日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:14:44.38
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:18:42.92
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0266日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:19:49.34
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0267日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:20:45.19
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0268日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:21:18.52
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0269日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/04(金) 21:22:00.81
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0270日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:04:24.00
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0272日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:05:27.69
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「大物主の倉庫」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0273日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:05:50.59
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:06:12.93
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0275日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:06:45.07
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0276日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 12:07:10.03
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0278日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:49:02.90
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0280日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:50:29.15
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「と犯人は自供しております」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0281日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:50:58.33
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0282日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:51:27.87
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0283日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:51:58.83
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0284日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 14:52:22.82
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0285日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:43:51.01
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0287日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:44:35.86
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「と犯人は自供しております」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:44:56.05
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0289日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:45:13.88
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0290日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:45:30.06
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0291日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 16:45:47.89
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0292日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:38:56.66
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0294日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:39:32.31
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「と犯人は自供しております」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0295日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:39:51.74
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0296日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:40:09.22
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0297日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:40:26.08
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0298日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 17:40:44.04
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0299日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:33:59.49
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0301日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:35:16.06
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「と犯人は自供しております」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:35:39.99
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:36:01.95
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0304日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:36:29.07
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0305日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 20:37:00.64
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0307日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:25:01.49
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0309日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:26:34.99
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「あらしの相手する奴もあらし。」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0310日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:27:17.28
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0311日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:27:39.96
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:28:04.97
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0313日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/05(土) 23:28:32.32
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0314日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:27:11.96
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0316日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:28:37.69
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「あらしの相手する奴もあらし。」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0317日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:28:59.93
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0318日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:29:26.37
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0319日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:30:10.18
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0320日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:30:55.86
・偽スレを立てる
・他人に成り済ます
・ウソスレを立てる
・いずれも使い切らないのに複数立てる
・自演三昧
・しばらくするとほったらかし
は、誰がどう見ても異常
それを擁護するのも異常
0321日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 10:31:26.62
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ

日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0322日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 15:36:05.86
機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0324日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:31:45.58
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して意味のないつぶやきを置いてまわることしかしない
「あらしの相手する奴もあらし。」とかね
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0325日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:32:11.43
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし「ドン来いスレ」でもいい
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0326日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:32:44.94
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいというそれだけの目的で
立てられたスレ
0327日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:33:13.79
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0335日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/06(日) 19:38:48.97
>>322
＞機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか

もちろん機内説には何の意味もないよ？
飛行機の機内にも、洗濯機の機内にも、邪馬台国なんてある訳がないじゃないか？

九州説と同じくらいの確率だよ、邪馬台国機内説はね
0336日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:31:11.11
「邪馬台国畿内説」という文字列のスレを乱立させる、荒らし目的スレの一つ
0337日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:31:34.50
日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
0338日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:32:10.88
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0341日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:33:35.13
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して
0343日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:35:16.17
「機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか」とかね
0345日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:35:55.93
九州説がもう意味がないことは理解できているんだろうか
0346日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:36:33.17
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし
0347日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:37:42.41
「ドン来いスレ（♪邪馬台国ドンと来い！♪136）」でもいい
0348日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:38:07.97
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
0349日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:38:26.55
荒らし目的のスレ立てをする人間は、有象無象がいる匿名掲示板でも最低レベル
0350日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:39:11.08
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいという
0354日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:40:51.63
「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
0356日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:41:57.38
周尺也。
通典引白虎通曰。夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
殷法十二月。言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
　按奄字未詳。疑是手之誤字。
上文曰十寸爲尺。此及夫字下云周制八寸爲尺。
別周制之異乎古也。王制曰。古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
鄭注曰。周尺之數未之詳聞。案禮制。周猶以十寸爲尺。
　葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
左傳。天威不違顏咫尺。咫尺並言。不云二尺也。
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
0358日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:43:17.06
・他人に成り済ます
0360日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 06:44:03.70
・いずれも使い切らないのに複数立てる
0365日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 07:19:31.21
このスレの荒らし方を見たら、畿内説の方がおかしいと誰もが思うだろう。
0370日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 17:14:55.37
証拠は>>369
0371日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:46:42.88
周尺也。
通典引白虎通曰。夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
殷法十二月。言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
　按奄字未詳。疑是手之誤字。
上文曰十寸爲尺。此及夫字下云周制八寸爲尺。
別周制之異乎古也。王制曰。古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
鄭注曰。周尺之數未之詳聞。案禮制。周猶以十寸爲尺。
　葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
左傳。天威不違顏咫尺。咫尺並言。不云二尺也。
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
0372日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:47:14.38
漢文が読めたら、議論になるんだけどねぇ

九州説には酷な要求かな？ｗ
0373日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:52:06.92
スレが終わっちゃったけど、九州の古代史スレで、

現に都で「所都」と書いてある例を出せば終了じゃね
　↓
師古曰「京師、天子所都畿内也。」
　↓
終了　これをもちまして解散！

に対して

「畿内ってある時点で嘘と気づけよ」とかいう大バカ丸出しを書いているのが九州説ｗｗ
0374日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:55:31.55
天中記　巻十三
明　陳耀文　撰
　　都邑　の一節に
内史秦京師為内史〈前地理志〉師古曰京師天子所都畿内也
って書いてあるんだけどねぇ

師古曰　で、顔師古注の師古だって気づきそうなものだけれど
漢文が読めないと厳しいね
0375日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 20:57:35.42
>>365
＞このスレの荒らし方を見たら、

荒らすも何も、このスレの過疎っぷりったらないぞ
荒らされるべき議論が端からない

最初からぺんぺん草も生えないくらい、荒涼とした、寂れ果てたスレだよ
どこがどう荒らされてるのか、荒らされる前の議論を挙げてみてごらん

できないだろｗ
0376日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 21:07:57.04
荒らしている張本人が言うことではない。
0378日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:00:21.10
日本の畿内じゃないんだけどなぁ

漢文読めないと大変だねぇ

原典を示してあるんだから自分で確認すればいいじゃないか

嘘じゃないんだよ
残念でしたね！
0379日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:01:40.44
荒らしてるんじゃなくて、過疎スレを有効利用してるんだよｗ
0380日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:05:04.19
だったらコピペではなくちゃんと意見を書け。
0382日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/07(月) 23:32:40.03
>>380
＞だったらコピペではなくちゃんと意見を書け

このスレ上から全部読んでから言いなｗ
0385日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/08(火) 10:15:16.05
で、天中記巻十三の冒頭に、>>383で書いたのと同じ
都者國君所居人所都會也邑猶俋聚會之稱也〈釋名〉ってあるだろ？

「都」は、國君のいるところであり、人の都会するところなり
「邑」はなお俋のごとし、集会の称なり

その後ろに、糸くずが大好きな
凡邑有宗廟先君之主曰都無曰邑邑曰築都曰城〈左莊二十八〉
も付いてるけどな

都の第一義は、「国君の居所」だってはっきりしたな
0387日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/08(火) 22:57:40.45
さすがに自分がバカなことを言っていることに気づいて逃げたか
0388日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 07:16:08.26
魏志倭人伝の邪馬台国までの里程
帯方郡(朝鮮北部)から狗邪韓国まで七千里、女王国まで一万二千里。
対馬海峡が三千里であり、帯方郡から九州上陸までで一万里となるので、邪馬台国の位置は九州北部になる。

魏志倭人伝の邪馬台国までの日程
帯方郡から邪馬台国まで水行10日、陸行1月（1日の誤りか）
ちなみに帯方郡から投馬国(宮崎都万)まで水行20日

後漢書における里程
大倭王は邪馬台国にいる。
楽浪郡の国境は、その国(邪馬台国)から一万二千里である。
倭国の西北界である狗邪韓國からは七千里である。
倭奴国は倭国の極南界である。

魏略逸文における里程
帯方（郡）より女（王）国に至る万二千余里。

邪馬台国時代の遺物の出土状況
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/image/zu11.gif
0389日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 07:34:26.07
＜萬二千里の変遷＞
淮南子：碣石山→東方之極
後漢書：楽浪郡→倭
魏志：　帯方郡→倭

要は中国の国境から辺境まで「萬二千里」と観念距離を置いているわけ
中国の範囲が拡大していっても「萬二千里」は変わらない
0391日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 10:13:05.44
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して
0393日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 10:14:18.61
「機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか」とかね
0395日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 10:17:32.93
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし
0396日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 10:18:10.46
「ドン来いスレ（♪邪馬台国ドンと来い！♪136）」でもいい
0397日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 10:18:42.19
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
0398日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:11:48.64
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいという
0400日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:13:16.24
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0401日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:13:42.53
周尺也。
通典引白虎通曰。夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
殷法十二月。言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
　按奄字未詳。疑是手之誤字。
上文曰十寸爲尺。此及夫字下云周制八寸爲尺。
別周制之異乎古也。王制曰。古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
鄭注曰。周尺之數未之詳聞。案禮制。周猶以十寸爲尺。
　葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
左傳。天威不違顏咫尺。咫尺並言。不云二尺也。
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
0403日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 12:16:36.20
天中記　巻十三
明　陳耀文　撰
　　都邑　の一節に
内史秦京師為内史〈前地理志〉師古曰京師天子所都畿内也
0404日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:31:29.22
＜萬二千里の変遷＞
淮南子：碣石山→東方之極
後漢書：楽浪郡→倭
魏志：　帯方郡→倭

要は中国の国境から辺境まで「萬二千里」と観念距離を置いているわけ
中国の範囲が拡大していっても「萬二千里」は変わらない
0407日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:50:07.78
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して
0409日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:51:41.37
「機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか」とかね
0411日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:52:53.18
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし
0412日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:53:24.70
「ドン来いスレ（♪邪馬台国ドンと来い！♪136）」でもいい
0413日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:54:06.80
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
0414日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/09(水) 21:54:47.40
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいという
0416日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/11(金) 17:41:04.53
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0417日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/11(金) 22:33:20.10
周尺也。
通典引白虎通曰。夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
殷法十二月。言一歲之中無所不成。故以十二寸爲尺。
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
　按奄字未詳。疑是手之誤字。
上文曰十寸爲尺。此及夫字下云周制八寸爲尺。
別周制之異乎古也。王制曰。古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
鄭注曰。周尺之數未之詳聞。案禮制。周猶以十寸爲尺。
　葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
左傳。天威不違顏咫尺。咫尺並言。不云二尺也。
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
0419日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 14:54:15.80
天中記　巻十三
明　陳耀文　撰
　　都邑　の一節に
内史秦京師為内史〈前地理志〉師古曰京師天子所都畿内也
0420日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 14:54:42.33
＜萬二千里の変遷＞
淮南子：碣石山→東方之極
後漢書：楽浪郡→倭
魏志：　帯方郡→倭

要は中国の国境から辺境まで「萬二千里」と観念距離を置いているわけ
中国の範囲が拡大していっても「萬二千里」は変わらない
0422日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:16:19.71
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して
0424日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:17:15.23
「機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか」とかね
0426日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:18:10.95
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし
0427日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:18:37.90
「ドン来いスレ（♪邪馬台国ドンと来い！♪136）」でもいい
0428日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:19:11.06
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
0429日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/12(土) 23:19:36.19
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいという
0434日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:27:28.23
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0436日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:28:31.43
通典引白虎通曰。夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
0438日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:30:53.23
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
0441日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:32:20.91
別周制之異乎古也。王制曰。古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
0443日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:33:20.37
葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
0444日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:33:50.24
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
0445日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:34:21.99
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
0447日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:35:02.64
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
0449日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:36:05.67
天中記　巻十三
明　陳耀文　撰
　　都邑　の一節に
内史秦京師為内史〈前地理志〉師古曰京師天子所都畿内也
0450日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 10:36:35.26
＜萬二千里の変遷＞
淮南子：碣石山→東方之極
後漢書：楽浪郡→倭
魏志：　帯方郡→倭

要は中国の国境から辺境まで「萬二千里」と観念距離を置いているわけ
中国の範囲が拡大していっても「萬二千里」は変わらない
0452日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:06:27.52
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して
0454日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:07:34.20
「機内説がもう意味がないことは理解できているんだろうか」とかね
0456日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:08:33.29
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし
0457日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:09:06.35
「ドン来いスレ（♪邪馬台国ドンと来い！♪137）」でもいい
0458日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:09:28.93
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
0459日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:09:54.00
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいという
0461日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/13(日) 19:11:01.29
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0462日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/14(月) 07:17:15.73
周代の尺は漢代の八寸であり一咫。
平原遺跡の鏡は周八咫。
0464日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:01:14.26
通典引白虎通曰。夏法日。日數十也。日無不照。尺所度無不極。故以十寸爲尺。
0466日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:01:48.11
周據地而生。地者、陰也。以婦人爲法。婦人大率奄八寸。故以八寸爲尺。
0469日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:03:19.41
別周制之異乎古也。王制曰。古者以周尺八尺爲步。今以周尺六尺四寸爲步。
0471日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:03:50.72
葢六國時多變亂法度。或言周尺八寸。以步㪅爲八。八八六十四寸。
0472日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:04:04.98
鄭意八寸爲尺。周末始有之。與許說異。然許亦曰諸侯力政。
0473日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:04:20.60
分爲七國。田𤲮異畮。車涂異軌。律令異法。則其說亦未嘗不合也。
0475日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:05:07.32
國語、列子皆言其長尺有咫。亦不言其長二尺也。是可證周未嘗八寸爲尺矣。
0477日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:05:54.65
天中記　巻十三
明　陳耀文　撰
　　都邑　の一節に
内史秦京師為内史〈前地理志〉師古曰京師天子所都畿内也
とある
0478日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:07:24.87
この
師古曰京師天子所都「畿内」也
京師は天子の都する所「畿内」なり
を、「畿内」があるから嘘だって言ってた人がいましたっけ
0479日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:07:46.58
＜萬二千里の変遷＞
淮南子：碣石山→東方之極
後漢書：楽浪郡→倭
魏志：　帯方郡→倭

要は中国の国境から辺境まで「萬二千里」と観念距離を置いているわけ
中国の範囲が拡大していっても「萬二千里」は変わらない
0481日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:08:25.18
岡上は議論に参加せず、自分が迷惑目的で乱立させたニセスレを巡回して
0485日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:10:47.64
上げることで、スレタイ一覧で目にする人が増えるってのが目的だってのが丸分かり
0486日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:11:07.27
議論したいのなら「九州説スレ（邪馬台国は九州にあった78）」でもいいし
0487日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:11:24.24
「ドン来いスレ（♪邪馬台国ドンと来い！♪137）」でもいい
0488日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:11:43.85
畿内説を名乗るスレ立て自体が荒らし目的の背乗りスレなど不要で無用
0489日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:12:13.11
日本史板のスレタイ一覧に、畿内説への批判の文言を並べたいという
0491日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:12:46.74
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0492日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:13:56.17
漢尺の度量衡に咫はないのに、直径が二尺（漢尺）で円周が咫（周尺）というのが笑止千万
0493日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 20:14:48.51
平原1号墓出土鏡を、もし円周長を測るとすれば、8.63咫になる
0494日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:18:47.28
周の頃には咫も定義されていたんでしょ？
それを漢尺に当てはめるだけ。
0496日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:24:19.26
倭では使っていたよね。
平原遺跡の鏡が証拠。
0499日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:32:09.22
歴史学の方法論を無視してる以上、伊都クズの主張が歴史学の世界で認められることはない
0501日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:49:52.48
八咫の鏡が完全に日本列島内の話ってことを
無視して歴史学の方法論とか言われてもなぁ。
0502日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 21:56:07.53
咫に中国の数値を当てはめてるくせに中国のことを無視するのはバカ
0504日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:02:44.59
周尺を円周の尺だと信じこむような頭脳レベルで周囲全てを見下してるという…
0505日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:12:02.09
>>499
ゴム毬手打ち三角ベースで本塁打を1000本打ったところで
別競技としてギネスに載ることはあっても野球の記録にならないもんな
0506日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 22:31:08.57
まだやってたのか。
数学上の問題ってわざわざ教えてくれた人がいただろ。

現代の我々は、円周率3.14を覚えて、
直径1メートルの円の円周＝3.14メートルと暗算できる。

弥生の知識人は、咫＝0.8尺を覚えて、
直径1尺の円の円周＝4咫＝3.2尺と暗算しただけ。


周の時代に咫尺換算が登場したのだから、
円周率などに置き換わるまでは、円周長の計算は咫尺換算で暗算していたわけだ。

言ってる意味わかる？
数学者にしかわからない高等数学ではなくて、
小学生レベルの常識レベルの算数定理なのだから、ずっと知識としては残るわけ。
おそらく現代文明が続く限りは、円周率3.14が常識レベルで続くのと同じこと。

歴史とか証拠がとかの問題じゃなくて、
周の時代に咫尺換算が登場したのなら、
当然その後もずっと咫尺換算は常識レベルで残るってことだ。

で、日本では、
壱岐から「周」の字も出土したんだし、
記紀の時代以前から八咫鏡の言葉があったわけだし、
日本でも数学的に尺咫換算を使って円周長を暗算していただけ。
0507日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:01:52.70
周代には、尺と咫の換算なんてしないんだよ
どちらも身体尺で公定尺じゃないんだから、一定の換算率なんて無意味
0508日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:06:42.99
>>506
古代の人をバカにしすぎ
古代でも円周率の近似値として、22/7は知られていた
なんでそんなガバガバな3.2なんていう数値を使わなきゃいけないんだ？

そもそも、円形のものの大きさを円周で測る例を一例も挙げられないじゃないか？
しかも漢尺は使ってたと主張するくせに、歩も里も大陸の正しい数値を使って
なかったって言うんだから、ダブスタ以前のご都合主義がすごすぎ
0509日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/15(火) 23:13:06.67
円周率＝3.14159265…………

現代人は、3.14に近似
ゆとりは、3に近似

弥生時代は、3.2に近似

反論にもなっていない。
0513日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 05:50:30.29
漢の時代に、すでに周尺も咫もどんな長さだったのかよく分からなくなってたんだよ
春秋時代と戦国時代に周朝の力が衰えて、それぞれの国で勝手な度量衡を使ってたからね

で、咫に関しては、説文解字注にも「こんな話もあるよ」的なことしか書いてない
0515日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 05:56:30.22
>>511
＞弥生時代の大雑把な計算にも劣るゆとり

そういう誤解してる奴が、自分で物事を調べない情弱には多いよな

ゆとりも円周率＝3.14は習ってるんだよ
ただ、小数点以下2桁のかけ算はやらないという学習指導要領だったから、
計算する問題がなかったってだけ
0516日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 06:02:26.76
>>506
＞弥生の知識人は、咫＝0.8尺を覚えて、
＞直径1尺の円の円周＝4咫＝3.2尺と暗算しただけ。

本当に頭悪いな
まだ理解しないのか？
この話はすでに何度も何度も出ているだろうが！

直径１尺ちょうどの円以外には役に立たない換算を、
誰がなんのために考えたり覚えたりするんだ？

実際の鏡も、直径が一尺ちょうどのものなんてないぞ！

後世も後世、昭和の時代の日本で、平原1号墓の出土鏡の面径が漢尺でほぼ2尺だと思った人が
考えついただけの根拠のない駄説でしかない

いい加減に気づけよ！
0517日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 06:03:20.63
上に説文解字注も貼ってあるんだから、よく読んで勉強しな！
0518日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 07:44:19.67
>>502
外来文化を取り入れて発展させるのはお得意芸だけらね。
カナかな、自動車、内行花文鏡、咫。
0519日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 07:46:20.21
>>507
尺は身体尺だが、咫は公定尺ではないか。
わかりやすく婦人の手で身体尺のように説明しているだけで。
0520日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 07:48:37.18
>>516
平原の鏡は漢尺を基準にするの八咫になる。
咫の倭人風の解釈があったという仮説を立てると、すべて矛盾なくおさまる。
何か問題でも？
0522日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 09:13:22.83
完全に日本列島内の話ってことを無視して
用例実例とか言われてもなぁ。
0524日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 09:27:00.75
えっ
完全に列島内だから解釈誤って咫の字を採用したんでしょ。
0525日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 09:29:05.08
えっ
完全に列島内の話だから解釈間違って咫の字を採用したんでしょ。何言ってんの。
0526日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:36:50.36
>>516
＞直径１尺ちょうどの円以外には役に立たない換算を、
＞誰がなんのために考えたり覚えたりするんだ？

咫を使うと覚えたり計算したりしなくて済むんだよ！
0527日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 12:37:49.15
>>521

平原の八咫の鏡という使用例があるのだからいいだろ。
0528日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:21:26.03
>>519
＞尺は身体尺だが、咫は公定尺ではないか。

そういう戯言は、ザラコクだけにしてくれ
秦の始皇帝の度量衡の統一が、何のために必要だったと思ってるんだ？
咫は公定尺には入っていない
0529日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:25:02.38
>>520
＞咫の倭人風の解釈があったという仮説を立てると、すべて矛盾なくおさまる。

それ「どんな妄想では仮説は仮説」という立場では、「仮説」と言ってもいいけどさ、
一切の検証が不能なものは、「科学的手続きの上での仮説」とは言えないよ？

そして、円周長を計る例が一例もない
この時点で、少なくとも「正しいと判断するべき理由がない」
昭和の時代に、「そうだったらいいなと思い立った人が居た」だけ
0530日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:28:58.18
>>526
＞咫を使うと覚えたり計算したりしなくて済むんだよ！

直径一尺ちょうどの鏡にしか役に立たないものを、どこでどう使うんだ？
そして、直径一尺ちょうどの鏡が、一枚も絶対にないとは（証明しようがないから）
言わないが、想定される邪馬台国の時代、2〜3世紀頃の実用鏡のサイズでは
面径一尺のものはほぼ皆無といってよい
つまり、そんな知識を使う場面はないし、使いようがない

使いようのない知識が、知識として存在する理由がない
そういうばかげたことを主張していることに、早く気づくといいんだけど
0531日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 18:33:46.23
>>527
＞平原の八咫の鏡という使用例があるのだからいいだろ。

そんな使用例は、ないよ？
平原1号墓出土鏡が、八咫の鏡と呼ばれた記録も、円周長が八咫だと意識されていたことを伝える記録も一切ない

おそらく、円周長が八咫だと言い出したのは、歴史上、原田大六氏が初出のはず
作られてから千年以上、八咫の鏡ではなかったものを、円周長が八咫だって言ってもしょうがないだろう？

しかも実際は、8.63咫だし
0532日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:07:31.07
>>529
＞昭和の時代に、「そうだったらいいなと思い立った人が居た」だけ

そうだったと仮定して何の矛盾もないばかりか、卑弥呼と天照の関係など、今まで説明できなかったことも説明できるようになるかもしれない。
0533日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:11:55.68
>>531
＞平原1号墓出土鏡が、八咫の鏡と呼ばれた記録も、円周長が八咫だと意識されていたことを伝える記録も一切ない

記録がなくなっただけ。

>>531
＞しかも実際は、8.63咫だし

いや、むしろこの鏡がきっちり径二尺なら、その周を八咫と定義するんだよ。
円周率の代わりに使うわけだから。
古代におけるメートル原器のようなものだよ。
尺貫の基準を定めるのは王の専従事項だからね。
倭王が持つ鏡が尺と咫の定義だったんだろう。
そのうちに大事にしまいすぎてそのことを忘れてしまい、天皇家に伝世した方の鏡は焼け落ちてしまったりして、その意義は失われてしまったのだろうね。
0534日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:17:45.10
重要なのは
仮説がどれだけこれまでの謎、不明点を解消できるか。
0535日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:23:29.52
なぜ八咫鏡はなぜそう呼ばれるのか
なぜ八咫鏡を含む三種の神器はなぜ皇位の象徴とされるのか
なぜ皇祖として女性である天照が挙がるのか
なぜ倭王卑弥呼が倭国の史書である記紀に登場しないのか
なぜ記紀において筑紫が天皇家の祖地とされるのか
0536日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:25:11.16
鏡も剣も勾玉も測量の道具という説があってですね、、、あ銅鐸も含めて。オカルトオカルト。
0537日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:39:36.27
>>533
お鏡さんの伊都国スレに出入りしている人だねｗｗ

＞いや、むしろこの鏡がきっちり径二尺なら、その周を八咫と定義するんだよ。
＞円周率の代わりに使うわけだから。

おいおい、また「周尺也」を「周を測る尺なり」という誤訳まで後戻りするのかい？
そんな定義はないと何度言えば！
咫で円周を計った例は、一例たりともない
つまり、円周と絡めて咫が定義されることはありえない

何度も言うが、三寸とか四寸とかの面径の鏡の円周長に対して、>>533他の定義は
まったく無力だし無意味
そんな単位が作られる理由がないし、別の定義の単位が流用される理由もない
さらに、どんな単位でも円周長を計った記録が一切ない

これだけ「ないない尽くし」で、まだ強弁を続けるのは、正直惨めにならないかい？
「論理的思考ができません」
「結論に対して都合のいい考え方しか認められません」って、言い続けているだけだよ
客観的に見てもさ
0538日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:42:13.06
>>534
＞重要なのは
＞仮説がどれだけこれまでの謎、不明点を解消できるか。

いいや？
その仮説は、どうしてそんなことを信じる人が出るのかっていう
新しい謎を生み出してるだけだよ？

重要なのは、現実の記録、状況との整合性と、そこから判断される妥当性だ
どんなに多くのことを説明できても、最初の前提に科学的な意味がなかったらしょうがない

例えば、「神様がそう決めた」という仮説は、全ての謎を説明できるけれど、
科学的にはまったく意味がないだろ？
0539日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:45:30.06
>>537
＞おいおい、また「周尺也」を「周を測る尺なり」という誤訳まで後戻りするのかい？

誤訳かどうか知らんが、誤訳だとしても同じ誤訳や誤解を当時の倭人たちもしたのかもしれない。
でも結果的に咫は婦人の手の大きさにもなるし、なんの矛盾も起きないのですよ。

＞何度も言うが、三寸とか四寸とかの面径の鏡の円周長に対して、>>533他の定義は
＞まったく無力だし無意味
0541日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/16(水) 20:46:43.86
>>538
＞例えば、「神様がそう決めた」という仮説は、全ての謎を説明できるけれど、

神様に近い存在の女王様がそう決めたのなら、そうなんですよ。
それが王権というものの本質です。
0542日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 07:37:55.08
>>541
＞神様に近い存在の女王様がそう決めたのなら、そうなんですよ。
＞それが王権というものの本質です。

いや、今問題にしているのは3世紀の話ではなくて、
現代の仮説の当否の判断の仕方についての問題だよ

説明できる項目が多ければ正しい、というのはそれだけでは意味がないだろう
実際九州説の筋立ては、結論ありきでそうなるための前提を「仮説」と
いっているだけだから明示的ではないけれど、実はただの循環論法なんだよ

Ａだと仮定すれば、Ｂだと言える
Ａは、Ｂを説明できるから正しい

循環論法だろ？

単にＡは、Ｂだと言うための条件でしかない
Ａの正しさがＢと関わりなく示せない限り、ＡならばＢの前提としては意味がない

Ａが様々な事柄と齟齬がなく、合理的な根拠があることが示せなければ、
Ａという前提を置くことに意味はない

>>541は議論の本質を外してるよ
0543日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 07:41:40.73
>>540
＞不適当な例え話は詐欺の手口と一緒

>>542とセットで読んでもらえば、不適当という指摘がまったく当たらないことが分かるだろ？

>>542の内容くらいは、書かなくても当然のこととして、常識として理解されていると
思ったのがこちらの落ち度だな

>>540の知的能力を見誤ったのは私のミスだ
その点は謝るよ
0544日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 07:44:36.07
>>539
＞誤訳かどうか知らんが、誤訳だとしても同じ誤訳や誤解を当時の倭人たちもしたのかもしれない。
＞でも結果的に咫は婦人の手の大きさにもなるし、なんの矛盾も起きないのですよ。

誤訳が生じるには、 漢文を読めないといけないんだが？
婦人の手の大きさを基準で考えればいいのなら、「漢尺の8寸」より小さくなるぞｗｗ
咫の大きさ、きちんと考えたこと、ないだろ？
0545日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 07:54:21.84
>>544
＞婦人の手の大きさを基準で考えればいいのなら、「漢尺の8寸」より小さくなるぞｗｗ

小さくなるという根拠は？
0546日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 08:09:36.86
例え話は同じ構造してないかぎり全て不適切だよ。
AならばBしか知らないなら論理学の勉強不足だね。例え話で納得したところで必ずしもそれが本題を証明したことにはならんよ。

それと前提Aはあなたには証明できないかもしれないが
他の人が証明できるかもしれないからね。
もちろん修正されることもあるだろう、
完全に誤りだと否定的に決着することもあるだろう。

ただし、その仮説が有効なら、尊重される。
フェルマー予想が正しいと仮定して、豊かな数学の成果が得られていたようにね。
0547日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:26:12.17
>>545
＞小さくなるという根拠は？

ちっちっち！
そうじゃない！

そういう時は、自分で漢代の八寸と値と、婦人の手基準の咫、の両方を示して、
相手の言い分が間違っていることをはっきりさせて、完膚なきまでに思い知らせないと！

さあ、がんばれ！
0548日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:28:28.20
>>546
＞例え話は同じ構造してないかぎり全て不適切だよ。

同じ構造してるよ？
構造を抽出しただけで、理解できなくなるほどの低能なのかな？　
>>546は？
0549日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:30:57.58
>>546
＞それと前提Aはあなたには証明できないかもしれないが
＞他の人が証明できるかもしれないからね。

その「証明できるかもしれない他の人」は、
その「前提Aを使った論証を行う人」でなければ意味がないのは分かるか？

挙証責任って言葉もある
そして、その「前提Aが間違っているとするに足る」論証まではこちらでしている
もちろん、そこから先は「悪魔の証明」だから、全否定まではできないがね
0550日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 11:32:51.14
>>546
＞ただし、その仮説が有効なら、尊重される。

循環論法は仮説ではないし、有効になる場面もないぞ？
循環論法はそこで閉じているからな
0551日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 12:11:29.72
前提Aを証明するのに前提Aを使う？
変なこと言うね。

どうもあなたが考える循環論法は
あなた独自の思い込みのようだね。
ウィキぺディアでもいいから循環論法を調べてごらん。話が噛み合わないのはどうもこの辺りにありそうだ。
0552日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 19:09:26.33
>>551
＞前提Aを証明するのに前提Aを使う？

そんなことは書いてない
前提Aを考える理由が、結論（にしたい）B
つまり、Bが正しいといえるための条件として前提Aが設定されており、
その状況下で、前提Aが正しい理由を、結論Bが正しいから、というのが循環論法

結論Bを正しいというために、前提Aがあり、
前提Aが正しい理由が、結論Bが正しいこと

結局、最初に「結論Bは正しいんだ」と『勝手に決めた』ことを、
向きを変えて何度も言っているだけ

循環してるだろｗ
0553日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/17(木) 20:57:23.29
循環論法の理解はそれでいいが
本当に循環論法になっているかはちがうと思うね。

前提Aはあくまで仮説であって
Aを仮定すればBと言える、としか話にはでていない。

BならばAである話をしていると誤解してるだけ。

八咫の鏡ならば、尺八寸は正しいだなんて言ってる人はいないでしょう。
そもそもそれが八咫の鏡と無条件にみなせる根拠がないからね。
0554日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:36:50.43
>>553
＞前提Aはあくまで仮説であって
＞Aを仮定すればBと言える、としか話にはでていない。

それがな、「前提Ａが正しい」とする余地はない、と言われたことに対して、
「結論Ｂの存在が前提Ａが正しいこと示している」っていう態度なんだぜ？
0555日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:37:10.63
八咫バカ系の人
「漢尺の八寸が咫であるとすれば、平原一号墓出土鏡は円周が八咫だから八咫の鏡」
0556日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:37:28.08
常識人
「漢尺の八寸が咫であると考える妥当性がない、咫で円周を計った例もない」
0557日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 12:37:48.37
八咫バカ系の人
「現実に八咫の鏡があるんだから、この仮定でよい
　より多くのことが説明できるのが正しい仮説」
0559日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 13:09:02.45
>>556
＞常識人
＞「漢尺の八寸が咫であると考える妥当性がない、咫で円周を計った例もない」

妥当だし、平原遺跡の鏡という例がある。
八寸が咫で何か困るのか？
ああ、倭の都が伊都になってしまうから(畿内説が)困るのか。
0560日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 13:12:42.80
？別に何も矛盾してない？
>>557
>八咫バカ系の人
>「現実に八咫の鏡があるんだから、この仮定でよい
>　より多くのことが説明できるのが正しい仮説」

この通りの文言なら

「八咫の鏡ならば、『尺八寸は正しいだなんて言ってる人』」は「いない」
だから循環論法ではないよ。仮定の設定の話しかしてないからね。

単に前提Aの不成立は認められない(証明に不備がある)って主旨の発言でしょう？
だからといって
前提Aを真とみなす証明は、誰も提出してないと思うけど。

「正しい仮定」じゃなくて有用な仮定、
くらいの話でしょう。当然 証明されてないから仮定なのであって
結局のところ、周尺の八寸が咫のはずなのに
漢尺の八寸をなぜ咫と呼んだか？について
言及がなければ、片手落ち。

で、誰か、漢尺の八寸をなぜ咫と呼んだか？について意見あった？
0561日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 13:34:27.40
そういう定義なんだよ。
さらには、より厳密には径1尺の円の周を4咫と呼ぶのだが、大まかには咫が八寸になる。
つまり尺よりすこし小さくなるので、尺が男子の手、咫が女子の手という言い換えもされた。
でも、最初の定義については、そう定義したからとしか、言いようがない。
定義とはそういうもの。
0565日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 14:16:53.31
では、纒向の大型建物を卑弥呼の館と定義しても問題ないな
0566日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 14:17:36.99
遺跡や出土品に解釈を与えて古代人が何を考えていたかを探るのは当然だろう？
0570日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 15:04:58.12
だってそれで矛盾がない。
0571日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 15:08:48.89
魏志倭人伝の記述は陳寿の創作だった
でも矛盾がないなｗ
0572日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:48:59.08
>>559
＞妥当だし、平原遺跡の鏡という例がある。

ほら、出た！
平原1号墓出土鏡を、八咫の鏡と「言うための」『仮説（笑）』の妥当性に
平原1号墓出土鏡の存在を持ち出すだろ？

これがまさに循環してるって話
0573日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 17:57:04.26
>>560
>>559とは別の人だよね？

＞この通りの文言なら

この通りではないというか、分かりやすくまとめてある
生の言葉は、>>559に書いてあるようなものだ

＞「八咫の鏡ならば、『尺八寸は正しいだなんて言ってる人』」は「いない」

>>559で見ても分かるように「妥当だし」という『判断』をしているだろ？
「八咫の鏡があるんだから、『尺八寸で作ったという仮説は妥当』」 って言ってる

＞だから循環論法ではないよ。仮定の設定の話しかしてないからね。

その仮定が妥当だと、平原1号墓出土鏡が「八咫の鏡」であることを理由に判断している
しかし、「八咫」であるためには、恣意的な仮定「漢尺の八寸が咫」が必要
きっちり循環してるじゃないか

＞単に前提Aの不成立は認められない(証明に不備がある)って主旨の発言でしょう？

でも、「前提Ａの不成立」は客観的に見て「真」だ
それを認めない理由が、「八咫の鏡が八咫だから」ってところで循環している

＞だからといって
＞前提Aを真とみなす証明は、誰も提出してないと思うけど。

「前提Aを真とみなす証明」を提出せず、
「八咫の鏡が八咫だから」妥当って言ってるんだよ？
0574日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:03:28.87
>>560
＞「正しい仮定」じゃなくて有用な仮定、
＞くらいの話でしょう。

いんや？　妥当な仮定だから、結論も正しいって言ってるよ？

＞当然 証明されてないから仮定なのであって
＞結局のところ、周尺の八寸が咫のはずなのに
＞漢尺の八寸をなぜ咫と呼んだか？について
＞言及がなければ、片手落ち。

その前に、魏晋代には「咫」は計量単位ではないし、
さらにその前に、円形鏡の、円周長を計った例はない

「漢尺の八寸をなぜ咫と呼んだか？」の前に、
「漢尺の八寸を咫とする」には、
「円周長を咫で計るのが妥当である」という前提が必要

この部分で、完全に否定されているのに、この前提から導かれる命題の真偽を
論じてもしょうがないだろ？

＞で、誰か、漢尺の八寸をなぜ咫と呼んだか？について意見あった？

それ以前に「偽」だよ
0575日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:09:36.30
>>561
＞より厳密には径1尺の円の周を4咫と呼ぶ
＞そう定義したからとしか、言いようがない。

だとしたら、何をさておいても、円周長と咫を結ぶ史料が
他の咫の用例よりも多数、豊富に見つかるはずだよな？
それが咫の定義であり、そのための単位ということになるんだから

しかし、円周長を咫で計る用例も、示す用例も一切ない

どうしてなんだろうね？
この疑問に答えられた「咫は円周を計る単位」仮説支持者は一人もいない

そして、これも何度も何度も書いているが、半径が尺の整数倍の円にしか
使えないような単位が、単位として成立する余地はない

この一事で、「咫は円周を計るための単位」という仮説（笑）は、
完全に否定される
0576日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 18:11:14.86
>>570
＞だってそれで矛盾がない。

>>575でも書いたが、
「咫は円周を計る単位」として設定されたものであるなら、
「円周長を咫で計る用例も、示す用例も一切ない」ことと明確に矛盾する

終わり
0577日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:07:37.74
>>575
＞そして、これも何度も何度も書いているが、半径が尺の整数倍の円にしか
＞使えないような単位が、単位として成立する余地はない

宗教的祭器だから、その整合性が魅力なんだよ。
端数が出ない八咫の鏡こそ、完全な鏡だと信じられたのだろう。
西洋だとケプラーの天文学を思い浮かべるといい。
他の大きさでは整数の関係が成り立たず、八という縁起の良い数字にもならない。
だからこそ、平原遺跡の鏡の大きさに必然性が生まれるわけだ。
0578日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 19:14:13.00
平原遺跡の超大型内行花文鏡は、漢尺で八咫の円周長。これは事実。

八咫が実際の長さでなく、単に大きいことを示しているだけと言っても、
平原遺跡の超大型内行花文鏡は、世界最大。

平原遺跡の超大型内行花文鏡は九州だけの文化と言いたくても、
大型内行花文鏡が畿内に複数見つかっている。

要するに、撃滅キナイコシ。
0579日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:40:31.95
>>573

もう少しよく読み取ってはどうかな

>>559には
平原の鏡と言及していて、「八咫の鏡」とは言っていないね。この場合の「平原の鏡」とは、
「尺八寸としたら八咫になる鏡」を指す。

>「八咫の鏡があるんだから、『尺八で作ったという仮説は妥当』」 って言ってる

ということで、これは誤認と思います。

>「前提Aを真とみなす証明」を提出せず、

ここはそうだね。

>「八咫の鏡が八咫だから」妥当って言ってるんだよ？

ここは誤認だね。
0580日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 20:44:37.61
>>574
妥当な仮定といって中身が
同じものをさしてないだけだね。

双方でよく擦り合わせするといいよ。
0581日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:05:48.91
予定調和的な定義による最大の鏡は、宗教的シンボルにもってこいだよ。
二尺の鏡の円周を八咫とする、という定義さえ飲んでしまえば、すべてが丸く収まる。
それが踏み絵なんだろうね。
それをただの大きな鏡だとか批判する人間は、倭王の権力の象徴に疑問を唱える反逆者なんだよ。
それが王権というものだ。
0583日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:29:35.60
>>577
＞宗教的祭器だから、その整合性が魅力なんだよ。
＞端数が出ない八咫の鏡こそ、完全な鏡だと信じられたのだろう。

その『「咫」で計ったら』端数が出ない、の『「咫」で計る』があり得ない
0585日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/18(金) 23:57:58.01
王権だもの。
王が尺と咫をそう決めて、その見本として最大の鏡を作ったら、それが基準なんだよ。
だかや八咫の鏡は王権の象徴なんだよ。
アマテラスが作らせたから、だけでは根拠として弱いだろ？
ただ、卑弥呼から数百年の間に鏡は王都から遠い伊勢に隠され、尺も唐のものに変わり、八咫の鏡の意義は忘れられてしまったのだろう。
0586日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 00:04:54.42
結局、俺が決めたからこれが正しいんだ！としか言えない伊都クズ
0588日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 00:57:57.76
妄想の上に妄想を積んで･･･妄想タワーのできあがりだなｗ
0589日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 10:19:59.49
平原1号墓出土鏡に関しては、「破鏡供献」という言い方をオレはしている
割った鏡の破片が、墳丘上の3箇所で大量に見つかった、という発掘状況なんだよ
副葬品とは言いがたい

五尺刀が、埋葬主体部にあったことと比較して、
鏡片が重要視されていたというような解釈はできない

いくら大きくても、割って無造作に墳丘に埋めたものが
王権のレガリアとは考えにくいだろ？
0591日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/19(土) 17:38:47.13
>>590
＞そういう儀式だったんだよ。

破壊して埋めてしまって、後代に伝えることができなかったら、
レガリアにはなりようがないよな？
0593日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 01:49:11.71
>>592
＞一枚だけ残して伝世の宝のしたよね

何の根拠もなくよくそういうことを言うよな（呆れ）
九州説あるあるｗｗ

ちなみに「本物」の固有名詞としての八咫鏡は、直径46センチなんていう代物ではないよ
八咫鏡は見てはいけない鏡なので、実見記録はないがその入れ物については実見記録がある

八咫鏡は遷宮の際に、御桶代に入れた上で御船代に載せて、移動するが
「そのオケの大きさが平原の鏡と一致する」と主張する伊都国説の人がいる

しかし、神宮遷宮記文永三年御遷宮沙汰文には、その桶の中に 「黄金の樋代」があり、その大きさは高一尺七寸八分、口径一尺、 蓋口径九寸であると記録されているそうだ

また、明治期の国学者で「日本書紀通釈」を書いた飯田武郷氏も、明治四年の遷宮行事のとき、神体の容器を見た実見記録を残しており、
神鏡は舟形の「御舟代（みふねしろ）」の中に「御桶代（みおけしろ）」があって、 その中の「黄金鑵」のなかに納入されており、黄金鑵の高さは一尺三寸、円の直径は九寸としている。

この黄金鑵が、文永三年御遷宮沙汰文の「黄金の樋代」と同じものだろう

どちらも、口径９寸とあるから、平原１号墓の内向花文鏡は入らないな
八咫鏡は大鏡ではあるだろうが、直径２尺はない

八咫厨のいう「オケ」は、「黄金鑵」の外側の御桶代のことだろう
まあ、聞きかじりだと、いい加減なことを考えるってことだな

本物の伊勢の八咫鏡と、平原1号墓出土鏡は大きさが異なることが明らかであり、
その意味で平原遺跡出土の大型内行花文鏡は記紀において八咫鏡と呼ばれる鏡ではない
0594日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 07:09:53.22
皇室や伊勢神宮に伝えられた鏡より
大きな鏡が、それより古い時代の
糸島にあったということだな。
0595日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 08:33:01.85
ではなぜ皇室の鏡を八咫の鏡と呼ぶかがわからなくなる。
実際に八咫の大きさであった＝平原の鏡と同じ大きさ、または同范鏡であったものが、火事などなんらかの理由で小さくなってしまったと考える方が自然です。
0596日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 09:23:52.11
その八咫を歴史のやり方を無視して勝手に決めてるって話でしょ
0597日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 10:27:48.10
八咫鏡は先にヤアタ族の鏡というくらいの意味で
八咫は当て字説を提案します。

ヤアタはなまってヤハタ八幡になった説からの敷衍です。

したがって、鏡の大きさとは無関係という可能性もあるのではと考えますがいかがですか。

豊後では蛇のことをヤアタと言います。
0598日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:25:16.05
日本書紀　巻第十四
大泊瀬幼武天皇 雄略天皇

別小鹿火宿禰、從紀小弓宿禰喪來、時獨留角國、使倭子連連、未詳何姓人奉「八咫鏡」於大伴大連而祈請曰「僕、不堪共紀卿奉事天朝。故、請留住角國。」是以、大連爲奏於天皇使留居于角國。
是、角臣等初居角國而名角臣、自此始也。

みたいなのを見ると「八咫鏡」っていうのは、（祭祀用？の）大きな鏡の普通名詞のようだね

宮中と伊勢神宮に奉祭されている以外の「八咫鏡」は、天照大神とは関係ないし
卑弥呼とも関係ないな
0599日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:27:53.10
伊勢の本物の「八咫鏡」から考えるに、「八咫」は大きいことを示す「八」を使った
単に大鏡であることを示す修辞と見るのが妥当だろう

「八咫」は実際の大きさを示しているのではなく、
単に「大きい（多い）」という意味と捉えるのが通説

類例
八百万 八百八町 八百八橋 八尺瓊勾玉 八百屋 八千矛 八尋
などと同様の、「多い・大きい」を表す八を使った
0600日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:29:33.56
九州説、平原1号墓推しの連中は、「八咫鏡」という言葉で、
伊勢の御神鏡の権威に乗っかろうとしてるんだよ
0601日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:32:45.20
１咫は周代の尺で、８寸
周代の１尺は、10寸

「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている
0602日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 12:33:32.51
使われていない単位で、ものさしもない長さを基準に何かを作ると
想定するのがバカらしいとは思わないかい？

平原1号墓は3世紀っていう想定なんだろ？
秦の始皇帝の度量衡の統一が紀元前3世紀の紀元前234年
3世紀までは400年以上の時が流れていて、その間「咫」は計量単位として
使われていない

円周長で、円形物の大きさを示す例もない

平原１号墓出土鏡の円周を意識した人間は、20世紀になるまで一人もいないよ
0603日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:00:43.54
＞「咫」は秦漢代には「咫尺」という熟語にしか使わない文字となっており
計量単位としての実質を失っている

＞3世紀までは400年以上の時が流れていて、その間「咫」は計量単位として
使われていない

その根拠は？
0604日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:11:41.55
>>603
計測例が未発見
文献上で比喩にしか登場しない
咫という言葉に註釈が付き意味が解説されている
つまり一般読者は今も知らない単語である
0605日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:20:12.26
じゃあ使用例が未発見の鉄器は使われていないのだな。
0606日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:24:04.48
>>605
発見されているので存在する
0607日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:24:44.39
>>606
どこに見つかっている？
0608日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 13:58:25.42
>>607
そういうことは畿内説スレに書いてあるよ
0609日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:06:06.48
発見されている鉄器のことではない。

「使用例が未発見の鉄器は使われていないのだな。」
0610日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:17:53.79
>>605
＞じゃあ使用例が未発見の鉄器は使われていないのだな。

その通り。
畿内に鉄はない。
魏志倭人伝には鉄を使うと書いてあり、纒向は邪馬台国と関係ないことがわかる。
0611日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 14:31:42.52
>>609
あるから問題ないな
0612日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/20(日) 15:21:32.31
鉄器がない巻向
電気が通ってない田舎が首都みたいな妄言
0613日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:39:28.27
>>603
＞その根拠は？

史記での「咫」の字の使用全例
矢長尺有咫
長尺有咫
　　尺有咫は、尺（10寸）＋咫（8寸）で、18寸の長さ
八寸曰咫
咫尺，八寸
　　咫は8寸である
徒欲日夜望咫尺之地
舜無咫尺之地
奉咫尺之書
今拘學或抱咫尺之義
言拘學守義之士或抱咫尺纖微之事
　　咫尺で、「少しの（ながさ）」程度の意味
　　日本語で「ちょっと」を「一寸」と書くのと同じ発想

咫を円周を測るのに使っている例はない
0614日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:39:45.84
漢書での「咫」の字の使用全例
長尺有咫
石砮長尺有咫
　　尺有咫で、18寸
八寸曰咫
張晏曰：「八寸曰咫。」
　　咫は8寸
豈其與水爭咫尺之地哉？
奉咫尺之書
但日夜望咫尺之地
履咫尺之難
臣聞天威不違顏咫尺
且盲不見咫尺
咫尺者，言其簡牘或長咫，或長尺、喻輕率也。
　　咫尺は、それ「あるいは長さ咫あるいは長さ尺」を簡単に言うもので、比喩である

咫を円周を測るのに使っている例はない
0615日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:40:02.04
三国志での「咫」の字の使用全例
未能進咫尺之地
終日行不離咫尺
加咫尺之書
　　咫尺は、一咫か一尺程度の少しの長さの意味

咫を円周を測るのに使っている例はない
0616日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:40:18.59
後漢書での「咫」の字の使用全例
其長尺有咫
石砮矢長尺有咫
長尺有咫
　　尺有咫で18寸
八寸曰咫
八寸為咫
　　咫は8寸
舜無咫尺之地
今拘學或抱咫尺之義
咫尺天儀
咫尺龍沙
咫尺言不以為遠也
夫欲千里而咫尺未發
去營咫尺
今以曲俗咫尺之羞
　　咫尺は、一咫か一尺程度の少しの長さの意味

咫を円周を測るのに使っている例はない
0617日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 16:40:48.94
史記、漢書、三国志、後漢書での「咫」の字の使用例を全例検索
史記9件、漢書12件、三国志3件、後漢書13件　の、全37件
うち、咫尺　　　　で使われているのが23件　　
　　　尺有咫　　　で使われているのが 7件
　　　八寸曰咫　　で使われているのが 6件

「咫尺」は三国志の「未能進咫尺之地」（未だ咫尺の地を進むに能わず）のように、「一咫あるいは一尺程度のわずかな（距離）」程度の意味で、慣用句的に使われている

「尺有咫」は、矢の長さなどを表すのに用いられ、史記では「矢長尺有咫」（矢の長さ、尺あまり咫（=18寸））のような使われ方になる

「八寸曰咫」は、「咫」の長さの説明、つまり　咫＝八寸

ここまでで、全37件中36件
残りの1件は「咫尺」の説明中に使われているもので、漢書の「咫尺者，言其簡牘或長咫，或長尺、喩輕率也。」
咫尺は「あるいは長さが咫あるいは長さが尺」を簡単に言うもので、軽率の喩えなり
というものだ

要するに「咫」は、
「尺とあまり変わらないわずかな長さ」　咫尺という熟語として使う
「具体的な八寸という長さ」　　　　　　長さの単位として使う
という二つの意味での使い方しかない
そして、円形のものの周囲を測るために使われている用例は「一つもない」

咫を丸いものを計る単位に使った例は、邪馬台国前後にはない
咫を使っていたとされる周代を記録した大陸史書は史記しかないが、もちろん、史記にも咫を丸いものを計る単位に使った例はない

これによって、「咫は、円周率を3.2で近似するための便利な単位」という平原出土鏡を「八咫鏡」に『する』ための戯れ言は、完全に否定されたね

つまり、平原出土鏡は「八咫鏡」ではない
0618日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 17:53:23.55
なんで八田にそんなにこだわるの？
ああ、伊都国が倭の王都であることが明確になるので、焦っているのか。
0619日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:05:12.62
理由もない俗説の言い張りに
学問的にとどめを刺してるだけだろ
0620日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:13:01.07
記紀に書かれる以前から
糸島に最大の鏡があっただけのこと。
0621日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:18:55.67
後世において八咫の鏡と呼ばれるようになったわけだ。
0622日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:20:10.78
日本の文化の中の八咫鏡が
大陸文献に出てるとなぜ思うんだね？全く無意味な調査だね。
0623日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:30:31.96
>>622
大陸文献を根拠にして
アレが八咫鏡だと言い張る馬鹿を
殲滅しただけだろw


w
0624日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:36:37.02
>>621
＞後世において八咫の鏡と呼ばれるようになったわけだ。

その後世とは、昭和のことな件について
0625日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 18:49:02.71
ではなぜ天皇家の八咫の鏡はそのような名前で呼ばれるんだ？
0626日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 20:46:30.17
>>625
八咫鏡の入れ物を作るのに、
一辺の長さがそれぞれ、八咫×入れ物の高さ、の側板を
作らなければならないからですね。
0627日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 22:30:07.88
皇室や伊勢の鏡は、記紀が書かれたあとで
模造品を作られた可能性が否定できないからなあ。
0628日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/21(月) 23:06:51.86
せめて踏み返しとか穏やかな呼び名にしようぜ。
または、容器が小さいなら火事にあって灰になったのかもね。
0630日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 08:11:01.35
>>621
＞後世において八咫の鏡と呼ばれるようになったわけだ。

後世って「いつ」だい？
平原1号墓の出土鏡は、破鏡供献で埋められてたんだから、いつの「後世」に
呼ばれるようになったんだい？

昭和の原田大六氏が呼ぶようになってからだぞ！ｗｗ
0632日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 09:56:46.94
>>631
＞皇室の八咫の鏡は何世紀ごろにどこで作られたんだい？

皇居の賢所の八咫鏡は、火事で3度あるいは4度焼けた記録があるね
天徳4年（960年）9月23日（『日本紀略』『小右記』）、
天元5年（982年）11月17日（『愚管抄』 「焼タル金ヲトリアツメテマイラセタリ」）、
寛弘2年（1005年）11月15日（『御堂関白記』）、
長暦4年（1040年）9月9日（『春記』藤原資房）等に火災の記録があり

伊勢の御神鏡の方は、消失の記録はないよ
0633日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:11:04.47
>>631
返答に困って、逆質問で返す

九州説あるあるだね！

平原1号墓出土鏡を「八咫の鏡」と呼んだ「後世」の人が、昭和のなってからの原田大六氏が最初であり、
それまで糸島に「八咫の鏡」があるという「説話も記録も一切ない」のは確認できたね
0634日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 10:11:09.05
で？
皇居の八咫の鏡はいつどこで作られたんだい？
平原の八咫の鏡とどっちが古い？
0635日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:08:05.39
平原の鏡は実際の大きさから
八咫の大きさと判断できるが
伊勢や皇室の鏡はそれより小さいようだね。
0636日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 12:32:47.18
で？
皇居の八咫の鏡はいつどこで作られたんだい？
いつからその名前で呼ばれている？
平原の八咫の鏡とどっちが古い？
0637日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:23:57.50
>>636
平原に八咫の鏡なんかないでしょ
0638日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 13:23:57.76
>>636
平原に八咫の鏡なんかないでしょ
0639日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:07:01.89
で？
皇居の八咫の鏡はいつどこで作られたんだい？
いつからその名前で呼ばれている？
平原の超大型内行花文鏡とどっちが古い？
0640DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/22(火) 15:24:00.75
畿内にも勢力いたんだろうけど間違いある？
0642日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 15:45:01.89
>>640
＞畿内にも勢力いたんだろうけど間違いある？

間違いないけど、いたのは忌部一族だよ。　　＠阿波
0643日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 19:49:27.56
伊勢神宮の八咫鏡と同型だと言ってるんだよ
0644日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 20:00:05.34
鏡そのものは御神体だから見る人はほぼいない。
だが、鏡を入れる箱は時々作り変える。
その箱の側板の長さは、八咫。
0645日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:18:22.43
で？
皇居の八咫の鏡はいつどこで作られたんだい？
いつからその名前で呼ばれている？
平原の超大型内行花文鏡とどっちが古い？
0646日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:20:26.56
銅鏡は一度に何枚か製作できるから、一枚を残して割って平原遺跡の卑弥呼に副葬してしまったと考えるのが妥当。
アマテラスのモデルが卑弥呼ではないかと言われることもあったが、根拠がなかった。
八咫の鏡の発見で、あながち根拠がないわけでもないことになってしまった。
0647sage
垢版 |
2018/05/22(火) 21:32:22.36
>>646
八咫の鏡だって根拠がないからダメだな
0648日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:33:52.22
ヒミコとヒルメが同じ意味だからな
記紀で意図的に別人にしたんだよ
0649日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:35:17.95
違う根拠もないわけだ
0650日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:40:01.32
記紀に卑弥呼は登場しないわけだが？
0651日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 21:40:40.69
>>647
実物が発見されてしまったから、言い張っても無駄。
0653日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:06:15.54
八咫の鏡の完鏡が伝世しているとしたら、壮観だろうな。
0654日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:13:28.76
>>652
出土品に対して考察をするのは当然のこと。
畿内説は思考停止してしまうみたいだけどな。
銅鏡だって金印だって、その持ち主に名前があったはずだろ？
記紀には3世紀や2世紀や1世紀の出来事も書いてあるはずだろ？
0655日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:15:30.63
>>654
採点をお願いします！

鉄器がある　→　弥生先進国だから歴史に残る

鉄器が無い　→　毛人
0657日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:26:39.89
>>654
記紀を編纂した大和王権では文字の使用がはじまったのが早くて5〜6世紀だからそれ以前の3世紀や2世紀や1世紀の出来事は書かれていないよ。
0658日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:39:13.18
>>657
はあ？？？

じゃあ、記紀の年代（皇紀）は無視して、
九州説の言う実年代でいいんだな？
0659日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:47:18.65
今まで記紀の年代に遠慮してたけど、
畿内説が記紀年代の不確実さを主張したのにビックリ

＞記紀を編纂した大和王権では文字の使用がはじまったのが早くて5〜6世紀だから
＞それ以前の3世紀や2世紀や1世紀の出来事は書かれていないよ。
0660日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 22:57:15.68
全ての史書が都合の悪い史書になってしまう畿内説は、真実を語っているのだろうか？
0661日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:00:14.78
>>657
大和は5-6世紀からかもしれないが、九州は2-3世紀には漢字を使って中国と国交を結んで国書をやりとりしていましたよ。
0662日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:08:49.05
>>646
＞銅鏡は一度に何枚か製作できるから、一枚を残して割って平原遺跡の卑弥呼に副葬してしまったと考えるのが妥当。
＞アマテラスのモデルが卑弥呼ではないかと言われることもあったが、根拠がなかった。
＞八咫の鏡の発見で、あながち根拠がないわけでもないことになってしまった

日前神宮・國懸神宮の御神宝の縁起は知ってる？
鋳損なったものでも、天照大神御由緒のものならご神体になるんだよ
一度に作れるから割りましたとか、神話的には許されないよな
0663日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:21:05.93
紀元前から大陸から人が来ていて読み書きできる人間もかなりいたのではないかな
0664日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:35:50.37
>>644
＞鏡そのものは御神体だから見る人はほぼいない。
＞だが、鏡を入れる箱は時々作り変える。

時々じゃなくて、御樋代と御船代は20年に一度の式年遷宮の時に新調する
箱とか書いてる時点で怪しい知識と言わざるを得ない


＞その箱の側板の長さは、八咫。

また嘘をつくｗ
御樋代の大きさは、
御樋代一具　深一尺四寸　内八寸三分　
　　　　　　径２尺　　　内一尺六寸三分

直径しか書いてないよｗ

『皇太神宮儀式帳』は、遷宮のときに新しく用意する御道具が記載されていて
黄金鑵は遷宮のたびに作ったりしないから、載っていない

原本引用しておくから確認してみて
『皇太神宮儀式帳』
https://edb.kulib.kyoto-u.ac.jp/exhibit/h248/image/01/h248s0016.html

御樋代一具　深一尺四寸　内八寸三分　
　　　　　　径２尺　　　内一尺六寸三分

『延喜式』は電子テキストで参照できる
『延喜式』4（伊勢大神宮）・造備雑物条〔24〕
http://21coe.kokugakuin.ac.jp/db/jinja/000008.html

樋代一具。正宮料。高二尺一寸。深一尺四寸。内径一尺六寸三分。外径二尺。
0665日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:36:25.11
八咫鏡は見てはいけない鏡なので、実見記録はないがその入れ物については実見記録がある

八咫鏡は遷宮の際に、御桶代に入れた上で御船代に載せて、移動するが
「そのオケの大きさが平原の鏡と一致する」と主張する伊都国説の人がいる

しかし、神宮遷宮記文永三年御遷宮沙汰文には、その桶の中に 「黄金の樋代」があり、その大きさは高一尺七寸八分、口径一尺、 蓋口径九寸であると記録されているそうだ

また、明治期の国学者で「日本書紀通釈」を書いた飯田武郷氏も、明治四年の遷宮行事のとき、神体の容器を見た実見記録を残しており、
神鏡は舟形の「御舟代（みふねしろ）」の中に「御桶代（みおけしろ）」があって、 その中の「黄金鑵」のなかに納入されており、黄金鑵の高さは一尺三寸、円の直径は九寸としている。

この黄金鑵が、文永三年御遷宮沙汰文の「黄金の樋代」と同じものだろう

どちらも、口径９寸とあるから、平原１号墓の内向花文鏡は入らないな
八咫鏡は大鏡ではあるだろうが、直径２尺はない

八咫厨のいう「オケ」は、「黄金鑵」の外側の御桶代のことだろう
まあ、聞きかじりだと、いい加減なことを考えるってことだな

本物の伊勢の八咫鏡と、平原1号墓出土鏡は大きさが異なることが明らかであり、
その意味で平原遺跡出土の大型内行花文鏡は記紀において八咫鏡と呼ばれる鏡ではない
0666日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:43:05.97
焼けて小さくなってしまっているのだね。
0667日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:44:11.83
>>666
同じ大きさのを作る工房が無くなっているので、
小さいのを作ったのでしょうし、
銅鏡ですらないかもですね
0668日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:45:56.31
酸化銅の灰だろう。
0669日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:46:39.81
平原の鏡は周がほぼ八咫の大きさであり
むしろ皇室や伊勢の鏡のほうが合わないから
構成に作られた模造品である可能性が高い。

弥生後期に作られたのが確実な
八咫の鏡は平原だけである。
0670日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:48:19.17
漢尺からの咫尺で八咫ですからね。
0671日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:48:31.50
キナイコシはさっさと回答しろよ。

皇居の八咫の鏡はいつどこで作られた？
いつからその名前で呼ばれている？
平原の超大型内行花文鏡とどっちが古い？
0672日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:54:12.44
【八咫鏡】

平原遺跡から出土した5枚の超大型内行花文鏡の直径は46.5cmであり、史上最大の銅鏡である。
径1尺の円の円周が4咫であり、これらの鏡は直径2尺、円周が8咫であることから三種の神器の一つである八咫鏡と考えられる。
神道五部書等によれば八咫鏡は八葉という。
伊勢二所皇御大神御鎮座傳記は伊勢太神宮の宝鏡について「八頭花崎八葉形、圓外日天八座」とある。
八葉とは、鈕孔を巡る八葉座のことであるが、通常の内行花文鏡は四葉座であり、平原から出土した超大型内行花文鏡の八葉座は他に例がないことから、これが伊勢にある八咫鏡と同汎鏡と考えられる。

内行花文鏡は、前漢時代の日光鏡や清白鏡の系譜上にある太陽を象った太陽信仰の象徴である。
伊都にある王墓の代表である三雲南小路遺跡の甕棺墓から発見された内行花文鏡には「見日之光天下大明」という銘文があり、内行花文鏡が太陽光を象った鏡であることがわかる。
内行花文鏡は中国で王侯に下賜されていた形式であり、倭国は内行花文鏡を王権の象徴として漢王朝の冊封の元での祭政一致王権をとっていたことになる。
八咫鏡はニニギら日向王家の象徴であるが、それが日向峠のある高祖山周辺にあったことで、伊都が記紀に伝えられる倭国の旧都、筑紫の日向であったことがわかる。

石凝姥命が八咫鏡に先立って鋳造した同等の鏡として、紀国一宮である日前宮（ひのくまみや）の日像鏡、國懸宮（くにかかすみや）の日矛鏡がある。
伊勢が大和の東の出口、日前は西の出口にあり、伊勢とほぼ同等の力を持っていたといわれている。
筑前国風土記では、沖ノ島辺津宮の神宝も八咫鏡と記録されている。
これらを含めると、八咫鏡の総数は、伊勢内宮、宮中賢所、日前宮、國懸宮、辺津宮、伊都に5枚で、最低でも10枚は存在していたことになる。
この他に日本書紀では筑紫の帥である神夏磯姫が所有していたことが記録されているが、顛末は記録されていない（上記のいずれかと重複している可能性がある）。
0673日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:56:02.92
>>670
漢代に咫を計測単位として使用した実例がない
つまり伊都クズは同時代史料無視
0674日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:58:51.47
>>673
実例がないことは、ただちに用例が全くないこと意味しないからその主張は成り立ちません。
あしからず。
0675日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/22(火) 23:59:12.55
妄想はいくらごり押ししようとしても妄想のままなんだけどな
高等教育を受けてないじいさんには理解できないんだろうな
0677日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:05:26.22
どうでもいいけど、同じネタが複数のスレで進行するのはやりにくいな。
平原遺跡の鏡が八咫の鏡の原型でいいだろ。
いい加減に納得して、話を蒸し返すなよ。
実物が発掘されている以上は、どうやっても畿内説が不利なんだから。
0679日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:13:45.08
業者はしつこい
0680日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:13:55.74
専門教育を受けてないから排中律もよくわかってない半可通なんだな。
0681日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:14:33.20
>>678
立ててないよ？
0683日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:26:31.18
「教育者として間違った説が許せん」とかキナイコシが言ってたな
今回のアメフトの件で思い出したのはなぜだろう
0684日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:26:31.45
「教育者として間違った説が許せん」とかキナイコシが言ってたな
今回のアメフトの件で思い出したのはなぜだろう
0685日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:28:56.42
ルール（方法論）無視の危険プレー（荒らし）が批判されてるのが自身と被るからだろ
0686日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 00:29:02.78
ルール（方法論）無視の危険プレー（荒らし）が批判されてるのが自身と被るからだろ
0687日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 09:51:47.02
>>666
＞焼けて小さくなってしまっているのだね。

皇居の鏡は、焼けた記録があり、焼けたままとされているけれど、
伊勢の御神鏡が焼けた記録はないよ

また適当なことを書いてるなｗｗ
0688日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 12:17:56.95
>>674
でもな、八咫厨は「咫」が円周を測るための単位、とまで言ってるんだぞ？
ならば、他例は差し置いても、円周長を示す用例がいくつもなければおかしいだろうが？

円周と咫を組み合わせて記述した例が、国内国外ともに「一切ない」
「一例たりともない」
この時点で、「咫」が円周を測るための単位、という主張は破綻している

そして、円形物の大きさを円周長で示す例が、これまた一切、一例もない
この時点で、
１．円形の鏡の周を測った
２．測定単位は「咫」
の両方に、まったく根拠がないことが分かる
0689日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:19:36.08
>>688
その八咫厨の仮説は無意味だな。

円周を測るに便利だが
尺八寸の方が本質的であって
あえて円周を測る尺度という新たな仮説は必要ないからな。
物事はシンプルに保つのが良い。
0698日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:03:40.96
>>689
＞あえて円周を測る尺度という新たな仮説は必要ないからな。

いや、円周を測るっていう時点で、仮説にもならない
0699日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:04:01.90
>>689
＞物事はシンプルに保つのが良い。

だろ？　だから、長さは尺と寸だけで
0704日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 04:52:49.27
>>693
便利じゃなかったら何で曲尺に丸目角目があると思ってんだ？
尺とか咫とは全く独立の概念で尺の換算が実用上便利なのは既出だからな

ただし、使えば便利という仮説はこの場合必要ない。ただ尺八寸さえあればよい。
0705日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 07:33:29.03
>>704
＞便利じゃなかったら何で曲尺に丸目角目があると思ってんだ？

丸目は3.14のπ、角目は1.41のルート2の目盛になってる
これなら便利だが、円周率が3.2なんてのは使い物にならないんだよ

現代のことを弥生時代に当てはめてどうする？

つ「直径七寸の円の円周を咫で表してみればいい 」

さ、計算して見せて！
便利なんでしょ？
0706日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 07:35:04.17
>>703
＞倭国というか東夷は尺度が違うんだよ。

記録しているのは魏朝の役人
魏の公定尺以外を使う理由がない
0707日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 09:06:16.87
八咫と呼んだのが魏人と思ってる馬鹿
0709日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 09:37:03.70
八咫鏡の良いところは、端数が出ない予定調和になることですね。
七咫鏡とかだと、径が尺では端数が出てしまう。
だから八咫鏡はその大きさであることが大事だったと。
0710日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 09:40:14.99
魏の役人に説明したかどうかもわからないし、そもそも見せたかどうかも怪しい。
卑弥呼の葬式には立ち会わなかったらしいから、鏡を持ち出して割るところも見ていないはず。
あくまでも咫の解釈や八咫鏡という呼称は国内向けのものだろうね。
中華皇帝の権威から外れた独自の権威の確立にもつながるから、対外的におおっぴらにはできなかったかも。
0712日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:11:31.96
神秘性を高める条件だよ。
卑弥呼が古代神道の日の巫女で、太陽の化身として君臨するなら、予定調和は重視したはず。
日の出の方角に神奈備を備える伊都国は、祭祀都市に相応しい。
その高千穂の中ほどに楼閣を高くし、かつてない巨大な黄金に輝く鏡に囲まれて鎮座していたのだろう。
0713日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:28:54.18
>>707
＞八咫と呼んだのが魏人と思ってる馬鹿

日本書紀まで時代が下らないと、八咫鏡なんて言葉は出てこないぞｗｗ

「記紀の八咫鏡の語源は？」

「説文解字記載の尺八寸を
　日本書紀記述の際に、意訳したんでしょう。

　日本書紀は中国語ネイティブの人が記述したことがわかっている。
　きっと博学な人だったんだろう。」
0715日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:29:54.78
つ「直径七寸の円の円周を咫で表してみればいい 」

さ、計算して見せて！
便利なんでしょ？
0716日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:38:06.02
>>715
そんな中途半端な鏡はわざわざ呼ばないよ。
0717日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:38:58.46
皇居の八咫の鏡はいつどこで作られた？
いつからその名前で呼ばれている？
平原の超大型内行花文鏡とどっちが古い？
0718日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:57:23.99
>>716
＞そんな中途半端な鏡はわざわざ呼ばないよ。

いや、呼ぶ・呼ばないじゃなくてさ、
「咫は円周を測るor計算するのに便利な単位」なんだろ？
だったら、便利なところを見せておくれって言ってるんだが？

それに、中途半端じゃなく、これくらいがよくある鏡のサイズだぞ
こういうのに使えてこそ、便利ってことだろ？
0719日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:34:54.44
卑弥呼が天皇家の人間だった
↓
天皇凄い日本凄い
↓
俺凄い

ネトウヨ惨め
0720日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:43:29.04
>>719
日本国籍を持たない「市民」の方たちが、半島に近いところに
日本の起源を持ってきて、儒教道徳的に起源に影響を与えた半島えらいって言いたいから

らしいよ
0721日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:47:04.21
八咫の鏡をデッチ上げたいだけだろ
0722DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/24(木) 12:53:02.66
鏡も難解な品でして
、運命の被害出てます。客観視するとか、主観で押す世界濁します。
0723日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:02:53.92
>>718
八咫鏡に便利なんだよ。
宗教は理屈ではないし、それ自体が目的となり得るのだよ。
0724日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:03:39.69
>>721

皇居の八咫の鏡はいつどこで作られた？
いつからその名前で呼ばれている？
平原の超大型内行花文鏡とどっちが古い？
0725DJgensei artchive gemmar　番長net
垢版 |
2018/05/24(木) 13:27:36.27
うちかがみ　かがみばえ。
0726DJgensei artchive gemmar　番長net
垢版 |
2018/05/24(木) 13:28:26.87
喫茶店の鏡のことね。議論するならサンマルクも。
0727日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:33:24.09
>>724
また、発狂してんの？
0728DJgensei artchive gemmar　番長net
垢版 |
2018/05/24(木) 13:35:42.68
発狂ーい。残ったほうが。
0729日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:39:08.29
お前が決めることではないんだけど、
と言ってる人がいなかった？

例えば、自分のこと(自分の家)は自分が一番知っている

みたいな話
0730日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 13:43:09.43
邪馬台国の話ではないのかな、
たしか、そのようなことを言ってる人がいた

もれ(仮)だったかな
0731DJgensei artchive gemmar　番長net
垢版 |
2018/05/24(木) 13:47:06.32
無知の知　とは　ムチムチのことだよ。人、自分をしらず、自己をみつめぬ。
0732DJgensei artchive gemmar
垢版 |
2018/05/24(木) 13:47:27.48
汝自身は　痴れ。
0734日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:43:52.26
基本的には音が先にあって漢字を当てた。
おそらく紀以前に 「八咫」と書かれた文献は見つかっていない、
これはスレ共通認識としての大前提というのはいいかな？
0735日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/24(木) 22:45:08.05
というか、記紀より前の文献はほぼすべて失われている。
0737日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 00:50:34.85
記紀が文献じゃあかんのか？
畿内説は日本の歴史を墨で塗り潰そうとしているのか？
0738日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 01:48:06.17
>>737
記紀は文献だ
誰も反対せんぞ

それがどうした？
0739日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 06:35:43.84
>>735
ということは

八咫の鏡は日本書紀編纂時に初めて
そのように表現された。そう見なさざるをえない。

しかし音が先にあるわけだから、
八咫の鏡は名付けられる前に存在した。
神器としての八咫の名称の鏡は、その名称の起源は不明だった。

これもいいよね？
0740日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 07:00:44.12
全部身勝手な想像だろ。
0742日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 08:19:33.19
八咫は大きさの単位だろ。
音で何か意味あるか？
卑弥呼の時代でも魏に国書を送ることができる程度には漢籍を理解していたんだぞ。
0743日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 08:20:58.32
>>741
卑弥呼は倭王だった。
ではその倭とはどんな国だ？
倭の都はどこだった？
その話に八咫鏡や三種の神器が重要になってくる。
0744日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 08:36:58.31
＞その話に八咫鏡や三種の神器が重要になってくる。

関係なし
0745日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 09:09:10.38
魏の使いが滞在したことが確実である伊都国は三種の神器を王墓に副葬する文化を持っていた。
関係ないわけがあるまい。
0746日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 11:22:39.45
>>743
今、三種の神器と言っている組合せは、首長層には共有されているんだよ
普通の豪族の古墳でも、「三種の神器セット」は普通に副葬されている

三種の神器があるから王墓、っていう単純な話ではない
0747日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 11:26:55.63
日本書紀　巻第十四
大泊瀬幼武天皇 雄略天皇

別小鹿火宿禰、從紀小弓宿禰喪來、時獨留角國、使倭子連（連、未詳何姓人）奉「八咫鏡」於大伴大連而祈請曰「僕、不堪共紀卿奉事天朝。故、請留住角國。」是以、大連爲奏於天皇使留居于角國。
是、角臣等初居角國而名角臣、自此始也。

みたいに普通の豪族が普通の豪族に「八咫鏡」を贈っているし

おまけ　皇統と無関係の「八尺瓊勾玉」も日本書紀にある
　　　　垂仁紀「是犬、咋山獸名牟士那而殺之、則獸腹有「八尺瓊勾玉」」

ムジナの腹から出てきたものを「八尺瓊勾玉」と呼んでるくらいだから、
その名称に権威があるわけじゃないよ
0748日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 19:02:24.19
>>717
＞皇居の八咫の鏡はいつどこで作られた？

記紀というか、日本書紀に拠れば
自天祖降跡以逮于今一百七十九萬二千四百七十餘歲＋2679年前くらいだな
0750日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:04:36.92
八咫鏡という言葉が記紀にしかないんだから、それを典拠にするしかあるまいに
もともと答えがないのを訊いてるってのは自覚してるだろ？
0751日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:07:47.12
正確な答えが出ないことはわかっている。
その上で、推論を聞いている。
0752日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:16:10.17
>>751
＞正確な答えが出ないことはわかっている。
＞その上で、推論を聞いている。

なら、まず自分の見解を述べてみたらどうだ？
人の意見を聞くばかりではなく
その方が建設的だろ？
とりあえず文献からの推定値が示されたんだから
今度は>>751の番だろ？
0754日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:22:56.47
>>752
九州説
倭の王都である伊都国にあった超大型内行花文鏡は八咫鏡の同范鏡であり、卑弥呼の時代に作られた。
複数の枚数を鋳造したが、卑弥呼の葬礼において一部を除いて破鏡した。
倭の独自解釈で径二尺、周八咫とされ、八咫鏡の名称が与えられた。

畿内説
天皇家の八咫鏡はもっと小さく貧弱だ。
記紀によれば百万年以上前に作られた。
平原遺跡の鏡は国産だから権威はない。
0757日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 11:17:13.64
>>754
八咫鏡は大和王権に伝わるもの

そもそも九州豪族はこんなもの持っていない
0758日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 12:52:04.13
卑弥呼は天皇の一族だった
↓
天皇凄い日本凄い
↓
俺凄い

ネトウヨの畿内説を支持する心理的構造
0759日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 13:28:21.31
>>754
＞九州説

今どき、九州説をやっている時点で、まともな判断力のない人だな

＞倭の王都である伊都国にあった

王都だというのがそもそも間違い
その根拠が、魏志倭人伝の無理読みのみってのもイタイ

＞超大型内行花文鏡は八咫鏡の同范鏡であり、卑弥呼の時代に作られた。

八咫鏡と大きさが異なるのは論証済み
平原1号墓が卑弥呼の時代かどうかは問題が残る

＞複数の枚数を鋳造したが、卑弥呼の葬礼において一部を除いて破鏡した。

基本的に妄想
卑弥呼のための鏡なら、すべて破鏡するのが妥当
仿世鏡なのだからいつでも作ろうと思えば作れる作れる

＞倭の独自解釈で径二尺、周八咫とされ、八咫鏡の名称が与えられた。

「咫」の読みはもともとは「シzhi」
日本語の「咫」は「あた」と読む
独自解釈ではなく、別語源の言葉であって、当て字なんだよ
周の長さが周尺の八咫というのは、昭和の 人間のただの憶測
0760日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 13:33:29.35
>>754
＞畿内説

まともな情報リテラシーがあれば、畿内説という判断にしか現状ではならない

＞天皇家の八咫鏡はもっと小さく貧弱だ。

日本と日本の伝統を貶めようという発想があるな

＞記紀によれば百万年以上前に作られた。

「記紀の神話」では、そうなる
「記紀の神話」が事実だと考えている人はいない

＞平原遺跡の鏡は国産だから権威はない。

実際権威はないだろ？
権威があるのは「鏡」ではなく、それを所持する人物または血統にある
0761日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 14:29:39.98
>>759
＞王都だというのがそもそも間違い
＞その根拠が、魏志倭人伝の無理読みのみってのもイタイ

考古学的な根拠だよ？
勝手な決めつけはやめなよ。

＞平原1号墓が卑弥呼の時代かどうかは問題が残る

「疑問が残る」とは便利な表現だね。
でも、倭国大乱より前ということはないだろうから、卑弥呼の治世か、卑弥呼の死後しかあり得ないよ。

＞仿世鏡なのだからいつでも作ろうと思えば作れる作れる

でも他には見つかっていない。
天皇家の鏡がもっと小さいと主張するなら、なおさらだ。
天皇家の鏡より大きい、スーパーキングサイズだ。

＞独自解釈ではなく、別語源の言葉であって、当て字なんだよ

同じこと。
つまり漢籍をいくら引用しても、平原の鏡が八咫の鏡である可能性を否定できない。
0762日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:18:35.74
>>761
＞倭国大乱より前ということはないだろうから

なぜ？

埋葬主体と明らかに埋葬年代が異なる周溝の土坑墓の副葬品で、弥生末期なんだが？
0763日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:20:06.27
>>761
＞考古学的な根拠だよ？

その根拠を書かなきゃ意味ないだろ？
井原鑓溝も三雲南小路も古すぎて3世紀の根拠にはならないぞ？
0764日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:28:04.02
>>761
＞でも他には見つかっていない。

畿内の下池山古墳では特別な小石室を作った上で40センチクラスの内行花文鏡が
破供せずに副葬されている

こちらは、平原1号墓のもののような、外縁部の同心円領域で面積を稼いだり
していない、きちんとした舶載鏡由来の正しい作図法で作られた鏡だ

でも、下池山古墳は墳丘長120メートルで、畿内では特に大きなものではないし、
この大型内行花文鏡をもって、大王墓の証拠だという人はいない

もちろんこの下池山古墳のものも、柳本大塚古墳のものも仿世鏡

作ろうと思えばいつでも作れるんだよ
0766日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:30:20.98
>>764
＞天皇家の鏡より大きい、スーパーキングサイズだ。

つ>>760
「権威があるのは「鏡」ではなく、それを所持する人物または血統にある」
0767日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:31:46.33
>>762
＞埋葬主体と明らかに埋葬年代が異なる周溝の土坑墓の副葬品で、弥生末期なんだが？

はあ？
どの副葬品のこと？
耳璫が魏晋の時代のものであり、一番新しい副葬品で考えないといけないから、そんなものに意味はない。
0768日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:33:07.17
>>763
＞井原鑓溝も三雲南小路も古すぎて3世紀の根拠にはならないぞ？

根拠にならないという意味がわからない。
同じ地域にずっと王都が置かれていただけ。
大和に東遷したというなら、その証拠を出せ。
0769日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:34:22.08
>>764
＞でも、下池山古墳は墳丘長120メートルで、畿内では特に大きなものではないし、
＞この大型内行花文鏡をもって、大王墓の証拠だという人はいない

畿内には大王墓はないのだな
0770日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:35:33.78
>>766
＞「権威があるのは「鏡」ではなく、それを所持する人物または血統にある」

じゃあ裸の王様でもいいんだな？

いいわけあるか！
0771日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:35:37.92
>>761
＞つまり漢籍をいくら引用しても、平原の鏡が八咫の鏡である可能性を否定できない。

別に>>761個人が「八咫の鏡なんだー」って信じ込むのまでは否定しないよ
日本では心情・信仰の自由が憲法で保障されてるからね

平原1号墓出土鏡が八咫鏡と呼ばれたことは「昭和になるまで一度もない」
そもそも円形物の円周を測って円周長で大きさを示した例が一つもない

「咫」を使うかどうか以前の話なんだよ
0773日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:38:29.49
>>767
九州説の連中は勉強不足

かつて殉葬墓と間違われた周溝の土坑墓のことも知らないのか？
0774日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 15:43:00.50
古い品を副葬したのかな？
一番新しい副葬品の年代で決まるから、平原遺跡は魏の頃かそれ以降だよ。
まさに卑弥呼が亡くなった年代だ。
0777日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 17:45:17.34
これによると、
「本試料を顕微鏡観察したところ、重層ガラスであることが明らかになった。」
「孔に平行する断面を観察したところ二層構造を有し、孔に近い内側は大小多量の
　気泡を含むガラス層、その外側には気泡をほとんど含まないガラス層で形成していた。」
「このような構造を成すガラスは、古墳時代の遺跡から発見されている、
　いわゆる「金層」ガラスである。金層ガラスの多くは金層を含むものは少なく、
　内側孔に近い部分には、気泡が多量に含まれるガラスを使用して、その外層には
　褐色透明なガラスが用いられており、構造や材質に多くの共通点があり、加工法も
　同様であると考えられた。」
0778日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 17:45:52.75
これを素直に読むと、このガラス連玉は古墳時代に位置づけるのが、相応ということになる
またその成分は
「本試料の材質は、基礎ガラス材としてはソーダ石灰ガラス（Na20-CaO-SiO2 system）で、
　これにコバルトイオンによって着色したものと考えられた( 表２) 。
　しかし､ MnO含有量の多い青紺色ソーダ石灰ガラスが、弥生時代の遺跡から出土したのは初めてで、
　その多くは古墳時代の後期に見つかっているもの」
とあり、この耳飾りだけに頼って編年するのであれば、編年は埋葬主体の出土物で最も新しいものに合わせるという原則に従って、平原１号墓はかなり新しく古墳時代後期でもおかしくないことになる

古墳時代後期というのは、例えば藤ノ木古墳から金層ガラスが出ている
0780日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 18:58:29.99
>>779
＞畿内説の無知を晒しているだけだ。

無知は九州説（特に伊都国推し）の方だと思うがね
>>776〜>>778にはコメントないのかね？
0782日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:11:08.18
金層ガラスの編年からすると、もっと遅くてもおかしくないってことだぞ？
0783日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 20:29:25.05
畿内説は平原遺跡を2世紀だとか4世紀だとか、いろいろ適当なことを言うよな。
よほど3世紀にするのが怖いんだな。
0784日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:19:30.58
>>783
＞よほど3世紀にするのが怖いんだな。

「邪馬台国纏向説破綻の古代史に与えた影響」というスレの
>744
「当たり前だ

　平原は卑弥呼の墓ではない 」

だそうだよ？

これ九州説の人間の書き込みｗｗ

平原1号墓は邪馬台国論争では重箱の隅だから、3世紀でもどうでもいいよ
ただ、それを確定事項だというなら「嘘つき」
0785日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 22:48:03.45
なんだかキナイコシ君が壊れてないかい？
0786日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:39:42.75
九州説の人間でも、多少は目の見える人間は
平原1号墓を卑弥呼の墓だとは言わないんだよｗ
0787日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:41:22.17
それってザラコクだろ？
目の見える人間？
ふーん。
0788日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:42:13.13
>>785
＞なんだかキナイコシ君が壊れてないかい？

折角だから、キナイコシの謂われを教えてよ？
これを連呼してる人（多分>>785一人だけ）が
何がうれしくてそんなことを書いているのかさっぱり分からない
0790日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/26(土) 23:47:38.36
九州説は璫をもとに平原遺跡を3世紀以降としている。
しかし畿内説は2世紀だとか4世紀だとか、見苦しい。
0793日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 00:04:15.48
>>787
＞それってザラコクだろ？

違うよ？
ザラコクはザラコク隔離スレにいるだろｗｗ
「邪馬台国纏向説破綻の古代史に与えた影響」というスレだよ
0794日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 01:55:07.28
>>791
iPhoneで「みみかざり」と入力して変換してみよう！
0796日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 19:09:44.62
王都も王墓もないまま、鏡がどうとか言って、魏志倭人伝をアクロバット読みして、九州だと言い張っているだけなのが九州説
0797日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:21:28.77
３世紀だから王都と言っても宮殿だけだ
王都に都市が建設されるのは大宰府からだ
畿内だと藤原京から。
0798日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 20:49:16.93
>>797
宮殿だけというが、以婢千人自侍で可七萬餘戸なんだよ
条坊が整備されるのは後世でも、王宮を支える人口の集積地は必要
0799日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:34:42.78
可七萬餘戸は邪馬台国全体の戸数で、都の伊都国は1000戸
住民の殆どが宮使。
0800日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 00:05:44.88
>>799
＞住民の殆どが宮使。

そんな国はないｗｗ

せめて魏略の戸萬餘が正しいはず、とか言えよ

＞可七萬餘戸は邪馬台国全体の戸数で、都の伊都国は1000戸

でも、主張している伊都国と奴国で邪馬台国っていうのでは、
二万千戸にしかならないよ

あんまり適当なことを書くなよｗ
0801日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 06:33:18.46
>>800
自分の勝手な理屈(妄想)を押し付けるなよ。
まず魏志倭人伝と向き合えよ。
0802日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 06:50:59.99
>>801
＞まず魏志倭人伝と向き合えよ。

魏志倭人伝といえば、「其山有丹」で決着済み。　　＠阿波
0803日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:26:50.76
纒向には近くに千人の奴婢を支える集落がないから、くやしくてしょうがないんだろう。
0804日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:35:15.01
>>803
＞纒向には近くに千人の奴婢を支える集落がないから、くやしくてしょうがないんだろう。

いや？
奈良盆地にはいくらでも集落があるし、
纒向遺跡の中の土器の量でも、それだけの人数が食べられるだけの食料を
用意できることが明らかなんだが？
0805日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 07:44:14.28
>>801
＞自分の勝手な理屈(妄想)を押し付けるなよ。
＞まず魏志倭人伝と向き合えよ。

魏志倭人伝と向き合えよも何も、魏志倭人伝に書いてあることそのままなんだが？
伊都国・有千餘戸、奴国・有二萬餘戸だろ？

間に国は入らないぞ？

どうやっても邪馬台国、七萬餘戸の大国にはならないだろうが？
0806日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:01:00.70
奈良県の集落密度と福岡県のそれを比べてみなよ。、
0807日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/28(月) 08:27:13.31
>>806
＞奈良県の集落密度と福岡県のそれを比べてみなよ。、


奈文研の遺跡データベースで検索した時のヒット数のことだろ？
でも、そのデータベースの説明で
「データベースの情報源は大きく 3 つに分けることができる。
　1 遺跡地図
　2 遺跡地名表
　3 発掘調査報告書（報告書抄録）
　遺跡地図は都道府県教育委員会、市町村教育委員会が発行する遺跡に関する包括的な情報源として
　最も大切なものである。『地域によって精度、更新頻度が異なり、近接自治体との情報格差が存在』する。
　地図が付加されていて位置情報の取得も可能な資料である。」

と書いてある

『地域によって精度、更新頻度が異なり、近接自治体との情報格差が存在』
九州説はこのデータベースのヒット数で、福岡県の方が多いと「言える」と
思っているようだけれど、そんなことはないんだよ
0864日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 10:23:01.22
荒らすのにかけているエネルギーを他に回せばいいのに。
畿内説なんてやってないで、人生を有意義に過ごせよ。
0868日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 11:03:01.20
こんなスレを埋めて過ごすだなんて、人生が虚しくならないのかな？
0879日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:43:09.57
このアホはどういう訳で荒らし稼業を始めてんの？
0885日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/29(火) 19:07:19.41
>>835
葢し六國の時、變亂法度多し
0896日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 07:25:14.28
「オレ様がルールだ」みたいな？
0907日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:11:53.30
>>854
周尺である

周代の尺である、という意味
「周を計る尺」じゃないからねｗ

説文解字のこの３文字に対する注記が以下に書いてある
0908日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:13:48.51
>>855
白虎通は「白虎通義」という後漢の章帝の時代に儒教経典の解釈について
議論した結果を班固に命じてまとめさせた書物
0910日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:50:42.59
なんでここは荒らされているの？
0911日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 12:50:49.14
>>857
日（太陽）の数は十である。

中国の神話では昔、太陽は10個あってそれが一つずつ空に上がっていたのが、
ある時10個が一度に上がって、夜がなくなって灼熱になったので、
9個を弓で射落とした、とある
0920日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:43:44.81
>>865
周朝は、五徳で言うと「火徳」なので、「地によりて生る」がよく分からないが
そう書いてあるので仕方がない
0922日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:52:16.62
>>867
男女を陰陽で言えば、男が陽で女が陰
周朝は、地：陰の王朝なので、陰：女・婦人を法とした
0924日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 18:53:46.90
>>870
周王朝は、地によりて生る陰の王朝で、婦人も陰なので、婦人の奄の八寸を尺とした
0928日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:34:20.55
>>874
ここに及び、その字、これより下では、周制（周の制度）では八寸を尺としたという話になる
0930日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 19:41:51.41
>>876
王制というのは、礼記の一篇の名称であると同時に、
周朝初期やそれ以前の聖王による
理想的な治世の時代の制度、くらいの位置づけ
0933日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/30(水) 20:16:02.73
>>880
鄭注は、後漢の鄭玄（じようげん）が経書に施した古典の注釈。
また，その経書。じょうちゅう。
0935日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:19:05.74
だから、東夷の倭国では独自の尺を使っていたんだろ？
里や歩も同じ。
0936日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:23:48.68
>>882
孔子の「礼制」による既成の秩序維持の考え方は周王朝期の礼制に依拠している
0937日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:25:00.18
>>883
周（の制度で）も、なお十寸で尺としていたようだ（と鄭注に書いてある）

後漢の鄭玄は古文経の『周官』を中心として『儀礼』と『小戴礼記』を三礼として総合的に解釈する体系的な礼学を構築した
その書物が「鄭注」で、その内容の紹介
0940日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:33:59.88
「蓋し」は、推論・推定を導く　「考えてみるに」程度の意味
0942日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:34:50.38
楚斉燕韓魏趙の六国では、各国独自の制度が敷かれたので、それを変法、乱法と呼んでいる
「法度」は法律と制度
0943日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:36:11.20
>>886
あるいは周尺は八寸と言う

（周尺も十寸だったとしたが）六国時代には、あるいは周尺（一応は周代）は八寸だったとも言う
0944日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:39:07.20
>>887
歩はさらに八尺なのだから、

「㪅に」は「更に」
>>829で見たように、八尺がもともとの歩の定義
0945日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:39:40.03
>>888
ハッパ六十四で六十四寸になる（先に書いた今以周尺六尺四寸爲步と計算が合う）
0946日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 11:50:34.56
>>889
鄭注の（鄭玄の、としてもよいが）意味するところは、八寸で尺と為すということだ
0949日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 12:08:22.58
>>892
そうではあっても、またいうことには、
諸侯（六国の王）が（王制、礼制ではない）力政を行っている

この部分は、鄭注曰の内容の続き
0950日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 12:13:02.03
力政についてもう少し解説

史記の秦本紀に、「周室微，諸侯力政，爭相併」とある
周室（周の宮室）微え（おとろえ、衰微し）、諸侯力政、相併せるを爭う
互いに併呑しようと争っていた
この力政に、力政:用武力征伐。という注が付いていて、力政とは、武力を用いて征伐すること、とある

徳によって帰服させるのではなく、武力で征服する政治のこと
0951日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 13:32:26.33
いまさら九州説とか、ちょっとね
0952日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 15:59:59.76
>>893
（周朝が衰え、天下が）（秦、楚、斉、燕、韓、魏、趙の）七国を為す
戦国時代に覇を争った、戦国の七雄のこと
0953日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 16:00:22.45
六国時、も同じ時代だが、戦国の七雄のうち秦は西周の故地を根拠地としていたので、
周朝の制度を引き継いでいる部分も多かった

そのため、秦を他の六国を区別していう場合に、六国という表現になる
0955日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 16:13:06.36
𤲮はうね（畝、畦）のこと、畮は田畑の面積の単位
農作物の植え方、農地の区画の仕方が、国ごとに異なる様子をいう
0956日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 17:48:13.24
>>897
車の涂（みち）は軌を異にす。（七国の国ごとに異なる）

涂は、途（みち）の意味　軌は車輪の幅　交通手段、車の規格が
国ごとに異なる様子をいう
0958日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:25:02.55
律は刑法、令はそれ以外（主に行政法、その他訴訟法や民事法も）に相当する
0959日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:25:36.24
公定尺は、令で定められることになる

律令の法が国ごとに異なるということは、公定尺の長さも異なることになる
0962日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:46:21.86
>>901
（左伝には）「天（子の）威（徳）、（龍）顔を違らざること咫尺」と書いてある
0963日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:47:07.44
左氏伝 僖公九年に「天威不違顏咫尺」とあることの引用
天威は、天子の威徳、顔は天子の顔（竜顔）、顔を違らざるは天子の顔近くで恐れ多い様子をいう
0964日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:47:24.26
天威不違顏咫尺は、「天威咫尺」「天顔咫尺」という四字熟語のもとネタ
0968日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 18:51:22.20
この部分全体が、説文解字の「咫」の「周尺也」の注な訳だが
「周尺＝咫」ではないことが分かる
0969日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:01:57.38
>>904
「国語」でも、「列子」でも、みんな、「その長さ尺有咫」という使い方をしている
0970日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:02:39.53
『国語』は、21巻から成る国別の春秋時代史で、
『春秋左氏伝』の著者とされる魯の左丘明の編纂といわれている
0971日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:03:01.90
『列子』は春秋戦国時代の人、列禦寇の著書とされる道家の文献
0972日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:03:29.69
国語には「石砮其長尺有咫」、列子には「其劍長尺有咫」という表現がある
0974日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:09:49.77
「左伝」でも「国語」でも「列子」でも、
咫と尺を並べて使っていても、二尺とはしていない
0975日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:11:08.54
>>906
こうしたことは、周の時代にいまだかつて八寸を尺としたことはないと
いう証と見てよいだろう
0977日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:41:40.81
説文解字では、咫の項に「中婦人手長八寸，謂之咫。周尺也。从尺只聲。」とある
0978日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:42:04.50
これだけだと、「咫」の長さは婦人の手の大きさの八寸で
かつ、周尺の長さ（=八寸）のように読める
0979日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:42:34.61
しかし、段玉裁の《說文解字注》を見ると
周代でも尺は10寸であり、咫の八寸とは区別されていたことが分かる
0980日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:43:34.22
周代には、春秋戦国時代も含まれる
段玉裁の《說文解字注》において、「六国時」とされる時代である
0981日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:44:06.98
この時期には各国（六国）の制度が、度量衡も含めばらばらになった
0982日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:44:30.71
それで、周代の尺の長さが
10寸なのか8寸なのか混乱し、分からなくなっていた
0983日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:44:56.91
それで、秦の始皇帝による度量衡の統一が必要だった訳だ
0984日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:45:20.77
その際に咫は、もともと身体尺だったことから、
統一公定尺の体系には入れられなかった
0985日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:45:48.14
さらに、咫は使いどころがほぼない
八寸の言い換えで、八寸を咫という以外に使い道がない
0986日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:46:12.72
7寸や9寸は、寸で示すしかないのだから、
8寸も寸で示せば、もう咫の使いどころはない
0987日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:46:39.89
そうして、咫が「咫尺の書」などの決まった言い方でしか使われなくなって
それから、3世紀までには400年くらい時間が経っている
0992日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:50:03.38
昭和の時代に思いついた人がいるってだけの単なる憶測だよ
0993日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:50:47.38
平原１号墓出土鏡が、八咫鏡と呼ばれていたと考える理由はない
0994日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:50:58.00
呉の太白の末裔を名乗るくらいだから、倭人は古典に親しんでいたんだよ。
というか、最新の情報から切り離されていたのかもね。
0995日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:51:31.21
八咫鏡ではないのであれば、平原１号墓と卑弥呼を結びつける積極的な理由は皆無だ
0998日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:52:51.04
八寸を咫と定義するとちょうど八咫となる鏡があり、それが世界最大の鏡で、女王墓から出土したことは間違いない。
その理由について、上の長文は何も説明できていない。
0999日本＠名無史さん
垢版 |
2018/05/31(木) 19:52:55.11
水行陸行合わせて２ヶ月かかるほどの遠地と魏志倭人伝にも書いてあるのだし、
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 41日 4時間 25分 15秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況