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邪馬壹國は北部九州に在った(王都は伊都国)part15
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0370日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 04:17:32.60
>>369
なるほど。
筑後川を挟んで戦っていたのではなく、菊池川を挟んで戦っていたと。
0371日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 07:09:59.05
島国の戦いじゃないのだから、

菊池川以南はずっと狗奴国領だったが、
菊池川以北の領土を取ったり取られたりしていたということ。
0372日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/27(水) 07:10:48.02
＞三重県や徳島県で取れた朱丹は

少なくとも、卑弥呼時代に「丹」を産出していたのは、阿波の「若杉山辰砂採掘遺跡」だけ！


＞九州に運ばれた可能性が高い。

九州に持ち込んだのは、筑紫忌部。


＞三重や徳島まで取りに行っている可能性は高い。

九州から徳島へ取りに来た痕跡はないし、可能性も低い。　　　＠阿波
0373日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 09:16:24.28
>>372
思い込みを事実だと言い張ることで精神勝利するしか能のない泡チョンはさっさと首を吊れって(笑)
0374日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 09:25:11.58
>>369
免田式土器は、濃淡はあるが、九州島に広く分布している。
それを、まるで卑弥呼の共立からその死までの間だけ作られていたかのように理解し、論じていると受け取れる。
もしそうなら、免田式土器は邪馬台国独自の産物ということになる。
そんなことは有るまい。
どの種族によって、いつ頃からいつ頃まで作られていたのか。最盛期はいつ頃だったのか。その解明がなくては畿内説の二の舞だよ？？？。
0375日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 09:42:02.32
>>374
＞もしそうなら、免田式土器は邪馬台国独自の産物ということになる。

「邪馬臺国」独自の土器は、「東阿波型土器」だよ。　　　＠阿波
0376日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 09:46:19.16
>>375
泡チョﾝｺの主張やとアカゲザルとクロキジが生息しとらん日本列島は倭国ですらなくなるじょ？
ほなけん泡チョﾝｺに信憑性なんて微塵も認められんと何遍も躾けてやっとるのに何で自覚できんのじょ〜？
無能すぎるじょ〜〜〜wwwww
0377日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 10:53:14.38
＠天才阿波
0378日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 12:46:18.83
.

（８）蒸して食べる

７０００年前　中国に起源

最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。

この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。

蒸し調理の起源は、今から６０００〜７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。

日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。

しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。

今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html


◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の竈（＝火へんに土）と釜と甑


http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

.
0379日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 12:51:13.37
.



7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈（＝火へんに土）のセットで炊く、
鼎で炊く、さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。

ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。

弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。

中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。

同じく中国には7000年前からある竈も釜もそれまで知らなかった。

弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。


.
0381日本＠名無史さん
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2020/05/27(水) 23:32:52.54
>>374
何も知らないんだな

＞免田式土器は、濃淡はあるが、九州島に広く分布している。
濃淡を無視するのは詭弁でしかない
土器は物品の入れ物として移動するのだからごくわずかしか分布しない場所は土器の生産地ではなく
生産地との交易などで移動してきただけに過ぎない

＞それを、まるで卑弥呼の共立からその死までの間だけ作られていたかのように理解し、論じていると受け取れる。

https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/22178
> 1．免田式土器とは何か
> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同lじ頃と考えてもよいでしょう。

卑弥呼の時代に作られた土器だぞw
ちなみに古墳時代に入ると消滅する

＞もしそうなら、免田式土器は邪馬台国独自の産物ということになる。
いや、免田式土器は狗奴国独自の産物だ
https://special.sankei.com/a/life/images/20190902/0001p1.jpg
分布の中心は熊本平野南部と球磨地方（人吉盆地）
菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものだ
0383日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 00:59:58.44
さて、こうして狗奴国の領域を考古学的に検証してみると
以前作ったこの地図はかなり正しいように思えるな

309 ：日本＠名無史さん ：2019/09/04(水) 04:03:09.07
>>73-74,247,292-294,305で挙げた内容に>>138,290,295の内容を加味して
総合的に考えた結果こうなった
https://i.imgur.com/8UPzltf.jpg
https://i.imgur.com/pPIaxBU.jpg

当時はまだ免田式土器の知識が足りなかったから狗奴国に阿蘇地域を含めていないなどの欠点はあるが
邪馬台国の位置検討の上では支障無いだろう
0384日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 02:31:26.47
>>382
ほうほう
免田式土器の分布からは菊池川あたりはまだ邪馬台国エリアっぽいな
0385日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 06:14:11.40
それ、前世紀の刊行物だから免田式土器が卑弥呼の時代とか書いてるね
賞味期限切れだ
0386日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 06:56:48.07
＞ちなみに古墳時代に入ると消滅する

滅亡してるから狗奴国

濃い部分を拠点に北部の淡い部分の奪い合いをしていた。
0387日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 07:03:07.33
狗奴国も邪馬台国に勝るとも劣らない強大国。　その源泉が、「辰砂鉱山」と「温暖な海の恵み」と「海洋航行技術」。　　　＠阿波
0388日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 07:58:49.51
＞（免田式土器は）卑弥呼の時代に作られた土器だぞw
＞ちなみに古墳時代に入ると消滅する

そもそも奈文研の資料の時代推定は？？？、とかく結論先にありけりだ奈？？？

それからあれだ、菊池川の中下流部〜河口の流路が間違ってないか。
中下流部は菊池市から北上し、山鹿市経由で西へ曲がり海へ出る。つまり弥生時代には湖（もがの浦）だった低地部分を辿る。
0389日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 08:07:02.07
免田式土器は卑弥呼の時代に重なる土器であると主張するのであれば、
免田式土器は邪馬台国で生産された土器だったと結論さるべきであろう。
0390日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 08:16:16.01
免田式は卑弥呼の時代の狗奴国の土器か。
なるほど。
0391日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 08:32:23.57
>>388
奈文研の資料というのはウソ
熊本県立装飾古墳館の資料で前世紀のもの
年代推定は今は否定されてる過去のもの
0392日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 10:18:38.20
経緯を探れば、
昔々の「狗奴国は菊池だった」ーその菊池あたりからは免田式土器が多量に出るーー、という推論が、
いつの間にか順序逆転して、「免田式土器が多量に出る」ーだから菊池は狗奴国だったーー、という主張にそっくり入れ替わってるな。（早変わり天功マジック）
0393日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 10:32:27.56
>>391
＞年代推定は今は否定されてる過去のもの
ウソ乙
免田式土器が3世紀中心なのを否定してる学者なんて居ねーよw
0394日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 10:44:57.68
>>388
＞そもそも奈文研の資料の時代推定は？？？、とかく結論先にありけりだ奈？？？
日本語が読めないの？

> この免田式土器は、弥生時代の後期後半頃に盛んに作られたようです。3世紀､「魏志倭人伝」の中に
> 邪馬台国や女王卑弥呼のことが述べられている時代とほぼ同lじ頃と考えてもよいでしょう。


＞それからあれだ、菊池川の中下流部〜河口の流路が間違ってないか。
合ってるよw
言いがかりにしてもそんなグーグルマップ一発でバレるようなのじゃなくてもう少しまともな言い分を持ってこいよ
日本語も地図も読めないなら出てくんなよ
0395日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 10:46:37.36
>>389
時代が重なっても場所が重ならなきゃ邪馬台国の土器ではありません
当たり前ですね
0396日本＠名無史さん
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2020/05/28(木) 11:00:15.74
>>393
＞ウソ乙
＞免田式土器が3世紀中心なのを否定してる学者なんて居ねーよw

どこの誰が3世紀中心だとか言ってるの？
0397日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 11:55:04.09
>>381,382
狗奴国の姿がだいぶ見えてきたな
そうなるとその北の邪馬台国はやはり筑紫平野がメインか
0398日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:09:50.98
>>397
碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」や「狗奴国」など興る訳がない。　　なにを考えているんだか。　　　＠阿波　　　
0399日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 12:52:11.62
>>381
>ちなみに古墳時代に入ると消滅する
4世紀に消えたらしいが、そうなると狗奴国は邪馬台国に滅ぼされたのかな？
系統的に繋がっている後継の土器も無いようだし
0401日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 13:19:42.93
>>387
https://i.imgur.com/xysLhhD.jpg

この図面はどことなくおかしい。上書きするときにトラブルがあったのではないか？？
グーグル地図に重ねた時、青線の菊池川や遺跡・貝塚群の位置・方位とかが大幅・小幅いろいろにずれてる
なお菊池川水系でいえば、川の名も一本づつずれてる
　誤・迫間川→正・内田川
　誤・菊池川→正・迫間川
　誤・合志川→正・菊池川
　誤・青線無し→正・合志川
0402日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 13:24:50.57
>>399
クナ国が熊襲国だとすれば
4世紀に景行天皇が熊襲退治してたね。
0403日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 13:38:20.52
.



中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。

あちらで皿は盤と呼びます。

ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。

日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。

中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。

その時代差、約5400年。

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！


.
0404日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 13:44:50.81
>>387
この図は南北線もずれてるな。北Nがかなり北西に偏っている。だからよけいおかしく感じるのだろう。

それにつけても、菊池川を境に免田式の出土云々はいいずぎじゃないの。
それを言うなら白川・緑川を挟んで南北で出土状況が分かれるといった方がよさそうだ。
0406日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 15:39:06.24
>>401
どうしてそんなすぐバレるウソをついたw

https://i.imgur.com/VNbZsM4.jpg
菊池川の分岐は南から合志川、菊池川、迫間川
合志川は合流地点からほぼ真南方向で菊池川は東南方向だから間違いようがない
>>387の地図は完全に正しい
0407日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 16:01:01.93
>>406
検証おつ
嘘つきは>>401で確定だな
まったく、こいつは嘘をつかなきゃ生きていけない病気にでもかかってんのかねw
まあどうせ畿内厨なんだろうけど
なにせ狗奴国と邪馬台国の協会が菊池川一帯なら邪馬台国は北部九州で完全決着だしな
0408日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:08:23.80
>>406
A: 　http://i.imgur.com/xysLhhD.jpg
B：　http://i.imgur.com/VNbZsM4.jpg

Aの地図と、Bの地図では、南北線の傾きが違っている。
本来この菊池市あたりで菊池川は南東→北西に流れているのに、A図では、南北線をいくらか西に傾けることで、菊池川が東南東→南南西に流れているかのように、加工してあるな。。

つまり、支川1本分ずらして、菊池川を西方向流れに誘導しているわけだ。
菊池川の南北で、免田式土器の出土量が違うと印象付けたかったので、この南北線（SーN線）をこっそり傾けたのではないだろうな。
なお、Bの地図の南北線はグーグルと同じで、正当である。
0409日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:11:15.61
>>408
原文：菊池川が東南東→南南西に・・・
修正：菊池川が東南東→西北西に・・・
0410日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:45:27.44
>>408
＞Aの地図と、Bの地図では、南北線の傾きが違っている。

違わねーよ嘘吐き
目ン玉腐ってんのか
お前の嘘はもうバレたんだ、誰も信用しねーよ
0411日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:48:14.84
>>407
本当に畿内キチガイは口を開くと嘘しか言わねーな
狗奴国が菊池川以南で確定してしまったのが余程悔しかったんだろう
0412日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 17:52:32.62
>>410
ははは、
Bの地図も拡大縮小は2段階しかできないようになってて、A：Bが直接比較しにくいので、おかしいと思い、ヤフーの元地図で確かめたぞー。
一度は騙されたが、トリックを見破ってやったぜー
0413日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:00:57.43
>>408
どう見てもAもBも全く同じだが
クスリでもやってるのだろうかこの人・・・
0415日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:11:17.82
そうか
じゃあ>>381-382は特に異論も無いし確定ってことで良さそうだね
0417日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:25:14.12
＞菊池川より北にはごくわずかしか分布せずこれは交易などによるものだ

この条件が単なる個人的願望に過ぎないから
筑後も狗奴国である可能性は残り続ける。
0418日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:28:33.63
>>417
残らない
在地の土器なら数の少なさを説明できない
4世紀に消滅している事実もね
狗奴国は敗れたんだよ
0419日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:30:28.77
＞結論 邪馬台国と纏向遺跡は無関係

で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？　　　＠阿波
0420日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:31:24.96
>>418
敗れたんだろ。
筑後をとったりとられたりしながら。
だからわずかしか分布していない、とも考えられる。
0421日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:33:04.33
＞結論 邪馬台国と纏向遺跡は無関係

で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？　　　＠阿波
0422日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:50:54.32
>>420
筑後を取ったことがあるのならもっと多く分布していなければおかしいし、
菊池川以北は単に数が少ないだけでなく出土地がバラバラである

https://i.imgur.com/4pKQIsd.jpg

この図の狗奴国領域と思われる範囲では免田式土器の数が多いだけでなく
複数の点が一箇所にまとまっており、地元で使用されていたことが伺えるが
菊池川以北では点と点の間が離れていて交易などで偶発的に搬入されたことを物語っている
地元生産なら同じ集落で複数出土するのが当然で点と点は固まってなければ不自然
0423日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:55:07.69
>>396

あなたは免田式を何世紀だと思っているの？
そしてその根拠は？
0424日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 18:57:24.42
>>422

お見事です。
0426日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:09:42.04
>>420
免田式土器生産の中心が熊本平野南部と人吉盆地だから、免田式土器が消滅したということは
魏志倭人伝のころは菊池川までだった邪馬台国が古墳時代に南下して
熊本平野や人吉盆地の勢力を征討したってことだろう
争いが筑後だったならたとえ狗奴国が敗れても地元に逃げ帰るだけで土器の消滅理由にならない
0427日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:11:40.66
＞結論 邪馬台国と纏向遺跡は無関係

で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？　　　＠阿波
0428日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:20:13.54
>>426
個人的願望が強すぎ。

熊本が地元の狗奴国が筑後を取り合い。　＜筑後に少量分布
最終的には負けまくって地元すら失った。　＜全部消滅

そして古墳時代へ。
0429日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:23:26.05
＞結論 邪馬台国と纏向遺跡は無関係

で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？　　　＠阿波
0430日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:28:26.03
>>426
＞魏志倭人伝のころは菊池川までだった邪馬台国が古墳時代に南下して
＞熊本平野や人吉盆地の勢力を征討したってことだろう

そう考えるとこの図との整合性も取れるな
http://www.netpia.jp/history/map-fukusohin237.gif

リスト
http://www.netpia.jp/history/kofun_kumamoto.htm
この図の副葬品は北部九州から熊本平野南部まで途切れなく続いているが
リストを見ると熊本の出土品はほとんどが古墳時代以降のもので、弥生時代のものは硬玉ヒスイの勾玉が少しあるくらい
硬玉ヒスイは糸魚川産だから海外製ではないし、古墳時代に邪馬台国が熊本平野まで支配下に収めてから
舶載品が熊本平野にもたらされたと考えることができる
0432日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:44:46.20
＞結論 邪馬台国と纏向遺跡は無関係

で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？　　　＠阿波
0433日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:46:25.75
>>431
>>422
＞複数の点が一箇所にまとまっており、地元で使用されていたことが伺えるが
免田式土器は熊本が本拠の狗奴国の土器だな。

＞菊池川以北では点と点の間が離れていて
狗奴国が筑後を攻め取った時期が数年しか無かったから、点でしか支配できなかったんだな。
旧日本軍の中国進出と同じことだ。

テレビ見ながら片手間に相手している奴すら納得させられないなら、
考え直した方がいいぞ。
0434日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:49:21.63
>>433
屁理屈こね回すだけのアホが何イキってんだw
それに筑後どころか糸島にまで一つあるじゃんw
伊都国まで攻め落とされてたら反攻なんて無理だっつの

はい完全論破
0435日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:50:58.81
伊都には国内外の産物が集まるし、その中に狗奴国からのものもあったと。
0437日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:52:00.54
>>433
＞テレビ見ながら片手間に相手している奴すら納得させられないなら、考え直した方がいいぞ。

散々フルボッコにされた後で
「べ、別に本気で相手してたわけじゃなかったし！」
恥ッッッず！
0438日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:52:40.48
＞結論 邪馬台国と纏向遺跡は無関係

で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？　　　＠阿波
0439日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:53:26.23
>>436

一点だけ占領ってどういう状況？
0440日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:53:36.43
>>435
筑後のもそうやって入ってきただけの話なんだな
4世紀に熊本平野南部が邪馬台国に占領されたんだから略奪してきたものもあるだろうし
0441日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:54:34.29
>>439
糸島平野を短期間占領。
狗奴国駐留軍が残したわずかな土器のわずかなものが出土。
0442日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:55:41.10
>>430
おお、いいね
やっぱり>>382といい、実際の考古学的成果が裏付けにあると説得力が違うわ
0443日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:56:39.89
>>437
wwww
ま、いつのときも素直に負けを認められないカスはいるもんだ
0445日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:58:19.92
>>437
＞複数の点が一箇所にまとまっており、地元で使用されていたことが伺えるが
免田式土器は熊本が本拠の狗奴国の土器だな。

＞菊池川以北では点と点の間が離れていて
狗奴国が筑後を攻め取った時期が数年しか無かったから、点でしか支配できなかったんだな。
旧日本軍の中国進出と同じことだ。

で、反論はないのか？
0446日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 19:58:42.54
>>441

妄想はいらない。
0448日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:00:19.25
吉野ヶ里もその頃に衰退し、
平塚川添に至っては鉄器をかき集めて放棄される始末。
免田式土器の勢力拡大が関係しているのだろう。
0449日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:01:18.15
>>430
完璧だな
0451日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 20:18:23.85
狗奴国は滅亡したのだから、滅亡時期に近づけば当然小さくなる。

そもそも弥生時代に川をはさんだ国境線でにらめっこを続けたと考える方が無理。
戦国時代のように領土の取り合いをしていたのだろう。

免田式土器だけで考えるなら、狗奴国の本貫は吉野ヶ里周囲とも仮想されうる。
0452日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 21:07:16.91
狗奴国が対立していたのはそう長い期間ではなかっただろう。
だんだん縮小ではなく、王家が途絶えて急速に邪馬台国に吸収されたのだろうね。
もともと卑弥呼と卑弥弓呼は同族だったろうし、狗奴国が独立していたのは卑弥呼と次の男王の時代くらいの数十年間くらいだろう。
0453日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 21:40:46.27
>>450
>>382を見てしまうとなぁ
完全ではないかもしれないが相当よく出来てると言わざるを得ないだろうな
0454日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:09:26.77
>>450
免田式土器ごときで、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」や「狗奴国」など興る訳がない。　　なにを考えているんだか。　　　＠阿波　　　
0455日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/28(木) 22:10:24.81
>>453
で、九州の女王国があった遺跡ってどれ？　　　＠阿波
0457日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 06:11:23.59
>>456
＞敵がいなくなったから東征開始か

どこへ？　　纏向遺跡？　　わははははは　　　＠阿波
0458日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 08:53:37.72
>>453
免田式土器の分布
＞熊本県南部を中心に南九州に分布する。
150ヶ所で発見されているが、熊本県は95ヶ所を占める。特に球磨・人吉では30ヶ所あり免田式の本場であることが推定される。
＞県外では、北九州の行橋市、鳥栖市、八女市、武雄市、また南は沖縄本島、具志川市でも発見されている。

事例
＞阿蘇市下山西遺跡・・・竪穴住居が埋もれる最後の時期に竪穴の中央部に据えてあった。
御船町南原A地点遺跡・・・弥生時代の墓に供えるような状態で発見された。
山都町稲生原遺跡・・・ある種のお祭り用の土器であったことが推定される。
鹿児島県の北薩摩地方から熊本県人吉盆地・・・『地下式板石積石室墓』から免田式土器の変化した土器が出土。

つまり主要分布域は、熊本県庁以南の白川流域・緑川流域・球磨川流域・川内川流域だ。
菊池平野には、免田式はパラパラっとあるだけで、
むしろここは、邪馬台国の倭人が使った鉄器の宝庫・・・方保田東原遺跡群。、
0459日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 10:47:04.80
>>456

神武東征だとしたらもっと前でないいけない。
まあ、九州北部は何度も東征したのだろうね。
0460日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 11:23:08.44
>>458
＞菊池平野には、免田式はパラパラっとあるだけで、
＞むしろここは、邪馬台国の倭人が使った鉄器の宝庫・・・方保田東原遺跡群。、

生活や儀式の場ではなかっただけで、狗奴国側の前線基地だったのではないか？
邪馬台国側の傍国の一覧に、基肄城や大野城のような地名はあるが、菊池城がない。
かわりに狗奴国の官として菊池彦が記されている。おそらく最前線で邪馬台国と対峙していた将軍クラスだったのだろう。
0461日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 12:06:58.29
妄想見本市乙
0462日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 12:24:16.51
菊池川の北側にある方保田東原遺跡の形状みたら
菊池川の南に敵勢力があったのはわかるじゃん
もし北に敵がいたら川の南に集落を作るだろ

方保田東原遺跡は女王国30ヶ国に属しており
対狗奴国の最前線基地だったと思うよ
0463日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 13:49:05.75
.
最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜（スキ）、鋤、犂　《すべて石刃》


クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。

エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。

鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。

スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。

伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。


◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの



稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！
.
0464日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 14:32:13.71
妄想イベント乙
0465日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:21:18.36
>>462
成り立ちは古いんだから、
元は筑紫勢力が南下して築いた拠点集落だが、
（本来の在地熊本鹿児島人に対して警戒するため菊池川の北で集落形成）
発展して力を蓄えた後に狗奴国となって反乱したのかもしれんだろ。
0466日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 19:23:56.76
>>465
いくら言い張っても、碌な弥生集落遺跡や資源の無い九州に、「邪馬臺国」や「狗奴国」など興る訳がない。　　なにを考えているんだか。　　　＠阿波　　　
0467日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:05:51.77
>>387

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0469日本＠名無史さん
垢版 |
2020/05/29(金) 21:07:31.72
>>419

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