幕末の人と現代人が素手で喧嘩したら…

1名無しさん@お腹いっぱい。2010/11/08(月) 21:54:06ID:LEJf1b/lO
どっちが強い?

70名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/10(土) 14:56:54.25ID:CdRaWSdv0
新撰組も現代の武闘派ヤクザみたいなもんだったんだろうな。

71名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/19(月) 11:53:25.97ID:CHI55KfDO
60才以上なら現代人の勝ち。
昔の人は重労働と粗食だから還暦過ぎると赤いチャンチャンコ着てナンマンダの感じ。
剣客商売の秋山小兵衛はスーパー老人だが彼は20才の嫁がいたから衰えなかったのだ。

72名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/19(月) 12:15:36.09ID:CHI55KfDO
↑撤回するわ。
実在の人物でも伊能忠敬がいた。
アラ還で日本の最はてまで歩き回って地図を作った。
強い人は強かったんだな。

73名無しさん@お腹いっぱい。2011/09/19(月) 17:15:53.57ID:mbs4VhwC0
現代の喧嘩自慢のドキュンって良く繁華街にいるじゃない?
タトゥーとか入れている様な殴り合いが大好きな連中。
こう言う奴等と幕末の一般人、例えばやはり喧嘩早い江戸の職人。勿論格闘技経験無しが
サシで喧嘩したらどうなるのかね?武器無しのフルコンタクトでやるのを見たいねぇ。
どっちが勝つと思う?

74名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/04(火) 07:41:48.23ID:jcXM5Sjr0
>>73
突き蹴りなら現代人、組み付いたら江戸人が有利だろ。日本人の喧嘩が突き蹴り
主体になったのは最近のこと。空手の普及により沖縄的と言うか中国的に
なったんだな。

江戸時代には柔術が健康法として町人にも流行している。舐めてかかると
痛い目を見ると思う。

75名無しさん@お腹いっぱい。2011/10/04(火) 19:23:53.26ID:7P8PE4ty0
昔の日本の子供はケンカすると自然に相撲の形になったというね。
殴る蹴るを避ける習慣が根付いていたわけだ。

ただ柔術には急所だけを狙って突く当て身というえぐい選択肢もあったから
本気の度合いにもよるんじゃないかな。

76名無しさん@お腹いっぱい。2011/12/20(火) 10:50:57.37ID:ZFDMkBMf0
アメリカあたりに行った時に高齢の日本人観光客が街を歩いている
のを見ると、まさに鴨がネギを背負って歩いている感じ。
小さくて貧相で見るからに弱そう。狙われて当たり前。
体格差は如何ともしがたい。少々鍛えていても丸腰では話にならない。

77名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/23(月) 00:23:15.97ID:PPZI9e200
まとめから来ました。
2011年1月1日以降で
>>42、65
無知は罪

>>71、72
おおむね71でいいんじゃね?72は例外で

>>73
大東亜戦争の前の人間と幕末の人なら大東亜戦争前の人が圧勝。
現代人と幕末の人なら幕末の人が圧勝でしょうね。

基本的に幕末の人間なら柔術や剣術など武術が基本。
柔術の一部を見て現代人は組み技と思っているけど違う。
400年程度の柔術でも現代風に言うと打・極・投の一連で技となる。

まず、74の予想と違い打撃だけしか使っちゃダメの試合をするなら別だけど
江戸人に打撃を含め喧嘩では勝ち目ほぼないだろ
(現代人の勝率20%いったらいい方じゃないかな?)

ちなみに>>44のように柔術は刀だけでなく
脇差(ナイフ)を使う相手なども想定しているので
ナイフ対素手でも現代人が負ける確立が結構高いかも

78名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/23(月) 11:09:27.59ID:ds5wdl1i0
>>77 武士以外の町人はどれくらい武術ができたのですか?

79名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/24(火) 12:04:24.60ID:XMdIPwkkO
ちょいと質問だけど、現代人のボクサーが江戸人の武士とタイマン張ったらどっちが上でしょうか?

スピードや身のこなしの速さなどを考慮しても、ボクサーのパンチは捕まえられないのでは?

80名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/24(火) 17:57:26.42ID:ku4hvzvb0
>>79
武士もピンキリだろ。殆ど文官みたいなのも大勢いたし。
どっちにしろ、素手ならボクサー圧勝だと思うけど。

81名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/24(火) 23:46:59.47ID:mrrOyu5F0
精神を問題にしない強さ厨なんてとっととくたばってしまえばいいのに

82名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/25(水) 11:38:13.56ID:qJ73iBatO
刀を使っていいなら武士圧勝では?
まぁある程度の腕前(目録持ち)が必要だけど。
むしろ忍者対ボクサーはどうだろう。

83名無しさん@お腹いっぱい。2012/01/25(水) 18:00:14.41ID:Nz4mCBq/O
死んでもかまわない覚悟があるだけで、昔の人の圧勝だよw

84名無しさん@お腹いっぱい。2012/02/27(月) 10:03:48.96ID:bwmJEKN60
170ででかいとか言ってる栄養失調チビどもに負けるわけないじゃん

85名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/06(金) 10:57:24.12ID:P2RCSl9/0
俺の右ストレートで一発

86名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/10(火) 10:12:32.22ID:NMAjDdHD0
悪いんですがあのオウム事件を捜査した警視庁の連中、グルです。
どうグルなのかは後で説明します。
これ、オウムで発見されたミサイル、迫撃砲。
こんなものまであったんですよ。
ミサイル、迫撃砲、何に使うんですか、うやむや、一件落着それで。
オウムで見つかった旧ソ連製のヘリコプター、巨大なヘリコプター。
これ何に使おうとしたんですか。
オウムのNo2の早川紀代秀という男は、
実はオウム事件の直前までウクライナにいた。
でウクライナで武器を調達して、飛行機二機に載っけてどっかへ飛び立った。
その飛行機二機分の武器はどこへ行ったか。
日本国内に着陸してるかもしれない。
そして実はそのロシアの武器商人はこう証言している。

「早川は核兵器を手に入れたかもしれない」

当時のウクライナで核兵器を手にするなんてのは、
金さえありゃなんとでもなった話なんですよ。
その核はもしかしたら日本に持ち込まれているかもしれない。

実はオウム事件の公判で、新実さんが、オウムの新実さんが、
遠藤さんも含めてなんだけども、
日蓮正宗の大石寺をオウムが襲撃する計画があったって証言してるんですよ。
なんでオウムが創価学会の敵である日蓮正宗大石寺を攻撃する、なんで?
わかんないでしょ、私はわかります。
オウム=創価学会だったんです。
http://www.youtube.com/watch?v=uOonc_iC5rM

87名無しさん@お腹いっぱい。2012/04/20(金) 19:27:16.04ID:eS3OsKVqO
チビに負ける気しないけどいざ戦ったら負けそうな気もしなくはない

88名無しさん@お腹いっぱい。2012/07/25(水) 23:07:59.64ID:U105pNj/0
格闘技経験者から言わせてもらうと体重が重い方の勝ち
それ以外ない

89名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/06(月) 05:08:09.08ID:O+SRiug+i
そもそも喧嘩するな

90名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/26(日) 14:06:11.21ID:HsVzsLp+0
体罰・虐待・DV・死刑・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい人格未成熟者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と心の治療と矯正教育/感情自己責任論

91名無しさん@お腹いっぱい。2012/08/26(日) 17:43:45.71ID:Bv3cj1jjO
こう言う問題ってのはさ、自分が喧嘩したらって考えれば答えはでるんじゃないのか?

因みに俺は勝てる気はしない

92名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/18(木) 10:47:33.70ID:bGR05or9O
戦国武士は骨法だろ?刀が血糊で切れなくなれば接近戦になるから骨法になるんだ。
骨法の試合を動画で見れば分かるが、技が決まると悶絶してしばらく立てなくなる。柔術に近い武道。
打撃が妙なんだが、連打で朦朧とさせ、関節を決めるんだけど…そのディテールの深さや恐るべき大和民族だよ。
あれが戦場の合戦の場だと、悶絶してる間に討ちとられるんだろうね。
しかし農耕民族なのに戦好きなんだよね!刀で戦って武道でまた戦ってって根性半端ねっす。
剣術の流派の数を見ても、レパートリー有りすぎ。日本人は相当な研究好きの鍛練好きの戦好き。
そりゃ戦術も戦略も研究して心裏戦も上手いから日露で勝っちまう訳だね。
現代人みたいな弱者の身になる事や倫理観に逃げるぬるま湯は存在しない弱肉強食の環境な訳で。
PTSDだパニック障害だなんていってたら笑われるね。『だから何だ?隙を見せおって!甘いのぉ軟弱者め!』ですぐ切り捨てられそうだよな?


93名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/18(木) 13:11:00.06ID:hdo1Exzi0
>>92 江戸時代に骨法なんてないよ。東中野の先生は30-40年くらい前は
「合気道」の看板をかかげていたよ。

94へこし2012/10/20(土) 18:04:08.75ID:8yTsLLY/I
現代人の勝ち
体格差がたいしたことないと感じてる人は格闘技や喧嘩した事あるかな?
10キロ差で意外と差が出るの知らないでしょ?
気迫や慣れは確かに大事
しかし戦国時代の人と現代人の体格差埋めるものにはならない
戦国時代の男性平均身長156に対し現代人171
それに加え格闘技や、戦いに関する知識がある現代人の優勢間違いない
喧嘩に蹴りや関節が出てきた時に喧嘩のあり方が一気に変わり、勿論蹴りなど使えるものが圧倒的有利になった
当時は取っ組み合いからのパンチしか知らない時代
現代人には勝てないよ

95名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/24(水) 20:20:21.29ID:hMkF5P40O
まあ、江戸時代の人間なんてもはや空想上の生物に過ぎないわけで。
北朝鮮の農民と喧嘩して勝てるのかどうかを考えてみればいいんじゃない?

96名無しさん@お腹いっぱい。2012/10/25(木) 02:10:31.55ID:4ShVz5lCO
幕末の農民や町人はともかくサムライには勝てんよ

97へこし2012/10/25(木) 03:39:40.76ID:Ayp8iJYDI
現代一般人とサムライならサムライが勝つかも?
でも格闘家や軍人なら…
言うまでも無いよね…
幕末一般人と現代一般人なら
現代人の勝ち
幕末ヘタレと現代ヘタレなら
幕末ヘタレの勝ち

98名無しさん@お腹いっぱい。2013/01/06(日) 19:40:24.37ID:AysWQOUII
まけるって言ってる人はただ自分が弱いだけ

99名無しさん@お腹いっぱい。2013/01/06(日) 19:43:51.82ID:AysWQOUII
だから91が正解かな
俺は負ける気がしない

100名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/22(金) 04:58:37.13ID:koTiW7kr0
サムライといっても武道を修行してたのは戦闘部隊だろ。
後の多くは官僚だろう。

戦闘を専門にやってるのは別として
一般人の「幕末の人と現代人が素手で喧嘩したら…」というなら
やっぱり、前に誰かが言ってたように体格が今の方が大きいから
現代人が勝つのが当たり前か・・・な?
わからんな。やわなやつ多いもんな。
いや、運動部で鍛えてるのも多いから現代人が勝つのが多いでしょうな。

101名無しさん@お腹いっぱい。2013/02/27(水) 01:02:39.10ID:pRHX6/Bc0
喧嘩だろ?殺し合いじゃないなら現代人じゃないかな?
相手が殺すつもりでかかってきたら目潰しだの金的だの指の骨折るだの平気でやられそうだ。

102名無しさん@お腹いっぱい。2013/04/28(日) 08:27:02.88ID:0k83KcGe0
>>97
格闘家はともかく
一般の軍人や警察官なんて別に強くないよ。素手の戦いなら。

趣味レベルでも格闘技やってる一般人のほうが
ずっと強い。

103名無しさん@お腹いっぱい。2013/05/20(月) 21:16:59.86ID:X1qVuXcF0
結局どっちが勝つんだ?

104名無しさん@お腹いっぱい。2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:jyFDknTi0
スポーツや格闘技してる人以外は幕末の圧勝

105名無しさん@お腹いっぱい。2013/07/04(木) NY:AN:NY.ANID:vGjlwOZOO
ただ、幕末〜明治初期の日本人は歴史上最も背が低かったからな。
男でも平均身長は150代後半だろう。
160以上だと当時は背が高い方に分類されている。女は140代半ばが平均身長だったんじゃないか。

明治以降を除いた場合、肉食だった縄文期が1番背が高く
弥生期に稲作文化が入って米野菜中心に成ってから身長が低く成り
幕末が日本人史上最も背が低かった。

平均身長が170を越える現代人が150代の幕末人とやり合う訳だが
それでも幕末人は「殺意」「気構え」「負けん気」などメンタル面では非常に強いものが有る。
平和に成れた現代人とは「本気度」が違う。

106名無しさん@お腹いっぱい。2013/07/31(水) NY:AN:NY.ANID:HklLnCwEO
幕末人は乳製品とか殆ど摂取がない 骨密度がかなり低いのではないだろうか…

大多数の人は大なり小なり脚気の気があり 純粋な取っ組み合いでは現代人のが有利とは思う

しかし 仁先生みたいにいきなり幕末にタイムスリップしてしまった場合 飲み水や感染症 冬場の暖房や衣類の不足…たちまち衰弱しそう

107名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:7dvojiuv0
体格関係ないんじゃ無いんか
江戸時代の奴と喧嘩したら何でもありそう
スポーツみたいに4点禁止とか金的目潰し髪つかみ禁止は無いしな

108名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:3blWFvxY0
当時の武士は柔術とかやってたのかな?

109名無しさん@お腹いっぱい。2013/08/16(金) NY:AN:NY.ANID:zSR0uMC90
侍と黒船でやってきた大男の船乗りと素手で喧嘩したらどっちが強い?
というのとたいして結果はかわらんな

素手じゃないが、結果は侍に斬り殺されて終わりだろうと思う
タイムスリップをするなら、せめて核ミサイルくらい持ってけよ

110名無しさん@お腹いっぱい。2014/07/08(火) 21:48:22.22ID:x3+2A8GD0
現代のアフリカの紛争地帯の少年兵(3年生存くらい)と侍ならどっちが強いんだろな。

111名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/17(火) 02:42:10.18ID:/g7yfMl50
>>109
ペリーが来た時に、相撲取りが呼び出されて米軍の前で相撲をしたり米俵をかかえてバク転したり、海兵隊員と3vs1で相撲を取ったそうです。

112名無しさん@お腹いっぱい。2015/03/17(火) 10:49:44.76ID:sLC7BU1a0
ビックカメ●札幌店
副店長
佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

113名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/25(金) 11:20:41.45ID:XO0sd/x/0
最近の日本史近代史板は会津・南京・慰安婦ばかり
もううんざり

114名無しさん@お腹いっぱい。2016/06/21(火) 21:45:59.79ID:ArAXXVMe0
本日!生活・山本太郎代表が6/21(火)の報ステに出演決定!



日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
来るべき株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るでしょう。
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。



最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。かれらは自分の財産を隠し、犯罪的雰囲気さえも創出しています。
彼らはただ座って待っているだけです。世界に振りかかる負担は莫大です。世界を餌にして生きており、社会に何も負うことなく、何も還元しません。



日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落(1997年)につながったプロセスが、いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、再び株式市場の暴落につながるでしょう。
日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻し、マイト レーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。
彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
マイト レーヤが公に現れるにつれてUFOが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

竹下雅敏「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」
矢追純一「宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ宇宙人の存在を公表しなさい。ロシアという大国の首相がね、2回も言ってるんだからね。」
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKe tUkq8

115名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 02:09:22.13ID:3jAbp5BP0
>>43
刃物あったら体格差なんて

>>16
筋肉全然違うだろ
米俵とか普通に持てるし
何時間も山歩きも普通だし

116名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 02:10:59.61ID:3jAbp5BP0
>>22
素手で洗濯して
雑巾がけしてみろよ
昔の人は日常的にしてたぞ

117名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/05(金) 02:16:50.36ID:3jAbp5BP0
>>27
武道家が

手足より細く長く速い
威力が段違いの刃物に比べたらと

118名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 14:49:20.11ID:I/Y5AjPQ0
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119名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/05(月) 03:16:40.18ID:ab8mcM5B0
大正時代の話で悪いが、俺の婆ちゃんは米騒動の時に石川県警の警察官に米俵を投げて逮捕された。
昔の人の筋力はそれくらいのレベル。

120名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/10(土) 11:45:58.71ID:CszMBALF0
>>119
むしろよく逮捕だけで済んだな
直撃してれば死んでてもおかしくないぞ

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