♪邪馬台国ドンと来い！♪140
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前スレ
♪邪馬台国ドンと来い！♪139
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1533914570/l50 百済、高句麗、倭は同じ扶余の末裔なんだぜ。
同じ里を使っていても不思議ではない。 >>951
＞魏に対抗して独自の尺度を制定したか、
変に度量衡をいじると取引・経済が混乱して国力が落ちるんだよ
そして公孫氏が独自の尺度を使った証拠は文献的にも考古遺物でも一切存在しない >>952
＞百済、高句麗、倭は同じ扶余の末裔なんだぜ。
その扶余は、どこからその「里」を仕入れてきたんだ？ >>953
中国に依存しない独自の経済圏を作ろうと考えたのかもしれませんね。 アー タノシーデスネー 長江の鬲ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL54jcK9b5z4Aih.U3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 >>935
＞中国に依存しない独自の経済圏を作ろうと考えたのかもしれませんね。
だから、乱世の混乱中にそんな社会経済の根本をいじったら、一発で国力が落ちるぞ
度量衡を定めるのは、天下を押さえた皇帝の専権事項 >>953
当時は未だ未開の三韓や倭が独自に里を創るとは考えられないから
公孫氏しかいないだろうな
公孫氏が独自の尺度を使ったと書かれた文献的ないけど
東夷伝や三国史記に短里が使われてるからな。 >>958
＞東夷伝や三国史記に短里が使われてるからな。
使われてない
あるのは、倭国上陸までを万里に合わせた机上の盛った数字のみ >>959
短里も長里も要らんが、
＞あるのは、倭国上陸までを万里に合わせた机上の盛った数字のみ
まず、帯方郡から女王を万2千里と定めた。
これが、定義で良いんだろ。
これをもとに
半島南岸から九州は３千里である。
韓は方可４千里。
郡から対馬の対岸まで南４千里、東３千里である。
と、言っているのが、倭人伝。
九州上陸後、女王までは２千里
これは、壱岐から半島南岸 または
対馬から、九州上陸の距離に等しい。
女王国は九州北部に収まる。
小学生でも判る、文章問題です。
つまり、短里も長里も要らん。 >>960
なるほど
下から積み上げるのではなく、頭から萬二千里を割り振るというのは、陳寿が考えそうな手法だ。
たぶん、その通りだな >>960
九州説が小学生レベルだと自分で認めてしまったわけだ >>962
唐津の小学生レベルでも読み解ける行程パズルを、
予算獲得で、頭と目の曇った畿内学者諸氏が読み解けなかったというのが正しかろう。 >>961
そもそも、短里など存在しない、と言い張ったって
韓の方可４千里が中原を含んでしまうような話は有り得ない。
なぜ、そういう話になったかも 推測は出来る。
帯方郡は、九州の卑弥呼を倭王として皇帝に紹介した。
皇帝は、コロッと騙された。
九州の筑紫程度の、そんなところに、
こじんまりと魏の軍事同盟国である
倭国があってはいけないのである。
使譯が見に行ったら、小さすぎッて話が倭人伝ｗ
短里も長里も、あてはまって貰いたくはない。
陳寿は、邪馬台国の倭王は
ホント―のことを言えば、倭王じゃ無かった。
と、言いたかったのである。
そして、
２４７年で魏と邪馬台国の国交は終わっている。
めでたし、めっでたし。
おめでたい奴等だなｗ（ ＾ω＾）・・・ >>957
だから国力が落ちて皇帝の専権事項を侵害したとして滅ぼされたのでは？ >>964
＞おめでたい奴等だなｗ（ ＾ω＾）・・・
工作員タイプの九州説？
残念ながら当時の倭国は半島の弱小国家群と違って、
広域連合を作る成熟した社会だったんだよ >>964
＞そもそも、短里など存在しない、と言い張ったって
＞韓の方可４千里が中原を含んでしまうような話は有り得ない。
＞なぜ、そういう話になったかも 推測は出来る。
淮南子他の古来の世界観で、漢土の外が萬二千里ってのが常識だったんだよ
だから、萬二千里は倭国までの距離として書いてあるが、
倭国までの実際の距離とは関係ない
九州説の人はそれが理解できないんだよな >>965
＞だから国力が落ちて皇帝の専権事項を侵害したとして滅ぼされたのでは？
袁紹は、度量衡をいじってないけど滅ぼされてるだろ？
公孫氏が度量衡をいじる理由も必要もないし、いじった記録も遺物もない
いいかげんに短里は捏造って認めれば楽になるよｗ 捏造っていうか、魏志倭人伝の里数を地名と当てはめるとそのような尺度であったということだろ。 陳寿にしてみれば、
東夷伝にちょこッと色気を添えて、にぎやか仕立てにしてやったぜ〜、ってなところだろ。
ま、そのせいで、後世日本がもめることになろうとは・・・、 >>967
既に楽浪帯方は漢土であって、
２４６年には韓王朝を滅ぼしてる事実は無視か？
古来の世界観で漢土の外が萬二千里ってのが常識
隣の国だろｗｗｗ
＞萬二千里は倭国までの距離として書いてあるが、
倭国までの実際の距離とは関係ない
無理筋杉 アホですか？ アー タノシーデスネー 長江の鬲ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=長江+++鬲&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL54jcK9b5z4Aih.U3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 >>968
魏は２６３年に陳寿のいた蜀を平定。
司馬氏に帝位を譲るが、２８０年呉を平定。三国志の覇者だよ。
２３８年卑弥呼朝貢の翌年？翌翌年、８歳の曹芳8歳で戴冠
司馬懿 後見だが、戦国王がこんなんで、国が続くわけが無い。
張政は、２４７年
復立卑弥呼宗女壹與 年十三為王 國中遂定 政等以檄告喩壹與
と、言っているが、曹芳の前例で作った、嘘ではないのかな？
壹與 なんてもんは、
この時印綬制詔みたいな実態が無いし、
即位の２４７年以降、もはや、歴史に登場しない訳で・・・ >>960
三国史記のこの記述は？
十三年夏六月 于山国帰服 歳以土宜為貢 于山国在溟州正東海島 或名欝陵島 地方一百里
短里が使われてるのは倭人伝だけじゃないんだよな。 三国史記のような、12世紀成立という記紀より400年も後のものが参考になると思うなら、
扶桑略記とかもっと読んでやれよｗ
半島には古い記録が一切残ってないんだから >>972
＞既に楽浪帯方は漢土であって、
＞２４６年には韓王朝を滅ぼしてる事実は無視か？
相変わらず頭が悪いなｗ
漢土の端から萬二千里だから、帯方郡から萬二千里と書いてあるんだぞ
古来の世界観の伝統にそのまま倣って書いてあるからそういう記述になってる
＞隣の国だろｗｗｗ
隣の国では、司馬懿の功績がつまらないものに見えてしまうから、
わざわざ萬二千里にしてあるんだよ
＞無理筋杉 アホですか？
実際現実の地理とは合わない数字なのは事実だよ
「短里の萬二千里」しか、九州説の頼るべきものがないから必死だなｗ >>970
＞魏志倭人伝の里数を地名と当てはめるとそのような尺度であったということだろ。
魏志倭人伝の里数を地名と当てはめると、区間ごとにバラバラで4倍も異なる値になるから
「そのような尺度はなかった」ということだよ
誇張目的で現実の地理とは関係なく、机上で作った数字があるだけ
誇張されてるからそれを戻せば短くなるのは当たり前
それを「短里はありまぁす」とか言い続けるのは結局は捏造と同じなんだよ 畿内説にとって都合が悪いから無視します。
そう素直に言えよ。 度量衡を捏造してでも九州だと言い張ってるだけ
その捏造した短里を当てはめて検証したら、実は区間によってバラバラでしたとさｗｗｗ
でも短里を適用すると丁度いいと嘘をつき続ける
捏造して、さらに嘘をつく これが九州説 「架空の萬二千里」でも九州以外に比定しようがないだろうに、相変わらず頭悪いやつが騒いでるな 夕べも、おんなじことをグチって回ってたんですか。
畿内説の幕は、もう下りたんですよ、おじーちゃん。 おーい、>>981やーい
短里の古田は、もう九州にはいないんだぞー >>982
＞「架空の萬二千里」でも九州以外に比定しようがないだろうに、相変わらず頭悪いやつが騒いでるな
結論ありきの思考停止が九州説の基本
ちょっと編年について調べてみれば、
倭国における3世紀の九州の地位がすぐに分かるだろうに
二千里ってのは大陸の人間にとって相当に遠大な距離だぞ
千里馬ってのはものすごい馬って意味だからな
倭国上陸後まだ2000里残ってる時点で、九州じゃないんだよ
大陸の人間が読んだイメージではそうなる
そんなに遠くに女王の都があるから、一大率が置かれるというのも
二千里の距離感からは当たり前のこととして理解できる アー タノシーデスネー 長江の鬲ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search?p=鬲++長江&ei=UTF-8&fr=top_ga1_sa
アー タノシーデスネー 江南の越式鼎ｗｗｗｗ
http://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RivbYm8qxbVV0AYQ6U3uV7?p=越式鼎&aq=-1&oq=&ei=UTF-8 >>985
だから、陳寿のイメージ作戦だったといってるだろう。
キミも、まんまと載せられてるってわけだ、、、 帯方郡は、馬韓の地に開かれた。
馬韓種族は、蚕を飼い、絹を産していた。
その馬韓人（のちの百済人）の馬流れは、海を渡って倭地にも達し、
対馬国〜邪馬国〜邪馬台国〜投馬国〜斯馬国・・・、と養蚕・絹織りを広げていった。
（皇室の養蚕行事は、その伝統を今に伝えているわけだ） >>985
おまえ、萬二千里が架空の数字と言ってるのに、二千里うんぬんとのたまうのは頭悪すぎｗ >>989
＞おまえ、萬二千里が架空の数字と言ってるのに、二千里うんぬんとのたまうのは頭悪すぎｗ
本当に>>989は頭が悪いんだな
「短里はない」 その上で、二千里は相当に長い距離だってこと
九州で収まるような倭国を想定していたら、當在會稽、東冶之東にはならないってこと
倭国上陸までを「万里の修交」で一万里にして、
その後まだ2千里続く国だから、親魏倭王の金印を出すに足る大国になるんだよ >>990
だから、其の里数は、
陳寿の盛りに盛った萬二千里大ボラだったと自分で言ってるじゃないかｗｗｗ。
にもかかわらず、まだそういいたいんなら、長里の大ボラ萬二千里は正しかったというんだな。 >>993
九州説がな
萬二千里があてにならない数字となった瞬間に
九州説は根拠なしなんだよ
伊都国、奴国以外にめぼしい国らしき遺跡もないし、
邪馬台国ではないことがはっきりしているこの2国を除くと
北部九州には3世紀の遺物・遺跡がびっくりするほどないんだ
その状況下で、
「魏志倭人伝の里程は短里、短里で萬二千里なら九州に決まってる」
以外の根拠が一切ないんだから 萬二千里が、大陸中華の世界観から来る、倭国までの実距離とは関係ない机上の値だと
はっきりすれば、その時点で九州説はおしまい 萬二千里は実数でなくても陳寿が九州を想定して距離を割り振ったのは事実だから 萬二千里虚数説は九州説を裏付ける根拠にしかならないわな 倭人伝の行程が正しい場合は九州
倭人伝の行程が正しくない場合は
日本中が該当するが
倭人伝の産物や地名、
倭人伝の時代の遺跡数、出土物から
九州である可能性が高い。 このスレッドは１０００を超えました。
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