雨ニモマケズ～宮沢賢治を語るスレッド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 22:02:31

偉人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 07:35:10.82

羅須地人協会をたたんでから就職した
東北砕石工場ではやり手のセールスマン・技師として社業をおおいに盛り上げた。
若いころは東京で人工石材のベンチャー起業を企てるなど
やはりなんだかんだいっても父親から事業家の血を受け継いでいる。
でも過労と病で休職、病床で綴った雨ニモマケズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/23(火) 11:07:56.43

ビジネスマンとしての側面が取り上げられる事があまり無かったけど、やはりやり手だったんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 19:13:33.71

>>259
賢治の『陰の部分』はひかりの素足の地獄の描写のすさまじさ、
よだかの星や銀河鉄道の夜でのいじめのシーンにも出ているよね。

ただ、どんなにいじめにあっても家族仲が良い。家族を信じている。
それも賢治文学の特徴。

賢治自身が、本当に家族から大切にされていたのだろうと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 19:15:18.48

>>265
本気でビジネスやったら、かなり成功したと思う。

ただ、自己プロデュースは絶望的なまでにヘタだったね。
生前に詩人や童話作家として認められるチャンスはいくつかあったけど、ことごとくつかみ損ねてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/24(水) 21:58:46.67

>>265
時代に上手く乗れたらビジネスマンで通ることも可能だった人だろうけど、そういう生き方が似合わない人だよね？
現代でも通ずる感覚だけど
そこがまた魅力的なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 17:51:02.30

>>268
20代半ばに東京で人工宝石の製造売買の仕事を企画して父に相談してるね。
一度は受け入れた父も、現実味がないと却下。
それが通っていたら、どうなっていたかなって思う。

購買層は富裕層だから、貧しい農民とかかわることもなかっただろうし。

でも、都内で暮らしていたら、地方から売られてきた女性を見て、やっぱりボランティア活動に身を投げ出してたと思うんだよね。

どういう道を通っても、人のために動いて寿命を縮めてた気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/25(木) 21:10:28.84

>>267
賢治が有名になったのは弟の清六さんありきのことだよなあ
そう考えると不思議だな
その時代では変わり者過ぎて潰されてたかもしれない才能が、他者の手を通して100年後まで評価されてるなんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/04/29(月) 00:45:03.49

>>270
草野心平さんも忘れないでくれ。
兄の遺稿を、本当に大切に保存していたのは清六さんだけど。
遺稿が散逸するのを心配して、借金してまで東京から岩手に駆け付けたのは、生前の賢治を評価していた詩人、草野心平さん。
他にも、高村光太郎さん、中原中也さんなんかも賢治作品の理解者だった。

やはり、世に出るべきして出た才能だったと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 19:09:01.93

>>270
でも春と修羅を上梓した時、全国紙の新聞の文芸欄で絶賛されたんだよね。
それも、二回も。
もしその時、評価のお礼と共に春と修羅に乗せなかった作品などを送っていたら活躍の場は広がっていたと思う。
本人いわく「恐縮いたりで、お礼の手紙も出せない」らしいけど。

注文の多い料理店の時だって小さな出版社から寄稿を頼まれてる。
それが、『タネリはいちいち噛んでいたようだった』という実にシュールな作品を送ったために黙殺された。
あの時、双子の星かよだかの星、猫の事務所、ツぇねずみ・・・といった分かりやすい作品を送っていたら一角の童話作家として世に出ていたと思う。

賢治が生前世に出なかったのは、セルフプロデュースが絶望的に下手だったというのはあった。
もっとも職業作家として認められていたら、銀河鉄道の夜はああいう形にならなかっただろうね。

実家が太かったから、ハングリーになる必要もなかっただろうしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/05/03(金) 19:10:23.19

賢治が生前世に出なかった深層には興味ある。
いつか論文にまとめてどこかに送るつもりでいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 06:02:36.33

岩手山のくだりは映画ブロークバックマウンテンかと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/17(水) 11:02:25.65

サザンクロス駅で下車した人々はクリスチャン(キリスト教徒)
赤い二本の電信柱は鳥居のメタファーで、そこで下車した彼は神道信者。
銀河鉄道の終点は釈迦の悟りの地だが、主人公は到達できなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/22(月) 20:32:49.70

賢治さんの詩でおすすめ教えてほしい

小説よりさらに科学用語飛び交って意味不明だけどそこがまた惹かれる
春と修羅、注文の多い料理店の序文の雰囲気で惹かれてしまった初級ファンだけど
謎をちりばめて気を引く作風もあるけど、この人はそれだけじゃないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/05(月) 16:43:14.15

>>272
自分のことは勘定に入れずというのは、自分に言ってたのかもな。
自分のこととなると自意識が邪魔して、おかしなことをしてしまう。
他人をプロデュースするつもりでやっていれば、うまくいったかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/29(木) 16:08:17.32

自己プロデュースまで気が回る人じゃなかった気がする。
だって控えめに見ても常識はずれな変人で、まわりの目を気にせず好き勝手やって夭折した人って感じだし。
アメニモマケズだって自己満足満たしたいだけの詩に思える。
でもこの人のしたかった事って本当の優しさだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/21(土) 14:02:19.03

ドラマの話で悪いけど、けんじは妹をどうしてさん付けで呼ぶの？
宮沢賢治の食卓ってドラマでそうなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/12/01(日) 21:27:32.82

ドラマではそう呼んでるのか
詩集とか読むとさん付けしてないな
現代に比べ家族兄弟に敬称つけるのは違和感薄いから制作陣がなんとなくつけちゃったとか？
わからんが
来週ブラタモリで花巻やるね
楽しみだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/01/11(土) 21:57:02.67

勉強も仕事もする偉い人　って学んだ
そう思っていた　　のだけど

最近は古い人だし、
歩いてまで勉強ってそんなに賢く思われたいのか
とか、　田舎嫌だったんだなと思う

でも１周回ってきっと間違い。

大変な事やって　偉い、　でいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/02/16(日) 15:26:47.44

こどもの時に何が面白いのか全く理解できなかった銀河鉄道の夜を読んでみた
これは！
今読むと理解できる
あのとき理解ができなかったのは、単純に教養のなさと人生の経験が少なかったからなんだな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/02(月) 20:46:06.48

ある程度歳を取った人が読むと探りたくなる何かがあるよね、この人が描くものには
子供の頃銀河鉄道の夜読んだけど呪文みたいで、大人になって読んでやっと物語だと思えた
でも次は所々が魔法にかけられたように謎めいててもやもやして気になって仕方ないっていう
そしていくら考えても謎は謎のまま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/04(水) 15:56:59.19

宮沢賢治って脳内で天然の覚せい剤物質が出ていてギンギンな感性で外界を感じとっているようにみえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/19(木) 23:06:56.76

銀河鉄道の夜は、ブルカニロ博士が登場する初稿と出て来ない第4稿があるけど、物語のテーマが分かりやすいのは前者。
但し、本当の考えと嘘の考えを見分ける実験(白黒ハッキリつける)を考えるという見方によっては傲慢にも思える主張もしている。
多分だけど、初稿が書かれた頃って妹は亡くなったけど、まだまだ国柱会にハマった時期だったのでは無いか？
賢治は、後にブルカニロ博士を削除したのも、現実は白黒ハッキリつけられないという事を知ったからでは無いか？

でも、初稿のままだったら今の様に有名にはならなかったかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/03/26(木) 23:18:15.39

銀河鉄道はほんま良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/04(土) 19:30:05.60

確かに後のほうが謎や神秘性があるから中身を追いかけたくなる
前のだと博士が言いたいことばしっと言ってるから読者がはいりこむ隙間があまりない
ジョバンニもう決意しちゃってるし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/05(日) 17:41:20.27

>>287
>ジョバンニもう決意しちゃってるし
確か、「僕のために、カムパネルラのために、そしてみんなのために本当の幸福を探すぞ！」だったね。
それで、目が覚めた後にブルカニロ博士から緑色の切符と金貨二枚をお礼として受け取って牧場に牛乳を買いに行くラスト。
初期稿は、今で言うジョブナイル小説の典型の様な作品。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/04/10(金) 23:33:47.53

>>288
でも初期稿独自の魅力的なところもあって、残しててくれてありがとうと思う
ブルカニロ博士の言葉も興味深いのに後のバージョンでは存在すらなかったお話だからな
博士の言葉にしっかり賢治の思想が見えるけどそれをばっさり切っちゃったのは晩年の賢治の迷いか葛藤なのか、なんか色々考える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 03:30:41.71

んー　スレはここぐらいしかないんかな

１００分ｄｅ名著　宮沢賢治スペシャル（１）「自然からもらってきた物語」
https://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&;date=2020-05-11&ch=33&eid=04586&f=1826

チャンネル[Ｅテレ３]
2020年5月11日(月) 午前11:30～午前11:54(24分)

ドキュメンタリー/教養>カルチャー・伝統文化
趣味/教育>生涯教育・資格

番組内容
第１回は、「注文の多い料理店」におさめられた童話などを中心に、賢治と自然との関わり方を読み解き、
自然を奥深く感じ取って作品にしていく豊かな感受性を学んでいく。

出演者ほか
【講師】日本大学　芸術学部　教授…山下聖美，【司会】伊集院光，礒野佑子，【朗読】原田郁子，【語り】小口貴子

詳細
首に手帳とペンをぶら下げて夜の山を歩きながら言葉を連ねていったという賢治。
彼は自然から何らかのエネルギーをもらい、まるで自然と一体化するように作品を作っていった。
賢治の童話作品を読んでいくと、自然界こそ彼の創作の源だったことがわかる。
第１回は、「注文の多い料理店」におさめられた童話などを中心に、賢治と自然との関わり方を読み解き、
自然を奥深く感じ取って作品にしていく豊かな感受性を学んでいく。

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この番組のテキストはこちらでお求めいただけます。(NHKサイトを離れます)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/05(火) 18:17:06.73

Ｅテレだから当たり前というば当たり前なんだけど、その番組左翼思想の押しつけと自民党批判のやつは熱心に再放送するんだよなｗ
逆に台風で停電していた地域が広範囲だったのにもかかわらず、自民党批判や左翼思想に関係なかった『薔薇の名前』は未だに再放送しない。

昨日だったかな、左翼の松本清張を集中的に再放送していたが、日本史家は紙に書いていたことしか論じないのに対して清張はえらい。
（作家の妄想や結論ありきの我田引水で）独自のスタイルを確立し説得力があるとベタ褒め。

根拠のないことを歴史家が語れるわけないだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/15(金) 20:29:02.66

岩手県でいまだにコロナの感染者が出ないのは、
岩手山の上で宮沢賢治が祈っているからじゃないのか。
この人はほんとにそんなことを言いたくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/24(日) 18:19:39.51

賢治って長生きしていたらファシストの戦争協力者になってたね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/25(月) 18:28:11.90

ファシストって字義的には中国ロシア等の独裁国家も含むんだけど
何故か偏っている人に限って第二次世界大戦の枢軸三国だと思いこんでいるんだよねｗ

高校の時に歴史の教師に「戦争中の日本の何を指してファシストと呼ぶの？」と聞いたら
教師がぶちきれた思い出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/05/28(木) 10:25:43.86

いちょうの実を読んでなぜか泣いてしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/06/04(木) 18:24:02.52

ちょっときっかけがあって、宮沢賢治の『虔十公園林』読み返してたんだけど、これって
話の構造としては「いつも周囲から馬鹿にされていた主人公の地道な努力と業績が最後に
人々に認められて賞賛されるようになる」っていう、なろうの追放ものとかと共通する要素はある
んだよな。
それが、片方は悲しい中にも人間の美しさを見せてくれる作品で、片方は作者や読者の
薄汚れた欲望がダダ漏れの作品って、いったいどのあたりで差が出てくるものなんだろう。
まあ少なくとも、なろうで『虔十公園林』みたいな話を書いても、絶対に受けないどころか
鬱展開だの何だのと袋叩きにあって埋もれていくだけなんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/05(日) 20:23:34.73

宮沢賢治なら見るだろう。

■■■■■■■■■■
【標高】調べる方法は種々ある。
その一つ。
https://japonyol.net/latlng.html

アプリも各種ある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/06(月) 11:47:23.69

怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/14(火) 16:50:33.15

みなわからないと言いつつも感じるところあって気になってるんだろうな。

春と修羅序文を読めたときの感動と言ったらない。
般若心経に匹敵する文章と思う、個人的にはそれ以上に感じてる。

宮沢賢治が読んで宗教傾倒するきっかけとなったなんにしょうの本読んでみたいけど、見れるとこあるのだろうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/14(火) 23:01:57.86

春と修羅序文の
「二十二箇月の過去と感ずる方角から」
の二十二箇月ってなにか特別なものを意味するだろうか？
賢治の過去22ヶ月間って意味なのか？
それともみんなにとっての22ヶ月というなにかなのか？

文章を縦読みしてて、二十二
二十二という文字が
これは漢字ではなくなんらかの記号なのでは？と思った。
例えば十字架

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/14(火) 23:10:01.67

作品とほとんど関係ないのに、すぐに右翼左翼思想と結びつけようとするの
本当うんざりする。
もっと自分の感覚で見たら？といいたくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/07/26(日) 07:56:46.83

>>283
言い得て妙。

意味を求めて読むと分からなくて疲れる。
文章読んだときに視覚でイメージして、そのときこういう感覚かと感じること
それが楽しみ方の様な気がしてる。
瞑想で言うところの”ただ見る”みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2020/09/04(金) 02:28:22.12

>300
単純に、
春と修羅の序が書かれた時から22ヶ月前の詩から収集されているから、
と思ったけど、
もっと深い意味があるのかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/04/07(水) 21:36:36.44

自然に対する考え方が高尚すぎて自分も考えてみると本当にしんどい疲れる
こんなエネルギーの使い方してたら、不謹慎かもしれないが早死にしてしまうのもわかるなと思った
好きな小説は色々あるけど、作家の頭の中も見たい知りたい！って思った人はこの人しかいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/06(日) 00:38:29.98

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/06/06(日) 07:33:20.25

表現が実際にそこに居てそれを見たとしか言いようがない表現が出てくるので、
宮澤賢治は幻覚体質で常人には知覚出来ない美しいものが色々見えてたのかもしれないなと思うのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/08/09(月) 18:25:51.09

閉会式に星めぐりの歌が使われたのびっくり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/15(金) 00:15:57.16

詩集読んでるが紡がれた一言一句が堪らなく愛しい、超自然と同化させてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 11:02:49.04

>>18
>>83
童貞はけして、悪いことでも恥ずかしいことでもない！！！

童貞だった世界の偉人たち

確実

宮沢賢治、ニュートン、ロベスピエール、
ルイス=キャロル、パスカル、エマニュエル・カント、
ライト兄弟、吉田松陰

可能性高い

上杉謙信、正岡子規、宮本武蔵、ベートーヴェン
ヒトラー、アンデルセン、エドガー=フーバー
ニコラ=テスラ、ヘンリー=キャベンデッシュ
プラトン、レオナルド=ダ=ヴィンチ
キッチナー提督、ジェームズ=ブキャナン、アダム=スミス
アントニオ=サラザール、細川政元（魔法使い）、役小角（魔法使い）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 11:03:35.91

名著オブ名著

童貞の世界史セックスをした事がない偉人達

松原左京、山田昌弘

■ロベスピエール愛したものは女性よりも革命の大義
■吉田松陰回天の志に殉じ、生涯女性を知らぬ教育家
■キリスト世界最大宗教の創始者は、生涯純潔とされるが?
■ダヴィンチ多芸多才の「万能の人」謎が多いその性的志向
■カント赤貧故に愛をあきらめ苦しみの中で枯れ果てた哲学者
■宮本武蔵名高い剣豪の謎多き生涯、生涯不犯か否かも藪の中
■ナイチンゲール「神のお告げ」に従って、生涯純潔で使命を果たす

■宮沢賢治「ほんたうのしあわせ」を追求した童話作家は潔癖な性嫌悪症
■マザー・テレサ神の啓示を受け純潔を貫き弱き人々のため尽くした修道女
■ライト兄弟飛行機を完成させたのは結婚すら入る余地のない絆を持った兄弟
■アンデルセン童話王が失恋続きの結果得たものは清い身体と清い精神と生涯
■「一定年齢まで童貞を貫くと魔法使いになれる」「なぜイギリスに童貞偉人が多いのか?」
「ラストエンペラーは生涯童貞?」等童貞コラムも多数

非モテでも、異性に興味無くても、子孫を残さなくても
歴史に名前を残す事は可能だ!
肉体経験を得ないまま死去した歴史上の有名人82 人を取り上げる

https://tower.jp/item/4726241/%E7%AB%A5%E8%B2%9E%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%8F%B2-%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%9F%E4%BA%8B%E3%81%8C%E3%81%AA%E3%81%84%E5%81%89%E4%BA%BA%E9%81%94

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 11:05:41.03

異性と肉体関係を持たないまま亡くなったといわれている歴史上の人物をご存じだろうか。宗教上の理由、自身の哲学や思想、体調不良など事情は様々だ。真偽は定かでないが、「童貞」と語り継がれている偉人を紹介したい。

宮沢賢治
日本の詩人・童話作家。「風の又三郎」、「銀河鉄道の夜」等の名作を残した。友人の藤原嘉藤治に「性欲の乱費は、君自殺だよ、いい仕事はできないよ」と語り、生涯独身だった。
射精すら拒み続け、体温が高くなると性欲が湧いてきてしまうと言って冷たい水を頭からかぶっていたという。一説には長期間の無射精による幻覚を見て、幻想的な物語を生み出したと言われている。

吉田松陰
日本の武士（長州藩士）、思想家、教育者。私塾「松下村塾」で高杉晋作、伊藤博文、山縣有朋など明治政府の礎を築いたエリートを育てた。
家庭を持つと志が揺らぐと生涯独身を貫き、遊女と二人きりになった際も学問を語り合い、女性の体に触れなかったという。

アイザック・ニュートン
イギリスの物理学者・数学者。微積分、光の性質、万有引力の法則を発見したことで知られる。
重度の不眠症でさまざまな悩みを抱えていたことや母親への不信感が女性を遠ざけていたと言われている

https://www.excite.co.jp/news/article/CocokaraNext_5919/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/12/08(木) 11:08:34.49

ライト兄弟も

ライト兄弟は1903年に人類初の動力飛行を成功させたことで知られる偉人だが、彼らは、兄弟そろって恋愛に関心がなかったという。

「ライト兄弟は家族仲が大変良かったこともあったためか、彼らの妹も含め全員が生涯独身でした。
ただ、この仲睦まじさが飛行機の開発を進める上で、プラスに働いた可能性も高いと思います。
また、恋愛や結婚をしなくても、家族仲が非常に良い場合には、承認欲求が十分満たされるという一例ではないでしょうか」（同）

　そもそも彼らは女性に無関心だったらしく、求愛をした経験すらもなかったといわれている。

「異性・同性問わず性的な接触をした証拠は見つかっておらず、生涯純潔を貫いた可能性は十分考えられます」（同）

　年頃の男性は、女性に目がいく事も非常に多い。だが、彼らはそんなことには目もくれず、前人未踏とされていた飛行機完成に人生を捧げた。
結婚すら入る余地のない2人の絆が、大きな壁を乗り越えさせたとも言えるのではないだろうか。

https://diamond.jp/articles/-/141322

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/04/23(日) 16:06:29.33

>>141
賢治は胃腸が弱くて、白米（当時、富裕層の食べ物）を食べ
労働者から、金持ち…と陰口叩かれてた、とあったが

（他ページより）
> 実家の宮澤家も藤井将監の子孫で、イチの父（賢治の祖父）・善治の店は「宮善」と呼ばれた。

◎> 雑貨商などで巨万の富を築き、
◎> 花巻銀行、花巻温泉、岩手軽便鉄道などの設立に尽力した[7][注釈 10]。

賢治の実家、物凄い…そりゃ白米も食べられる大金持ち

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/05/05(金) 07:24:51.11

>>284
不思議の国のアリスもラリって書いたとしか思えないし幻想的な物語ってそういうところあるよね