【後北条氏】北条氏政【最期の当主】

1日本@名無史さん2018/11/28(水) 03:52:35.95
秀吉を敵に回した以上は滅亡が決定されてた
相手が悪すぎた

2日本@名無史さん2018/11/28(水) 03:53:36.08
決して無能ではない

3日本@名無史さん2018/11/28(水) 03:54:41.92
謙信も信玄も落とせなかった小田原城は無敵なり!

4日本@名無史さん2018/11/28(水) 04:05:51.77
汁かけ

5日本@名無史さん2018/11/28(水) 04:08:04.27
>>2
無能では後北条氏の最大領土を築き上げれないわ

6日本@名無史さん2018/11/28(水) 13:56:20.09
うん

7日本@名無史さん2018/11/28(水) 20:02:26.25
それがし上杉家から嫁取りまする。

8日本@名無史さん2018/11/28(水) 20:06:03.44
ぐう聖

9日本@名無史さん2018/11/28(水) 21:20:10.89
それ氏康じゃね?氏政は暗愚だったとか

氏照と氏直が優秀だから良かったが
それでも限界があった

10日本@名無史さん2018/11/28(水) 21:57:35.20
250万石

11日本@名無史さん2018/12/02(日) 01:22:48.09
北条氏照

12日本@名無史さん2018/12/04(火) 02:22:04.61
汁かけ

13日本@名無史さん2018/12/05(水) 01:35:31.89
汁かけご飯

14日本@名無史さん2018/12/07(金) 00:42:50.30
武田勝頼と同盟破棄した因果応報

15日本@名無史さん2018/12/07(金) 01:07:54.06
bukkake

16日本@名無史さん2018/12/20(木) 00:56:01.30
そろそろ限界北条五代を大河ドラマに

17日本@名無史さん2018/12/20(木) 11:38:29.24
最期じゃねーだろカス

18日本@名無史さん2018/12/20(木) 21:54:20.99
ていうか、「最期」と「最後」は少し意味が違うんだがな
根本的にやり直し>>1

19日本@名無史さん2018/12/22(土) 13:32:21.54
北条滅亡の原因だから最期だろ

20日本@名無史さん2018/12/22(土) 15:27:06.11
「最後」の当主は氏直だろバカ

21日本@名無史さん2018/12/25(火) 01:03:19.74
氏政が事実上の支配者だろ。

まあ決して言われてるほど無能ではなくむしろ有能な分類だが

相手が百戦錬磨の秀吉だったのが運のツキだな

22日本@名無史さん2018/12/25(火) 01:05:03.16
毛利輝元と北条氏政の命運を分けたものは

23日本@名無史さん2018/12/25(火) 01:51:00.40
秀吉と戦った頃の北条家の当主は北条氏直だったし、
桶狭間の戦いの頃の今川家当主は今川氏真だったし、
本能寺の変の頃の織田家の当主は、織田信忠だった。
それが隠居の支配力が強すぎたせいか世間的な印象がイマイチ曖昧だよね。

浅井家滅亡の頃の当主はなぜか、久政と間違えられずに浅井長政と認識されてて。
家康誕生の頃の松平家は、長親と間違えられずに松平広忠と認識されてると思うけど。

24日本@名無史さん2018/12/25(火) 01:54:15.52
傘下に入れなかったのは秀吉に頭を下げるのがプライドが許さなかっと

25日本@名無史さん2018/12/25(火) 07:44:45.95
謙信に囲まれたり信玄に囲まれたり、攻め込まれ慣れした成功体験が仇となった

26日本@名無史さん2018/12/25(火) 08:50:51.26
どうすれば六(五)大老になれたと思います?

27日本@名無史さん2018/12/25(火) 08:57:38.14
お山の大将のちっぽけなプライドを捨てていれば

28日本@名無史さん2018/12/25(火) 09:18:46.61
早々に臣従しても国替えかねえ。

29日本@名無史さん2018/12/25(火) 09:22:36.40
>>28
それでも伊達佐竹ポジションまでかと

30日本@名無史さん2018/12/25(火) 17:26:31.91
北条氏政に比べて毛利輝元はまだ智恵があった

31日本@名無史さん2018/12/25(火) 17:34:56.37
もし秀吉傘下に収まれば伊豆半島一国だけの領主に終わっていたが
それでも一族滅亡よりいいか

32日本@名無史さん2018/12/25(火) 18:48:10.17
生き残れば最終的に明治の始めに
有力な官軍の一角を占めていたかもしれない

打倒
服従
滅亡

の三つの選択があって、滅亡選んでしまったんだから仕方ないです

33日本@名無史さん2018/12/25(火) 18:48:46.65
氏政が時代を見る目が無さすぎた
氏直はそれに引っ張られただけ

34日本@名無史さん2018/12/25(火) 19:58:01.83
城攻めは5倍の兵力が必要という当時の常識にあてはめれば落ちる道理が無いからしょうがない。
最終的に和議になるとしても、ひと冬も越せないとは考えられなかっただろう。

35日本@名無史さん2018/12/29(土) 04:07:06.76
小田原城を過信しすぎた

36日本@名無史さん2018/12/29(土) 13:49:47.99
北条家で一番美人な娘を氏政の養女にして、秀吉の側室にするのは、ありだったかも知れない。

37日本@名無史さん2018/12/30(日) 04:32:32.72
サルに娘を?

38日本@名無史さん2018/12/30(日) 15:28:43.92
生き残るためにどこもやってたわな
人質の役目も兼ねて

39日本@名無史さん2018/12/30(日) 22:13:41.70
竹千代と北条氏規が今川駿府城にいた際義元が小田原に訪問して駿府城にいる氏規に送った書状がある

40日本@名無史さん2018/12/31(月) 15:53:36.10
信長に下げられた頭が
どうして秀吉には下げられなかったのか…

41日本@名無史さん2018/12/31(月) 17:15:02.77
秀吉が農民階級出身だったから

42日本@名無史さん2018/12/31(月) 17:17:37.28
>>40
やはり上洛して面前へ出るってのがハードルでは?
家康だってなかなか出れなかったじゃん

43日本@名無史さん2019/01/02(水) 16:14:26.46
徳川・伊達と同盟している200万石を超える大大名なんて滅ぼすしかないやん

44日本@名無史さん2019/01/03(木) 22:13:17.55
そもそも東京発展の基礎を築いたのって、 徳川じゃなくて北条だろ?
今も世田谷で催されるボロ市などは当地の商業勧奨のため北条氏政が始めたものだし
臨海部はともかく新宿、世田谷などは北条の手によってある程度開発されてたよ

大体家康が来た頃には関東はすでに200万石を超える国内最大の経済ー人口エリアだったわけで
それをもたらしたのは代々の北条氏の秀れた内政、統治システム 家康はそれをただ引き継いただけ
江戸城の築城ノウハウにしても上水道にしても、もともと小田原にあったものを真似た
江戸が大きくなったのは、そうなる土壌がもともと北条氏によって南関東に準備されてたから
敬うべき相手がちがうw

45日本@名無史さん2019/01/04(金) 00:46:15.51
敗者とはそんなもの

46日本@名無史さん2019/01/12(土) 03:16:20.25
わざわ妹を嫁に送ったのに武田勝頼と抗争状態になったのが北条氏政の大失敗。
上杉家の内部抗争である御館の乱に介入したことが北条の戦略を狂わせたな

先代の信玄ー氏康の同盟を存続させて勝頼ー氏政の同盟で西の秀吉に対抗するしか北条には生き延びる道がなかったのに

47日本@名無史さん2019/01/12(土) 03:20:02.03
北条が全面後方支援してあげて武田軍を西の抑えにするしか方法はなかったはず

48日本@名無史さん2019/01/12(土) 03:22:27.69
御館の乱は甲相同盟まで破綻させた

49日本@名無史さん2019/01/14(月) 01:57:36.49
氏政 無能すぎ

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