外来語でみる真の日本の歴史

**アッシー** · 2020/02/18(火) 14:26:29.90

日本語には多くの外来語語彙がみられます。
この外来語語彙を解明することで、日本の歴史の真の姿が浮かび上がってくるのです。その新しい日本発見の旅を楽しむことにしましょう。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 14:52:39.25

日本語の語彙に牧（マキ）があり、これは馬を放牧する草地を指す。
この馬の放牧地としてのマキの語彙の意味はまったく不明だ。
どのような意味があるのだろうか。
そこで、外来語。

フィンランド語
maki（マキ）　丘

日本で馬を放牧する草地が多く丘陵に設けられたことを考えれば、
牧（マキ）の語彙はフィンランド語のmaki（マキ＝丘）と関連していることが考えられるのだ。
フィンランド語は元々は中国遼河地方にいた種族の言葉なので、maki（マキ＝丘）は遼河語由来とすることができる。
5世紀には日本は四条畷あたりで馬を飼うようになり、この時期に日本は高句麗に出兵して戦争をしたことから、
馬を輸入して戦力とすることを考えたのだろう。
高句麗には遼河地方が含まれることから、馬の飼育要員として遼河地方から人が渡来したことが考えられる。
つまり、それが馬を飼育する草地を牧（マキ）と呼ぶことになった理由だろう。
実際、日本の在来馬はモンゴル種の系統とされている。
日本での5世紀頃の馬の飼育の始まりは朝鮮半島系との関わりが言われているが、
正確には遼河地方がその源流だろう。
たぶん、間違いない。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 14:53:55.88

>>1
ガイジか？w

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 15:03:29.24

>>3
アホォォォォォ～！

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 15:27:43.35

【まき】馬（マー）+き（城）
　　　　馬を収容するところという意味である

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 16:16:01.40

>>5
その馬城に牧の字を当てるわけない。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 16:17:55.02

>>5
牧は、馬小屋じゃないんだからね。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 16:33:32.56

またオヤジギャグスレか

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 17:28:00.97

>>5
牧を馬城と書く用例はみられんな。
つくり話だろ。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 19:41:07.47

四条畷の讃良（ささら）地域で400年頃～600年頃にわたって馬の飼育が行われた讃良の牧は生駒山地からの扇状地に設けられたが、
その牧の標高は海抜22m付近にある集落の周辺だそうだ。
つまり、海岸から見上げると生駒山の麓の丘の部分に当たる位置だ。
この付近の遺跡からは馬一体分の骨格や鞍、また馬の乳歯などが出土している。
乳歯は5世紀中頃のものだという。
5世紀初頭頃には日本は高句麗に出兵しており、時期からみてその直後には大王の政府により馬と飼育要員がこの地に来て、
政府直営の馬の飼育が始まったもののようだ。
集落からは百済や伽耶系の土器などが出ているそうだが、馬の飼育自体は高句麗系の者によって行われたのではないか。
なぜなら、中国の遼河を原郷とするフィンランド語のmaki（マキ）は丘を意味しており、馬が飼われた讃良地区はそうした丘陵部に当たり、
そしてその丘の土地が牧（まき）と呼ばれているのだから、それは偶然ではないということになるだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 21:04:05.21

痴呆老人のうわごと

**日本＠名無史さん** · 2020/02/18(火) 21:35:43.67

牧（まき）は、遼河語のmaki（マキ＝丘）由来だよ。
これ以外に牧（まき）の発音を説明できる語彙はない。
四条畷の讃良で馬を飼ったのは、高句麗出身の遼河人だったということだ。
これが歴史の真実よ。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/19(水) 03:27:05.83

牧
呉音　モク
漢音　ボク
訓読み　まき　まい

**日本＠名無史さん** · 2020/02/19(水) 09:52:23.94

>>13で示唆されるように「牧」はもともとただの漢字の音読みなんだよ

小中学校の教科書にある「訓読み」でそれを執筆している連中や漢文学者など
誰一人やまとことばだとはみなしていない漢字は他にも多い

馬（うま）とか匹（ひき）とかね

**日本＠名無史さん** · 2020/02/19(水) 12:53:18.56

牧（ボク）は、馬を飼うという意味。
これを馬を飼う場所の意のマキの音に当てているので、
古代の日本では牧（ボク）の字は馬を飼う所の意味に用いていることになる。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/20(木) 17:21:55.77

高句麗が馬を用いた機動力に優れていたことが百済を圧迫した理由の一つだが、
その高句麗に馬を供給していたのは女真族だそうだ。
女真族はモンゴル族と隣り合わせに居住していて、馬の飼育に長けていたということだろう。
この女真族には遼河人が紛れ込んでいたようであるから、
遼河語の丘を意味するmaki（マキ）の語彙は女真族にも伝播していた可能性がある。
5世紀中頃に四条畷で馬を飼っていたのは遼河人か、女真人かどちらかだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/20(木) 19:34:06.98

四条畷の蔀屋北遺跡では、馬の飼育が始まるのは5世紀中頃からだという。
その後、6世紀末までにこの地への入植民の変化が複数次みられるものの、当初から一貫して特定の集団が指導的立場を維持しているそうだ。
馬を飼う技術などはこの集団が保持していたようで、6世紀末頃には在地豪族へと成長発展することになるという。
6世紀初頭頃のこの集団のリーダーは河内馬飼荒籠だと目されている。
継体天皇の諜報機関的な役割を果たしたという。

あげ · 2020/02/20(木) 22:01:45.83

tes
スレチかも？　ですが、age 進行って良いよね？

**日本＠名無史さん** · 2020/02/20(木) 22:12:14.60

女真族などツングース諸族では、結婚式で花嫁が婿の家に入るときに火を跨いだり、両脇の松明の間を潜る風習があるが、
この火を跨いだり、松明の間を潜る習俗は日本でも関東や長野に集中してみられ、また北部九州でもみられるという研究があるそうだ。
そして、日本でのこの習俗の分布は諸国の牧や勅旨の牧の分布とぴったり重なるのだという。
つまり、日本で馬を飼う牧（マキ）を直接運営したのは畑作騎馬文化を持つ高句麗系の集団ではなかったかと指摘しているのだ。
北部九州にもこの習俗がみられるのは、高句麗系の馬飼い集団が渡来した際の入り口であったためと考えられている。
この研究に従えば、遼河語系の丘を意味するmaki（マキ）が女真族に流入し、
高句麗の馬軍団を維持したその女真族が5世紀中頃の倭の五王時代の政府によって渡来し、
そして日本に牧（マキ）の言葉をもたらした可能性が相当高くなってくる。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/20(木) 23:11:02.90

満州の倭人と高句麗人が混血したわけだな

**日本＠名無史さん** · 2020/02/21(金) 00:15:38.39

継体天皇の諜報機関を務めた河内馬飼首荒籠は、その渡来した女真族の首領だったことになってくるな。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/21(金) 05:57:38.96

ゆんゆんたる哉電波

**日本＠名無史さん** · 2020/02/21(金) 14:18:09.21

満州族（女真族）のＹハプロは、Ｏ２（37％）、Ｃ２（26％）、Ｎ（14％）など。
Ｎのパーセントはそれほど多くはないが、かつては高頻度だったとみられている。
遼河のウラル語系が拡散したためだとされている。
つまり、女真族は、古くはＹ－Ｎが相当数占める集団だったことになる。
フィンランド語のmaki（マキ＝丘）はこの遼河のＮ集団の語彙であったと考えられるので、
Ｎが相当数占める集団であった女真族に丘を意味するmaki（マキ）の語彙があったことは十分考えられる。
そして、5世紀前半に高句麗と戦った倭が高句麗が得意とする騎馬戦に苦戦したことから、
倭の政府は馬を戦力に導入することを決め、高句麗に馬を供給していた農耕騎馬狩猟の女真族を渡来させて河内で馬の飼育をスタートした。
この渡来女真族が河内の馬の放牧地の丘をmaki（マキ）と呼んだことから、馬の放牧地を意味する牧（マキ）の語彙が生まれた。
これが、日本に牧（まき）の言葉が生まれた道筋なのだ。
そして、その後、馬の放牧地である牧（まき）が長野や関東に設けられるようになると、その地方に集中的に女真族の習俗が広がることとなり、
婚姻に際して花嫁が婿の家に入るときに火を跨ぐといった女真族の習俗も定着することになった。
つまり、日本語の牧（まき）の言葉は、満州女真族の言葉であるmaki（マキ＝丘）由来なんだよ。
面白い歴史が垣間見えただろう。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/21(金) 15:03:22.20

～最新の核DNA調査におけるニッポン人とチョンコ（別名：朝鮮ヒトモドキ）の差異はこれだけある♪～

2018年、木村資生記念進化学セミナー　第１回「Human Evoluion I」
https://kimuraseminar.files.wordpress.com/2017/08/20170804_humanevol1_saitoun.pdf
発表者である国立遺伝学研究所の斎藤成也教授はNHKの取材に対してハッキリと弥生系渡来人の定義を「中国大陸からやってきた」断言してる
https://i.imgur.com/Aeafwy2.jpg
https://i.imgur.com/GoG9gCa.jpg

弥生人とは縄文人の父系と大陸系の母系である
2019年、国立科学博物館の篠田謙一教授の人骨DNA分析によって、朝鮮ヒトモドキ要素はゼロと判明
https://www3.nhk.or.jp/lnews/tottori/20190303/movie/4040002195_20190303075459.html
朝鮮半島由来の渡来人は縄文人の出戻りと判明
https://i.imgur.com/Jbz8Xco.jpg

従来のＹ遺伝子D系統におけるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/Icou3Ki.jpg
https://i.imgur.com/1Wznzhy.jpg
https://i.imgur.com/WSa1VK9.jpg
Ｙ遺伝子（父系）のD2はアイヌ88％、沖縄56％、日本本土42～56％、チョン半島０％

従来のミトコンドリアDNAならびにＹ染色体ＤE、O2b1とO2b＊によるニッポン人と朝鮮ヒトモドキの差異
https://i.imgur.com/uowaxXO.jpg

チョンコはミトコンドリア（母系）においてニッポン人女性と牝ヒトモドキに差異はないとホルホルするが、アジア全体で大きな差はない
また有史以来、チョンコロ半島の国々は貢ぎ物として牝ヒトモドキを大量輸出していた実績があり、その伝統は近年の第五種補給品まで続いていた
なおM7aがニッポン人女性の特徴と言える

結論：ニッポン人にとってチョンコは距離的には近くても血統的には非常に遠い存在

**日本＠名無史さん** · 2020/02/21(金) 17:01:00.03

>>24
まあ、そういうことだろうが、渡来した大陸系の父と縄文系の母の間に生まれた男子の父系遺伝子はどうなったんだよ。
このケースが相当いなければ、ＯやＣの遺伝子がこれほど多くなってないのとちゃうの？

**日本＠名無史さん** · 2020/02/21(金) 17:14:41.96

>>24
鹿児島県霧島市国分の9500年前の上野原遺跡の人骨からＭ7aが抽出されているからな。
この遺跡の人民は中国百越地方から1万2000年前に渡海してきた海人系であることが推定されている。
縄文のＭ７ａは南方由来だよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/22(土) 18:16:34.13

日本で馬が本格的に飼われ始めたところは四条畷（なわて）あたりだとされているが、
この畷（なわて）は珍しい言葉だ。縄手とも書くという。
畷（なわて）は田んぼの畦道の意味だそうだ。
ではなぜ、田んぼの畦道をなぜ畷（なわて）というのだろうか。
（て）は腕（うで）の（て＝手）であり、腕のように細く長い畦道を指していると思われる。
そして問題なのが（なわ）なのだ。（なわ）とは何か。
この（なわ）は縄（なわ）と同じで、糸や紐などをより合わせる意味の（なふ）の名詞であり、「よりあわせたもの」の意だ。
そこで、この「より合わす」ことを意味する（なふ）のそもそもの原義を探ると、なんと牧（マキ）と同じフィンランド語の語彙と重なってくるのである。
そのフィンランド語の語彙とは、次の語彙だ。

フィンランド語
neulo（ネウロ）＝編む

日本語のより合わす意の（なふ）と編む意を表すフィンランド語のネウロの語頭のネウはほとんど同じ音である。
またフィンランド語の原郷である遼河と隣り合わせなのがモンゴルであり、モンゴル語でも編む意を表す語彙はnekhekh（ネヘフ）であり、
その語頭のネヘはフィンランド語のネウとよく似ており、この二つの語彙は同系だとみることができる。
そして、これに日本語のより合わす意の（なふ）を加えると、日本語の（なふ）もこれらの語彙と同系であることが推定できるのだ。
とすると、日本語のより合わす意の（なふ）は編む意も含んでいる可能性が高いといえる。
そこで、畷（なわて）に戻ると、この（なわて）は田んぼの畦道を指しているので、田んぼと田んぼを編みつないでいる畦道の意が（なわて＝畷）だということが分かってくる。
畷（なわて）とは、そういう意味になるのだ。
では、四条とは何か。
律令の条里制では、一辺六町（654m）四方を「里」と名付け、その東西の一辺を「条」とし、南北の一辺を「里」としたという。
したがって、四条畷とは四条＝2616m（2.6km）の長さの田んぼの畦道で囲われた水田地域という意味になるのだ。
そして、この四条畷が歴史に登場するのは、実は1370年頃に完成する「太平記」においてであるという。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/02/23(日) 03:36:23.84

北朝方の高師直の多数の軍勢と南朝方の楠木正行の少数の軍勢が激突し、師直の軍勢が最終的には正行の軍勢を打ち破り北朝が優勢となる流れを決めた一戦だった。
その激突の地が四条畷だったとするのが「太平記」である。
本文では四条縄手と書いてあるそうだ。
しかし、四条縄手の地名はなく、激突の地は讃良郡北四条だったと考えられている。
その四条縄手の字が四条畷となるのは明治になってからで、楠木正行を祀る四条畷神社が建立されたことにちなむ。
現在の四条畷市の名はその神社の社名にちなむものだという。
この流れを決する四条畷の決戦では、北朝方の高師直の軍勢は騎馬を多数揃えていたが、四条畷が湿地であったために馬の機動戦を展開できず、
そこを正行の軍勢が吶喊して師直を北に後退させるのだが、勢いはそこまでで、正行の軍勢は師直の多数の軍勢によって打ち破られた。
日本最初の軍馬の飼育地であった四条畷での南北朝の合戦では、その軍馬がまったく機動できなかったというお話である。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/24(月) 22:15:39.02

さて、四条畷のこの地で5世紀中頃から本格的な馬の飼育が始まったとするのが通説だ。
しかし、日本人が初めて馬を知ったのがこのときであるとは限らない。
魏志韓伝では、半島の馬韓や辰韓で牛馬が飼育されていると書いてあり、この3世紀の時代には日本人はすでに半島南部域の各地と交易を行っており、また九州の主だった国では半島中部にあった中国の支配域に使節を送っていた。
またさらに、弥生時代にも日本から半島へ交易の船が行き来していた。
このような状態にあって、半島で牛馬が飼育されていることは日本人には周知のことであったはずである。
ということは、牛馬のいなかった日本にも牛馬の呼称があったということが推測できるのである。
では、その日本では牛馬は何と呼ばれていたのか。
その馬の呼称は、現代と同じく「ウマ」だとされている。
その「ウマ」は語源的には中国語の呼称である馬＝ma（マ）が語幹であり、この馬（マ）の発音に接頭辞的に（ム）が付加されて（ムマ）となり、
それが（ウマ）と変化したとされている。
しかし、これは本当か。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/02/24(月) 23:20:59.25

確かに、中国語では馬は（ma・マ）であり、韓国語でも馬はmai（マイ）であるので、
中国語の馬（マ）が半島でも馬の呼称であったことは頷ける。
さらに、中国語の馬の上古音もmag（マ）であり、漢代の朝鮮半島での馬の呼称も（マ）であったことは変わらないだろう。
そういうわけだから、当時の半島に渡った日本人が耳にして馬の呼称としたのが（マ）であったとする推定は、まず間違っていないはずである。
しかしながら、通説が説くように、馬（ma）のm音が強調されて語頭にさらにm（ム）音が付加し、馬（mma・ムマ）と2音の発音となり、
それがさらに（uma・ウマ）に変わったのだとするのは、少しこじつけの臭いがするのだ。
では、馬（ウマ）の発音の由来は、別にどのようなケースが考えられるのだろうか。
そこでよくよく考えてみると、馬（マ）は馬の一般的呼称であり、馬には雄雌の別があって、雄雌では呼称が異なるのだ。
特に、馬を高度に利用する生活圏では、雄雌の呼称がそれぞれ異なっている。

牝馬
カザフ＝bie（ビェ）、キルギス＝bee（ベー）、モンゴル＝guu（グウ）、韓国＝am mai
牡馬
カザ＝aygir（アイギル）、キルギス＝aygir（アイギル）、モンゴル＝azarga（アザルガ）、韓国＝sukeos（スケオス）

そこで、中国ではどうか。

牝馬
中国＝mu ma（母馬・ムマ）
牡馬
中国＝zhong ma（禾偏に中と馬・ゾンマ）

中国では牝馬のことを（ムマ）と呼んでいるのである。
この中国語の（ムマ）の発音は、日本語の馬の通説でいうところの馬（ma・マ）のm音が強調付加されて（mma・ムマ）の発音となったとする説とまったく同じ発音なのだ。
中国語の（母）の発音は上古音ではmuag（ムァ）、中古音ではとされるので、牝馬（母馬）の発音は上古音でも（ムマ）でよいだろう。
この考えに従うと、日本で馬を（ムマ）と発音したのは、実は中国語由来の牝馬の呼び名だったということになってくるのだ。
この考えは、従来の通説を根底から覆すことになるのではないか。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 02:09:09.32

語頭に母音が追加されるのは日本語ではよくある話だし
そこまで考えなくても良いのでは？

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 02:54:42.28

和名抄には無萬（ムマ＝馬）があるし、日本書紀には宇縻（ウマ＝馬）もある。
最初から（ムマ＝馬）の語彙はあったのよ。
そして、このほかに（マ＝馬、例・馬草　）、（バ＝馬、例・馬場）も漢音そのままに用いられてる。
だから、（マ＝馬）の語頭にわざわざ強調のための（ム）音を付け加える必要がないのよ。
ma（馬）に強調のためのmを付けてmma（ムマ＝馬）としたとするこの語源解釈は、無理に考えすぎ。
中国語に母馬（ムマ＝牝馬）の語彙があることを知らないから、そんな無理な解釈を捏ねくりまわしたのやね。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 04:30:21.30

梅（メ）を日本で（ウメ）と読むのは、メに強調のウ音をつけてウメとしたというのが通説だが、
この解釈も怪しい。
梅を（ウメ）と読むのは、梅雨（バイウ→メウ）を逆さまにして雨梅（ウメ）と読み、そぼふる雨のなかの梅の花をイメージさせたものであったが、
やがてこの雨梅（ウメ）から雨の字を落として梅の字だけで（ウメ）と読むようになったためだ。
雨の字を落として梅の字だけで（ウメ）と読むことにした意図としては、梅の花を詠む情景が雨の日に限らないからだろう。
こうした歌詠みたちの約束事を知らずに、梅（me＝メ）の語頭m音を強調するためにさらにm音を付加したのがｍｍｅ（ムメ→ウメ）だなどと胸張っているのが語源書きの語源知らずなんだよ。
まあ、そういうことだな。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 05:22:53.15

痴呆老人は自分が書いていることの意味を自分で理解できない

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 05:35:50.72

ウメちゃうがな
昔の人はムメさんて書いてたぞ

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 14:45:07.52

>>35
万葉集の歌、ざっと見たところ、（ムメ）の発音は見当たらんな。
梅の1字で（ウメ）と読ませているものもあるが、万葉仮名では宇梅、烏梅、宇米などがある。
全部、（ウメ）よ。
（ムメ）なんてどこにも見当たらん。
梅は最初からウメや。
（ムメ）と読んだなどと、適当なこと言うてはいかんなぁ。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 15:11:52.98

どっちにしろ、和語の範疇でのみもっともらしく解釈したこれまでの語源解釈は、相当に適当だということよ。
この馬（ma・マ）→強調でm音追加→馬（mma・ムマ）→馬（uma・ウマ）や、
梅（me・メ）→強調でm音追加→梅（mme・ムメ）→梅（ume・ウメ）などは学者が考えたのだろうが、
しかしこれは、笑っちゃうカテゴリーに入る語源解釈ではないか。
和語の範疇だけで語源解釈するから、こういうことになってしまうのよ。
もう時代は確実に変化している。
外国語をちゃんと調査したうえでの語源解釈が必要ということだね。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 17:36:08.51

>>36
ムメと読んだのは江戸時代や明治時代の一部の地域だよ
後の時代の方言で今から見れば昔というだけの話

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 19:00:04.81

>>37
スレ主は日本語をちゃんと知らないとね

**日本＠名無史さん** · 2020/02/25(火) 23:59:31.38

5世紀中頃に大王政府によって馬の飼育要員として渡来した女真人は、今の四条畷に住んで河内湖沿いの湿地帯で馬を育てた。
その後、四条畷から淀川上流の楠葉の近くにも進出して牧を確保した。そのため、楠葉あたりでは牧野、上牧などの地名が残る。
四条畷や楠葉あたりを飼育場としたのは、馬の飼料となる葦や真菰が豊富に手当てできたこと、また海に近いので馬の飼育に必須となる塩を得ることができたからだ。
この塩を採るための製塩土器が多量に出土しているそうだ。馬を飼育する女真人たちは、その塩の入手に関連して漁業者とも関係ができていたようだ。
さて、その漁業者たちが福神として信仰するのが七福神の神のエビスだ。
クジラやジンベイザメがエビスと呼ばれた。
そして、クジラやジンベイザメが回遊してくると魚がよく獲れることがあるとされたようだ。
クジラやジンベイザメは小魚の群れを潜って追いかけると、逃げる小魚が多数岸辺に寄ってくるということがあったのではないか。
しかしながら、この福神である「エビス」も意味のよく分からない語彙なのである。
エビスとは、いったいどな意味の言葉なのだろうか。
そこで、四条畷の女真語の登場だ。

エビス
女真語　
ebisembi（エビセムビ）＝泳ぐ、潜る

クジラやジンベイザメを福神とする信仰は、漁師たちには古くからあったのだろう。
そのクジラやジンベイザメが海で小魚を追って泳ぎ回り、また海中に潜り込むさまを、塩焼き土器を取りに来ていた四条畷の女真人たちが見て、
「エビセンビ！（泳ぐ、潜る！）」と驚嘆し、この異人たちが「エビセンビ（泳ぐ、潜る）」と叫ぶのを聞いた漁師たちが、
その日からクジラやジンベイザメを「エビス」呼ぶようになったということはあり得ることだ。
福神「エビス」の言葉の由来は、四条畷の女真人馬飼いたちが海辺で発した「エビセンビ！」にあるということは、まず間違いないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/26(水) 14:12:11.51

満州語（女真語）では、名詞の語尾にmbiを付けてその名詞を動詞化するようだ。
とすると、満州語のebisembi（エビセムビ＝泳ぐ、潜る）は、ebise＋mbiの構成であることが分かる。
そして、ebiseの語尾e音はmbiにつなげるための語尾変化とみると、ebisが（泳ぎ、潜り）ということになる。
このebisの発音は、まさに（エビス）なのである。
漁師の福の神エビスは、四条畷で馬飼いをした女真人の女真語ebis（エビス）由来であることは、ほぼ間違いないだろう。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/26(水) 14:37:57.06

ほんまにワハハと笑うしかないわ

**日本＠名無史さん** · 2020/02/26(水) 14:54:22.84

このように、和語として意味不明の語彙は、どうも渡来人の語彙に由来している可能性が大きい。
したがって、語源解釈には、渡来人の語彙由来という視野が必須となってくる。
語源解釈の世界は、今まさに新しい段階に突入しているということだな。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/26(水) 14:57:49.11

>>42
やっと目覚めたか。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/26(水) 23:52:41.93

クジラやジンベイザメはオキアミなどのプランクトンを餌にしているが、同じプランクトンを小魚も餌としていてクジラの周りに小魚が寄り集まる。
そして、この小魚を餌としてカツオなどの回遊魚もクジラの周りに集まってくるため、クジラはこうした回遊魚をもたらす漁業神として観念化されていたという。
クジラはイサナとも呼ばれるから、クジラという呼称がその神格化された神名だったのかも知れない。
そして、この漁業神のクジラをエビスと呼ぶことが現われてくるのだという。
つまり、エビスは漁業神クジラの新たな呼称だったことが分かる。
では、そのエビスの呼称は、いったいどこから来たのかという謎なわけだ。
先に述べたように、女真語のエビスは（泳ぎ、潜り）を表す言葉であるので、
海面を泳ぎ、また海中へ潜るクジラを表す言葉としてぴったり当てはまる。
そして、この女真語のエビスと同じ発音をする漁業神がエビスであってみれば、
この二つのエビスが同一である可能性は極めて高いということになるのだ。
七福神の神であるエビスの名が女真語（満州語）由来であることは、もう確定事項と言っていいくらいである。
外来語による新しい語源解釈は、このように実に具体的な展開を見せている。
まあ、黄身たちも、がんばりたまえ。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/27(木) 16:02:54.13

大王政府によって馬の飼育のために四条畷に渡来した女真人が、馬の飼料の一つとして大量の塩を必要としたことはごく普通の事柄だ。
その四条畷の蔀屋北遺跡からは製塩土器が多数出土していることから、馬飼いの女真人が近くの製塩海人との間に交易があったことが分かる。
この四条畷の製塩土器はどこから調達したのだろうか。
大阪湾の沿岸一帯では古来製塩が行われて来たが、大規模に製塩が行われたのは大阪府の南端にある岬町の小島東遺跡だ。
しかし、ここから四条畷までは遠く、四条畷の製塩土器はこの小島東からのものではないだろう。
このほかには淡路島北部の野島の貴船神社遺跡でも大規模な製塩が行われた。
河内湖は淀川や大和川などの河川から淡水が流れ込んでいて塩分濃度は低く、河内湖沿岸での製塩の効率は低い。
野島で大規模な製塩が行われたのは、海水の塩分濃度と関係があるのだろう。
四条畷の蔀屋北遺跡で出土した製塩土器は、距離の近いこの野島の製塩土器ではないのだろうか。
そして、この野島の製塩土器がまず運ばれたのは兵庫の西宮ではないか。
西宮は物資の集散地であり、野島の製塩土器は舟でここに運ばれ、その後各地に出荷されたと考えるのが妥当だ。
この仮定に立った場合、西宮にある西宮神社が俄然クローズアップされることになる。
というのは、西宮神社は全国のエビス社の総本社だからだ。
この西宮神社についてみてみることにしよう。（続く）

む

**日本＠名無史さん** · 2020/02/27(木) 17:42:42.53

野島の塩はまず神戸の大和田泊りに運ばれて、そこから各地へ運ばれたと思われる。
京都、大阪方面への物資は西宮の武庫水門に運ばれて、そこから陸運あるいは舟運で各地へ分散したように見える。
なので、四条畷の女真人の馬飼いが製塩土器を仕入れたのは、この西宮であったと想定するのがいいと思われる。
そして、この西宮の西宮神社が全国のエビス社の総本社なのである。
西宮神社を見てみよう。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/02/28(金) 20:52:37.04

西宮神社は、全国のエビス社の総本社とされている。
その主祭神をみると「えびす大神」であるが、実はその「えびす大神」は「蛭児大神」なのだ。
蛭児は日本書紀などにみえるように伊弉諾、伊弉冉の国生みで最初に生まれた子で、十分に発育していなかったので舟に乗せて海に流した。
西宮神社の由緒によると、蛭児大神を祭神とするようになった経緯は次の通りだ。
西宮のすぐ東側にある鳴尾の漁師が海で網を入れて漁をしていると何かが網にかかったので網を挙げてみた。
網にかかったのは魚ではなく、人形のようなものだったので、海に返した。
そして、舟を移動させて神戸の和田岬の沖で網を入れたところ、また何かがかかった。
網を上げてみると、先に海に返した人形のようなものだった。
そこでその漁師はただ事ではないと思い、鳴尾に帰って家で祀っていたところ、夢に現れて「吾は蛭児の神」であると名乗り、
自分を祀るのに適当な所があると告げた。その場所が西宮神社の場所だった。
これが西宮神社の祭神の由緒となっている。
つまり、由緒にしたがえば、エビス神とは蛭児神であるということになる。それで通常、蛭子の字をエビスと読むことになっているわけだ。
しかし、その蛭児（ヒルコ）をなぜエビスと呼ぶのかということについては、説明がない。
このあたりに、大きな謎が隠れているようだ。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/02/28(金) 22:01:14.54

西宮神社では、祭神由来の由緒の通りに、神戸和田岬への船渡御祭を行っている。
和田岬に現れた蛭児大神を祀るためだ。
このように、祭神は日本書紀などにみえる蛭児神なのである。
そして、この蛭児神をエビス神と呼んでいるわけだが、なぜ蛭児をエビスと呼ぶのかということが、大きな謎なのである。
そこで、文献をたどってみると、鎌倉時代に増補された「伊呂波字類抄」では、エビスについては「夷、エビス、毘沙門」と記されていて、
蛭児は記載がないのだという。
ということは、蛭児をエビスとするのは、この鎌倉時代の「伊呂波字類抄」の増補以降のことではないかということになるのだそうだ。
つまり、このことからすると、西宮神社の祭神は元々はエビス大神であり、蛭児大神は後に習合した神だということが考えられるというわけだ。
おそらく、鳴尾で祀られていたのはエビス神であり、蛭児神が習合するころに西宮神社に遷座したということなのではないだろうか。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/02/29(土) 00:30:12.56

西宮神社の祭神の最古の神はエビス神であるのは動かないだろう。
蛭児神や事代主神は後代に習合した神のようだ。
となると、西宮に移る前に鳴尾の浦で祀られていたエビス神の正体とはなんであったのかということになり、
それはウィキの「えびす」が指摘しているように、「日本各地の漁村ではイルカやクジラ、ジンベエザメなどを『えびす』とも呼んで、
漁業神として祀る地域が多数ある」ということにみられる通り、エビスとはクジラなどが神格化された呼称だったということであろう。
このようにみてみると、ではなぜ、クジラなどを神格化した神の名が「エビス」と呼ばれたのかということなのである。
そこで、四条畷で馬の飼育を行っていた女真人の言葉では、ebis（エビス）は「泳ぎ、潜り」を意味する言葉だということであり、
その言葉がクジラ神を表す「エビス」とぴったり重なることから、四条畷の女真人の言葉「エビス」と鳴尾のエビス社を結ぶ接点が馬の飼育に必須の飼料である塩だったとみたわけだ。
おそらく、淡路島の野島の塩の取引が西宮の武庫の水門で行われ、その取り引きに来た四条畷の女真人が沿岸にまで近づいてきたクジラを見て「エビス（泳ぎ、潜り）」と言い、
そこで、鳴尾の漁師がクジラのことをエビスと呼ぶようになり、クジラを祭神として祀るエビス社がやがて漁師の間で広がることとなったということだろう。
まあ、そう考えるのが、エビスの言葉の由来としては合理的だ。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/29(土) 01:55:30.86

漢字からしてシナ語

**日本＠名無史さん** · 2020/02/29(土) 13:52:39.52

漢字の戎は（ジュウ）。
意味は武器を持つ兵士。
中国の北西にいた遊牧民が武器を持って辺境に侵入したことから、
この字でもってその遊牧民を指すようになった。
戎は、エビスの言葉とは何の関係もない。
日本ではやがて、エビス神を豊漁の神として祀る漁師たち自体をもエビスと呼ぶようになる。
そして、その漁師たちが都市的教養の低い点をもって、エビスの言葉が教養に欠ける者を意味する代名詞へと変化した。
この時点になると、その都の教養人士たちは新たに身近に現れるようになった関東の教養の低い者たちを東のエビス、即ちアズマエビスと呼ぶようになる。
このように、このエビスの言葉には異民族の意味はないのだよ。
武器を持った遊牧民という戎の言葉が異民族の意味も持つようになるのとは、根本的に異なるわけだ。

**日本＠名無史さん** · 2020/02/29(土) 15:04:24.29

このように、四条畷の女真人の言葉が思わぬところで根付いていることからすると、
ほかにも女真人の言葉が根付いているものがあると当然想定される。
そこで、馬に関連して見てみると、蹄（ヒヅメ）がある。
ヒヅメ（蹄）のツメは明らかに和語であり、爪のことだ。
では（ヒ）はどんな意味の言葉なのか。

ヒヅメ（蹄）
満州語
hitahun（ヒタフーン）　爪、蹄

おそらく、このhitahun（ヒタフーン＝爪）のhi（ヒ）がヒヅメのヒだろう。
となると、ヒヅメは満州語の爪と和語の爪を合わせた合成言葉であることが考えられる。
日本語としては3音が安定するので、5音の満州語は長すぎたのだろう。
女真人が発するヒタフーン（爪）をベースとし、語頭のそのヒ音に和語のツメ（爪）を付け足して、馬の爪（蹄）の意味を明確にしたというところだ。
このヒヅメ（蹄）は、比較的分かりやすい例だな。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/03(火) 18:23:09.70

大王政権のもと5世紀中頃から四条畷で馬飼いを始めた女真人の言葉が、思わぬ方面で和語に取り入れられていることが判明している。
先に挙げたエビスもそうした語彙の一つだ。
そして、女真人の言葉に由来する意味深い語彙もさらにみつかっている。
日本書紀のヤマトタケル命が、最後に詠った歌にみえる言葉がそれだ。
　　命のまたけむ人は　たたみこも　平群の山の熊白檮が葉を　髻花に挿せ　その子
この歌の「髻花（ケイカ）」の字は、古事記では「宇受」と書いているので、発音は（ウヅ）であることが分かる。
「髻（ケイ）」は髪を頭上でぐっと束ねたところを意味するので、この髻（ケイ）は和語では「もとどり」のことである。
この髪を束ねて結んだ「もとどり」に、古くは枝や花を挿して飾りとし、その飾りは後には地位を示す飾り物に変化したという。
そういうことなので、ヤマトタケル命の歌は、「私は死ぬが、お前たち従者は無事に大和へ還ったら、平群の山の柏の枝を髻に挿して、身を守る魔除けとしなさい」と惜別の辞としているわけだ。
そこで問題なのが、この髻（もとどり）を（ウヅ）と呼んでいることなのである。
髻（もとどり）のことを指しているこの（ウヅ）という言葉は、いったいどのような語彙なのか。
ここで注目されるのが、四条畷で馬飼いをした女真人の女真語（満州語）なのだ。

ウズ（髻・もとどり）
満州語
uju（ウジュ）＝頭

和語のウズは頭頂あたりに髪を束ねて縛った「もとどり」を意味しており、一方、満州語ではuju（ウジュ）は頭自体を意味しているので、
双方にわずかに意味のずれがあるが、おそらく和語の（ウヅ＝髻）は女真語のuju（ウジュ＝頭）由来の言葉だろう。
例えば、和語で「渦巻（ウズマキ）」と言えば、内側に巻き込むように下流する水の流れのことであるが、
この「巻き込む」は「渦巻」の「巻（マキ）」で表現されているので、「渦（カ）」の字に「ウズ」の音が重ねられていることが分かる。
ではなぜ、「渦（カ）＝うずまき」の字に「ウヅ」の音を重ねたのかということになるのだ。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/03(火) 19:27:53.28

さて、水流の渦と頭が似ている部分は、頭のツムジだ。
頭の頭頂部で毛が巻くように生えている形をツムジと呼び、
このツムジの形が水流の渦（カ）の形と似ていることから、
この渦（カ）の字に対してウヅの音を重ね渦巻（ウズマキ）と呼んでいるわけだが、
渦（カ）の字にウヅの音を重ねているということは、このウヅの音には「巻く」意味があることになる。
ということは、枝や花をさした髻（ケイ＝もとどり）をウズと呼ぶのは、頭のツムジの毛を元で縛り、
この毛をツムジの方向に巻いて固定したものだからであろう。
そして、この頭の巻く意味を持ったウズの語彙がどこから来たものであるか推測すると、
大王政権のもと四条畷で馬飼いをした女真人の言葉である頭を意味するuju（ウジュ）だ、とするわけである。
この時期には、和語にはアタマ、カシラ、ツムなど頭を意味する語彙が複数あり、
女真人のuju（ウジュ＝頭）は頭の髻（ケイ＝もとどり）を指す言葉として取り入れられたと考えるのが合理的だ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/05(木) 06:29:35.49

さて、四条畷で馬が飼われるようになる前から鞭（ムチ）は日本にあったのかどうかと考えると、
鞭（ムチ）と呼ばれる道具は馬が飼われるようになる前にはなかったのではないか。
棒や杖などで物を打つことは馬を飼う前から当然にあったはずだが、その棒や杖を（ムチ）と呼んでいたかどうかは定かではない。
そこで文献をみると、日本書紀の雄略紀では馬にムチを当てる動作に対して「鞭」の字を使っており、この「鞭」の読みについては学者は（むちうちて）とするようだ。
また、平安時代初期の和名抄では「鞭」の字の読みとして「和名無知俗云無遅」と書いており、（ムチ）と読んだことが分かる。
この鞭（ムチ）と呼ばれる言葉は、いつから日本に現れたのだろうか。
そこで、四条畷で馬飼いをした女真人の言葉を見てみよう。

鞭（ムチ）
女真語（満州語）
muksan（ムチャン）＝棒

これをみると、どうも、鞭（ムチ）は女真語由来のようだ。
女真語（満州語）ではmoo（モー）は木を意味するので、そのmoo（木）の派生語としてmuksan（ムチャン）が棒の意味を持つのは理解しやすい。
とすると、四条畷で馬が女真人によって飼われるようになってから、鞭（ムチ）の言葉が日本に現れたとみるのがよいのではないだろうか。
つまり、それ以前には日本には鞭（ムチ）はなかったということになる。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/05(木) 16:42:23.29

このように、5世紀中頃から大王政権によって河内四条畷で馬を飼うようになった女真人の言葉が、和語として日本語の語彙に組み込まれていることをみた。
その言葉は、馬に関連する語彙もあれば、女真人の生活に関連するものもあるようだ。
そうした中で、エビスの語彙が非常に注目される語彙となっているが、このエビスの語彙が漁師の福神の神名として取り入れられた過程としては、
馬飼いに必須の塩の入手と関連するのではないかと考えたが、もうひとつ別の過程も想定しておくのが良いようだ。
というのも、「海士」「海人」と書いてこれをアマと読んでいることの謎が、語源の問題として存在するからだ。
なぜ「海士」「海人」と書いて、これをアマと読むのか。
これが、どうも河内で馬飼いをした女真人の言葉と関連するようなので、このアマの語彙が漁師の呼称となったその過程の検証が重要になってくる。
つまり、エビスの語彙が漁師の福神の名となった過程とアマの語彙が海士の呼称となった過程は、同じであるかも知れないというわけなのだ。
「海士」をアマと読んでいることの謎を、これから考えてみることにしよう。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/11(水) 06:11:56.55

この海士・海人（あま）の語源については、しばらく置いておくことにしよう。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/11(水) 10:27:38.81

断る

**日本＠名無史さん** · 2020/03/12(木) 02:51:24.54

しょうがないな。

アマの音の語彙には、天（アマ）、尼（アマ）、海士・海人（アマ）などがある。
天（アマ）は、上がるの（ア）と空間を意味する（マ）の複合語で上空を意味する語彙だ。
これは、モンゴル語の天空を意味するagaar（アガール）と同系の言葉だとみられる。
尼（アマ）は、これは中国語の阿媽（アマ＝母、母方の祖母）由来だろう。
このように、天、尼のアマ音の由来は分かりやすい。
ところが、海士・海人を意味するアマ音の由来については、かなりむずかしいのだ。
しかし、ざっくりと言ってしまえば、海士・海人のアマ音は女真語（満州語）のama（アマ＝父）由来の言葉なのだ。
四条畷で大王政権のもと馬飼いを始めた女真人が、馬の飼育に欠かせない塩を手当てするために西宮の塩業者と関係が生じたと考えたが、
そうした縁で女真人の娘が西宮の漁師の親方の息子に嫁ぐということがあった可能性は低くない。
で、嫁いだ女真人の娘が、その夫の父親を「おとうさん（ama＝アマ）」と呼んだことは当然のことである。
そして、馬飼いの娘たちが漁師に嫁ぐことが多くなると、その夫の父親をあちらでもこちらでも「おとうさん（ama＝アマ）」と呼ぶのがみられるようになる。
それを見た岡人たちが漁師の親方をアマと呼ぶようになり、さらに漁師全体をアマと呼ぶようになったあと、
都の教養人がそのアマに海士・海人の漢字を当てたということだな。
つまり、海士・海人のアマは女真語の「おとうさん」という意味なんだよ。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/12(木) 04:04:06.39

ここでちょっと、四条畷の女真人の言葉から離れて、前から気になっている言葉の由来について見てみることにしよう。

その言葉とは、刀（カタナ）だ。
通説では、この刀（カタナ）は「片（カタ）＋刃（ナ）」の複合語であり、（ナ）は刀を表す古語だとするようだ。
そして、このカタナの（ナ）は、薙ぐの（ナ）と同系の言葉だとみている。
さて、この通説はどうなのだろうか。
薙ぐのナ音は投げる、殴る、撫ぜるのナ音と同じ音であり、腕を上から下に振る意味があるようだ。
薙ぎ倒すとは腕を振るって対象物を倒す意であることが考えられ、このナ音には刀や刃の意味があるようにはみえない。
このように、カタナ（刀）のナ音に刀や刃の意味がないとすれば、ではカタナ（刀）とはどのような意味の言葉なのだろうか。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/12(木) 04:54:34.58

そこで、薙ぎ倒すの薙ぎの字が連結している薙刀（なぎなた）をみると、
薙刀とは長い柄を上から下や、斜め上から斜め下などに振るって相手を倒すナタ（鉈）のことである。
ナギ（薙ぎ）のナ音には刀や刃の意味がないことが分かるのであるが、
では、そのナタ（鉈）とは、いかなる意味の言葉なのか。
このナ音はやはり腕を上から下に振ることを意味していると考えると、ナタ（鉈）とは「腕を上から下に振るう」＋「タ」であるとみることができる。
そうすると、ナタ（鉈）の音の意味を知るには、このタ音の由来が焦点となる。
このタ音にはどのような意味があるのか。
鉈の漢字の音はセであるが、它の字の音はタである。そして它の意味は蛇である。
となると、ナタのタ音は、ナタの刃部が蛇の首が曲がっているように湾曲していることを表していることが考えられるのだ。
そして、ナ音は腕を上から下に振るうことを意味しているのであるから、ナタとは物に腕を振るって湾曲した刃を打ちつけることを意味している言葉だということが分かる。
このようにしてナ音の意味が分かると、手斧（チョウナ）、鉋（カンナ）の意味も判明する。
手斧（チョウナ）は手を振り降ろす意味であり、鉋（カンナ）も腕を動かす意味であることが分かる。
ここでカタナ（刀）に戻ると、通説の刀（カタナ）は「片（カタ）」＋「刃（ナ）」だとする解釈が、少し微妙になってくるのである。
つまり、「片（カタ）」＋「腕を上下に動かす（ナ）」では、言葉として意味をなさないのである。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/12(木) 05:24:28.26

では、カタナ（刀）は、どのように解釈するのがよいのか。
最も妥当な考え方は、カタナ（刀）は和語由来の言葉ではなく、外来語だとみるのが良いということである。
外来語としてみた場合、カタナの発音と合致するのはパンジャブ語、ヒンディー語だ。

パンジャブ語
katana（カタナ―）＝切断

ヒンディー語
kaatana（カータナ）＝切断、切る

そして、パンジャブ語やヒンディー語の切断、切るという意味のこのkatana（カタナ）の語彙が、
いつどのようにして日本にもたらされたのかということが焦点になるということなのだ。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 14:00:56.62

刀剣の呼称はどのように変化したのだろうか。

日本書紀は、「草薙剣」は（俱婆那伎能都留芸＝くさなぎのつるぎ）。
古事記は、「十拳剣」は（都牟刈之大刀＝つむかりのたち）。
和名抄は、「佐夜・刀室」について（土刀反、和名太知不久路＝たちふくろ）

としている。
古代の刀剣の呼称には、（つるぎ）、（たち）があったわけだ。
そして、時代が新しくなって1349年頃にまとめられたとされる徒然草をみると、

徒然草は、「よき細工は少し鈍き刀を使ふと言ふ。妙観が刀はいたく立たさず」

と書いている。
妙観は奈良時代の仏師で名工とされている。仏像を彫る際にはよく切れる小刀を用いずに、少し切れ味の鈍い彫刻刀を用いたというもの。
この徒然草の「刀」は（たち・つるぎ）の読みではなく、（かたな）と読むようだ。
1300年代になって初めて（かたな）の呼称が登場してくるもので、しかも、仏師が仏像を彫る際の彫刻刀を（かたな）と呼んでいる。
これをみると、（かたな）は武人が腰に差す長刀の呼称に限らなかったことが分かる。
彫刻用の小刀も（かたな）と呼ばれたわけだ。
つまり、中世の（かたな）とは侍が用いる長刀のみを指す言葉ではなかったということになる。
（かたな）のイメージは現代とは随分異なり、片側に刃の付いた細身の刃物全般を指す呼称だったようにみえる。
このようにみると、平安時代中期頃から鎌倉時代末頃までの間に、刃物としての（かたな）の呼称が現われて来たということになってくる。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 15:27:48.10

>>60
そもそも
＞天（アマ）は、上がるの（ア）と空間を意味する（マ）の複合語で上空を意味する語彙だ。
これの根拠は？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/13(金) 19:40:09.58

>>65
上ぐ（アグ）は、上に持ち上げたり、上に引き上げたりすることを意味する言葉。
そのアグ（上ぐ）の語幹はアであり、アが上を意味しているもの。
アマ（天）は、そのア（上）＋マ（間）の複合語と考えられ、上の空間、すなわち上空、天空を意味する言葉である。
天の原は上空の広がりを意味しており、天（あま）が天空を意味している用例の一つといえる。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 01:36:07.08

>>66
全部お前の妄想でしかないやん

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 01:36:43.49

>>66
だから、そのように使われている当時の文献は何があるのか？って話

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 01:37:07.44

史学板でしょここ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 10:22:55.33

>>68
天の原富士の柴山この暗れの　時ゆつりなば　逢はずかもあらむ

万葉集には「天の原」はいくらでもあるよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 10:26:53.30

>>67
妄想やというその根拠示さんと、いくら妄想言うてもらちあきまへんな。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 10:29:21.82

>>69
言葉から探る日本の歴史ーという史学でんがな。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 13:20:13.71

>>64
日本刀は、平安時代中頃より中国の北宋へ輸出が始まっている。
戦いの武器というより美術品として評価されていたらしく、中国での価格は高額だったとされている。
こうした流れの中で、美術品としてのインド産武具が中国から日本へ輸出されることがあったのではないか。
というのも、katana（カタナ＝切る、切断）の言葉以外にも、ヒンディー語系の語彙が複数日本語の中に紛れているからである。
それを見てみよう。

ヒンディー語
kavach（カバチ）＝鎧（よろい）
kathin（カチン）＝硬い

鎧を取引するときは、兜もセットで扱う。
日本語でカバチと言えば、頭のことである。
鎧を表すヒンディー語のカバチの言葉が兜の意味で日本にもたらされ、そのカバチ（兜）が頭部の意味として定着したと考えられる。
また、日本語でカチンカチンと言えば、非常に硬いことを意味するが、この日本語のカチンとヒンディー語のカチン（硬い）は、まったく同じである。
そして、日本語で狩る、狩りの意味に対照するヒンディー語が
このように、武具的なヒンディー語の言葉が日本語に定着しているとみなすことができ、日本刀が中国へ輸出され始めた平安時代中頃に、中国からも日本へ外国産の美術武具が輸出されるということがあったのではないか。
その結果として、カタナ、カバチ、カチンといったヒンディー語由来の言葉が日本に定着することとなったのではないのだろうか。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/14(土) 17:59:35.27

ヒンディー語だったのなら日本に来る途中にも痕跡がありそうだよね

**日本＠名無史さん** · 2020/03/15(日) 03:26:58.16

>>74
ヒンディー語のkathin（カチン＝硬い）と同系とみられるのは、

モンゴル語のkhatuu（カトゥー＝硬い）
ネパール語のkada（カダー＝硬い）

だね。
これらの語尾音と日本語のカチン（硬い）の語尾音は異なるので、
日本語のカチン（硬い）はヒンディー語kathin（カチン＝硬い）と直接的につながっているようにみえるね。
モンゴル語やネパール語から来たのではないようだ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/15(日) 03:42:58.81

>>75
また、ヒンディー語のkavach（カバチ＝鎧）は、

モンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）
ネパール語のkabhara（カバラ＝覆い）

と同系だろうね。
鎧が覆いの意味に変化していて、これは英語のカバー（覆い）と同じ変化のようだ。
また、モンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）は、日本語の兜（カブト）と音がよく似ている。
日本語の兜（カブト）は、モンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）から来たのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/15(日) 11:57:08.17

>>73
このように、ヒンディー語の武具的語彙が日本語の中に紛れ込んでいることからして、カタナの言葉の由来をヒンディー語に求めることも可能なように思われる。
そして、その言葉がもたらされたのは平安時代中期頃ではないのだろうか。
この平安時代中頃の時期には、日本の鎧兜の様式が大きく変化し、また大刀も直刀から反りのある日本刀へと変化している。
日本刀に反りが取り入れられたのは武人が馬に乗って戦うようになったためであり、馬上から直刀で突くよりも、反りのある刀で切るほうが使い勝手がよいためだとされている。
そして、この刀の反りの源流は東北の蝦夷の刀である蕨手刀であるとされているが、カタナの言葉がヒンディー語由来であるとすると、刀身が湾曲したインドのタルワールという刀の影響も考えることができるのではないか。
このように、日本語の語彙には外来語が思いのほか多く混入しているようなのだ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/16(月) 17:59:08.76

>>30
先に、馬（宇麼＝ウマ）の古い発音である無萬（ムマ）の語源は中国語の牝馬を指す母馬（ムマ）だろうと考えたが、
馬を取り上げたら牛（ウシ）も取り上げないわけにはいかない。
牛（ウシ）の呼称は、果たして、和語かそれとも外来語か。
これまでに見られる説では、牛（ウシ）の発音が日本語由来だとすると、「オホシシ（大獣・大肉）」の約だろうとするものや、
朝鮮語の方言の牛を呼ぶ「ウ（u）」に「シシ（獣・肉）」が付いた語とするもの、また韓国語では牛を「ソ（so）」ということから、「ウ（u
）」と「ソ（so）」から変化して「ウシ」となったとする見方もあるという。
そこで、牛（ウシ）の発音は外来語だと考えてあれこれ見てみると、この牛（ウシ）の発音は複数の民族の言葉の合成語であるようにみえる。
民族ごとに牛（ウシ）の語彙を並べてみよう。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/16(月) 18:48:26.50

>>78
民族別語彙
牛（ウシ）
カザフ語　ciir（シール）牝牛
ウズベク語　sigir（シギル）牝牛
トルコ語　sigir（シギル）牝牛
チュルク語は、語幹音がsi（シ）となっている。

キルギス語　uy（ウイ）牝牛
モンゴル語　unee（ウーネー）牝牛
満州語　uihe（ウイへ）角
キルギス語はチュルク語系であるが、この牛（ウシ）の語彙についてはモンゴル語の影響を受けているようだ。
満州語でihan（イハン）は牡牛のことであり、角を意味するuihe（ウイへ）はモンゴル語のunee（ウーネー＝牝牛）のu（ウ＝）と満州語の牡牛を指すihan（イハン）の複合語とみられる。
モンゴル語の牝牛（unee）の語幹音はu（ウ）である。

中国語　niu（ニウ）牝牛
この中国語のniu（ニウ）とモンゴル語の牝牛を表す語頭u（ウ）音と複合したものが、モンゴル語のunee（ウーネー）だろう。

韓国語　so（ホー）牛
フィンランド語（遼河語）　sonni（ソンニ）牝牛
韓国語の牛を表すso（ホー）は遼河語由来ではないか。

これらの民族別の牝牛の語彙をみると、日本語の牛（ウシ）の発音はモンゴル語のunee（ウーネー）の語頭u音とチュルク語のciir（シール）sigir（シギル）の語頭c・s（シ）音との複合語のようにみえる。
牛が日本にもたらされたのは5世紀頃とされており、馬もこの時期に女真人によって四条畷で飼育が始まっているが、牛の飼育は女真人とは別の者たちの手で行われたのではないだろうか。
牛（ウシ）の発音からすると、モンゴル系の者たちがその担い手だったのではないだろうか。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 11:35:49.91

>>79
このように、日本語の牛（ウシ）の発音がモンゴル語のunee（ウーネー＝牝牛）のu（ウ）音とチュルク語のciir（シール＝牝牛）のci（シ）音の複合語に由来する言葉だとすると、
牛が大王政権によって日本で飼われ始めた5世紀頃に、その飼育員としてモンゴル人が渡来していたことが考えられる。
モンゴル人は移動手段として馬を飼う一方で、羊や牛も飼って生活物資を得ているので、モンゴル人が牛の世話に長けていたことが牛飼いとして渡来した理由ではないか。
そうなると、＞＞76で述べたように、日本語のカブト（冑）の言葉はモンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）に由来する言葉である可能性が高くなってくる。
果たして、日本語のカブト（冑）はモンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）に由来する言葉なのだろうか。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 14:16:37.25

最古水田菜畑に伝わった日本最古の耕作用農具だって当時の中国とは
全く違ったものが伝わっている。

と言うか、当時の中国には存在しない耕作用農具が伝わっている。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古の耕作用農具　→　クワ、エブリ　《すべて木製》

◆同期する中国の耕作用農具　→　耜（スキ）、鋤、犂　《すべて石刃》

クワは当時の中国には存在しない耕作用農具。

エブリは田を均す耕作用農具で、これも当時の中国には存在しない。

鋤は地面を引っ掻いて除草する除草用の耕作用農具で日本には伝わっていない。

スキが日本に伝わるのは菜畑遺跡から200年以上あとの弥生前期頃で、
やはり全て木製であり、犂は牛耕用の耕作用農具で日本に伝わるのは5C頃で鉄刃。

伝わった日本最古のイネの粒種だって違う。

◆菜畑遺跡に伝わった日本最古のイネ　→　短粒種のみ

◆同期する中国のイネ　→　中粒種が半分近く混ざったもの

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 14:49:16.48

畑作を人力で行うのは縄文以来の伝統だろうね。
牛馬が来るのは5世紀だから、それまでは全て人力で利用する農耕具しか造られなかった。
人力が前提であれば、重い石刃の鋤は用いられず、軽い木製の農耕具となるのはごく普通。
牛馬が古くから使われた中国の農耕具とは事情が違ったはず。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 18:22:21.21

>>82
文盲？

中国は人間用も牛用も石刃だよ

中国から伝わったなら石刃でスタートのはずだろ

ところが木刃で、中国にあるはずの耕作用農具が一つもなく、
中国にない耕作用農具でスタートしてるんだよ

よろしいか中卒

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 18:37:07.85

ここがキモだぜ↓

●スタート時に中国と同じ耕作用農具が一つもない

●中国には存在しない耕作用農具でスタート

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 18:42:47.77

>>80
モンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）の由来についてみてみよう。

覆い
ヒンディー語　kafan（カファン）
　　　　　　↓
パンジャブ語　kavara（カバラ）
　　　　　　↓
モンゴル語　khavtas（カブタ）

これらをみると、モンゴル語khavtas（カブタ）の発音はパンジャブ語由来であることが分かる。
そして、このモンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）にはカバー、蓋、フォルダーなどの意味があるようだ。
このkhavtas（カブタ＝覆う）が変化したkhuvtsas（クブツァ）は、衣服を意味するようになる。
覆いが体を覆う衣服へと意味が転化していることが分かる。
そこで、これにtolgoin（トルゴイン＝頭の）という語彙を付け加えて、tolgoin（トルゴイン＝頭の）khuvtsas（クブツァ＝衣服）とすると、その意味は帽子になる。
つまり、頭に被せる衣服＝帽子というわけだ。
このようにみると、日本語のkabuto（カブト＝冑）はモンゴル語のkhavtas（カブタ＝覆い）に由来するとすれば、カブト（冑）とは頭を覆う物という意味であると考えることが可能になる。
たぶん、間違いないだろう。
そして、5世紀代の大王によって日本で牛を飼い始めたのはモンゴル語を話す者たちであったことが推定されるのであり、カブト（冑）の言葉はそのモンゴル語を話す者たちがもたらした言葉の一つだったとみなすことができるのである。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 19:29:02.58

>>84
古代中国では、クワは「鋤」と表記されたそうだ。
その鋤は土地を引き削って除草するための農具で、
日本のように土を打ち起こすタイプのものではなかったというな。
だから、人や牛が引っ張るものなので、石刃のように重いもののほうが役に立ったということだろう。
ところが、日本では菜畑の最初からこのような引っ張って草剥がしを行う農耕の仕方はなく、渡来した外来者たちも中国式の引っ張る農具を放棄したということになる。
どうしてそのような違いが生じたかというと、中国のような平たく広い耕作地は日本にはなく、ほとんどが狭い傾斜地に耕作地が開かれたから、引っ張る農具はいらなかったということ。
むしろ、縄文人が用いて来た土を打ち起こすための木製クワが最も効率のよい農具であることに渡来者たちはすぐ気が付いたということだろうね。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 19:47:16.07

>>86
じゃあ何でスタート時に中国のメイン耕作用農具のスキがないの？

必要なはずだろ

200年以上あとに半島から伝わったら、必要不可欠な耕作用農具になってるんだから

つまり一切の耕作用農具は中国から伝わったものではない事に他ならない

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 23:27:50.76

>>87
犂は、古代中国で青銅か鉄の犂先を付けて用いられたそうだ。
そして、この犂を牛に引かせて土を掘り起こしたという。
犂は、そもそもが牛の存在を前提に作り出された農耕具だったわけだな。
というわけだから、牛のいなかった5世紀までの日本で、犂が使われた形跡がないのはそういう理由からということになるよね。
ようするに、農耕具については、菜畑の渡来人にとって、当時中国で使われていた農耕具はまるきし菜畑に対応しない農耕具だったということだな～。
彼らが用いたものは、すでにその土地で縄文人が使っていた農耕具を分けてもらったものだったし、それが菜畑で農耕をする上で最も適していたということだよ～ん。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 23:47:07.83

>>88
当時中国で使われていたメイン耕作用農具のスキは後世に半島から伝わり、必要不可欠な耕作用農具になってるじゃねえかスットボケサギーチンク

ただ単純に耕作用農具は中国から伝わってないだけの話だカス

**日本＠名無史さん** · 2020/03/18(水) 23:56:01.74

牛のいる時代だからじゃないのか？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 00:06:08.26

弥生前期に牛がいるのかよカス

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 01:40:59.40

５世紀の話だろ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 02:51:55.87

菜畑に稲作が伝わったときの中国の耕作用農具は石刃のスキと石刃の除草用農具の
鋤と牛耕用の犂の3つ

中国から菜畑に伝わるべきは牛がいないから、石刃のスキと石刃の除草用農具の
鋤のはずだろ

ところが菜畑に伝わったのは木刃のクワと木刃のエブリだけ

中国と同じ耕作用農具が一つもなく、当時の中国に存在していない耕作用農具が
日本最古の耕作用農具として伝わっているという事

よろしいか？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 13:41:09.00

で、牛のいる時代に牛用の農具が伝わったんだろ
何が不満なんだ？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 15:16:45.94

.

最古水田菜畑に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。

◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

◆同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット

鼎は穀物を煮炊きする三足と直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と釜と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

.

**日本＠名無史さん** · 2020/03/19(木) 15:23:10.06

>>85
5世紀頃に日本で牛が飼われるようになり、その飼育員として渡来したモンゴル人が用いたパンジャブ語kabara（カバラ＝覆い）由来のkhavtas（カブタ＝覆い）の言葉から変化したのが日本語のカブト（冑）だと思われるが、
一方、インドのヒンディー語のkavach（カバチ＝甲冑）が平安時代中頃に日本に直接もたらされて、その言葉が意味変化したのが日本語のカバチ（頭）だった。
では、このヒンディー語のkavach（カバチ＝甲冑）は、モンゴル方面へはもたらされなかったのだろうか。
それは考えにくい。交易路はインドからアルタイ方面へのルートが幹線だったのだから、やはりモンゴルへもその語彙はもたらされていた。
次のモンゴル語に、それははっきりと表れている。

モンゴル語
khavch（カブチ）　蟹（カニ）

蟹（カニ）は甲羅をまとっている。
ヒンディー語のkavach（カバチ）は甲冑（鎧）の意味なので、この言葉はモンゴルにもたらされて蟹の甲羅を意味する言葉となり、それがさらに意味変化して蟹自体を指す言葉となったのだ。
しかし、なぜにモンゴルでは蟹の甲羅の意味に転化したのだろうかと考えると、モンゴルでは馬に乗って疾駆するので、重い甲冑（鎧）は乗馬するモンゴル人には必要なかったということだろう。
そこで、甲冑（鎧）を意味するkavach（カバチ）は、蟹の甲羅を意味する言葉として定着したということなのだろう。そして、それがやて甲羅を持つ蟹（カニ）自体を指す言葉へと転化したわけだ。
この変化は、ヒンディー語のkavach（カバチ＝甲冑）が日本語のカバチ（頭）を意味する言葉として転化定着したのと同じといえる。
日本でカバチが頭の意味に転化したのは、鎧（よろい）の語彙がすでにあり、甲冑を意味するヒンディー語のカバチは鎧（よろい）の言葉を押しのけて鎧（よろい）に取って代わることができず、
また冑（カブト）の言葉もすでにあったので、それにも取って代わることができずに、ついに冑（カブト）の意味を経て頭を指すカバチという言葉としてやっと定着したということになる。
いずれにしても、このように交易によって商品が移動するだけでなく、その商品の言葉自体も同じように移動して行くということなのである。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 11:22:38.29

こうした外来語は、これまで語源解釈が和語の範疇で行われることが常道だったために見つけ出すことができず、
そのためにそうした外来語を話す渡来者の存在に迫ることができなかったといえる。
大王政権によって四条畷で馬飼いを行った渡来者はこれまで百済系かとされていたが、馬に関係する語彙が女真語（満州語）の語彙と関連する可能性が相当高いことから、
四条畷の馬飼いの渡来者は百済系ではなく、高句麗の女真人であったことを推定することができた。日本の歴史の基礎的部分が少し更新されたということだ。
また、日本刀をカタナと呼ぶその呼称はヒンディー語の語彙に由来しており、その言葉がもたらされたのは平安時代中頃であったと推定することもできた。
武具の交易に伴い、その武具の名称も新たにもたらされたということである。
そして、そのことから、平安時代中頃になると太刀が反りを持つ日本刀に変化する要因として、そうした外来の武器の影響もあったとする可能性をみることもできた。
これも、日本の歴史の基礎的部分が少し更新されたことを意味している。
このように、外来語の特定を行うことは、日本の歴史の基礎的部分を明らかにすることにつながるのである。
まあ、みなさんもこの外来語の特定に精を出して、おおいに日本の歴史の研究に励むのも一興ですぞ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 12:06:14.65

.

今から約3500年前の紀元前15世紀には、朝鮮半島でも数ヘクタールという大きな畑を
作って、そこでコメや麦を栽培する生活が始まります。朝鮮半島では日本よりも
500年も前に、本格的な農耕生活に入ったのです。

紀元前11世紀になると、朝鮮半島南部で水田稲作が始まります。本格的な穀物栽培が
始まって約400年後のことになります。

こちらにある写真は韓国で最も古い水田の一つの写真です。釜山の少し北側に
位置する蔚山（ウルサン）市で見つかったオクキョン遺跡の水田跡です。

http://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2975

.

**日本＠名無史さん** · 2020/03/20(金) 12:23:44.44

>>98
そのオクキョンがいわくつきなんだなぁ。
前11世紀という年代が極めてアヤシイらしい。
このオクキョンを除外すると、朝鮮半島での水田稲作はぐんと新しくなるそうだ。
朝鮮半島の稲作が九州の菜畑のルーツだとする説がグラグラと揺れているよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 12:28:45.42

>>97
さて、部族が社会のベースを形作った4世紀までの社会とその後の社会とを画然と分けることになったのが氏姓制度で、
この氏姓制度は5世紀頃～6世紀頃にかけて確立されたとされている。
この氏姓制度の核心は氏族という血縁集団の成立にある。それまでは部族が社会の単位集団であったが、その後、特定の人物の血縁の集団が社会の単位集団を形成するようになったわけだ。
この血縁集団をウジと呼び、このウジの名称としてその血縁集団が定住する地名などを冠した。
例えば葛城の地に住んでいた血縁集団の名として、その地名である「葛城」をウジ名とした。これが氏姓制度のウジ名であり、ウジ名は大王から下賜される形をとった。
そこで、歴史の大問題として浮かび上がってくるのが、5世紀頃以前の社会にはウジという呼称はなかったということなのだ。
ウジの言葉は、いったいどこから現れてきたのか。
ウジとはそもそも何であったのだろうか。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 13:33:45.73

.

◆長江下流域に龍が伝わったのは約5000年前。

「遼河文明」から伝播したと思われる、約5000年前の長江下流域・良渚（りょうしょ）遺跡の玉龍も、
角と耳がありイノシシの顔だ。

http://www.seibutsushi.net/blog/2012/01/1238.html
　

縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！
縄文末に弥生人が渡来したとき、彼らは龍信仰を伝えませんでした！

.

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 17:34:36.97

本家の遼河人が伝えた大龍霊（オオロンチ）がすでにあったから、
分家の百越人が持って来た龍信仰は、影をひそめてしまったの。
それでいいのだ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 18:44:44.99

>>102
んなコト言ってる考古学者いねえ

おろちは大蛇（おろち）だサギーチンク

サギーチンクは日本の掲示板に来るな！

ニグロブタはニグロブタの掲示板に行け！

日本語を話すな！

穢らわしい！

**日本＠名無史さん** · 2020/03/21(土) 19:34:52.20

オオロンチ（大龍霊）じゃぁ～。
分家は去れぇぇぇぇぇぇ！

**日本＠名無史さん** · 2020/03/24(火) 14:33:20.71

日本の古代社会の画期となったのが氏姓制度。
氏名（うじな）と姓（かばね）を大王が氏族に授けた。
特定の男系血縁でつながる集団である氏族が、社会の構成単位として存立するようになった。
この氏姓制度が確立されるのは5世紀頃だとされている。
その「姓」の読み方は、万葉仮名で「可婆根」と書かれていて、（かばね）と発音されたことが分かる。
しかし、肝心の「氏」の読み方については、万葉仮名で発音が書かれている例はなく、「氏」を（うじ）と読むのは慣用的な読み方となっている。
例えば、足利尊氏の読み方は（あしかがたかうじ）であり、「氏」を（うじ）と呼んでいる。
そして、万葉集では「もののふの八十氏人も…」と詠まれ、この「氏」も（うじ）と詠んだとされている。
また、日本書紀の天智3年の記述では「大氏小氏伴造の氏を定め」と書かれていて、この「氏」も（うじ）と読んだようだ。
このように、「氏」は明らかに（うじ）と読むものであって、万葉仮名でわざわざ読み方を書かなくても周知のことだったのだと考えることができる。
そして、実際、（うじ）はどのような語尾変化もせずに後世まで一貫して（うじ）の発音だけである。
では、この（うじ）はどのような意味内容を持つ言葉だったのだろうか。
特定男系の血縁集団を意味しているとされるのは、正しいのだろうか。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/24(火) 14:35:30.72

>>105
注記
この＞＞105は、＞＞100からの続き。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/24(火) 14:55:45.76

>>106
そこで、この（うじ）の発音に当てられている漢字の「氏（シ）」の意味をみてみることにしよう。
漢字の「氏（シ）」は、「代々と伝えていく血統」を表しているとされる。（学研漢和大字典）
ということは、（うじ）とは「代々と伝えて行く血統」を意味している言葉だとみなすことができる。
そして、その「代々と伝えられた血統」を具体的に表すと、特定の血筋につながる一族集団ということになる。
この「特定の血筋につながる一族集団」の「長（おさ）」を表すことばとして、「氏上（うじのかみ）」、「氏長者（うじのちょうじゃ）」がみられる。
つまり、この「氏上（うじのかみ）」がその特定の血筋の集団を率いている首長であり、この首長は祖先の直系の血筋者ということになる。
（うじ）の意味内容としては、以上のことが考えられるのである。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/24(火) 16:27:38.82

>>107
一応、（うじ）の言葉が意味している内容は、上のように推定することができた。
さてここで、（うじ）とよく似た発音の（うし＝大人）は、（うじ）と関連する言葉かどうかみてみよう。
（うし＝大人）は、土地を領有する人や事物を主宰する人を尊敬していうことばだとされる。
（うじ）は「代々と伝えられた血統の血縁集団」を意味する言葉であり、（うし＝大人）の言葉にはこの「伝えられた血筋」の意味がみられないので、
言葉としては、（うし＝大人）と（うじ）は発音は似ているものの、それぞれ別の言葉だとみなすことができる。
ただ、（うじ）の家長である（うじのかみ＝氏上）は一族の主要な土地を領有し、また一族の物事を主宰する立場にあるので、（うじのかみ＝氏上）が（うし＝大人）と呼ばれることはあったのではないか。
つまり、ほとんどの（うし＝大人）は（うじのかみ＝氏上）であったのではないだろうか。
しかし、その（うし＝大人）が皆すべて（うじのかみ＝氏上）であったかというと、必ずしもそうではなかったことが考えられるので、
やはり（うし＝大人）と（うじのかみ＝氏上）は別々言葉であるとするのがよいと思われる。
ただ、（うし）の（う）音と（うじ）の（う）音は、同じ系統の音ではないかと考えられる。つまり、元々は同系の言葉のようにみえる。
さて、この「代々伝えられてきた血筋の集団」を意味する（うじ）の言葉は、果たして縄文、弥生の昔からあった言葉だろうか。
しかしながら、「代々伝えられてきた血筋」という考え方は縄文や弥生の部族社会にはなかった考え方であり、
そのような血筋の集団が日本の社会に現れてくるのは5世紀頃からだとされていることからすると、
そうした血筋集団を指す言葉である（うじ）はやはり5世紀頃に現れてきた言葉だとみなすのがよいのではないか。
つまり、縄文弥生以来の和語ではなく、5世紀頃から現れてくの言葉といえば外来語だということになる。
5世紀頃の外来語としての（うじ）を探ってみることにしよう。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/24(火) 21:39:41.64

（８）蒸して食べる

７０００年前　中国に起源

最近、タジン鍋やシリコンスチーマーといった、油を使わずに調理できる蒸し調理器具が話題になっています。
モノを蒸す調理法は、形を崩さずに素材の持つ美味しさをそのまま生かせるだけではなく、お酒やお茶を
作る際にも欠かせない調理法です。

この「蒸し調理」、実は東アジアで発達した調理方法なのです。

蒸し調理の起源は、今から６０００～７０００年前の中国新石器時代にまで遡り、黄河流域の遺跡から、
粘土で作った蒸し器がわずかながら発見されています。それ以前は、ゆでる、煮る、焼くといった調理法が
基本だったと考えられています。

日本へは中国東北地方、朝鮮半島を経由してこの調理法が伝わりました。最初に蒸し調理が行われたのは
３世紀頃の北部九州。福岡市の西新町遺跡から土製蒸し器が出土しています。実に４０００年余りの時を経て、
ようやく日本にまで到達したことになります。

しかし、この後、日本では蒸し調理は廃れ、全国的な普及はそれから数百年後のことでした。

今では日本料理とは切っても切れない蒸し料理。普段、何気なく接している蒸し料理にも、
数千年にわたる人々の営みが隠されているのです。 http://www.nabunken.go.jp/nabunkenblog/2014/04/tanken08.html

◆7000年前の江南の河姆渡遺跡の甑

http://inoues.net/museum/mikata_museum_kaboso.html

.

**日本＠名無史さん** · 2020/03/24(火) 21:43:49.83

.

7000年前から中国では炊飯するのに、釜と竈のセットで炊く、鼎で炊く、
さらに甑を釜にセットして蒸し上げる、という3種類の炊飯方法があった。

ところが縄文末に渡来した、いわゆる弥生人は渡来時に釜も竈も鼎も甑も何一つ伝えなかった。

弥生人は弥生末の3Cに甑が半島から伝わるまで甑で蒸し上げて炊飯する事を知らなかったのだ。

中国には7000年前からある甑で蒸し上げて炊飯する方法を弥生末の3Cまで知らなかったのだ。

弥生人が中国からなんて2兆％あり得ないね。

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**日本＠名無史さん** · 2020/03/25(水) 12:45:36.91

.

中国大陸には7000年前の河姆渡遺跡の時代から皿という器種がありました。

あちらで皿は盤と呼びます。

ところが、縄文末に渡来した弥生人は鬲や鼎どころか、皿（盤）の一枚さえも
伝えませんでした。

日本に皿という器種が伝わるのは4C末の古墳時代です。

中国大陸には7000年前からある皿という器種を我々の祖先は古墳時代まで
知らなかったのだ。

その時代差、約5400年。

弥生人が中国大陸から来たと吹聴しているヤツはガチで中卒です！

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**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 13:28:43.80

>>108
（うじ）の発音に当てた「氏」の漢字の意味は（代々伝えられてきた血筋）という意味なので、
この氏の漢字を当てた（うじ）とはそういう血筋の意味を持った言葉だったことが分かる。
この（うじ）の発音で表される実体としては、特定の祖先の血を引き継ぐ一族集団のことだと考えることができる。
そして、こうした特定の祖先の血を引き継ぐ一族集団が明確に日本の歴史に現れるのは、5世紀頃だとされている。
この（うじ）の言葉は、縄文弥生以来の和語では意味がとらえにくいことから、（うじ）は5世紀頃に渡来した集団の言葉に由来するのではないかと考えるのが妥当とすることができる。
そこで、5世紀頃に渡来した集団としては、これまでみてきたように四条畷で馬飼いを行った女真人と、大和などで牛飼いを行ったモンゴル人が該当するとみて、
この女真人とモンゴル人の言葉に（うじ）の発音とよく似た語彙を探すと、次の語彙が該当するのだ。

　　モンゴル語………………………女真語（満州語）
ur（ウール）種、子供……………use（ウセ）種
ugsaa（ウグサア）血縁…………uksun（ウクスン）一族
udirdagch（ウディルダグチ）リーダー、主催者………uju（ウジュ）頭、最初、首長、家長

これらの語彙をみると、モンゴル語と女真語（満州語）がみごとに対照していて、双方がきわめて近縁の言葉であることが分かる。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 13:32:57.08

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最古水田菜畑に伝わった炊飯器だって当時の中国とは全く違っている。

◆菜畑遺跡に伝わった炊飯器　→　甕

◆同期する中国の炊飯器　→　鼎、鬲と甑のセット、釜と竈のセット

鼎は穀物を煮炊きする三足と直耳とフタの付いた炊飯器で日本には伝わっていない。

鬲は上に甑をセットして穀物を蒸し上げて炊く三足の袋足が付いた炊飯器で、
これも日本には伝わっていない。

甑と釜と竈が伝わったのは弥生末の3C頃。

稲作が長江やら江南やら中国から伝わったと吹聴してるヤツは中卒です！

.

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 13:54:43.94

>>112
特徴的なことは、種（たね）や血縁、一族などを表す語彙がすべてu（ウ）音が語幹となっており、
このu（ウ）音が種（タネ）を表すそもそもの語幹音であって、種（タネ）を表すu（ウ）音が血縁や一族の言葉の成り立ちの基となっていることが分かる。
そして、この種（タネ）を表すu（ウ）音を引き継いで成立したのがモンゴル語のリーダー、主催者を表すudirdagch（ウディルダグチ）であり、
頭、最初、首長、家長を表す女真語（満州語）のuju（ウジュ）ということになる。
つまり、これらのすべての語彙が種（タネ）を表すu（ウ）音から生まれた言葉だということだ。
したがって、モンゴル語のリーダー、主催者を表すウディルダグチも、女真語（満州語）の頭、最初、首長、家長を表すウジュも、その語彙には種（タネ）や一族の意味が含まれているということなのである。
このような成り立ちを考えて、日本語の（うじ）の発音と重なるのは、モンゴル語のウディルダグチと女真語（満州語）のウジュとすることができる。
そこで、ではこのモンゴル語と女真語（満州語）のどちらが日本語の（うじ）につながっているのかということになる。（続く）

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 15:03:23.02

>>114
日本語の（うじ）の発音とよく似ているのは、女真語（満州語）のuju（ウジュ）のようにみえる。
一族の首長、家長を意味するuju（ウジュ）から首長、家長の意味のウェイトが減じて一族集団の意味合いが増し、やがて一族集団自体を意味することばとして日本語に定着したのがuju（ウジュ）に由来する（うじ）だと考えることができる。
しかし、一方、リーダー、主催者を表すモンゴル語のudirdagch（ウディルダグチ）はudir（ウディル＝導く）＋dagch（ダグチ＝伴、従者）の複合語で、「伴（とも）を導く者＝リーダー、主催者」という成り立ちの言葉だ。
この言葉は語順が（導く＋伴）であり、svo式の語順の構成となっている。
これをsov式の日本語の（伴を導く者）の語順でとらえると、udir（ウディル）が伴（とも）の意味になり、dagch（ダグチ）が導く者になる。
つまり、6音のウディルガグチを短く3音に短縮して日本語の語彙として安定させてudir（ウディル）だけを取り出すと、ウディルが伴（とも）を表す言葉となるわけだ。
そして、語尾のr（ル）音を軽く発音すると、udi（ウディ＝伴）という言葉となる。udi（ウディ）と（うじ）の発音はよく似ており、伴（とも）は一族と同じ意味であるので（うじ）の意味とも重なる。
このように考えると、このモンゴル語由来のudi（ウディ＝伴、一族）は、日本語の（うじ）と発音、意味ともによく似ていることとなる。
日本語の（うじ）は、モンゴル語のudirdagch（ウディルダグチ＝伴を導く者＝リーダー、主催者）由来の言葉だということになる。
そして、この（うじ）の言葉は、大和などで牛飼いを行ったモンゴル人の言葉に由来しているということなのだ。
まず間違いないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 15:21:41.03

>>113
稲籾を持って渡来した者たちは、菜畑あたりを縄張りにしていた縄文人に同化して、その縄文人の女たちの作った甕を煮炊きに用いただけ。
土器は女たちが造ったものだったとされているから、渡来者の女たちも現地の縄文女集団の一員になったということだよなぁ～。
菜畑の稲作は縄文時代のできごとだから、この菜畑から弥生時代が始まったとするのは明らかに陰謀だよ。
日本の稲作は、縄文時代に始まったということ。
弥生時代は、せいぜい板付遺跡の時代からだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 18:24:51.90

>>116
土器作りは半分が男性、半分が女性と子ども

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/19/060600334/?ST=m_news

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 18:49:27.78

>>116
自分で書いてて気分悪くならないか？

全く考古学になっていない不自然さの極みみたいな個人妄想

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 20:51:48.34

>>117
アメリカのプエブロ人の場合が男女半々に近いという研究だけどな。
それが紀元前10世紀の菜畑にも当てはまるかどうか。
だれも答えられんだろうな。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 20:57:25.23

>>118
山ノ寺式と黒川式新は一緒に出土するから、菜畑で出る山ノ寺式は黒川新と同時代。
黒川式新は縄文土器なんだから、山ノ寺式も縄文土器。
それを山ノ寺式は稲作を行った集落で出ているから、山ノ寺式は弥生土器だとするのはナンセンス。
それなら黒川式新も弥生土器としないとな。
黒川式新を弥生土器だと言ったら、笑われるだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/27(金) 21:17:09.65

>>120
山ノ寺式が黒川式を押し退けてから菜畑で稲作が始まるんだから山ノ寺式は
弥生土器で何の問題もない

しかも山ノ寺式は九州北部に起源がある土器じゃない

山陰方面から入ってきた九州北部から見れば外来土器だ

しかもその山ノ寺式の起源の前池式はそれまでの縄文土器にはなかった甕という
新しい器種を持っていた明らかに海の向こうから入ってきた外来土器だ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/28(土) 00:48:01.86

>>121
島根県板屋Ⅲ遺跡の縄文晩期後半の前池式は弥生時代早期に重なるとする資料がみられる。（日本海沿岸における先史時代初期農耕の受容と拡散の実証的研究＝中沢道彦）
これにしたがえば、縄文晩期後半の土器であっても、稲作という観点からするとその時代は弥生早期に当たるとするわけだ。
なので、前池式土器が縄文晩期後半に造られた土器という位置づけは変わらない。
このことは菜畑の山ノ寺式についても同じであって、縄文晩期末に造られた山ノ寺土器は縄文土器であり、稲作という観点からすると時代は弥生早期に当たるとするだけのこと。
したがって、山ノ寺式土器が弥生土器であるとするのは誤りであり、山ノ寺式土器はあくまで縄文土器とするのが正しいといえる。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/28(土) 01:42:44.49

>>122
島根県板屋Ⅲ遺跡の籾圧痕は陸稲だろう。
仮に、この遺跡の土器様式が従来の縄文土器にない様式のものであったとしても、縄文土器の中の一様式であることに変わりはない。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/28(土) 02:17:56.93

>>123
「農耕文化複合と弥生文化」（設楽博己）をみると、佐原真らが打ち出した「水稲耕作を主たる生業とする生活」を弥生文化の定義とする考えは弥生中期中葉以降に当てはまる面があるものの、にわかには賛同できないとするようだ。
菜畑を弥生早期とするような考えに批判的な考えをする学者もいるということだな。
まあ、それが普通の考え方だろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/28(土) 02:26:33.96

>>124
沿海州のシニ・ガイ文化が山陰地方に影響を与えたとする説は、確かにあるようだ。
しかし、それは菜畑の水稲の渡来とはまた別の渡来ではないか。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/28(土) 19:10:18.64

>>122-125
しかも前池式より前に朝鮮半島や沿海州南部には刻目突帯文土器が登場してくるのである

沿海州南部のシニ･ガイ文化土器は有名だが、朝鮮半島の方は渼沙里式が最初に
登場した刻目突帯文土器である

しかし渼沙里式はBC15C頃の土器であり、器種組成に甕と壺を持っている

BC11Cの前池式とは400年ほどの時代差があるし、前池式には甕はあるが壺がない

前池式が渼沙里式から後続した土器なら、器種組成に壺があるはずである

炭素測定を使っても前池式は最高でBC1300年まで遡れたが、やはり渼沙里式までは苦しい
という感じだ

しかも朝鮮半島における刻目突帯文土器の出土例は全部合わせても10例もない

こういった数々の理由から前池式が朝鮮半島から入ってきた土器様式とは考えにくいため、
沿海州南部のシニ･ガイ文化からのルーツの方に軍配が上がっているのである

前池式は明らかに外来系土器であるが、外来系土器も縄文土器だと言うのであろうか？

すでに前池式から弥生土器は始まっているのである

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.rekihaku.ac.
jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185002.pdf&ved=2ahUKEwiwm97r9bzo
AhUVFogKHYs6BT4QFjAAegQIAxAB&usg=AOvVaw1KPYmO6y46lXJIRGBNPz0z

https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://repository.dl.itc.
u-tokyo.ac.jp/%3Faction%3Drepository_uri%26item_id%3D27601%26file_id%3D19%
26file_no%3D1&ved=2ahUKEwjJl9Cu77zoAhXIPXAKHRh8DSkQFjAPegQIBhAB&usg=
AOvVaw1KlmDLCRAILZPDjhO4WPcE

**日本＠名無史さん** · 2020/03/28(土) 20:56:12.70

>>126
前池式の発祥地が沿海州であったとしても、山陰に渡来した沿海州人が土着して縄文時代人として生きた以上、その彼らが造る土器はやはり縄文（時代）土器の一つとするのがよい。
また、山の寺式土器を弥生早期とする編年表においても、前池式は縄文時代晩期後葉に位置付けられている。
こういうふうなことだから、前池式土器にまで弥生時代を遡及させることは、とても無理ではないか。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/28(土) 23:57:29.87

>>125
菜畑の日本最古の稲作は耕作用農具を見ても、イネの粒種を見ても、
明らかに朝鮮半島から入ってきたものなんだが、菜畑の人びとは朝鮮土器を
全く作らない人びとなんだな

菜畑からは搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけ

彼らは山陰の前池式からの後続土器である山ノ寺式土器を稲作をしながら
黙々と作り続けた

つまり山陰から菜畑に流れてきた人びとが自らの手で朝鮮半島から稲作を
取り入れて始めただけの話なのである

>>127
前池式と山ノ寺式の時代差はほんの50年程度なんだけどね

**日本＠名無史さん** · 2020/03/29(日) 13:12:20.39

>>128
「水稲農耕と突帯文土器」（藤尾慎一郎）の中の（24図）によると、前池式土器の首部の形式と山ノ寺式土器の首部の形式は連続性がなく、
また前池式の底部は逆円錐形であり、一方、山ノ寺式の底部には短脚（お茶碗の底部のよう短脚）が付いている。
この二つの部分の相違からして、前池式がそのまま山ノ寺式に連続しているとは考えにくい。
前池式と山ノ寺式は明らかに別の様式の土器のようにみえ、前池式はむしろ滋賀里式や西之山式など東方への影響がみられるようだ。
前池式が北部九州へ伝播したとは考えにくいのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/29(日) 20:03:13.50

>>129
しかも前池式になかった壺や高坏といった新器種も山ノ寺式には現れる

これはひとえに朝鮮土器からの影響である

**日本＠名無史さん** · 2020/03/29(日) 22:27:55.71

>>130
前出の「水稲農耕と突帯文土器」（藤尾慎一郎）の「ニ、器種の細別→4、高坏形土器」では、北部九州の高坏は縄文時代にもとからある台付鉢を変容させ、帰納的に代用した段階にとどまっており、板付Ⅰ式以降の高坏との距離は大きいとして、
無文土器とは無関係に成立したとする学者もいることを紹介している。
一方、壺については、半島からもたらされたものの影響を受けている壺形土器として山ノ寺式の壺を上げているようだ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/29(日) 23:09:26.52

>>131
山ノ寺式＝日本最古の稲作遺構菜畑の土器な訳だが、山ノ寺式を考えるとき、
稲作を始めた人びとがいかに朝鮮半島人ではない人びとかという事を
思い知らしてくれる

彼らが朝鮮半島人なら、朝鮮土器の器種や要素を取り入れたりせず、
最初から朝鮮土器そのものを作れば良いだけなのだから

確かに菜畑の日本最古の稲作は朝鮮半島から入っている

しかし、山ノ寺式土器の器種や要素と同様、山ノ寺式土器人自らの手によって
朝鮮半島から取り入れられただけなのである

**日本＠名無史さん** · 2020/03/30(月) 01:06:20.94

>>131
訂正

上から2行目の「帰納的」は「機能的」の誤り。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/30(月) 03:14:10.96

聖徳太子を描いた絵をみると、頭には黒色の被り物がみられる。
また、源頼朝の肖像画でも黒色の被り物が描かれている。
古代の日本人の被り物はなぜ黒いのか。
これは、どうも中国唐代の役人が被った烏沙帽（うしゃぼう）という帽子に由来しているらしい。
その帽子は色が黒かったから、烏の字を被せたわけ。
で、聖徳太子が被っている帽子の色が黒いのは、つまりは、唐の制度を導入した（真似た）からということのようである。
以来、戦国時代末頃までずっと日本の男は、一般人も含めて黒色の帽子を被り続けてきたようなのだ。
そして、その黒色の帽子を「烏帽子（えぼし＝えぼうしの短縮形）」とよんだ。
ここで、しかし、である。
「烏帽子」はどう読んでも「うぼし」であるのに、なんで「えぼし」なのか。
インターネットの辞典などをみても、烏帽子の成り立ちの解説はあるものの、「えぼうし」の語源についてはほとんどない。
唯一あるのが、「斎帽子（いみぼうし」から出た語といわれる（日本国語辞典）、というものだ。
斎帽子（いみぼうし）が（えぼうし→えぼし）に変化したというわけである。
しかし、これは本当か。「斎（いみ）」が「え」に変化するものだろうか。
はなはだ疑問と言わざるを得ない。
そこで、このように迷宮入りした場合は、すぐさま外国語の出番となる。
一発解答は、次の通りだ。

えぼうし→鴉帽子（えぼうし）

鴉は烏（カラス）のことで、この字の発音は漢音がア、呉音がエである。
つまり、烏帽子の烏の字は唐代の烏沙帽から採ったものだが、この烏帽子の読みである（えぼし）の（え）は実は鴉（エ）由来だということなのである。
もし、元々から（えぼうし）の呼称であったのであれば、漢字は鴉帽子が当てられたはず。烏の字はあとで置き換えられたということになる。
しかし、唐代の役人が被った烏沙帽が元にあって、これをベースにして烏帽子の語彙が日本で作られたのであれば、
（うぼうし）が発音しにくいために烏と同じ意味の鴉（エ＝呉音）に置き換えられたということになる。
いずれにしても、（えぼし）の語源は「鴉帽子（えぼうし）」であることは、まず間違いないだろう。
まあ、歴史とはあまり関係ないけどな。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/30(月) 16:15:39.76

>>132
菜畑の壺形山ノ寺式土器は、半島から移入された無文土器の影響のもとに、縄文人化した渡来人が造ったものだというのは頷ける。
一方、半島のオクキョン遺跡が前11世紀とされる年代については疑問符がついているし、オクキョンを除いた半島の最古の水田は前8世紀～前6世紀の麻田里遺跡の水田跡とされているので、
前10世紀の菜畑の水田稲作は半島からもたらされたとされる説が揺らいでいるようだ。
菜畑で水田稲作が始められたときのその地域社会はまだ縄文社会だったのだし、渡来した稲作民はその縄文社会に同化したとするのが妥当な線で、この時代はまだ弥生早期ではなく縄文晩期末とするのがよいのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/30(月) 21:18:32.82

>>135
朝鮮稲作は漢江下流域の一山、金浦あたりで約4000年前の稲籾が出土してるから、
約4000年前の半島中西部に稲作があった事だけは間違いないんだわ

あとはどのように菜畑まで伝わってきたたかだけで、オクキョン遺跡は目下の
材料にすぎないね

まだまだ出てくると思うよ

それに渡来した稲作民というのはいないよ

渡来した稲作民とやらがいれば、菜畑からは在地産の朝鮮土器が出土するはずでしょ

でも菜畑からは搬入した朝鮮無文土器の壺が一基出土しただけ

そろそろ60年前の金関教から抜け出したらどうです？

菜畑の稲作はあくまでこちらが主体

菜畑の人びと自身の手によって導入されただけ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 12:12:42.92

>>136
半島の前20世紀の遺跡で稲籾が出土しているとすれば、それは陸稲だろうし、その頃に水田稲作があったとは限らないね。
現在半島最古の水田跡は前8世紀～前6世紀頃の麻田里遺跡なので、前10世紀の菜畑よりも200年ほど新しい。
菜畑のほうが古い。
この菜畑水田の稲が半島から来たのではなく、また菜畑から半島へ渡って稲籾を持って来たのでもなければ、菜畑の稲籾は中国から来たということになる。
この中国からの渡来者は、菜畑あたりを縄張りにしていた縄文人に同化したはずで、菜畑から出土した土器が縄文系であることがそれを示している。
菜畑の水田の最古層から出土する農耕具が中国系のものでないのは、かれらは縄文人が使っていた農耕具を利用していたから。
これも渡来者が縄文社会に同化したことを示しているよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 13:28:16.58

>>137
サギーチンク乙

そんな頭のおかしなコト言ってるキチガイ考古学者いねえ

現在半島最古の水田跡は前11世紀のオクキョン遺跡で菜畑より古い

菜畑の稲籾が中国から来たなら中粒種が半分近く混ざっているはず

菜畑の日本最古の耕作用農具のクワとエブリは開発過程がなく、いきなり完成形で
登場してくるゆえ、半島から取り入れたとしか考えられないね

それに中国から菜畑に渡来者があり、同化していったなら、その同化していった
痕跡過程があるはずだろ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 13:30:33.03

>>137

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

竈と甑と皿と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜と、

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 14:28:08.96

そうきたなく口沫飛ばすな。
コロナがうつる。

第一、オクキョンは外国の研究者の検証を排除しているので、前11世紀という年代はあてにならん。
となると、半島の水田は菜畑より新しいことになる。
オクキョンが菜畑より古いと主張するなら、外国の研究者にも公開することだ。

「ＫＡＫＥＮ　中国の古代稲・稲作農耕文化に関する遺伝・育種学及び考古学的調査研究」によると、菜畑の稲粒種は中国浙江省の遺跡の稲粒種に似ているとしている。
この研究者はその稲粒種は山東半島から朝鮮半島に渡り、九州へ渡ったとしているが、半島での確実な最古の水田跡が現在前8世紀～前6世紀頃であることからすると、半島ではその稲粒種はランディングしないで菜畑へ直行したことになる。

クワ、エブリが半島で出土していても、それは菜畑より新しいのであるから、菜畑から持ち込まれたものと考えるのが妥当。

菜畑に来た稲作民はなにもかも捨てて縄文人の丸木舟で来たのだから、渡来前の生活を示す痕跡が菜畑にあるわけがない。
余ほどの集団で渡来しない限り、渡来前の生活を菜畑で再現できない。
彼らが縄文系の生活様式を踏襲しているのは、生活全般にわたってそっくり縄文社会に同化したことを示している。
縄文人がそのまま菜畑で弥生人になったというのは、幻想にすぎんよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 14:53:58.89

>>140
んな詭弁、聞いてねえ

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

竈と甑と皿と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜と、

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 15:34:13.62

そう急くな。
順をおって説明していく。

「弥生文化と土地環境」（田崎博之）の（2、木製農具と地形環境）によると、「北部九州では夜臼式土器の段階に狭鍬、諸手鍬、又鍬、エブリが出土する」という内容の記述があり、
また別の資料では「菜畑では8層下」からクワ、エブリが出るとしている。
菜畑では12層が最も古い水田の地層だから、「8層下」は12層の最古水田跡よりずっと新しい地層だ。
つまり、菜畑でクワ、エブリがでるのは、菜畑の最古層水田の地層からではないようだ。
つまり、大丈夫かオヌシは、ということになるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 16:20:16.47

>>142
で、そこに木クワと木エブリの開発過程があったのかよ？

クワは遼河文明が起源の農具だぞ

5000年前には早くも朝鮮半島で農耕が始まり、半島に石グワと石犂が登場する

3000年前に菜畑に伝わるまでの2000年間ものあいだに木クワと木エブリが
朝鮮南部で開発されたとしか考えられないね

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 18:21:15.24

>>143
まあ、なんだな。
基礎的な資料の誤読ということだな。
菜畑でクワ、エブリが出るのは「8層下」の地層のようだ。
そして、この「8層下」の地層から出る土器は夜臼Ⅱa式土器なんだ。
夜臼Ⅱa式土器は板付Ⅰ式の直前の土器だから、最下層の12層の山ノ寺式土器から順番に並べると山ノ寺式→夜臼Ⅰ式→夜臼Ⅱa式→板付Ⅰ式となる。
前1000年～前800年～前750年が山ノ寺式→夜臼Ⅰ式→夜臼Ⅱa式の年代になるそうだ。
ということは、菜畑でクワ、エブリが出るのは、菜畑で水田稲作が始まってから250年程度たってからということだな。
菜畑の最初の水田稲作が始まったころには、クワやエブリはなかったということよ。
これ、どうすんの。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 18:24:15.20

>>144
で、その証拠文献は？

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 20:35:47.88

>>144
菜畑の夜臼Ⅱa式土器が出る「8層下」の地層から初めてクワやエブリが出るということは、
12層が最初の水田跡である菜畑はそもそもの最初の頃には半島の農耕具の影響はなかったことを示している。
このことは、半島で確かな水田跡が出るのが前8世紀～前6世紀であることとまったく符号すること。
そして、山東半島から来た前10世紀の稲籾は、半島にはランディングせずに素通りして菜畑に来たことを示しているよ。
浙江省の遺跡の稲粒種と菜畑の稲粒種がよく似ていると調査結果が出ていることは、稲籾半島素通り説が正しいことを分からせてくれる。

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 20:43:12.68

>>144
だったら当初、縄文人が使っていた農耕具はないんだから、おまえのウソブく
中国からの渡来者とやらがあれば、中国系耕作用農具が真っ先に伝わっているはずだろうがカス

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

竈や甑や皿と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜と、

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 20:49:07.65

>>146
だったら当初、縄文人が使っていた農耕具はないんだから、おまえのウソブく
中国からの渡来者とやらがあれば、中国系耕作用農具が真っ先に伝わっているはずだろうがカス

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の飲食器や炊飯器や調理器と

竈や甑や皿と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜と、

渡来時に伝わった中国系言語の単語は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/03/31(火) 23:38:16.29

>>147
農具なしの農耕はありえんから、第12層の水田では何らかの農具が使われていたのよ。
ただ、それらはみつかっていないだけだろうな。
今のところは、その未発見の農具が中国系農具だったのか、それとも縄文系農具が転用されたのか、分からんとしかいえんよ。
まあ、縄文系の農具が転用されたのとちゃう？

稲粒種は浙江省の遺跡のものとよく似ているというから、渡来してきたのは呉越の百越系種族だろうな。
ただし、対馬海峡渡るときにはそうした重いものは置いていくように水主から言われて、彼らは何も持って来なかったことが考えられるから、
中国系と分かる遺物は出てこんだろうよ。

言葉については、百越系Ｏ1ｂの語彙は現代の日本語に相当残ってるだろうな。
その一つは、次の語彙だ。

クメール語　khmaw（クマイ）黒い
韓国語　kkamahda（カマタ）黒い
日本語　kuma（クマ）隈

クメール語は、元々は百越Ｏ1bの言葉。
日本や朝鮮半島にそのＯ1bが渡って来たことを示すのがこの語彙だな。

あれ、同化したことを言っているのは、考古学者のほとんどだよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 02:30:47.01

ちょっと探してみると、こんなのもある。

カンボジアのクメール語はモン・クメール語の一派だが、ベトナム語も同じモン・クメール語の一派。
そのベトナム語にnoi（ノイ）の語彙がある。
このnoi（ノイ）と同系とみられるのが、日本語のnori（ノル）だ。

ベトナム語　noi（ノイ）　告げる
日本語　noru（ノル）　告る、宣る

この日本語の告る（ノル）は、名乗る（名告る）の言葉でも用いられているし、
神主が申す祝詞（ノリト）のノリは、このノル（告る）の名詞である。
このように、日本語のノル（告る）はベトナム語のnoi（ノイ＝告げる）と明らかに同系の語彙だ。
モン・クメール語は先にも述べたように百越Ｏ1bの言葉であり、このベトナム語のnoi（ノイ＝告げる）と極めてよく似たノル（告る）の言葉が日本語にあることは、
百越Ｏ1bが古代に日本にやってきたことを示しているといえるのだ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 03:00:36.03

>>149-150
んな詭弁、聞いてねえんだバカ！

記憶からの再現が前提の話を搬入の話にすり替えて逃げるインチキ論法のサギーチンク

だいたい呉越の百越なら越式鼎のメッカだろがボケ中卒

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と
竈や甑や皿と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と亀卜は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 15:05:49.13

>>151
ツバ飛ばすな。コロナ飛ばすな。

学者もなにも、渡来人だけのコロニーが存在した考古学的証拠はまだ発見されていない、というのは常識だろ。
つまり、菜畑は縄文人と渡来人が混住して集落をつくっていたということよ。
で、造られた土器が縄文土器だということは、渡来人は縄文人に同化して暮らしたということだ。
こんな常識をいまさら改めて述べなければならんとはなぁ。

そもそも、菜畑の時代には半島には稲はまだなかったのだから、縄文人が稲を獲得するには山東半島まで出かけて行かなけりゃならんのだし、それは可能だったかどうかという問題よ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 15:21:41.84

https://www.youtube.com/watch?v=KUlfHz-rOr8
北朝鮮民族美女軍団

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 15:58:29.35

>>153
高松塚古墳の壁画女人群像。
やっぱ、そっくりだわ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 17:40:34.83

>>152
んなコト聞いてねえ

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 21:23:57.69

ないものねだりだな。
そんなものは縄文の丸木舟には乗せてもらえなかったのよ。
ついた倭人の土地には金属器を造る炉はないから、鼎などの調理具は再現されない。
第一、着の身着のままで渡ってきた者らが、そんな高価な金属器を使っていたはずがない。
菜畑に来たのは瓢を食器として用いていた東夷らだろうからな。
菜畑の縄文人と大差ない者らだったのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/01(水) 21:44:04.22

>>156
金属器については一切聞いてないぞスットボケ　サギーチンク

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/04/02(木) 11:17:00.81

縄文人がよそから稲籾持って来て水田稲作始めたなんて、無い無い。
夢は諦めろ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/02(木) 12:39:48.38

>>158
菜畑には中国朝鮮からの渡来人を証明する衣食住に関する在地産の
中国朝鮮系生活土器も住居跡もない

残念

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンクのおまえ

**日本＠名無史さん** · 2020/04/02(木) 13:19:20.36

この菜畑の時期は、周の4代目昭王の時代。
昭王はまず山東半島から今の上海あたりまでのエリアにいた東夷を討って従え、それから南方の楚を攻めた。
この東夷は百越から北上したＯ1b系だろう。
その昭王の東夷征討で追われて逃避した者たちの一部が、菜畑までやってきたということだな。
この者たちの語彙が縄文語に混入して、その後日本語の重要な語彙の一部として残った。
したがって、北部九州の倭人が「わしらの先祖、呉から来たんよ」と中国の役人に胸張ったのは、そういうことなのよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/02(木) 14:00:39.37

>>160

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の衣食住に
関する中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国から菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/02(木) 16:59:01.91

　ギリシャ・クレタ島の線文字Aは漢字やカタカナによく似てる。不思議な文字。
漢字、カタカナ文字はギリシャ系の人達が持ち込んだのか？
中国新石器時代の甲骨文字、象形文字などは、後の漢字とは似ていない。
漢字の一二三、ギリシャ数字のⅠⅡⅢなどは同じ思考のように感じる。

　クレタ・線文字A（せんもじA、Linear A）は、
およそ紀元前18世紀から紀元前15世紀頃までクレタ島で用いられていた文字である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A#/media/ファイル:0726_La_Canée_musée_linéaire_A.JPG
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%BF%E7%B7%9A%E6%96%87%E5%AD%97A

　「コロナウイルス」の名称はラテン語のcorona（コロナ）およびギリシャ語の
王冠または光冠（丸い光の輪）、花冠を意味する κορώνη（korṓnē コロネ）に由来する。

　カタカナの「コロナ」を合体さすと「君」という漢字になり、意味と形が一致してる。
意味は万人の上に立って天下に号令する人、
天子・帝王・諸侯。また人の上に立つべき徳のある人。

1.「君主・君侯・君国・君臨・君恩・君子・主君・名君・神君・幼君・先君・亡君・忠君」

2. 敬称。

君（きみ、クン）とは、主に東アジアの漢字文化圏の王朝でみられた君主の称号（君主号）
または皇族・王族、貴族（特に外戚・功臣）の称号。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/02(木) 21:36:37.47

>>162
なんと、おぬしは天才！
君の字は、カタカナのコ・ロ・ナの組み合わせだとな。
しかも、そのコロナはラテン語あるいはギリシャ語の王冠の意だと。
おぬしはなんで学者にならなんだのか。
それとも、もうＣＩＡの暗号解読員に雇われているのか。
そうならちょっと、トランプの禁断の秘密を教えてくれ。
だ～が、漢字の「君」は尹（棒を持つ手）と口を合わせた字だそうだ。
人々に号令して円満周到に治める人の意というな。
しかし、惜しいな、おぬしは学者になるべきだった。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/03(金) 12:05:34.54

>>162
漢字の一、二、三はギリシャ文字のⅠ、Ⅱ、Ⅲを90度回転させただけという新説か。
90度の回転は、ギリシャ文字が横書きなのを漢字の縦書きにしたために生じた変化という説か。
これもおぬしの天才的発想だな。
まあ、がんばりたまえ。
わははははは。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/03(金) 17:07:42.01

>>157
中粒種の中国系イネということだが、菜畑で出た炭化米はその中でもやや小粒の稲粒で、
それとよく似た小粒種は銭山漾遺跡ということろで出ているそうだ。
銭山漾遺跡は上海の西、蘇州市に隣接する太湖の南岸にある湖州市の呉興区八里店鎮にあるそうだ。
まあ、呉越の境界あたりに位置しているといえる。
つまり、このあたりから北のエリアと山東半島につながるエリアが東夷Ｏ１ｂ系がいたところだから、
菜畑に稲籾をもたらしたのは、この東夷の流民だろうと推測がつく。
この東夷は殷の時代から攻め続けられたところで、その理由の一つはベトナムから沿岸伝いに北上する交易ルート上にあったとされる。
そして、ベトナムや沖縄からキイロダカラというタカラ貝が搬入されたそうだ。
このキイロダカラは貝貨として用いられていたもので、殷が東夷を攻めたのはこのキイロダカラを手に入れるのが目的でもあったとされている。
周の昭王が殷に引き続いて東夷を攻めたのも、このあたりに理由があったのかも知れんとされている。
要するに、東夷は沿岸の交易民でもあり、海の向こうの列島や沖縄についての知識があったのかも知れないな。
その海の向こうについての知識があったため、周の昭王に攻められたときに列島へ渡ろうとしたのだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/03(金) 18:09:43.93

>>161
いわゆる漢服なんて、上層階級が着るものであって、一般の仕事する者らの着る服ではないな。
あんなゆったりした衣服で野良仕事できるかいな。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/03(金) 22:21:44.63

>>165
銭山漾遺跡は似たイネがかなり出たというだけで、もちろん何割かは中粒種なんだが、菜畑の一体どこに中粒種のイネがあるの？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/03(金) 22:22:39.07

>>166

じゃあ、一般の仕事する者らの着る服とやらを出してみろよ

で、一般の仕事する者らの着る服とやらは？

.

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 00:55:25.42

>>167
「第7節　松ノ木遺跡の炭化米粒特性と稲作起源」（佐賀大学　和佐野久生・大野豊揚）の362pの12行目～16行目を読め。

中原の連中と、東夷の連中は種族が違うのよ。
しかも、田んぼで働いていた百越系の農民が稲籾もって渡来してきたんだから、典雅な漢服なんか着てるわけないだろ。
食器と言っても瓢くらいしか知らなかったかもな。
鼎なんかと縁もゆかりもない連中だった可能性すらあるぞ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 00:57:16.83

>>169
追加と訂正

362pの「結果及び考察」の12行目～16行目を読め。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 01:08:50.55

　2003年に流行したSARS（SARS-CoV）では、日本人の感染者はゼロでした。

　SARS（SARS-CoV）で感染するといわれていた、HLA-B46、HLA-B54は、
日本人でも HLA-B46 は全人口の5%、HLA-B54 は7-10%程度いて、

　民族による偏りが大きい事に気づいた台湾の研究チームが調査した結果、
HLA型が HLA-B46、HLA-B54（中国南部、香港、台湾に多い）に感染し、
HLA-B46のみ重症になる事が判明したそうです。

　近畿から九州に多いとの事なので安心というわけではありません。
ただ、もし日本で大流行する事になったとしても
約90％の日本人は重症化しにくい？のかもしれません。

今はそうであって欲しいと願うばかりです。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 07:30:11.05

>>169
下層民でもぜんぜん違ってるな

まず弥生時代にズボンが伝わってないし、上着は長い

漢服には礼服と普段着の区別がある。形については、主に上衣下裳（上は襟のある
上着、下は裳というスカート状の下衣、衣裳はここから出来た言葉）、深衣（着丈の
長い、裾の広がったゆったりした衣服）、襦裙（短い上着と裳）などの形があった。
このうち上衣下裳に冠を被るスタイルは、皇帝や百官が公式な場において着る礼服で、
袍服（深衣）は百官、知識人達の普段着、襦裙は女性が好んで着た。一般の下層の
人々は短い上着に長いズボンを身につけた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E6%9C%8D

一般の下層の人々は短い上着に長いズボンを身につけた。
一般の下層の人々は短い上着に長いズボンを身につけた。
一般の下層の人々は短い上着に長いズボンを身につけた。
一般の下層の人々は短い上着に長いズボンを身につけた。

弥生時代の服装
https://kimonosin.com/wp-content/uploads/2018/06/%E8%B2%AB%E9%A0%AD%E8%A1%A3.png
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/fukusei_img/002-c.gif

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 11:33:47.57

>>172
弥生時代の絵は単なる想像図だな。
弥生時代とて冬は寒かろう。
こんな服装じゃ、とても冬は生活できんよ。
しかも、野良仕事だと、脚がむき出しでケガするし。
中国明の河川工事の人夫がおおむねズボン穿いてるように、弥生時代もズボンあったはず。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 15:15:55.84

>>165
おまえの証拠なし脳内妄想なんか誰も聞いてねえんだバカ

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 15:17:14.51

>>173
おまえの証拠なし脳内妄想なんか誰も聞いてねえんだバカ

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 16:45:40.25

>>171
まあ、コロナも太平洋沿岸は比較的感染少ないし。
武漢など揚子江流域は風土病多そうだから、かえって耐性があるのかもな。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 16:51:01.48

>>175
世間知らずの学者の説にほいほい乗って、現実離れした主張を吹きまくるトサカ男はどうしようもないな。
野良仕事するのに素脚だったなんて、よほど無知な者しか信じんだろうよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/04(土) 18:38:55.74

>>177
証拠一つ出せない詐欺師のおまえが言うな

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/05(日) 16:54:54.34

>>178
いままでみてきたように、おぬしは基礎的なデータの解釈が誤っておる。
もう一度洗い直してみたまえ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/05(日) 20:42:23.89

>>179
証拠一つ出せない詐欺師のおまえが言うな

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/06(月) 00:30:01.77

>>180
トサカ男がのけぞる語彙を挙げてやろう。

中国の古代の江蘇省あたりにいた東夷は百越のＯ1b系だが、
この百越系Ｏ1bとベトナムのモン・クメール語系は同一だ。
そのベトナム語のnoi（ノイ＝告げる）と、日本語のnoru（ノル＝告る、宣る）は同系の言葉で、
日本語のnorito（ノリト＝祝詞）のnori（ノリ）はnoru（ノル＝告る）の名詞形であることは先に述べたところだ。
これをみると、菜畑に稲籾を持ってやってきたのはモン・クメール語を話すベトナム人と同系の百越Ｏ1b人だったことが分かる。
さらに、別の語彙を挙げてみよう。

ベトナム語　cuoc（クオ）＝鍬
日本語　kuwa（クワ）＝鍬

このベトナム語と日本語の語彙は、発音が極めて似ており、意味はまったく同じだ。
まさに、同系の語彙だと言える。
稲籾を持って菜畑に渡来した農民が、モン・クメール系のベトナム人と同系の百越Ｏ1bだったのはまず間違いない。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/06(月) 12:22:45.09

それタミル語まで発展しそうな話だな

**日本＠名無史さん** · 2020/04/06(月) 13:38:35.99

>>182
ウラル・アルタイ語や遼河語など北方言語に影響を与えたのはタミル語ではなく、エラム語ではないかとする説が見られる。
一方、東方でエラム語の影響を受けたのがタミル語のようだ。
このタミル語が百越のＯ1bにまで波及しかというと、疑問だよな。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/06(月) 17:23:23.34

>>181
で、それらの単語が3000年前に双方にあったという証拠は？

中世の日本町の影響や太平洋戦争の植民地時代の影響やベトナム戦争時の韓国軍の
影響でベトナムを含めた東南アジアに多くの日本語や朝鮮語を含めた日本文化や
朝鮮文化が移植された事も知らんのか中卒

ちなみに朝鮮語でクワはクウェンイだ

もちろん偶然の一致の単語もあるしな

**日本＠名無史さん** · 2020/04/06(月) 17:24:16.87

>>181

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/06(月) 21:13:06.14

>>184
中世の日本町や太平洋戦争時代の影響、ベトナム戦争時の韓国軍の影響とか世迷言言ってるが、
いずれの時代でも東南アジアに行ったのは兵士が主体。あとは商人など。
農民が行って田んぼや畑を作ったわけじゃないわな。
兵隊が行って駐屯したくらいで現地の農民の農具の呼称が変わるかよ。
ちょっと考えたら分かることを脊髄反応するから短絡な発想になる。
韓国語の鍬を意味するgwaeng-iの発音はクウェンイではなく、ウェンウィだな。
かりにクウェンイだとしても、菜畑のあとに朝鮮半島にＯ1bが進出しているから問題ない。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/07(火) 22:40:29.38

>>186
バーカ

中世の日本町には農民の牢人やキリシタンも多かったんだよ

つか、半分はそれだろ

しかも鎖国で帰国できなくなり同化して消えていったんだ

ベトナムにクワを伝えたのは日本町の日本人だろうな

ベトナム、タイ、マレーシア、フィリピンに見られる日本との共通項は日本町からの
影響だよ

遺伝子もな

**日本＠名無史さん** · 2020/04/07(火) 22:41:30.30

>>186

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/07(火) 23:14:49.72

魏志倭人伝に倭人の女は貫頭衣を着ているなどと書いているのを学者がそのまま鵜呑みにし、
絵などを夏場の風景のみに限定する単純な反応を示す始末。
冬になれば、寒さを凌ぐためにさらに身にまとう衣服があったことはごく当たり前のこと。
そこで、中国の江蘇省など古代の沿岸地方にいた百越系東夷Ｏ1bは、着るという意味の言葉をどのように発音していて、
それが日本語とどのように関連していたか探ってみよう。

菜畑にやってきた百越系Ｏ1b人はベトナム人の先祖と同系とみられるので、ベトナム語のその「着る」という意味の語彙をみると、

ベトナム語
mac（マッス）＝着る、履く、掛ける、被る、身につける、穿く、纏う

このベトナム語のmac（マッス）に対応する日本語の語彙のうち、発音が重なるのは「纏う（まとう）」だ。
纏う（まとう）の古語は（まつふ）で、源氏物語では「まつはれて」と書かれていて、意味は「まとわりつかれて」となっている。
つまり、衣服などを（まとふ＝身につける）は、元々は（まつふ＝身につける）という言葉だったというわけだ。
この（まつ＝纏う）はベトナム語のmac（マッス＝着る）とほとんど同じであり、同系の言葉だとみることができる。
日本語の纏う（まとう）が、ベトナム語の祖語である百越東夷Ｏ1bの言葉に由来する言葉であることは、おそらく間違いないだろう。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/08(水) 00:37:47.91

｢スメラミコト｣の言葉のルーツを教えてくれ

**日本＠名無史さん** · 2020/04/08(水) 17:55:03.00

>>189
そんなオヤジギャグ、どーでもイイ

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 01:04:51.90

>>190
スメラの類語にはスメガミ（皇神）、スメロギ（皇祖）、スメミマ（皇孫）などがあり、
スメラの語幹は（スメ）であることが分かる。
この（スメ）と同系の語彙には、統べる（スべル）、統ぶ（スブ）がある。
これらスメ、スベ、スブに共通する大元の語幹音は（ス）だと言うことができる。

そこで最初に戻り、スメガミ（皇神）、スメロギ（皇祖）、スメミマ（皇孫）のスメの言葉に当てられた漢字をみると、それは「皇」の字である。
この「皇」の字の原義は（一番初めの王）である。
従って、（スメ）の言葉の意味は（初め）であると想定できる。

この（初め）の意味と（スメ）の大元の語幹音の（ス）音が共に合致するのは、
ヒンディー語のsuru（スル＝初め）、ベンガル語のsuru（スル＝初め）である。
このことからすると、日本語のスメラのsume（スメ）とヒンディー語・ベンガル語のsuru（スル）は同系の言葉だと考えることができる。
そして、双方に共通するsu（ス）音は（初め）を意味しているとみなすことが可能だ。
このようにみると、スメラミコトの言葉の原義は、「神の言葉を伝えた一番最初の者」ということになる。

結論としては、「スメラミコト」の言葉の「スメ」のルーツはヒンディー語あたりにあるのではないか。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 11:13:44.38

>>192
そんなオヤジギャグ、どーでもイイ

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 16:31:33.02

>>193
中国で土壁が発展したのは、まず城壁として土塁が求められたこと。
異種族の攻撃から邑を守る目的だった。
この土塁の発想が家屋の壁にも適用された。
華北地帯は冬は寒いので、焚火の暖気が外へ漏れないように防寒目的で土壁が用いられた。
その点、日本は夏は蒸し暑いので、空気の流通がよいように土壁は発達しなかった。
そうした自然環境や人的要素の違いがあったのよ。
四方を土壁で囲う家屋なんて、現在にいたっても日本ではみられんな。
四方土壁にしたら、住人は蒸し暑くて気が狂うわな。
そういうことよ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 16:46:09.25

>>194
現存する民家としては日本最古の箱木家住宅

鎌倉時代頃のものだそう

壁は漆喰で塗り固めて柱を見せない大壁になっている

4C後半に朝鮮帰化人が伝えた土壁である大壁の技術がそのまま使われている

http://www.mpl.co.jp/post_157.php

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 16:48:14.05

>>194

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 18:35:01.54

>>195
この家の土壁は一部だけで、丈が低い。
しかも、四方土壁ではない。
土壁の丈が低いので、茅葺の屋根から空気がすけすけ。
湿気は外へ逃げる構造になってる。
これが瓦屋根なら、梅雨から夏場は暑さでまいってしまうよ。
日本の自然環境にちゃんとマッチするようになってるわ。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/09(木) 22:52:07.83

>>197
詭弁カス乙

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活における中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク

**日本＠名無史さん** · 2020/04/10(金) 01:42:23.53

>>192
インド神話で世界の中心にそびえる聖山の名が、サンスクリットではsumeru（スメール）だそうだ。
そのsumeruのsuは接頭辞で、（善）の意味だという。
仏教経典では須弥山と漢訳されているそうだ。
このあたりも、関係ありそうな雰囲気だけどな。

**日本＠名無史さん** · 2020/04/10(金) 09:12:17.62

>>199
そんなオヤジギャグ、どーでもイイ

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していった事を証明する初期段階の
衣食住に関する生活痕たる中国系生活文物と中国系住居である

三足や耳の付いた中国系土器の炊飯器や調理器である鬲や鼎と

竈や釜や甑や皿や大きな双耳の付いた壺と

石刃の中国系耕作用農具と

中粒種の中国系イネと

土壁の中国系住居と

漢服と

龍信仰と

亀卜は？

で、中国大陸の流民が菜畑に渡来定着して同化していったと提唱している頭のおかしな
考古学者の氏名と所属団体は？

早く言ってみろよ華南ブタ広鼻突顎タラコ唇ベトナピーノのサギーチンク