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ロシア大軍のキエフ包囲網は秀吉の小田原城包囲作戦
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0001日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 11:10:19.88
そうだよな?

ロシアは、長期戦覚悟で、ウクライナ人の戦意喪失を狙ってるよ
豊臣秀吉と同じ
0002日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 11:11:36.62
ロシアにとって、セバストポリ要塞の孤立化は絶対に避けたいわけ
0003日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 11:21:27.61
水道や電気などのインフラいじめが惨い
0004日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 11:31:50.72
北条氏ってさ、一夜城を見ただけで戦意喪失したとか、男じゃねえな
戦え、北条
新撰組みたい戦ってりゃよかったのに
0005日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 11:35:51.18
秀吉なら、官兵衛なら、
どーやってキエフを攻略するだろうか?
0006日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 11:43:42.94
ちゅちょちぇ?👶🏿
0007日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 11:52:36.90
ちゅちょちぇ?
調略のことか?

調略だったら、真田昌幸だな
0008日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 12:14:05.43
秀吉で例えるなら晩年の慶長の役やろ?
早く「結末」も同じになれば良いのにな

しかしロシアに家康みたいな事後処理全部やった上に国内まとめ上げるような超人がいれば良いけど
0009日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 13:00:09.21
プーチン「我々が目指すのはウクライナの武装解除」
井沢元彦「信長が目指したのは寺社勢力の武装解除」


同類
0010日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 14:18:23.77
プーチンは、ロシアを絶対的な仮想敵国にしてるNATOの最前線基地が隣国に出来るのを避けようとしてるだけだろ?

当然の行動だろ
0011日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 14:20:14.04
明治時代の日本も、朝鮮権益をロシアから守るために朝鮮内部のクーデターを仕掛けて、さらに日露戦争までやったんだから
0013日本@名無史さん
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2022/03/06(日) 18:04:25.77
秀吉の頃も、小田原北条方に「〇〇は寝返った」とかフェイクニュース流して動揺さそったんだろ?

今も昔も、戦争の戦略の基本は同じだわ
0014日本@名無史さん
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2022/03/08(火) 11:52:27.65
>>4
北条は豊臣軍がそのうち補給が絶えて早晩撤退すると踏んでた。
城が現れたのは何年でも包囲し続けるぞって宣言。
それでもうダメだと観念した。
キーウ包囲してるロシア軍はボロボロ。
安月給で何か月も野営してて、しかもスマホまで取り上げて
今ネットに1日繋がらないだけでほとんどの奴は発狂する。
0015日本@名無史さん
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2022/03/08(火) 12:02:16.67
満州の次は中国
クリミアの次はウクライナ
0016日本@名無史さん
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2022/03/08(火) 14:28:53.48
北条
・小田原にこもったはいいが、伊達などが寝返ってどこからも支援がない
・全方位から侵攻を受けて小田原から撤退しても逃げる先もない

ゼレンスキー政権
・世界中から兵器などの援助はいくらでもある
・キエフから撤退してもまだまだ西半分は健在
・他国で亡命政府を作ることも可能
0017日本@名無史さん
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2022/03/08(火) 19:30:31.56
政府が逃げても国民がいなければ国としては成り立たない

右寄りの連中は国のトップが生きていれば何とかなると思っているが
左寄りの人たちはまず国民を大切にすることを考える
0018日本@名無史さん
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2022/03/09(水) 11:26:13.28
伊達は、北条が完全籠城戦じゃなくて出撃したりすると思ってたんじゃねえの?
北条は、小田原城への完全籠城戦しか考えてなくて八王子城とかも見殺しにしたからな
0019日本@名無史さん
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2022/03/09(水) 13:48:46.55
ゼレンスキーは現代に蘇った真田昌幸
0020日本@名無史さん
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2022/03/09(水) 14:44:30.62
亡命政府をつくらなければ相手にすべて取り込まれて正当性と正統性の両面が消失して抵抗する根拠すらなくなることを理解できないやつがなんか言い出すと、すぐ右がどうだとか左はこうだとか言うな(笑)
0021日本@名無史さん
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2022/03/09(水) 15:34:12.66
>>19
負けるから、真田昌幸にはなれないわw
真田昌幸は負けたことなかったらしいから

真田昌幸が長篠の戦いや関ヶ原の戦いにいれば、その戦は負けてなかったていう妄想する人間もいる
0022日本@名無史さん
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2022/03/10(木) 18:31:14.33
>>21
真田昌幸は長篠の戦いにも参陣してますが・・・。
当時は武藤喜兵衛と名乗っていましたが。
0023日本@名無史さん
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2022/03/13(日) 20:36:08.82
Wikipediaしか情報得られない底辺には分からない

真田昌幸は甲斐本国を守ってたってことを

関ヶ原の戦いのとき、徳川方は、江戸をガラ空きにして全兵力を西進させたとおもってんのかもかな
信頼出来るのを防衛に当たらせんの
0024日本@名無史さん
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2022/03/15(火) 10:44:06.77
>>16
その通りだな
秀吉は諸国の大名を従えていたけど、ロシアは孤立しており
長期戦をするための補給や戦費も続く保証はない
北条氏は孤立して兵糧攻めされたけど、ウクライナは西側からの支援を得られて
敵の攻撃に関する情報まで得られて的確な反撃ができる
0025日本@名無史さん
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2022/03/19(土) 17:48:28.19
ロシアのウクライナ侵攻は失敗だというアホいるけどwwwwwwwwwwwwww

そもそも時間かかるもんだろwwwwwwwwwwwwwww

電撃戦で成功したなんて、ナチスのパリ占領くらいだろwwwwwwwwwwwwwww
0026日本@名無史さん
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2022/03/21(月) 23:54:20.15
日英のシンガポールの戦いは10日たらず
0027日本@名無史さん
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2022/03/21(月) 23:54:32.89
日英のシンガポールの戦いは10日たらず
0028日本@名無史さん
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2022/03/24(木) 00:27:14.46
>>23
ガラ空きの大名領を攻めまくっていたら思ったより早く関ヶ原でケリがついて顔面蒼白になった伊達政宗という男がいてだな
0029日本@名無史さん
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2022/03/24(木) 12:43:05.20
補給線の遮断も穀物備蓄をさせないことも為せてないだろ
秀吉に失礼
0030日本@名無史さん
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2022/03/24(木) 13:56:23.45
>>5
まずは側近に内通者だな
0031日本@名無史さん
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2022/03/25(金) 08:43:50.20
「1946」 『ヒトラーは英国スパイだった!』を評論する

副島隆彦です。
非常に重要な本が出ました。
浮浪者のようなことをしていて、
妹のパウラという11歳の女の子を連れていたんですね。
ホームレス宿泊所とか無料食堂とかでご飯を食べたりした。
1911年の2月から11月にロンドンに行って、
タヴィストック戦争心理研究所というところに入っている。
もっとはっきり言うと、
今のコロナウイルスやワクチン騒ぎも実は意識的、
計画的に心理戦争という形でずっと研究されていて、
妙な感じはみんなが感じていると思うんですね。
今はタヴィストック人間関係研究所になっていまして、
危ない話を全部隠してしまっています。
そこでヒトラーが育てられたというのは
ものすごく重要なことで、
欧米の知識人でも鼻白んで白けて、
もうその話はするなというふうに言われ続けてきたんです

【ユダヤ人権団体】 公開された脅迫殺人予告メール
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1575269544/l50
0032日本@名無史さん
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2022/03/26(土) 02:57:30.12
ロシア軍ってマジでウクライナあたりのザコに苦戦してるわけ?
0033日本@名無史さん
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2022/03/26(土) 06:54:56.83
>>32
ロシアはいつも見かけ倒し。コサック騎兵()とかバルチック艦隊()とかいたやろ
0034日本@名無史さん
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2022/03/26(土) 09:39:58.51
日露戦争もひょっとして…?
0035日本@名無史さん
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2022/03/26(土) 12:14:45.29
日中戦争での日本に似てきたな

もう、ウクライナを焼き付くしかねえわ
0036日本@名無史さん
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2022/03/26(土) 12:33:25.56
ちなみに、豊臣秀吉なら外部からの食糧輸送を遮断して、飢え死に全滅作戦だろ?

秀吉の怒りを買ったら怖いわw
0037日本@名無史さん
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2022/03/26(土) 16:14:58.54
>>34
当時の欧州人は日露戦争を今のおれたちと同じように見ていただろうな・・・

ロシアはムカつくけど、日本が勝てるわけねえわ

ロシア軍弱っw これで大国気取ってたのかよw
0038日本@名無史さん
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2022/03/28(月) 01:36:22.28
>>35
ナポレオン以上に連戦連勝して各個撃破してた日本軍がさすがに可哀想
ロシア軍はもうちょっと頑張れよ
0039日本@名無史さん
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2022/03/29(火) 12:28:45.75
ロシアさん包囲すら出来なかったな。
0040日本@名無史さん
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2022/03/29(火) 17:02:28.77
>>37
日露戦争で明らかに日本が勝ったのは、日本海海戦だけだから
0041日本@名無史さん
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2022/03/29(火) 22:47:06.20
戦争は争点が大事
日露戦争の争点は39度線(38じゃないよ39のほうが守りやすいから)を越えるか、越えないか
日本としてロシアを南下させないのが争点だったから、戦争目的を達成した戦勝国(というか勝ちすぎた)

今回はウクライナを引き渡すか、引き渡さないか
これをクリアできたほうが戦勝国
0042日本@名無史さん
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2022/03/29(火) 22:56:59.33
39度線が争点なのになぜ奉天ついてで樺太まで行く?(笑)
勝ちすぎも良くもないな
0043日本@名無史さん
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2022/03/29(火) 23:02:39.82
日本の兵隊さんがいくら世界最強だからってムリさせちゃダメだ
0044日本@名無史さん
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2022/03/29(火) 23:05:50.69
強弩の末って言葉があるからな
いくら有能でも自分の限界を超えた時が終わりの始まり
0045日本@名無史さん
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2022/04/02(土) 16:33:18.80
日本から行ってる日本人傭兵って、実際、どーなんだ?
自衛隊程度しか訓練受けてねえんだろ?
0046日本@名無史さん
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2022/04/03(日) 16:14:04.18
>>41
もうクリミア半島と分離主義者が実行支配してきた東部地域からロシアを追い出せるかどうかが焦点になっている気がする
0047日本@名無史さん
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2022/04/03(日) 17:10:15.11
>>46
時間は掛かるがクリミア半島と東部地域からロシアを追い出すまで戦争は続きそうだよね。
0049日本@名無史さん
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2022/04/09(土) 13:12:20.85
ロシアはキエフ包囲をあきらめたみたいだが、

あれ見ると、やっぱ秀吉の小田原城包囲作戦もギリギリだったんだなって思うわ

北条氏もろくに戦いもしないでただ籠城してただけだが、大坂冬の陣みたいな感じで勝利でもあれば秀吉も撤退せざるを得なかったかもしれねえわ
0052日本@名無史さん
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2022/04/13(水) 01:52:17.39
相沢栄咲次長の退職金なーーーーーーし!!!!
0053日本@名無史さん
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2022/04/13(水) 07:13:28.81
秀吉の小田原城包囲戦 宴会ざんまい余裕で勝利 理由:国内の地方戦

ロシアのキエフ包囲 激しい抵抗で撤退 理由:主権国家への侵略戦

結論 ロシア軍のキエフ包囲網は、秀吉の小田原城包囲作戦とは全くの別もの
0054日本@名無史さん
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2022/04/15(金) 13:51:20.64
ロシアのキエフ包囲に似てる事例を探すならオスマントルコの第二次ウィーン包囲あたりじゃないの
0055日本@名無史さん
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2022/04/22(金) 23:43:45.90
>>1
日本人みんながウクライナのためにできること

<後漢書韓伝>
韓有三種 一曰馬韓 二曰辰韓 三曰弁辰 
馬韓在西 有五十四國 其北與樂浪南與倭接
辰韓在東 十有二國 其北與濊貊接 
弁辰在辰韓之南 亦十有二國 其南亦與倭接 凡七十八國

馬韓 「其北與樂浪南與倭接」馬韓の北は楽浪郡と接し、馬韓の南は倭と接す
辰韓 「其北與濊貊接」
弁辰在辰韓之南 「其南亦與倭接」弁辰の南もまた倭と接す

どう見ても後漢時代から朝鮮半島南部は倭領。

<三国志魏志韓伝>
「韓 在帶方之南 東西以海爲限 南與倭接 方可四千里」
最初にドンと韓全体の南が倭と接することが明記されている。

馬韓を構成するのは55國。弁辰はたったの12國。
・馬韓の構成国のうち倭と接する国が多すぎて字数を割いていちいち列挙してられない。
・弁辰には金印倭人が鉄を取りに入っているので、情報価値が高い。「國出鐵 韓濊倭皆從取之」ことから、弁辰瀆盧國だけ特別に触れた

朝鮮半島南部にあった倭領=投馬國。その中心地が「到」狗邪韓國。


<三国志夫餘伝>「南與高句麗東與挹婁西與鮮卑接」
<三国志高句麗伝>「南與朝鮮濊貊東與沃沮北與夫餘接」
<三国志東沃沮伝>「北與挹婁夫餘南與濊貊接」
<三国志濊伝>「南與辰韓北與高句麗沃沮接」
0057日本@名無史さん
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2022/04/24(日) 03:26:23.65
世界的に有名な攻城戦、包囲戦って何があるの?

アレクサンダー大王のティルス包囲戦
モンゴル帝国のバグダード包囲戦
モンゴル帝国の襄陽・樊城包囲戦
メフメト二世のコンスタンティノープル包囲戦
コンキスタドールのテノチティトラン包囲戦
オスマン帝国のウィーン包囲戦
ナチスドイツのレニングラード包囲戦

これは知ってる。

・・・スターリングラードも包囲戦だったっけ?
0058日本@名無史さん
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2022/04/29(金) 21:55:28.35
フランススペインのジブラルタル包囲戦
日本の旅順包囲戦や青島包囲戦とかもあるな
アメリカだとアラモ砦とか
0059日本@名無史さん
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2022/04/30(土) 06:11:48.76
>>57
ヒストリーチャンネルで古代ビックリトップテンで古代の包囲戦があったな 
ローマのシラクサ包囲戦、カルタゴ包囲戦、マサダ砦とかアラリックのローマ包囲とかその辺が入っていたと思う
0061日本@名無史さん
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2022/05/06(金) 02:47:47.40
>>1
小田原評定ならぬキーウ評定かw
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