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マムルーク(中東)ソード >>日本刀
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0001日本@名無史さん
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2020/05/06(水) 07:14:58.18
日本人は日本刀が凄いっ て思っているけど
世界の認識としては中東のマムルークソードのほうが上

アメリカ海兵隊下士官刀がマムルークソードを採用しているのが何よりの証拠

日本刀が素晴らしかったら 太平洋戦争後にアメリカ軍が
日本刀を採用していると思うんだが・・


包丁でさえ中東のダマスカス模様が流行している
世界一切れると有名なZwilling (ボブ・クレーマー)の包丁も
ダマスカス模様だよな
0002日本@名無史さん
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2020/05/06(水) 08:03:03.99
その中東の曲刀は日本刀をモデルにして作られたんだよね
0003日本@名無史さん
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2020/05/06(水) 08:23:16.68
日本刀ってもともと直刀だから
マムルークソードのほうが古いだろうな
0004日本@名無史さん
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2020/05/06(水) 15:01:44.63
>>1
雑魚ネトサヨwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
使いこなせてないだけ・・タイヘイヨウセンソー(笑)
0005日本@名無史さん
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2020/05/06(水) 17:17:27.53
>世界一切れると有名なZwilling (ボブ・クレーマー)の包丁も

https://www.seki-minsapo.net/2018/07/09/%E3%83%84%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%EF%BD%8A-%EF%BD%81-%E3%83%98%E3%83%B3%E3%82%B1%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3-%E6%A0%AA/
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0006日本@名無史さん
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2020/05/06(水) 17:18:06.24
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0007日本@名無史さん
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2020/05/06(水) 17:40:26.34
amazonジャパンとかappleジャパンと同じだろ
0008日本@名無史さん
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2020/05/07(木) 16:29:39.04
>>7
全然違う
関市に工場作ってメイドインジャパンの包丁作ってるんだから
ゾーリンゲン()発祥のメーカーがね
0009日本@名無史さん
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2020/05/07(木) 18:10:55.02
単なる海外工場だろ 今 円安だし

アップルがデザインはカリフォルニアでやってて
製造はアジアでやってるのと同じ

ナイフなんてどこでも作れる
0010日本@名無史さん
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2020/05/07(木) 18:12:14.20
製造業に携わってたらわかるけど工場は幾つももってるの多いからな
0011日本@名無史さん
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2020/05/08(金) 02:31:47.70
頭蓋骨比較
猿人→原人→旧人→新人の流れで頭蓋骨を比較すると
その延長として黒人→白人→黄人の順で脳容量増大=顔が平面化

知能指数比較
黄人>白人>黒人
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201132_bdea2d70_7372635162.jpg
https://uploader.xzy.pw/upload/20190117201156_47f43b35_4370396879.png

頭蓋骨比較と知能指数比較の両面によって
脳容量と知能指数が
黄人>白人>黒人
の順に比例していることが判明している


黒人=アフリカを出なかった現生人類
黒人髪=超楕円、縮毛、細い
黒人頭蓋骨=眼窩上隆起大、脳容量小、IQ低

白人=アフリカを出てネアンデルタール人と混血した現生人類
白人髪=楕円、巻毛、やや細い
白人頭蓋骨=眼窩上隆起中、脳容量中、IQ中

黄人=ネアンデルタール人と混血した後、さらに東に移動してデニソワ人とも混血した現生人類
黄人髪=円形、直毛、太い
黄人頭蓋骨=眼窩上隆起小、脳容量大、IQ高


*ネアンデルタール人は現生人類より脳容量が大きかった
*デニソワ人はネアンデルタール人からさらに派生した種
0012日本@名無史さん
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2020/05/08(金) 05:52:18.66
アメリカがマムルークソードを採用したのは優秀か否かではなく
中東文化が日本文化よりも身近な存在だったから

てか後装式小銃が採用されてからは刀剣なんてどんな形状でも大差ないというのもある
0013日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/08(金) 22:43:41.50
理由になってないだろ?
身近なら西欧風のサーベルでいいだろ
0015日本@名無史さん
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2020/05/09(土) 05:23:27.45
>>13
西欧風のサーベルはマムルークソードが由来だよ

まあ、そのマムルークソードもモンゴル刀のパクリなんだけどね
0016日本@名無史さん
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2020/05/09(土) 06:48:55.79
>>15
モンゴル刀っていうか遊牧民が騎乗で扱いやすいように
湾曲させたんだろう
0017日本@名無史さん
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2020/05/09(土) 07:33:40.49
元々、マムルークソードは西洋剣と同じ
諸刃で真っ直ぐな剣身だったんだけど

モンゴル系遊牧民が中東地域に移住してくるようになると刀身が湾曲した刀剣を使うようになった。
0018日本@名無史さん
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2020/05/09(土) 07:56:53.40
日本刀も蝦夷が使った蕨手刀の影響が…
ってのも見かける
0019日本@名無史さん
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2020/05/09(土) 08:26:45.61
西欧風サーベルのモデルになったのはマムルーク(中東)ソード

マムルーク(中東)ソードはモンゴル刀のパクリ

モンゴル刀は、漢王朝以降に流行した環首刀の派生型
0021日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:14:26.71
モンゴルというか 中央アジアの遊牧民だろ
交易ルートの中間地点で今より栄えてた地域だし
0022日本@名無史さん
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2020/05/09(土) 11:15:11.52
しかしなぜアメリカ人がイスラムの剣を採用するのかがわからんのだけど
西欧風サーベルでいいんじゃないのか?
0023日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:16:22.27
サラブレッドもアラブ種が元になってるし
軍事関連も昔は西欧よりもアラブのほうが上だったんかね
0024日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:19:55.84
Damascus steel
https://en.wikipedia.org/wiki/Damascus_steel

ダマスカス模様は欧米人のあこがれ
ダマスカス模様は現在の技術で再現されて
高いナイフはほとんどダマスカス模様が入っている
0025日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/09(土) 11:28:18.62
ダマスカス模様は世界的に人気だけど
和包丁なんて誰もつかっとらんがな
0026日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/09(土) 12:35:11.33
今こそ戦の勝負の分かれ目だと攻めかかり、せめぎ合いをしていると
味方の関東の武士で乗馬の上手な者たちが、今日の戦場は平地で馬での戦に向いているし、
敵味方がもみ合っているのでちょうどいい頃合いだと見計らって、二番手の槍勝負には参加しないで
乗馬の上手が30人ほどの騎馬隊を作り、様々な武器を持った30騎がいっぺんに
敵部隊の右側から突っ込んだ。

敵も左側からの攻撃なら少しは抵抗が出来たのだろうが、右側から馬で攻められたのでは
何の抵抗もできず、ただ騒ぎまわるばかりだった。
その上騎馬隊が攻めかかるとすぐ、一番手の部隊のうち手の開いている者達が
鉄砲で騎馬隊の攻撃を応援したので、敵はどうにも防ぐことが出来ず、味方は何の苦労もなく
敵を追い崩した。

関西では、近頃の戦はみんな馬を降りての攻め合いばかりで、馬に乗っての戦というのを
長い間やっておらず、関東の武士と違って乗馬で戦うのに慣れていないので、
騎馬隊に攻められたときどう防げばいいのかと言う心がけが無かったのだろう。
(雑兵物語)
0027日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/09(土) 17:35:46.86
ダマスカス模様というのは、伝説上の鋼材となったダマスカス鋼に見かけだけ似せたもの
実用性皆無のただの飾り。
0029日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/09(土) 22:47:50.39
マムルークソード

このタイプのサーベルは、フランスとイギリスの両方で軽騎兵士に非常に人気があり、
上級将校が着用するファッショナブルな剣になりました。
0031日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/10(日) 06:16:57.10
>>17
日本→モンゴル→西アジア地域に曲刀が伝播
0032日本@名無史さん
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2020/05/10(日) 06:18:12.00
>>27
作製技法が失われたからな
0033日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:26:19.68
>>31
セルジュク朝のほうが日本より古い
0034日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/10(日) 08:34:10.59
>>33
反りのある日本刀(曲刀)は日本では平安中期(10世紀)から作っていたので日本の方が古い
0036日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/10(日) 11:02:05.71
× 日本→モンゴル→西アジア地域に曲刀が伝播

嘘ばかり
0037日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/10(日) 14:50:55.20
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0039日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/11(月) 17:22:05.11
>>35
曲刀の始まりは日本だぞ

蛇行剣(だこうけん)は、古墳時代の日本の鉄剣の一つ(大きさによっては鉾と捉えられている)。文字通り剣身が蛇のように曲がりうねっている(蛇が進行しているさまの如く)形状をしているため、こう名づけられている
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%87%E8%A1%8C%E5%89%A3
0040日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/11(月) 17:26:34.25
>>34
日本刀の曲刀化は古墳時代の蛇行剣のリバイバルでしかない
0041日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/11(月) 17:27:54.36
東南アジアのクリスナイフも日本の蛇行剣が元だからな

日本の古墳時代の遺跡から出土する蛇行剣の祖形を東南アジア圏のクリス短剣に求める説があるが、実質的な出土事例は蛇行剣の方が古い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9_(%E7%9F%AD%E5%89%A3)
0042日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/11(月) 17:29:20.08
5世紀の日本の蛇行剣が曲刀の大元
そこから伝播して東南アジアのクリスナイフやペルシャの曲刀が生まれた
0043日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/11(月) 17:30:31.24
実は草薙の剣も蛇行剣なんだよね
0046日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/11(月) 18:38:23.56
斧>刀剣はどうしようもない事実
0047日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/11(月) 20:17:21.38
斧も日本が大元なんだよな

局部磨製石斧(きょくぶませいせきふ)とは、いまより約4〜3万年前の後期旧石器時代初頭に登場した、刃先に磨きをかけた石斧のことである。
この年代は、日本出土のものが世界最古とされている。
日本以外ではオーストリアのヴォレンドルフ遺跡出土の約2万5000年前の全面磨製石斧があるのみで、他にロシアのコスチョンキ(約1万4000年前)、アフォントヴァゴラ(約2万年前)、オーストラリアのナワモイン(約2万1500年前)、マランガンガー(約2万9000年前)からの報告がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%80%E9%83%A8%E7%A3%A8%E8%A3%BD%E7%9F%B3%E6%96%A7
0048日本@名無史さん
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2020/05/11(月) 21:35:54.03
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0049日本@名無史さん
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2020/05/11(月) 21:35:57.09
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0050日本@名無史さん
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2020/05/11(月) 21:36:00.05
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0051日本@名無史さん
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2020/05/11(月) 22:25:43.62
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0052日本@名無史さん
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2020/05/12(火) 00:36:11.92
>>47
それ、使ってるうちに自然に摩耗しただけの
打製石器の可能性もあるからな
0053日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:00:52.83
白井聡は、著書『国体論 菊と星条旗』で、日本の右傾化について、日本人が「アジアにおける唯一の一等国」という観念を喪失したことによる、集団的発狂だと分析した[53]。
米国務長官ジョン・フォスター・ダレスは、戦後対日支配の要点を、明治維新以来形成されてきた、日本人の欧米人に対するコンプレックス(劣等感)とアジア諸民族に対するレイシズムを利用することだとみなしていた。
すわなち、欧米人の仲間入りをしたいというコンプレックス、そしてアジアにおいては自分たちが近代人なのだという差別感情を上手く活用すれば、
日本人はアメリカに従属する一方、アジアで孤立し続けるだろう、とダレスは見通していた。そして、現在、「欧米人の仲間入り」の願いは、
日本資本が対米進出を企てたバブル期に、アメリカのレイシズムの現実の前にくじかれ、経済的衰退と中国をはじめとするアジア諸国の台頭は、「アジアにおける唯一の一等国」という観念を無残なほど根拠なきものとしてしまった。
その結果が、一種の集団的発狂である、と述べている。
0055日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:07:33.52
日本の古代史なんて嘘臭すぎてな
日本人もネトウヨ化してどうしようもないな

日本は有史以来貧しい国だという認識が欠けている
0056日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:09:42.93
ローマの彫刻とかペルシアのレリーフみたいなものは
日本から出土しない

ネトウヨ的な考古学者ががんばっても石器くらいしかないんだな
0057日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/12(火) 08:13:46.60
蛇行剣がペルシアの曲刀の原型ってのは
ソースはあるのか?
0058日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/12(火) 17:17:42.10
>>57
ない

てか蛇行剣を曲刀に含めていいなら
世界最古の曲刀は、メソポタミア文明や古代エジプトのコピシュ刀になる
0060日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/12(火) 18:38:44.08
ケペシュ刀も蛇行剣も南方系の武器で、北方系のペルシャの曲刀とのつながりは多分ない
0062日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/13(水) 04:37:16.83
ケペシュってエジプトだろ?
ペルシアとエジプトって交流あるにきまっとるし
0063日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/13(水) 07:59:08.13
>>52
根拠無し
0064日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/13(水) 07:59:34.97
>>55
じゃあ日本以外の国はネトウヨばっかだな
0065日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/13(水) 08:23:08.84
メソポタミアやエジプトよりも
古代日本が優れているなんて妄想だろ
0066日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/13(水) 18:58:58.41
>>62
ケペシュ自体、紀元前辺りで廃れたといわれるんで
エジプトとペルシャの関わりがどうであれ、ペルシャ刀剣の曲刀化とは間が開きすぎてるし
関係なさそう
0067日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/14(木) 03:07:27.29
白井聡は、著書『国体論 菊と星条旗』で、日本の右傾化について、日本人が「アジアにおける唯一の一等国」という観念を喪失したことによる、集団的発狂だと分析した[53]。
米国務長官ジョン・フォスター・ダレスは、戦後対日支配の要点を、明治維新以来形成されてきた、日本人の欧米人に対するコンプレックス(劣等感)とアジア諸民族に対するレイシズムを利用することだとみなしていた。
すわなち、欧米人の仲間入りをしたいというコンプレックス、そしてアジアにおいては自分たちが近代人なのだという差別感情を上手く活用すれば、
日本人はアメリカに従属する一方、アジアで孤立し続けるだろう、とダレスは見通していた。そして、現在、「欧米人の仲間入り」の願いは、
日本資本が対米進出を企てたバブル期に、アメリカのレイシズムの現実の前にくじかれ、経済的衰退と中国をはじめとするアジア諸国の台頭は、「アジアにおける唯一の一等国」という観念を無残なほど根拠なきものとしてしまった。
その結果が、一種の集団的発狂である、と述べている。
0068日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/14(木) 03:38:03.96
日本刀とは日本の原住民狩りをするときの道具なのだった
天皇が日本に来た当初は、征夷大将軍を組織して土着民狩りをし
土着民の言葉、文字、文化を消し去るなど、ブイブイ言わせていたが
天皇の手下である武士が、天皇を離れて勝手に自分の国を作っていくようになったのです

新羅人にとって日本列島は、とても広かったのです
電話もラジオもありませんから、武士たちを統率できませんでした
そして一通り原住民を制圧し終えると、今度は仲間割れです
その仲間割れの部分が時代劇となって映画やドラマで見せられているのです

そして侵略者である武士が、日本の原住民を気分次第で切り殺すことが
禁じられたのは江戸時代になってからでした
日本の土着民からすると天皇は単なる人殺しで、徳川の方が神だったでしょうか
0070日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/14(木) 15:51:32.65
 ∧ ∧   {^^}
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(⌒ ー 一 r、!
ヽ弋 。 X 。イ(`ー′   つぶせ! つぶせ!!
〔勿\   ヽ
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0071日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:47:35.44
武士の半島起源説の下地って、日本の時代劇がベースっぽい
デマだから当然だが
0072日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/15(金) 11:01:08.56
半島は文の国だから
中国も
0073日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/15(金) 11:19:46.40
日本が世界においついたのって江戸時代からでしょ
江戸時代が平和で資本蓄積できたから明治で西欧化できた
0074日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:38:17.85
追い着いたというか、欧州以外の周りが停滞していた、劣化しただけでしょ
0075日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/15(金) 12:41:18.82
欧州が喜望峰まわりの交易路開拓して
イスラム圏が没落

さらに新大陸発見して欧州がチート状態になった
0076日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/15(金) 22:29:46.34
欧州が強くなったのは似たような大きさの国々が群雄割拠してたので
食糧事情もアレだったという要素もあって貿易競争や武力闘争が絶えにくかったから
切磋琢磨していく内に力も蓄えられていった

アジアでは巨大な国家に小国群が付き従うような環境だったため、巨大な国家の王朝が変わる時を除けば
停滞が起きやすかったと
0077日本@名無史さん
垢版 |
2020/05/16(土) 15:06:20.89
欧州が強くなったのはビザンツ帝国が滅亡して
知識人あイタリアに亡命してルネサンスになってからでしょ

小国乱立っていうけど神聖ローマ帝国領でしょ
0081日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/06(土) 10:18:05.56
マムルークソードとか、ダマスカス鋼とか、中世の中東文化への憧れがあるんだろうなあ。昔は栄えてた地域だし
0083日本@名無史さん
垢版 |
2020/06/24(水) 15:34:53.86
刀剣男子のアニメを視ろ
0084日本@名無史さん
垢版 |
2020/07/06(月) 22:44:23.31
単純にコストと想定される戦闘の問題じゃね。
日本刀作る工数半端ないから高いだろうし
両手で扱うから。
0085日本@名無史さん
垢版 |
2020/07/16(木) 00:23:17.51
強盗キャンペンでトンキン土人またヒーハー
0086日本@名無史さん
垢版 |
2020/07/28(火) 22:02:54.41
日本刀って地味だもんな
外国で人気なのは忍者であって侍じゃない
0088日本@名無史さん
垢版 |
2020/08/12(水) 16:48:41.73
コロナだよ全員集合
0089日本@名無史さん
垢版 |
2020/08/30(日) 14:34:01.65
安倍ちょん辞任でシナ朝鮮オワコン
0090日本@名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 16:49:29.15
ρ(ーoー)
あなたも私もアベコロナ♪
0092日本@名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 15:07:38.91
ヅラスガ「強盗でアベコロナが拡散してきよったな
よっしゃよっしゃあ」
0093日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 16:44:05.02
天中殺だ
0094日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 17:08:52.03
天叢雲剣のむらくもはダマスカス鋼の模様
0095日本@名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 17:27:23.93
日本と朝鮮半島の歴史と文化の交流というものを考えてみますと、長きにわたりまして、日本は朝鮮半島よりも明らかに後進的な国です。
『古代豪族と朝鮮』京都文化博物館編

河内飛鳥(大阪府)の文化は百済につながる人々によって創造された百済色の濃い文化であった。
(『河内飛鳥』山尾幸久・立命館大学教授)

秦氏というのは新羅を母国といたしまして、五世紀の後半に日本列島に渡来してまいります。そしてこの京都に住みつきます。
(「渡来人と平安京」井上満郎・京都産業大学教授)
0096日本@名無史さん
垢版 |
2021/03/18(木) 19:35:52.24
ガースー「宣言解除して聖火と花見で馬鹿騒ぎ
アベコロナがまた大拡散や
よっしゃ、よっしゃあ」
0097日本@名無史さん
垢版 |
2022/10/15(土) 23:18:10.70
マルムークソードやらが本当に優れているなら世界最強のアメリカ空軍がクソダサ剣装備してる理由はよ?
因みに今の米軍は剣でもなくナイフですらなく近接格闘武器はトマホークに更新してるw
0098日本@名無史さん
垢版 |
2022/10/15(土) 23:20:37.31
>>68
しんら人の祖先は日本から半島に移住した住民なんだけどな
遺伝子研究で判明している
渡来人(笑)
0099日本@名無史さん
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2023/03/10(金) 14:29:18.48
鬼滅の刃
0100日本@名無史さん
垢版 |
2023/09/26(火) 01:24:18.21
全板規模の荒らしによる重複スレが立てられたので
本スレage
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