【御伽衆】呉座勇一★３５【応仁の乱】

[0001 日本＠名無史さん 2022/01/25(火) 13:25:31.88]

前スレ
【御伽衆】呉座勇一★３４【応仁の乱】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1642957289/

[0952 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 18:56:17.18]

女をひとまとめにしようと躍起になった結果呉座先生は滅んだのに真似したらいかん

[0953 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 18:59:04.71]

女と全く縁がないならわかるが
嫁さんという現実的な接点があるのになんでこうなってしまったんだろう

[0954 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:06:30.64]

>>951
仕切るりたいのならまあ構わんが、勝手に他人を同一視したがる癖は何とかならんの？
俺は>>949で>>950とは別人だけど。

[0955 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:11:59.70]

>>920見て怒るフェミニストはいない、って言われてて意外だけど、本当にそうなの？
もし雁琳が、「ウンコ戦士」とか粛学とかそれ系のことは言わず、
>>920や、それに類する発言だけだったとしたら、こんなに炎上しなかったと思う？
どうなんだろう？

[0956 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:15:36.33]

もちろん反フェミ発言はそのままとしてだよ。普通の反フェミ発言は続けていて、
でも「ウンコ学者」（戦士じゃなかったすまん）みたいな、他の人は自粛しそうな言葉は避けていて、
しかも>>920みたいな、「わきまえない下ネタ」言い続けていたら、雁琳、甲南の職失わずに済んだ？
どうなのかね？

[0957 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:17:42.99]

>>954
＞勝手に他人を同一視したがる癖

そんな「癖」持ってる人はいないよ
毎度のことだけど君思い込みが強すぎて周りから浮いてるでしょ

[0958 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:19:00.16]

下ネタと反フェミが合わさってるから切り分けが難しい

[0959 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:20:58.44]

>>957
何言ってんの？勝手に違う人同一視しておいて、それを指摘されたら逆切れか・・・

[0960 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:21:08.38]

何かこのスレ教育者には「品位」が求められるっていう常識すらない人が多いよね

[0961 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:22:25.91]

>>955
そもそも雁琳が槍玉にあがったのは北村関係であって
北村とのいざこざがなければバズってもないログなんて埋もれて終わりだから
その程度の発言してるやつなんて山ほどいる

[0962 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:22:28.75]

>>940
本人が下品なことを言う自由こそ表現の自由だという信念をもって公に発言したことを読ませていただくのが「弱いところを叩いて嘲笑」だなんて本人に失礼だろ
https://note.com/ganrim_/n/n02ddc2592976

[0963 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:22:41.63]

>>959
思い込みが強すぎて周りから浮いてるってのは否定しないんだね

[0964 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:25:32.63]

>>961
それはそう。でも、その人らといざござがあった上に「ウンコ学者」があったから甲南にチクられたし炎上したわけだが、
仮にウンコ学者なかったとしたら、それでも>>920掘り出されて炎上したのかな、と。
まあ、あの活動してたらウンコ学者関係なく、いずれチクられただろうかね…

[0965 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:26:12.43]

一件のツイート
一件の引用ツイート
一件のいいね

粛学がーフェミがーと違って全く叩かれてないｗそりゃそうだろうなただ単に哀れなだけだし
https://i.imgur.com/v1fXup2.jpg

[0966 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:28:25.05]

教員が実名で水着姿の女性画像を繰り返しリツイートするなんて行為もチクられたらまずいことになるかもね

[0967 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:29:27.78]

>>966
その写真見ないと何とも言えないが、
水着姿の女性画像リツイートするだけでチクられる社会なんて絶対に嫌だ

[0968 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:31:50.66]

>>960
本件にかかわる人文学者ほぼ全員の品位が疑われてるんだが、何を呑気なこと言ってるのか？

[0969 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:31:52.63]

>>967みたいな特性の人にはわからないかもしれないが、同じ画像でも「誰が」リツイートするかで話が全然違ってくるんだけどね

[0970 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:32:17.02]

>>964
それはまずない。該当の発言は全く叩かれてないから
今回のポチャ女どうこうも、「粛学」とかで炎上した雁琳の過去ログがどんどん掘り進められる過程で
@ganrim_　ブス で調べてみたら、ドン引きレベルの罵詈雑言ルッキズム発言の中に一件だけ哀れなツイートが見つかったってだけだからな
ああ、なるほど……だからここまでこじれたのね　っていう

[0971 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:33:25.08]

>>968
＞本件にかかわる人文学者ほぼ全員の品位が疑われてる

誰によって？具体的に頼むね

[0972 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:34:18.12]

>>969
同じ行為でも、Aさんがしたら許されるけど、Bさんがしたら許されない
とかいう倫理基準が許容し得ると思っている人とは、悪いが俺は絶対にわかりあえないと思う。

[0973 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:36:35.49]

>>972
君がそういう考えを持ったために誰ともわかり合えず孤立するのは自由だけど、世の中そうはできてないんだよ
もっと社会を知らなきゃ

[0974 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:37:27.28]

>>971
あまり個人名挙げるのはよくないと思うが、いまその場でツイッター開いて、
「オープンレター　全員」で検索してみたらどうでしょう？
「参加者全員気持ち悪い・・」とかそういう書き込みたっくさん見つかりますね。

↑これでいい？十分具体的だよね

[0975 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:37:34.23]

>>939

> 和解条項の内容はこうだったんじゃないか、
> いや魚拓とかこの人物のこういう言動から
> 合理的にこう推測されるとかいうのって、
> 不改の常典の内容はこうだったんじゃないか、
> いや日本書紀のこの記載と◯◯天皇のこの系図関係から
> みたいな議論に似てて歴史学みがあって楽しいですよね


「当時の史料から浮かび上がる鎌倉武士の実相」ってこういう事だったんだね！

[0976 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:39:43.01]

結局、あの人たちがおかしいのは、これなんだよね。
同じ行為でも自分たちはして良い、自分たちが悪だと認めた人はしちゃだめ。同じ行為でも。
そういう信じがたい倫理基準で動いてるから、ああなっちゃうんだよね、まあわかりやすいこと。

[0977 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:40:04.89]

>>974
それはツイッターのごく一部の人だけがそう疑ってるってだけの話だよね
君のように認知がゆがんでる人だと世間の大多数がそう疑ってると感じるのかもしれないが

[0978 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:41:54.30]

>>973
おっ「常識」を思想で乗り越えようとしてる人だ
前世紀からご苦労さまです

[0979 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:42:46.83]

>>977
「具体的に」って言われたから具体的に示してあげたんだが、それでもまだ不満なのか…

で、じゃあ何すればいいの？世論調査でもとって日本人の過半数がそう思っていることを示せ、とでも言う？
世論調査して確認できたことじゃないと、5chに書き込んじゃいけません！とか本気で言わんよね？

[0980 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:43:02.31]

>>976
教育者や人の上に立つ人には匿名の一般人よりもより高い品位が求められるってだけの簡単な話がどうしても理解できないんだね
可哀想に

[0981 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:44:58.96]

>>979
ある種の特性の人って反論できなくなるとこういう屁理屈というか極論に走るんだよね。みてて滑稽
↓
＞世論調査して確認できたことじゃないと、5chに書き込んじゃいけません！とか本気で言わんよね？

[0982 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:45:54.40]

生来理系に比べ劣るとされてきた人文学の徒
そのような彼ら、彼女らが何をもってアカデミアの権力を得ようとしたか
彼らが出した答えが「モラル」です

[0983 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:46:59.34]

フェミ憎悪のあまり簡単な「常識」すら理解できなくなってる人>>978が何か言ってるな

[0984 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:47:28.56]

>>981
いや、別に極端なこと言ってるつもりは全然ないんだけど。
自分は「具体的に」って言われたから、わざわざ丁寧に具体的に示してあげたんだけど、
それで不満なら何してあげれば満足するんですか？って伺っているのですが。

まあ、もういいよ。あなたから満足な返事返ってくるとは、失礼ながら全然思ってないから。
もうがんばらなくていいよ、それ以上。

[0985 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:48:42.13]

>>984
＞もうがんばらなくていいよ、それ以上。

言い負かされて悔しいんだろうけど、そっくりそのままお返ししますね

[0986 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:50:54.09]

自分はこれだけ、具体的に示したし、丁寧に説明してるんだけど
何も示してない、示せない、根拠も何も述べられない人に「言い負かされた」とか思う人はいないよねえ・・・

まあ結局、こういう議論ができない人々なんでしょう。あっち系の人ってのは。
だからあっちに行って、返ってこられなくなっちゃうんでしょうね。

[0987 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:50:56.10]

ある主張が「ツイッターのごく一部で言われている」だけだってことを「わざわざ丁寧に具体的に示してあげた」って自慢されても反応に困っちゃうよね

[0988 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:51:21.23]

呉座のこと何も知らないでただフェミ憎しだけでこのスレに参戦してる低脳は
スレ違いだからどっか別のとこ行けよ

[0989 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:53:35.09]

まあ議論できない人は置いておくとしてだね、

今回の件で人文学者ってもの自体の「品位」ｗというか、存在意義自体がかなり疑われてしまった、
っていうのは少しみんな正しく認識した方がいい。
人文学だけじゃなく、社会科学にもそのうち及んでくる。
これは研究に携わるすべての人にとって、決して他人事ではない。
そろそろ何とかしないと、取り返しのつかないところまで行きかねない。

[0990 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:53:51.35]

＞自分はこれだけ、具体的に示した

「ある言葉をツイッターで検索したらヒットした」だけの話を「具体的に示した」っていわれてもねぇ

[0991 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:55:16.00]

具体的に示されて言い負かされたのがよっぽど悔しいんだなｗ

[0992 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:55:41.59]

>>989
＞まあ議論できない人は置いておくとしてだね、

じゃあ「品位」みたいな簡単な概念すら理解できない君がおいていかれることになっちゃうね

[0993 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:55:43.68]

仲良くしなよ

[0994 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:56:35.17]

>>991
言い負かされた人って草生やすんだよね

[0995 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:57:30.80]

>>989
学者なんて昔からそうよ、ネットが普及して明らかになっただけ

[0996 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 19:59:35.86]

ンゴ

[0997 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 20:00:24.53]

＞今回の件で人文学者ってもの自体の「品位」ｗというか、存在意義自体がかなり疑われてしまった、

「ツイッターのごく一部では」が抜けてるけどね

[0998 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 20:00:52.63]

結構みんなその辺りは認識してると思うんだが、
問題の首謀者グループのコアな人々が全く認識できてないように見える、
って点が根本的に問題だと思われる
署名偽造発覚してもまともに対処できない人らだから…

[0999 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 20:01:23.47]

呉座さんがんばれ！

[1000 日本＠名無史さん 2022/01/26(水) 20:01:34.08]

雁琳もがんばれ！