慰安婦について論じよ

1名無しさん@お腹いっぱい。2014/05/21(水) 11:57:06.95ID:SkyRIqLt0
ご自由に

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/11(木) 08:15:41.48ID:pY0ZCbhd0
慰安婦問題とは:朝日新聞デジタル
2014年8月5日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASG7L5HWKG7LUTIL03L.html

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 03:04:33.62ID:rNj0K8e80
慰安婦像の設置状況

2011年12月14日:韓国 ソウル 特別市
2013年2月28日:韓国 京畿道 高陽市
2013年7月30日:アメリカ カリフォルニア州 ロサンゼルス郡 グレンデール市
2014年1月17日:韓国 慶尚南道 巨済市
2014年4月15日:韓国 京畿道 城南市
2014年5月3日:韓国 京畿道 水原市
2014年8月12日:韓国 京畿道 華城市
2014年8月16日:アメリカ ミシガン州 デトロイト市
2014年12月24日:韓国 ソウル 特別市
2015年3月1日:韓国 蔚山広域市
2015年3月1日:韓国 大田広域市
2015年8月12日:韓国 全羅北道 群山市
2015年8月13日:韓国 全羅北道 全州市
2015年8月14日:韓国 光州 広域市
2015年8月15日:韓国 江原道 原州市
2015年10月28日:韓国 ソウル 城北区
2015年10月29日:韓国 仁川 広域市
2015年11月7日:韓国 京畿道 議政府市
2015年11月19日:カナダ トロント市
2015年12月中旬: 韓国 済州島
2016年2月3日:韓国 京畿道 富川市
2016年3月1日:韓国 釜山市 釜山鎮区
2016年8月6日:オーストラリア シドニー市
2016年10月22日:中国 上海市
2016年12月28日:韓国 釜山 広域市
2017年1月17日:韓国 忠清南道 舒川郡
2017年3月8日:ドイツ バイエルン州 ヴィーゼント市
2017年6月30日:アメリカ ジョージア州 ブルックヘブン市
2017年7月中旬:香港 銅鑼湾前に4体
2017年9月22日:アメリカ カリフォルニア州 サンフランシスコ市 
2017年10月13日:アメリカ ニューヨーク州 ニューヨーク市 マンハッタン


他にもアメリカ・オーストラリア・カナダ・ドイツ・中国・香港・韓国内に、
100体以上の慰安婦像が設置されている。

https://i.imgur.com/5cJJOFT.jpg
https://i.imgur.com/12o9Kqe.jpg
https://i.imgur.com/h2fMhny.jpg

178代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/01/12(金) 08:46:54.88ID:OKWX+v010
>>176-177 情報さんくす。

【ふたつの少女像】

今年の国際女性デーの日まで、「恐れを知らぬ少女像」と
いう牛と少女の彫像がウォール街の近くに設置されている。

これは暴走しがちな金融≠ニいう猛牛に、女性も対峙して
いくという決意を示したもので、個別ウォール街だけを
標的にしたものではなかろう。

慰安婦「少女像」もこれと同じ。

少女像は、全世界の戦時性暴力に異議を唱え、告発しはじめた
勇気ある女性一般の歴史的なシンボルとなってる。
矮小に個別「日本のみを標的」としたものではなかろう。

だが「人身売買された慰安婦は奴隷ではない」と信じ、
河野談話から25年もの間、その意味を歪めて伝えられ、
被害者意識に染まってしまったひとたちには「日本を貶める象徴」
としか受け取れない。あまりにも悲しいとしかいえない。

本来、日本がすべきなのは「人身売買された遊女が牛馬」である
以上「人身売買された慰安婦も奴隷」の人権の理を思い出し、
歴代内閣が継承してきた河野談話の「本人の意志」の意味を
国民に説明し、逆に日本が「少女像」を国内に自ら建てることが
特定日本への批判という「イメージ」を払拭し、歴史の和解を
進める力となろうものを……。

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/12(金) 21:45:12.74ID:ZPl4+Liv0
>>178
日本のマスコミはこのアメリカで話題となった「恐れを知らぬ少女像」の話しを
これはまずいと黙殺した。

「恐れを知らぬ少女像」はまったく意義が違う。
その像は、もともとウォール街にあった、それを象徴する
猛牛像に対して、それを恐れず扱いこなす少女という位置づけ。

これは投資会社と広告会社が、宣伝のために造った少女像だが
結果は大逆効果。
少女像を造った投資会社と広告会社が
その少女像から怒られてるという構図になってしまっている。

自分らが造った銅像から、自分たちがまさか批判されるとは
夢にも思って無いまったく想定外な皮肉な事態になっている。
マスコミにとっても耳の痛い話題で
だから日本のマスコミは黙殺した。

180代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/01/12(金) 22:44:40.28ID:OKWX+v010
>>179
>これは投資会社と広告会社が、宣伝のために造った少女像だが

その経緯は知らなかった。情報さんくす。

ただ昨年、この記事を読んだときもニュアンスはこうだった。
            ↓
>猛牛像に対して、それを恐れず扱いこなす少女という位置づけ。

金融と言う「分野」に女性も逃げずに参画していく、のニュアンス。
けっして「金融=悪」で、これを叩く、の意味ではなかった。

要は「グラミン銀行」にみられるような金融への女性目線での
新しいアプローチを展開するぞ、のニュアンスを自分は連想した。

それこそ「猛牛を制する」の姿勢。

ウォール街から「追い出された」としたら、“自覚”してる者も
多いんだろうな^^

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 02:06:11.35ID:kt2QPLKA0
>>180
少女が闘おうとしてる対象がなんなのか?

現実の見られ方は製作側の意図よりもはるかに
もっと大きな意味の象徴となってしまって
製作した側が、墓穴を掘ったというオチ

あれじゃ猛牛=暴走するアメリカ国家そのもの
と見られる。
それは資本主義体制の象徴であるウォール街と広告業界が
自分たちが巨悪の象徴のようになってしまて
造った側は、あんなもん早く撤去しろやと
思っているが、
もはや、そうもいかない事態にまで有名になってしまいあせっている。

日本のマスコミはへたな論評したら墓穴を掘るから
沈黙するしかない

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/13(土) 02:10:05.87ID:kt2QPLKA0
まあタイガーマスクや仮面ライダーと同じだな。

利権目的で戦闘ロボットを造ったが
自分たちがそれにやられてしまう話しww

昔からよくある話だな

183代理屋2018/01/13(土) 18:16:54.26ID:V5cPJa/e0
>>181-182
あはは。
金融の「未来指向」の像として作ったものの、
ウォール街は過去を思い起こすから遠ざけてくれ、か。

とすると最近の少女像とますます似てる気が^^

個人的に制作したアーティストらは確信犯と思ってる。
できなゃ、ああも露骨な構図にしない。
可愛い少女が猛牛のアタマをナデナデして微笑む。
猛牛も少女を横目にアタマを差し出す。
タイトルも「アイラブウォールストリート」とかw

国際女性デー以降も設置続行希望する。いい像だ。

184代理屋2018/01/13(土) 18:22:22.39ID:V5cPJa/e0
当スレの昔の>>132-135が目に入った。

改めて思う。
日本政府は奴隷条約の文言解釈を、ホント、いったい
どうするつもりなんだろう?
よもや18、19世紀のように公式に奴隷の所有権を認めた
契約書の有無で決まる、などと居直るとは思えないのだが。

その人の所有権にもとづいてのみ承認される売春行為を、
行使させる権限・権能をもつ制度ってなんだろう?

185名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/25(木) 07:46:04.75ID:ap6vouy70
【日中戦争】(社説)南京事件80年 冷徹な直視の姿勢こそ[12/17]
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513515819/
【「南京大虐殺記念館」改修】朝日新聞の本多勝一氏の写真が撤去 吉田証言疑念恐れ?[12/15]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513328717/
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1513515819/53

186名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 11:52:21.33ID:KhdhWhvF0
>代理屋
君の少女像に対する見方は少し違和感があるので質問したいんだが、

>少女像は、全世界の戦時性暴力に異議を唱え、告発しはじめた
>勇気ある女性一般の歴史的なシンボルとなってる。
> 矮小に個別「日本のみを標的」としたものではなかろう。

少女像を現地で拝んだことが無いのでよくわからんのだが、 製作者・設置者は日本をDISる意図で
作った者であると思うが、 この君のレスは設置者の意図とは違う捉えられ方が一般化した、
という意味なのか?  また、そういう事実があるのか?
少女像の設置・拡散によって韓国内で自国の戦時犯罪(ライダンハンなど)の反省に進展があった
という報道も聞かない。

このレス部分の論拠を知りたい。

187名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 12:17:54.12ID:KhdhWhvF0
186続き
さらに>>176のこの部分がさっぱりわからない。

>逆に日本が「少女像」を国内に自ら建てることが
>特定日本への批判という「イメージ」を払拭し、歴史の和解を
>進める力となろう

日本が韓国軍慰安婦の少女像を国内に立てたら韓国の反発を呼ぶだけで
何故 日韓の和解になるのか、さっぱりわからない。
また、韓国の歴史教科書は朝鮮戦争時の慰安婦や ライダイハン ベトナム人婦女子への性犯罪も
教えていない。  日本軍の「被害者」を自任する韓国こそ率先して 戦争の婦女子被害に取り組むべきだと思うが、
少女像は自国内の問題解決に寄与していない。
日本が国内に韓国軍慰安婦や韓国軍にレイプされた少女の像を建てることに
意味があるとは思えない。

188名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/26(金) 20:46:34.64ID:p11rPn8q0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8

189代理屋2018/01/27(土) 10:28:15.41ID:f1688H980
>>186
設置した側が公言しとったと記憶。報道みてませんか?
たとえば姉妹都市が、日本を批判するために設置したと思いますか?
むろん人身売買=性奴隷を否定する歴史修正主義者への怒りも
設置側にはあったと想像します。姉妹都市側としては、自分達が
友好関係を築いているのはヘイトスピーカとは別の日本であるとの
証明の意味もあったのかもしらんです。

>>187
当方の【少女像】拙>>178の視点について捕捉します。

日本が「和」の未来指向をめざすなら、歴史の過誤を直視し、
世界から尊敬される人権を理解した道義国家であることを
示すことが必須と考えてます。
そのためには、まず「人身売買された遊女は牛馬」の1872
年の人権の大原則を思い出し、「人身売買された慰安婦は
奴隷」であったことを腹の底から認め、国際社会に表明し、
河野談話のいう「本人の意思」の意味を国民に丁寧に説明
して、談話の公約を全力で遂行する姿を具体的に示すこと
が求められると考えます。

そのうえで、韓国の自国の軍事性暴力を告発する方たちと
心置きなく連携し、たとえば世界の軍事性暴力を告発する
各国の民族服を着た「少女」像を国内に建てるぐらいのこと
を指向すべきと申しあげた次第。

ほんらい河野談話を発した25年前からはじめる作業でした。
自分も傍観者だった責任を痛感。発言させてもらってます……。

1901862018/01/27(土) 12:37:40.37ID:Auy52a9S0
>代理屋氏
 断定的に「事実」であるかのような書き込みについて、論証が欲しかったんだな。
違う方向からレスを貰ったが、折角なので当方からも順に感想を書いてみます。

>設置した側が公言しとったと記憶。報道みてませんか?
設置した「市民団体」は反日的な言動をしているという報道は聞く。
また一部の少女像には日本を非難した碑文もあると聞く。世界中の「少女像」がどうなのかは知らんが、日本でよく問題になっているのはこの2点を満たしている者が多い。

>姉妹都市が、日本を批判するために設置したと思いますか?
韓国以外の数都市 北米・欧州などの「少女像」の設置は全て韓国系・中国系の
住民によって設置されている。彼らの言動について僕は熟知していないが、
彼らが「旧日本軍だけではなく、世界各国の戦時性犯罪撲滅」を訴えるための活動を
しているとの報道も聞いたことが無い。僕の無知であるなら教えてほしい。
 また、仮に旧日本軍のみを批判しているのでないとするなら、
韓国にあるようなの本軍批判の少女像と類似なモニュメントを制作・設置することは
彼らの本来の目的が誤解され彼ら自身のためにも良くないと思うね。「本来の目的」がそうであるならね。。
 で、上記 代理屋氏のレス(部分)だが、サンフランシスコの場合、市長が中国系で
市長就任前から反日的言動をしていたことは報道されている。 
また当該市では中国系・韓国系住民が多く議会へのロビー活動が他の団体より積極的であることも有名である。
当該市が姉妹都市に対して「非友好的」ではなく、当該市の首長・議会が自身の選挙等の事情から、設置を認めたという事である。
そして、その経緯と「少女像」の宣伝効果が日本側の不信と不快感を買っているということである。
(続く)

1911862018/01/27(土) 12:41:17.36ID:Auy52a9S0
> 日本が「和」の未来指向をめざすなら、(中略) と考えてます。
この部分については君個人の信条・理想の告白なので、僕が批判できるものではない。
 「そうですか。」と言うほかはない。ただ同委はしないし、違和感がある。 僕個人の意見も述べさせてもらうね。
まず 「日本が和の同義国家を目指すなら」というが、「和の同義国家」(その定義がわからんのだが)なるものが現状の所 世界には見当たらない。
そもそも、「日本が和の同義国家を目指す」ことに国内のコンセンサスも取れていないし、僕は目指す必要も感じない。 よって以下の部分、

>そのためには、まず「人身売買された遊女は牛馬」の1872 年の人権の大原則を思い出し(後略)
については特に感想は無い。

>そのうえで、(中略)と申しあげた次第。
主旨は理解しました。 これについての感想は既述。

>ほんらい河野談話を発した25年前からはじめる作業でした。
> 自分も傍観者だった責任を痛感。発言させてもらってます

「少女像」を一面的に視るのではなく多面的に捉えて、反日モニュメントではない「別の付加価値」を見出そうとすることは理屈としては解るが、
その製造者の思想・経緯など「本来の政治目的」に目を瞑るための屁理屈にも思える。
この「本来の政治目的」に対する日本人の不快感を拭い去るには、代理屋氏のロジックは弱いな。
そこが僕の違和感の理由ということかな。

192名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 16:58:14.07ID:Cdd6tx8W0
今 サンフランシスコの少女像についてググってみたら、BBCの配信記事(日本語版)から以下の内容が出てきたので紹介。

引用

『像の碑文には「この記念碑はいわゆる『慰安婦』と呼ばれる数十万人の女性や少女の苦しみをあらわにするもの。 女性たちは1931年から1945年にかけてアジア・太平洋地域の13カ国で、日本帝国軍によって性奴隷にされた」と書かれている。』

慰安婦が性奴隷と言えるかどうかの議論はさておくが、ここまではっきり「政治目的」をあらわにされるとネトウヨならずとも普通の日本国民はドン引きするわね。

設置団体が何を公言していたかしらんけど、これは如何なものか。

193名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/27(土) 17:18:40.99ID:Cdd6tx8W0
今 またググってみた。 グーグルって凄いね。いろいろ出てくるね。


サンフランシスコ以外の慰安婦像の碑文一覧
https://blueroom-archive.jimdo.com/%E6%85%B0%E5%AE%89%E5%A9%A6%E3%81%AE%E7%A2%91%E3%81%AE%E7%A2%91%E6%96%87/


ここまで反日されると小気味いいね。

194代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/01/27(土) 23:11:15.32ID:f1688H980
>>196
>反日的言動をしていたことは

その大前提となる認識がまったく異なるかと。
当方は一部マスコミの「反日」レッテルを一切信用しとりません。
当方は代理屋(たまにつうこうにん)として政治ネタに首を挟んで以来、
それこそ何百回、そのレッテルを頂戴したか記憶にないぐらいですので……。
もし「反日」議員なるものがいたとしたら、「日本人は息をするように
ウソをつく民族」などと発言する手合いしたイメージできません。
そうしたヘイトスピーチ議員は論外ですが、たんに「日本は慰安婦が人身
売買の奴隷だったと認めろ」というなら、あまりに当然の要求で意義なし、
というしかありません。親であれ債権者であれ現人神であれ、売春を
強制する権限・権能など絶対にないとするのが今日の人権の大原則ですから。
(かつての儒教的家族制度ではちがったのだが)
その正当な主張を差し「反日」というレッスルを貼るマスコミは、
反知性主義と考える以外ない当方です。

>>193さんくす
多くの「少女像」プレートに「20万」の数値が既成事実のようにあるのは
事実でしょう。その数値は有名なお役者議員の放言にもとづく根拠不明の
ものだと当方も推測しとります。しかし数への疑問で「なかった」とするのは
典型的歴史修正主義であることを踏まえ、かつ国として奴隷だったことを
宣言したあと、地道に正す努力をしていくしかないと考えます。

195代理屋2018/01/27(土) 23:12:43.50ID:f1688H980
>>191
>そもそも、「日本が和の同義国家を目指す」ことに国内のコンセンサスも

「和」は、厩戸皇子が儒の論語から抜粋した「和を以て尊しとなす」という
「国是?」を念頭に、安倍氏が「不可逆的解決」に合意した際のキーワードが
日韓の「和解」だったとの記憶にもとづきました。その意味でコンセンサスは
あったのかな、と思っとった次第です。う〜ん、その姿勢が「違う」となると……。

また「道義国家」は、安倍70年談話の際、安倍氏応援団の右派の方の発言に
あったもので、その報道を読み「同意だがだったら奴隷を認めろ」と突っ込んだ
記憶にもとづいて書いた次第でした。(いまぐぐったが出展確認に失敗。
記憶違いでしたらすみません)
さらに「そんな国があったか」の質問に対しては、当方も貴兄と同意見。
なかったと考えます。しかしその道を模索する以外、持続可能な選択肢は
ないと確信しとります。
少なくとも、「人身売買の娼婦だが奴隷ではない」という論理が原理的に
存在しない以上、日本がいくら条約解釈権を盾に「理由は説明不能だが日本が
チガウといえばチガウ」と唱え、これを異を唱える人々に対して「反日」の
レッテルを貼りまるしかない道を辿るより、不断に「道義国家」をめざす
道のほうが賢明と考えてます。最後に真摯なレスに感謝です。>186氏

196代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/01/27(土) 23:22:16.36ID:f1688H980
捕捉

当方の慰安婦奴隷説関連は、こちらで主に開陳しとります。

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1477486871/246

ご笑覧賜れば幸い。

1971862018/01/28(日) 00:06:49.59ID:CUllQNTy0
IDが変わっているが、192でもある。
寝る前にまたググってみた。 そうすると、サンフランシスコの少女像を製造・寄付した在米中国系団体に関する記事が出たので紹介。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/11/post-9019.php

代理屋が反日と呼ばれたことがあるので「その言葉、嫌いっ!!」というので使わないが、
この「史維会」という団体は中国政府とのコネクションが強く、これを市民団体と呼ぶかどうか大いに疑問があるな。
また、これは報道済みであるが、シスコの「少女像」(正確には成人らしいが)日本軍慰安婦を表し、同敷地内の実在の韓国人慰安婦婆さん像(韓国では有名らしい)と一対のモニュメントになっている。

こういう「少女像」の製作者・碑文・デザインの検証もせずに
>少女像は、全世界の戦時性暴力に異議を唱え、告発しはじめた
>勇気ある女性一般の歴史的なシンボルとなってる。
> 矮小に個別「日本のみを標的」としたものではなかろう。

と結論した論拠が知りたかっただけである。 
当然 僕はこういうヘイト像である「少女像」を日本にも設置せよという意見には反対である。

>>194-196
了解。 個人の信仰は自由であるのでこれについてはコメントしない。
おやすみなさい。

198名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 00:18:50.71ID:CUllQNTy0
慰安婦問題は「人権問題」ではなく 「政治問題」である、という基礎認識がある。
ここを押さえない慰安婦論は「木を見て森を見ず」という基本認識をおれは持っている。
機会があれば、持論を展開したいと思う。日付変わったが、本日はここまで。

199代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/01/28(日) 21:37:10.12ID:A0EyTSKx0
>>197-198

諒解です。拝見させていただきます。

で、「少女像」が戦時性暴力告発のシンボルというのは、
近年の設置側の公式見解であって、記事にも出ておったと
記憶しとりますが、今はこんな情報でご勘弁。先を越されたかも?  ↓

20160125付《韓国軍のベトナム戦争虐殺、被害者を慰霊す
る銅像を建立へ 作ったのは「慰安婦像」の夫妻》
ttp://www.huffingtonpost.jp/2016/01/25/vietnam-war-korean-massacre_n_9067140.html 
※「ベトナム・ピエタ」で検索
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/27131.html

               ↓つづく

200代理屋2018/01/28(日) 21:42:11.20ID:A0EyTSKx0
>>199のつづき

また「反日」レッテルは「キライ」というより「トンチンカン」と
しか感じないということです。辛辣にいえば、当方の視点
からみると「反日」は性奴隷否定派です。

「人権」は河野談話で解決可能だったのに、強制や奴隷を
認めたくないという「政治」的理由により、問題をややこしく
したのは戦前日本擁護の諸氏と理解しとる次第です。

先の大戦で日本は「八紘一宇」をスローガンに、奴隷支配
されたアジアの解放をめざしたという物語を守りたい諸氏
にとり、その日本が奴隷制を強いたとの見解は認めがた
かったのだと推論しとります。

当方の、この辺りの視点については、ナゾの倉庫送りとなった
「靖国神社」スレッドなどでご覧いただけ……ると思ったんで
すが……いまチェックしたら、↓
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/history2/1388793318/
……なぜか当方のレスの少し前の部分から閲覧不能になって
しまっており……? ん? 工事中?
  
ということで、現時点では残念ながらご覧いただけないようです。
失礼しました。ではまた。

201名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 22:23:28.20ID:DW7uZtAd0
慰安婦は性奴隷にあらずというのは、資料からも示されているねw
慰安婦になるまえに本人の同意をとっていたという資料は数多くあるからね。
人身売買は本人の同意がないといっても、保護者の同意はとっていたわけで
拉致や誘拐とは違うねw 慰安婦の証言でも、保護者から慰安婦の仕事
しないかとほのめかされていたという証言もあるからねw

本人が合意して慰安婦やってたら性奴隷ではないし、強制的状況があったとして
本人の合意がまったくなかったかというと、合意があった場合はやはり奴隷とは必ずしも
みなせないねw

202名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 22:33:40.03ID:QORaS4bb0
朝日流レトリックを用いれば慰安婦は「広義の売春婦」であって、「奴隷」ではないな。
また「強制」の主語は慰安婦の良心や女衒であって、日本帝国ではないな。
ここを意図的にごっちゃんしている一部の国内メディアや韓国側に問題がある。
慰安婦「否定派」と一括りにするのも、代理屋を「反日」とレッテル貼りするのと似たようなもんだ。

太平洋戦争をアジアの解放戦争と言ってるバカと慰安婦を「奴隷制」と言ってるバカは
方向が違うだけで両方ともバカにしか見えんがね。
当事者同士が気づかないだけで両者は「相似形」である。

203名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 22:36:10.75ID:QORaS4bb0
訂正
慰安婦の良心  → 慰安婦の両親

204代理屋2018/01/28(日) 22:39:40.43ID:A0EyTSKx0
就業&廃業の自由が絶対条件なんです。
終始一貫、「本人の意志」のみ合法だからです。

ちなみに国外に騙して移送したのちの「合意」では
論外です。……説明不要と思うのですが?

205代理屋2018/01/28(日) 22:42:41.11ID:A0EyTSKx0
>>204
>>202へのレスでした。本日はここまで。おやすみなさい。

206名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 23:17:47.89ID:QORaS4bb0
「本人の意志」を無視して慰安婦を強制した両親と女衒は 慰安婦に謝罪と賠償をするべきだね。
そこは俺も同意。

207名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 23:31:38.35ID:DW7uZtAd0
河野談話でも総じて慰安婦は強制的状況にあったといってるが、強制的状況
イコール奴隷とは必ずしもいえないねw 強制収容所というのは、令状によって
逮捕されて、そのまま収容所に送られるわけであるが、強制的状況というのは
別に公的に命令されて慰安所に収容されたわけではないので、強制的状況が
あったというだけでは、慰安所は強制収容所であり、慰安婦はみな性奴隷であったと
主張することは難しいといえようw

208名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/28(日) 23:51:57.63ID:QORaS4bb0
兵隊さんの数倍の高給を支払っている奴隷というのもなんだかなー、ということだな。
「奴隷」の定義論争も無意味でここではしないが、 無制限に拡大解釈するのも如何なものか。

209名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 12:38:48.22ID:I/Y5AjPQ0
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210名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 17:09:14.82ID:8zWltIBQ0
韓国の慰安婦の人数は下記のとおり。
1)1万人の、業者が新聞広告で集めた志願日本軍慰安婦、米軍の調査では超高収入で好待遇。
2)平均5万人総計100万人の、戦後70年続く韓国国営米軍慰安婦、初めは一発4ドルと格安。
3)20万人の、米軍命令の朝鮮戦争の韓国軍拉致国連軍慰安婦、国連軍敗退で多くが犠牲に。
4)数万人の、ベトナム戦争韓国軍拉致ベトナム人慰安婦、強姦も多発し多くの孤児が残された。
5)中東の欧米軍基地に業者が派遣した朝鮮人賄婦は、実質は慰安婦で稼ぎ捲っている。

河野洋平と朝日が3)を救済しようと、1)に見せ掛けてキャンペーンで日本の
責任にした、2)は提訴中、4)は未解決、問題が無いのは1)と5)だけ。

軍隊に慰安婦や売春婦や強姦は付き物、古今東西どの軍隊にも女はいて、
戦争が激烈なら女も犠牲になる、東アジアで激烈な戦争といえば二次大戦では
なくその後の内戦であり、それこそ同じ民族が死力を尽くして殺し合った。

慰安婦問題はその戦後の凄惨な戦争での出来事を、内戦と較べて圧倒的に
平和な争いだった二次大戦だったと年代を誤魔化している、日本からは戦後の
東アジアでの内戦での出来事を追求しない限りこの論争に終わりは来ない。

211名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 18:40:53.50ID:qDaPI2hE0

212名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 18:55:33.84ID:q2wQt69L0
糞w スレが立てられんw 代理屋も湧いてるし、こっちに貼るか。

南京レスにも湧いてる反日ファッション左翼が引用した【根本証言】だが、信ぴょう性に欠けている。
http://hissi.org/read.php/history2/20180123/THNndGhCaW8w.html

特に、この部分。根本氏本人の証言によれば、

 「1940年(昭和15年)、チチハルで匪賊討伐をしていた際にソ連軍が攻め込んできて、捕まってシベリア
 に連行され、3〜4年居た。59連隊の500〜600人程度が捕まったのではないか。」

とあるが、この様な歴史的事実はないし、そもそも、シベリア抑留は【第二次大戦終了後】の話であって、
1940年の話ではない。

 デジタル大辞泉の解説
 シベリア‐よくりゅう〔‐ヨクリウ〕【シベリア抑留】
 【【【第二次大戦終了時】】】、中国東北地方・サハリン・千島でソ連の捕虜となった日本軍兵士・軍属が
 シベリア地方に連行され抑留されたこと。

日ソ中立条約が効力を発生させたのは【1941年4月25日(昭和16年4月25日)】で、本条約が効力を発生
させた後もシベリアに日本軍が500〜600人抑留されていたとはトンデモレベルの証言。

根本氏自身の履歴書を確認しても、昭和16年(1941年)3月に二等兵として入営、昭和16年9月に一等
兵に昇進、昭和17年3月は上等兵に昇進、昭和18年11月は兵長に昇進、昭和19年3月には歩兵第59
連隊第2砲兵隊に編入、昭和21年1月に浦賀上陸(帰国)、軍曹昇進後に召集解除とあり、シベリアに
抑留されていた形跡が全く無い。

この証言を記録したのは、根本氏が【94歳から96歳の時】との事だが、高齢ゆえに記憶に正確さを求
めるのは無理な年齢。所々、写真を見せられたりして【記憶が誘導】されている箇所も見受けられ、とて
もではないが資料的な価値を与えることはできない。

213名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 18:55:52.22ID:q2wQt69L0
朝鮮人慰安婦の真実について、根本氏自身は何も知らない。
どの証言を確認しても、【思う】、【思うよ】と述べているだけで、確証がない。

 根本氏証言まとめ---

 「女性集めは、中将クラスの師団長が集めて各連隊ごとに女性を振り分けていたと【聞いたことがある】。
 朝鮮人集めの業者を見たことはなく、軍が直接やってたのは確かだと【思う】。」

 「大日本帝国政府が決定し、各師団に連絡が行き、さらに朝鮮に連絡が行って、看護婦募集などと騙して
 朝鮮人女性を招集し、慰安婦にしたのだと【思う】。」

 「自分は一兵卒だからわからない。もっと上の人でないと。」


根本氏は、宇都宮第59連隊に朝鮮人を連れてくる部隊があったと証言しているが、ここに根本氏の大きな
勘違いがある。

 「慰安婦強制と軍の関与はすべて本当のこと。自分の所属していた宇都宮第59連隊には朝鮮人を連れて
 くる専門部隊があって、人数は数百人はいたと思う。強制的に朝鮮人を連れてきていた。」

上の専門部隊は、この部隊が直接慰安婦を強制動員していたのではなく、【朝鮮人業者】が集めた朝鮮人
女性等を、専門部隊が引き取りに行っただけ。


その根拠は下記根本氏証言。根本氏はこうも言っている。

 「当時は相手国を倒して領土・資源を奪うことは、お国のためで、相手国の人間を殺すことが悪いことなど
 思わなかった。無理やり騙して連れてきた女とセックスすることなど悪いとは思わなかった。」

相手国の人間を殺すことすらためらわないほどなら、【現地チチハルの中国人女性】を強制的に慰安婦に
した方が手っ取り早い。わざわざ、朝鮮半島にまで戻って朝鮮人女性を連れてくる理由がわからない。

214名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 18:57:32.60ID:q2wQt69L0
 ---資料も読めない哀れな読解力!反日ファッション左翼無知屁理屈君の大恥曝しレス---

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1495943012/
 755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/01/29(月) 21:32:40.56 ID:V3dqT2/L0
 いらっしゃらないようなので、
 次回私が来るまでにGoogleで探し当てたような民間メディアの記事ではなく証言をもとに作成された
 韓国若しくは占領地全土において帝国軍は連行に関与していないという調査結果を示す公文書の提示
 をよろしくお願いします。

 772 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/01/29(月) 22:15:57.25 ID:V3dqT2/L0
 知りませんね。
 あったとしても、あったというレポートがある時点でその文書の有用性は失われると思いますが


この【公文書】は常識中の常識ですw

 ◆日本政府見解 ・・・・ 『軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すような記述も見当たらなかった』
 ------
 衆議院議員辻元清美君提出安倍首相の「慰安婦」問題への認識に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
 平成十九年三月十六日  内閣総理大臣 安倍晋三

 お尋ねは、「強制性」の定義に関連するものであるが、慰安婦問題については、政府において、平成三年十二月から
 平成五年八月まで関係資料の調査及び関係者からの聞き取りを行い、これらを全体として判断した結果、同月四日の
 内閣官房長官談話(以下「官房長官談話」という。)のとおりとなったものである。

 また、同日の調査結果の発表までに政府が発見した資料の中には、軍や官憲によるいわゆる強制連行を直接示すよ
 うな記述も見当たらなかったところである。
 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166110.htm


あと、反日ファッション左翼無知屁理屈君は、このような【大嘘】も付いてしました。

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1495943012/669
 669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/01/27(土) 12:59:37.55 ID:UHduoSRy0
 専門家から信用に値すると判断された根本長寿証言w

 701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2018/01/29(月) 18:53:45.60 ID:vCgPuMFS0
 国連からも批判されてるのを知らないのかな?w
 で、林教授のサイトにリンクが貼ってあるのは理解出来たかな?w


林教授のHPには、根本証言の引用もリンクもしていませんw
http://www.geocities.jp/hhhirofumi/index.html

215名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/01(木) 19:51:42.21ID:FSv1M83p0
日本軍は慰安婦少女を虐殺したのです。映画が証拠です。
https://pbs.twimg.com/media/DU7fakNVQAE_KcG.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DU7fdFZVwAAFOis.jpg

216名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 21:46:51.83ID:yMy+UFpl0
【日韓】慰安婦問題は振り出しに? 蒸し返し続ける韓国側の事情 「泣く子は餅を一つ余計にもらえる」[01/16]★2
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1516109677/
週刊ポスト2018年1月26日号
■韓国慰安婦問題「裏切りの50年史」
http://www.weeklypost.com/180126jp/index.html
慰安婦問題 繰り返される手のひら返しと河野談話への流れ
https://www.news-postseven.com/archives/20180115_643973.html
慰安婦問題は振り出しに? 蒸し返し続ける韓国側の事情
https://www.news-postseven.com/archives/20180116_644193.html

217名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/07(水) 21:47:33.56ID:yMy+UFpl0
【中国】中曽根首相にODA要望次々 背景に靖国参拝か
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1513909982/
 この後に行われた当時の中国の最高実力者、ケ小平氏との会談で、中曽根氏は「大きな宿題を頂いた」と述べ、ケ氏が「別に難題を
出した訳ではないでしょう。それも相互信頼の証でしょう」と切り返す一幕もあった。
 外交文書の記載では、中国側は胡耀邦・共産党総書記も含めた一連の会談で、前年の中曽根氏の靖国神社公式参拝など日本側が
懸念していた歴史問題を持ち出していない。中国外交史に詳しい川島真・東京大大学院教授は「歴史問題とODAの拡大や前倒しが
リンクしていたことは指摘されてきたが、86年にも歴史問題を話題にしない代わりに第3次円借款の前倒しをしようとしたのではないか」
と指摘する。

218名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/08(木) 07:30:33.09ID:3NjnHgIR0
【産経抄】 「背信違約は彼等の持前にして毫も意に介することなし」〜福沢諭吉が現代に蘇ったら、何と言うだろうか?[01/11]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1515643093/
 ▼慰安婦合意をめぐる日韓合意に対する、韓国政府の新方針については、あきれるしかない。日本政府が拠出した10億円を
凍結して、同額を韓国政府が負担するというのだ。合意の骨抜きが狙いだろう。日本大使館前の慰安婦像については、解決する
よう努力する。そんな約束を守るつもりは最初からなかった。
 ▼福沢は「脱亜論」から10年余で、ついに朝鮮を突き放す。「左(さ)れば斯(かか)る国人に対して如何(いか)なる約束を結ぶも、
背信違約は彼等の持前(もちまえ)にして毫(ごう)も意に介(かい)することなし」(「事実を見る可(べ)し」)。その覚悟で韓国との
付き合いに臨め、と福沢は言うだろう。

219代理屋2018/02/12(月) 18:42:14.24ID:+Nvna4ag0
ふとこのスレを思い出したので一言。

>>206さんにレスる気は起きなかったのですが……。

「人身売買された遊女は牛馬」と明治日本は認定しましたが、
中世も江戸時代も売ったのは親、買ったのは民間業者。

それを容認していたため「奴隷制」と認めたわけで……

なとど毎回毎回同じことを書く気にならんです。で、(↓)

【慰安婦別スレのもくじ】
■■日本人の犯罪、性奴隷=従軍慰安婦問題26■■
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1495943012/
(※小見出しは後付け含む)

174【人権からみた退位と廃業】
175-176【身売りした親に告げる言葉】1〜2
241【問題は出身民族?】
276-277【歴史改竄に手を染める者】1〜2
286-288【歴史改竄に手を染める者】3〜5
300-301【19世紀人身売買と奴隷禁止の流れ(簡略版)】
302【国連による世界の公娼の実態調査】
412-413【宋神道さん】1〜2
417【親分がシロといえば】
423-424【不可逆は不可避的に】
435.438【フェミニズム??】
461.463【沈黙せぬ者のシンボル】
468(諸レス)
488-489.494【食堂と慰安所レス】
495【秦氏の暴論】補遺編
574【日本兵証言と韓国3DCG】
575(諸レス)
579(おまけレス)

220名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/14(水) 23:31:00.81ID:RAhtvr9E0
【海峡を越えて 「朝のくに」ものがたり】
(3)慰安婦の実態 当時検診した95歳の元軍医が証言
http://www.sankei.com/column/news/180128/clm1801280007-n1.html

(4)「最後の総督府官吏」の“遺言” 朝鮮人とは仲良くやっていた
http://www.sankei.com/life/news/180204/lif1802040033-n1.html
 西川によれば、当時の朝鮮には、カルボチブ(売春宿)、スルチブ(居酒屋だが、売春婦を置いている店もあった)と
呼ばれる店が街ごとにあった。慰安婦になったのはそうした女性が多い。民間人が需要に応じて連れて行ったのである。
「もし、日本の官憲が、朝鮮人の若い娘たちを強制連行したならば、通達文書が残っているはずですが、そんなものはないし、
私の耳に入らないわけがない。警察官には朝鮮人も多かったんですよ。無理やりそんなことをすれば、大騒ぎになっていた
でしょうね」

221代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/02/15(木) 12:57:44.50ID:H6EoFZrz0
>>220
貴重な歴史証言のひとつですね。

ただ問題は日本軍慰安婦制度には廃業の自由が確認できず。
たとえ自らの意志で慰安婦となっても、自らの意志で廃業
できる制度設計がなされていなければ、必然的に奴隷制度と
みなされるのではないでしょうか。

下記を一読いただければ幸いです。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/l54-156

222名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:09:28.63ID:hY2rWOIN0
以下のように韓国の慰安婦の人数は年代により各種あり、今も慰安婦が存在している。

1)業者が新聞広告で集めた20万人の志願日本軍慰安婦に1万人の朝鮮人が含まれ、敗戦時に米軍の調査では超高収入で好待遇。
2)総計100万人平均5万人の、大戦後から今も続く韓国国営米軍慰安婦、初めは一発4ドルと格安。
3)1950年に勃発の朝鮮戦争で、20万人の米軍命令の韓国軍拉致国連軍慰安婦が存在、国連軍敗退で多くが犠牲に。
4)数万人の、ベトナム戦争韓国軍拉致ベトナム人慰安婦、強姦も多発し多くの孤児が残された。
5)中東の欧米軍基地に業者が派遣した朝鮮人賄婦は、実質は慰安婦で稼ぎ捲っている。

河野洋平と朝日が3)を救済しようと、1)に見せ掛けてキャンペーン、日本の責任にした、
2)は提訴中、4)は未解決、問題が無いのは1)と5)だけ。

223名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/18(日) 21:10:32.66ID:UFl9pmev0
【韓国】慰安婦問題をこじらせる韓国の二元論 ジョセフ・イ(漢陽大学准教授)[02/08]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1518082584/

224名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:02:18.46ID:BP1xJQwf0
>>221
卑劣な嘘吐き【代理屋】が自爆したから曝しておくわ。

このキチガイフェミは、日本は「就・廃業の自由を撤廃したニダ!」と言い張ってた。

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/196
 196 名前:代理屋 ◆XFizselqIb3B [『狂人日記』から100年たつのに] 投稿日:2018/02/15(木) 17:38:37.22 ID:H6EoFZrz0
 だ、か、ら、日本軍慰安婦制度はそれをぶち壊した制度なんだよ。
 「就・廃業の自由」を撤廃し、軍・警察の発行した「身分証=通行証/旅券」を手にした人身売買犯人を取り締まらず、
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

コイツが撤廃したと言い張った以上、【証拠】の提示を要求されるのは当然。
コイツが嘘吐きではないなら、その【証拠】はすぐに出てくるはず。公文書等を示せばいいだけだから簡単だ。

だが、コイツはその【証拠】を提示せずに、質問返しで逃げ切りを図りやがったw

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/249
 249 名前:代理屋[ったく] 投稿日:2018/02/18(日) 20:54:16.64 ID:TQElOuoz0
 いつか「就・廃業の自由」が担保されていたと国際社会に「見える」カタチで証明できたらご一報くだされ。


卑怯者フェミナチ【代理屋】が書いてることは何もかもがデタラメ・でっち上げ。

でも、これがフェミナチのやり方。コイツらは半島遺伝子の卑怯者集団だから、自分が書いたレスにすら責任を持とうとしない。

225名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:02:46.01ID:BP1xJQwf0
>>221
まずは共産党が手本を示して誠意ある謝罪を示すべきだな。
いまだに共産党が謝罪してない理由がわからんわ。

-----------------
共産党は、政府与党に対しては「誠意ある謝罪をしろ!」としつこく要求してるくせに

共産党自身は、これまでにただの一度も慰安婦に対して謝罪をしていない不思議。

http://news.livedoor.com/article/detail/12532377/


政府与党に対して誠意ある謝罪を要求する前に、

共産党自身が誠意ある謝罪の【お手本】を示してみれば?


共産党は野党とはいえ日本国民を代表する政党の一つなのだから、

まず共産党自身が率先して誠意ある謝罪を示して悪い理由はないはず。


なのに、なんで志位も小池も慰安婦に謝罪してないの?

小池は民団の新年会にまで顔を出してるんだろ?

その場で一言「日本の政治家の一人として慰安婦に謝罪します」と言えばいいのに。


共産党こそ、これまでに慰安婦に対して全く謝罪していない。これが現実。

共産党が謝罪しないなら政府与党もこれ以上謝罪する必要ない。


「共産党こそこれまでにただの一度も慰安婦に対して謝罪してませんよね?なぜですか?」

226名無しさん@お腹いっぱい。2018/02/19(月) 22:16:04.37ID:BP1xJQwf0
>>221
大嘘吐きねつ造済州島出身フェミナチ代理屋の「ぼくがかんがえたせいどれい」w
こんなでっち上げ知るかボケw

 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1517562419/155
 155 名前:代理屋[sage] 投稿日:2018/02/12(月) 22:03:37.07 ID:+Nvna4ag0
 【親による身売りとは】2
 ア)親による身売り=非セル・ワンセルフ=人身売買=(性)奴隷
 イ)親による身売り + 警察が「本人の意思」を可視化=非人身売買=非奴隷(※1872年法令+1900年裁定)


当時は「身売り」も「前借金」も【【【合法】】】だった。

 大内は茨城県出身であり、1938年1月4日頃遠縁にあたる茨城県在住の人物に上海派遣軍酌婦募集のことを話して協力を求め、
 その人物を通じて県下の周旋業者に斡旋を依頼した。
 その業者の仲介で、大内は水戸市の料理店で稼業中の酌婦2名(24才と25才)とそれぞれ【【【前借金642円、691円】】】にて契約
 を結び、上海に送るため1月19日神戸に向けて出発した。
 ・・・・
 このような条件でなされる娼妓稼業契約は【【【「身売り」】】】とよばれ、これが人身売買として認定されておれば、大内の行為は
 「帝国外ニ移送スル目的ヲ以テ人ヲ売買」するものにほかならず、刑法第226条の人身売買罪に該当する。
 しかし、当時の法解釈では、このような条件での娼妓契約は「公序良俗」に違反する民法上無効な契約とはされても、少なくとも
 日本帝国内にとどまるかぎりは、【【【刑法上の犯罪を構成する「人身売買」とはみなされなかった。】】】
 http://nagaikazu.la.coocan.jp/works/guniansyo.html


「支度金名目の借入金=前借金」を受け取れば、「売春業者との雇用関係下における売春行為」と見なす、これが最高裁判断。

 https://www.gwu.edu/~memory/data/judicial/comfortwomen_japan/SongShindo%20-%2011.30.00.pdf
 支度金名目の借入金などで事実上自由を拘束されて、その意思に反して慰安所を経営する業者によって従軍
 慰安婦となることを強要されて、結局その労働に就くこととなった・・・・控訴人は、基本的には売春業者との雇用
 関係下における売春行為であったと認めざるを得ない。


裁判で大敗した屁理屈にまだしがみついてるフェミナチ代理屋w
欧米各国で、日本軍の慰安婦を【性奴隷だった!】と認定してる国は皆無なのにw

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