逆賊新撰組が美化されている件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 12:57:11.75

俺は別に逆賊だとは思っていないよ。西日本の人が言ってただけだからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 13:07:33.45

武器密売で政府転覆を狙うテロリストの龍馬が美化されているコトと似ているな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 13:07:56.24

政府転覆に荷担か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 13:52:35.65

こいつらってお上公認で餌付けされてる日本赤軍みたいなもんなんだろ？
カスの集まりじゃんｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/10(金) 20:13:34.04

近藤勇も土方歳三も武田騎馬隊の末裔

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/28(火) 12:15:35.05

革命

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/28(火) 15:54:53.66

百姓が侍に剣で凌駕したとこに萌えるんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/28(火) 19:17:34.13

禁門の変で京都一帯が炎上したのは新選組が放火したのが原因の一つらしいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/29(水) 22:50:29.02

今でいうと長州人や勤皇の志士の凶器準備集合罪を摘発する機動隊みたいなものだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/01(木) 05:38:04.03

テロリストから京都市民を守った恩人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/01(木) 22:35:44.67

創作とかで便利に使われてる人たちって感じかな。
あとバカが好きそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/02(金) 21:56:26.43

＞あとバカが好きそう。
禿同。
確信つきすぎてて、ﾜﾛﾀwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 04:12:28.24

テロリストは維新側だったろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 05:28:14.64

新選組はテロ対策特殊部隊の先駆。今全世界から注目されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 06:07:42.50

機動隊というか憲兵隊。住民からは当然嫌われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/03(土) 23:40:38.54

いちおう勘違いしないようレスすると…
維新側がテロリストとか言ってるガキは、政府が独裁政権の場合も考えろ。
徳川幕府は現代の先進国のような民主主義政権じゃないｗ
お上への抗議の場など初めから与えられないし、抗議などしたら容赦なく弾圧。
こんな恐怖政治の世に生きていたら、テロった方に拍手を送りたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 05:51:48.34

どちらもテロリストだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/04(日) 16:46:22.30

徳川幕府までは北朝鮮でいう金王朝とも言える
ひとつの家系が世襲で権力を握り続けたんだから
反幕府勢力はテロリストというよりは、それに対するクーデターだな

んで、日本が他の国と違って面白いのは
結局は正当性を主張するための天皇の取り合いがそこに入ってくる事かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 11:07:25.24

>>18 天皇側も長州征伐の勅を出したり、倒幕の勅を出したり右往左往していたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/08(木) 00:20:32.83

一天万乗の天子様はいつの世も、近しいファンの求めに応じて分け隔てなく勅を出された。
故にファンにとっては狂おしいほどにスーパースターであった。

時は幕末、時勢は再び天皇を探しあてる。
東の代官による長きに渡った不埒な扱いも、明治維新で報われたといえよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 00:49:05.51

幕府の犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 07:51:30.76

偽勅やら錦旗捏造よりは、マシだと思うが。
新撰組がというのはちと違うんじゃないの。
維新側も幕府軍もお互い正しいと思ってぶつかった。
それだけ。
結局どっちが正しかったなんて維新側しか
残ってないんだから、分からない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 08:10:23.32

勝てば官軍、負ければ賊軍。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 08:12:39.35

>>22　日中戦争、日米戦争もそうやな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 10:38:17.21

>>22
錦旗捏造ってなんだよwww
朝廷が薩長を認めたんだからどんなものでも錦旗だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 11:13:09.61

>>22
＞結局どっちが正しかったなんて維新側しか
＞残ってないんだから、分からない。

そんな事ないよ
戦国時代ならまだしも、資料も沢山残ってる
あと、新生明治政府の６割強が幕臣をそのまま使っていて
その中でいきいきと活躍した人も沢山いる
これが中国あたりだと皆殺しの粛清の嵐だったろう

22 · 2012/03/18(日) 13:45:51.98

>>26
残ったではなく勝ったと言うべきだった。

どっちが正しかったなんて維新側が勝った結果しか
残ってないんだから分からないって事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 14:07:55.52

>>27
事実関係について、２２氏は偽証が多いのが気になります。

資料は当時の佐幕派と呼ばれた人々からも多く残されておりますが、
２２氏の主張を裏付けるようなものは見当たりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 14:38:01.75

>>28
だから、27で書いた通り。もう一度読み直してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 15:41:08.44

>>29
私は>>27を読んだ結果として、あなたの記述は虚偽であると断定しています。
それについてのあなたの抗弁は、更に嘘を重ねる主張でしかなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 15:59:45.62

>>30
左様でございますか。
これ以上の書き込みは控えさせていただきます。

他の皆様、スレ汚し失礼致しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 16:15:51.28

>>26　シナでも旧清朝の官僚群が生き残っていて今も満州系シナ人の影響力があるという話もあるな。

　明治政府に旧幕府官僚が生き残っていたのなら維新も結局は公武合体に落ち着いたということになるな。

　知藩事も旧大名のままだったし、物事はそう急変できないという例証になる。

　自民党が民主党になっても大して変わらんしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 16:25:50.31

かなりの数の幕臣は静岡に左遷させられましたが？
急変がなかったとしたら、なんで倒幕諸藩で士族の大反乱が起こってるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 16:51:47.37

>>31
その前に、>>22は間違っていた旨の訂正が必要でしょう。
例えば、

・偽勅？
「逆賊徳川慶喜を殺せ」という文書を朝廷に出させようとしていたようですが、
世間に公表できる公式文書が手に入らず、もっぱら薩長内で内部統制に用いただけに終わっております。
これを偽勅と呼ぶのは、不正行為でしょう。

・錦旗は偽造された？
これは真っ赤な嘘です。薩長は官軍になることを欲し事前に錦旗となるべき旗を作り、
朝廷に押し付けた上で個人用を所持していましたが、朝廷の許可が出るまでは掲げることが出来ませんでした。
朝廷の許可が得られたならその時点で本物です。偽造とは呼べません。

・佐幕派の文書は抹殺された？
これを説いている人が、責任ある人の中に一人も見当たらないのです。
むしろ旧佐幕派と呼ばれる人々の文献は豊富に残っており、その意味であなたの主張に正しい点が見当たらないのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/18(日) 17:35:12.85

そのまま幕臣を起用した新政府の側だけでなくて
負けた側とされる旧幕府の人達の多くがそのまま普通に働いた
しかもその多くが、新政府転覆を考えるでもなく、普通に能力を発揮した
それが日本独自の天皇を中心としたシステムの特異性だと思う
ちょっと荒っぽい言い方すると
大きくなればなるほど足並みが揃わなくなるのが組織の特性なのに
その最大レベルの国家が「せーの！」で方向転換できる凄さ
その日本の特異性に一番ビックリしたのがＧＨＱだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 03:53:15.31

あなた（新撰組）がいれば　うつむかないで
暮らしていける　東京佐幕♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/20(火) 14:26:34.03

そういえば新撰組の残党は函館戦争で全滅して大将の榎本武揚だけが明治新政府高官として生き残ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/21(水) 00:47:05.62

黒田清隆には頭のあがらない榎本武揚ちゃんね

http://bakumatsu.org/photos/view/84

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/01(日) 07:54:34.43

↑この写真の右側の人って誰？
遊び人風だけど、やっぱ薩摩の人かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/02(月) 08:55:45.81

>>4
天下の桜田門組に対して何て口を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/27(金) 20:24:46.03

考えようによっては十分テロリストだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/28(土) 11:50:34.74

鴨の河原に千鳥が騒ぐ　またも血の雨涙雨　武士という名に命をかけて　新撰組は今日も行く。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/30(月) 09:13:56.06

新撰組も倒幕派も内ゲバが多かったな。日本セクトの伝統か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/30(月) 10:55:18.69

テロ対策特殊部隊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/30(月) 13:35:08.96

特高警察

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/30(月) 20:45:47.25

長州の凶器準備集合罪を弾圧する機動隊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/01(火) 22:24:18.65

>>42
武士じゃなくて、ただの武士に憧れた百姓だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/01(火) 22:49:35.19

百姓の生まれだが武士だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/02(水) 21:11:21.61

身の程知らずの多摩の土百姓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/03(木) 10:47:14.39

クズの集まりである東北を更に代表する会津の飼い犬。
ただそれだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/03(木) 16:24:42.46

武士道に殉じた新撰組隊士こそ誠の武士

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/03(木) 17:11:52.71

>>51 鳥羽・伏見の戦い以後は鉄砲隊の銃撃戦、砲撃戦になったので武士道もヘッタクレもないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/03(木) 18:41:18.37

実はどん百姓だったことについては、薩摩士族も変わらない。
当時むしろ高級武士の方が惰弱であった。

槍刀が役に立たなかったことについては、治安警察だった時期には役立っている。
しかし軍隊ではなかった。

近藤勇は幕府要人を自称し、坂本龍馬暗殺の周辺に姿が見えるなど政治陰謀に手を染めたが、
結果は自らが主犯扱いされ首を斬られて、新選組も見付かり次第処刑となった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/06(日) 17:06:07.00

【日韓関係】反日の報酬？数百億円規模で国債購入[桜H24/5/4]
http://www.youtube.com/watch?v=0J6oOOY1MEY&feature=channel&list=UL

先に報じられていた政府による「韓国国債の購入」であるが、どうやらこれが本決まりになったようである。
友好国の経済を支えるという面も在ろうが、果たして現在の韓国が日本にとって友好国と言えるのだろうか？

これまで様々な反日プロパガンダを仕掛けてきた国の国債を、何百億円も費やして購入する。
消費増税って本当に必要なの？
こんなことに使える金があるってどうゆうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 17:41:26.06

薩摩士族ちゅーかその内の下級武士が兼業農家やったんやろ。

新撰組は、お百姓さん上がりの立派な暴力教師やった。
せやけど綱紀粛正と称して敵より身内のヘタレを多くぶっ殺しまくったんはええが、
学級崩壊を止められへんかったんは残念じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 19:15:24.15

>>55　結局、新撰組の連中は何をやりたかったのか分からんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/09(水) 19:33:39.48

>>56
新撰組はチューブ入りわさびとして栄華を誇っている。
わさびと言えば新撰組。
新撰組も草葉の陰で誇らしいことだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/10(木) 13:48:15.47

伊東カシタローという時勢を見る目をもって離脱した日和見主義者もいたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/14(月) 23:58:27.26

高幡不動尊の境内でまんじゅうを売る創価学会員。
東京都日野市市議会議員であり、高幡饅頭「松盛堂」オーナーである
峯岸弘行のプログです
http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/2012/05/

恩師のことば
2012年 5月 10日
人は困難に負けるのではない。
闘魂を失うことによって自らに敗れるのだ。

これ、小説「新・人間革命」の一節です。
池田大作、いやゴーストライターがこいつの恩師なんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/15(火) 21:15:42.39

また馬鹿な新撰組ヲタが

【横浜】土方歳三に憧れて・・・駅のホームで水色法被姿で模造刀を振り回した元JR職員を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1337081268/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/16(水) 22:45:55.29

そもそも徳川は源氏じゃない。源氏ロンダリングだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/18(金) 01:57:11.34

>>60
本物がいたら、連れて行かれてるだろうなｗｗｗ
頓所にｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/24(木) 16:38:16.16

暗殺集団・シンセン組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/25(金) 19:55:00.42

テロリストを取り締まる機動隊？
新撰組も白色テロリストだろｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/26(土) 23:13:28.85

勝てば官軍、負ければ賊軍

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/05(火) 23:24:31.02

だから負け組新撰組は惨めな逆賊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/11(月) 16:20:24.76

将門は逆賊なのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/12(火) 10:33:32.05

>>65
そう
つまり京都守護職お預かり云々・警察云々等々…
会津が勝ち組だっただけ
つまり『勝てば官軍』は鳥羽伏見までの新撰組のことです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 02:04:17.44

>>68
何て短い栄光ww
そして鳥羽伏見以降はずっと負け組の新撰組pgr

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 05:33:19.03

結局>>1みたいにスレタイのような話にネタであろうと夢中なヤツらってのは
美化じゃなければ逆に誹謗中傷に一生懸命になるだけで同じようにドンドン歴史を歪めていく
そんなもん学問でもなんでもないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 11:57:11.08

と言うよりも、
歴史上の組織、人物、出来事など全ては
後世の時代の価値観に依って捉え方が変わるもの。

例えば逆賊として歴史上から葬り去られた楠木正成は
昭和十九年に回天特攻隊の精神象徴として英雄視されている。
回天の船体に描かれた菊水の紋は、まさに正成の掲げた旗そのものだ。

今後もその時代の価値観に合わせて、歴史の捉え方は常に変わっていく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 12:29:56.86

司馬遼太郎の、「燃えよ剣」「新選組血風録」の影響が強いんではないか。
かくいう私も、新撰組についてはこれらの小説でしか知らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 12:50:59.69

>>71
正論ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 16:25:17.44

お姉様方に受けてる限り美化が解ける事は永久にないけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 16:35:23.02

美化されすぎなのは間違いない。
逆賊云々はどうでもいい。
時勢が変わる前は長州が逆賊だったし。
それに維新後逆賊認定みたいなのは全て許されたんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 17:14:59.77

戦前までは映画でも悪役だった＞新選組
司馬の作品とかがメジャーになるにつれて扱いが変わった、これは龍馬にも
言えることだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 17:38:41.72

衆道　新撰組

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/14(木) 19:11:25.85

>>70
逆賊は誹謗中傷なの？
だから現実逃避してるんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/15(金) 04:32:51.87

新撰組は嫌いじゃないが、インパクトに欠けるよな。
やってきたことが人斬りばかりじゃ、暗い印象しか残らない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/16(土) 03:26:20.11

>>71
いつか逆賊で賊軍の新撰組にも、歴史的価値観が引っくり返る日が来るといいねｗ
ま、そんな日を夢見て、今は逆賊のまませいぜい涙目で耐えてなよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/17(日) 00:38:42.09

>>71
はじめて聞きました。
楠木正成が逆賊として
歴史から葬り去られた
事実が確認できる資料は何でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/17(日) 02:25:55.09

北朝が勝利して楠木正成が朝敵となったのは歴史的事実。
歴史から葬り去られたというのは、それを指してるのでは無かろうか。
楠木正成は江戸期、明治期と時代の流れと共に、その評価も変わってきている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/17(日) 02:35:21.58

世間から白い目で見られてたカルーセル麻紀が
やがてその道の人達の道しるべとしての功績を認められ
神格化され英雄視されるよなものですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/18(月) 00:06:55.80

楠木正成の戦前の人気は教育のせいもあるけど本当に凄かったらしいな
赤穂浪士もちょっと前まで人気あったけど、最近はイマイチのような気がする
新撰組は創作としては隊士に個性があるので面白い
まあ、新撰組もそのうち時代に合わなくなって廃れていくんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/18(月) 04:36:36.54

楠木正成は勤皇思想の源泉でもあったが、新撰組は…

輝かしい功績があったり後世の模範になるような事績は何一つ残していないが、
個性があって何となく強い奴らで集まったら一発当てちゃいました～
みたいな軽いノリが現代の世相にあってるのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 15:56:02.14

結局は誰がつをいか？
新撰組ヲタの脳内はそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 18:46:16.19

>>82
あやふやな知識で断定してんじゃねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/06/19(火) 19:02:04.90

>>87
知ったかぶりでまともな知識もないくせに
あちこちでナンクセつけて煽ってんじゃねーよボケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/01(日) 17:18:42.96

創作物の中で龍馬と新撰組が直接会って対峙するとオタは喜ぶ
創作物の中で沖田が三段突きを披露するとオタは喜ぶ
創作物の中で斎藤が牙突を披露することをオタは切望する

ミュージカルや古典落語のファンが
同一の題材が演者によって解釈や演じ方が変わるのを期待する一方
お約束や内容を踏襲してくれることに安心感を覚える構図に似ている
アレンジしやすい題材なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/02(月) 00:04:22.70

>>創作物の中で斎藤が牙突を披露することをオタは切望する
これは某漫画のファンだけだろwww

まあアレンジはしやすい題材だと思うよ
大まかには伝わってるけど、意外と細かい点は分かってないことが多い
逆に言えばどんな風に描いても大筋さえ合ってれば、そんな解釈もあるかと納得してもらえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/06(金) 18:50:30.75

>>85
田舎者のバカヤンキー集団が人殺しまくって最後に自滅しただけだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 08:38:12.41

新撰組は大阪で相撲取りと喧嘩した暴力団みたいな行動もあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 11:53:14.47

東北向けかな!?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/08(日) 20:00:36.15

土方は陸奥圓明流・虎砲程度に敗北したヘタレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 16:16:33.45

しかし敗者の美学というものがある。
男なら物理的な観点からの勝利より、心や精神を尊ぶロマンがあっても良いのでは無かろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 17:04:53.85

心や精神を尊ぶなら、志半ばで斃れた志士たちにむしろ賛同するな俺は
そもそも新撰組の精神て何よ？保守・視野狭窄・弾圧・やっかみ・暴力てキーワードが浮かぶのだが。。
時代の流れに逆行して弾圧しまくったのだから、当然の結果かと思いま～す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/09(月) 18:30:07.07

>>95 アニメ板でやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/10(火) 22:33:48.56

>>96
維新の志士なあ・・・
開国に積極的だったのは幕府側であって、維新勢力は「尊王攘夷」だぜ。
維新側が政権を獲ったら、急に「攘夷」から「開国」に変化して、諸外国に平身低頭。
畿内を警備していて、フランス人の乱暴狼藉から堺の民衆を守った土佐藩士を
維新政府は見殺しにして切腹を命じる。まさに保身・保守・視野狭窄・弾圧だ。

日本社会党が政権獲ったら、それまでの「自衛隊廃止・消費税廃止」から
急に「自衛隊も消費税も必要です」に変わった例に非常に似ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 05:42:51.17

>>98
＞開国に積極的だったのは幕府側であって、維新勢力は「尊王攘夷」だぜ。

単純だな。
開国に積極的なのは島津斉彬に見られるように、維新勢力である薩摩藩も同じ。
むしろ琉球を抱える薩摩藩のほうが幕府よりも開国について早くから認識し、幕閣へ海防の必要を唱えていた。

幕府の場合は列強の言いなりに不平等条約を結ぶは、金銀の流出から物価の高騰を招き国内の経済を大混乱に陥れた。
あまつさえ安政の大獄で容赦なく幕府の政道に批判する者を断罪した。
尊攘派が日本の行く末を憂い、日本で好き放題している外国人を憎み、
列強の言いなりになっている幕府に対して倒幕運動に走るのも理解できるではないか。
新撰組は幕府の手先としてそういう志士たちを弾圧した集団だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 07:39:08.54

>>99
>維新勢力である薩摩藩も同じ

日本史を全く学ばなかったみたいだね。
戊辰戦で薩摩藩を率いた島津久光は超保守派で、頑固な攘夷派。
生麦事件って聞いた事ないかな？
久光は死ぬまで丁髷も切らなかったし、蘭方医も近づけなかった。
西郷隆盛も久光同様に超保守派で、西洋文化や西洋との交際を嫌がった。
よく似た主従だね。
海防論は言うまでもなく水戸藩が始めに唱えた論で、幕府の阿部正弘が
水戸藩に習って、全国の海岸に砲台建設を命じた。
元々、海防論はロシア船が頻繁に日本に来るようになって強まった考えだよ
琉球と開国に何の関係があるの？　大丈夫？

>幕府の政道に批判する者を断罪した

無謀としか言いようがない尊攘派を断罪するのは仕方ないでしょうね
海外事情を全く知らず、意味なく外国人を異常に敵視している
どうしようもなくバカだからね、尊攘派は

>日本で好き放題している外国人を憎み

尊攘派は自分達が政権握るや、その外国人に土下座を始めたんだが？
外国人が憎いんじゃないのかよ？
バカの１つ覚えで「尊王攘夷」と言いながら、どこまでも情けない連中だな
こんなゴミの気持ちが理解出来るなんて大丈夫？　単なる勉強不足？

>そういう志士たち

時代や開国の意義を知ろうともせずに、罪のない外国人を襲ったり、
「尊王攘夷」と称して辻斬りをしていたゴミの事？
政府が消費税を導入すると、何でも反対のバカが「消費税反対！」と
急に元気になったのと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 12:23:32.63

>>100
島津斉彬が開国派と言っているのに、何で久光や西郷の話へすり替わるんだ？
それに薩摩藩は生麦事件から薩英戦争に至る過程で攘夷の不可能を悟っているのだが、
久光や西郷個人の好悪が何の関係があるわけ？

＞バカの１つ覚えで「尊王攘夷」と言いながら、どこまでも情けない連中だな

それは幕府も同じだ。
攘夷決行を餌に天皇の妹を強奪、公武合体と称して幕府の延命を図っている。
朝廷との約束を反故にして続々開港してましたね幕府は。

＞幕府の場合は列強の言いなりに不平等条約を結ぶは、金銀の流出から物価の高騰を招き国内の経済を大混乱に陥れた。

これが幕府の唱える開国の意義というやつでしょうか？
外国人が日本で犯罪を犯そうが日本人の手で裁くことのできない屈辱を理解できないのなら国賊レベルですね。
明治政府は幕府のツケである不平等条約を撤廃するのに50年もかかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 18:47:38.32

>>98
というか、欧米列強に対する危機感と
進んだ文明をいかに取り入れるかという課題を
身を持って知ってたのが薩長なんだよなぁ
この両藩、奇しくも欧米と戦争しているし
秘密裏に留学生も送っている
高杉晋作なんか若い頃上海に渡って英にいいようにやられてる現地を見て
危機感を抱きながらも、日記には
「英語を覚えて、彼ら（欧米人）と話せるようになりたい」と綴っている
この辺の感覚の違いが、新撰組と維新の志士達の違いだと思う
それは運や出会い、タイミングがあるから
どういう思想になるかなんて、ほんと偶然なんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 22:46:53.80

>>101
>薩英戦争に至る過程で攘夷の不可能を悟っているのだが

だったら「尊王攘夷」のカンバンを下ろせばいいのに、戊辰戦争までずっと
ウソのカンバンを上げ続けたの？　バカなの？　詐欺師なの？

>朝廷との約束を反故にして続々開港してましたね幕府は

朝廷が詐欺師の「維新の志士」とやらに騙されて、
出来るはずもない尊王攘夷を言ってるからだろ。
古くさい鎖国を止めて、開港するのは当然

>日本人の手で裁くことのできない屈辱を

日本に法体系もないのに、どうやって平等条約を結ぶのか？
不平等条約が嫌で攘夷側はの兵を挙げ、政権を獲ったのなら、
明治新政府は攘夷の旗の通り、とっとと諸外国を打ち払えばいいじゃないか。
打ち払って、条約を破棄してしまえば、不平等も糞もない
新政府は不平等の屈辱を感じていなかったの？　国賊なの？

君は、書いている事が支離滅裂なんだよね。
世界を見通して「開国」が幕府側、無知で無茶苦茶な「攘夷」が薩長土側だよ。
頭の中で整理されていないらしく、ゴチャゴチャになってるよ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/11(水) 23:35:55.32

>>103

薩摩藩が尊皇攘夷の看板を掲げたことなんてありませんがｗ
あるというならソースを示してくれ。
久光の指示で藩内の尊攘派志士を寺田屋で上意討ちすらしてるのに、尊皇攘夷の看板を掲げる訳がないでしょ。
生麦事件のような偶発的な事故から薩摩藩＝攘夷派と言っているのですか？
長州藩と勘違いをなさってはいませんか？

＞古くさい鎖国を止めて、開港するのは当然

これには何の反論もないよ。
問題は幕府の対応だと言っているだが？
朝廷には攘夷を約束しておきながら、決行せずに公武合体の実だけを得ようとした。
あなたの言う詐欺師まがいとは幕府のやり方も同じではないですか？

＞不平等条約が嫌で攘夷側はの兵を挙げ、政権を獲ったのなら、
＞明治新政府は攘夷の旗の通り、とっとと諸外国を打ち払えばいいじゃないか。

薩長は列強との戦争を経て、攘夷の不可能を悟っているのだが？
なぜ無理を承知で再び繰り返さなければならないのですか？

＞世界を見通して「開国」が幕府側、無知で無茶苦茶な「攘夷」が薩長土側だよ。

幕府が世界を見通していて新政府が無知で無茶苦茶というなら根拠を示してください。
また、世界を見通している幕府が、何で不平等条約による不利益を享受したのかも教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 00:38:33.42

>>104
>攘夷の不可能を悟っているのだが？

長州が4カ国艦隊と戦って外国の力を知ったなら、攘夷の旗を下ろせばいいでしょう？
長州が天下を取って、どうして念願の攘夷をしないのですか？
なぜ詐欺まがいの事ばかり、維新派はするのですか？

>なぜ無理を承知で再び繰り返さなければならないのですか？

だから、長州は攘夷なんて無謀な事の看板を下ろせばいいでしょう。
バカなんですか？

>朝廷には攘夷を約束しておきながら

朝廷に取り入って無謀な攘夷を吹き込んでいたのは、土佐勤王派とか
長州とか、攘夷のヴァカ連中でしょ。

兵庫開港も、維新勢力の妨害の中、幕府は凄まじい努力で朝廷の許可を得ていますよ
古くさい尊王攘夷に捕らわれているのは、維新派の連中でしょう。

>何で不平等条約による不利益を

対等な条約を結ぶには、法体系が必要な事くらい判りませんか？
外国人にも「市中引き回しの上、磔獄門」をやる、と言って通ると思ってるんですか？
いつまで無知蒙昧な尊王攘夷思想に捕らわれているんですか？
今は21世紀ですよ、150年ぐらい頭が古くないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 03:09:11.65

>>105

まず、薩摩藩が尊皇攘夷の看板を掲げていた事実があるのなら証拠を出してほしいのだが、
この件については回答なしですか？

＞長州が4カ国艦隊と戦って外国の力を知ったなら、攘夷の旗を下ろせばいいでしょう？

征長後の長州藩が再び復帰するのは鳥羽伏見戦直前だが、
倒幕時に長州藩を含む官軍が攘夷の旗を掲げていたという事実があるなら、証拠を見せて下さい。

＞朝廷に取り入って無謀な攘夷を吹き込んでいたのは、土佐勤王派とか
＞長州とか、攘夷のヴァカ連中でしょ。

長州が朝廷に取り入っていたのは事実だが、朝廷に言われるままに攘夷の約束までしたのは幕府ですね。
これだけでも政権運営能力を疑われても仕方ありませんね。

＞兵庫開港も、維新勢力の妨害の中、幕府は凄まじい努力で朝廷の許可を得ていますよ
＞古くさい尊王攘夷に捕らわれているのは、維新派の連中でしょう。

幕府が兵庫開港に手間取ったのは、諸外国の圧力と朝廷の板挟みで苦しんだだけのこと。
また、薩摩藩が列強の圧力とタイミングを合わせて兵庫開港を反対したのは、尊攘思想に捕らわれた訳ではなく、
幕府を追い込み、雄藩連合の実現を目論むための政治的な駆け引きです。
結局、兵庫開港問題に関しては慶喜が薩摩に完勝し、
以降の薩摩藩は列候会議による政権移行は不可能と悟り、倒幕の決意を固めたのは幕府にとって皮肉だったな。

＞対等な条約を結ぶには、法体系が必要な事くらい判りませんか？

"世界を見通している幕府"がなぜ法体系の整備もできていないのですか？
日本を食い物にしようという列強の意図を予測できなかったのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 07:41:53.46

>>106
>征長後の長州藩が再び復帰するのは鳥羽伏見戦直前だが

長州は海外の情報を得やすい日本の西の端にありながら、
四カ国艦隊と戦ってボロボロに負けないと、攘夷が不可能って事が分からないのか？
幕府を批判した揚げ句、政権獲って幕府と同じ日本を代表する位置に着くと
外国に平身低頭ってヴァカすぎ。どこまで腰抜けなんだ？

>長州が朝廷に取り入っていたのは事実だが

朝廷に攘夷命令を出させて、日本を危うくしているのは「攘夷」の長州だろ

>諸外国の圧力と朝廷の板挟みで苦しんだだけのこと

これも長州が朝廷に攘夷を吹き込んで、日本を危うくしているんだろ
危うくしているバカが、必死で日本を支えている幕府を批判するって、バカなのか？

>なぜ法体系の整備もできていないのですか？

ずっと鎖国している国が、欧米流の法体系がどうして整備出来るんだ？
なぜ不可能な事を言うのかな？　IQが低いのか？　妄想癖があるのか？
薩長土が法体系の整備をしていたとでも言うのか？
回答がないから繰り返すが、法体系が整備されていないのに
どうやって対等な条約を結ぶんだ？　
もう妄想癖はいいから、まともな回答してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 13:22:12.97

>>107

＞長州は海外の情報を得やすい日本の西の端にありながら、
＞四カ国艦隊と戦ってボロボロに負けないと、攘夷が不可能って事が分からないのか？

幕府は攘夷決行の日取りまで朝廷に約束しましたね？
長州藩は幕府の命令に愚直に従った結果、ボロボロになりました。

＞朝廷に攘夷命令を出させて、日本を危うくしているのは「攘夷」の長州だろ

その通りともいえるし、幕府を追い詰めるための政策ともいえる。
長州藩は急進的すぎたきらいは確かにあるといえる。

＞これも長州が朝廷に攘夷を吹き込んで、日本を危うくしているんだろ

兵庫開港問題では長州藩は表舞台に出てきません。
政治的に抹殺されて上洛が禁止されている状態なのに、どうやって朝廷に取り入るのでしょうか？

この時には薩摩藩が朝廷には開港反対を、一方でイギリスには開港を迫る圧力を求めていて、
幕府を窮地に追い込もうとしています。

＞危うくしているバカが、必死で日本を支えている幕府を批判するって、バカなのか？

政府への批判を否定したら、それこそ独裁政治ではないですか。
幕府独裁を廃し、諸藩連合政権の実現を目指している当時の最大野党が薩摩藩です。
幕府だけに日本を任せておけないと思うからこそ、批判するのではないですか？

＞回答がないから繰り返すが、法体系が整備されていないのに
＞どうやって対等な条約を結ぶんだ？　

あなたの言うように、幕府が世界を見通しているなら、なぜ法体系の整備を急がなかったのですか？
幕府が法体制の整備や不平等条約の撤廃に努力した形跡があるなら教えて下さい。
明治政府は幕府が独断で結んだ不平等条約の撤廃まで50年の歳月がかかりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 19:17:30.81

>>108
>長州藩は幕府の命令に愚直に従った結果、ボロボロになりました

長州が散々攘夷を煽った結果。
自業自得なのに、幕府のせいにするのは、まさにチョン気質

>長州藩は急進的すぎたきらいは

長州が日本を危うくしておきながら、幕府の批判できる筋合いか？
長州の攘夷なんて、まさに狂っているとしか思えない。
こんな狂った連中を、京都守護が取り締まるのは当たり前。
狂った連中を正当化するお前は、世間知らずのヴァカって事が判ったかな？

>兵庫開港問題では長州藩は表舞台に出てきません

日本史は選択しなかったんだな。
長州が無謀な下関戦争をしたために、列強が兵庫開港問題を露骨に要求したんだが
知らないんだな

>政府への批判を否定したら

攘夷の名のもとに、休廷工作して朝廷に攘夷命令を出させたり
御所を攻撃したりするのが批判か？　日本を危うくしているだけ

>幕府が世界を見通しているなら、なぜ法体系の整備を急がなかったのですか？

妄想はもう結構だよ。
キモいニートの脳内妄想気持ち悪いんだよ
バカの１つ覚えで「攘夷」と言っていた長州等攘夷の志士たちなら、
外国船をまとめて打ち払って日本を救ったのか？
一度ぐらい、どうすべきだったのか、回答してみろよ
できないだろうけどw
キモいニートは妄想ばっかりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 20:36:25.19

>>109

いつの間にかあなたは長州の話題ばかりしていますが、薩摩藩が尊皇攘夷の看板を掲げていたという証拠はいつになったら出てくるのですか？
都合が悪くなると長州藩の攘夷運動の話題に逃げた上で薩長土肥は攘夷派と言っているように聞こえるのですが、
薩摩も長州も土佐もそれぞれの政見を持っているのに、人とくくりに攘夷派という単純な見方から未だに脱却できないのですか？

＞長州の攘夷なんて、まさに狂っているとしか思えない。
＞こんな狂った連中を、京都守護が取り締まるのは当たり前。

そうですね。幕府も国内向けには「攘夷」を利用していましたね。
徳川慶喜からして元は攘夷派の巨魁を父に持ち、朝廷に対しては攘夷を約束したりと
相手によって攘夷と開国を使い分けていた人物でしたね。

ちなみに私はそういう変節ともとられない行動を責めてはいません。
開国も責めてはいません。流動的な時代の中で攘夷から密かに開国派に転換して大成した人物もいますから。
私は幕府＝開国、薩長土肥＝攘夷派　という単純な歴史の見方に対して異を唱えているのですが、
一向にあなたからは断定的でずれた回答ばかりで、説得力のある回答が得られないでいます。

＞長州が無謀な下関戦争をしたために、列強が兵庫開港問題を露骨に要求したんだが

それは問題ではなく原因でしょうｗ
兵庫開港問題とは幕府と薩摩、朝廷を巡る思惑の絡んだ政治問題を指している事がわからないのですか？
どうやったら国元にこもっている長州藩がこの問題に口を出せるのか教えて下さい。

＞バカの１つ覚えで「攘夷」と言っていた長州等攘夷の志士たちなら、
＞外国船をまとめて打ち払って日本を救ったのか？

救えるわけがないでしょうｗ
天誅組や天狗党のように尊攘運動に走って蜂起した連中はみな無惨な最期を遂げていますから、
すでに何度も言っていますが、薩長は列強との戦争を経て攘夷は不可能と悟っています。

で、私の質問に対して回答はいつになったら返せるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/12(木) 22:42:34.17

「長州」って一括りに言ってるけど
長州内でもさまざまな意見とそれに至る経緯があり
かつ、内部でかなりブレてるんだよな
ブレにブレてるよ
高杉晋作が行ったのは長州藩内でのクーデターだからね

そういう鬩ぎ合いのバランスが保てたからこそ
不安定な政局において、瓦解しかかっても最後まで踏みとどまれた
それはほとんど評価される事もない毛利敬親の功績だろう

逆に全くブレなかったのが会津藩だと思う
いい意味でも悪い意味でも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 00:43:13.35

>>110
>薩摩も長州も土佐もそれぞれの政見を持っているのに

薩摩はずっと斉彬流の開国主義だと思ってるのか？
島津斉彬は藩主を7年やっただけ。
先代も後継者も頑固な保守主義。西郷も保守主義者。
藩主によって方針が違う事は知らなかった？

>そうですね。

ここは新撰組のスレなんだよ。
ヴァカな攘夷浪士を京都守護職や新撰組が取り締まるのは当然、
という結論でいいね？
スレチはいい加減にしたら？　まず結論を出そう。　

>国元にこもっている長州藩が

長州のヴァカげた暴発の尻拭いを幕府がしているのに、なぜ幕府が責められるのか？
原因があるから結果がある事が判らないのか？
どうしてそんなに子供じみているの？　中学生？　ニート？

>救えるわけがないでしょう

出来る訳のないことを「どうしてしなかったのか？」と、
余りにも子供じみているね。ニートのように働いていないとそうなるのかな？
かなりIQが低いようだが、攘夷の志士たちがとんでもないヴァカという事は認めるんだね？
そういうヴァカが大好きなあなたもヴァカ？
ヴァカじゃなかったら、どうすれば良かったのか書いたら？
もう脳内妄想は結構だよ。
ニートに現実的な話は出来ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 02:33:28.72

＞長州のヴァカげた暴発の尻拭いを幕府がしているのに、なぜ幕府が責められるのか？

幕府の対応が優柔不断でその場しのぎだからに決まってるだろ
そんな事もわからないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 19:46:20.14

新撰組オタがバカで下品ということはよく伝わってきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 03:57:43.76

> ここは新撰組のスレなんだよ。

そうだね。大衆小説と腐女子の妄想で無意味に美化されてる逆賊新撰組のスレだね
決して攘夷派志士の叩きスレではないから、スレタイが読めるならさっさとスレチはやめにして
薩長土アンチスレにでも行ったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 04:10:11.86

別に維新の立役者だったって坂本みたいに過大評価されてない。
ただ特殊部隊ものに青春要素を盛り込んだ創作なだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 05:07:09.57

>>115
まったくだ
スレタイ見りゃ新撰組マンセースレじゃないことくらい一目瞭然だろうに
本当に逆賊ヲタは頭が悪いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 19:43:39.66

禁門の変の京都どんど焼けの主犯らしいな
「なにが池田屋で京都を火の手から救った」だ
こいつら自身が京都の敵じゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/14(土) 20:22:14.65

帰趨が決した後、落ち延びる長州勢は長州藩屋敷に火を放ち逃走、会津勢も長州藩士の
隠れているとされた中立売御門付近の家屋を攻撃した。戦闘そのものは一日で終わった
ものの、この二箇所から上がった火で京都市街は21日朝にかけて「どんどん焼け」と
呼ばれる大火に見舞われ、北は一条通から南は七条の東本願寺に至る広い範囲の街区や
社寺が焼失した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 04:36:20.28

容姿が美化されてる点については誰も否定できんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 06:48:09.64

新選組の何が凄いのか全くわからん…
そろいの特攻服みたいなのも、かっこいいとは思えないし
女性が好む要素があるのはわかるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 19:35:40.67

新撰組だけど倒幕論者だった伊東甲子太郎のが
武士道優先のあまり負け戦長引かせて死者を増やすことを良しとした土方よりも
ずっと現代的で聡明だと思うけどな
武士道＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞人命
だった土方はDQN

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/15(日) 22:08:22.50

>>116
むしろ新撰組は維新の障害物だろ

>>120
当時は無名だったお多福顔のブサイクがいつのまにやら薄幸の天才美少年剣士にｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 00:29:03.48

>>122
倒幕論者が新撰組にいたら、粛正してくれと言ってるようなもんだ

>>123
沖田の肖像写真や肖像画は残っていない
あの絵は後世の作り物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 00:43:57.32

沖田の肖像画は適当だよね。
見たことがある人の証言は、
・ヒラメ顔
・浅黒い
・いかり肩
性格は気が短く稽古が苛烈だった。
真逆なのが興味深い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 01:16:59.37

お多福顔の醜男でも、ヒラメ顔の醜男でもどっちでもいいやｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 02:07:23.80

禁門の変では退却する長州藩士が長州藩邸（中京区河原町通御池上ル）を放火したのが出火元で
北東から南西の風にあおられて京都中に延焼したと言われているけど
この間取りを見ると疑問を抱かずにいられない。
http://iup.2ch-library.com/i/i0690347-1342367870.jpg

妙なことに
北隣の角倉別邸は高瀬川船入を挟んでいるとはいえ無事
南隣の加賀藩邸や船入を挟んだ2件隣の対馬藩邸も無事
東側は鴨川を挟んでいて無事
西側の本能寺は長州藩邸を砲撃した薩摩藩の砲撃により
有名な火伏せの大イチョウを残して諸堂は先に焼け落ちている。

長州藩邸の放火を原因と断定するのは無理がありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 06:19:39.48

>>127
だから現在主流の説だと、こうなってるよ

・長州藩が禁門の変敗走時に京都に放火したせいで現中京区・下京区一帯が焼失した。
→長州が放火した長州藩邸はすぐに鎮火されたので隣の加賀藩邸や対馬藩邸は無事だった。
　長州勢が籠っていた鷹司邸には一橋慶喜が、天龍寺には薩摩藩も放火。他にも彦根藩なども放火したが
　中でも会津藩が長州残党狩りの為に潜伏していそうな所を連続放火したことが「どんどん焼け」の要因とされる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 15:14:51.51

新撰組オタがこれほど馬鹿だとはおもわんかった
新撰組なんて今で言う、緑の服来て駐車違反取り締まってる連中とかわらんだろうにｗ
ああ言うのを150年後カッコいい！！滅びの美学だぁあなんて言ってるのとかわらんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 16:18:45.82

アンチ会津が出現したら放置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/16(月) 18:21:35.60

>>128
ありがとうございます。
現在は長州火元説は否定されているんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 16:02:00.42

>>51
偽名使って敵方に投降するのは武士道に反しないのか？
金策したり脱走したやつらですら切腹させられてるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 18:37:22.71

>>132
しょせんは百姓だったって事だよな
官軍に囲まれてションベンちびりそうなくらいに怯えて投降したんだべ？
だまし討ちした旧隊士に正体ばれて青ざめるって、アポーンだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 18:42:52.25

>>132
ふはははは
今度からそれ使うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 19:19:07.63

新選組って必ず大勢で一人をボコってたんだよね
まあ、必勝への常套手段だけど
あと、背後から切りつけたり、無抵抗な状態を襲ったりとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/17(火) 21:54:08.60

>>132
会津武士道と同じだね。
上層部が部下には厳しいことを強いていたわりに
トップの藩主は萱野権兵衛に責任転嫁して自分だけ命乞いしてるからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 02:39:42.42

ラストサムライのモデルって土方歳三っぽいよな
あーいう生き様は古今東西うけるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 03:56:22.90

どう見ても西郷だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/18(水) 10:54:10.45

>>137
土方を知ってるのに西郷と西南戦争を知らないのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 10:04:24.18

>>128
そもそも新選組が火事に便乗して「金ださなきゃ放火する」ってさんざん町内を強請っているからな
新選組が火事場泥棒していたこともあって京都の町人は新選組が放火犯と断定している。
幕府は「長州が放火した」ってデマを必死に流して不満のはけ口を長州に向けようとしたけど
当然そんなウソに町人がひっかかるわけもなく鳥羽伏見で町人は新政府側に協力的だった。
よくある小説では幕府の高札を長州犯人説の証拠にあげているけど
これは当時の幕府が嘘を流した証拠にしかならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/21(土) 22:02:08.88

新撰組ゆかりの地として有名な、日野市の高幡不動尊の境内で饅頭を売る
高幡まんじゅうのオーナーは池田大作のことばを自分のプログで紹介する
創価・公明党の日野市議！

http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/
東京都日野市の市議会議員　みねぎし弘行　「ことばの道しるべ」

新しい仕事は自分の枠を破ることから始まる　2011.4.9
青春の失敗とは、失敗を恐れて挑戦しないこと。2011.2.23
人間として、確かな目的をもって、生き抜く人こそ、偉大であり、幸福です　2011.2.16
挑戦なくところに青春はない。あくなき挑戦の気概にこそ、青春は脈動する 2011.2.5

みんな「恩師」の言葉だそうだが、検索してみれば一発でわかる。
全部　池田大作先生のお言葉だ。政教一致の違憲政治結社、
公明党の市議が高幡まんじゅう「松盛堂」のオーナーなのだ。
http://www.syoseido.co.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 01:40:26.93

>>135
一対一の決闘で勝つことに意義がある＝騎士道精神ではあるが
土方の士道とは違うね
家臣が主君に楯つくのは士道不覚語とみなしてはいるけれど

勝たなきゃ意味がない、勝つための合理性を追求する戦術の鬼才は
現代の感覚でいう正々堂々とはまったく違うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/25(水) 08:19:36.94

司馬さーん！
あなたの作った土方像がまだ一人歩きしてますよー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/04(土) 22:56:07.53

全くだ。小説より実物を見ようぜ。写真がのこってるんだから。
あの有名な写真を見ればどんな人物だったか大凡見当がつくだろ。w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/16(木) 06:56:53.98

否定されてる会津での遺体放置は騒ぎまくるのに
遺体放置してそれ弔いに来た御陵衛士を
待ち伏せして殺したことを都合よく無視する新撰組ヲタってなんなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/23(木) 16:59:56.20

んだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 06:16:11.51

そのあと埋めたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/24(金) 12:30:50.68

>>145
遺体放置に関してはここの人が会津若松市を追求して
会津若松市史を訂正させている
http://www3.ocn.ne.jp/~zeon/maisou/maiso.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/26(日) 01:01:49.83

>>16
なんか勘違いしているっぽいな。確かにいわゆる近代国家のような国ではなかったけれど、箱（目安箱）ってのがあってね、幕府が倒れるまで続いてたんだよ。
身分制度も残ってはいたけど、その内実は欧米各国よりもゆるいものだった。
時くだって敗戦時の頃でも、アメリカ人は士官クラス以下には分盲の人間もいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/28(火) 23:41:45.74

新撰組ゆかりの地、日野市の高幡不動の名物、高幡まんじゅうは創価まんじゅう

法敵のはずの高幡不動尊の境内で饅頭を売る高幡まんじゅうのオーナーは
池田大作のことばを自分のブログで紹介する創価学会市議！
http://www.komei.or.jp/km/hino-minegishi-hiroyuki/

東京都日野市の市議会議員　みねぎし弘行　「ことばの道しるべ」

新しい仕事は自分の枠を破ることから始まる　2011.4.9
青春の失敗とは、失敗を恐れて挑戦しないこと。2011.2.23
人間として、確かな目的をもって、生き抜く人こそ、偉大であり、幸福です　2011.2.16
挑戦なくところに青春はない。あくなき挑戦の気概にこそ、青春は脈動する 2011.2.5

これ全部　池田大作先生のお言葉だ。政教一致の違憲政治結社、
この市議は高幡まんじゅう「松盛堂」のオーナーでもある。
http://www.syoseido.co.jp/
こいつが創価に入ったきっかけは、自分が消防団員であるにも
かかわらず実家が火事になり先代社長の父親が焼死した。
落ち込んでいるところを創価に折伏されたんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 10:10:26.14

新撰組は攘夷派テロリストから天皇と京都市民を救った恩人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 12:24:07.39

>>151
どんどん焼けの原因じゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/09(日) 15:33:35.23

いわゆる判官びいきでしょ。
楠木正成だって今の皇統からみれば逆賊だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/18(木) 22:50:21.38

半農内ゲバ組織だろだせえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/25(木) 20:04:50.51

幕府の使い捨てテロ集団

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/26(金) 11:07:21.09

結局唯一の功績である池田屋の件も
都合の良いでっち上げで襲撃しただけだからなあ

哀れなゴーストファイターだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/12/31(月) 08:00:36.14

よく人斬り集団とかいうけどそれは違うと思うんだ。
普段は辻番みたいな地味な仕事しかしてなくてたまたま一発当てただけ。
池田屋でも映画やドラマみたいな威勢のいい突入じゃなく
普通に主人に声掛けて入ってなるべく生きたまま捕らえようとしたらしいし
捕まえきれずに逃がした人物は会津藩とかいろんなとこが協力して捕まえた。

放火や土方の悪足掻きのせいで亡くなった人は山程いたろうけど
身内の粛清を除けば殆んど斬ってない。全体的に大したことしてない。

身内を斬りまくった挙げ句近藤は偽名で投降するし
将軍が城明け渡して謹慎してんのに戦い続けるし
何がしたかったんだかワケわからん集団だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/08(火) 12:13:25.97

土方
ジュテーム!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/09(水) 08:57:00.69

ｼﾞｭﾃ━━━(゜∀゜)━━━ﾑ!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/13(日) 23:50:22.45

>>157
新撰組が活動で殺した人よりも内部抗争での死者が多いもんな。
近藤土方体制で行くと決まってからは伊東甲子太郎グループなんて入隊させるなよ。

元新撰組の中島登が戦友を描いた絵を見て「まるで歌舞伎役者の錦絵じゃん」と思った。
要するに自分たちをヒーローに見立てて描いているわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/16(水) 18:13:15.57

>>157
>辻番みたいな地味な仕事しかしてなくてたまたま一発当てた

普段の仕事は不逞攘夷浪士の捜索だから、戦前の特高警察みたいな仕事だよ

>なるべく生きたまま捕らえようとしたらしいし

今も昔も、警察はまず生きて捕えようとする。
生きていれば貴重な情報源。殺してしまえば情報を聞き出せない。
最初は捕手は10人しかいないし、まず「お縄につけ！」が当たり前

>いろんなとこが協力して捕まえた

そりゃそうだろ洛中に散ったんだから。
放火クーデターの内容もその頃にははっきり判っているし
京の治安機関は必死で捜索するだろ

>全体的に大したことしてない。

鳥羽伏見の戦いの、伏見の戦いの主力は新撰組。
鳥羽の方は滝川播磨がすぐに逃亡して壊乱したのに対して
新撰組は、伏見・淀・橋本と激戦したんだから大したもんだ

>>160
>内部抗争での死者が多いもんな

寄り合い所帯だから、強い戦闘組織を作るためには仕方ない
分裂状態では戦えないのよ

>伊東甲子太郎グループなんて入隊させるなよ

古参の藤堂平助の紹介だからなあ
まさかすぐに脱退するとは思わなかったんだろ

>歌舞伎役者の錦絵じゃん」と思った

いつの時代も絵師は絵を売るためにそうするんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/18(金) 23:42:40.31

>>161
あれが激戦ねえ・・・いいところなく敗走続けた挙句津藩の裏切りで壊滅しただけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 04:29:26.90

>>161
伏見の戦いって、たった百人程度の新撰組が主力だったんだ？(嘘つけ
幕軍の戦力ってたいしたことなかったんだなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/19(土) 20:16:06.26

慶応4年1月3日伏見奉行所に篭った幕軍は新撰組130名を始め会津兵幕府歩兵など計700名。
対する薩軍800名は、奉行所の北の高台にある御香宮と桃山に四斤砲を並べ、伏見奉行所に打ち下ろす。
一方的に砲弾に叩かれる幕軍は挽回を図るために１月３日夜に永倉新八を斬り込み隊長として、
新撰組二番隊が御香宮に突入するが、スナイドル銃を装備する薩軍は弾幕を張って新撰組を接近させず、
永倉率いる二番隊の決死の突入は失敗に終わる。
翌１月4日に鳥羽方面の幕軍が富ノ森に敗走し、伏見に取り残されそうになった伏見奉行所の幕軍も
淀方面に向けて敗走する。この日新政府側に錦旗が上がり官軍となり幕軍は賊軍となる。
１月５日に伏見方面の幕軍は淀千両松にて官軍を迎え撃つが、官軍となり戦意と兵力を増す
官軍に破れ、淀城に向けて敗走する。この３-５日の３日間の戦闘だけで、新撰組は兵力の
１／３が戦死する激闘だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/20(日) 06:12:27.36

官軍はどれくらい死んだの？
激闘というより幕軍が一方的に殺戮されただけじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/20(日) 11:05:08.26

でも、いい加減終わっていいころだった＞徳川家

御三家ってなんだよｗ
親藩とか外様ってなんだよｗ
徳川○○で支配するなよって感じ

中から改革ができないと、外からやられる
外からやれれる前になんとか形にはなった
それができただけでも日本は凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/21(月) 17:16:10.72

近藤勇・土方歳三・沖田総司の三人を昆虫に例えるとどれに当てはまりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/21(月) 20:06:28.07

平山子龍（東京都新宿区/講武実用流）
藤川整斎（東京都台東区/直心影流）
酒井良佑（東京都千代田区/直心影流）
勝夢酔（東京都墨田区/直心影流）
男谷信友（東京都墨田区/直心影流）
島田虎之助（大分県中津市/直心影流）
長沼可笑人（東京都港区/直心影流）
榊原鍵吉（東京都港区/直心影流）
得能関四郎（群馬県沼田市→東京都/直心影流）
高山峰三郎（愛媛県大洲市→東京都/直心影流）
寺田宗有（東京都文京区/天真一刀流）
白井亨（東京都千代田区/天真白井流）
高柳又四郎（東京都/戸田流）
中西子正（東京都千代田区/中西派一刀流）
浅利義信（千葉県松戸市/浅利派一刀流）
浅利義明（東京都千代田区/浅利派一刀流）
山岡鉄舟（東京都墨田区/一刀正伝無刀流）
高野佐三郎（埼玉県秩父市/中西派一刀流）
千葉周作（岩手県陸前高田市→宮城県古川市/北辰一刀流）
千葉栄次郎（東京都中央区/北辰一刀流）
下江秀太郎（栃木県鹿沼市/北辰一刀流）
門奈正（茨城県水戸市/北辰一刀流）
内藤高治（茨城県水戸市/北辰一刀流）
戸賀崎暉芳（埼玉県久喜市/神道無念流）
岡田吉利（埼玉県羽生市/神道無念流）
秋山要助（埼玉県熊谷市/扶桑念流）
鈴木大学（東京都/鈴木派無念流）
斎藤弥九郎（富山県氷見市/神道無念流）
斎藤歓之助（東京都千代田区/神道無念流）
仏生寺弥助（富山県氷見市/神道無念流）
中山博道（石川県金沢市→富山県/神道無念流）
岡田寄良（埼玉県幸手市/柳剛流）
岡田十内（埼玉県戸田市/柳剛流）
真貝忠篤（東京都港区/田宮流）
樋口定伊（群馬県吉井町/馬庭念流）
本間仙五郎（群馬県赤堀町/本間念流）
飯塚臥竜斎（群馬県藤岡市/気楽流）
櫛淵宣根（群馬県月夜野町/神道一心流）
須田房之助（群馬県赤城村/法神流）
持田盛二（群馬県前橋市/法神流）
比留間与八（埼玉県日高市/甲源一刀流）
逸見長英（埼玉県両神村/甲源一刀流）
近藤三助（東京都八王子市/天然理心流）
飯篠盛重（千葉県多古町/香取神道流）
逸見宗助（千葉県佐倉市/立身流）
伊庭秀業（東京都台東区/心形刀流）
伊庭八郎（東京都台東区/心形刀流）
桃井直正（静岡県沼津市/鏡新明智流）
上田馬之助（東京都中央区/鏡新明智流）
柳生厳周（愛知県名古屋市/柳生新陰流）
奥村左近太（岡山県岡山市/奥村二刀流）
宇野金太郎（山口県岩国市/片山流）
大石種次（福岡県大牟田市/大石神影流）
津田正之（福岡県久留米市/津田一伝流）
加藤田平八郎（福岡県久留米市/加藤田神蔭流）
松崎浪四郎（福岡県久留米市/加藤田神蔭流）
中村一心斎（長崎県島原市/不二心流）
東郷実乙（鹿児島県鹿児島市/示現流）
薬丸兼武（鹿児島県鹿児島市/薬丸示現流）
大山綱良（鹿児島県鹿児島市/薬丸示現流）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/21(月) 20:07:23.17

石山孫六（東京都千代田区/忠也派一刀流）
窪田清音（東京都/田宮流）
依田秀復（山形県米沢市/機迅流）
鈴木直之進（宮城県田尻町/天辰一刀流）
佐々木只三郎（福島県会津若松市/神道精武流）
高木守富（東京都/玉影流）
下斗米秀之進（岩手県二戸市/講武実用流）
吉里呑敵斎（東京都新宿区/講武実用流）
長沼恂郷（東京都港区/直心影流）
井上伝兵衛（愛媛県松山市/直心影流）
玉城織衛（大分県/直心影流）
今井信郎（東京都文京区/直心影流）
山田次朗吉（千葉県木更津市/直心影流）
岡田利貞（東京都千代田区/神道無念流）
中村有道軒（埼玉県幸手市/神道無念流）
戸賀崎芳栄（埼玉県久喜市/神道無念流）
大川平兵衛（埼玉県熊谷市/神道無念流）
芹沢鴨（茨城県行方市/神道無念流）
永倉新八（東京都台東区/神道無念流）
根岸信五郎（新潟県長岡市/神道無念流）
千葉定吉（宮城県古川市→千葉県→東京都/北辰一刀流）
海保帆平（東京都千代田区/北辰一刀流）
森要蔵（東京都港区/北辰一刀流）
柏尾馬之助（徳島県貞光町/北辰一刀流）
小林誠次郎（栃木県宇都宮市/北辰一刀流）
岡田信忠（宮城県角田市/柳剛流）
橘正以（三重県南勢町/柳剛流）
逸見義年（埼玉県両神村/甲源一刀流）
強矢良輔（埼玉県小鹿野町/天真武甲流）
比留間半造（埼玉県日高市/甲源一刀流）
三田左内（東京青梅市/開平三知流）
近藤勇（東京都調布市/天然理心流）
土方歳三（東京都日野市/天然理心流）
沖田総司（東京都港区/天然理心流）
本間三郎（群馬県赤堀町/本間念流）
清水赤城（群馬県高崎市/神道一心流）
楳本法神（石川県/法神流）
森寅雄（群馬県桐生市/法神流）
大月関平（三重県亀山市/鹿島新当流）
島男也（茨城県笠間市/鹿島流）
半沢成恒（千葉県佐倉市/立身流）
山崎雪柳軒（東京都台東区/亀山心形流）
辻真平（佐賀県小城町/心形刀流）
武市瑞山（高知県高知市/鏡新明智流）
坂部大作（愛知県豊橋市/鏡新明智流）
三橋鑑一郎（愛知県岡崎市/武蔵流）
柴田衛守（東京都新宿区/鞍馬流）
高橋赳太郎（兵庫県姫路市/津田一伝流）
川崎善三郎（高知県高知市/無外流）
長谷川藤次郎（山口県岩国市/直心自得流）
直守一（福岡県小倉市/方円流）
大石種昌（福岡県大牟田市/大石神影流）
河上彦斎（熊本県熊本市/彦斎流）
高尾鉄叟（長崎県/鉄仲流）
山東彦右衛門（熊本県熊本市/二天一流）
薬丸兼義（鹿児島県鹿児島市/薬丸示現流）
薬丸兼成（鹿児島県鹿児島市/薬丸示現流）
奈良原喜左衛門（鹿児島県鹿児島市/薬丸示現流）
中村半次郎（鹿児島県吉野町/薬丸示現流）
篠原国幹（鹿児島県鹿児島市/常陸流）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/27(日) 18:54:58.17

>>160
>伊東甲子太郎グループなんて入隊させるなよ

これの背景には会津公建白事件がある。
すっかり傲慢になった近藤に対して、永倉新八が「もう新撰組を辞めたい」と
山南敬介に相談したところ、山南が「会津公に建白する手がある」と教え、
山南の子分の葛山武八郎に建白書を書かせ、永倉新八に加えて島田魁・原田左之助
・尾関雅次郎が会津公に近藤の非を鳴らす建白書を提出、会津公の仲介で
表面的には仲直りする。しかし近藤と土方は、山南を許す事が出来ず、山南を参謀
から引きずり下ろすために、新参謀として伊東甲子太郎を江戸から連れて来る。
建白書を書いた葛山武八郎は、近藤と永倉が江戸出張の間に、土方が切腹させる。
自分の居所がなくなったと判った山南は脱走して捕えられ切腹。
山南を捨て対抗馬に伊東甲子太郎を担いだ失敗は、後に近藤に多くの代償を
払わせる事になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/01(金) 16:13:00.36

>>149
でも直訴したら死刑じゃん
言論弾圧もあったじゃん
北朝鮮は言い過ぎだが、白色テロはやってないとは言えないよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/08(金) 14:45:54.20

>>162-163

・鳥羽方面の幕軍は人数は多かったが、幕臣中心ですぐ腰砕けになってしまったのに対して、
　伏見方面は新撰組・会津藩兵・幕府歩兵の精鋭で揃えた。
・特に新撰組は御香宮に何度も切込みを仕掛けたが、薩軍は白刃に頼らず４斤砲とスナイドル銃で
　応戦し、御香宮前は激戦で死体の山になった。
・御香宮に突入した永倉新八の二番隊は四斤砲１門の奪取に成功したが、敵火力に圧倒され、
　薩軍陣地を破る事はできなかった。
・伏見奉行に戻った永倉を、塀の上にいた島田魁が自分の銃に捕まらせて、ひょいと塀の上に
　持ち上げて、島田の怪力に皆が驚いた。
・淀千両松の激戦で、新撰組最年長の井上源三郎が壮烈な戦死を遂げ、土方以下新撰組隊士は
　敵弾の中、皆で涙した。
・淀千両松の戦いの後、官軍が戦死した幕府歩兵（伝習隊）を検めると「伝習隊の兵士の死体は
　制服を脱がせると背中にはからくりもんもんの刺青、背嚢からは博打のサイコロが転がり出て」
　彼らが博徒や火消しである事が判り、幕府の先行きが短い事を官軍の誰もが悟った。

なんて長篠の戦いの馬防柵と同様に、日本史習ったものにとって常識だろ
新撰組始末記は何度も映像化されてるのに、見た事すらもないの？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/09(土) 14:33:20.41

あれ美化しすぎだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/10(日) 10:25:11.32

　凶器準備集合ではすまない。
内乱予備陰謀、殺人予備、現住建造物放火予備、組織犯罪処罰法、破壊活動防止法による刑の加重
銃砲刀剣類不法所持（拳銃発射罪)、爆発物取締罰則違反

いやはや、大罪人を取締る新撰組だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/10(日) 12:09:59.68

新撰組、確かにカッコいいけど

悲しいかな

学がなかった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/02/10(日) 17:44:09.65

新撰組アニメランキング
http://www.anikore.jp/tag/%E6%96%B0%E6%92%B0%E7%B5%84/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/04/07(日) 21:46:40.13

以前にも書いたが新撰組の壬生狼と言われた
武勇伝の数々は芹澤局長あってのもの。

その芹澤局長を酔わせたうえに
複数人で襲撃して粛正した手口は
陰湿という他ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/05/04(土) 19:02:08.02

>>177

ただのDQNに夢見過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/06/11(火) 08:51:33.26

っていうかあの時代みんな同じような事やってたしな。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

新撰組が命かけて戦いぬいたからこそ、今自分たちが生きていけてるんじゃねぇのか?
無能な君たちは新撰組を叩くしかできねぇのか?
実際君たちだって、アメーバやらニコタで自分を美化したことないって胸はって言えんのかって話だ。
自分だって美化してる割にぁ偉そうなこと言ってんじゃねぇか。
今すぐ新撰組に謝れ。
大体美化した奴が悪いのに、新撰組自体を悪く言う意味がわかんねぇ。
美化されているって話のくせに、ただのスレチじゃねぇか。
日本語わかってねぇくせによくそんな戯れ言言えるんだな。
頭おかしいだろ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

お、おう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/28(日) NY:AN:NY.AN

少なくとも俺が今生きているのは、新撰組のおかげでないことは確実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/29(月) NY:AN:NY.AN

新撰組のせいで明治で活躍できた貴重な人材が失われたのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN

新撰組は認めないが
土方だけは凄いと思う
下手な明治政府の要人より優秀だと思うし
もし明治政府側なら色々変わったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

もし土方の写真が残っていなければここまでの人気はないだろうね

沖田は写真撮らなかったのか紛失したのか…残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

>>184
土方を過大評価しすぎ
低レベルな旧幕側だから目立っただけで、指揮官としては新政府側だと並レベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN

大鳥圭介と比較されるとさすがに一枚劣る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

「燃えよ剣」の土方に感情移入してる幕末オタが多すぎて笑える
今の世の中に流布してる土方のイメージは、しょせん司馬の小説が元だからな
新撰組といったら近藤勇なのに、ほとんど話題に上らないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

近藤勇足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>188

「竜馬がゆく」の坂本に感情移入している幕末オタはもっと多いが。
あれも司馬の小説だけど・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>16

薩長が作った明治政府もかなりの独裁国家で江戸幕府とたいして変わりありません
でしたが・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>188
まぁ、土方さんは顔がいいですからね。
良くも悪くも。
沖田もファンの間では美少年になっちゃってるし、
あまりお顔のよろしくない局長は、どうでもいいんでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>191
そこは大違いだろ
国体の大変換
他の国を見てから言ってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

一応普通選挙もあったしねぇ。＞明治政府の流れ
徳川独裁とは比べ物にはならんでそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>193 >>194

一応、形だけはね。その反面言論の自由は制限されているし、反政府的な
主張をすれば弾圧されるという現実は有ったし。その点は徳川と変わらんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/01(木) NY:AN:NY.AN

>>195
だから徳川がいいという反証にはならんけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/02(金) NY:AN:NY.AN

>>195

俺は徳川が良いなどは思わんよ。だからといって、明治時代が江戸時代に比べて
（庶民にとって）天国のような時代でも無かった事を言いたいだけで・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

江戸幕府みたいに勝ち組地域＞負け組み地域というヒエラルキーが必要だった。
下手に平等化をした結果負け組が掌握した時に反動で政治も軍政もおかしな方向に向かった。
政治の主導権を握った原敬は手放さないように利権を地元にばらまいて政治を腐敗させ
軍政の主導権を握った東條英機は露骨に出身地差別を行って薩長出身者を冷遇し有能な人材を腐らせた。
藩閥政治の頃は政権が安定しているために地元癒着ということはなかったし、
軍内でもヒエラルキーが覆されることがないので有能ならどんな地域の人間でも一定の地位まで登ることができた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

>>198

なんか、言っている事が矛盾しているんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/03(土) NY:AN:NY.AN

徳川の時代は地方に自治権があった。地方分権政治だったので地域格差は地域自身の責任であって幕府に責任はなかった。
明治以降は地域格差は国のせいにする風潮が強まっただから山口県みたいに努力を怠って廃れたのを棚に上げて
「国が税金でインフラ整備しないから廃れた」と国に責任転嫁するクズ地域が増えた。