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松下村塾や萩の城下町が世界遺産？ [転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/05/05(火) 22:16:12.49ID:WBnRatGe0
しかも「産業革命遺産」って、なんで？

萩の城下町はいい所だけれど、例えば秋田の角館とかも捨てがたい魅力を持った
城下町だし、他にもいい所はいっぱいあるよね。

松下村塾なんか、ただの小屋じゃん。人材輩出という意味なら、会津の日新館
なんか、もっと立派な施設が残っているのに。

八幡製鉄とか端島と同列にされるのは意味が分からないんだけど、なんで？
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/06(金) 22:11:02.85ID:sNrPzps30
ここの人たちは、平日の昼間から何をやっているのだろう？？？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/06(金) 22:36:28.47ID:sNrPzps30
【調査】正直、微妙だと思う日本の世界遺産ランキング©2ch.net

全国の読者が選んだ、最も「微妙だと思う」日本の世界遺産は、総得票数の33.7%にあたる319票を獲得した「明治日本の産業革命遺産」だ。
全国各地から投票が集まり、2位以下にダブルスコア近くもの差が生じる結果となってしまった。

都道府県別で見ても「明治日本の産業革命遺産」が最多得票を獲得している地域が圧倒的に多い。
同遺産に関する建造物が点在する「山口・福岡・佐賀・長崎・熊本・鹿児島・岩手・静岡」8県のうち、熊本と鹿児島を除く6県で最多得票。
地元からの投票率も41.2%と、全国の結果と比べて10ポイント近く上昇している。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446808798/
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/06(金) 23:16:34.66ID:ovT8AUaV0
>>367
よく分からないんだが、産業革命遺産を産業施設そのものに限定する必要あるのか？
そしてそんなものに日本の特殊性が認められるのか？
むしろ、産業革命を推進させた社会的なうねりこそ日本の特殊性であり、
その特殊性を象徴する遺産こそ世界の人が関心を向ける対象になりうるんじゃないのか？

>>367
萩の城下町や松下村塾を産業革命遺産に限定してしまうと自分も疑問を感じるが
産業革命遺産からまったく遊離した遺産かと言えば、明らかにそうではないだろう
アンケートが何を意図しているのか理解しがたいが、
産業革命遺産という形でパッケージ化したことは外国人が理解するためには
うまい方法であることは否定できないんじゃないのか？
URL先の内容自体が何に抗議したいのか不明だがとりあえず。
0374諸橋 嘉久
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2015/11/07(土) 07:15:13.74ID:DOZSwp0J0
＞このように推測で、歴史を語るのが会津病患者です

吉田松陰はペリー来航直後、同志である宮部鼎蔵に書簡を送っている。そこには、「聞くところによれば、彼らは、来年、国書の回答を受け取りにくるということです。
その時にこそ、我が日本刀の切れ味をみせたいものであります」と記されていた（川口雅昭『吉田松陰』）。
長州人に拠る、吉田松陰アメリカ渡航プロパガンダの捏造は、バレて居るのだよ。

死者の遺体を穢多に「賊の亡骸としてなら、罪人墓地の大穴に捨てても良いよ」の趣旨で埋めさせたのが実態でしょう。
佛として弔わせて貰えなかったのですから、遺族が佛教徒なら、恨まれて当然な訳です。

＞会津藩への弾圧は許せない

会津藩への弾圧では無くて、佛教徒に対する弾圧です。
佛教徒に対する弾圧を埋葬問題とやらにすり替え様としても、無駄ですよ。

＞仏教弾圧などに話をすり替えようとするのも会津病患者の特徴の一つです

若松取締の 町野主水らが新政府軍務局長で岡山藩の三宮耕庵に働き掛け、
罪人塚から寺院に埋葬が変わったとはいえ、その作業は被差別部落の人々により行われ
「屍を投げ入れること岩石を扱う如し」であったという。
いたたまれぬ藩士たちは作業を丁重にしてくれるよう賎民に頼むも金を要求され、
工面できたが身分の違う賎民との接触は適わなかった。 そこで「白羽の矢」が立ったのが伴であった。
伴は鷹蕃頭として鷹の餌の鳥獣を買い入れるために例外的に賎民と接触が認められていたのである。
『君候の馬前で命を捨てるのも、彼らの中に入籍して斬られるのも精神において変わりのないはず、
殉難者のお骨は伴に拾わせて頂きたい』−伴は敢て身分を落とし直接作業に当ったのである。
町野は話の通じる三宮を訪ね、事情を明かし頼み込み、その計らいで伴は「埋葬方」に任じられた。
民生局監察方兼断獄久保村文四郎の嫌がらせであった。埋葬地につけた墓標等を撤去せよとの厳命がきたのである。
埋葬問題とやらが殺害の動機ならば、久保村文四郎の上司や部下まで殺害される筈です。

＞明治天皇の即位は
＞鳥羽伏見の前やがなWWWWWW

明治天皇は大嘗祭を行って居ない。
即ち、偽天皇
大嘗祭が行われた年
明治天皇 1871年（明治4年）悠紀 山梨県甲府市上石田（甲斐国）主基 千葉県鴨川市北小町（安房国）
即ち、『王政復古の大号令』とやらも、後の世に捏造されたもの。
偽天皇どころか偽親王が岩倉具視や三條實美ら朝廷と薩長で不当に起こした戊辰戦争

＞後なら、そもそも
＞すり替える必要が無いという…

偽錦旗が証拠
錦旗が本物ならば、鳥羽伏見の戦い以前から最前線に掲げて居る筈だ。
桂小五郎が錦旗を急造させたと言う説
大久保一蔵が錦旗を急造させたと言う説
偽錦旗を誰が急造させたかなんてのは、
所謂『官軍』が偽錦旗を使ったと言う事実から日本人の耳目を逸らす児戯じみた陰謀

http://www.archives.go.jp/exhibition/digital/modean_state/contents/enthronement-ceremony/index.html

慶応2年（1866）12月、孝明天皇が崩御され、翌年正月、睦仁親王（明治天皇）が践祚(せんそ）されました。践祚後、皇位継承を知らしめるために行われたのが即位の礼です。
また、明治4年（1871）11月には大嘗祭（だいじょうさい）が催されました。
大嘗祭とは、即位の礼の後に行われる初の新嘗祭（にいなめさい）のことで、明治天皇の時には政情の混乱から先例より遅れて挙行されました。即位の礼から大嘗祭までの一連の儀式を大礼（たいれい）といいます。

明治天皇の即位の礼は、御所（現在の京都御所）紫宸殿（ししんでん）にて慶応4年8月27日に行われました。当初は、前年11月を予定していましたが、政治・社会の動乱期であり、準備が充分でなかったことから延期されました。
この間、輔相（ほしょう）岩倉具視は、神祇官副知事亀井茲監（これみ）らに対して、古典を考証し、唐の模倣ではない庶政一新の時にふさわしい皇位継承の典儀を策定するよう命じました。
結果、調度品からは唐風のものが排除され、儀式に地球儀が用いられるなど新しい要素も加えられました。

国立公文書館ホームページより、抜粋並びに転載
0375諸橋 嘉久
垢版 |
2015/11/07(土) 07:19:21.39ID:DOZSwp0J0
モンロー主義の影響を受けた獨立特行を主張した河井 繼之助が日本人では、一番偉かった。
モンロー主義をアメリカは放棄した。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/07(土) 11:06:24.27ID:2iFVnRnR0
難しいことはワカリマセンが
外国人を怖ーいと思ったら
誇りにかけて戦おうとするのもわかることデース

日本は国内争ってばかりいたのに統一されたんだから
それを行った薩長の維新の英雄達に感謝をしたほうがいいデスネ！
0377名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/07(土) 13:10:03.04ID:Ftzny7Tk0
　　　　／￣￣＼
　　　　|　田　∩ |
　　　　￣丗丗丗丗
　　　　　松下村塾登録オメ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 15:08:26.98ID:vf9R3nAB0
会津プロパガンダ、アンチ長州のソース元

■星亮一…福島民報、福島中央テレビ
■原田伊織…マーケティングプランナー
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者

歴史学者が１人もいなくてサヨクが多いのが特長
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 15:23:41.33ID:hAafo8dD0
アンチ長州、そういう視点ではないスレなのに、
場違いなかまってバカが恥をさらしに来たか
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 17:56:45.54ID:/uoV2Vmt0
> 松下村塾なんか、ただの小屋じゃん。人材輩出という意味なら、会津の日新館
> なんか、もっと立派な施設が残っているのに。

その立派な設備で勉強した人たちが、ただの小屋で勉強した人たちに負けたんだよね

> しかも「産業革命遺産」って、なんで？

日本の産業革命は、この国の人たちが近代化を受け入れたことから始まったからじゃないの？
それをやったのが、長州の人たちだから産業革命遺産で間違いはないと思うよ
工業の父　山尾庸三、鉄道の父　井上勝、造幣の父　遠藤謹助だっけ
資源のない日本にとって、人材こそが資源みたいなところがあるからね
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/08(日) 22:03:31.62ID:ZB8vvW8X0
＞工業の父　山尾庸三、鉄道の父　井上勝、造幣の父　遠藤謹助
松下村塾ってスゴイんだね！
0384諸橋 嘉久
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2015/11/09(月) 01:31:58.88ID:MApMU4u90
http://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A7dPSJtbeD9WnU0AT3eJBtF7?p=%E5%89%AF%E5%B3%B6%E9%9A%86%E5%BD%A6+%E5%9D%82%E6%9C%AC%E9%BE%8D%E9%A6%AC&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&afs=
0385諸橋 嘉久
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2015/11/09(月) 01:55:15.97ID:MApMU4u90
http://ktymtskz.my.coocan.jp/denki/nagai.htm

開国派の長井雅楽を人間の屑の松下村塾生が死に追いやった。
高杉晋作は、なんちゃって攘夷派だが攘夷戦争で、あっさりと夷人に降参した。
領内で夷人を相手に密貿易を行った。

１８５８（安政５）年、５４歳の時、幕府が日米修好通商条約に調印する。９月、「安政の大獄」始まる。長州藩の久坂玄瑞(げんずい)が来藩し、松山川中州での松山藩の軍事教錬の光景を見て、「わが長州はとてもかなわない」と脱帽した。
３６万石の長州藩が５万石の備中松山藩に軍備の面で劣勢と認めたことになる。高杉晋作の奇兵隊の創設は１８６３（文久３）年のことであるが、それには久坂から寄せられた目撃情報が大きなヒントになっている。

高杉晋作の奇兵隊＝パクリ隊

小栗上野介を薩長が殺して事業を奪い、自分たちの功績とした。

イギリスの産業革命を薩長が猿真似した。

イギリスの産業革命を世界遺産にすれば良いだけの話
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/09(月) 09:25:10.03ID:IBNHBfud0
>>381
その辺、村塾ちゃうからなぁ・・・
その中で井上勝は好きだな
鉄道の父というよりか、元祖鉄ヲタだと思うｗ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/11(水) 19:20:57.27ID:X7KH9R9V0
>>372
＞産業革命遺産からまったく遊離した遺産かと言えば、明らかにそうではないだろう

まったく遊離した遺産なのは明らかなんだが。。。
松下村塾は産業革命との関連性はないし、萩城下町に至ってはもっとない。
たとえば鹿児島城下町が指定されず萩城下町が指定される理由を合理的に説明できるか？
できないだろ。しかもイコモスが副題を「石炭・鉄鋼・造船」に変えろと言って変えたのだからますます関連性がない。

簡単な話だよ。
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/11(水) 19:36:49.58ID:X7KH9R9V0
>>362
構成遺産に韮山反射炉が入ってるから、産業革命の主体についての限定はない。

>>343
＞長井雅楽は佐幕派。おためごかしで幕府の要望通りに開国に賛同する旨を提言したんだが
＞保険のために攘夷志士に気を使って、それは攘夷のためだと言ったにすぎないんだよ

佐幕派も何も、この当時「倒幕派」なんてのは存在してないし、
即今攘夷は藩論転換後の木戸が全否定してるほど異常な政策なんだが。
本音はどうだったか知らないけどね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/11(水) 19:47:32.95ID:X7KH9R9V0
>>355
松陰思想のマクロ的コンテクストって要するに松陰がどれだけ水戸学に洗脳されてたかってことでしょ？
だったら新論で片っ端から洗脳したほうを登録せずに洗脳された側を登録するのは変だよね。
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/11(水) 21:06:05.23ID:HG1fl3W90
>>380

明治時代の近代化の貢献した人材なら松下村塾以外からも出ている
例えば、緒方洪庵の適塾（大村益次郎や福沢諭吉など）
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/11(水) 21:29:11.21ID:kmDojY/N0
前年の製糸工場でも恥ずかしいのに
今年の産業革命遺産は恥だと思う
姫路城や清水寺と一緒にするなよ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/12(木) 02:42:45.13ID:LBtoyJvF0
>>388
まず君は産業施設と産業革命のちがいを理解することから始めた方がいいよ

>>389
その後の改革とは事情がちがう
幕閣は一応諸侯に開国の是非を聞いた体をつくりながら条約履行を進めようとしていたわけだが
要は、官僚が省庁の利権を調整するようなもので、
開国という大事を決定したにも関わらず、
その実、幕藩体制は維持して、今まで通り幕府が外交権を独占し、諸藩はそれに付き従うという方針を
なあなあで継続するというものにすぎなかったわけ。

長井ウタがやったことは、その幕府の意向をくんで開国を支持しただけでなく
攘夷派を押さえるために、気休めで開国してから攘夷しよう、その方が有利だよと言ったようなものなんだよ
アヘン戦争という前例を知っていながらな。だから非難された。

時代背景と長井ウタのポジショントークを理解しないと分からんわな

>>390
何を言ってるのかよくわからないのでくわしく説明してくれ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/12(木) 02:45:14.84ID:LBtoyJvF0
＞＞３９３
開国するなら改革しろ
改革できないんなら、開国とかいう勝手な約束してんじゃねえよってことだわな
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/12(木) 09:25:42.81ID:qfkvpUYw0
>>391
適塾も入れたらいいんじゃね
だって申請して通るのなら、入れた方がいいだろ
ただ、下手に弄れなくなるとか
いろんな足枷もあるから、そことのバランスだね
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/12(木) 13:03:07.46ID:Tk7uISCc0
適塾が現存してるとは知らなかった
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/12(木) 21:00:01.43ID:xr4vawXp0
いや、もういらないんだよ
世界遺産が安っぽすぎる
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/12(木) 22:02:55.91ID:LBtoyJvF0
たしかに世界遺産いらないよな
観光産業と官僚の天下り先確保の事業だし
どれだけパフォーマンスがあるのか分からん
これ以上無駄金垂れ流すのは勘弁してほしい
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/13(金) 09:39:59.45ID:krc0jxat0
おまえがなんとかなれよ
それをここに書く意味がわからん
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/14(土) 13:21:08.92ID:LhYYKD5N0
富岡製糸場に今年の松下村塾の恥ずかしげもないコンボを見てると
要するにユネスコなんて適当に申請すれば何でも通るんだなとは思う

先輩が金で遺産買ってるの見たら自分も金で買いたくなるのが成金のさがだろうな
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/14(土) 13:24:16.39ID:LhYYKD5N0
>>393
だから長井雅楽が言いがかりつけられた後の即今攘夷は糾弾筆頭の木戸もビビってるって。
本人の自己申告によればで実際どうだったか知ったことではないが

と言うか鹿児島ですら大久保利通の銅像を40年前に受け入れてるのに山口はまだ許さないとか
どんだけ朝鮮なんだよ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/14(土) 13:34:06.12ID:LhYYKD5N0
>>393
＞何を言ってるのかよくわからないのでくわしく説明してくれ

水戸→洗脳→水戸で会沢正志斎直々オルグ→洗脳完了→自藩で洗脳の成果を発揮
これ皮肉でも何でもないぞ。事実だからな。19世紀のワッハビスト水戸は偉大な先達として登録されるべきだ。
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/21(土) 14:58:12.18ID:cOfs6PYq0
萩にある狭い小屋を欧米人が見たら
「産業革命遺産？？？？」
になりそう
中韓人ならだませそう
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/22(日) 08:24:53.55ID:MbkJlrQM0
>>407
逆じゃないかな、欧米人ならまだ騙せそう
松陰神社って割と綺麗だから
韓国人は明治維新には厳しいよ
中韓人に人気あるのは家康なんだよなぁ
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/23(月) 09:50:42.36ID:K0f76zs10
欧米人ってやっぱり「京都的」なものと
「日本の古い街並み」「日本の田園風景」
そういったものに興味を向けますね
自分はホームステイ含めて１０人ぐらい
アメリカやイギリスの人をお世話したけど

昭和中期ぐらいのトタン屋根の古い街並みとかでも
写真に撮って珍しがってたりします
0411注釈の人
垢版 |
2015/11/23(月) 12:09:22.95ID:cRwH9NZF0
生前のマルクスが作った当時の偽装組織の一つが松下村塾ですから、世界遺産登録はその情報操作をするためでしょうね。
当時、マルクスはイギリスのヴィクトリア女王を傀儡と化し、イギリスの植民地をネットワークとして、世界中にマルクス主義を拡散させていった訳ですからね。
松下村塾も教えている建前もマルクス主義と同じものですし、農民を兵士としてつか使う用兵方法もマルクス主義と同じなので偽装にもなってませんけどね。
0412注釈の人
垢版 |
2015/11/23(月) 12:14:10.93ID:cRwH9NZF0
間違えました。

農民を兵士としてつか使う→農民を兵士として使う
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/11/23(月) 19:11:10.41ID:3UvW2omL0
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 08:46:25.86ID:ZfZtyP0Z0
小屋、失敗した反射炉
日本の恥
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/27(金) 21:15:02.91ID:R75lS1FQ0
>>414

確かに世界遺産にする程の価値はないかも知れないが、それは一寸言い過ぎだろう
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/28(土) 20:28:56.72ID:TvFkIudR0
近代化を考えるなら佐賀の方がはるかに格上
ものが残ってないから残念
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/11/29(日) 11:17:50.24ID:ZAbR/CM10
>>416

世界遺産に相応しい史跡が残っているかどうかとは、別の話
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 12:37:53.04ID:7BF7UJHo0
放火魔や汚職政治屋を育成したボロ屋が世界遺産ｗｗｗ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 21:51:58.66ID:SFJHyz3N0
>反日左翼思想の持ち主で、会津プロパガンダで有名な
>原田伊織の駄本を、無批判に切り貼りして
>載せていること。吉田松陰の書籍を一度も
>読んでないのが直ぐにわかる。

原田伊織は反日サヨクだったのか。納得。
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/01(火) 21:52:29.84ID:SFJHyz3N0
>反日左翼思想の持ち主で、会津プロパガンダで有名な
>原田伊織の駄本を、無批判に切り貼りして
>載せていること。吉田松陰の書籍を一度も
>読んでないのが直ぐにわかる。

原田伊織は反日サヨクだったのか。納得。
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/03(木) 12:10:36.98ID:andoRrVc0
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50

喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/03(木) 13:10:47.51ID:andoRrVc0
はーーーーーーーーーい
会津プロパガンダを擁護してるのは
やっぱり岡山のあのオバチャンでしたーーーwww
自分から削除しろと運営に絡みついといて
今度は削除依頼を削除しろと火病wwww
名誉毀損だの郡山警察に通報しただの
星や自分達がやってる事は完全に棚上げ！wwww
皆に諌められ、削除にも金がかかると解ると
世の中金か…と愚痴り始める始末wwwwwwww
何で女ってこうなんだろうね？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1405689501/l50

喜劇！！会津プロパガンダ洗脳者の失態晒しの巻


岡山オバチャン読んでる本が反日過ぎて草生えるレベル

http://blog2.patedison.co.jp/2015/10
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/05(土) 20:37:32.16ID:KjSljqMO0
松下村塾と萩城下が産業革命遺産として本当に相応しいのかという議論と会津戦争の問題とは全然関係ないと思うけど
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2015/12/05(土) 20:58:58.85ID:oIg/+tTR0
それが、会津プロパガンダ厨の限界なんです
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/05(土) 21:19:32.71ID:Ied0DoBb0
安倍がごり押ししたんだろ。
おかけで軍艦島は強制連行の負の遺産になった。
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/06(日) 23:51:54.27ID:WGoz3bce0
山口弁は標準語に近いよ。
イントネーションなんかほとんど違和感の無い感じだね。
進学で上京した時も語尾の「ちゃ、ちゅ、ちょ」と「片付ける=なおす」くらいだったな。
江戸言葉がほぼ消滅したことと対照的だよね。
近代化に果たした長州の痕跡を否定したいアンチは少し冷静に考察した方が良いよ。
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/07(月) 11:09:21.17ID:x/6LfDfM0
会津プロパガンダ洗脳者は火病患者だから冷静になるのは無理。
星なんかも長州とか奇兵隊とか聞くとビクっとするらしいから(笑)
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/20(日) 19:35:25.96ID:7UA/Jt3x0
>>429

スレタイなど関係なく長州関係の事に批判的な意見を言う人間は誰彼構わず会津厨に見えるらしいww
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
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2015/12/31(木) 12:36:55.17ID:yPB2bp1H0
毛利の藩校は役に立たなかったということか
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/04(月) 21:19:51.49ID:OUfLyPKy0
ボロ屋と失敗した反射炉
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/05(火) 01:36:19.15ID:u4JyxTbE0
◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/08(金) 21:51:02.91ID:FbitsBZs0
日本が世界に恥じるゴリ推し遺産
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/22(金) 23:11:33.05ID:4CkrUxJY0
明治9年の学童の就学率・・・
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/809147/4

63.24% 長野県
59.09% 山梨県
50.00% 群馬県
38.31% 全国平均
37.03% 山口県
28.86% 広島県
20.11% 鹿児島県

内村鑑三「私は幸いにも、未だかつて信州人に奸物を見ない。長州人の場合は、奸物でない者は稀であることに較べて、信州人の場合は、奸物である者は稀であるようである。」
「これが、私がこの明治の偽善政府の治下にあって、望みを信州人に託す所以(ゆえん)である。」「それにもかかわらず、信州人が伊藤侯を戴き、大隈伯を仰ぐに至っては、言語道断である。私は信じて疑わない。浅間山麓は、狐狸族が繁殖すべき所ではないと。」
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/01/28(木) 00:01:28.41ID:KSLABqj80
世界遺産になってしまった
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/02/21(日) 13:41:04.61ID:3bMCmcDk0
>>437
群馬・長野・山梨は天領が多く意外と豊かだったこと
あと製糸業などが絡んで最低限の教育受けてないと農民でも困ったのかも知れない
山口は藩政改革で百姓から収奪しすぎて子供通わせる余裕もなかったんじゃ
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/03/16(水) 00:17:19.35ID:aXuIrWcsO
萩城天守閣を復元しろ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/01(金) 03:49:43.17ID:hnc3vR2Q0
久しぶりに見たけど長井雅楽が「佐幕派」にはまいったね
松陰ですら倒幕唱えてない時代に佐幕派も何もあるものかw
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/03(日) 05:04:35.18ID:ybQnbqNV0
>>446
高橋先生
ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
落合先生
ttps://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/17628/1/jinbunkagakukiyo_76_%281%29.pdf

まず読んでみな。どうせ半世紀くらい前の知識のままだろうから
読める自信がなければ高橋論文の最初の「航海遠略策の実像」の部分だけでも見るといい
長井の建白の中枢部分は公武一和ではなく武備充実や国内改革の遅滞にある
つまり実務的関心から出発して、その遅れの原因である政治的対立の解消を図ること
そして政治的対立の原因は無勅許調印に伴う朝幕の対立にある
長井はここではっきり無勅許条約の調印と、改革の遅れに対して幕府に責任を帰してるんだよ
(ただし、朝廷の対外政策の無理解についても批判を加えている)
つまり長井にとって開鎖は改革の前の「二次的な問題」(高橋)でありやがて周布や桂もこれに同調する
だから朝廷の態度転換の前提として幕政改革が前提となるから、
彼が上京してからの安藤・久世に対する要求はかなり厳しい
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/03(日) 05:47:40.05ID:0PrqbvZp0
長井の政治的立場は「保守派」では決してないし
決して融和的な態度は取ってないからな
だから老中から何度も朝廷への周旋の依頼をされても応じていない

正義党の首領の周布は航海遠略策に同調しているし、
長井が失脚した後も周布が遠略策を引き継いで朝廷に働きかけを続けている
俗に言う「周布が実は開国」とか言う主張のソースに挙がるのは大体この辺のつまみ食い
ところが7月に周布は行相府と京都藩邸の対立の過程で突然変節してしまう
同じ「変節」は桂にもみられる(桂は実際に航海遠略策の入説も行っており
江戸を出て京へ向かう5月12日まではその支持者だったが、入京後は尊攘派に傾斜していく)
しかもこの時の藩論転換は即今攘夷への転換と言う朝廷の従来の態度を踏み越える大転換だった
まあ尊攘論の流行を見て無責任な転換したと言われても仕方ない
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/03(日) 05:55:23.62ID:0PrqbvZp0
なお木戸は自叙で「7月29日に即今攘夷方針が下されるのを知ってびっくりした
条理既に尽きた」などと白々しい責任転嫁しているが、藩論転換は既に7月初頭で、
その時点で即今攘夷を決めてるから時系列的にひっくり返ってるとして批判されている
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/03(日) 19:27:36.24ID:Z1cFRZ3R0
>>447
だからさー、それが結局幕府追従の姿勢だろ
やってることは自民が相手の策を丸のみするのと変わらんよ
行間から政治の駆け引きも見ることができんのかよ

幕府は勝手に条約結んで、経済混乱するとわかってても
外国の圧力で批准書調印前に見切り発車
おまけに対馬にロシアが来ても結局ロシアをけん制したいイギリスの
助けがなければ何もできない腑抜けで役立たず。
井伊が殺されて慌てて和宮降嫁を画策する糞の集団だったろ。
そもそも江戸中期に経済改革断行した雄藩と
身内に気を使ってぐだぐだやってた幕府とでは折り合いつかないのは
目に見えてる。結局久光も見捨てたことからして明らかだろ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/03(日) 19:36:38.67ID:Z1cFRZ3R0
改鋳で、インフレだけでなく大量の金も流出したんだっけな
しかもそれを予見してたっつんだから呆れるしかないな
そりゃ勅書返納しようとした水戸浪士も激昂するわ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/04(月) 07:51:23.62ID:7hUuLESx0
>>450
だから幕府追従でないことは既に長井研究で明らかになっている
山口県で何を教えてるか知らないがそんなものは文久二年の政治過程が解明され、
木戸の自叙と時系列が違うことがとっくに指摘されてるいま誰も相手にしない

あと幕府は勝手に条約を結んで以下もお前の勘違いオンパレードだが
正直、落合先生の小論すら読もうとしない人間には馬の耳に念仏だろう
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/04(月) 12:14:59.05ID:xeYhvPiJ0
バカにはわからんのか知らんが
長井を字面だけで見てもなんの意味もない、政局を見ないと。政治とは力だからな。
当時は井伊が優柔不断で外国にいいようにイニシアチブを
とられて舐められまくったために暗殺されたあと、引継ぎの安藤がなんとか
幕府の権威を維持しようとしていた時期。
草莽志士の間では幕府に対する不満が充満していたが
諸侯レベルではまだ幕府を支えようとする空気が強かった。
長井はその中で、安藤に接近することで事態を打開しようとした底なしのバカ。
死にたいの幕閣譜代大名に改革の力などあるわけがなく
延命治療したところでぐだぐだな政治が何十年もつづいただけだからな。
その後久光が上京して文久改革を幕府に要求して慶喜を復権させるが
安藤が幕府を代表して和宮降嫁の条件で攘夷を約束したせいで
大政委任の再認が確約できない一因になっている。
攘夷を約束しときながら、尊攘派を京都から排除する大義名分なんて与えられないからな
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/04/04(月) 12:31:59.86ID:xeYhvPiJ0
慶喜でもぐだぐだだから越前がぶちきれて国に帰る
その後将軍が従来からの規定通り攘夷を約束して長州が下関戦争を起こし
朝廷内でも公武合体派が尊攘派公卿を暗殺したりとごちゃごちゃしだす
けど、尊攘派が対外的にも対内的にもことごとく失敗して
８・１８政変で薩摩会津が長州を追い出して政権が一応の安定
参与会議の運びとなるが、越前・土佐・薩摩は締め出されてあとは歴史の流れ通り。
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/04(月) 12:57:01.92ID:xeYhvPiJ0
あと久坂が即今攘夷と簡単に言っているが
外国の事情を知り国力をつける旨を述べていることからして
あくまで安政条約の破棄＝破約攘夷＝即今攘夷だからな
和親条約に関しては天皇もこれを許しているから久坂も反対しようがない。
砲艦外交に屈したことには不満かもしれんが。
幕府が国内情勢を鑑みて二度も開港延期の使節を送り
不利な条件を飲まされたのを攘夷派がバカだからとみなす輩がいるが
摩擦を軽んじて安易に条約を結ぶ幕府が愚かというほかない
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/09(土) 16:56:07.38ID:rzSpTT8h0
生目古墳群
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/11(月) 22:11:41.36ID:uGler3Po0
萩の「世界遺産ビジターセンター」

観光地で「ビジターセンター」というと、普通は無料の施設だと思うんだが、料金が￥300

料金分以上の充実した施設ではあったけどね。
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/15(金) 14:06:03.40ID:jQk7e9i+0
ビジターセンターでは観光客は呼べんやろ
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/28(木) 22:09:20.10ID:N40dducK0
萩に１万円で行けるのか？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 04:24:33.66ID:eWdjfHkT0
同じ山口県内とか近隣の島根県あたりだったら不可能ではないのかも
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/04/29(金) 13:07:39.55ID:NRk/WyFN0
萩と津和野をセットで観光するのが合理的だが
萩に宿泊するパターンが多くて津和野が困ってた
今度萩の隣町でよく安倍の爺さんの岸が療養してた長門に
星野リゾートが本格参入する、萩の宿泊客をかなり取られるだろうな
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/03(火) 07:10:10.27ID:blVhij7m0
>>453-455
お前せっかく研究者の論考が挙げられてるのになぜ読まないで喚いてるんだ
幕末史どんどん変わってるからブラッシュアップしないと浦島太郎になるぞ
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/05/08(日) 22:27:37.60ID:EZv03QeZ0
http://lite-ra.com/2016/05/post-2224.html

「パナマ文書」に安倍首相のオトモダチの会社が…自ら内閣参与に抜擢、世界遺産を仕掛けたあの女性
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/21(火) 04:32:42.75ID:CpXzNMYa0
せっかく西日本人が作った大日本帝国を東日本人が一億玉砕だといって潰してしまった

日本の１０倍の国力を持ったアメリカと開戦した時の首相かつ陸軍大臣、東条英機＝東京出身
東条の後を継いだ首相、小磯國昭＝栃木出身
真珠湾攻撃を行った連合艦隊長官、山本五十六＝新潟出身
開戦時の海軍大臣、嶋田繁太郎＝東京出身

日本を泥沼の戦争に引き込んだ石原莞爾＝山形出身


東京一極集中が始まったきっかけは戦時体制時の1940年体制から。
東京府と東京市がなくなって東京都が誕生したのも戦時体制時の1943年。
それまで政治は東京、経済は大阪と分けてたのが政治、経済も東京が中心になった。
そして東京主体の軍国日本は惨めに敗戦し米国の隷属国と化すことになる。
更に戦後の東京一極集中政策により日本の国際競争力は急速に劣化、世界史でも稀な国家衰退事例。
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2016/06/21(火) 12:28:20.94ID:IlpqFNVH0
>>467
それ言ったら山口にも鮎川義介とか岸信介といった売国奴を輩出しているじゃないの
出身地と彼らによる結果に因果関係はないと思われ
二階俊博や古賀誠や亀井静香みたいに政治家と地元の癒着が明らかならそういう理屈も理解できるが
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2016/06/21(火) 12:44:44.89ID:IlpqFNVH0
もっとも地域性はある
東西関係なく国内の田舎には声の大きい田舎と声を出さない田舎があり
前者はリニアの京都や長野を見ればわかりやすいかと

山口は後者だろう
棚ボタ大河が転がり込んできても口を出さずにNHKの言いなりで
最後は群馬前橋に制作主導権を奪われたほど声を出さない
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