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織田信長は過大評価されすぎてるだろ？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:46:34.45
真実の織田信長は本州の半分も支配できずに部下の光秀に殺された負け犬に過ぎないだろ？
まず初期の快進撃もほとんどが秀吉、光秀、家康の功績で信長は余り関係ないよ。

織田信長ほど過大評価されすぎてる武将もいない。
0002日本＠名無史さん
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2020/10/11(日) 08:47:12.64
クソナガで２
0003日本＠名無史さん
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2020/10/11(日) 08:47:26.54
大河ドラマ光秀を見よう
0004日本＠名無史さん
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2020/10/11(日) 08:49:18.91
日本史において信長の異常崇拝ほど気持ち悪いものはない
0005日本＠名無史さん
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2020/10/11(日) 08:51:34.73
信長過剰崇拝はいつから＞
0006日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 08:51:39.69
信長過剰崇拝はいつから？
0007日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 09:53:03.71
日本から世俗の仏教勢力を蹴散らした功績は大きい。
日本が宗教により支配されず、無宗教でのほほんと暮らしていけるのは
信長が宗教勢力を叩き潰したら。

白河法皇ですら、「鴨川の水に山法師、さいの目」と呼んだように、朝廷は宗教勢力に逆らえなかったのだからな。
0008日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:36:42.62
ただの負け犬だろこいつｗ
0009日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 11:37:40.51
信長は自己神格化のキチガイ独裁者
0010日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 18:22:00.18
>>7
日本は第二次世界大戦で「神の国」という宗教のもとに破滅へと向かう戦争に踏み切ったんだが
0011日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 19:07:02.09
信長の狂信者は気持ち悪すぎる
0012日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 19:11:26.14
>>10
それで日本は破滅しましたか？
あなたは破滅した国でのほほんと5chなどやっている場合なのですか？
0013日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 20:51:24.39
信長が本能寺で死ななかったら世界がなんとかって言ってるやつはバカ
国内予選ですら通らない雑魚が世界に通用するはずがない
0014日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 21:35:45.96
>>12
「破滅へと向かう」であってその途中で全面降伏したから破滅は免れた。
お前は日本語わからんようだが旧日本領の半島人かな。

信長信者って半島人ばっかりのイメージｗ
信長人気が急上昇したのも韓流ブームと被ってるし。
0015日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 23:47:51.69
>>14
宗教もクソも日本は天皇陛下御統治の紛うことなき神の国なんだが？
日本の国体も知らんとかお前こそエラ見えてんぞ
0016日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 23:54:33.41
アホなテロリストに殺されたから無能なんてアホな定義が世間に受け入れられるわけがないわな
0017日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/11(日) 23:56:07.76
ミツヒデごときに殺されたザコナガｗ
0018日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 00:00:29.27
昭和末期までは今日ほど信長は過剰評価されていない

たんなる戦国の一大物武将の扱い
0020日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 10:13:35.56
そろそろ元の評価に戻せよ


戦国の敗者だとのな
0021日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 18:26:59.93
だよな信長は敗北者ｗ
0022日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 18:43:52.20
信長厨とチョンの共通点

１．ウリジナルを主張する
２．歴史を捏造する
３．すぐファビョる
４．日本人大虐殺を正当化
５．秀吉大嫌い
６．残虐きわまりない独裁者を崇拝している
0023日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 18:54:57.83
>>22
家康と信玄を毛嫌いするのも追加しろ
0024日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 19:57:41.99
恐らく、信長は好奇心旺盛だから本能寺変後、
弥助と一緒に世界回ってヒャッハーと楽しんでたと思うよ。

光秀！なかなか遣りおるわいとね。
光秀「死後の世界を見て見たかったで御座る」と。
0025日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 20:07:39.36
戦国時代は毎日が殺戮に次ぐ殺戮で人間が嫌になって
高野山などは世捨て人、出家する人が多くて、秀吉が触れ書きを出すほどで

信長も光秀も偽装反乱を演出したんだろ、じゃないと逃げられないからな。
0026日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 20:53:53.17
>>15
その神の国つまり宗教国家日本を否定する信長信者は反日チョンですねよくわかります
0027日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/12(月) 23:43:56.54
マジレスすると信長なんて日本だけのマイナー武将
世界の致命度では家康
0028日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/13(火) 04:44:54.57
織田信長ほど過剰評価されてる人物はいない
0029日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/13(火) 06:30:14.14
信長厨はキチガイ多すぎる
0030日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/13(火) 19:09:55.09
そう
0031日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/13(火) 21:21:04.99
バカ「本能寺の変がなかったら信長はアジアを統一した」

日本も統一できないのにアジアなんて無理に決まってんだろｗ
0032日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/14(水) 05:31:32.98
ないない
0033日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/14(水) 07:13:46.12
クソナガは負け犬
0034日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 05:36:42.01
部下に焼き殺された雑魚
0035日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 07:34:25.39
>>34
部下すら持てないお前はもっと雑魚
0036日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 11:59:52.45
35が比較対象の信長ｗ
0037日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:33:28.25
バカ「比叡山の焼き討ちは世界初の政教分離」

チョン顔負けのウリジナルｗ
0038日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:35:04.19
部下に焼き殺された信長は雑魚
0039日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:44:07.89
バカ「信長は船を鉄板で装甲した」

根拠も何もない、ただの妄想でしたｗｗｗ
0040日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/15(木) 23:29:41.00
信長は過大評価されすぎたな
0041日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 05:56:25.07
真実の信長はただの負け犬だろ？
0042日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 06:02:35.96
部下に焼き殺された雑魚
0044日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 17:35:18.92
敗北者の織田信長
0045日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/16(金) 21:18:36.45
常識人「信長は本能寺の変で殺された」
信長厨「お前はその信長より雑魚」

意味不明ｗ
本能寺の変で死んだという事実を書いただけで発狂するバカ信長厨ｗ
0046日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/17(土) 01:24:31.45
>>45
たしかに
部下に焼き殺されたから雑魚ってのも意味不明だね
0047日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/17(土) 02:07:19.08
>>1
信長が死んだのは全然『天下統一目前』じゃないだろ
莫迦なの？？ゴミメディア共
0048日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/17(土) 06:58:21.90
信長なんか部下に焼き殺された負け犬　　　
0049日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/18(日) 00:08:08.91
超過大評価
0050日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/18(日) 07:31:46.61
全然たいしたことない人物
0051日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/19(月) 04:08:04.66
信長は過大評価されすぎてる
0052日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:53:55.06
「信長は本能寺で死んだ」←事実
「本能寺で死ななかったらアジア統一」←こういうのを過大評価という


でも信長キチガイにとっては、
「信長は本能寺で死んだ」←信長の悪口
「本能寺の変がなかったら世界制覇」←事実


本当に信長信者ってバカしかいねえよなｗ
0053日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:15:55.73
そうやな
0054日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/20(火) 00:17:50.61
事実の使い方おかしくないか？
0055日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/20(火) 05:51:45.64
織田マケナガ
0056日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/20(火) 07:20:57.03
>>54
信長信者は頭がおかしいからな
あいつらは本気で信長の世界制覇を事実だと考えてる
0057日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/20(火) 23:12:43.73
ちゅちょちぇ？👶
0058日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/21(水) 00:20:23.93
反対意見がなければスレは盛り上がらないんだよ
そのバランスを考えて自演するなどして調整するのがスレ主の仕事なんだよ
それが出来ないならスレなど立てるなよと
0059日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/21(水) 01:40:57.55
信長の異常評価
0060日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/21(水) 08:37:53.45
桶狭間で勝っちゃった後
今川に執着せずに美濃に向かったのがスグレモノ
本能寺もいよいよ天下布武実現て寸前で炎に包まれて果てたんだから実にそれらしいとも言える
まああそこで死んでなかったらどこぞで古代中華並みの大虐殺とかやってた可能性が高い気もするし
本人的にはふざけんなだろうけど
後世の評価的には光秀最後の奉公ってとこだな
0061日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/22(木) 05:04:03.10
負け犬の癖に過大評価されすぎのクソナガ
0063日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/22(木) 10:04:25.59
負け犬のくせに過大評価されすぎてる
0064日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/23(金) 05:19:29.29
クソナガは国賊
0065日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/24(土) 06:07:37.04
織田信長の異常評価をやめよう
0066日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/24(土) 10:26:22.73
義昭ごときに掌の上で転がされた雑魚
0067日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/26(月) 10:13:47.09
過大評価されすぎだぜ
0068日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/27(火) 09:09:01.26
敗北者のくせにな
0069日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/28(水) 09:28:59.83
信長の過大評価は平成からだな
昭和まではここまで評価されてないよ
0070日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/29(木) 01:09:56.74
>>6
明治以降。
皇国史観で偉人扱いに。政府が正一位をおくった。

実のところ皇室を破壊しかねない悪虐だったのに、アホ過ぎる大日本帝国ｗｗｗｗｗｗ
0072日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/29(木) 14:05:15.81
そうか？　アメリカ大好きの親米主義者ほど信長を崇拝してるぞ？
0073日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/30(金) 11:04:12.01
うん
0074日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 07:41:30.23
>>71
信長信者はむしろ在日やウヨに多いぞ
井沢とか井沢とか
0075日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 10:52:19.15
うん
0076日本＠名無史さん
垢版 |
2020/10/31(土) 12:23:49.71
織田信長は日本文化を破壊しつくした国賊
0077日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/01(日) 13:22:28.74
過大評価されすぎてる
0078日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/02(月) 13:17:03.90
信長の野望とかｗ
0079日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/03(火) 10:26:33.88
ノブナガなんかキチガイ独裁者だろ
0080日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/05(木) 13:37:36.51
過大に過大評価されすぎだな
0081日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 10:26:29.90
??
0082日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/06(金) 13:36:41.17
光秀に焼き殺された負け犬の雑魚
0083日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/07(土) 12:06:12.88
信長の過大評価は気持ち悪い
0084日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/08(日) 06:09:27.93
＞過大評価されすぎ

アホ過ぎな表記。
0085日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/08(日) 10:13:20.05
過大評価にもほどがある、という意味だろうから許してやれ。
信長信者はバカしかいないからそっちのほうが大問題だ。
0086日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/08(日) 19:27:39.93
信玄や謙信や元就は言われないのに信長だけ天下人というのはおかしい
0087日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/08(日) 19:55:31.44
　信長って「当事者どうしでよく話し合え」とか割と常識的な問題解決を提案して、
メンツにこだわってちょっとズルした奴がいたりすると、所領没収とか徹底的にやる
けど、ちゃんと謝れば割と許してるイメージ。
　判断基準がある程度は明確で、そこそこ仕えやすい主君だったんじゃないだろうか。
　それが過大評価かどうかはわからない。
0089日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/09(月) 14:09:13.65
信長にカリスマ性あるなら裏切り者が続出するわけないよ

秀吉とか家康にカリスマ性あるのは分かるがな
0090日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/09(月) 21:41:35.39
江戸時代になったら信長の曽孫が尾張藩士として続いてるというのも面白いな
0091日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/09(月) 22:15:05.23
>>86
明智が三日天下と言われるんだから
京都さえ取れば天下人なんじゃない？
0092日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/10(火) 18:29:44.57
頼朝「そうだろうか？」
義時「そうだろうか？」
0093日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/10(火) 21:41:24.33
負け犬ノブナガの信者きもいわ
0094日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/11(水) 14:14:55.08
部下に焼き殺されたザコナガ
0096日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/13(金) 16:48:48.24
織田マケナガ
0097日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/14(土) 05:32:03.80
上杉カツシン。
0098日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/14(土) 16:57:27.71
過大評価されすぎ
0099日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/14(土) 21:27:02.57
当時は畿内をほぼ統一したら天下人といった。
三好長慶も天下人といわれたのだから
武田を滅ぼし北条を屈服させ
上杉、毛利、長曾我部を滅亡寸前に追いやっていた信長は
天下人以上の存在
0100日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/14(土) 23:07:30.87
滅亡寸前に追いやっておきながら自分が滅亡してるんだけどなｗ
0101日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/16(月) 01:04:50.70
しょせん光秀に焼き殺された雑魚
0102日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/16(月) 18:25:20.94
信長は国賊だろ？
0103日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/17(火) 04:50:27.63
>>99 >>101
謙信が生きていたら降参するか殺されていた信長。
0104日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/17(火) 11:25:35.26
東に北条、伊達
西に毛利、島津

これら強敵を服従できずじまいで終わった信長を天下人とか笑わすな
0105日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/17(火) 18:56:08.42
北に上杉、南に長曾我部もいる。
0106日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/17(火) 19:05:29.35
織田信長は過大評価されすぎ！
0107日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/18(水) 18:55:08.30
信長なんぞ負け犬だろｗ
0109日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/18(水) 20:06:29.32
信長好きな池沼はトランプ信者に多い
0110日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 11:46:46.74
たしかにｗ
0111日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 18:55:55.43
右寄りの、戦争賛美人間に多いよ。

・ネトウヨ
・トランプ支持者
・反日チョン（チョンは国籍の問題。決してパヨクではない）
0112日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 19:07:35.88
信長もトランプも糞ネトウヨも負け犬同士ｗｗ
0113日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/19(木) 19:36:12.63
橋下徹も大嫌い
0114日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/20(金) 11:14:43.59
信長を好きな奴は橋下徹、トランプ、プーチンを好きなアホが多い
0115日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/20(金) 11:50:12.71
しかし信長ほど過大評価されすぎた人物はいないよ

野球でいうなら年間30本のホームランバッターを年間60本もホームランを打ってたかのごとく過大評価されてる
0116日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/20(金) 12:30:33.96
,!/,.-ｧｰ;' /　!/ｧ;ｰ'-r'､ !　/__」　　| 　もうやめて下さい！
ﾊ!ｲ　i `ﾊ　 　　 i　`'ﾊ　Y/ i/ 　;　|　 信長はがんばったじゃないですか
! ,iﾍ　':,_ﾝ　　　　':,__ン ノ!' 　|　 i.　i　 みんなで責めて・・・泣いているじゃないですか
.!.7,.,., 　　 　'　　　　 .,.,., ,'! 　.!　 |　|
. ﾄ､　　 r‐,-‐ ''"´｀ヽ.　/ ; 　 |　 !　!　　　　　　 (ヽ三/)　））
　i. ｀i:.､.,!/　　 　 　,.ｲ,:'　,' 　 |　,'i .|│　＿＿＿　　　( i)))
ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へ　　／　　　　　＼　　ヽ ＼.
───────────┐　　／ （●）　（●） ＼　　>　)
,'　　　　　i'　 i　　!/ .ｲ iﾊ ﾚi/..|｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　/
　　　　.|___/ヽ､」. 　　り 〈iｰ'´│|　　　　　　￣　 　　　　|　/
i　　　　　　!. 　　|''"　　　 　〉└──────────
!　　 !　　! ﾊ 　　|　　　- ,.ｲ
｀ヽ__!＼_i｀ヽ!ヽ._!`'ｰrｧ'i´」　　え？全然泣いてないって･･･？
　 ｧ'"´　｀ヽ.｀ヽr-!_>フ´　　　　　 　　　＿＿＿
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0117日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/20(金) 16:59:32.85
>>115
全面同意
0118日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/21(土) 07:54:59.02
配下に裏切られまくってるから、天下人は無理だった。秀吉には及ばない
0119日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/21(土) 08:55:30.73
信長は年間３０本も打たないだろう
せいぜい打率０．２７６、ホームラン２６本ってところ。
0120日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/21(土) 11:41:25.26
そうかもなｗ
0121日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/21(土) 13:19:49.22
>>119 >>120
それでも100打点なら？
0122日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/21(土) 13:35:46.16
やきうの話しか出来ない人は帰って笑
0124日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/21(土) 19:19:14.01
やっと分かる人が出てきたか
0125日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/22(日) 11:06:42.25
織田信長は打率3割30本の並みの一流
それを打率4割50本の超一流だと過剰評価するのはよくない
0126日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/22(日) 20:08:05.07
同意
0127日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/23(月) 09:50:31.52
信長＝貴乃花　　前人未到の１０５連休、雑魚のくせに評価だけ高い在日チョン横綱。

秀吉＝朝青龍　　貴乃花には直接では勝てなかったが記録では上回る。豪快な相撲で大人気。

家康＝白鵬　　　　相撲そのものは地味で人気はないがあらゆる記録を塗り替えた史上最強の力士。
0128日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/23(月) 12:00:29.71
>>125

ノブナガ好きの池沼は死ぬがいい
0129日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/23(月) 21:14:47.85
並の一流ならまだしも超一流だと過大評価するから歴史学が狂う
0130日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 00:25:30.06
本能寺の変の後、秀吉が孫を後継者に推したのは
毛利の例を知っていたから
0131日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 08:50:41.77
信忠が妙覚寺から二条城の離れに籠るよりは、安土城に撤退してればなあ
秀吉家康の天下はなかった

そもそも光秀は妙覚寺に差し出す余力はなく、当然逃げるのは容易

まあ信忠には機に応じる才はなかったということか
側近が、信長公は逃げ申した！我らも引くべしも言ってでも逃げるべきであった

信忠が生きてれば織田幕府成立、海外とも積極的にやり取りし今の日本とはかなり違った世界に冠たる国家になってたであろうよ
0132日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 12:14:46.14
>>129

まったくそのとおり。
0133日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 12:34:51.85
>>131
有楽が信忠を落としたら良かったのに。
0134日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 15:30:45.10
ＴＶで見たけど、信長は最初信忠謀反かと言ったらしい
道三、徳川、武田と親子でやりあう例は多い
0135日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 18:28:12.94
>>131
その前に長篠で武田勝頼が信長を撃破していれば信長がそこまで評価されることはなかった




お前が言ってるのはこのレベルのバカげた妄想
0136日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 18:34:28.03
全く違うぞ
0137日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 20:19:21.53
信長の異常評価を始めたのは井沢元彦
こいつこそが元凶

まだ堺屋太一は信長の限界性を指摘してた。
0138日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 21:16:00.88
Ｑ．なんでノブタダは脱出しなかったの？

Ａ．出来なかったから


具体的にどうやればノブタダが脱出できたのかを答えてみようか。
気球に乗るとか速攻で地下道を掘るとかいう非現実的なものは禁止な。
0139日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 21:27:15.47
妙覚寺からそのまま安土に向かえば無傷で帰れてた
明智軍は包囲してなかったからなというか信忠が妙覚寺にいるとは当初知らなかった
0140日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 21:30:20.51
脱出もなにも、妙覚寺を出て逃げるなんて武士の一分が立たぬということで、新二条御所に籠った
0142日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 22:22:03.27
>>139
帰れるのに帰らなかった馬鹿、それが織田の豚だｗ
0143日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/24(火) 22:52:08.09
>>131
そんなに今の日本が嫌いなら出ていきなよ。
0144日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 03:31:49.22
>>143
織田信長天下統一目前で死んでないからｗｗ
未だ九州も中国も四国も関東も東北も統一できてないのにどこが天下統一間近なんだよ！
畿内はとっくに統一してるだろ
0145日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 07:46:07.76
畿内＝天下
0146日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 18:33:47.85
信長はその畿内ですらまともに統治できなかったんだけどねｗ
0147日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 21:32:34.57
>>137

井沢の罪は重すぎる！
0148日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/25(水) 21:32:40.42
>>137

井沢の罪は重すぎる！
0149日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 01:13:03.51
田沼意次と織田信長はワンセットで過大評価されてる
0150日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 06:37:30.04
でも信長がいなきゃ秀吉も家康も天下は取れなかったんだろうな。
桶狭間で信長が負けていたら秀吉や家康の人生はどうなっていただろう？
0151日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 10:52:09.96
逆だ逆

秀吉と家康がいなければ信長はあそこまで勢力を拡大できなかったんだよ
とくに秀吉がいなければな
0152日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 11:53:20.35
家康なんて元は今川家の同盟だったからな
家康の世渡りの上手さはどこの武将と同盟になっても天下を制圧してただろう
0153日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 18:36:16.41
>>150
秀吉と家康の天下平定がなかったら信長は部下に殺された暴君という評価で終わってるよ
他人の手柄まで信長のおかげにしようとするあたりが信長信者の馬鹿なところ
0154日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 21:48:21.71
>>152
そういうことさ
0155日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 21:52:54.43
秀吉の天下を信長のおかげと言い切るバカがいるけど、
信長の部下だからって全員が天下をとれたわけじゃないことも知らないんだね。
0156日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 21:59:19.03
足利が天下を取れたのは北条と後醍醐のおかげ
頼朝が天下を取れたのは平家のおかげ

間違ってない気がする
0157日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 22:05:06.88
もし秀吉と信長のポジションが逆なら秀吉はあっさりと天下を取り信長は無名の足軽として戦死していただろうね
0158日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/26(木) 22:21:46.95
すごいのは秀吉と家康であって信長ではない
0159日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/27(金) 21:40:08.63
同意
0160日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 11:46:27.26
信長を持ち上げてる奴はカルト信者みたい
0161日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 19:54:01.70
>>152
謙信が長命していたら信長は滅んでいたが、家康はうまく立ち回れていただろうか？
秀吉は織田家が滅んでいれば、生きながらえても信長に仕えるまえに逆戻りだが。
0162日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 21:41:23.31
負け犬に過ぎない織田クソナガ
0163日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/28(土) 23:33:39.50
>>161
秀吉はスタート地点がアレだったからね。
でも最初から守護代でスタートしてれば秀吉の天下統一は速攻だっただろうよ。
信長は将軍から始まっても足利義教みたいな非業の死を遂げたことは間違いないだろう。
0164日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/29(日) 21:51:11.85
信長はキチガイ独裁者
0165日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/30(月) 12:17:55.77
>>125
井沢元彦のせいだ
0166日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/30(月) 18:12:02.31
井沢は平清盛を失敗した天下人と評価したけど信長は失敗したことになってないらしい
どちらが失敗してるかと聞かれたら１００人中１００人が信長だと答えるはずだが
0167日本＠名無史さん
垢版 |
2020/11/30(月) 22:01:27.57
あんなのが歴史評論家として名声を得ている近年の歴史学会は終わってる
0168日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/01(火) 11:53:25.14
そのとうり
0169日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/01(火) 21:26:15.26
信長信者は負け犬
0170日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/01(火) 23:58:21.63
>>166
100％はないだろ
清盛が源氏を根絶やしせずに、情けで生かした頼朝に滅亡させられてるんだから

この件はキングオブ失政の一つだろ
0171日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 07:18:40.64
信長は部下にも裏切られて死ぬ間抜けぶりだがそれはスルーかｗ
0172日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 11:51:26.66
信長は天下を取れなかった敗北者
0173日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 19:00:26.37
>>170
まがりなりにも全国を支配下に入れ中国との貿易もやってた清盛と、
畿内を抑えるのが精一杯で部下に殺された信長と、どちらが失敗者でしょうか？
0174日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 20:56:16.78
>>170
全員歴史学者に聞く訳でもないなら100％は無いと思うけどな

清盛は生かした頼朝に平家滅亡させられたのはともかく、中学辺りで「驕れる者は久しからず」の平家物語を暗記させられているはず。だから平家を馬鹿な連中と刷り込まれている一般人も多いのではないかと
0175日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 21:25:41.83
ああ、信長が失敗者じゃないと思ってる奴って馬鹿しかいないよな
井沢とか>170とか
0176日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 21:43:28.65
二元論的思考しか出来ない奴って馬鹿というより、人として器が小さいよな
>>175みたいな
0177日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:13:41.33
光秀に殺されたザコナガ
0178日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:14:40.23
司馬遼太郎でも堺屋太一ですら織田信長の限界性を認識してた
馬鹿げた信長評価は井沢元彦からなんだよな
0179日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/02(水) 22:31:43.17
信長厨って頭がおかしいから、「本能寺で殺されたことは失敗ではない」って本気で言うんだよね。
家康が弱小勢力だった時に雑魚豪族に裏切られたことを引き合いにして信長と同列扱いすんのｗ
そもそも天下人になったのに裏切られるって相当なことだよ。
家康は巨大勢力を持つようになってから裏切られるどころか敵が寝返ってくるありさまだし、それが普通。
信長の配下にいても将来が見えないから明智は裏切ったんだよな。
信長の実力なんてそんなもの。尾張の一大名くらいでいるのがいいところだよ。
0181日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/03(木) 07:17:01.62
頃されなかった家康と頃された信長では雲泥の差がある
0182日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/03(木) 08:26:22.21
桶狭間で信長が討たれたら、秀吉・家康は天下を取れたであろうか？
0183日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:02:24.70
取れたよ。
逆に信長こそが秀吉、家康、光秀などがいなければあそこまで領土を獲得できなかった。
0184日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:03:47.37
信長の領土拡張の立役者でもある光秀を粗末に扱いすぎた信長は究極の糞野郎だな
殺されて当然の自業自得
0185日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/03(木) 12:06:30.63
織田信長は現代だと常に売上トップ戦線に位置してる明智光秀という優秀な支店長を恫喝してる本社の社長みたいなもん
こんな滅茶苦茶な指示してるならぶちぎられる
0186日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/03(木) 18:12:41.68
現代の会社でもトップが糞だったら優秀な社員は引き抜かれるなり独立するなりするよな。
そんで糞なトップは自滅する運命にある。
信長を讃えて光秀の裏切りを非難している奴は飼い殺しに甘んじる無能だけ。

豊臣政権も秀吉が優秀だから裏切り者に殺されるなんてことはなかった。
秀頼で倒されたのは家康のほうが断然上でそっちについたほうが間違いないからだろ。
信長なんて天下人目前？でも倒されるんだから将来性なんて皆無だってことだよ。
0187日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/03(木) 22:02:44.18
ワンマンどころじゃねえキチガイ社長
0188日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/04(金) 07:19:48.39
>>183
だけど謙信は秀吉や家康より強いぞ。
2代目があれだから助かったが、長命だったら。
謙信だけでなく信玄・氏康も長命だったら。
ついでに元就も。
0189日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/04(金) 11:27:11.97
敗北者のノブナガを持ち上げすぎたんだよ。

なんか大日本帝国は敗戦国でないとか戦争に負けてないと言ってる奴等と同じ匂いがする
0190日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/04(金) 19:04:18.88
「本能寺の変がなかったらなんちゃら」ってのは、信長の失敗から目を背けてるだけ。
たぶんそういう奴らって自分の不遇を他人のせいにしてるんだろうな。
「俺の実力はこんなもんじゃない、世の中が悪い」ってクダ巻いてるバカ。
0191日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/04(金) 21:59:15.49
信長は負け犬
0192日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/04(金) 23:03:28.41
>>189
わかるｗ
0193日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:08:04.87
>>189
おっしゃるとおりで
0194日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/05(土) 11:47:31.69
こいつを好きな奴はトランプ信者の似非保守に多い
0195日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/05(土) 23:03:31.31
信長厨は池沼
0196日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 01:58:32.11
嫌信長も度を越した奴は世間の負け犬

過ぎたるは猶及ばざるが如し
0197日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 07:23:57.08
嫌信長ではなく嫌信長信者だから
0198日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 11:49:26.74
いや信長自体も負け犬だろｗ
0199日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 11:55:22.24
>>189
いるわな
日本は敗戦国ではないとか真剣に言ってる知恵遅れが
0200日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 17:43:30.79
いわゆるネトウヨって連中ですね。
あいつらはネトウヨ＝日本、反ネトウヨ＝チョンと決めつけて反論封じしようとしてるけど、
ネトウヨってのは常識のない日本人であって日本人の総称ではないことも知らないんだよな。

常識人　　日本人、親日韓国人
非常識　　ネトウヨ、チョン　（←同族）
0201日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 22:06:19.70
信長を持ち上げすぎる風潮は異常
0202日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 22:17:24.98
それを叩くのが正義と思ってる連中の風潮はもっと異常
0203日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 22:20:44.18
へ～信長が本能寺の変で死んだことも知らない奴のほうが異常だと思ってたが、
信長信者の住む世界では事実より妄想のほうが正しいことなんだ。
いったいどこの世界だろうね。韓国や中国なら理解できなくもないけどさ。
0204日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/06(日) 22:58:54.98
ここで韓国と中国を出してきて、ネトウヨがどーたらの話はフェアじゃないし聞きたくもない
0205日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/07(月) 12:06:18.95
本州の半分も支配できなかった信長が天下統一を果たしたとか暴言を振り回してる池沼は
日本は太平洋戦争で負けていない戦勝国だとか主張してる池沼と同じ
0206日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/07(月) 18:04:35.39
>>204
残念ながら井沢みたいなバカとその信者がアンチ井沢をシナチョン呼ばわりするんだよなあ
井沢は日本大好きかもしれないが日本から見たら井沢みたいな無能な味方は敵より怖いんだよ
0207日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/07(月) 21:54:05.44
堺屋太一や海音寺潮五郎ですら信長の限界を語ってるのにね
0208日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/07(月) 22:37:47.43
>>205
信長なんぞ負け犬ｗ
0210日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/08(火) 11:00:56.03
信長厨はカルト信者みたいなもん
0211日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/08(火) 21:59:53.49
信長信者は糞すぎる
0213日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 01:33:18.29
信者の教祖は井沢で、アンチの教祖は堺屋なのか

どっちもどっちだなー
0214日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 11:33:46.22
織田信長の狂信者はたいていが反中韓のネトウヨ
0215日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 12:02:50.96
>127

貴乃花は上杉景勝が大好きなんだが？
0216日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 12:04:47.00
>>127

貴乃花は上杉景勝が大好きなんだが？

むしろ彼はアンチ信長派なんじゃない？

朝青龍みたいな性格の方が信長的だろ？
0217日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 21:43:08.52
景勝より謙信の方がいいのに。
0218日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 22:02:10.78
嫌信長狂信者は大抵が反中韓のネトウヨ
お互い様だよ
0219日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 22:04:16.15
>>207
著名人を出さずに自分の言葉で語れないの？
0220日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 22:05:43.26
日本史過大評価四天王

聖徳太子
真田幸村
坂本龍馬
織田信長
0221日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 22:37:37.94
>>216
貴景勝
0222日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 23:19:34.44
光秀＞信長

これは疑う余地はない
0223日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/09(水) 23:59:50.14
嫌信長狂信者は大抵が反中韓のネトウヨ
0224日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 01:35:37.02
>>222
同感
0225日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 02:09:39.38
そう思ってるのは、ここに書き込んでるアンチ信長だけと言い切れるわ
0226日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 10:51:56.69
>>223

おまえの脳内だけ

ネトウヨほど信長を好きになるよ　
0227日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 10:57:56.87
ネトウヨで徳川家康を好きだという人は見たことがない
0228日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 11:56:35.35
お前の世界だけで決めつけられてもな
0229日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 12:02:04.00
ほう信長好きは親米反中派ばかりだと思ってたわ
0230日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 17:06:32.83
長篠の戦いは桶狭間の戦いと似たパターン
狭いところの敵を攻撃するところが共通で、信長には勘の効く戦い
武田軍を狭いところに誘い込んだ
0231日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 17:07:15.15
判官びいきは日本人の気質だから仕方がない
0232日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 18:02:41.46
幾ら何でも
光秀＞信長は言い過ぎじゃね？

結果はどうあれ、信長あっての光秀だろ
逆は考え難い
0233日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 21:53:47.31
でも現実には光秀にとどめ刺されたわけだから
0234日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 22:02:57.23
それ、結果論な
光秀に桶狭間の戦いの発想が出来たかどうか

てか、初期信長を否定する奴は珍しいんじゃね？
0235日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 22:28:49.37
すべて秀吉や家康の功績さ
0236日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 22:43:58.52
秀吉は特に信長が居なければ、住所不定無職のまま生涯を終えたんじゃないの？
0237日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/10(木) 22:45:20.49
それ信長だろ？
0238日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/11(金) 18:19:27.05
どうみても光秀の方が優秀
0239日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/11(金) 21:33:37.04
>>236
信長の手持ちカードに「尾張の大名家」があったように、
秀吉の手持ちカードに「信長」があっただけのこと。
信長の配下すべてが秀吉のように出世できたのではなく、
秀吉だから天下人に上り詰めたということ。

信長は秀吉よりずっとスタート地点で恵まれていたのに成功者にはなれなかった。
もし秀吉と信長のスタートが逆だったら秀吉はもっと早く天下を取って後継者もいただろうが、
信長は足軽で始まったらイノシシ武者でしかなく戦場で果てていただろうよ。
0240日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:21:50.93
>>239
人生の９割は親で決まるからな(笑)

今も昔も
0241日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/11(金) 22:30:51.96
そろそろ信長を負け犬と認めようや
0242日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/11(金) 23:13:18.76
「信長がいなかったら秀吉は」以外に主張できるものが何一つない信長信者ｗ
0243日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/11(金) 23:18:57.65
信長は過大評価されすぎてる
0244日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/12(土) 11:29:24.99
本当なら百姓から全国を統一させた豊臣秀吉こそいくら評価されてもおかしくない
0245日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/12(土) 11:36:16.19
260年間の太平を築き上げた家康の統治能力も評価されすぎてもおかしくないが
信長信者には武将を見る目がないよな
0246日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/12(土) 11:38:55.41
武田信玄の権謀術数能力に俺は感心したよ

ようするに信長好きはニワカの素人にすぎない
0247日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/12(土) 22:39:42.83
信長の過剰評価をやめよう
0248日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/13(日) 00:18:13.54
確かに信長の引き立てがなければ秀吉は天下人どころか世に出ることもなかっただろう
でも秀吉が引き立てられたのは秀吉に一方的に信長が施したわけではなく信長も秀吉が必要だった
つまり秀吉がいなければ信長自身もあんなに勢力拡大出来なかったんだよ
さらにいえば信長だって父から引き継いだ地盤がなかったら世に出ることもなかったわな
0249日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/13(日) 00:50:38.96
そんな事を言い出したら誰も世に出られないだろうが、アホか？
0250日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/13(日) 06:36:07.53
信長がいなかったら秀吉は～って言ってる馬鹿に言えよ
0251日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:34:52.98
秀吉は世に出たよね～

さすがだね。信長みたいな雑魚とは違うわ。
出自が信長より低くて大出世して部下に殺されるような間抜けじゃない人というと、
北条早雲とか毛利元就とか、こういう人たちこそもっと評価されるべきだよね。
0252日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/13(日) 10:43:55.62
260年の天下泰平を築き上げた家康こそ超偉大

信長はカス
0253日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/13(日) 22:05:43.06
信長は持ち上げられすぎ
0254日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/14(月) 11:19:37.42
同意
0255日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/14(月) 22:44:55.16
信長は大したことないのに持ち上げられすぎてる
0256日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/15(火) 23:04:21.58
うん
0257日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/16(水) 22:39:56.28
井沢元彦が悪い
0258日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/17(木) 00:57:43.81
平凡社の「中世から近世へ」シリーズ：織田信長―戦国の「正義」を貫く（柴裕之氏著）を読んで勉強すべし。
0259日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/17(木) 01:12:04.87
信長なんぞ光秀に殺された雑魚
0260日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/17(木) 21:03:23.76
へいぼんしゃｗ
0261日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/17(木) 22:45:47.94
信長は董卓か袁術みたいなもん
曹操だけはない
0262日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/18(金) 11:30:34.61
本当は大したことないのに過大評価されすぎてるのは織田信長と田沼意次
0263日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/18(金) 19:08:12.37
ノブオタは欧米コンプレックスの塊
0264日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/18(金) 22:27:10.59
そう
0265日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/19(土) 00:09:02.02
明智光秀、豊臣秀吉などを見出した人材登用の天才・織田信長の能力主義とは？【前編】

https://mag.japaaan.com/archives/134314
0266日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/19(土) 00:11:13.70
明智光秀、豊臣秀吉などを見出した人材登用の天才・織田信長の能力主義とは？【後編】

https://mag.japaaan.com/archives/134327
0267日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/19(土) 11:43:58.40
織田信長は百才あれど一誠なき代表的人物。

それが平成以降の日本人にはウケたんでしょうね。
0268日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/19(土) 12:25:33.14
ただの判官贔屓だろ
0269日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/19(土) 22:16:33.86
まけなが
0270日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/20(日) 11:43:40.82
堀江貴文的な人間
0271日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/20(日) 22:47:45.61
クソ信長は焼死ｗ
0272日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/21(月) 11:52:11.82
織田信長を愛国者扱いするのはヤメロ
0273日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/21(月) 22:22:25.09
信長は今なら橋下徹
0274日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/22(火) 22:27:42.96
トランプ信者と同じ層
0275日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/24(木) 11:44:31.76
>>251

おっしゃるとおりです
0276日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/24(木) 22:43:21.36
信長なんぞ雑魚
0277日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/25(金) 11:46:25.82
本能寺で殺された信長を過大評価しすぎ
0278日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/25(金) 23:03:36.57
ここまで過大評価されてる日本人は他にいない
0279日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/26(土) 11:32:04.88
そう光秀に殺された並みの一流を超一流だと持ち上げすぎてる。
0280日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 01:12:11.07
秀吉も家康も信長の後継者にすぎない。
秀吉や家康は上手くやっただけ。
信長こそ不世出の英雄であり革命児であり天才である。
0281日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 01:35:18.59
まぁ信長いなければ、秀吉、家康なんて日の目を見る事は無かったわな

過大評価だと叩くのも良いけど、根本が分かってないからマヌケすぎるわ
0282日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 01:40:07.51
別に秀吉・家康が居なくとも他の誰かが同じような時期に統一していたよ
0283日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 09:53:56.52
秀吉家康の実績に乗っからないと何も残らない信長
0284日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 17:16:56.10
>>279
同意
信長は雑魚
0285日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 21:32:51.21
>>281
はいはい、今の日本があるのは中国韓国のおかげｗ
0286日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 22:08:18.47
信長があそこまで勢力を拡大できたのは秀吉、家康のおかげの間違いだろ？
0287日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 22:13:25.33
秀吉だって自分の能力で天下人に上り詰めたんだよ
信長は秀吉が持っていた手持ちのカードに過ぎない
0288日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 23:07:24.58
信長以外の武将が氏素性のハッキリしない秀吉を取立てただろうか？

昔からの素朴な疑問なんだが
0289日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/27(日) 23:28:30.64
足軽スタートなら地元の大名に仕えるのが普通だから
他の大名だったらとか言ってもあまり意味はないよね
農家出身で出世なら武田の重臣にまでになった高坂（春日）とかおるし
0290日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 00:57:12.92
ホントにああ言えばこう言うで、よほど信長を凡人にしたいみたいだな
0291日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 01:34:05.96
信玄や謙信と同じと言われてもそれは超有能と言われているわけで
信長を凡人と言っているようなのはただのアンチだけやろう
0292日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 01:55:52.76
光秀に殺された信長は秀吉、家康がいなければ愚将ｗ
0293日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 01:56:47.32
>>286
そのとおり本当に凄いのは豊臣秀吉で光秀に殺された織田信長ではない
0295日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 04:33:52.49
身分・家柄で絶対に成り上げれない秀吉を抜擢したのは、信長の功績では無いのか？
0296日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 18:18:03.42
そうだよ
でも秀吉の手柄が信長の手柄がなのではない
0297日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 21:05:53.02
信長に仕えていた人間は何万といるだろうに
その中で秀吉だけが天下人に上り詰めたんだからそれは秀吉自身の手柄
信長自身は天下人として失敗した人
0298日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 22:09:10.18
明智光秀＞＞織田信長

これは揺るがない真実
0299日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 22:51:41.69
さっきテレビでやってたAIが選んだ戦国武将総選挙で信長また一位だってよ
二位が秀吉で三位が信玄
未だ日本人て新自由主義大好きだよな
0300日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 23:10:36.18
AIじゃなくて人気と専門家とAIの総合ランクな
二位は信玄で三位は秀吉だし色々間違ってんな言ってる事が
0301日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 23:13:52.54
人気があるのは別にいいよ
馬鹿な作家が信長ファンに媚びてマンセー本を出しているのがむかつくわ
桐野作人、お前だよ
0302日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 23:24:56.01
信長の異常崇拝は井沢元彦が元凶だろ！
0303日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/28(月) 23:34:01.74
信長の過大評価が人気に引きずられてるのは間違いないと思うよ
0305日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/29(火) 22:49:38.70
信玄は正しい
0306日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/30(水) 23:09:13.27
負け犬クソナガ
0307日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/30(水) 23:35:16.52
>>304
途中までしか無料で読めないけど面白いな

桶狭間の戦いは信長にしか出来なかっただろうな
0308日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 00:22:58.14
明智光秀＞織田信長
0309日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 00:24:04.15
ここまで過大評価されてる負け犬は織田信長しかいないだろｗ
0310日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 00:25:46.49
桶狭間程度の番狂わせは日本史上で珍しくもないけどね。
戦国なら毛利の厳島合戦のほうが謀略その他が駆使されていて断然上。
力押し一辺倒の信長には謀略なんて無理だろうな。
0311日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 01:59:38.57
そんなマイナーな戦いは知らのう
0312日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 09:01:35.09
信長信者は知識がないのかｗ
0313日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 11:40:49.27
信長なんぞ本州の半分も支配できずに光秀に焼き殺された負け犬
0314未来最強
垢版 |
2020/12/31(木) 12:52:21.28
秀吉はどこいっても出世するだろうな。見た目が悪いのも同僚からの嫉妬買わなくてよかった
0315日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 13:34:52.30
逆に信長は将軍からスタートしてもいずれは家臣に叛かれて滅亡だろうな。
0317日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 18:28:24.59
信長の過大評価は漫画の罪が重すぎる
0318日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 20:26:42.00
>>312
ここは学者気取りの老人の書込みが大半だろうから、唯の歴史好きには知らん事も多いよ
0319日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 21:38:14.68
厳島の戦いなんて小学生でも知ってるだろｗ
信長信者は信長のことしか知らないもんな。
もちろん知っていることも「ぼくが　かんがえた　のぶなが」だけどなｗｗ
0320日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 22:10:08.97
>>318
お前は信長が本能寺で死んだことも知らないだろｗ
0322日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 22:28:19.49
学校で習わなくてもちょっと歴史が好きな子だったら知ってるだろうよ
0323日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 22:50:51.49
それはお前だけの価値観な
0324日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 23:22:37.00
そろそろ織田信長の過剰評価はやめよう
0325日本＠名無史さん
垢版 |
2020/12/31(木) 23:30:14.80
天皇、半島根だしまでやらない
信長、秀吉、家康は過大評価。
0327日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/01(金) 05:14:50.55
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

>>299
＞垂仁天皇　相撲　奈良当麻の地名　奈良が投馬国？

天皇なんてまだおらず、
「南≠東」や「正北抵新羅の倭國中心は北部九州」などの、
史料事実や史料実態に拠って、
新年早々、バツね。
0328日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/01(金) 10:17:37.12
>>323
で、お前は信長が天下統一もできずに横死したことは知ってるの？
0329日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/01(金) 20:11:55.34
信長って誰もが知ってる肖像画だと普通に頭剃ったちょんまげだし色白であっさり顔なのに
漫画やゲームだとボサボサ頭で色黒で原人みたいな顔しているよね
どうしてああいうのが通用するのか（みんな違和感が湧かないのか）昔から気になっていた
0330日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/01(金) 23:02:41.55
漫画とかゲームなんて興味ないからだろ
0331日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/01(金) 23:03:05.10
信長が強いのは漫画の世界だけｗｗ
0332日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/01(金) 23:15:47.70
肖像画みても強いというより
神経質そう。
0333日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 00:41:58.74
>>329
自分は本当に今の髪型よりもちょんまげがかっこいいと思っているの？
日本全体が西洋に洗脳されているんじゃないの？
0334日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 00:54:33.26
洗脳されているから信長好きな馬鹿が大勢いるんだよな
0335日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 00:58:47.77
人気者＝アンチが多いでok?
0336日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 01:42:00.19
「本能寺の変がなかったら信長が世界制覇していた」なんていう史実無視の馬鹿に、
「信長は本能寺で死にました」と事実を言うだけでアンチ呼ばわりしてる無知無能のバカ信者ｗ
0338日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 10:41:19.87
この前のランキングにいるような名将と一度も戦ったことのないのが信長だし
周辺が雑魚ばかりで地理に恵まれたおかげ
0339日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 14:32:19.00
>>323が未だに>>328に答えていない件
0340日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 20:20:12.81
>>336
ニラレバアレルギーとか仮定法過去完了恐怖症とか言われてるやつだね
0341日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 21:29:51.70
中学出てれば本能寺の変で信長が死んだ事は、歴史嫌いだろうと誰でも知ってんじゃないの？
0342日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 21:49:31.47
>>341
それが知らないやつがいるんだよ>>323とかｗ
0343日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 23:06:16.63
そろそろ信長の過大評価やめよう
0344日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/02(土) 23:43:39.89
>>326
もっと読ませてくれ

まぁ誇張もあるんだろうが、秀吉・家康も嫌なヤツだな

光秀は本能寺の変以外は脇役もいいトコだけど
0345日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 01:16:13.04
人気者だな>>323
多分同じ奴が粘着してると思うけど
0346日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 07:39:02.92
自演乙
で、>>345は信長が本能寺でﾀﾋんだこと知ってるの？
0347日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 17:58:24.24
>>346
自演乙
粘着質のサイコパスは嫌われるぞ
0348日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 18:02:29.50
早く質問に答えろよｗ
0349日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 18:16:59.82
追加
>>347は323=345の自演だということを認めちゃった？
ちなみに俺は328=342だけど、自分で自分に語りかけているのではないから自演とは違うんで。
0350日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 19:06:36.45
>>349
自演乙
信長に私怨でもあるの？
0351日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 21:06:01.27
信長に恨みはないよ。
「本能寺の変がなかったら信長は世界を制覇した」と言ってる馬鹿を見下しているだけ。

さあ今度はお前が質問に答える番だ。
信長が天下統一もできずに横死したことを知っていますか？
0352日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 22:42:08.68
光秀に殺されたザコ信長ｗ
0353日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 22:42:13.22
光秀に殺されたザコ信長ｗ
0354日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/03(日) 22:44:14.78
信者もキモいがアンチも狂ってるな
どっちもどっちだな
0355日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/04(月) 01:14:01.97
光秀は誰に殺されたんだ？
0357日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/04(月) 11:49:41.11
結局信長が本能寺で死んだことを認めないバカ信者ｗｗｗ
0358日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/04(月) 16:38:04.93
それはお前が思ってるだけ
信者だからこそ、本能寺で死んだ事は知ってるし認めてるだろ
0359日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/04(月) 18:46:23.50
信長の過大評価をやめよう
0360日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/04(月) 18:55:19.05
もうされてないよ
他の大名と変わりなしって言われてる
0361日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/04(月) 21:30:48.01
ヤフに行ってみるとわかる。
「本能寺の変がなかったら信長はアジア統一」なんて寝言ほざいているキチガイがいっぱいいるから。
0362日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/05(火) 00:08:36.23
>>360
年末の番組ひどかったよ
0364日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/05(火) 23:57:55.46
すべて井沢元彦が元凶
0365日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/06(水) 23:13:31.09
そう
0366日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:41:13.83
素人が過大評価してるのは別に良いじゃん

お前等みんな専門家なの？
0367日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:56:41.75
『明史』巻322・外国3「日本伝」には
織田信長が関白だったと書いてあるのに、中国史書が大好きな歴史学者はこれを見事にスルー

明智光秀はカトリック教徒
カトリック教徒の明智光秀が日本をカトリック国家にするためにテロを行い、当時トップの関白・織田信長を暗殺した事件が本能寺の変
豊臣秀吉は明智光秀を討ち、日本がカトリック国家になることを阻止し、関白を継いで伴天連追放令を出す

このキリスト教徒が日本転覆を目論んでテロを行った事実を隠蔽するために
様々な説を流布して覆い隠している

欧米白人キリスト教諸国連合である国連・アメリカに占領されたままの日本での歴史教育は
彼らに都合が悪いことは全て隠蔽され修正されている

歴史を修正していたのは国連・アメリカというのが現実だ

戦後、国連・アメリカに占領された状態で、歴史を捏造するために
あらゆる方面から織田信長は魔王だったという洗脳を行ってきた
それによって織田信長を悪とし、明智光秀の織田信長暗殺に正当性を持たせようとした
それは欧米白人キリスト教諸国連合がいつも行っている手口でしかない
自らを正義にするために悪を捏造する
その被害者が織田信長

現在の学問は
日本を占領し続け、世界支配をしている、欧米白人キリスト教諸国連合にとって都合が悪いことは捏造され隠蔽されてるのが現実
捏造され隠蔽され修正され歪められた全てを払拭しなければならない
0368日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 00:59:06.58
関白織田信長は神道徒
明智光秀はカトリック教徒

関白織田信長がカトリックを利用して仏教弾圧して神道国家日本再興を画策したが
利用されてることに我慢ならず明智光秀が関白織田信長を暗殺
秀頼が慌てて帰ってきて明智光秀を殺して織田信長から関白を引き継いでカトリック追放令

キリスト教に都合が悪いことが隠蔽されてるから分かりにくくなってるだけだからな
0369日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 01:28:02.37
信長なんて負け犬を過大評価しすぎなんだよ！
0370日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 11:32:19.60
そう信長は天下を取れなかった雑魚
0371日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 18:47:59.20
>>368
神道なのにイエズス会を優遇したキチガイ信長ｗ
0372日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/07(木) 23:07:32.75
織田信長の信者はトランプ信者に似て気持ち悪すぎるわ
0373日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/08(金) 02:42:01.01
老害歴史ヲタの世迷い言が読めて面白いなこのスレ
0374日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/08(金) 12:11:20.75
>>372
敗北してるのに敗北を意地でも認めない池沼なところがなｗ
0375日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/08(金) 19:04:27.72
>>373
ほんとそう。
信長だったらアジア統一したとか言ってるバカには笑わせてもらったわｗ
0376日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/08(金) 23:56:58.26
織田マケナガだろｗ
0377日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/09(土) 00:00:26.18
まぁ先駆者なのは認めるが
0378日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/09(土) 00:13:24.90
いや全然ｗ
0379日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/09(土) 02:10:33.00
是々非々で物事を考えられないのだろうな
上のヤツとか
0380日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/09(土) 11:15:42.35
物事を考える知能がないから「本能寺の変がなかったら世界征服」なんて言えるんだよねｗ
そんな能力があれば最初から本能寺の変なんてねえわｗｗ
0381日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/09(土) 23:33:56.87
しょせん負け犬のマケナガ
0382日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 04:46:35.73
是々非々の意味も分からない知能の低いアンチ軍団
0383日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 10:25:02.56
ノブヲタ憤死ｗ
0384日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/10(日) 23:11:35.29
信長は敗北者なのに持ち上げられすぎてる
0385日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 21:15:51.58
>>380
>>382
0386日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 22:28:12.47
どうした負け犬w
0387日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 22:32:19.06
アンチは誰を評価してるのか気になるなw
ボコボコにされるから言えないだろうからw
0388日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 23:20:37.38
信長は過大評価されすぎた
0389日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 23:33:00.88
>>387
質問です。
俺は実績として「信長＞武田信玄」だと思ってるんだが、個人の好みとして信玄が好きだって人もいるよな。
でも「信長が好きな奴＞信玄が好きな奴」ではないと思うんだが、それについてどう思う？
むしろ信長を過大評価してる奴（例えば世界初の政教分離とか言ってるバカ）よりは、
「地方の一軍事政権で終わった信玄」とありのままの評価をしてる奴のほうがマトもだと思うが。
0390日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 23:34:18.87
で、部下に殺された間抜けな信長を日本史上最大の英雄とか言ってる奴って知能足りてないよなw
0391日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/11(月) 23:53:31.20
アンチは同じ事を言って貶すしか能が無いから勘弁してね
0392日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/12(火) 23:16:26.13
普通の一流にすぎない信長を超一流にするのが失敗
0393日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/12(火) 23:27:37.46
光秀に殺された負け犬やで
0394日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/13(水) 00:03:45.80
>>389
要は、信長本人ではなく
信長馬鹿の言ってることは評価出来ないってことかな？

結局、人それぞれであり
途中で殺されたり脱糞したり世継ぎがアホだったり
戦国武将も人それぞれってことだよ
0395日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/13(水) 23:14:39.07
　こんな負け犬を過大評価する必要はねえ
0396日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/14(木) 17:58:12.09
ただの負け犬、凡将ならそもそも過大評価などされない

されるということは一応過大評価する素材があるんだろうな
0397日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/14(木) 23:29:44.36
日本人を大量虐殺したぐらいだろ？
0398日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/15(金) 23:38:25.20
わろす
0399日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/16(土) 23:46:49.59
つまり信長の功績なし
0400日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/18(月) 00:00:45.41
過大評価されまくり
0401日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/18(月) 23:37:36.49
負け犬を過大評価するのはやめろ
0402日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/19(火) 23:33:23.92
そうだなｗ
0403日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/20(水) 22:03:17.79
本能寺の変を回避出来なかったのが信長の限界
0404日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/20(水) 23:15:26.11
織田マケナガ
0405日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/21(木) 23:48:16.22
平成から信長の過大崇拝は井沢元彦の糞野郎から始まってる
0406日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/22(金) 04:09:26.45
糞野郎に負けないように、過大崇拝を改めるような新説をお前が発表するのを待ってるよ

永遠に無理か？
0407↑
垢版 |
2021/01/22(金) 19:47:05.54
信長が本能寺でﾀﾋんだことも知らない馬鹿ｗ
0408日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/22(金) 23:29:19.12
光秀＞＞信長だな
0409日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/23(土) 03:40:33.95
糞野郎が実は羨ましくてたまらないアンチ信長

君等にはある人物の評価を変えるような文章を書けないだろうしなー
0410日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/23(土) 05:33:44.46
歴史を捏造するチョンみたいな信長ｦﾀ
0411日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/23(土) 16:26:16.04
日本史上で信長より偉大な人物っているの？　
100人あげてみろや
0412日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/23(土) 17:58:12.95
なぜ100人？

少なくとも武家で信長より優秀なのは多数いるが、
100人挙げる必要はある？
そこまでいないとは思うが。
0413日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/23(土) 23:35:51.13
負け犬のノブナガが偉大？
笑わせるな
0414日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/24(日) 02:57:16.74
井沢への嫉妬で溢れ返ってるスレだな

お前等如きでは井沢を超えるのもムリ
0415日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/24(日) 06:33:24.48
で、お前はなんなんだよw
井沢に依存しているだけのクズじゃん
0416日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 00:01:21.33
無駄に信長を持ち上げた井沢の糞野郎は万死に値する
0418日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 00:32:28.99
文句があるなら井沢を凌駕する自説を披露してくれ
0421日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/25(月) 23:30:56.58
そう明智光秀に誅殺された負け犬
0423日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/26(火) 14:51:08.28
だから、信長公より偉大な日本史上の人物をあげてみろや。頼朝や北条泰時くらいしか思い浮かばんだろ。
0424日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/26(火) 18:29:57.58
信長は破滅に向かうタイプ
頼朝は全く信用がない

信長より偉大な歴史上の人物
神武天皇
仁徳天皇
聖徳太子
空海
徳川家康
東條英機
0425日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/26(火) 20:59:45.28
平清盛
源頼朝
北条義時
北条時宗
足利尊氏
足利義満
豊臣秀吉
徳川家康

武家だけでもこれくらい出る
0426日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/26(火) 23:57:26.69
信長は人格破綻者だろ
0428日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/27(水) 00:43:38.21
戦に負けて脱糞したクソ康を忘れたか？
0429日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/27(水) 11:57:23.52
それでも260年の天下泰平を築き上げたのは家康
0430日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/27(水) 14:12:10.95
ここの奴等は信長を異常に毛嫌いしてるだけで、家康の事は別にって感じじゃね？
0431日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/27(水) 23:11:47.10
他はどうでもいい
俺の中では徳川家康＞＞＞＞＞＞＞＞＞織田信長
0432日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/27(水) 23:28:05.60
豊臣秀吉>>>徳川家康にはならんかなぁ
出自を比べると特に
0434日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/28(木) 12:04:39.03
並みの一流である信長を持ち上げすぎなんだよ。

プロ野球でいうなら年間打率3割の打者を年間打率5割のごとく過大評価してる
大相撲で言うなら優勝5回の力士を30回も優勝してたかのごとく過大評価してる
0436日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/28(木) 21:06:07.03
>>430
信長が嫌いなんじゃなくて、
信長を過剰に持ち上げるヤツが嫌いなだけ。
現実を直視しような。
0437日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/28(木) 23:29:33.82
信長も糞すぎるわ
0438日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/29(金) 22:42:28.92
>>434
そのとうり
0439日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/29(金) 23:50:36.09
逆に、信長の何が好きなのか知りたいと思うよ。
信長ファンを称する人たちのほとんどが挙げる理由がまさに信長の過大評価なんだよね。
自称信長ファンって、リアル信長が嫌いだから「ぼくが　かんがえた　のぶなが」を作り出してるんじゃなかろうか。
0441日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 00:44:18.80
桶狭間で鮮烈なデビュー
楽市楽座
関所撤廃
兵農分離
身分にとらわれない人材登用
天守閣
鉄砲三段打ち
無宗教
そして志半ばで本能寺に散る
カリスマ、風雲児、革新、独創、天才、合理的
こんな言葉が似合うのは日本史上で信長公しかいない
信長公がいなかったら、秀クソやクソ康など全く世に出ないで終わったろう
そうは思わないか？
0442日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 00:50:40.63
ここの基地外にそんな正論を言っても、屁理屈付けてクソ長のされるだけよ
0443日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 00:56:22.25
>>441
完全な過大評価そのものでワロタｗ

桶狭間程度の番狂わせは珍しくない
楽市楽座は信長の発案でも何でもない
関所を廃止することのメリットも語れず
兵農分離なんて大昔から
人材登用も信長の専売特許ではない
三段射ちとか未だに言ってるバカｗ
無宗教だからなに？

信長が秀吉と同じ出自なら世に出ることはなかったし、
逆に秀吉が信長の出自ならあっという間に天下統一していただろうね。
信長が尾張の守護代の息子というカードを持っていたように、
所詮信長なんて秀吉や家康の手持ちのカードでしかない。
0444日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 01:03:00.13
ほら早速屁理屈野郎の御登場ですな
0445日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 02:51:30.35
光秀、秀吉、家康がいなければ信長なんて領土を拡大できなかったの間違いだろ？
0446日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 02:52:11.17
真に天才と認めるべきは明智光秀で負け犬の信長じゃねえぞ
0447日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 05:45:17.08
>>444
楽市楽座の経済波及効果について解説頼む
0448日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 07:21:02.07
令和の世になっても長篠の三段射撃を事実だと思っている馬鹿がいるんだな
0450日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 11:51:23.53
信長の独創性？
ぜんぶ光秀が立案計画してたんじゃないか
0451日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 12:01:43.42
いくらなんでもそれはないｗ
0452日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 12:32:57.86
光秀は三日天下と罵られることなく、三ヶ月位でも天下取ってればもう少しは評価されたかも知れないけどな

最後は落ち武者狩りで死亡と、信長よりも無様だし
0453日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 13:31:59.41
クソ智光秀は、無名から信長様に取り立ててあそこまで行ったのにな。
しかも、寝込みを襲うという、当時でもまずあり得ないやり方だよな。
こんな例は他に思い浮かばん。陶晴賢くらいか。
いずれにしても、信長様を討ってからの右往左往ぶりは、まさしく三流武将のそれだよな。
0454日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 13:39:18.96
だがしかし
ここに常駐しているジジイ達は

光秀＞＞信長と思っている幸せ者ばかり
0455日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 13:49:18.14
そして二言目には、信長が嫌いなのではなく信長信者が嫌いなのだとのたまう

これテンプレな
0456日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 15:55:45.14
普通は荒木や松永みたいに拠点にこもって反旗を翻したり、
代替わりに乗じて乗っ取ったり、傀儡立てたりして、何かしら形式を整えるものだ。
クソ智はいきなり主君をぶっ殺している。家康のおじいちゃんを殺した奴に近い。自爆テロだよね。
それなのに長岡や筒井から支持されると思ってたらしい。
0457日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 16:29:52.21
早く楽市楽座について説明しろよ
0459日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 18:56:18.95
信長が本能寺でしんだことも理解できない馬鹿がいます
0460日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 19:16:05.66
死んだ事を前提に話してないか？
そう思えないなら、お前の読解力がなさ過ぎる
0461日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 19:50:21.53
お前のこととは言ってない
本能寺の変がなかったら信長はアジア統一したとほざく馬鹿がいるんだよ
このスレはそいつらを揶揄しているだけ
0462日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 20:23:07.46
信長は自滅への道を歩んでいたに過ぎない
本能寺の変がなくてもいずれ自滅していた
0463日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:24:46.14
本州の半分も支配できずに殺された信長を過大評価しすぎてる

何が天下人だと笑わせるなよｗ
0464日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:24:53.25
本州の半分も支配できずに殺された織田信長を過大評価しすぎてる

何が天下人だと笑わせるなよｗ
0465日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:26:00.47
やっぱ信長嫌いな奴って秀吉も嫌いなんか？
アジア統一は信長は信者の妄想だが、秀吉は実際に杜撰な戦略でやろうとしたしな
0467日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:33:51.29
>>453
本能寺の変のやり方にしても、三日天下と後世に名を残すのも光秀の小物感の為せる技だよ

尊敬する歴史上の人物を聞かれて、織田信長と答えれば話は進むが（このスレにいるような老人は除く）明智光秀と答えたなら変人扱いされるだけだろう
0468日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/30(土) 23:38:20.66
>>466
その書込みこのスレでだけ良く見るけど、具体的に何処がどう上回っているのか説明してくれる？

素人にも分かりやすく頼むわ
0471日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/31(日) 00:37:56.71
>>469
それは信長が光秀に命じたのではなく、光秀が信長を差し置いて勝手にやったということか？
0472日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/31(日) 11:42:56.10
秀吉と光秀がいなければ信長は本能寺より前に犬死になっていたよ
0473日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/31(日) 13:12:24.91
>>465
アジア統一が嫌いなんじゃないよ、チョンのお前に日本語はわからないようだな。
信長にはアジア統一する能力もないだろ。日本すら統一できていないんだから。
その事実を無視して「本能寺の変がなかったらなんちゃら」って言ってる馬鹿が嫌いなのね。
俺は秀吉嫌いではないが家康は嫌いだ。
0474日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/31(日) 21:44:01.07
信長さんはイケメンだったって言うしな
0475日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/31(日) 22:30:59.06
一族に美形多いからね
お市の方とか淀ぎみとかさ
0476日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:19:32.14
織田信長は敗者なのに過大評価されすぎ
0477日本＠名無史さん
垢版 |
2021/01/31(日) 23:19:35.39
織田信長は敗者なのに過大評価されすぎ
0480日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/01(月) 21:18:44.11
長篠の三段撃ちｗ

いまだに信じているヤツがいるんだねｗｗｗ
0481日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/01(月) 23:09:27.77
しかし織田信長の肖像画みたら最近のイメージ画像が作られた妄想にすぎないとわかるよ
0482日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 02:46:56.37
>>481
良くある誤ったイメージによる演出
腰に瓢箪
南蛮甲冑に変なマント
総髪だったり
0483日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 16:46:49.70
シブサワコウが悪いんであって、信長本人は何も悪くない。
彼と彼の後継者が戦国時代と言う地獄を終わらせた。
『雑兵たちの戦場』と言う本を読んでいるが、本当に地獄。
こんな時代を終わらせて、宗教勢力を潰してくれた信長と後継者の秀吉、家康は本当に偉大。
0484日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 17:18:06.45
>>483
正しく過大評価もいいとこだ
0485日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 17:50:09.52
ヒトラーも金正恩も粛清しまくったけど暗殺はされなかった。自分が憎まれているのを知ってて用心したから。信長はパワハラしまくってるのに無防備なのが馬鹿すぎるwww
0486日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 17:51:31.59
しかしながら信長より偉大な人がいないんだよな。日本には。
スケールが小さいのばかりだ。
0488日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 21:33:22.55
信長本人が過大評価してくれと頼んでる訳でもないしな

されやすい要素が多いだけだろ
0490日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 21:58:52.85
良くも悪くも普通の人は、信長の事をお前等みたいに異常に詳しくは無いのが当たり前だろうが

年表でも見て業績を表面上だけ見れば、派手さはあるんだろ
0491日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 22:00:39.18
信長なんて三国志に例えれば董卓だろ
つーか部下に裏切られてばかりの信長は本来なら董卓にも及ばないけどな
0492日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 22:33:56.04
>>490
その年表が過大評価だって話なんだが
たとえば「三段射ち」とかｗ
0494日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 22:49:44.39
小粒ばかりの日本史の中では、相対的に見て、ノブちゃんは偉大と言わざるを得ない。
ノフちゃんより上は東郷平八郎しかいない。
0497日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 22:59:53.70
信長は源平合戦時代にいたら木曽義仲レベル
現実には木曽義仲よりも及ばない
南北朝時代には該当する武将はいないが後醍醐天皇に近いかな
0498日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 23:15:15.09
>>492
文句は年表を作った人間に言ってくれ

そんなもんまでコッチのせいにするとは糖質なの？
0499日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/02(火) 23:28:34.26
>>497
それを主張してる歴史学者は居るのか？

それともお前の妄想のどっちなの？
0501日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 10:44:21.86
尾張の大うつけと言われた学習障害が天下をとりかけたということが過大評価される原因かと思う
0502日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 18:50:08.02
>>499
学者が信長＝誰それなんて言うわけないだろｗ
逆に馬鹿な奴らが信長＝曹操とかほざいてるけどそんなこと言ってる学者なんか一人もいねえ
0503日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 18:51:25.07
>>498
その年表を否定する知識のあるこのスレの人たちと、
年表を鵜呑みにする無知無学のお前の差を理解したほうがいいぞ。
0504日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 20:24:43.88
このスレに知識のある奴なんているのかよw

自分よがりの妄想に取り憑かれてる基地外しかいないだろ
0505日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 20:27:13.31
>>502
あ、じゃあお宅の考えね　了解
0507日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 21:35:00.35
信長信者って三段撃ちとか鉄甲船みたいな妄想を事実だと思っているんだってねｗ
0508日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 21:37:28.93
>>507
それがお前の妄想ってやつじゃね？
0509日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 23:17:36.34
明智光秀に殺された負け犬
0510日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/03(水) 23:17:39.19
明智光秀に殺された負け犬
0511日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/04(木) 19:10:42.13
>>507
いやいや井沢元彦とか桐野作人みたいなバカの本読んでみろよｗ
0512日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/04(木) 21:04:26.79
>>508
441も見えないの？
お前が441なら自分で自分を否定していることになるが、
もし別人なら未だに三段うちとか言ってる441を叩いてみろよ。
0513日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/04(木) 22:53:11.54
そろそろ信長の過大評価やめようや
0514日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/04(木) 23:17:21.52
信長の過大評価はさておき、アンチ共の光秀の過大評価の方は論ずるに値しない

分かってんのかなー？
0515日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/04(木) 23:31:24.90
未だに三段撃ちとか言ってる馬鹿な信長信者が何を言っても説得力ないですわ
0517日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 01:01:41.73
明智光秀って何やった人？
0518日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 01:19:49.53
主君を裏切って殺した挙げ句三日天下を取った偉人

最後は落ち武者狩りで知らん人に殺されるという、歴史上に名を残す類まれな人物
0519日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 18:18:03.02
明智光秀なんてその程度のカス
しかしそいつがいなかったら足利義明を傀儡にして京都に上ることもできなかった信長
そしてそのカスにあっけなく倒された雑魚信長
0520日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 18:44:59.64
信長を持ち上げるのも馬鹿なら、光秀に肩入れするのも馬鹿ってことか
0521日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 21:00:02.41
で、信長の三段撃ちはどうなったん？ｗ
0522日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 21:27:35.00
三段撃ちに引っかかって天下最強の武田家を滅亡させた勝頼
0523日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 22:44:40.99
>>521
いつもお前だと思うが、しつこい人間は嫌われるぞ

異性にモテないってか相手にされないだろ？下手すりゃストーカー扱いだな
0527日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 23:10:47.42
カス同上仲良くしろよ
0529日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/05(金) 23:14:24.40
それがそもそもの間違い
信長あってこその光秀
その逆はあり得ない
0530日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/06(土) 00:29:01.29
それがそもそも間違い
光秀の謀略なくして信長は勢力を拡大できなかった

信長ごときは光秀の操り人形
0531日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/06(土) 00:59:44.79
顔つぶされた光秀の怨念か、「黒幕」は？…真相「本能寺の変」

https://www.yomiuri.co.jp/culture/20210203-OYT1T50138/

光秀の人生は信長あってこそのものと偉い先生が言ってるけど。
素人のお前等はどう思ってるの？
0532日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/06(土) 01:38:11.97
尾張うつけと言われた少年時代
敦盛を舞った後、桶狭間での鮮烈なデビュー
楽市楽座
関所撤廃
兵農分離
身分にとらわれない人材登用
天守閣
鉄砲三段打ち
無宗教
街道整備
堺を直轄
イケメン
ねねへの手紙に見られる優しさ
小牧山城・岐阜城・安土城へと本拠地移転
まさしく空前にして絶後
そして志半ばで本能寺に散る
カリスマ、風雲児、革新、独創、天才、合理的
こんな言葉が似合うのは日本史上で信長公しかいない
カッコいいほんとカッコいい
0533日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/06(土) 02:54:55.83
止めとけ止めとけ

ここにそういう事を書き込むと、学者気取りの嫉妬にまみれたジジイ達の揚げ足取りが凄いから
0534日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/06(土) 02:56:18.89
学者気取りじゃねーよ
単なる歴史ヲタのおじいちゃん
0535日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/06(土) 09:47:52.56
>>532
信長信者の頭の中ってクソつまってんだろうなｗ
0536日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/06(土) 22:36:33.25
明日は大河ドラマ明智光秀の最終話
0538日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 01:59:14.29
>>531
ジジイ共、正論にダンマリ
0539日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 17:01:47.80
親父の領土半分しかもらってないからだいたい尾張の3分の一から始めて
支配領域20倍ぐらい広げたの日本史上でも屈指だな
革新性どうこうは眉唾なのもあるだろうがこの事実は動かん
0540日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 18:42:42.78
今日、クソ信長を殺した偉大なる大河ドラマ明智光秀の最終回
0541日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 18:47:35.86
しょせん光秀、秀吉、家康がいなければ領土を拡大できなかったのが信長

いわば領土拡大の最大貢献者である光秀を足蹴りにするわで粗末に扱った挙句の果てに下剋上で殺されるなんて信長は部下掌握術がなさすぎるバカだわ
0542日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 18:49:09.63
まあクソナガなんて光秀がいなければ最大領土は三分の一に終わってた
0544日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 22:58:11.43
光秀の人生は信長あってこそのもの
良い言葉だな
0545日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 23:06:17.24
>>518
大仕事の十日後に落ち武者って、根回しがいまひとつ欠けてたんだな（´・ω・｀）
0546日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 23:19:40.24
今日の大河、山崎の戦いが無いってのにはズッコケたわ

視聴者をバカにしてるのか？
0547日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/07(日) 23:34:52.95
光秀がいなければ信長なんてとっくに殺されてたカスだろ
0548日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 01:15:31.39
>>546
光秀を無理矢理美化するなら、最後は曖昧にするしか無いしな

農民の竹槍で死んでもらっては困るんだよ
0549日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 02:44:27.82
伊達政宗ほどじゃ無い
0550日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 11:54:59.85
明智光秀＞織田信長
0551日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 14:03:47.86
ドラマの中の話でどこまで本当か分からんけど、光秀も天皇や公家に利用されただけの哀れな人間だったんだな
0552日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/08(月) 21:01:46.92
光秀は信長を殺して自分が天下人になるつもりだったのだろうが、具体的にどういう構想を抱いていたのか良く分からんな

何かしらあったにしても、ソッコーで処分されてるから意味無いけどな
0555日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/09(火) 22:38:40.65
光秀だけじゃない裏切者が相次ぐわけだよ
0557日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/10(水) 01:31:41.74
過大評価はもう定着しているから、覆すのは絶望的だろ

お前らに出来るのは匿名掲示板で、コソコソと貶す事くらいだな
精々頑張ってくれたまえ
0558日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/10(水) 23:09:51.99
真実は明光光秀にぶっ殺された負け犬なのにねえ
0560日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 02:03:21.22
信長殺した光秀に皆が温かい手を差し伸べたなら天下取れてただろｗ

所詮は雑魚
0561日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 02:23:26.92
ばかかｗ

その光秀にぶっ殺された信長は負け犬なんだよ雑魚ｗ
0562日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 02:24:20.17
織田信長は部下に嫌われてたから裏切られまくりだったな
0563日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 02:34:16.82
嫌われてたなら、そいつを殺した光秀の味方が一人や二人いても良さそうだけどな

信長以上に人望が無かったのか？
0564日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 11:14:03.33
従者一人の身分から、城持ち国持まで引き上げてもらったのに、主人の寝込みを襲う。
戦国時代の基準でも『卑怯者』なんだな。
0565日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 21:10:11.53
ファンの多い信長ではなく、一般的に裏切者の印象が強い光秀を評価してるのを「オレカッケー」みたいに思っているんだろうな。

どうぞどうぞ
0567日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/11(木) 23:50:26.28
信長は光秀が謀反後に天下取れると思ったほど周りに疎まれていた
コイツをやってしまえば俺はヒーローだろうと考えた
それ程、周囲の信長への反感は大きかった

変後、光秀は一体周りのこの態度は一体なんなんだよ

しかし、光秀がそれ程世間知らずでここまでやってこれたとは思えない
認知症が進んでいたか
0568日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/12(金) 17:55:53.43
信長や信忠の周りにいて共に亡くなった人たちは、光秀にとって同僚だったわけだよな。
共に戦った仲間であり、中には次代を担うような若者もいただろう。
それをぶっ殺しちゃうんだもんな。
戦というよりテロだわな。
0569日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/12(金) 18:35:01.87
まともな人間なら、そんな奴の味方になろうと思うわけないわな

結果　三日天下という偉大な業績を残し後世に名を残す
0570日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/12(金) 22:35:09.39
>>563
好き嫌いよりも秀吉と光秀の力量差を考えたら打算で秀吉につくだろｗ
そもそも俺は光秀より天下人になるまでの秀吉ひいきだし。
信長が、お前がそこまで評価するほどの人間なら裏切られることなく天下統一していたはず。
普通なら打算で信長につく人間がいてもおかしくないのにそれすらなかったんだから信長はその程度。
0573日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 01:40:24.27
過大評価抜きで考えても、光秀が信長より優れていると思っている人間はここの老害だけだな
0574日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 03:41:34.60
>>558
そんな風に習った？
明光光秀って明智光秀のこと？
本能寺の変も明智さん自身は実は本能寺まで行ってないし
信長さんも切腹したんじゃなかったっけ？
0575日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 03:45:33.18
明光光秀て…
どう打って変換したらそうなるん？
「あけち」って打っても「明光」って変換出来ないけど
0576日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 04:52:15.13
頭の悪い老人が多いから打ち間違え位は勘弁してやれ

自分の崇拝する武将らしいんだがね
0577日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 17:37:39.29
森蘭丸のような新人に上から目線で咎められると投げ飛ばしたくのもうなずける
0578日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 18:50:48.99
森蘭丸は太刀役だったのかそれとも受ける役だったのか
0579日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/13(土) 23:22:07.08
光秀に殺された信長ごときが優秀なわけない
真に優秀なのは光秀
0580日本＠名無史さん
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2021/02/13(土) 23:54:59.65
信長なんて人望がなさすぎて部下に裏切られまくってるよ
0582日本＠名無史さん
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2021/02/14(日) 01:07:28.34
このスレの常連は年中無休で書き込んでるニートか、誤字脱字の多いジジイばっかりだろうな
0584日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/14(日) 19:18:03.00
しかし大河ドラマつまらなかったな。
明智光クソみたいな三流の人物を主人公にするなんて日本も人物がいないのか。
0585日本＠名無史さん
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2021/02/14(日) 20:18:58.48
光秀を主人公にするのはギリ許せても、終わり方が酷すぎる

山崎の戦いまでキチンと流して、三日天下で終わりましたとやらないと
0586日本＠名無史さん
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2021/02/14(日) 21:10:54.02
>>584
信長みたいな雑魚を持ち上げてるアホ電通に何を望んでるのｗ
0587日本＠名無史さん
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2021/02/14(日) 21:37:14.67
何十年もやってれば、もっと雑魚の光秀位しか主人公がいないんだろうな

で大河なんて歴史マニアだけが見るわけでないのに、あの終わり方

普通の人が光秀に関して知ってる事は、本能寺の変と三日天下位だろ
0588日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/14(日) 21:50:03.03
戦国時代しか知らないバカっているんだね
0589日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/14(日) 22:42:50.22
いくら光秀を叩いても信長が天下統一できなかった事実は変わらない。
でも信長信者って頭悪いから「本能寺の変がなかったら～」っていつまでもグダグダ。
居酒屋で酔っ払って「会社は俺の本当の力を評価していない」って言ってる無能なオッサンと同じ。
0590日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/14(日) 22:55:50.16
>>588
当たり前だろ
お前みたいな偏った知識満載の歴史ヲタなんてそうそういないわ

それはともかく歴史に興味の無い人間の方が、圧倒的多数派なのは普通に考えれば分かるだろ
0591日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/14(日) 23:16:00.72
Ｑ．信長が本能寺の変で死んだことを知っていますか？

一般人「はい、知っています」
バカ「本能寺の変がなかったら信長は世界制覇」
0592日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/14(日) 23:39:35.86
>>591
言うなら世界制覇ではなく天下統一という言い方をする
分かりやすく言えば秀吉も家康も信長の部下だったからだ
0593日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/15(月) 00:16:11.37
バカはそもそも信長や本能寺の変を知らんだろ
ましてや光秀なんか知っている訳が無い
0594日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/15(月) 00:47:29.77
.
明智光秀にぶっ殺された織田クソナガは負け犬ｗ

これが現実だろｗ
0595日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/15(月) 01:08:32.49
お前等の教祖、明智光秀は名も無き農民に竹槍で殺された

三日でも天下を取った男なら、もう少しまともな死に方しろよ
0596日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/15(月) 13:49:08.17
本能寺の変がなくとも信長は遅かれ早かれ同じ運命をたどっていた
信長は自滅型
0597日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/15(月) 18:53:49.65
信長そのものは英雄の一人かもしれんが信長を過大評価してる奴が馬鹿だって話をしてるのに、
信長が好きで好きでたまらない奴は頭がいかれてるから話が通じないね。
0599日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/15(月) 23:07:41.24
信長なんぞ本州の半分も支配できずに光秀に焼き殺された負け犬だろうｗ
0600日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/15(月) 23:07:43.24
信長なんぞ本州の半分も支配できずに光秀に焼き殺された負け犬だろうｗ
0601日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/16(火) 01:03:25.26
信長はウルフ金串とカブる
0602日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/16(火) 01:31:48.95
山崎の戦いから13日後の(天正10年)6月26日付滝川一益宛羽柴秀吉書状

去る13日山崎表に出陣したところ、明智も勝龍寺から出陣してきたので、一戦に及び切り崩し、3000余りの首を討ち取りました。
その他にも淀・桂川で溺死する者数知れず。討ち取った首の中に明智の首が見当たらなかったので、村々で捜索させたところ、
(明智は)山科の藪の中で屈んで隠れていたところを、百姓が明智の首を斬って溝に捨てられていたのを見つけました。
このような死に様は上様の罰が当たったもので、目の前でその様子を見ることができて大変満足しています。
0603日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/16(火) 02:58:30.45
光秀ってたんなる謀反人なのに
悲劇の武将とか意味不明な事言う人居るよね
謀反起こしたのは光秀だろうに
0604日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/16(火) 20:17:01.21
信長の過大評価までは分かるけど、何で光秀＞＞信長になるのかが全く理解出来ない

細かい話までは知らんけど信長の過大評価に不満があるなら、三日天下の光秀でなくもっと相応しい人物を挙げてくれ
0605日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/16(火) 21:29:50.85
信長は最終的には足利義昭にも負けって事になるからなあ
0606日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/16(火) 22:55:02.72
織田信長なんぞ明智光秀がいなければ何もできなかった雑魚
0607日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/17(水) 01:11:06.10
明智光秀なんぞ織田信長がいなければ、三日天下の悪名も残せなかったキングオブ雑魚
0608日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/17(水) 07:36:06.64
>>602
情けない大将だな
そりゃ信長みたいにイヤイヤでも配下になる人間いるわけないわ
0609日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/17(水) 08:45:39.05
自称歴史評論家のつもりなら、もっと興味をそそられる事を書き込めよ
0610日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/17(水) 19:00:16.25
信長はマラソンに例えると自分のペースがわからず全力で走り続け、体力が続かず倒れて棄権した二流のランナー。
しかしバカは、「あのままのペースで走っていたら世界新」と妄想する。
0611日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/18(木) 00:09:13.40
素人丸出しの妄想で話にならんな
0612日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/18(木) 02:00:34.80
610の語りが妄想を超えて気持ち悪いって事な
0613日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/18(木) 23:22:48.45
素朴な疑問なんだが、信長に限らず歴史上の人物が過大評価されると何か不都合でもあるの？

書込み読んでると、不都合どころか実害でも受けてるんかと思ってしまうけど
0614日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/19(金) 00:51:19.71
気付いちゃった？
0615日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/19(金) 03:03:12.46
馬鹿でアホな歴史オタクの上に、信長下げ光秀上げをする事でお前等とは違うんだぜという重度の厨二病患者揃いだから救いようが無い

放っといてやれ
0616日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/19(金) 21:25:34.38
信長が世界を制覇すると思ってる馬鹿には歴史をまじめに学ぶことの楽しさがわからないんだよね
0617日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/19(金) 21:43:51.74
>>613
信長をディスって無いと、親に怒られるんじゃね？
割とマジでw
0618日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 01:49:40.17
世界制覇するなんて夢のある話でイイじゃん

へーって話半分で聞いとけば、そんなに頭にくる事でも無いだろうに

真剣に腹を立てる奴の方がバカなだけだろ
0619日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 11:34:56.57
俺、思うに羽柴秀吉が中国攻めであまり進まなかったのは源義経の前例があったからじゃないかな
0620日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 23:17:39.54
明智光秀に焼き殺されたのが負け犬のザコナガｗ
0621日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 23:17:43.75
明智光秀に焼き殺されたのが負け犬のザコナガｗ　
0622日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 23:18:39.42
光秀ごときに殺された信長を天下人とは

さすがに信長を超過大評価しすぎだろ！
0623日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 23:30:54.46
光秀ごときだから後先考えずに、主君の寝込みを襲うという卑劣なマネが出来たんだろ

で落ち武者狩りで殺されるという無様な最後

誰も味方に付いてくれないし、マトモな人間なら考えもしないわ
0624日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 23:44:13.49
そもそもが光秀のおかげで勢力を拡大できたくせに光秀を粗末に扱うから殺されるんだよザコ信長は
しかもザコ信長は光秀以外にも裏切られまくってるしな
0625日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/21(日) 23:50:26.78
光秀なんかいてもいなくても変わらんのじゃないの？

将軍家と接点が欲しいなら、信長の事だから適任者を探し出すだろ
0626日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/22(月) 13:11:36.79
本能寺にいた時、護衛の家来たった数百人だろ？
油断もいいとこ。自信過剰の人間の末路だな。

明智軍３万人で、誰一人光秀を「それは謀反です！なりませぬ」と
諫止する者も、本能寺の信長に注進に行く者もいなかった、
ってのが信長の現実の人望を物語ってるような・・・。
0627日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/22(月) 21:11:33.35
信長以降秀吉家康と関連政権が続いた始祖的な存在だから重要人物なことは間違いない
他に見当たるのは頼朝→北条くらいか
あと経済重視と兵農分離
これを進めたから海外に対抗できた側面もあるはずだ
0628日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/22(月) 22:07:32.70
ダメダメ
正論書いてもヒマなジジイが屁理屈で対応してくるから
0629日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/23(火) 03:10:45.90
ここの住人は、自分には歴史の知識があると思い込んでるサイコが多数派だからな
0630日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:49:06.42
本州の半分も支配できないで明智光秀に焼き殺された負け犬を過大評価しすぎだろｗ
0631日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:49:10.16
本州の半分も支配できないで明智光秀に焼き殺された負け犬を過大評価しすぎだろｗ
0632日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/23(火) 23:52:39.40
そう敗北者である信長ごときを持ち上げすぎてる
0634日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/24(水) 00:58:27.10
光秀さんは謀反人・卑怯者のイメージが消えないからな
人間的に優れているらしいが、数百年に渡って染み付いているから消せる訳もないし

可哀想な人だな
0635日本＠名無史さん
垢版 |
2021/02/25(木) 09:21:20.05
俺思うに織田信長による一向宗殲滅作戦はスペイン、ポルトガルによるレコンギスタを真似したものだった
0637日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/07(日) 09:38:33.48
>>629
そう。司馬小説とか井沢元彦の駄文とか大河ドラマで歴史を知った気になってる馬鹿が多い。
そういう奴らが信長サイコーとか言ってんのｗｗｗ
0638日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/07(日) 23:51:37.69
逆じゃね？
世間の信長の評価にケチをつけるのが生き甲斐の、ジジイ達の加齢臭のするスレだろ
0639日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/09(火) 22:51:33.81
井沢元彦の糞野郎は本当に死ね

司馬遼太郎でさえ信長は敗者だと認めてるよ
0640日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/09(火) 23:14:09.60
お前が井沢を超える話を週刊ポストにでも連載したら？
0642日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/10(水) 21:06:28.05
早く信長が世界を統一したという事実を世界に発表してくれよｗ
0643日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/10(水) 23:29:38.70
信長は平清盛に始まり木曽義仲や三好家など都の権力簒奪者に名を連ねる存在
将軍家を除いてな
客観的に見てこれだけはガチ

歴史上何人もいるのに破壊者で唯一無二と思われやすいポジションでもある
0644日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:59:07.35
だが信長は本州の半分も支配できなかった負け犬

日本全土を平定した平清盛とは格が違うよ
0645日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/11(木) 00:59:28.15
明智光秀に焼き殺された信長を持ち上げすぎだ
0647日本＠名無史さん
垢版 |
2021/03/11(木) 21:36:27.03
>>646
お前が書いたの？
0648日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/04(日) 01:12:49.81
織田VS毛利の水軍の戦い
鉄板で外装した船を作った織田が圧勝したが、
雨の日や夜間に毛利が再攻撃したら勝てたか
0650日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 01:03:32.63
しょせん光秀に焼き殺された雑魚ですよ
0651日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 01:06:32.04
しょせん本州の半分も支配できなかったザコナガ
0652日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/08(木) 11:05:18.38
　　　 　　　人
　　 　　　（＿_）　
　　 　　 （＿＿）　
　　　　　　　||＼＿_
　　　　　　　||　　屬＼＿__
　　　　　　　||　旗　國　淸＼＿＿
　　　　　　　||　　　國　麗　大　　ﾉ　　))
　　　　　　　||　　　　　　　 髙　　ヽ
　　　　　　　||　　彡　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　||　　　／￣＼　ミ　　ﾉ
　　　　　　　||　　　|＿ノ⌒|　　　 ヽ
　　　　　　　||　ミ　＼＿／　　　　ノ
　　　　　　　||＼_＿　　　　彡　　 ヽ
　　　　　　　||　　　 ＼＿__　　　　ノ
　　　　　　　||.　　　　　　　＼＿ ﾉ　　))
　　　　　　　||
　　　　　　　||　∧,,∧
　　　　　　　||<｀∀´　> 　　誇らしいニダ！
　　　　　　　⊂　　 　つ 　　　ホルホルホル♪
0653日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/09(金) 03:40:34.28
信長より光秀が凄いよ
0654日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/11(日) 03:45:08.07
うん
0655日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/13(火) 01:17:03.28
信長は天下をとれませんでした
0656日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/13(火) 14:07:58.83
あくまで「過大」評価されているのがけしからんというなら分かるが、光秀の方が信長より上というのは誰がどう見たってあり得ない話
0657日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 02:47:46.18
だが信長が光秀に奇襲で焼き殺されたのも歴史の事実
0658日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 02:56:21.41
何で中途で殺された信長が天下人？
0659日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 04:25:11.08
正に短絡的思考
主君を殺したテロリストが上とかアホの極み
0660日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 08:32:10.44
本能寺の変がなかったら信長は世界制覇とか言っているヤツは馬鹿
0661日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 12:09:01.65
>>659
部下に誅殺された信長が天下人とかアホの極みの間違いだろｗ
0662日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/14(水) 17:19:00.96
何を根拠にこのスレのジジイ達は信長ファンは、皆が皆過大評価してると思ってるんだろう？

並の一流武将の評価でも不満なのか？
0664日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/15(木) 00:28:16.14
しょせん織田信長は並みの一流でしかない
0665日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/15(木) 00:30:47.38
明智光秀に殺された負け犬やろうが！
0666日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/15(木) 05:18:50.30
朝廷は足利将軍家に代わる新体制の主宰者と見なしていた訳だな
0667日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/15(木) 22:05:17.14
並の一流は認めてる奴がいてワロタw
0668日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 00:00:06.15
そう信長は普通の一流だろ
それを超一流だと過大評価しすぎてる

それは良くない

大相撲だと優勝10回の横綱を30回以上は優勝してる大横綱だと超過大評価してる
0669日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 05:54:58.75
で並の一般より光秀が上なのはどうなるの？
0670日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 09:42:20.65
織豊政権はやめて明豊政権に改めよう
0671日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:41:29.18
徳川家康は賀茂神社⛩の氏子村の末裔（おそらく郷主）

豊臣秀吉は忍者出身

織田信長は四国忌部家から続く越前神官家出身
0672日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:44:09.78
明智光秀は土岐源氏らしいが朝廷が家名を継がせようとしたのが惟任（三輪）神官家
0673日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 11:48:45.81
秀吉の時代に行われたのは朝廷陰陽寮の廃止
0674日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 12:48:18.41
信長どころか配下の部将にも敵わない上杉毛利、戦う前から信長に屈服してた北条島津とは格が違う程度には一流なんじゃね
超一流かどうかは知らん
0675日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 20:27:22.14
信長が並の一流なのは認める人間がいて意外だったが、光秀＞信長はどうなの？

これを言っているのも、このスレの古参というか老害だけだと思われるが

戦で討ち負かしたならともかく、相手が手薄なのを知った上で、不意討ちで殺しただけで（その後はしかも三日天下）上とするのも滅茶苦茶だと思うけどな
0676日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 22:06:52.49
まだ格とか言っとるんか

光秀は信長を殺したときに天下人の格を手にいれたろ

そのあとは将軍らの乱打戦や
0677日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 22:08:18.49
まだまだ各地に将軍ら生きとるからの

最後に勝ち残ったものが大将軍だろ

源氏しか将軍号取れないから関白になれたろ
0678日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 22:09:46.34
清盛も天下人となったろ

そのあと負けるのは弱いからじゃ
0679日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 22:14:15.34
✕安土桃山時代 ○ 坂本桃山時代
0680日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 22:17:45.89
織田信長なんて明智光秀に殺された負け犬だろ？
0681日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/16(金) 22:18:04.03
織田信長なんて明智光秀に殺された負け犬だろ？
0682日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/17(土) 00:48:32.45
ホトトギスと天下餅の光秀バージョンはないの？
0683日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/17(土) 20:59:58.89
信長否定派は信長をを評価ってより、ただ嫌いなだけな感じだな
0684日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/17(土) 21:16:17.07
清盛死後に源氏に滅ぼされた平家と違って信長死後に織田家内部の権力闘争に勝った秀吉が順当に天下統一した訳だし
織田系以外の勢力は織田の内紛に乗じて攻め込む事すら出来なかった
0685日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/17(土) 23:25:00.78
家康が崇拝してたのは信玄な
0686日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/17(土) 23:25:24.70
明智光秀に殺された信長は並の一流
0687日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/18(日) 00:56:00.56
明信殺並一流
0688日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/19(月) 12:06:53.43
過大に過大評価されてる代表格
0689日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/19(月) 16:35:13.10
光秀は何流なの？
0690日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/19(月) 19:37:20.82
1.5流位じゃね？
0691日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/19(月) 22:31:19.51
その光秀に殺された信長は2流
0692日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:07:49.94
その信長に勝てなかった連中は3流
0693日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/19(月) 23:32:44.43
光秀の信長の殺し方は卑怯者そのものだから二流だろ

本能寺の変の後の行動も含めてで

誰も味方にならないし、落ち武者狩りに殺されるし
0694日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 03:51:17.06
簡単に部下に誅殺された織田信長の危機管理能力はなさすぎる！
0695日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 03:51:47.60
二流の光秀に殺された信長は三流
0696日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 04:33:59.23
並の一流の光秀に殺された信長は超一流
0697日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 13:48:22.90
信長の野望で過大、過小評価されている武将スレ
だと信長は過小評価らしいぞ
もう好き嫌いで語ってるだけだなあれ
0698日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 18:55:17.78
>>695

それが真実だろうねｗ

なんだか信長は董卓みたいだｗ
0699日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 20:45:54.71
ん？
0700日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 20:54:30.11
明智光秀が生まれ変わった坂本龍馬は超一流
0701日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/20(火) 23:44:06.86
大相撲、ボクシングなどの全盛期の実力でいうと

徳川家康＞豊臣秀吉＞明智光秀＞織田信長
0703日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/21(水) 03:46:46.27
呂布に将の器などある分けが無い

最後の無様な殺され方まで同じ所に共通点を感じてるのか？
0704日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 00:09:41.15
経歴の考察も無く暗殺された人間より暗殺した人間の方が上（？）という考え方がよく分からんな

伊藤博文より何とかが上になるんか？
0705日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 00:56:46.46
いや信長自体の能力がそんなに高くないだろ
実際に信長の領土拡大のほとんどが行政長官だった明智光秀の大功績

№2の明智光秀がいなければ信長はもっと早くに死んでた
0707日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 01:32:48.17
そこに光秀が割って入るのが理解できんな

結果論として家康、秀吉が上になるのは当然かも知れないが

君、歴史をどこで教えてもらったの？というレベル
0708日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 01:33:06.20
家康＞秀吉＞光秀＞柴田＞丹羽＞信長
0709日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 01:38:57.95
また、頭がおかしいのが出てきたな
0710日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 01:40:06.38
ノブナガは敗北者だろ
いい加減に史実を理解しようや史実を
0711日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 01:40:10.90
ノブナガは敗北者だろ
いい加減に史実を理解しようや史実を
0712日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 01:41:00.49
>>705

いわば最強の官房長官でもある明智光秀がいなければ何もできなかったのが信長だろうな
0713日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 01:53:30.84
❌安土桃山時代
⭕坂本桃山時代
0715日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:07:10.74
最強の官房長官は秀吉じゃないのか？
光秀はぽっと出の小物
主君に不満があっても、寝込みを襲うという発想しか出来ないザコ中のザコ

だから本能寺の変の後に誰も味方になってくれない
0716日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:10:36.50
ばか中央で指揮してたのは光秀だろｗ

まあ信長自体は大したことないよ
0720日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 02:28:40.22
>>719
織田三郎より明智十兵衛の方がカッコいい
0721日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 19:27:21.15
秀吉家康は信長にこき使われてた並の一流
0722日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/22(木) 21:42:05.51
そろそろ帰り時ですよ😊
0723日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/23(金) 04:20:38.35
しょせん信長ごときは二流の光秀に殺された三流にすぎん
0724日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/23(金) 04:21:40.57
超一流＝徳川家康
一流＝豊臣秀吉
二流＝明智光秀
三流＝織田信長
0725日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/23(金) 14:42:09.21
三流の信長に長年支配されていた秀吉家康は四流
0726日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/23(金) 20:41:28.82
光秀はどこに置くんだ？

本来なら5流だが、信長を殺した事を加味してもせいぜい5流だな

で山崎の合戦で光秀を殺した百姓が、光秀より一つ上のポジションだな
0727日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/23(金) 21:09:37.09
とりあえず「武将」とかいう曖昧な表現はやめてくれ
戦国大名だろ
0732日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:18:32.75
光秀を持ち上げるなら、信長を暗殺できる身分にまでのし上がったとでも表現した方が能力が高そうで良いのに
0733きまん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:26:42.19
いばるこんじゃねえぞ
0734きまん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:27:40.97
荘園領主→名主→大名主

律令制時代からの続き
0735きまん
垢版 |
2021/04/24(土) 15:28:48.78
なんで藤原なんぞが荘園領主に名を連ねたのか分からねえぞあんなもん😕

ど〜やって伸びたんだあのクズ
0736日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:49:20.62
やっぱここのジジイ共は坂本龍馬にもケチをつけるのが生きがいなの？
0737日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/25(日) 21:56:45.87
龍馬は薩長土肥同盟の立役者だが

信長はただの負け犬だろ
0738日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/25(日) 22:40:46.65
ふーん
過大評価といえば信長より坂本龍馬の方が先に浮かんだんでね。
多分お前が龍馬ファンなんだろうな。
全く一貫性の無いジジイだな
0739日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/25(日) 23:28:22.92
見廻組に殺された坂本は負け犬
伊藤山県こそ超一流
0740日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/26(月) 03:12:18.78
龍馬も信長も負け犬の同士だろｗ
ただ龍馬は長州の桂小五郎も認めるぐらい明治維新の立役者に繋がってる
0741日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/26(月) 06:55:20.75
人物の評価に一々注釈の多い老害ばかりだな
スレチだが龍馬はアンチ信長の間でも見方が違うんだな

めんどくせージジイ達だな、そんな考えが根本にあると疲れないのか？他人事ながらごくろーさん
0742日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:04:14.95
信長と竜馬は過大評価のツートップ
0743きまん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:24:55.56
坂本龍馬は売国奴やん
0744日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:25:14.09
急に意見変えるなよ
0745きまん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:25:18.57
おそらくそお見られたから殺された
0746きまん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:25:54.67
引き寄せたんだからよあれを
0747日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/27(火) 21:57:37.26
明智光秀とは？

ルイス・フロイス「光秀はとにかく裏切り・計略・策謀好き」（フロイス日本史より）。
主君を何度も代える。
皆殺しの比叡山焼き討ちで張り切り、信長から軍功を認められる。
義昭と信長を両天秤にかけ、利用価値の無くなった前主君をあっさり捨てる。
主君信長に織田家重臣佐久間信盛の謂れなき讒言をし、佐久間のその地位を奪う（寛政重修諸家譜より）。
八上城攻城の指揮をとり、勝敗は決しても城兵は皆殺しとにかく皆殺し。
自身の老齢が近づき、総決算として丸腰で泊まる信長をぶっ殺して全てをいただくことを思い立ち、とりあえず殺害してしまう。
しかし、人望がとにかく無く直属の兵にさえ離反される可能性があったため、安土の城にあった金銀財宝はとりあえず部下たちに譲る。
自分は隠居するから味方して欲しいと細川幽斎に頼むも、前述のような人柄のため全力で断られ、味方が出来ずぼっちの今後を思い悩み数日は安土城で寝込み逗留する。
気づけば、猿と馬鹿にしていた貧相な小男が高速で戻って織田信孝や摂津衆らと連合軍を形成しており、立ち向かうも自身の人望の無さゆえの士気の低さから惨敗。
とりあえず近場の城に立て籠もるも、味方も援軍も無いので、10数名ほどで城兵を見捨ててこっそり逃亡。
逃げる途中、今まで足蹴にしていたような郷士か農民に致命傷を負わされ、初めて死ぬ可能性に気がつく。
介錯の後、自分の首は知恩院に運ぶように伝えるも、人望がないため面倒くさがられ、埋めることすらせず手近な藪にそのまま置いていかれる。
すぐに発見され胴体とつなぎ合わせ京の粟田口に磔にされ、前述のような性格の持ち主のため、京都の民から罵声を浴びる。
0748日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 07:13:18.68
小せえ奴だな光秀は
0749日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 09:24:21.75
ダサすぎワロタ
0750日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 11:33:42.58
敵は本能寺にあり！
かっこいい
0751日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 15:18:41.97
明智光秀にぶっ殺されたザコ信長は最高にだせえザコだぜ
0752日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 15:18:54.45
明智光秀にぶっ殺されたザコ信長は最高にだせえザコだぜ
0753日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 15:21:31.56
坂本龍馬は薩長の人間から好評価されてんだよな

だけど織田信長は家康や秀吉や後の武将が好評価してたのかと・・
0755日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 16:22:34.90
智慧の足りないと酷評した信長に完全服従の秀吉
0756日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 17:02:05.09
まあ、仮に本能寺の変がなくても秀吉は信長軍団から離脱して信長は秀吉の手で滅ぼされただろうな。
0757日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 18:03:38.43
信長なんて秀吉に利用されただけ
0758日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 18:55:00.03
何十年も完全服従の秀吉と家康
光秀が怖い信長を倒してくれて良かったな
0759きまん
垢版 |
2021/04/29(木) 19:58:44.32
京都で合戦して勝った方を主と認めるみたいなとこあるからな

京都の連中ら
0760きまん
垢版 |
2021/04/29(木) 20:00:54.90
家康なんぞの場合は関ヶ原で勝って十万人以上の軍勢を率いて京都入りを果たした

信長も三好を駆逐したのが始まりだからな
0761きまん
垢版 |
2021/04/29(木) 20:04:00.73
足利尊氏も西国の軍勢をまとめて港川合戦で南朝方を破りそのあと北朝が成立したからな

直義がすでに北朝の院を担ぎだして天皇に即位させる準備を整えていたらしいからな
0762きまん
垢版 |
2021/04/29(木) 20:05:24.12
織田家跡取りも結局は朝廷からは切り離されたわけ
0763日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 21:14:58.46
信長は天下を治める能力なんてないから本能寺の変がなくてもいずれ自滅していたよ
0764日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/29(木) 22:12:59.77
平社員から始まり、やがて年収何億もの大企業社長になった男＝秀吉

もとはその男の上司だったが、無能ゆえに失業し、
「あいつは俺の部下だったんだ」と酒を飲みながら愚痴ばかりの男＝信長
0765日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:09:27.24
無能な社長に絶対服従で引き立てて貰った甲斐があったな
0766日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 00:15:19.34
光秀がもし生き残ってたら、妻子供一族郎党を犠牲に生き延びた糞野郎でしかないよな。

山崎の合戦で負けて逃げる途中で土民に殺されるより数百倍格好悪いよ。
0768日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 18:48:49.16
秀吉と信長では器が違いすぎるね
秀吉がとんかつなら信長はトンスル
0769日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 19:15:44.50
下らなすぎる
もっと頑張れよ
0770きまん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:05:52.95
忌部信長にござる〜（╹◡╹）
0771日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:28:50.90
>>1
信長の評価は時代によって激変するからな。
改革者信長、第六天魔王信長、天才信長、常識人信長、パワハラ大王信長

秀吉や家康はここまでは評価はぶれないだろうww
0772日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:39:56.33
このスレだけは信長をバカにしたいから、浮世離れした明智さんの評価に笑えるけどな
0773日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:41:06.32
明智をほめているのはたぶん一人しかいないと思うよ
0774日本＠名無史さん
垢版 |
2021/04/30(金) 20:49:40.01
>>700
0776日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/01(土) 05:54:46.64
まあはっきりしているのは信長は描く人間によって極端に変わる人間であるのは
間違いない。
人間味があって、やさしい信長像だってあり得るからなww
0777きまん
垢版 |
2021/05/01(土) 06:57:54.21
知ってるみたいに言うじゃねえかw
0778日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/01(土) 10:44:57.62
あいつは虫も殺さない大人しい奴だったよ
0779日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/03(月) 14:57:41.15
下克上の世で優秀なやつは、天下狙う。光秀はチャンスがあったから信長殺しただけよ
0780きまん
垢版 |
2021/05/03(月) 16:31:52.75
ところで過去の人物に嫉妬するってどんな気分？
0781日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/03(月) 16:34:27.26
殺せば大成功って話じゃないから本当はチャンスですらなかったんやけどな
0782日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/06(木) 02:30:43.15
光秀は信長を殺すチャンスがあって実際に殺しただけで、その後のプランを何も考えてないから評価等される訳がない

ここでは高評価だけど
0783日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/08(土) 03:59:40.04
後先考えずに殺すだけなら、どんな無能でも出来るんじゃね？
そういう人物を評価するってのは、同じく無能な奴なんだろうな
0784きまん
垢版 |
2021/05/08(土) 07:35:18.91
嫉妬するってどんな気分？
0785日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/08(土) 21:38:22.21
光秀が信長に嫉妬してたのか？
0786きまん
垢版 |
2021/05/09(日) 05:27:09.64
アホか
0787日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/13(木) 01:42:32.51
光秀は頭に血がのぼると何をするか分からない信長でももて余す癇癪持ちだった
最近では比叡焼き討ちも光秀が積極的にやったというのが定説
家康接待罷免に激怒して材料の魚を安土城の堀に投げ込んで去った
石見出雲加増はそのご機嫌とりで戦いの前に戦功の報酬を約束をした例は空前絶後
左遷というのは誤りで実際、光秀は兵を丹波と近江坂本から連れていき
領地をめしあげられ敵の領土を切り取れと言われた訳ではない
0788日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/14(金) 02:21:47.56
秀吉が謙信相手に敵前逃亡するか？
信長に最悪殺されるか？の選択肢で
謙信に殺される自身があったので前者を選んだ

信様は優しいお人
0789日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/14(金) 14:32:29.48
島　龍　　　　　　　　　　　津
　友　毛　尼　　　　　　　安　南
　　高　宇　色　　　　　　　最　伊
　長　　　黒　武　朝　一　上　芦
　　　　一　足　浅　織　武　宇　佐
　　　三　松　忍　長　徳　北　里
　　　　雑　　　伊
0790日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/20(木) 02:25:34.46
信長が過大評価されてると思っている奴等がゴミすぎる

光秀に殺された雑魚だかの馬鹿の一つ覚えしか言えないしな
0791きまん
垢版 |
2021/05/20(木) 02:45:08.29
勝手に価値つけて語ってるしなあ

死ねばよいんじゃねえのかな

はっきり侮辱行為行ってるのと同じにんでな（╹◡╹）
0792日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/21(金) 02:31:08.27
信長が凄いんじゃなくて秀吉や明智が凄いって言ってる奴、当時卑しい身分なのに軍団長までに引き立てるのも一つの才能だぞ
ノブそのものは雑魚でも人事力があれば勝てるっていうこと
幕末のそうせい公とかもそうだしな
0793日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/22(土) 02:33:35.40
今だって首相がアメリカを侵略するって言い出したら身体張って止めるやつも出てくるやろ
ノブは明を侵略するっつってたからミツが体張って止めたんや
0795日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 14:52:15.66
バカかてめえは（╹◡╹）
0796日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 15:05:35.52
793
記録が残っている限りでは最初は朝鮮半島から来たやつらが日本にきて荒らしまわったり殺しまくっていたりした

倭寇の時代から逆転して日本から乗り込みあいつらいたぶりだした（╹◡╹）

つまり原因はやつらから始まる
0797日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 15:08:09.22
やつらとの戦争のときは記録が残ってるではみんな首を切り落とした

命乞いしよ〜がみな殺し尽くした

かなりのもんやな（╹◡╹）
0798日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 16:03:10.41
>>796
何という記録だ？
0799日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 16:08:25.70
小右記、朝野群載

朝鮮半島から日本に乗り込み殺人、略奪など数十度に及ぶ
0800日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 16:09:26.35
そおいう連絡もすべて朝廷に届いている

対策をしてるのかはしらないけどな
0801日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 16:51:06.72
だいたい唐の消滅した時代あたりから始まる

日本に渡り荒らし回った海賊らだな

900年代後半から1100年代ころまで見える
0802日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 16:53:36.55
向こうも国家の統制効かなくなっていたんだろ

日本国内もその後900年代後半から再軍備編成に取りかかりはじめたからな
0803日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/26(水) 17:31:41.96
武士らの登場は別に偶発的なことではない

朝廷あたりの連中らの一部も関わっていたわけさ

皇族、貴族らが土着しだしての武家の編成が始まる
0804日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/27(木) 01:44:13.86
信長の欠点は他人を信用しすぎること
浅井も荒木も高山も松永も中川も池田（乳母の子ではないほう）も
裏切りを容易に信じなかったうえ
中川などは本願寺に兵糧を横流ししていたのに
荒木をそそのかして謀反に走らせたのに許してしまった
0805日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/27(木) 04:00:32.84
バカかてめえは

てめえ本当に過去の人物らをそんな風に見てるんじゃあるめえな

歴史上の人物らをキャラ扱いしてるぞクズが
0806日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/27(木) 16:38:40.10
昔は田舎の人が武装して武士になったが通説だったけど
今は逆で貴族が都落ちしたのが武士の成り立ちなんじゃないか？ってのが通説なんだっけ

やたら武士が貴族出身に繋がる家系を名乗りたるがわけがわかるな
信長もそれにもれず
0807日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/27(木) 23:42:49.15
清和源氏とか桓武平氏をなんだと思ってたんだ？
0808日本＠名無史さん
垢版 |
2021/05/28(金) 03:05:40.31
通説で物事決まるわけがねえだろバカがよ
0809日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/06(日) 01:41:09.69
戦国最大の大名だったし（三好長慶と同様に天下人とは言えないが）
直系子孫が天童２万石の大名で残った
（柏原の分家は養子が何度も入り、信長の子孫ではない）
0811日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/08(火) 19:25:32.87
>>806
違うよバカ
武士ってのは元々ヤクザみたいなものなんだけど、ハクが欲しいから清和源氏末裔だの自称が多いだけ
日本人の苗字自体が所謂武士の苗字で、その由来がほとんど源平藤由来ばかり
だが現在その苗字を名乗ってるの人間が源平など皇族の家系かといえば
そんなわけがあるわけあるまい
日本って国は苗字の、広まりからして権威主義が露骨に出てる
0812日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/08(火) 22:16:43.40
公家が蔑視する兵の家業でしか出世できなくなった下級貴族でしょ。下剋上以前の武家は元公家の支流。
0813日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/08(火) 23:35:34.55
>>812
そういうのも確かにいるけど、家柄の怪しいのも沢山いる
あの徳川家自体が乞食坊主程度の家柄が新田源氏を自称してる事を考えるとな
0814日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/12(土) 05:45:51.52
足利義昭を奉じて京都に上洛
天皇が全く廃れていたことを現代に証拠として残す
0816日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/19(土) 19:42:31.46
しょせん信長は光秀に殺された負け犬ｗ
0817日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/21(月) 18:47:36.59
信長は過大評価されすぎてるぞ
0818日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:09:24.77
信長ほど戦に負けた有名な武将っている？
0819日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/21(月) 21:11:21.22
しかし明智光秀が優秀すぎるだろ
0820日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/22(火) 01:42:57.52
織田と小田は戦争負けまくり
0821日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/22(火) 18:44:46.50
なにもかもが秀吉と光秀のおかげだろう
0822日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/23(水) 04:50:14.23
信長が居なければ、二人とも日の目を見る事無く死亡

特に秀吉は出自からして名前も後世に残らなかっただろうな

光秀の人生は信長あってのものとかいう、学者の記事をどこかで見たぞ
0823日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/23(水) 18:51:34.72
真実は逆

光秀は朝倉の家臣だった
秀吉は誰の部下にでも成り上がれる

ただ信長だけが尾張の中小大名で終わってた
0824日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/23(水) 18:52:00.16
信長ごときは光秀と秀吉がいなければ金ヶ崎で殺されてたわｗ
0825日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/24(木) 19:59:12.53
案外に信長は光秀、秀吉の手の平に踊らされただけかもしれないね
0826日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/25(金) 22:18:52.19
過大評価されすぎてる
0827日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/26(土) 12:59:48.03
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　　　　ヽ　　／　　　　　　　　　　　　i'　　　.|　　　　　ヽ　　(*ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧしていく……
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0828日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/26(土) 14:28:54.73
織田信長は明智光秀に殺された負け犬

これが真相
0829日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/26(土) 20:17:47.07
信長の過大評価までは分かるんだが、光秀に殺された負け犬のフレーズを連呼してるのは

要は光秀の方が優れていると言いたいんだろうが、世間にそれを認めさせるのは極めて難しいというか不可能に近いぞ

お前らジジイ達の残された僅かな時間で頑張ってくれよ
0830日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/26(土) 21:38:15.75
明智光秀にぶっ殺された事実は消えない
0831日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/26(土) 21:38:58.62
実際に明智光秀が来てから信長の勢力が急速に拡大したんだわ
0832日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/27(日) 19:01:49.82
百田によれば「日本で大量虐殺は無かった」ということだから、
百田学説に従えば
信長が一向宗徒を女子供含めて虐殺した、という話は後世の作り話ということになる。

ただ、信長がヒトラーと同じ気質だったことは既に証明されている。
0833日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/28(月) 12:25:07.62
>>831
でも光秀がやったことって比叡山での女子供焼き殺しと
丹後での民衆嬲り殺しぐらいだろ
0834日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/28(月) 14:19:40.00
それノ信長の命令
実際に光秀は秘密裏に延暦寺から仏具を西教寺に移動させてるよ
0835日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/29(火) 21:10:23.77
部下が凄すぎたのであって信長自体は大したことない
0836日本＠名無史さん
垢版 |
2021/06/30(水) 23:10:51.63
信長は最後は僧兵相手にもヒーヒー言ってたからなー
過大評価というか評価の仕方が間違っている
0837日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/02(金) 21:15:30.45
過大評価されすぎ
0838日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/03(土) 01:22:36.26
別に信長を嫌いではないけど持ち上げられ過ぎてる感があるのは事実。

大相撲でいうなら優勝１０回ぐらいの横綱を３０回も優勝してた天下無双の大横綱の如く過大評価されすぎてる
0839日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/05(月) 18:16:50.47
持ち上げられてるというかよくある信長像、信長論って別人の話してんの？
ってレベルだから
0840日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/05(月) 21:44:14.25
やっと異常評価が終わってきた感じやな

あとは秀吉と光秀の復権や
0841日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/07(水) 11:40:14.33
信長って現代暴力団に喩えると

愛知県の指定暴力団の二次団体あたりの組長が
全国規模の抗争事件を展開して
老舗の名門組織をどんどん潰して
あやうく日本全国の暴力団を併呑しそうになった、って話だよな

まるで劇画の主人公

普段は信長の存在をあたりまえのように見てしまっているが
そう考えると、やはりズバ抜けた人物だと思わざるを得ない
0842日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:17:56.14
織田信長は明智光秀に殺された負け犬
0843日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:18:00.39
織田信長は明智光秀に殺された負け犬
0844日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/07(水) 22:35:54.24
何もかも光秀と秀吉がいなければ終わりの中小大名で終わってたのに
その光秀を粗末に扱うなんて信長は殺されて当然の救いようがない馬鹿だね
0845日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/08(木) 01:06:19.66
光秀と秀吉が来なかったら尾張の一大名で終わってたな
0848日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/08(木) 21:55:49.35
ほほう
0849日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/08(木) 21:55:49.73
ほほう
0850日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/10(土) 16:04:11.13
明智こそ真の化け物だよな
0851日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/11(日) 23:11:42.08
そういうことだな
0852日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/15(木) 00:00:58.72
信長を殺すという発想が出来るから、光秀が化け物って事だろ？

化け物というか唯の精神障害者な気もするけど
0853日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/15(木) 00:03:43.36
いや天才だよ光秀
0854日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/15(木) 19:27:54.09
愛知県では織田信長とか豊臣秀吉、加藤清正、福島正則ら全く人気ないね
徳川家康の人気は三河だけでなく尾張でも安定してるけど
0855日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/17(土) 12:13:06.88
そもそも織田信長に英雄的な要素はないしな
桶狭間の戦いだけ
まあ、まぐれでも、それはそれで確かに凄いけどね
長篠とかメインは徳川だし、政策的にも織田信長独自の革新的な政策は特に見出だせない
0856日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/17(土) 23:23:18.73
織田信長ほどクソ日本人を知らない
0857日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/21(水) 00:11:03.28
平成から酷いもんよ
0858日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/21(水) 14:53:41.98
信長って今に生きてたら自己啓発書書きまくってただろうな
0859日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/21(水) 15:04:31.02
>>854
織田信長＝岐阜
豊臣秀吉＝大阪
徳川家康＝静岡
で人気が高い

愛知で人気が高いのは徳川家康ではなく尾張徳川家
家康の子孫だから家康だろというのとは全然違う
再建しようとしているのも尾張徳川時代の名古屋城
0860日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/22(木) 07:48:03.27
>>859
尾張徳川もそれほど人気かな？
甲信の武田信玄、仙台の伊達政宗、熊本の加藤清正みたいに戦国大名が今でも神の如く扱われている地方の方が例外なのかもしれないけど
0861日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/22(木) 10:36:26.02
まぁ信長が日本を統一したとしても、秀吉みてーに明を相手に正面から戦争吹っ掛けるかと言われたら疑問がつく。
信長って、自分から攻め込む場合は相手よりも多くの兵数を揃えてから戦ってるし、
その為の物資や兵站も万全に備えている。

だが、明軍以上の兵数や兵站を揃えるのは信長では無理だし、他の誰でも無理だと思う。
それは日本だけでなく、ムガルだろうがオスマンだろうが当時の明を超える動員数は揃えられない。
あのティムールですら永楽帝を超える動員数は揃えられなかった訳だしな。

明と後金と李自成で中華が三国志状態のカオスにでもならない限り、
信長は明には攻め込まないだろ。
0862日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/22(木) 11:30:22.65
信長だからこそ、戦国の世に終止符を打てた
文禄慶長の役なんて、百害あって一利なし
内政固めに力を入れるべきだった
0863日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/22(木) 13:28:37.61
>>860
名古屋をお膝元として町の発展に尽力したのは尾張徳川家だから
現在も愛知で尾張徳川の評価は高いよ

長野は真田
信濃は甲斐に侵略されただけで武田信玄を地元の英雄だとは思ってない
0864日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/22(木) 15:17:33.03
>>863
あのさぁ
長野の広さ考えろよな
0865日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/23(金) 01:20:44.59
本州の半分も支配できなかったのに織田信長は過大に過大評価されてる
0866日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/23(金) 07:30:49.05
二位以下にぶっちぎりの差を付けた勢力で飛び抜けてたから、全国統一が見えてきた
本能寺直前時点で、まともなライバルなんていないし
0867日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/28(水) 02:12:59.76
何もかもすべては秀吉と光秀のおかげだな

最後は光秀に殺された負け犬に過ぎないが
0868日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/28(水) 07:12:44.21
三日天下や妻子なぶり殺しにされた負け犬と比べられても
0869日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/28(水) 16:17:34.92
三日天下に焼き殺された負け犬が信長
0870日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/28(水) 16:48:27.86
たった３日だろ
サルに騙されて悪役押しつけられたら割にはショボすぎる
信長は何十倍も何百倍も天下だったわけだが
0871日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/29(木) 00:01:13.79
そもそも信長は天下を統一してねえだろう
しかも勢力拡大も光秀が来て以降だろう
なにもかも光秀と秀吉のおかげ
0872日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/29(木) 00:02:18.78
もし光秀と秀吉の片方でもいなければ信長は尾張の中小大名で終わっていただろう
0873日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/29(木) 02:01:23.17
しょせん信長は負け犬なのよ
0874日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/29(木) 06:31:12.18
なんつうか器が違うんだよ
サルに騙されたピエロや、既存の権威にすがるサルとはな
0877日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:16:12.77
しょせん部下に焼き殺された負け犬やで
0878日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/30(金) 00:16:15.53
しょせん部下に焼き殺された負け犬やで
0880日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/30(金) 10:01:42.14
家康が勝ち残ったという評価なら理解できるが、ここの歴史好きの爺さん達は何故か光秀を評価し信長殺しを異常に評価する
0881日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/30(金) 11:09:06.17
光秀なんて、サルに踊らされて最後は謀反人として討たれたマヌケなのに
0882日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/30(金) 14:12:02.79
家康も信長秀吉が生きていた頃には
忠実な家臣のフリをしていた
0883日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 00:43:33.91
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Onさんの日常
8:28 出社
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:58 相方出社。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 往査先から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 シニアに呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退社
0884日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 00:45:00.75
　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 ／
　　　　　　　　　　　　-―┴く-―
　　　　　 　 　 ／　　　　　　　＼
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　.' , --､　　　 ＿　　　　l　　　　_
　　　　　　　l l　 ｡ﾉ　　 /　　l　　　 |＼　／ |
　　　　　　　ﾊ 二 -‐ ､ ヽﾟ- '　　　/ 　 ＼　 l　　　ワクチン議論してる間に
　　　　　　 /｜　　｀ ' 　￣ヽ.＿／　　　　　 |　　　温泉さんはどんどん
　　　　　　 l /　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 　 '　　　勉強していく・・・・・・。
　 　 　 　 ／ 　 　 　 　 ／　　　　 　 　 　 /
　　　　　 |　　　　　　／　 　 ／ 　 　 　 ／
　　　　　 ＞　　＿_/　　　∠　＿_　-‐く
　　　　 /ﾍ :.:.:.:.:.:.:.:ヽ-､／　　　└‐ ､／
　 　 　 {　　￣￣￣　　 }
　　　　　 ￣￣￣￣￣
0885日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 03:29:43.43
しょせん部下に焼き殺された信長なんぞ雑魚はゲームの中の王様ｗ
0886日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 03:30:29.32
光秀と秀吉の片方でもいなければ尾張の中小大名で終わってた雑魚が信長
0887日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 04:33:59.33
ここまで過大評価されすぎてる負け犬もいないだろ？
0888日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 07:27:30.32
俺の中では

本能寺の頃の信長＞本能寺の頃の家康
４９歳の信長＞４９歳歳の家康
本能寺で自刃した時の信長＜鯛の天ぷらが原因で死んだ時の家康
0890日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 08:46:28.41
同意
光秀なんて論外　主殺しを讃えてるのは、ジジイのくせに中二病の重傷者か？
0891日本＠名無史さん
垢版 |
2021/07/31(土) 11:48:21.28
身分に関わらす有能な者を抜擢

そいつらが自分のために働いているうちはいいが、野心を抱いたら裏切られるに決まっている

家康はそこらへんは慎重
0892日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 04:29:19.34
バカが何をほざこうが

光秀に焼き殺された負け犬のザコが信長ｗ
0893日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 04:29:33.17
バカが何をほざこうが

光秀に焼き殺された負け犬のザコが信長ｗ
0894日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 04:30:23.49
織田信長は敗北者のカス
過大評価されすぎたな
0896日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 04:36:51.45
結果的には徳川家康＞豊臣秀吉＞明智光秀＞織田信長だからな
0898日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 16:06:48.86
光秀も秀吉も家康も
信長が引き立てたから大名になれた奴らばっかりじゃん
0899日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 17:55:13.04
光秀と秀吉の片方がいなかったら信長は尾張の中小大名で終わってた雑魚
0900日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 17:55:21.11
光秀と秀吉の片方でもいなかったら信長は尾張の中小大名で終わってた雑魚
0901日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 17:55:47.21
しょせん光秀に焼き殺されたマヌケなんだよ信長
0902日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 17:58:29.24
最大の功労者である明智光秀を粗末に扱うなんて罰当たりすぎるわ
殺されて当然だわ
0903日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/01(日) 18:34:34.42
チートだよな
負けても地元に逃げ帰って体力回復して何度でも攻めれた
信長を包囲してた勢力はどんどん削られてくだけ
内陸国から拡大した信玄のがすごいわ
0905日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/03(火) 02:49:07.70
織田信長の異常評価も最近は終わってきたな
0906日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/03(火) 05:28:26.10
信長は同条件ではなく、弱小大名らしいぞ

光秀信者らしき人達によると
0907日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/03(火) 05:33:50.19
人を簡単に信じる→簡単に騙されて煮え湯を飲まされる→ブチギレて報復
この繰り返し
一般的に言われてる残虐な支配者というのは捏造された歴史で、実はお人好しのボンボン
せいぜい本能寺までの人
0909日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/03(火) 20:18:19.00
信玄がたまたま死んだり隣にたまたま家康がいたりその家康の幼少期の経験だったり信長の活躍は運要素が多い
0910日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/04(水) 01:36:02.96
光秀と秀吉の片方でもいなかったら尾張の中小大名で終わってた雑魚だろｗ
0911日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/04(水) 02:36:29.88
普通は逆に考えるんだけどな
信長が居なければ、秀吉は身分の壁で大名になど絶対になれない
誰かが拾ったとしてもそれこそ精々中小大名

光秀も信長以外に拾う人物がいなさそうで、表舞台での活躍は無理だろうな
0912日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/04(水) 03:28:24.37
光秀は元は朝倉の家臣な
光秀が来てから小規模勢力の信長が急拡大したわけでな
何もかもが光秀のおかげなんだよ本当は

秀吉だって信長がいなくても天下をとれるだろう実際に信長がいなくても天下をとったわけだ
0913日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/04(水) 03:31:05.08
金ヶ崎の戦いで信長の絶体絶命を救ったのが秀吉と光秀
やはり光秀と秀吉がいなければ信長は尾張の中小大名で終わってた人間にすぎない
0914日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/04(水) 03:33:22.99
しょせん明智光秀に殺されたマヌケの雑魚
0915日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/04(水) 03:34:20.28
しょせん明智光秀に殺されたマヌケの雑魚
0917日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/04(水) 10:18:16.63
正にそれ
しかもタダの歴史好きのクソジジイ共に
0918日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/06(金) 01:19:19.61
本州の半分も支配できないで明智光秀に殺された信長を持ち上げすぎてる
0919日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/06(金) 01:41:54.83
信長は部下に焼き殺された負け犬
0921日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/06(金) 05:56:20.64
謀反を起こして首も取れないマヌケを武将扱いするバカがいるのか
0923日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/07(土) 16:53:08.15
しかし最大の功労者であった光秀を粗末に扱うなんて信長もアホすぎるね
なにもかもが光秀のおかげなのに
0925日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/07(土) 17:07:59.76
駒に殺された信長なさけない
0928日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/11(水) 17:26:33.25
主殺しもアリなんだろうが光秀の場合、その後の計画性の無さや無様な最後を見るにつけ支持する人間は皆無だと思うんだけど

この僻地に同じ事を書き込む変人が数人いるだけで
0929日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/11(水) 19:40:57.47
光秀と秀吉の片方でもいなければ尾張の中小大名で終わってたのが信長
0930日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/11(水) 19:41:20.91
最大の功労者である光秀を粗末に扱い殺されたアホが信長
0932日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/11(水) 20:28:37.29
何か書き込みがあると、いつもと同じジジイが信長をディスるというのがこのスレの伝統なんだろうな
0933日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/11(水) 23:57:13.98
過大評価は取り敢えず置いておいて、光秀を持ち上げるのは無理ゲーだろ

小学校の歴史の授業からして、光秀＝悪と擦り込まれているのだから
0934日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/12(木) 04:35:48.53
そんな光秀に誅殺された信長はザコ小者だなｗ
0935日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/12(木) 04:36:21.57
織田信長は明智光秀がいなければ何もできなかった雑魚が真相
0937日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/12(木) 22:27:14.33
光秀の本性を見抜けなかったのが信長の限界
信玄レベルには遠く及ばない
0939日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/14(土) 07:50:08.33
本州の半分も支配できずに光秀に殺された信長は特に過大評価されすぎとる
0942日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/14(土) 18:13:02.36
沢山アンチ居るようで数人の御隠居さんが繰り返し書き込んでるだけだろ

書き込む文章が全く同じ奴がいるし、同じでなくても内容が何とかの一つ覚えばかりで頭が悪いんだろうな
0943日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/14(土) 21:13:23.13
明智光秀に殺された負け犬の信長を過大評価しすぎなんだよ！
0945日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/14(土) 23:29:48.32
そもそも光秀を持ち上げる事柄なんか、皆無に等しいから○○の一つ覚えになるのは致し方無い
0946日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/15(日) 07:17:08.88
いや光秀がいなければ尾張の無名雑魚大名で死んでたのが信長
0948日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/16(月) 19:26:17.99
信長じゃなければ誰が光秀を必要としたのか？
0949日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/16(月) 20:47:53.79
明智光秀がいなければ信長は尾張の雑魚大名で死んでたのが正論
0952日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/21(土) 18:18:24.14
信長さん小学生にダントツ人気らしいじゃん

ここのジジイ達の孫はどうなん？
孫が居るならだけど
0953日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/21(土) 18:46:21.02
>>952
小学生レベルじゃまだ知的判断能力乏しいから
カッコよく描かれる歴史マンガあたりに影響受けていると思われ
0954日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/21(土) 20:50:09.40
大多数の人間は受験に必要な事以外、歴史上の人物を掘り下げてまで考えない
小学生で学んだイメージをアップデートしなくても何も困らないし

過大評価を覆すには、小学生の時から光秀、その他>信長と教育しないと無理だわな　そんな面倒くさい事をするとも思えないけど
0956日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/22(日) 09:46:03.88
だって明智光秀に殺された負け犬だぜ？
0958日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/23(月) 20:25:19.37
このスレのジジイ共は、信長はともかく光秀を過大評価しすぎてるからバカにされるんだよな
0959日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 02:55:44.30
いや負け犬の信長なんぞ光秀がいなければ何もできなかったザコｗ
0960日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 06:10:00.98
戦績０勝１敗で謀反者としてくたばった暗愚武将のことか？
0961日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 08:13:42.89
だったら信長に頼らないでとっとと光秀が義昭上洛させりゃ良かったろw
0962日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 09:26:22.63
光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで朝倉に殺されてた信長は雑魚でしょｗ
0963日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 09:26:27.48
光秀がいなければ金ヶ崎の戦いで朝倉に殺されてた信長は雑魚でしょｗ
0964日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 09:26:56.76
明智光秀がいないと信長は終わりの中小大名で終わってただろ
0965日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 09:27:23.83
なにもかも光秀のおかげじゃねえかよ！
0966日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 11:11:29.63
尾張の雑魚大名であった信長は光秀の大功績で歴史に名を残せたのさ
0969日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/24(火) 18:20:34.77
直接殺されたのは落ち武者狩りのオッサンだしな
功績かどうか知らんけど
0972日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/28(土) 16:10:16.25
しょせん明智光秀に殺された負け犬やで
0973日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/28(土) 16:10:19.72
しょせん明智光秀に殺された負け犬やで
0975日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/28(土) 17:13:10.53
光秀と秀吉の片方でもいなければ尾張の雑魚大名で終わってたな
0976日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/29(日) 07:44:41.75
そんな無意味な「もしも」でいいなら、秀吉や光秀がいなければ、天下をとっただけじゃなく、朝鮮も手中に納めてた信長
0977日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:06:05.55
信長が欲しかったのは朝鮮じゃなくて明じゃないの？秀吉もだけど
0978日本＠名無史さん
垢版 |
2021/08/29(日) 08:14:38.97
秀吉に関しては国内で大きな戦が無くなったけど
大名に力を蓄えられたくないから外に火種を求めただけでは？
0979日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/04(土) 08:13:36.55
>>977
信長は自分から攻め入る場合は相手より多くの兵を動員する傾向があるが、
明相手にそれは不可能なので、明に侵略戦争するとは思えない。
0980日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/05(日) 16:33:53.51
>>979
国内でもずっとそうだった
崩せるところから切り崩して、次第に味方を大軍に育てるのが信長流
0981日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/12(日) 20:07:39.02
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210912/k10013256091000.html
延暦寺焼き討ち450年 信長・光秀の子孫が法要に初めて参列
2021年9月12日 18時22分

織田信長による延暦寺焼き討ちから450年となり、12日、大津市の比叡山延暦寺で行われた法要に
信長と明智光秀の子孫が初めて参列し、ともに犠牲者を悼みました。

比叡山延暦寺は、戦国時代の元亀2年9月12日に起きた信長と家臣の光秀らによる
焼き討ちで多くの犠牲者を出し、毎年法要を行ってきました。

焼き討ちから450年となることしは、延暦寺を開いた天台宗の開祖・最澄が亡くなって1200年の節目と重なることから、
「相手を許すことで、うらみを無くす」という最澄の教えに基づき、
焼き討ちの犠牲者をともに悼もうと、信長と光秀の子孫を初めて招きました。

法要には、信長の子孫の織田茂和さんと、光秀の子孫で作家の明智憲三郎さんが参列し、
僧侶がお経を読み上げる中、2人は焼香をあげたあと、
供養塔に手を合わせて深々と頭を下げ、犠牲者を悼んでいました。

このあと、開かれたシンポジウムで織田さんは
「延暦寺から話をいただいた時は信じられなかったが、最澄の教えを聞き法要の参加を決めた。
信長も延暦寺の厚情に感謝していると思う」と話していました。

また、明智さんは「明智の一族はかつて名前を隠すなど苦難の日々を歩んできた。
そういう意味でも、きょうは信長、光秀の子孫にとって新時代の幕開けとなる1日で、光秀も喜んでいるだろう」と話していました。

そして、延暦寺の水尾寂芳執行と3人で拳をつきあわせる「グータッチ」を行って、今後の交流を誓っていました。

水尾執行は「織田家、明智家が参加していただいたことで、非常に意義深い法要となった。
多くの犠牲が出た歴史の上に私たちが立っていることを考え、
きょうをきっかけに新しい関係をつくっていければ」と話していました。
0982日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/30(木) 21:20:56.99
光秀に焼き殺された負け犬の信長を持ち上げすぎ
0983日本＠名無史さん
垢版 |
2021/09/30(木) 21:21:31.35
織田信長は光秀に殺された敗北者
0984日本＠名無史さん
垢版 |
2021/10/16(土) 17:27:34.45
部下に焼き殺された負け犬
0985日本＠名無史さん
垢版 |
2021/10/17(日) 23:06:06.02
>>980
そんな能力があるなら本能寺で殺されるなんてことはないよ
0986日本＠名無史さん
垢版 |
2021/10/19(火) 17:41:52.42
まあ信長は焼死体にされた負け犬
0987日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/03(水) 22:08:07.75
過大評価されすぎてるな
0989日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/26(金) 18:55:10.95
いまだに信長の政教分離とか言ってる奴なんなのｗ
日本はもとから宗教には寛容（ある意味いい加減）だわ
仏さんが来ても神道と同化してんだろうが
0990日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/28(日) 13:42:16.90
聖帝安倍晋三
0991日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/28(日) 17:25:38.71
>>983
江戸時代の評価は実際そんなものだった
0992日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 15:50:20.12
部下に焼き殺される間抜けだろ
北条得宗は暗殺してそれを防いだし。
0993日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 18:27:34.87
よく「本能寺の変がなかったら」なんていう奴いるけど、
政変が起こるくらいに部下を統率できなかった小器量ってことだし、
結局そこまでの人でしかなかったってことなんだよね。
馬鹿どもが言うようにアジアを統一できるほどの人物なら本能寺の変なんか起こらねえっちゅうねん。
0994日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 18:39:19.10
秀吉は存命中は裏切りにあってないから秀吉のほうが上だろうな信長よりも
0995日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 21:53:27.55
信長厨「家康だって裏切られてる」

信長と家康の違いは、それが致命傷になったかならなかったか。その差は大きい。
これを五十歩百歩というなら、武田勝頼も領土拡大してるんだから信長と大差がないよって話。
0996日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:26:55.53
信長秀吉は中国古典勉強してないんだろうな

信長が次にやるべきことは
有力武将の粛清だった
秀吉光秀家康あたりを殺害しなければいけなかった

秀吉は徳川を何が何でも族滅させなければいけなかった
0997日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:27:23.04
家康は豊臣を族滅させたからな

劉邦の故事通りだろ
0998日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:28:51.10
信長の一番の敵は
毛利でも島津でも長曾我部でもなくて
秀吉光秀家康なんだよ

その光秀に畿内の指揮権与えてるんだから殺されるわ

秀吉が光秀の立場でも謀反起こしてたと思うわ
0999日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:35:44.17
>>996
信長は周囲を敵に囲まれていたんだから味方粛清は早すぎるだろ
というか粛清以前に自分が殺されるわけだがｗ

それに「なにがなんでも」なんて言われても「無理なもんは無理」だろ
それなら「武田勝頼は何が何でも信長に勝つべきだった」って話にもなる
1000日本＠名無史さん
垢版 |
2021/11/30(火) 23:36:29.45
>>1000なら井沢元彦滅亡
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