邪馬台国畿内説 Part362
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邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4〜6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1531400560/
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間に相当する庄内併行期は、畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入している時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大していく。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階となっている。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にありえない。 >>949
お前の投稿は日本人に読めない
欠陥日本語だから 邪馬台国論争自体が江戸時代に創られたのだよ。
創った理由は、大和だと古代天皇の朝貢を認めないといけなくなるから。
新井白石など高天原は常陸、
邪馬台国は九州などと完全に焦点ぼかしをしている。
江戸時代に邪馬台国は九州だと言ってる学者は、
みんな大和だと知ってたからこそ、あえて九州だと言って焦点ぼかしをしたのだ。 新スレ立てました。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1532107694
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
注意＊前スレが終了してから書き込んでください。
なお、書き込みは
邪馬台国畿内説に関係が有って
根拠のある内容をお願いします。
畿内説以外の独自説を単独で開陳することはご遠慮ください。
前スレ終了以前の書き込みは荒らし行為と看做させて頂きます。
★★★★★★★★★★★★★★★★ >>843
＞文句があるんなら、ハイエナのプログで質問してみな。
責任転嫁。無責任。
＞ハイエナは、ついうっかり
曲解そのもの。
＞倭人伝の「校勘文字数」の確率とほぼ一致していたから、信頼性はあった。
個人の概算を、未確認のまま数年も連呼。
>>845
＞写本は一種の「お宝」
＞宋明清の校勘学者が、
理想論。
三國志だけは校勘学者は正しく校勘したといい、
『何度も「四庫全書が書き換えした例」を見て来た』という、二重基準だな。
＞お前は「海」の文字記載の説明が全く不可能なアホなんだろ？。
誤字で充分。 >>852,>>853,>>855
＞＞人種差別的な侵略戦争を煽っている者は
「あいつもやってるのに、なんで俺だけ注意するんだよ」が許されるのは中学生まで。
＞確率が９９．５％以上で,＞９９．５％以上正しい,＞存在確率が９９．５％以上,＞９９．５％以上の確率
根拠のなかった数字の連呼。
＞非科学 非学問の「思想宗教の絶対断定」,＞「南→東」などの,＞大和説者は、「保留」ではなく、
＞せめて、「南→東」などの,＞保留という時点で、「南→東」
事実と異なる鸚鵡返しなど。 >>854
＞大和説者という新興宗教の論理の結末を説明して上げただけ。
連呼するのは自分の願望だからだろ。
＞何を講釈したって、お前や大和説者は、全て「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しである事がバレているんだから、何の価値もないねえ。
誤字という説明で充分。
短里捏造の方が大掛かり。
＞欠史八代の否定も、史料事実の否定の嘘つき騙しになるなあ。
＞当然自然科学者や九州説者は、原則として全員、史料事実からの帰納的確率的な推論をしている。
ほら、史料事実と言うときは、史料批判出来ない奴になってるわけ。
二つの基準を使い分けていることを自覚しなよ。 >>862
＞何に推挙されたの？。上表文を書いたのは、何時なの？。
何かの役職というわけでなく、
「各卿、才能のある人を一人推挙せよ」の詔に対し、司馬懿は王昶を推挙したということ。
まぁ幹部候補リストに入ったということだね。
夏侯儒は正始中に，征蜀護軍から征南將軍，都督荊、豫州となった。（正始元年〜二年））
正始二年(241年)五月「芍陂の役」で、夏侯儒は征南將軍・都督荊豫諸軍事として救援。
役後に中央に召喚され、太僕に異同。
王昶が征南將軍・假節都督荊・豫諸軍事にとなり、宛に遷り上表文を出すのは、
それ以降（正始二年六月〜）と思われる。 倭国は倭は和。大和のこと。
そもそもこれすら理解できないのかｗ >>847
＞説明なんて、いくらでもできる あんまり説明する意味がないだけ＜
お前は、「南→東」の時と同じように、
「万世一系皇国史観大和説」に都合が悪い「海」という文字を、
世間の人々を騙すために、「海→馬」の嘘つき騙しをした・・・・詐欺師であるだけ。 大倭の倭はみやびならず、
和を以て、貴しとなす →→→ 大和 >>859
＞今どきは電子テキストで三国志全文読めるんだから、字数くらい自分で数えてみなよ
三国志（原文）を全文検索・・・＜
嫌だ。
体力も視力も弱い時間もない素人オジンでは、もう無理だし、
「万世一系高校史観大和説」狂のアホがついうっかり計算してしまった「概数」で、
確率が十分計算出来るから、それで十分だ。
＞そういう手間もかけずに適当な思い付きを書き込み続けているから、
軽蔑され続けているんだよ、ザラコクさんはｗｗ ＜
それに、PCでの検索は、
天誅の「漢籍の書棚」やハイエナの偽書説プログのように、
お前（ｗｗ？）らのような「万世一系皇国史観の殺人テロ侵略戦争」の・・・・大和説者の、
史料事実の改竄や、都合の悪い史料事実の抹殺などのインチキが多くて、
信頼性が全くない。 >>857
＞近い将来、畿内説で決着を見たときには、魏志倭人伝の南は何らかの理由で
本当は東だったものが間違って記載されていたことが確認されるわけだ＜
この男は、全くの権力主義の・・・・だな。
三国志の写本版本の「南」は、
焚書坑儒や禁書のように写本を全部償却してしてしまわない限り、
その史料事実が残存する限り、「東」に変わるものではない。
＞進化論は間違っていると言い続ける、聖書原理主義者ってのは今でもいるから、
そうなってもザラコクさんは意見を変えないんだろうけれどｗｗ
古田武彦氏原理主義なんて、つまらないものだけれどなぁ＜
進化論は間違っていると言い続ける中世ヨーロッパ学者らと同じように、
「万世一系皇国史観のような大和説原理主義」者って・・・・は、
日本には今でもいるから、
・・・・大和説のｗｗは、絶対に意見を変えないんだろうけれど。
「万世一系皇国史観の大和説」原理主義なんて、つまらないものだけれどなぁ。 倭が畿内と統合され大倭となり、白村江の敗戦を機に筑紫が主導権を失ったのだよ。 >>858
＞進化論は間違ってるけどなぁ。＜
成程。
「万世一系皇国史観大和説」は、現在日本人や皇室だけに価値がある、と思い込んでいるから、
当然の事ながら、
人類皆兄弟であってもいけないのだし、地球は全生物の共有財産であってもいけない訳だし、
最後は、殺人テロ侵略戦争を繰り返して、天皇一人だけになり、妻も子供のいなくなり、その天皇が亡くなった時点で、全滅させてしまう訳だ。 >>876
＞纒向にはあるから問題ないな ＜
纏向には、
「以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食、傳辭出入。居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衞」
は、全くないな。
＞九州は無くて大変だねー＜
九州には、弥生銀座〜大野の安徳台付近までの首都圏や、
何本もの「大道」があるから、
問題がないな。
もう死に体でしょ？、大和説は。 >>882
なに？．
また、「万世一系皇国史観」狂の大和説者が、
ヘイトスピーチ街宣の大和ウソついてるの？。
学習しない人々だなあ。 >>885
「万世一系皇国史観」の「南→東」などの嘘つき騙しの大和説者の書き込みで、
ウソでないことは、
千に三くらい。 >>932
＞特に重要なのは， 福岡平野の比恵・那珂遺跡群で，一度畿内型土器が搬入され，模倣製作されたのち，
在地の土器製作者がそれらを我流の技術で生産し，豊前，豊後の一部地域はもちろん，
壱岐や遠く朝鮮半島南部に搬出するという現象である。＜
佐々木の論考は、この部分が間違い。
庄内は、3世紀前半頃に三雲が先行し、弥生銀座で筑紫の胎土で造られて、
それが瀬戸内〜大和に伝播して模倣生産が始まり、
播磨や河内が自前の胎土で造って、弥生銀座に逆に搬入上納した。
大和は、筑紫からの伝播があって、市で商売をしただけで、
弥生銀座からは全くの置いてきぼり。
＞これは福岡平野の在地社会が大和から独立して，自律的に機能していたことを示すものであろう。
中央(最高首長)の意思決定行為は内的に細分化・専門化されておらず(官僚機構の不在)，支配能力が高くなく，＜
佐々木も、倭國の「正北抵新羅」や「「東征毛人五十五國」の事を全く考慮のかけらもせずに、
大和王権のみありき、という史料無視の・・・・学者ね。
＞したがって地方首長は自分の支配地域の維持運営にさまざまな責任を負っているため，
地方は中央の意思とは別に，独自の行動をとることが可能である。
古墳出現期の福岡平野がまさに，独自の行動をとっている地方の実例である。
古墳時代を国家段階と捉えた時期もかつてあったが，この研究の成果が示すように，
少なくとも古墳時代初頭は国家段階にまったく達していないことが推測できるのである。＜
これも佐々木は、福岡平野と大和とを、全く入れ替えた嘘つき騙しを書いているね。 >>932
＞住居の歴史も興味深いですよ また
奈良は湿地帯とまで言いませんが、高床式が適してます。
吉野ヶ里では高床式住居が確認されています＜
「以婢千人自侍、唯有男子一人給飮食、傳辭出入。居處宮室樓觀、城柵嚴設、常有人持兵守衞」
の証拠がありませんから、纏向は×です。 >>940
＞単純にヤマタイコクと呼び名自体 江戸時代に無理やり呼び名を変えただけで、
邪馬台国=大和国（ヤマトコク=ヤマトコク）
です。倭人は大和の人の事。みんなバカなのか？＜
「邪馬台国」なんてありません。
大和は「南≠東」などで、×です。
大和説者は、みんな（全員）バカなのかい？。 >>941
＞もし筑紫に王朝がったというならチクシコクと表記されてるよ。＜
筑紫にあったのは「邪馬壹國」などであり、
共立卑弥呼の「女王國」は海峡〜南九州の範囲であり、
倭國は、女王國＋狗奴國です。
「チクシコク」なんて固有名詞はありませんでした。
もう一度言う。大和説はバカすぎるｗ 。 >>942
＞なんでヤマトコク=大和朝廷が九州にあったと思うの？＜
大和朝廷なんてありませんでした。
なんでヤマトコク=大和朝廷があったと思うの？。
「万世一系皇国史観」という「結論先にありき」の嘘つきン騙しの・・・・詐欺師だからでしょ？。 邪馬台国など存在しない
邪馬壹國または邪馬臺國どちらか >>941
＞もし筑紫に王朝がったというならチクシコクと表記されてるよ。＜
だから九州地方を倭地、住んでる種族を倭人、筑紫の王朝を「倭国」といったのさ、
ちなみに畿内地方の住人は倭種で、
帯方郡設置のいきさつさえ知らなかった大和んチュー 沖縄方言にオ段はなくウ段で発音される。
つまりヤマトンチューは音写間違いで、
正確にはヤマツンチュとなる
つまりヤマツの人であり
首長接尾辞 見を補うと ヤマツミ となり、
原始姓と見られる、葦積、穂積、などの類推から沖縄本島から見た列島人はヤマツミ族であることがわかる。
ヤマツミ族とは天石門別命とも麻戸明主とも呼ばれる実体、手力男命を祖神とする列島原住部族であり、後の紀伊国造家や大伴氏、大久米氏がこれに連なる。父系に天孫族を迎えて中臣氏も類縁関係にある。 >>945
＞江戸時代に捏造された九州説＜
記紀に捏造が始まり、南北朝頃からが流行した大和説。
＞その後に九州説が勢いついた金印も偽物＜
しかし、歴代中国史書群は、はっきり九州倭国を記録し、
金印の倭奴國が倭国と大和の両方の始まりであり、大和は倭國から別れた別種の旧小国であった事を記録し、
発見された金印も本物であった。
＞三国志が書かれ読まれてた時代から江戸時代まで
誰も邪馬台国=大和国を千年以上誰も疑ってもいない＜
邪馬台国なんて存在しない。
日本の「万世一系皇国史観」という・・・・大和説者の捏造文言であり、
世界では、どこにも全く通用しない。
それは事実だからねｗ。
もう無理やり後ずけの、変な、大和説信じるのやめようよ。 >>946
＞大和王朝の原型もヤマトと言う呼び名もあったと思いますよ ＜
大和はあっても「邪馬台国」はない。
＞そもそも魏志倭人伝でも対馬とかそのままの呼び名が
現代にも残っているでしょう＜
ウソを付くな、・・・・大和説詐欺師。
3世紀には「對海國」であり、對馬國ではなかった。
＞九州を倭国と言うのには無理がありすぎる。完全な捏造です＞
倭国は、「南≠東」や「正北抵新羅」などに拠って、九州確定。
大和説は、無理がありすぎ、完全な捏造。 >>947
はっきり言ってそのままその通りでしょう。
はっきり言って「万世一系皇国史観の大和説」は、
変な妄想、捏造が多すぎる。 >>982
>大和は倭國から別れた別種の旧小国であった事を記録し
或るいは云うだろ。
ごまかすな下人。 「万世一系」「皇国」とか言ってる畿内説の学者なんて
誰もいないのに
九州説は捏造がひどい >>952
＞江戸時代に邪馬台国は九州だと言ってる学者は、
みんな大和だと知ってたからこそ、あえて九州だと言って焦点ぼかしをしたのだ。＜
ssnも、「万世一系皇国史観」の侵略殺戮戦争を鼓舞扇動した・・・・大和説者。 古田民族運動の会の関西は左翼が多いからな
九州は福岡以外は右寄り
https://quasimoto.exblog.jp/iv/detail/?s=22024652&;i=201405%2F22%2F14%2Fe0171614_15463172.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c8e3138c8aeb7cfa482bfed6e30f25f3) >>957
＞＞文句があるんなら、ハイエナのプログで質問してみな。
＞＞ハイエナは、ついうっかり
＞＞倭人伝の「校勘文字数」の確率とほぼ一致していたから、信頼性はあった。＜
＞責任転嫁。無責任。
＞曲解そのもの。
＞個人の概算を、未確認のまま数年も連呼。＜
ヘイトスピーチだけか。まるで・・・・だな。
＞＞写本は一種の「お宝」
＞＞宋明清の校勘学者が、＜
＞理想論。 三國志だけは校勘学者は正しく校勘したといい、＜
言わない。
＞『何度も「四庫全書が書き換えした例」を見て来た』という、二重基準だな。＜
古田さんも、殿本考証にも批判されていた。
＞＞お前は「海」の文字記載の説明が全く不可能なアホなんだろ？。＜
＞誤字で充分＜
おまえは、「万世一系皇国史観」の嘘つき騙しの詐欺師だ、で十分。 >>957
＞＞人種差別的な侵略戦争を煽っている者は＜
＞「あいつもやってるのに、なんで俺だけ注意するんだよ」が許されるのは中学生まで。＜
オームの犯罪指導者は、結局死刑にされた。
＞確率が９９．５％以上で,＞９９．５％以上正しい,＞存在確率が９９．５％以上,＞９９．５％以上の確率
根拠のなかった数字の連呼。＜
史料実態。
＞非科学 非学問の「思想宗教の絶対断定」,＞「南→東」などの,＞大和説者は、「保留」ではなく、
＞せめて、「南→東」などの,＞保留という時点で、「南→東」
事実と異なる鸚鵡返しなど。＜
簡単に鸚鵡返しされるような、非論理やウソだったから。 九州地方の大倭王居邪馬台の倭国が東に膨張し、
畿内倭種を飲み込んだ状態が大倭国
だから、大和王権でなく、大倭王権と書くべき状態に長らく置かれていた。
巨大古墳はそのころの遺物
それが、半島侵攻の失敗で、本家の九州倭人勢力が失権し、
畿内派閥が力を得て「大倭→大和」と書くようになった。 >>958
＞＞大和説者という新興宗教の論理の結末を説明して上げただけ。＜
＞連呼するのは自分の願望だからだろ。＜
「万世一系皇国史観」という唯我独尊思考者の「全滅という結末という」を示して上げたの。
＞何を講釈したって、お前や大和説者は、全て「南→東」などの史料事実の否定曲解の嘘つき騙しである事がバレているんだから、何の価値もないねえ。＜
＞誤字という説明で充分。 短里捏造の方が大掛かり。＜
誤字の確率は、０．５％のはるか以下、という史料実態の説明で十分。
＞＞欠史八代の否定も、史料事実の否定の嘘つき騙しになるなあ。
＞＞当然自然科学者や九州説者は、原則として全員、史料事実からの帰納的確率的な推論をしている。＜
＞ほら、史料事実と言うときは、史料批判出来ない奴になってるわけ。
二つの基準を使い分けていることを自覚しなよ。＜
「史料事実を史料批判されたもの」が、史料実態。
だから、元は史料事実と同じ。
自分が「曲解捏造の嘘つき騙しであった」という事を自覚反省しなよ。 >>959
＞＞何に推挙されたの？。上表文を書いたのは、何時なの？。＜
＞何かの役職というわけでなく、
「各卿、才能のある人を一人推挙せよ」の詔に対し、司馬懿は王昶を推挙したということ。
まぁ幹部候補リストに入ったということだね。
夏侯儒は正始中に，征蜀護軍から征南將軍，都督荊、豫州となった。（正始元年〜二年））
正始二年(241年)五月「芍陂の役」で、夏侯儒は征南將軍・都督荊豫諸軍事として救援。
役後に中央に召喚され、太僕に異同。
王昶が征南將軍・假節都督荊・豫諸軍事にとなり、宛に遷り上表文を出すのは、
それ以降（正始二年六月〜）と思われる。
お返事ありがとうございます。
「宛」と書かれちゃ、信頼性がないし、
「と思われる」というようでは、史料事実ではなく、また信頼性が落ちますが・・・。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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