☆幕政復古の必要性について☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/26(土) 20:38:18.24

サンフランシスコ講和条約でアメリカと西欧諸国から
ソヴィエト崩壊でロシアと東欧諸国から植民地支配を
受ける可能性がなくなったのだから徳川の天下に戻す
べき。

利権にまみれた平民政権・政党に1000兆円の国債償還は出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/27(日) 10:32:10.17

徳川も借金まみれだったけどね。

**銀さとし** · 2014/04/28(月) 22:34:29.39

格差解消策としての合区は当然と考えますが抜本的改革とは
程遠いと思います、単に定数問題だけでなく衆議院に対する
第二院としての存在意義等を考えたら貴族院復活が良いかと
思います。

長所として原則世襲議員で構成されるので選挙がないこと
政治のスキャンダルの多くは選挙がらみ、戦前の貴族院は
衆議院と対等で復活にあたって同じにすれば衆愚政治の
阻止に。(戦前の貴族院が軍部に迎合したのは共産革命の
阻止のため)

英国もかつてのわが国も貴族院議員に歳費は支給されない
つまり手弁当だから国会で野党が求める議員歳費削減の
比ではないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/28(月) 23:27:43.51

>>1
封建主義者呉智英乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 13:51:48.51

日本は徳川将軍家を中心にしたサムライの国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/29(火) 22:48:09.70

>>1 ソ連東欧は崩壊したが、まだシナと北鮮が残っている。こいつらが崩壊するまで今のままでよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/30(水) 08:30:21.79

日本軍は20年かけて全土制服は果たせなかったが自衛隊の戦力なら
一週間で制圧できる、半島なら三日で南北ともに制圧できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/04/30(水) 18:38:59.92

>>7 軍事制圧できたとしてもその後の面倒をみなければならん。どうするつもりだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/02(金) 21:26:52.58

盧溝橋事件の時も半年で終わるとほざいた陸軍の
幹部がいたな。豪語癖は今も変わらんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/05(月) 20:31:05.63

ロードプライシング・湘南国道再有料化早期実施希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/07(水) 22:28:11.32

おはガールちゅちゅちゅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/11(日) 07:00:27.38

本来10年かかる工事を五輪に間に合わせるために6年に短縮した東海道新幹線が
南海トラフに耐えられると思うか？

本来の敦賀―小浜―亀岡―新大阪じゃないと北陸は東海道の代替になりえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 12:43:25.96

アイドリング！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/17(土) 23:58:52.91

>>幕政復古

幕府を復古がいかったかどうかはべつとして
ポツダム宣言を受諾したときに明治以来を否定したのだから明治以前つまり幕末以前に復古するのはスジが通ってたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 14:30:16.93

おはガールちゅちゅちゅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/18(日) 23:31:27.17

>>14
江戸時代、果てはそれ以前からの積み重ねだよ
過去からの歴史だから元にもどる筋などいいわけがない
歴史はその積み重ねの上に次に進むだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/19(月) 20:58:27.65

じゃあ王政復古はどうなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/20(火) 00:38:06.32

>>17
王政復古とか言っても、
国は完全に新しい方向へ進んだだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/21(水) 07:06:04.89

天皇を権威にとどめて権力は帷幕が扱うという意味の幕政復古なら機務六条ですでに
復古しとるがな。問題は天皇と幕府の関係ではなく、各地域を藩・大名による経営にもどすか
どうかという観点のほうだと思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/22(木) 07:45:14.74

武家の世襲政治など今さらやられても嫌だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/24(土) 13:50:27.83

安倍や麻生、群馬の首相の子供などの平民世襲総理よりははるかにマシだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 01:19:59.69

平民をバカにするような奴の特権階級の世襲なんてすごく嫌だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 12:25:15.59

衆愚政治よりはマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/25(日) 19:39:53.89

世継ぎがどうしようもないアホでも将軍になるよりは今のほうが数百倍まし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/27(火) 17:21:01.40

そこに住んでいる住民よりも野生動物生息数が多い地域に道路や港湾整備は一時的な効果しか生まないのは小学生でもわかること、1年限定で構わないから道路・河川・港湾予算を東京・神奈川・千葉・埼玉・愛知・大阪の6都府県限定にすればどうかな？

正直者が馬鹿を見る地方交付税は廃止するだけで年間12兆円？の歳費削減、つまり借金の山が大きくなるペースを大きくダウンさせるだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/05/29(木) 22:48:36.02

湘南国道再有料化希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/01(日) 21:00:46.70

箱根を超えるクルマから通行税を
国道1・135・248
東名高速

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/03(火) 21:24:51.90

熊本市交通局の市電運賃は150円均一、熊本市よりもはるかに恵まれたマーケットを持っている
横浜市の地下鉄・市バス運賃が上回っているのは横浜市交通局職員が熊本市よりはるかに劣って
いる証左だと思います。
閉店間際のスーパーでは魚・肉は3割から5割引きで販売、売れ残った瞬間に商品が産業廃棄物に
変わってしまうからです、利便性の悪い路線の空気輸送はまさにそれに相当します、利用者本位
第一に考え、終日待たずに乗れる言い換えれば取り逃しても次の便が来ればそして熊本と同じ運賃
ならば交通局は「厄介なお荷物から金の卵を産む鶏」に大きく変化すると思います。

地域政党いざ鎌倉代表　銀さとし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/05(木) 20:25:45.15

そこに住んでいる住民よりも野生動物生息数が多い地域に道路や港湾整備は
一時的な効果しか生まないのは小学生でもわかること、1年限定で構わないから
道路・河川・港湾予算を東京・神奈川・千葉・埼玉・愛知・大阪の6都府県限定に
すればどうかな？

正直者が馬鹿を見る地方交付税は廃止するだけで年間12兆円？の歳費削減、
つまり借金の山が大きくなるペースを大きくダウンさせるだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/07(土) 17:02:05.34

そこに住んでいる住民よりも野生動物生息数が多い地域に道路や港湾整備は
一時的な効果しか生まないのは小学生でもわかること、1年限定で構わないから
道路・河川・港湾予算を東京・神奈川・千葉・埼玉・愛知・大阪の6都府県限定に
すればどうかな？

正直者が馬鹿を見る地方交付税は廃止するだけで年間12兆円？の歳費削減、
つまり借金の山が大きくなるペースを大きくダウンさせるだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/08(日) 06:22:24.50

そこに住んでいる住民よりも野生動物生息数が多い地域に道路や港湾整備は
一時的な効果しか生まないのは小学生でもわかること、1年限定で構わないから
道路・河川・港湾予算を東京・神奈川・千葉・埼玉・愛知・大阪の6都府県限定に
すればどうかな？

正直者が馬鹿を見る地方交付税は廃止するだけで年間12兆円？の歳費削減、
つまり借金の山が大きくなるペースを大きくダウンさせるだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/09(月) 14:28:36.19

まぁ今の徳川さんは今更そんな事したくないだろうし誰が将軍になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/09(月) 22:34:47.62

長男の家廣さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/12(木) 13:23:49.84

民自等以下の鬼畜米英かいらいを打倒すること、すなわち王政復古は必要である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/12(木) 22:12:14.40

王政復古じゃなくて幕政復古な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/13(金) 04:10:02.22

朝敵徳川を復権する幕政復古など当然、不要である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/14(土) 12:35:40.21

この国は本来天皇家に連なる一族が政治を行ってきた
薩長の下級武士政権に始まる愚民政治をこれ以上続けるべきではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 02:36:49.47

武家で天皇家にもっとも近づいたのは秀吉か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 14:33:08.72

近づいたかどうかではなく近い人が重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 22:43:29.61

なぜそれが重要なのか、人を納得させられるかが重要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/16(月) 23:14:18.00

>>38 平清盛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/17(火) 16:50:36.04

孫娘を天皇にさせた家康公だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/17(火) 23:53:37.28

血筋の押しつけじゃなくて、心が近い人じゃないとダメだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 00:12:59.37

>>37
薩長のおかげで、おまえのような下民でも政治に参加できるような国になったんだぞ
頑張ってお前が世の中をよくしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 00:18:03.83

そんな奴いるのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 01:29:02.42

薩長藩閥→衆愚政治→1000兆円の借金

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 03:11:17.70

>>46
衆愚っておまえのことだぞw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 21:15:02.56

だから幕政復古だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/18(水) 23:20:39.84

自分じゃ何もせず
他人任せにするのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 18:26:17.59

嵯峨源氏の俺が政事総裁職で頑張ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/19(木) 23:48:41.97

おまえなんかいらない
と言われるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/20(金) 18:08:05.87

日本国は徳川将軍家を中心にしたサムライの国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/20(金) 22:24:17.14

薩長土肥の田舎侍に取って代わられたけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/20(金) 22:35:38.04

アメリカに不平等条約で屈服した徳川将軍家より
元朝の侵攻をはね返した北条得宗家のほうが国際戦の戦績は格上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/21(土) 18:38:54.61

一武力家に独占されている状況が古いんだよ
バカでもキチガイでも将軍になれるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/21(土) 18:54:04.40

元寇は神風で退散、北条の手柄ではない

朝鮮と一緒にするな、徳川の天下に戻すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/21(土) 22:11:21.92

何この徳川宗教信者
きもっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/21(土) 22:25:32.64

幕政復古の必要は無いが、日本は明治期以来の社会の仕組みからは脱却して名実共に真の民主主義国家になる必要は有るな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/22(日) 01:26:27.03

それは明治以降発展してきた仕組みなので
脱却するというのはおかしい考え方だな

少なくとも徳川の政権になったら逆戻りだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/22(日) 01:41:37.50

>>56
神風もそうだが、2回目の元寇の時は、
元寇防塁も含めて日本側の防備と戦術も進化していたようだな。

本当の意味で鎌倉武士の知恵と勇気の勝利だよ。

それに比べて江戸幕府は・・・
台場とか海上にも要塞造った割には・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/22(日) 06:50:13.88

開国してから滅ぶの早かったね・・・
鎖国などできるわけがない現代に徳川幕府ってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/22(日) 10:13:04.73

鎖国をしろとは誰も逝ってないぞこのスレでは

開国から崩壊…は阿部伊勢守と井伊掃部頭が悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/22(日) 15:12:44.95

＞鎖国をしろとは誰も逝ってないぞこのスレでは

じゃあ、何を議論したいんだ、このスレ？
鎖国なくして徳川幕府の存在はあり得んだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/22(日) 20:26:02.52

大奥みたいな権力者のためのハーレムを用意してあるのが徳川幕府です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/22(日) 23:55:51.44

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2014/04/26(土) 20:38:18.24 ID:lNN+rJ+i0サンフランシスコ講和条約でアメリカと西欧諸国から
ソヴィエト崩壊でロシアと東欧諸国から植民地支配を
受ける可能性がなくなったのだから徳川の天下に戻す
べき。

利権にまみれた平民政権・政党に1000兆円の国債償還は出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 01:50:39.73

徳川の天下に戻したら1000兆円の借金が返せるとでも言いたげだな
大奥に年間予算の１割もつぎ込んでいたママゴト政権というのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 10:33:34.82

埋蔵金で関西w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 12:55:02.72

徳川幕府の正当性って日本最強の軍事力で全国の諸将を統御してるってことで担保されてたんでしょ？
ってことは、徳川家の人ががんばって自衛隊を掌握するか、私兵を募って日本と戦争して勝たなきゃ正統の政権とは言えなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 18:47:28.83

徳川幕府より田母神幕府のほうがまだ可能性があるな（爆笑）www

ここのスレの>>1は時代錯誤のアホwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 19:25:28.99

馬鹿４兄弟は早く死んで！

植民地化の危機が去ったことによって自公政権に
正統性がなくなったんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 21:17:49.42

>>59

俺から言わせると、まだまだ発展の度合いが低い！
今の政治家は未だに明治のままで残っている法律や制度を国民本位に立った上で、現代の情勢に合う様にドンドン変えるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/23(月) 21:24:21.66

自ら身を引いた徳川家を今さら引っ張りだしてどうする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/24(火) 00:13:23.32

徳川だったら発展させられるとか信じてるわけ？

どういう盲信者なんだよ

オ○ムの教祖信者と同類だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/24(火) 19:11:53.90

>>72 >>73

アホか！？、なんで徳川が出てくる？。徳川と薩長が居なければ日本が発展しないなんて、アホすぎる考えだわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/24(火) 22:49:10.39

>>74
このスレ立てた1と70に言え
徳川に政権を戻せって言ってるのはこいつだけだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/24(火) 23:04:27.14

日本国は徳川将軍家を中心にしたサムライの国

植民地化の危機は去ったのだから愚民政権は退場するのが筋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/25(水) 01:48:28.73

植民地ではなく属国になりました。涙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/25(水) 08:19:18.63

徳川家独裁政治って、金家独裁政治と同じだから北朝鮮みたいになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/25(水) 18:11:20.64

なるほど。

幕政復古主義者は八公二民や七公三民の過酷な税制が好きなのだろう・・・

きっと陣笠かぶった悪代官にムチで引っ叩かれる世の中が好きなのだろう・・・・
民主主義の現代に感謝しないとは、相当なマゾヒストだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/25(水) 20:55:56.66

ちなみに、日本が民主主義国家になったのは明治政府が崩壊してアメリカに占領された時からです。
決して薩長政府が種を蒔いたものではありません。おそらく明治国家のまんまだったら日本は未だに絶対主義国家でしょう。
自由も、平等も限定的なままでしょう。つまり、明治は人権の件に関しては江戸が少しマシになった程度のモノです。
最大の原因は、日本人全体が日露戦争に勝ってしまった事で、明治国家の絶対性を盲信してしまい、思考停止状態になってしまった
からです、国全体が太平洋戦争まで進んでしまい負けてしまったのも、その点が大いに起因しています。
それなのに、この国では未だに法整備その他の点で明治政府が決めたことを継承している面があります。明治のやり方は確かに当時としては時機を得たものでは
ありますが、２１世紀の今では時代遅れな点が多々あり特に一般労働者等善良な市民の人権問題は真の民主国家として不適切な現状があります。
だから、幕政復古などと言う愚論は論外ですが、明治国家が作った社会の仕組みも相当な賞味期限切れモノでありますから、これを抜本的に変える必要があると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/25(水) 21:44:07.08

なるほど。

悪代官などと先ほど江戸時代を揶揄したが、
明治に関しても三島通庸のように福島栃木山形で圧政敷いたドキュソもいるし、
江戸時代も明治時代も圧政の時代もあったな。

現代の日本の民主主義が明治政府の影響の枠組みを越えて、
さらに進化できるのかどうかは、
不安でもあり楽しみでもあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/25(水) 22:18:08.23

具体的にはどういうことをさすのか
それを示さないと何が違うのかわからんぞ

日露戦争に勝って舞い上がったのが悪いなら
それはそういう時に驕らない姿勢を民衆に持たせるような
歴史教育の問題が大事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/25(水) 23:59:27.70

自分もそれは聞いてみたいね
何が時代遅れで、これからどうすればいいと思っているのか
でなければ、このスレタイと同じで
今の自分の境遇がなんだか嫌だから昔に戻したい
とか言ってるのと変わらんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/26(木) 19:44:26.74

>>82 >>83

要は、国民がもっと政治に対して厳しい視線を注がなければならないと思います。
残念なことに今の日本の有権者は、政治が自分自身、ついては国全体の命運を担っているという認識が無さ過ぎます。
これは今までの国政を始めとする諸選挙の投票率の低さに如実に表れています。
つまり、明治、いやそれ以前の江戸期から続いている「政事は特定の選ばれた人間が担っている」と言った被支配者根性が
今でも多数の国民の間に無意識に根付いているのではないかと思うのです。
だから政治家や官僚は「自分に関わり合いの低い」事と、逆に「自分達の既得権益に重大な影響を及ぼす」法制度は
たとえ現状にそぐわない内容であっても変えようとしない。国民も選挙ではっきりとした意思表示をしないから彼等の思うままで
事が収まってしまう。一票の格差問題をなかなか直そうとしなかったり、今の国民間の格差問題に手も付けない事や、補助金頼みの
農政を一刀両断に変える事が出来ない等枚挙に暇がありません。
その結果、今の立法府、つまり国政ですが、仕事には手慣れ居るが己の利権を守ることに汲々している人間が与党を牛耳っているか
逆に、野党だった政党に政権を持たせれば仕事が全く出来ないとか、本当に歯がゆくて仕方がありません、このままでは日本はどうなってしまうのでしょうか。

これも、先の大戦で負けたときに国民全体が「自分達がこういう悲惨な結果を迎えたのは、上に立つ指導者の力不足の結果だ」という答えに目覚めれば良かったのです。
そして、民主主義を与えられた時点で「自分達が選んだリーダーが、国の命運を担っている」という意識を、つまり今までの支配を甘受していた現実を
つまり江戸幕府や明治政府が作った社会の仕組みを全面否定して「自分達が支配層を選別する」意識を完全に持てば良かったのではと、思います。

まぁ、今となっては手遅れである点が多いでしょうが、これからの社会を担っていく若い世代が「自分達の生活圏の善し悪しは、為政者達の腕の善し悪し次第で変わる」という
現実に少しでも目覚めてくれて、国政選挙（その他の選挙もですが）には必ず行って、投票という意思表示をしてくれればいいと願っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/26(木) 20:00:55.25

>>84
わかったわかった
では、国民の意識を変えるにはどうしたらいいの？
どうすればよりよい民主主義の社会になると思っているの？
そこを聞きたいのだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/26(木) 20:56:45.28

>>84

国民一人一人がもっと社会情勢に関心を持つ事でしょう。そういう風に学校教育等で向かわせるしかないと思います。
つまり、公の教育で今まで以上に参政権の重要性や国家と国民の繋がりの大事さをたたき込ませることがてっとり早い方法だと思います。
我々のような既卒者は無理かも知れませんですが、文部科学省ではこれからの教育には是非取り入れて欲しいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/26(木) 22:07:40.86

幕藩体制は連邦制国家、独裁国家ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/26(木) 22:41:41.70

>>86
教育で国民の意識を高めるというのは自分も考えたことだが
でもそのこと自体は今の明治を継承しているという民主主義が間違っているといえることではないよね？
今の状況の足りない要素は国民の側の意識の低さにあるわけだし
時代遅れとかいうのも的外れな批判になるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/27(金) 01:13:31.78

暗い儒教の江戸時代より内戦後の明治時代より
大正時代が文化も建築物も衣裳も華やかなイメージがある。

昭和は悲惨な敗戦と高度経済成長期と
天国と地獄と、両方あったイメージ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/27(金) 04:06:29.71

昭和３０年代から日本人の価値観がとんでもなく大きく変わったな
経済力の向上による生活の変化が一番の要因

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/28(土) 17:15:31.13

>>88

自分が言いたいのは、時代の進歩に合わせて、法治国家としての政治風土も変えていかなければならないと思います。
残念ながら都議会のセクハラヤジ問題の件一つとっても、又、企業の不祥事に対する責任追及のついても
現在の日本はまだまだ先進国としては未成熟な面があると思います。確かに、江戸の政治の仕組みも、明治のそれも
当時の社会状況に於いてはそれが最適だったとは思いますが、時代が進むにつれて実情にそぐわない点が多々起きてきます。
昭和の右肩上がり的な経済成長政策もまたしかりで、バブル期まではそれが最適だった。しかし、バブルが崩壊して
新興国の台頭で国際的な競争力が低下した今、右肩上がりを前提にした成長戦略を続けるというのは、時代に逆行した愚策というものです。
むしろ、今の日本に必要なのは社会の実情に合わせた相互扶助的な成熟国家だと思います。つまり、政治家も役人も特権意識をかなぐり捨てて
国の実情に合わた公共福祉政策を行う、例えば最低賃金が７００円の場合はそれでも余裕有る生活が出来るように公共料金の設定をする
又、税の控除などのバックアップを行う（もちろん、代替えの財源は政府内のリストラで賄う）。又、企業も会社の経営状況や景気動向に合わせて賃金の上げ下げを調整できる様にする
その代わり労働者の雇用は極力安定させる為の努力はする等の社会の仕組みの改善を法的に整備する必要があると思います。
既得権益を持っている人達からは反発を食らうでしょうし、為政者達もそれを無くす羽目になるでしょうから実行には勇気が要ると思いますが、日本の将来のためにも考えて欲しい事です。

確かに、明治の躍進や昭和戦後の経済成長は日本にとっては栄光ではありますが、いつまでもそれにとらわれてはいけない。
昭和の国家崩壊も明治の躍進が成功した事によって国全体が慢心してしまい、日々進歩の努力を怠ってしまったのが原因だと考えられます。
だから栄光という勲章は時としては捨てなければならない、国全体の成長のためにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/28(土) 21:42:38.66

長文乙
けど、そのためには民主主義をどうしたらよいかはわからない
まで読んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/30(月) 17:44:28.77

下級武士による薩長藩閥の流れをくむ自公政権に正統性は無い

この国政治は源平藤橘の血筋がない者に任せるべきではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/06/30(月) 20:20:46.29

血筋www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/01(火) 02:05:54.91

信長も秀吉も家康も源平藤橘の血は入ってないよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/01(火) 18:26:34.65

そこで嵯峨源氏の私の出番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/01(火) 19:33:40.11

>>93
戦前なら近衛内閣（藤氏）
戦後なら細川内閣（源氏）

こういうのが理想か？
酔狂な人だな(；一_一)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/02(水) 13:59:39.17

>>95
秀吉は豊臣姓を朝廷から賜ったから、源平藤橘以外で豊氏だな。

有名な四大姓以外だと、
菅原姓が賢そうに見えてかっこいいかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/03(木) 01:26:49.66

百姓でも絶対権力者になれば氏を創設できるんだから、認定する朝廷もいい加減なものだな
秀吉は自らを天皇の落とし子だとか誰も信じないような大風呂敷をかまし出したあたりから、誇大妄想と現実の境を見失ったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/03(木) 08:14:39.98

100げっとなら幕政復古・連邦回帰・鎌倉遷都が10年以内に実現

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/04(金) 00:20:33.22

何を夢見ているんだろうか
この中学生は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/04(金) 11:51:11.60

>>98
菅原なんてどこにでもいるだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/06(日) 01:35:05.86

バノ",,、"ひ. " " " , , 1 " "せ, , 4 " ^ ^く" : ,,ャ\ 1 ^ 81 ^、、、、、、、、、、、、, , ' "せお^ ^ " ' ? ^、
べ丁卜 16 229^03-584-0110 オイ《タ^ /つ' !ダリハカ V.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/06(日) 12:49:28.43

大化の改新で滅ぼされたとされているが蘇我氏を復活するといい。

>>99
しかし戦国期の朝廷は鎌倉期と比較しても権威が低下していたから、より以上に実力にこびるしかなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/07(月) 12:19:17.74

宮家に準じる公家の嵯峨源氏が政治を担うから心配するな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/07(月) 19:53:38.20

大政奉還後に徳川氏は源氏長者では無くなった。
維新後に朝廷から法的？に最後の源氏長者の当主は公家の村上源氏だったっけ？

今は氏族名が似た村上水軍がブームのようだし、
公家の村上源氏のほうが幕府の大将軍に相応しいですなw

かつての奥州北畠氏（村上源氏）の陸奥将軍府は奥州小幕府と呼ばれていましたし、
第四の幕府が誕生とすれば東北地方にw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/07(月) 23:04:21.15

それは～夢のまた夢ですなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/08(火) 07:35:34.12

国（朝廷）と同等の力を持つ軍事政権が幕府とすれば、

陸奥鎮守府　→　鎌倉幕府　→　室町幕府　→　江戸幕府　→　関東局（関東軍）

なるほど。
>>1の幕政復古とは関東軍を御所望で・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/08(火) 21:16:11.09

幕政＝軍事政権ではない

源氏は天皇家を祖先に持つ貴族

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/08(火) 23:22:02.48

幕政なんて王政復古した以降は無用の存在だろ？今さら源氏とかどうでもいいよな。
幕府なんてしょせん天皇から政治権力の委任を受けている機関にすぎないんだから。
根本に立ち戻った王政復古とそれ以降の歴史で、日本人は甚大な犠牲を払って国家のあり方を経験しただろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 01:17:27.85

衆愚政治マンセー厨が説教か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 01:23:21.36

まだ日本で実現していない　直接民主制　が必要。
議員も退場させて官僚の利権も剥奪し、
国民を真の主役に！！

封建制や間接民主制を過去の遺物とすべき。
幕政復古など言語道断。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 17:41:41.86

幕政復古がベスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/09(水) 19:03:55.69

>>112

出来ればそうなりたいが、今の日本国民では無理。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 00:14:26.32

はっきりしてるのは、現代に貴族政治なんてあり得ないということ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/10(木) 15:56:18.96

目標1327店

クスリのヒグチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 00:10:18.45

>>114
大昔、もっと少数が共同体だった頃には実現していただろうけどね
多人数の国家になるとそれは無理になる
国民全員が内政も外交も何もかも配慮できるようになるなど、無理だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 17:41:39.68

下民の世襲政治は貴族政治とどう違うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 18:47:00.66

明治以降の慶喜はこういう輩に担がれたくなかったんだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 23:38:12.82

明治と今じゃ状況が違う、欧米列強による植民地化の危機は去ったのだから
徳川の天下に戻すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/11(金) 23:42:18.35

うむ。幕政にもどして竹中平蔵のような下賤な輩を失脚させて
道徳てきに正しい御政道を行うべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 01:46:52.90

正しい御政道って何ですか？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 09:14:56.82

>>1は、
暴れん坊将軍徳田新之助が姫路城に幕府開いてると勘違いしていそうな外国人観光客。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 20:36:54.44

小泉・竹中は市中引き回しの上打ち首

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/12(土) 21:48:37.95

>>120

では、徳川だったら隣国の中共政府がやろうとしている悪質な領土侵犯に対抗出来るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 09:28:23.27

>>125
江戸幕府初期の徳川なら徹底抗戦するだろうけど、

幕末のような、ご覧の有り様では、
中共の圧力に屈して主権移譲で、開国、いや、売国で投了だろう（苦笑）

薩摩藩は特に薩英戦争で日本武士の意地は見せたが。

江戸幕府ならペリー艦隊に恐れをなして不平等条約締結したように、
簡単にTPPでアメポチになることも承認することでしょう・・・　

幕末の江戸幕府には日本統治能力なし。
国防できない軍事政権は不要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 16:06:28.90

>>126

明治政府の後継政府である今の政府もそうだけど
平和が続いて国家の安定が続くと為政者の劣化って著しくなるんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/13(日) 18:29:10.09

公武合体政権でお願い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/15(火) 21:49:34.05

幻に終わった公武合体政権で３年３カ月やってみてダメだったら衆愚政治に戻せばよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/15(火) 22:12:40.88

現代の公武合体政権は、
公家代表が竹田先生（旧皇族）で、
武家代表が田母神先生（元空将）か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/16(水) 18:54:37.26

>>130
げんなりする組み合わせだなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/16(水) 21:28:25.92

総理：徳川家廣、官房；近衛忠大、とかでお願い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/18(金) 22:57:53.85

衆愚政治による財政破綻にストップを！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/19(土) 17:26:53.94

みんなエスパーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/20(日) 08:30:27.27

水系ごとの自治単位に分解するならば幕藩体制がそれに最も近い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/24(木) 12:18:18.29

産業革命後の集産化がすすんだ社会で
封建制はまったくあわないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/26(土) 01:10:51.34

知事を殿様の子孫で世襲させると考えればいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 11:22:25.16

殿様の子孫の誰が知事になるかで、お家騒動が起きたりしたら面倒くさいだろ
もう役割を終えてるんだから、そっとしておけJK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 11:40:07.72

昔と違ってそれが原因で死者は出ないから安心しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 13:36:13.41

細川幕府があったではないかw

副将軍武村と管領小沢による応仁の乱で崩壊したがww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 16:22:24.07

幕府はどうでもいいが、旧摂津国を復活させて近畿にも人口1200万都市を作るべきだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 16:35:21.47

>>139
まあ、たいがいの殿様の子孫は先祖の遺産を食いつぶすだけか没落してるよ
徳川や島津、毛利の子孫を見ても微妙だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 17:05:45.97

試しにちょっと調べてやったが、、

織田信長の子孫：織田信成
毛利元就の子孫：吉川晃司
蜂須賀小六の子孫：釈由美子
伊達政宗の子孫：サンドウィッチマンの茶髪のほう
山内容堂の子孫：山内鈴蘭【AKB48研究生】

どいつも知事にしたらいかんだろww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 17:36:01.83

利根川水系を中心とした関東一円自治が今こそ必要だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 22:42:37.95

徳川さん｢もしもし、警察ですか？不審者が幕政復古しろとつきまとってくるんですが…｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/27(日) 22:57:21.59

相馬氏は凄いな。
現代でも勇壮な騎馬武者軍団を持っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/28(月) 00:03:53.88

旗とりゲームが関の山だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/07/30(水) 01:54:45.51

徳川さんは警察に身辺保護を依頼するほど落ちぶれてはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/02(土) 21:28:48.46

キュピ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/05(火) 02:21:11.77

パチンコ税

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/07(木) 22:18:06.50

キュピ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/11(月) 16:27:06.45

徳川さんいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/11(月) 21:26:34.97

日本で最初に選挙公約にパチンコ税を訴えたのは地域政党いざ鎌倉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/11(月) 22:15:58.87

>>1 徳川政権が復活すると朝鮮は20年に一度くらい朝貢に来る必要があるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/11(月) 22:18:30.61

自治体名を鎌倉幕府市にすれば、
合法的に幕府だw

市長は将軍　副市長は執権で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/11(月) 22:34:07.91

その将軍はどの軍を率いるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/12(火) 07:43:59.14

日本の代表的な3つの府は

京都府　大阪府　駿府甲府

徳川関連で2つもあるぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/12(火) 22:28:49.28

前二つと後ろ二つで時代観がめちゃくちゃだが、太宰府は入らんのか？

ちなみに行政区画上の「府」を正しく時系列にすると以下になる

九府：明治維新直後にそれまでの幕府支配地のうち、江戸町奉行の支配地および遠国奉行の奉行知行所を「府」と改めたもの。
　　　　箱館府・京都府・大阪府・長崎府・江戸府→東京府・越後府→新潟府・度会府・神奈川府・奈良府・甲斐府。（ただし、奈良府は発足の2か月後に奈良県に改称。）
三府：明治2年7月17日（1869年8月24日）の太政官布告により、東京府・京都府・大阪府以外の6府がいずれも県に改められた。
二府：昭和18年（1943年）7月1日、東京都制施行により東京府と東京市を東京都に改編した結果、京都府と大阪府が残って現在に至る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/13(水) 22:08:46.13

京都大阪は県に改めて、幕政復古が果たされたら湘南府でも設置で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 17:53:48.97

平民による平民の為の平民政府にこの国を守ることは出来ない

防衛大学のいじめ訴訟がいい例

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 18:34:32.95

朝廷政治だとなぜか数十年とか長く持たない
平家、後醍醐天皇、織田豊臣、大日本帝国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 18:42:38.20

平民による平民の為の平民政府実現しないとな
まさに民主主義
国なんて得に誰も守ったことないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 19:38:45.74

>>161
戦後新たな民政が敷かれたが、今でも基本的には明治いらいの政道を踏襲していることには変わらないよ。
それは皇族の扱いを見ればわかること。
朝廷政治を終焉させる最大のチャンスは極東軍事裁判で天皇を処刑することだったのだが、
そうすると人民の反発を買い、各地でゲリラ戦が引き起こされ日本統治が失敗するとの分析結果から見送られた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 20:49:55.30

>>162
それやり過ぎると結局旧共産主義みたいになって恐怖政治になったあげく崩壊しそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 11:14:53.28

>>163
×人民の反発
○共産主義勢力の伸長
国民は天皇を死刑にしても反発などしない。アメリカはその跡を共産主義体制が覆うのを恐れただけだ。

女性参政権、労働組合の合法化など明治以来の神道を肝にした中央集権体制
は著しく制限を加えられたように明治以降の坂の上の雲のような英雄伝説を信じている
B層はまだ多いが極東軍事裁判→サンフランシスコ条約という戦後日本の基本
を否定することは誰にも出来はせんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/18(月) 20:18:50.55

軍部は降伏せず本土決戦なってただけじゃね
元々無条件降伏狙ったアメリカが行き過ぎなんじゃね
無条件なければもっと早く終わってたろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/19(火) 00:45:25.91

終戦の時に再び「五過剰の御誓文」が読み上げられた
明治初期に目指したものが復活したのだ
そういう意味では、過去の日本が否定されたわけではなく
むしろ見返されたと言っていい
ただ、戦争を起こすこと自体は否定された
それは悪いことではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/20(水) 10:26:11.90

>>167
国民に対する負け惜しみに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/21(木) 22:39:40.16

広島水害で平民政府の危機管理が存在しないことが明らかに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/22(金) 21:07:54.79

当の徳川閥が日本最大の閨閥として
様々な政策に関与してるのに、今更江戸時代に戻りたがるかな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/22(金) 22:56:28.01

はあはあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/24(日) 10:14:50.89

徳川さ～ん
徳川さんが将軍なら災害で被害が絶対出ないと言ってる人がいますけど
どうですか～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/24(日) 13:53:09.71

>>172 徳川閥
「無理です。幕府時代も噴火や震災は普通にあったけど、今と対応は変わらなかったみたいです。
寧ろ重機や医療器具あるだけ今の防災のがましな部分も」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/24(日) 19:56:33.96

震災以前に江戸時代は火事が多すぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/25(月) 10:32:30.33

>>174 徳川閥
「何故か、火災関連の苦情だけはきませんでした」ダウトファイアー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/25(月) 17:12:11.43

そもそも徳川幕府が天領ならともかく、よその災害に手差し伸べた事ってあるのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/25(月) 17:22:26.22

地方の防災はぶっちゃけ各藩に丸投げしてたはず

江戸の火災も殆ど公共工事用の放火みたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/26(火) 01:41:32.49

江戸だけが異様に火災発生率が高いんだから、災害対策の意識がいかに低かったかがわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/26(火) 21:58:32.17

あれだけ木造建築が密集すれば、今の23区のほとんども同じでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/27(水) 01:03:02.81

どこがほとんど同じなのかさっぱりだな
世界史的にみても江戸ほど平和な時代にも関わらず、大火が頻発して大被害を出してきた史実は類例がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 07:26:39.25

湘南国道再有料化で土日祝祭日を心から喜べる日にしたいものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 17:03:15.10

幕府復活なら天皇は京都に戻って首都移転が必要になるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 19:40:03.26

幕政復古・連邦回帰・鎌倉遷都だよ

在日とヤクザの街・京都は過去の都

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/29(金) 20:00:29.14

それ言ったら、鎌倉って今は神奈川県内にあるんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 12:28:35.08

皇族の方や摂家の方が鎌倉殿として大将軍になり、
鎌倉幕府を開けばいい。街興しになるかもw

摂家と血縁もあり、
都知事に立候補した細川殿が野望出しそうだがなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 15:11:42.50

旧摂津国が復活すれば人口１０００万の大都市が出現することになるな（大阪北部＋神戸旧市街地＋阪神間）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/30(土) 21:53:36.21

つーか、幕政回帰ってどの幕府だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 08:24:30.86

日本は徳川将軍家を中心にしたサムライの国

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 08:31:11.81

足利
北条
「はっ！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 09:32:18.43

>>188 徳川家より古い島津家に洋式銃で滅ぼされたけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 20:42:42.60

防衛戦で元朝に勝った経験のある鎌倉北条
防衛戦で英国に勝った経験のある薩摩島津

徳川どのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 21:49:46.77

北条の子孫はどこに？

島津がトップで東北が納得するか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/01(月) 22:03:42.73

九州VS東北のサムライ王座決定戦は戊辰戦争で決着が着いたろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 07:52:10.61

>>192
東北地方の知名度は、武門の頭領ならば、
仙台開祖の伊達政宗や、世界遺産・平泉開祖の藤原清衡のほうが知名度高そう。

特に奥州藤原氏は軍政を日常化した柳営（幕府制度）の開祖と見てもよい。　

**194** · 2014/09/02(火) 07:55:14.78

東北地方だと減俸されたとはいえ上杉氏も有名か。

会津に神指城が完成しなかったのは惜しい。
中世の幻の巨城の一つ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 08:57:34.46

>>193 戊辰戦争の仇は西南戦争で返されたけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 09:13:34.17

>>196山川や佐川くらいしか会津参加者知らんのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 10:14:32.46

それは個人レベルでの仇を返したにすぎないな
西南戦争後も会津が朝敵の地位であることには何ら変わりがなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 12:10:02.25

西南戦争後は薩摩が朝敵になって長州の一人勝ちになったんだろうか。

　いや薩摩は分裂して西郷派だけが朝敵とされたか。上野の西郷どんはよく叩き壊されなかったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/09/02(火) 12:31:14.12

政権を牛耳ってるのが薩長だから、西郷の恩赦は会津にくらべて早かったけどな
上野の銅像はその後にできたもんだよ

つまり、会津と一緒にするなってこと