江戸幕府が存続してたらどういう社会になっていたか

1日本@名無史さん2018/07/16(月) 12:55:08.55
取り敢えず本拠は大坂に移転してたかな

227日本@名無史さん2018/11/11(日) 03:02:55.08
世襲は一族を守ろうと頑張った人の当然の権利だ
世襲したいなら一代目のお前がが頑張ればいいだけの話じゃないの

228日本@名無史さん2018/11/11(日) 07:29:14.79
>>226
日本の政治家は現在も世襲ばかりだけどね
総理と副総理が世襲(一応選挙はあるが儀式に過ぎない)だものねえ

229日本@名無史さん2018/11/12(月) 23:57:34.87
>>228
そもそも一般民衆が世襲大好きなのでね

230日本@名無史さん2018/11/13(火) 00:49:53.29
世襲を妬むやつは負け犬の親に生まれて
自分の代で負け犬を改める気もない負け犬サラブレッドって事な

231日本@名無史さん2018/11/13(火) 00:50:53.81
>>230
妬むというか事実だから

232日本@名無史さん2018/11/13(火) 01:01:11.89
集団や平均から飛び出したから世襲が許される
自分も世襲しようと思ったら自分でなんとかするしかない
まあその場合自分は開祖であって世襲による恩恵は受けられない
そんなド根性先祖がいた者だけが世襲での恩恵を受けられる
優秀なDNAを受け継ぐ者として家督を次ぐのが仕事ね

233日本@名無史さん2018/11/13(火) 01:14:58.51
>>232
優秀な遺伝子かは人によるけど、そのど根性先祖のおかげというのはあるな
世襲と言ってもそれなりの能力(魅力、コミュ力)なども必要
素行が悪かったり能力不足だと世襲は出来ない
総理にしても(若い頃の)副総理も頭はともかくそれなりの能力はあるわな

234日本@名無史さん2018/11/13(火) 01:27:06.12
>>233
まあど根性先祖の望みは子孫の反映だから
それを甘んじて享受するのは何も悪いことじゃない
ただそれを永年維持するのは開祖より難しいかもしれん
まあ我が国の誇る一番のど根性開祖は神武天皇だが
代々の今上天皇には頭が下がる

235日本@名無史さん2018/11/13(火) 01:53:36.14
>>234
皇室は能力の高い人が多い気がする
歴史が長いというのもあるけど
後醍醐とか化け物レベルだし

236日本@名無史さん2018/11/13(火) 23:47:10.90
低能の感想とか聞いてないから日本史について語れよ

237日本@名無史さん2018/11/13(火) 23:54:45.58
>>236
まず隗より始めよ

238日本@名無史さん2018/11/14(水) 08:57:05.67
>>237みたいな返しが限りなく間抜け

239日本@名無史さん2018/11/15(木) 13:03:43.59
うまくいったことは自分の手柄のように言い触らし、
都合が悪いことは、隠蔽したり、改竄したり、バレれば他人のせいにする。
こういうタイプはボンボン育ちが典型で、会社にもよくいる。
世襲が悪いことではないが、安倍、麻生、鳩山は正にこんなタイプだ!

240日本@名無史さん2018/11/16(金) 17:31:21.21
>>1
江戸が懐かしレトロ扱いになって江戸検定ができることもなかった

今月4日に受験したんだけど受かってるのかどうか心配で吐きそう
自己採点は合格基準より若干上だけどたいてい少し取りこぼしがある物だから

241日本@名無史さん2018/11/17(土) 19:00:23.64
慶喜が勝ったとしても幕府は存続しないだろ。
幕府を潰すのが慶喜か薩長かの違いに過ぎない。

242日本@名無史さん2018/11/17(土) 19:52:44.00
>>241
それを言っちゃあ、お終えよ
野暮な奴だね
芋かおめえは

243日本@名無史さん2018/11/18(日) 09:41:17.32
封建領主が存在したままで統一ドイツ帝国が成立しなかったのと同じで、武士社会のままで近代国家日本は成立しなかった。
江戸幕府から明治政府の移行で決定的重大なことは大政奉還よりも版籍奉還、廃藩置県だと思う。

244日本@名無史さん2018/11/18(日) 11:50:01.69
>>243
今、假に幕政を脱して版図と人別の籍とを天朝へ奉還致し奉り、藩を廃し縣を置かば如何
侍は藩君に仕ふるに替りて天朝の政府に仕へて國縣の官吏とならん
是、武家社會に変はらずあらん哉
亜米利加合衆國、独逸連邦共和國、共に各州の権限強くして郡縣制度と違ふ者也

245学術2018/11/18(日) 12:33:24.95
東京の地盤が沈下して、地方が過疎少子化で疲弊、東京中心主義の
戦時の新政権への機微のなさ。皇室ゆかりの政権の方がいいはず。まだ在位は短いし、
融通も利く。

246日本@名無史さん2018/11/18(日) 14:08:57.52
>>243
ドイツ帝国も20〜30個くらいに整理されたとはいえ封建領主は残っていたが

247日本@名無史さん2018/11/18(日) 15:19:24.47
ドイツはドイツ、日本は日本
日本には将軍の上に、いまだによくわからなっていない天皇だいた

248日本@名無史さん2018/11/18(日) 17:20:37.84
独逸帝国亦鐵血宰相之上ニ皇帝坐セリ

249日本@名無史さん2018/11/18(日) 20:03:01.86
>>247
日本語が不自由すぎて何が言いたいのかわからん

250日本@名無史さん2018/11/19(月) 03:13:22.42
あの時点で幕藩体制や大奥制度を維持していたら幕府の存続どころか日本の存続すら危ういわ。

251日本@名無史さん2018/11/19(月) 07:41:25.30
あの時点て、昭和20年8月15日かな?

252日本@名無史さん2018/11/19(月) 07:46:01.21
根拠付けも理由付けもなしに断言するのは低学歴の特徴

253日本@名無史さん2018/11/19(月) 12:47:24.43
>>249
天皇を抱いたんだよ

254日本@名無史さん2018/11/19(月) 20:33:37.61
ドイツ統一の過程で君主権を喪った家も爵位や敬称を保持(保証)されているから
仮に徳川中心で郡県制が実施されたとしても華族のような身分制度は設けられただろう
ただ華族のようにそれまでの家格を無視して現米高で格付けするのではなく江戸時代の伝統的な格付けに準拠したはず

255日本@名無史さん2018/11/19(月) 20:52:39.95
幕藩体制をそのまま維持されるとマレーのような間接支配型植民地になっていたかもしれないし、
当の幕府の当事者である慶喜や小栗自身が幕府の旧来の体制を解体し、郡県制と中央集権を志向していた。

256日本@名無史さん2018/11/22(木) 23:03:59.54
幕府が存続してたら、慶喜の後はだれが継いだんだろ?
亀之助よりは清水昭武だろうし、慶喜の実子かもしれない

257日本@名無史さん2018/11/22(木) 23:33:09.11
幕府が継いでても結果は同じだよ
渋谷で弾けてる奴らにちょっとお咎めが入る程度

258日本@名無史さん2018/11/23(金) 02:14:16.06
家茂→家達と継いで慶喜は飽くまでも後見というシナリオもあるかもしれない

259日本@名無史さん2018/11/24(土) 15:21:32.64
日本の四国には天皇より上の存在が居るんだろ。そいつらが北朝鮮を建国して操作してるらしい

260日本@名無史さん2018/11/24(土) 18:24:12.29
加計孝太郎

261日本@名無史さん2018/11/24(土) 22:50:39.75
大坂に本拠を遷し、大和郡山15万石に稲葉正邦、姫路15万石に板倉勝静、膳所崎10万石に松平康直、丹波亀山5万石に水野忠精、
山城一国を朝廷に差し上げるは、上策に存じまする。また、彦根28万石の井伊直憲は、駿河に転封を命じ、松平斉民を彦根30万石に転封させる

262日本@名無史さん2018/11/29(木) 01:18:32.18
徳川幕府が政治に苦しみ
大阪商人が政治を支配し
天皇が仲介する
そんな世界

263日本@名無史さん2018/11/29(木) 11:57:29.13
>>262
土民が政治に苦しみ
経団連が政治を支配し
天皇は飾り物
そんな世界よりは美しい国

264日本@名無史さん2018/11/29(木) 22:22:08.19
しかしここまでの流れを考えると
幕府を支えた大阪商人がいた
幕府はその屈辱的状況を武力で制圧はしなかった
天皇はにこにことその状況を見守った
幕府は倒れたが大阪商人が新政府を支えた
日本が戦争を初めたが支えたのは大阪商人だった
戦争が終わったけどパートナーのアメリカが今度はベトナムや北朝鮮と戦争を始めた
それを全部支えた大阪人

265日本@名無史さん2018/12/02(日) 15:44:02.19
明治維新の時に出雲のシャーマンと入れ替えたんだろ。薩長のクソ野郎が

266日本@名無史さん2018/12/02(日) 20:26:17.44
>>265
学歴低そう

267日本@名無史さん2018/12/28(金) 23:23:53.81
徳川でも薩長でも幕府体制は解体して中央集権国家になるのは変わらない。

268日本@名無史さん2019/01/05(土) 23:06:16.87
>>1
戦争もなく人々は平和に暮らした。
徴兵もなく、侵略もしなかった。
公害も交通事故も無かった。
受験地獄も社畜も存在しなかった!

明治になってからこの国は不幸になった!

269日本@名無史さん2019/01/05(土) 23:44:08.63
>>262
それは自殺行為
当時のムノウ大阪商人が出来ることといえば骨董集めくらい

270日本@名無史さん2019/01/06(日) 13:16:23.88
人口が3000万人程度で頭打ち、おれらはだれも生まれてないだろう

271日本@名無史さん2019/01/06(日) 19:23:05.86
>>269
いや
大阪商人がおらんかったら日本は死んだ
なんせdqnの幕府のケツふき係が大阪商人だから

272日本@名無史さん2019/01/07(月) 13:25:32.35
大坂
と書けない程度の知能で頑張るひとたち

273日本@名無史さん2019/01/12(土) 16:14:33.03
欧米のどこかの植民地

274日本@名無史さん2019/01/12(土) 17:28:31.40
徳川慶喜が勝ったとしても幕府は存続せず、封建体制は解体され中央集権化は進められていた。

275日本@名無史さん2019/01/12(土) 17:34:02.89
ifスレでifを否定されてもなあ

276日本@名無史さん2019/01/14(月) 09:32:57.23
日本が国家として存続するなら徳川にせよ薩長にせよ中央集権化は避けられないし、
さもなくば外国の植民地になるかで、江戸幕府がそのまま存続、という仮定ができない。

277日本@名無史さん2019/01/14(月) 17:48:00.16

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