長州毛利家を語るスレ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 00:46:48.01

鎌倉時代に始まり室町、戦国、江戸、明治と各時代を生き抜いた名門の長州毛利家について語るスレです。

時代を問わず毛利家に関する話題であれば何でもOK。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 08:37:35.66

西園寺家の男系は毛利家になってる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 09:36:04.26

いま外交官の子孫がいなかったか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 10:02:49.89

島津スレに続いて毛利スレか
幕末の雄藩だが島津家に比べると毛利家自体は存在感が薄い気がするな。
島津斉彬や島津久光とか有名だが当時の毛利の殿様の名前がスッと出てこない。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 10:36:49.73

そうせい候

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 11:23:54.79

>>5
候じゃなくて侯な

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 13:43:47.87

大名の存在感は薄いが藩士達が日本を支配することになるとは

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 21:04:57.86

長州最高

**日本＠名無史さん** · 2022/10/01(土) 22:30:25.46

>>7
藩主は君臨せれど統治せずを地で行ったのが人材育成で大成功した

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 08:08:52.36

長州名物　関ヶ原の恨みの話

天下分け目の一戦は総大将である毛利がサボタージュを決め込んだから負けた
奮戦の上潰された石田宇喜多大谷小西平塚ら西軍諸将から恨まれる側であり、徳川家には総大将なのに防長２州を残してもらえた寛大な処置を感謝する立場

それを幕末になっても徳川恨むべし
五大老の同僚たる上杉は結城秀康以下の東軍を引きつけ伊達や最上を釘付けにする大功を立てたが関ヶ原の体たらく
なんとか家は残ったが毛利同様大減封を食らった

お陰で天下に名だたる貧乏藩として庶民にまで金気を抜くなら上杉と書いとけとまで言われたが徳川を恨むでもなく米沢上杉藩は幕末に徳川家に忠誠を尽くした

梟雄毛利元就、義将上杉謙信　まさに藩祖の性格そのまま

なお、長州は会津にもう100年も経ったし仲直りしましょうと持ちかけたがにべもなく拒絶され、会津人は根に持つ人たちだなあとの感想を抱いたが、関ヶ原がどうとか260年もぶつくさ言ってた長州がそれをいうか、そもそも関ヶ原であんたら何にもしてないしとか思われるわけである

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 10:16:15.94

>>2
近衛家の細川家もそうだが、
武家が公家を継ぐのは違和感がある

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 10:29:44.10

乃木伯爵家も毛利の養子を入れてたな
毛利は一族男子が多いからあちこち突っ込めたんだろう

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 11:17:25.13

>>12
でもあそこは最終的に爵位を返上して毛利家に戻ってる
乃木家も断絶

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 18:07:04.50

アンチ薩摩は少ないがアンチ長州は多いからスレ盛り上がらんね

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 20:04:05.99

>>2
いまのサイオンジはモウリ君であって…
所詮、マガイモノのサイオンジ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 20:08:54.73

近衛家と西園寺家が武家に乗っ取られたとか言われるけど、
地味に鷹司家もしれっと男系が鍋島家の血統になっている。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/02(日) 21:38:52.23

>>14
俺は長州藩が一番好きな藩

**日本＠名無史さん** · 2022/10/03(月) 18:09:23.96

日本の支配権は徳川から長州に移行

**日本＠名無史さん** · 2022/10/03(月) 19:10:39.53

まあ長閥の栄華も昭和には黄昏時の残照
陸軍では、一夕会などが実権握って長州出身者が数年に渡って陸大受験全滅という逆差別を喰らっていた

**日本＠名無史さん** · 2022/10/03(月) 21:20:32.45

そうして世界知らずの無能バカ東北閥に支配された日本は米中二正面戦争で敗戦国家になりましたとさ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/03(月) 21:22:30.79

長州閥が支配してた明治の日本はロシア相手に勝てるぐらい強かったが
東北閥が支配してた昭和初期の日本は当時の中国相手にも大苦戦して挙句にアメリカにケンカを売って惨敗した

これも全て反長州の逆賊東北人に大いに責任があり

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 13:32:04.34

島津、毛利は日本史上最強コンビじゃないか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 15:36:22.23

島津、毛利、土佐長宗我部の遺臣と関ヶ原の三大役立たずが幕末に徳川ガーとなるのも不思議な気がする

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 16:01:55.54

むしろ負け組なのに所領安堵してくれた幕府に感謝するべきではないか？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 19:21:07.85

立花宗茂は大津攻めに回され奮戦の上これを落としたのに関ヶ原では西軍本軍が1日であえなく惨敗　大津なんか長宗我部とか島津でも当てて宗茂が関ヶ原にいたら状況はまた違っただろう　

大坂城で総大将毛利輝元に徹底抗戦の進言も通らずで、自身の戦では負けてないのに改易
九州へ落ちるついでに父紹運の敵の島津義弘を助ける大人物ぶり

藩祖宗茂の器量で浪人から旧領を回復した柳川立花藩からすれば毛利が徳川ガーとか一体何言ってんのかと

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 19:39:32.18

>>22
『歴史を遺し日本文化を継承し美を伝えて行く』400号記念スペシャル記念懇談会
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/977/62/N000/000/000/125974242538016106595_zadankai.jpg

左奥　　第34代島津宗家時期当主　島津忠裕氏
右奥　　第19代徳川宗家時期当主　徳川家広氏
左前　　第33代毛利宗家時期当主　毛利元栄氏
右前　　島津重豪公期の薩摩藩家老　第7代調所家　調所一郎氏(司会進行役)

なお島津忠裕氏と徳川家広氏は親族関係
島津忠裕氏と毛利元栄氏、調所一郎氏は
慶應義塾大学の先輩後輩の間柄で
家族も含め親密な交流する懇親の仲

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 19:41:04.29

毛利が関ケ原に出陣してたなら徳川は負けてただろ
徳川こそが出陣しなかった毛利に感謝しろ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 21:50:33.71

家康は功績にはちゃんと報いる
毛利宰相の空弁当を演出した大殊勲者吉川元春に防長２州をくれてやろうとしたよ　元春が拝み倒すから毛利宗家も残してあげたのだ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 22:04:19.50

>>28
広家じゃね？

関ヶ原時は元春とっくに死んでる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 22:08:51.61

>>29
オウ、
そうだった　ありがとう

**日本＠名無史さん** · 2022/10/04(火) 22:58:33.70

>>27
大江氏は徳川より上

**日本＠名無史さん** · 2022/10/05(水) 08:51:51.04

下克上で天下争った武将たちが家格なんて持ち出してもな
今川や大内の方がずっと高いんだとか言っても負け犬の遠吠えだろう

**日本＠名無史さん** · 2022/10/05(水) 12:09:07.59

>>20-21
そうそのとおり

**日本＠名無史さん** · 2022/10/05(水) 12:20:35.68

長閥は第一世代は流石だが第二世代にろくに人物がいなかった
なんとか田中義一までだろう

第二世代で偉いのが寺内寿一元帥伯爵閣下　官職は最高だが絵に描いたような二代目ボンボン　これが長州第一人者じゃ凋落もするわ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/05(水) 21:32:06.46

東北土人出身のゴミ政治家軍人どもよりはるかにいいわ
あいつら国家を滅ぼした逆賊以外の何物でもないわ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 09:20:43.73

東北系で政治軍事を左右した大物というと東條、米内、斎藤実、原敬、板垣征四郎ってとことか　東北というよりほぼ岩手だが

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 11:05:29.92

日本を敗戦国家に追い込んだ逆賊ばかりだな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 11:05:32.08

日本を敗戦国家に追い込んだ逆賊ばかりだな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 11:06:32.11

満州事変で対中戦線を拡大させた起こした石原莞爾なども東北。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 11:10:29.87

他には山本五十六なども対米戦争の首脳部は東北出身者ばかりなのは有名

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 11:35:59.70

山本は新潟だろ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 12:14:05.73

別に新潟は東北でいいだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 12:18:51.35

長岡って東北になるのか
初めて知った
このスレは勉強になるなあ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 12:24:46.32

北日本には分類されるけどな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 12:35:42.59

新潟は東北とは地理的に縁ないけどな
北陸や長野、群馬とは近いけど

山口が九州、鳥取が近畿というようなものだ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 12:38:55.30

新潟の東北っぽいところは東北電力のエリアってとこくらいだな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 13:21:47.40

一応は北日本に分類されてるぞ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 16:40:01.62

wikiだと新潟は北日本に入ってないな　中部日本だ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 17:48:15.06

電力の話なんだが

まあ地理的にも新潟の東北部は福島より東北地方に入ってるから東北圏とみてもいいだろ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 17:49:04.79

なんでそんなに新潟を東北に入れたいのか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 17:59:14.82

東北電力だからさ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 18:14:54.84

東北六県とも東北七県ともどっちとも言えちゃうからでしょ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 18:22:19.16

律令国の五畿七道でも近年の道州制構想でも新潟を東北と一体なんて考えはない

新潟は名前の通り越前越中越後の北陸道か中部とほうp

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 18:29:06.18

>>50
最初に「別に新潟は東北でいいだろ」なんて書いてしまったから引っ込みがつかなくなってる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:09:26.04

新潟は東北電力に入るんだろうが東北地方ではおかしいんか？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:09:59.30

なんでそんなに新潟を東北に入れたくないのか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:12:54.11

>>56
最初に「山本は新潟だろ」なんて書いて山本五十六を東北人にしたくないので引っ込みがつかなくなってる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:16:58.33

陸海軍ともに日米戦争の指導者は東北出身者ばかりやね～

山本五十六もなｗ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:19:23.78

日露戦争の首脳陣は薩長出身ばかりだからこそロシアにも勝てたんだけどな。
外交戦略を知ってる薩長と何も知らない東北人の決定的な違い。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:24:09.68

奇人変人扱いされてた大村益次郎や明石元次郎を登用した長州人の人材発掘能力は神がかってるわ

大村益次郎なんか超閉鎖社会の東北佐幕藩に生まれてたなら日の出を見ずに消えていただろう

外交も戦略も理解できないバカ東北閥が支配してた昭和の軍部からは人材という人材が出てこずに敗戦国家さ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:27:51.98

>>57
山本が新潟って何も間違ってないけどな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:34:32.26

山本を東北閥にしたくないんだろ？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:35:45.26

新潟県が東北電力管轄って何も間違ってないけどな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 22:38:10.41

長州藩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞佐幕藩
国家運営能力の差

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 23:09:33.93

アンチ長州はただの感情論

**日本＠名無史さん** · 2022/10/06(木) 23:10:56.92

>>60
人材が次から次へと湧いてきた長州藩は幕末どころか日本史の一大奇跡

**日本＠名無史さん** · 2022/10/07(金) 14:24:22.46

大江広元こそ祖です

**日本＠名無史さん** · 2022/10/07(金) 20:38:10.32

毛利元就の三本の矢

**日本＠名無史さん** · 2022/10/07(金) 20:40:31.14

毛利こそ日本の魂

**日本＠名無史さん** · 2022/10/07(金) 20:42:09.78

長州藩は人材育成がうますぎるねこりゃ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/07(金) 23:15:00.12

至極短期間で人材が恐ろしく育ったのが幕末長州藩の奇跡

**日本＠名無史さん** · 2022/10/08(土) 06:10:47.33

育てた吉田松陰という存在が大きいのだろう
松下村塾と緒方洪庵の適塾は塾生の面子が図抜けている

**日本＠名無史さん** · 2022/10/08(土) 21:43:21.97

毛利敬親候こそが神

**日本＠名無史さん** · 2022/10/08(土) 23:58:15.56

毛利家は現在まで男系なの？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/09(日) 19:10:51.23

「日本の未来を切り拓く明治維新の長州人マインド」（幻冬舎）という本が出ています。
長州の人々の流した血、その屍の上に現代日本の繁栄がありますでしょうし、
功山寺挙兵の高杉晋作は救国の英雄（日本を滅亡から救った日本史ＭＶＰ）と見做すべきです。
ただ、この本の著者は世界平和統一家庭連合の信者乃至関係者、シンパで、
独特のキリスト教（徒）視点から著述がなされています。
皆さん、購読し（てい）ますか？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/09(日) 22:20:32.95

司馬遼太郎の『世に棲む日々』が一番

**日本＠名無史さん** · 2022/10/09(日) 22:37:40.28

宮武外骨『地獄耳』
毛利元昭公は本当の馬鹿殿様で、そのため東京に置かれず多病の名で三田尻に若隠居させられている。
前夫人は名古屋の徳川家から輿入れしたが、あまり夫の馬鹿なのに愛想を尽かして逃げ出し、その後添いに三条公の御姫様が行っているが、このお姫様は似た者御夫婦の低能なので、めでたく家は治まっている。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/10(月) 17:59:38.32

大名華族ともなれば家臣団がしっかりしてるから殿様は多少おバカな方がいい
有馬家や蜂須賀のように殿様が中途半端に賢いと変な散財で家が傾く

**日本＠名無史さん** · 2022/10/10(月) 21:14:35.11

幕末の長州人は合理性が高すぎる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/10(月) 21:34:31.41

長州こそ日本の夜明け

**日本＠名無史さん** · 2022/10/11(火) 22:40:36.73

毛利輝元は愚将扱いされるがとんでもない謀者

**日本＠名無史さん** · 2022/10/12(水) 21:44:44.27

毛利輝元だからこそ生き残れたのである

**日本＠名無史さん** · 2022/10/13(木) 00:01:55.61

>>78
今の毛利家にも家臣団の子孫で作る集まりとかあるんだろうか？
徳川宗家や島津家はあるらしいが

**日本＠名無史さん** · 2022/10/13(木) 13:52:35.46

戦前は旧主を囲む会は沢山あったらしいが敗戦で華族制度廃止
財産税で没落と旧主も旧臣もそれどころじゃなくなった旧大名家が大半だろう

戦前だと南部侯など東條英機、米内光政、板垣征四郎に金田一京介とか来てたそうだ

海軍少将の高木惣吉が自伝で書いてたが相良氏人吉藩なんてちっこい藩でも旧主を囲むイベントがあってそこで中央で顔見知りの陸軍軍人と会ってあんた同郷かよとかサプライズな事もあったらしい

**日本＠名無史さん** · 2022/10/14(金) 22:43:46.64

長州藩は日本の宝

**日本＠名無史さん** · 2022/10/14(金) 23:00:50.19

今の毛利家も裕福なんやろか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/14(金) 23:58:12.82

>>86
島津家当主夫婦が揃って山口県の毛利家本宅へ訪問している
文化雑誌の記事を見たことあるけど、広々とした和風邸宅で
広々とした和室には大きな雛人形がデンと置いてあって
雛壇の前で島津家当主夫婦と毛利元栄氏夫婦が笑顔で写真に
収まってたのを見たことあるよ

**日本＠名無史さん** · 2022/10/15(土) 20:00:23.71

月末刊行予定、平凡社「中世から近世へ」シリーズの「毛利氏の御家騒動－折れた三本の矢」が楽しみですね。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/15(土) 20:11:37.43

林外相、村岡知事、柳居県議会議長　　
このトライアングルは、真に日本國と山口県の利益を追求しているのか？
中国との関係はどうなのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/15(土) 22:39:35.51

毛利元就の英才教育

**日本＠名無史さん** · 2022/10/15(土) 23:28:55.22

よく薩長と言われるが、なぜ薩摩が長州より先に来るのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/15(土) 23:39:07.42

写真で見れば分かるが毛利敬親の重量感が半端ねえよ

極道の大親分でも通用してしまう

長州藩士を鶴の一声で動かしたんだから
とんでもないカリスマオーラがある人物じゃなかったのか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/16(日) 00:01:32.72

江戸時代の毛利家は子孫がいないのをいいことに恵瓊の設定をあることないこと盛って遊んでそう

**日本＠名無史さん** · 2022/10/16(日) 02:38:13.16

>>92
花神の金田龍之介は風格あるそうせい候だったな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/16(日) 14:39:10.35

大名家の末裔って現代でも地元で生活してる例が結構見られるな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/16(日) 21:45:37.60

>>92
毛利敬親の貫禄やばすぎる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/16(日) 21:53:50.84

>>94
広沢真臣の方が似すぎてるけどな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/16(日) 23:26:42.50

>>97
分かる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/17(月) 13:51:06.16

徳山の現当主？は動画やっとるぞ？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/17(月) 14:59:58.93

毛利家も分家が女子だけだったり養子だったりしてるな
本家はまだ大丈夫そうだが

**日本＠名無史さん** · 2022/10/17(月) 21:39:59.80

>>91
「ちょうさつ」より「さっちょう」の方が語呂が良いからだろ。

**日本＠名無史さん** · 2022/10/17(月) 22:10:46.44

たしかに

**日本＠名無史さん** · 2022/10/18(火) 08:10:50.64

長門、周防も防長だしな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/18(火) 21:42:04.34

一文字三星

最高！

**日本＠名無史さん** · 2022/10/18(火) 22:29:30.03

島津家スレで長州毛利と関係ない毛利家があることを知った

**日本＠名無史さん** · 2022/10/18(火) 23:44:15.58

薩摩と長州の藩旗は特にかっこよすぎるよな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/19(水) 00:12:59.73

輝元かなんかに気に入られて改姓な訳なんで全く関係ないということでもないよねと

**日本＠名無史さん** · 2022/10/19(水) 17:33:21.89

大坂の陣の五人衆の毛利勝永も別口で森から毛利に改名だった

**日本＠名無史さん** · 2022/10/19(水) 23:27:29.29

うん

**日本＠名無史さん** · 2022/10/22(土) 22:57:23.53

長州の一文字三星はかっこよすぎる

**日本＠名無史さん** · 2022/10/23(日) 09:17:39.07

請西藩の林家の家紋「丸の内三頭左巴下に一文字」もなかなかぞ？
徳川氏の先祖が林家の先祖より兎の吸い物を振る舞われた所以で
毎年元旦時に諸侯よりも先に酒や吸い物を振る舞われるという事で家紋に一の字が刻まれたとか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/23(日) 12:22:57.92

長州と薩摩は絵になるな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/24(月) 20:17:13.28

薩摩藩士は芋侍などと呼ばれたという
長州藩士はそういうあだ名はあったのだろうか
蜜柑侍とか

**日本＠名無史さん** · 2022/10/24(月) 23:41:10.75

毛利家は子沢山家系だったはずなのに
幕末から現代にかけて先細りしてるな

**日本＠名無史さん** · 2022/10/24(月) 23:42:15.48

>>110
オリオン星

**日本＠名無史さん** · 2022/10/25(火) 23:09:27.44

かっくいい！

**日本＠名無史さん** · 2022/10/26(水) 22:42:00.27

毛利忠敦氏はどこの系統なんだろう？
忠の字が付いてるから本家筋かしら？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/28(金) 23:48:28.31

草加

**日本＠名無史さん** · 2022/10/29(土) 03:32:46.67

本家なら殆ど「元」の字じゃね？というか分家筋もほぼ同じ
吉敷毛利家の近代の名に忠は付いている模様だが先代に男子多いからその系統（の子供）かも？

**日本＠名無史さん** · 2022/10/29(土) 12:44:30.91

ネットでも大名家の系譜が結構見れて子孫まで追跡できるようになってるけど
それに載ってない子孫も結構いるんだろうな
分家筋なんかは特に

**日本＠名無史さん** · 2022/10/31(月) 23:29:15.31

毛利は残った

**日本＠名無史さん** · 2022/11/01(火) 18:38:42.51

山本周五郎っぽい

**日本＠名無史さん** · 2022/11/02(水) 00:33:50.32

自動的に大江広元の子孫にもなるのもスゴい。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/02(水) 03:14:30.81

大江は毛利の祖

**日本＠名無史さん** · 2022/11/08(火) 11:54:06.10

そうっやで

**日本＠名無史さん** · 2022/11/10(木) 00:23:36.73

毛利敬親　そうせいろう

**日本＠名無史さん** · 2022/11/10(木) 23:03:52.77

薩摩は女で転ぶ
長州は金で転ぶ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/11(金) 23:22:20.93

長州ファイブ最高

**日本＠名無史さん** · 2022/11/11(金) 23:39:19.07

個人的には幕末の長州人では井上馨が好き

**日本＠名無史さん** · 2022/11/13(日) 00:23:53.69

薩摩に比べて人気ないのう

**日本＠名無史さん** · 2022/11/13(日) 05:29:25.18

NHK大河ドラマで幕末を扱った作品は多々ある
坂本龍馬や西郷隆盛は2度も主人公になっている

ところが維新の立役者たる長州は大村益次郎が主人公の花神と松陰の妹の杉文の花燃ゆの2作のみ

薩摩土佐、幕府や会津や新撰組のようなドラマ性にイマイチ欠けるとか
幕末小説でも長州は歴史教科書の存在感と裏腹で扱いが少ない　作家の意欲をそそらないとか何かそういうのがあるんじゃないのだろうか　

**日本＠名無史さん** · 2022/11/13(日) 13:40:44.99

木戸孝允ではないが大村益次郎1人の登場なくして維新の成就は可能であっただろうか？

**日本＠名無史さん** · 2022/11/16(水) 01:32:09.60

そうである

**日本＠名無史さん** · 2022/11/17(木) 23:25:27.25

八田知家の一門である宍戸隆家が毛利家の家老になったらしいけど
幕末は何をやっていたのか分かりますか？
ウチは常陸国の宍戸氏の自称元家来なので気になります

**日本＠名無史さん** · 2022/11/17(木) 23:54:32.01

その隆家に元就娘が嫁いで故に重臣・一門筆頭の家で代々家老職かと思います
六家に永代家老家2つで一門八家と言われています、因みに加賀も重臣家は八家だったり

ちなみにその枠には入っていない一族扱いなのが吉川家だったり

**日本＠名無史さん** · 2022/11/19(土) 23:48:30.91

なにかと批判されることが多い吉川広家がいなければ長州藩も毛利家も関ケ原後に絶滅していたよ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 08:05:03.96

>>134
三家老・四参謀にも宍戸氏がいたな

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 11:16:13.45

>>136
吉川広家がいなければ南宮山の毛利、長曾我部が参戦しているから関ヶ原の敗北はなかった
とかいう想いが藩士にあるので恨まれてたのでは

関ヶ原という天下分け目の合戦は江戸時代の軍学でも散々取り上げるし武士の間で話題にもなる　当家はこのように戦ってとか我が家は西軍の手のものでしたが奮迅働きをとか御先祖の働きに花が咲いてる時とか毛利家中はビミョーな空気にもなったり

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 11:48:32.58

それはどっちともいえるだろうが
毛利家の取り潰しを免れたのは吉川広家の大功績よ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 12:02:16.67

吉川広家は関ケ原が元から勝ち目がない戦争だと見抜いてたの大戦略家

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 12:15:55.35

まず参戦していて負けてたなら確実に毛利家はその後も存在していない。
それで参戦しても6:4で負ける可能性が高いと見たんだろ。
吉川は誤解されすぎている。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 12:22:24.97

とは言え広家もあれだけ減封されるとは大誤差だっただろう

関ヶ原前に非参戦なら防長2国は残してあげると言われていたら流石の広家も一戦やむなしとなったんじゃないだろうか

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 12:29:15.19

吉川広家は最強の交渉人

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 12:38:34.82

色々計って主家が大減封という立場的には直江兼続と似ているが兼続と広家の違いはホウレンソウの有無だったな　

関ヶ原後の主家と吉川家のビミョーな感じは上杉と直江にはない

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 14:52:42.65

対外的（特に徳川）には歓迎されたが国内では恨みを買った、長州のゴ書記長こと吉川広家

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 15:01:26.59

>>144
主家との関係はそうだが他の家臣連中からは疎まれていたのは確か
故に属していた与板衆は直江が居なくなった後ぞんざいに扱われた等々

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 15:02:33.41

天下泰平の一助にはなったな
関ヶ原で勝ったとして家康が撤退出来れば東軍総崩れとはならず黒田如水が予想したように戦乱が長引いた可能性は大きい

天下に旗を立てたい連中はまだまだわんさといるし

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 21:36:41.38

長州藩が幕末まで存続できた功績は吉川広家一人の手柄よ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 21:54:55.04

どう足掻いても徳川が有利であることを見抜き、
無駄に戦乱を拡大しないように毛利の参戦を抑え込んだ吉川は、
幕末の勝海舟に似たような人物だったかのしれんな。

ある意味では関ヶ原の最重要人物なのに、ほんと無能扱いされてる理由が分からんよ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/20(日) 23:15:42.35

毛利が西軍として参戦していても東軍が有利な状況を覆せないからな

**日本＠名無史さん** · 2022/11/21(月) 00:23:25.55

>>149
んでもないという話も、仲良し黒田に当初は色々情報与えていたけれど岐阜城陥落後になると
急に連絡をしなくなったとか
そんなもんだから黒田から「家康が西に行くようだから変な行動起こすなよ」と釘を差されたとか

**日本＠名無史さん** · 2022/11/21(月) 00:52:59.73

なにはともあれ吉川いないと滅びてたよ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/21(月) 12:00:33.98

そうそのとおり

**日本＠名無史さん** · 2022/11/21(月) 18:52:19.72

毛利家には三度天下を左右する機会があった

1度目は秀吉中国大返し　毛利が全力で秀吉軍を追撃していれば山崎の合戦はどう転んだか　だが毛利は静観した
2度目は関ヶ原の空弁当　2度目も毛利は消極的であった
3度目は言わずと知れた倒幕である　3度目にして天下を制する気概を見せた

**日本＠名無史さん** · 2022/11/21(月) 21:27:18.92

関ヶ原の件は吉川の名采配でしょう

**日本＠名無史さん** · 2022/11/21(月) 22:53:04.67

吉川広家なくして毛利は西軍に参戦して絶滅していた
吉川広家は長州藩の救世主

**日本＠名無史さん** · 2022/11/22(火) 11:43:54.78

そうかもしれんのう

**日本＠名無史さん** · 2022/11/22(火) 19:15:06.21

岩国には孫の吉川広嘉公の銅像はドーンと立っているが、偉大なる広家公の銅像は何故かない

**日本＠名無史さん** · 2022/11/22(火) 21:34:21.19

それはなぜなんだ？

**日本＠名無史さん** · 2022/11/22(火) 22:52:16.23

薩摩の大久保利通のごとく地元民からは嫌われてるのか？

**日本＠名無史さん** · 2022/11/22(火) 23:03:48.21

吉川広家がいないと安国寺恵瓊に唆されて勝手に参戦して滅びてたじゃねえかよ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/23(水) 00:18:27.19

吉川最高

**日本＠名無史さん** · 2022/11/23(水) 01:32:46.61

吉川元春

**日本＠名無史さん** · 2022/11/23(水) 12:08:38.00

>>161
それが真相

**日本＠名無史さん** · 2022/11/23(水) 16:06:45.02

吉川、小早川、毛利の両川が関ヶ原で活躍し戦乱の世を終わらせ天下泰平の道に貢献したのだ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/23(水) 23:14:23.04

吉川広家こそ救世主

**日本＠名無史さん** · 2022/11/23(水) 23:40:15.66

ここって2、3人で回してるの？

**日本＠名無史さん** · 2022/11/23(水) 23:58:00.87

吉川家がいないと毛利は存続しませんでしたよ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/24(木) 21:30:27.06

まったくそのとおり

**日本＠名無史さん** · 2022/11/25(金) 14:10:03.37

毛利季光は宝治合戦で三浦方について負けて全滅したんだよ。
それを親戚筋の長井が北条に頼み込んで備後の吉田荘を相続させてもらえた。
それが毛利元就につながる。
つまり長井の執り成しがなければ日本の歴史は変わっていたともいえる。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/25(金) 19:13:54.50

美濃の長井と関係ありそう？

**日本＠名無史さん** · 2022/11/25(金) 21:37:54.54

何故か神奈川県厚木市で毛利氏プロジェクトが発祥しています

厚木こそ毛利氏が生まれた地であると

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 00:02:27.76

長井氏

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 10:27:11.05

>>172
鎌倉時代のころ、厚木は毛利という名の土地であり、そこに所領を持っていた
大江広元の四男が地名である毛利を名乗った。
ちなみに、次男の時広は山形の長井に所領があったので長井姓を名乗った。
鎌倉あたりには長井の地名がまだ残っている。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 10:42:25.87

江戸時代の大名永井氏とは関係あるのかね

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 16:02:09.97

ねーよバカ
義朝殺した長田も知らねえのかよ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 16:05:36.46

有名な幕末の幕臣、永井尚氏の家紋は毛利氏と同じ一文字三星。
共に大江氏を源流としてる。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 16:15:53.45

永井氏と毛利氏は大江氏から派生しておるからこそ家紋が同じ。

真意不明ではあるが始祖の大江音人は平城天皇ー阿保親王の家系らしい。

幕末の長州藩はこの桓武天皇の直系子孫を自負していて徳川を朝敵だと糾弾して討幕の先頭を走ることができたともいる。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 16:37:01.05

>>176
お前が知ったかということは分かった

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 16:50:27.86

幕末の長州にも長井雅樂という家老がいたな。切腹させられてしまったが。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 21:50:37.19

故に家康から改姓しろよとの事で長田＞永井へ変更だっけ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 21:59:07.64

永井尚志は三島由紀夫の高祖父

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 22:06:19.46

池田恒興を討ち取った永井伝八郎
一躍五千石

**日本＠名無史さん** · 2022/11/26(土) 23:55:02.67

え？親父討ち取ってそんだけって・・・・

**日本＠名無史さん** · 2022/11/27(日) 00:50:38.74

300石くらいから5000石なら16倍
破格だろ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/27(日) 06:03:23.30

輝政に聞けよ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/27(日) 12:01:49.99

>>176
一から勉強してこい

**日本＠名無史さん** · 2022/11/27(日) 12:36:30.06

長田忠致って桓武平氏の平致頼の子孫とちがうの？

**日本＠名無史さん** · 2022/11/27(日) 13:23:27.75

今川義元を討ち取った毛利新介もそれほど加増されてないようだし、
幸村を討ち取った西尾久作は1000石程度の加増のようだ
武者働はそんな程度なのかもね

**日本＠名無史さん** · 2022/11/27(日) 23:03:29.79

>>178
しかし方や倒幕の旗手で方や徳川家温存の旗手。
もしや明治維新というのは大江氏の掌に踊らされていただけかもしれない。

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 00:14:09.76

大江こそ日本の支配者

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 00:16:01.94

大江こそ日本の支配者

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 00:16:15.04

大江広元

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 01:12:37.35

明治時代だけど、大江磯吉って人がいるけど大江氏の子孫なの？
旧身分のために苦しんだ教職者を島崎藤村が描いた小説「破戒」の主人公のモデルの１人とされているが、どうなんでしょう？

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 01:27:35.79

桓武天皇の子孫が本当ならば島津より徳川より格上になるな

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 01:51:19.16

ならねーよバカ

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 03:06:07.47

おまえ消えてくれねえかな馬鹿

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 04:52:27.54

桓武平氏だとなぜ格が上になるんだ？
バカじゃねーの？笑

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 07:11:55.27

毛利は日本一の武家の名門
出自があやふやなものとは格が違う

**日本＠名無史さん** · 2022/11/28(月) 07:35:45.36

>>176で永井氏が長井氏と関係ないと喚いて恥を晒したバカ約1名が暴れてるな
分かりやすい