「血戦」越後口の戦いを語る「激戦」 [転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/13(木) 10:57:25.38ID:SwNQthL50
戊辰最大にして真の天王山「越後口の戦い」について語ろう

2名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/19(水) 20:53:50.07ID:0ZSykNx00
北陸道総督府?

3名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/20(木) 12:57:01.42ID:aBBtgfw+0
そう、北越戦争だ

4名無しさん@お腹いっぱい。2015/08/29(土) 19:49:31.37ID:d0tpBBV40
ガトリングぶん回して長州迎撃してたとか胸熱。

5名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/03(木) 10:34:45.22ID:ozG8ICg90
山形有朋が素っ裸で逃げ出すくらいだからなwww

6名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/03(木) 20:13:41.15ID:yhrB3i3A0
ガトリング砲は役に立ちましたか・・・?(小声)

7諸橋 嘉久2015/09/04(金) 03:27:39.69ID:h8/y9L3W0
戊辰北越戦争で長岡軍がアームストロング砲で、榴散弾を発射して奇兵隊ら西軍の頭上で爆発させる戦術を用いて、多大な損害を与えた。

8名無しさん@お腹いっぱい。2015/09/05(土) 18:16:36.45ID:TsZgAEet0
久保田が変節しなければ、庄内も各方面に南進できたのになあ。

9名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/17(土) 14:46:33.88ID:yN5I2mYA0
奇兵隊なんて弱いしな

10名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/23(金) 22:01:30.11ID:fcKg0kLV0
伸びねーな

11名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/27(火) 04:12:58.67ID:T8EUphAB0
まず、長岡兵はどっかの峠とかの守備に出払って誰も居ない長岡城に、新政府軍が信濃川を渡って奇襲をかけ奪取。
長岡城内にはほんと誰も居なかったらしい。
城を落とされても長岡兵は無傷のまま残ったわけだ。
その長岡兵は八丁沖を6時間もかけて渡り奇襲して長岡城を取り戻す。
この奇襲攻撃は後に石原莞爾が注目し論文にしてるほど異例の出来事。
しかし、新政府軍は制海権を取った上で新発田藩を寝返らせ、新発田藩領に上陸を開始。
新政府軍の上陸部隊はそのまま新潟港を制圧、同じ日に長岡城も再び制圧。
城の奪取をめぐり、両軍ともに被害が拡大していき、最後は物量に押された感じじゃないかな。

ガトリング砲は何十門も並べて「面制圧」をする兵器だが、長岡藩は1門もしくは2門しかなかったため弱点を突かれて大して効果はなかった。
弱点というのはガトリング砲1門1門は旋回しづらく、敵が四方に散ってしまったらどうにもならない。
それを補うために何十門も並べるわけだよ。

12名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/27(火) 04:17:52.34ID:T8EUphAB0
あと、アームストロング砲はそれなりに活躍したようだ。

13名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/31(土) 00:00:02.11ID:MbTHOtL40
相変わらず会津は邪魔してたんだろ?

14名無しさん@お腹いっぱい。2015/10/31(土) 05:29:32.55ID:zXy79JSX0
北越戦争での会津は、越後の幕府直轄領に出兵して防衛にあたっていた。
長岡藩や新発田藩などだな。
が、会津はそこで重税を課したり、地元の人を徴用するなどした上で、更に会津藩士が個人個人で略奪や強姦を行っている。
同じく救援にかけつけた米沢藩兵は評判がよかった模様。

なんだかんだで長岡城が落ち、いよいよ会津領に侵攻する事になった際、
北越戦争に参加していた官軍はそのまま南に下り、会津領の大芦村(今の昭和村)あたりで会津の朱雀隊を撃退した。
会津攻めのメインは南の方から北上してきた官軍がメインだから、こっちの話はほとんど語られない。

15名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 07:22:28.43ID:NvViJnVZ0
桑名雷神隊もいたんだっけ?

16名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/03(火) 21:56:45.92ID:ec6+ItOI0
いた。
それからwikiに書かれてないが官軍側に加賀藩や富山藩も参加してた。
二度目の長岡城落城の一番乗りが加賀藩。
まぁ富山は加賀前田家の分家だが、北越戦争は正確には

長岡、会津、米沢、桑名 vs 薩摩、長州、加賀、富山

の戦いじゃないかな。誰か詳しい人は補足してくれ。

17名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 07:59:50.37ID:+F/d36Kk0
古屋佐久左衛門の「衝鋒隊」もいたはず

「一に衝鋒、二に雷神」

18名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/05(木) 13:36:56.86ID:g7IteLNq0
時系列順まとめ。参加した藩は俺が知ってる範囲でしか書いてない。

・鯨波(柏崎、桑名藩の飛び地領) 膠着状態 桑名(雷神隊、致人隊、神風隊、大砲隊)、幕府軍衝鋒隊、会津、水戸 vs 薩摩、長州、高田、加賀
・三国峠(新潟と群馬の県境) 鯨波と同時の別働隊 新政府軍の勝利 会津vs前橋、高崎、沼田
・鯨波 三国峠方面での会津兵の逃亡により、柏崎の後方が脅かされ、柏崎守備隊は撤退する

・小千谷談判(小千谷市) 長岡藩と新政府が会談するが決裂する

・榎峠(長岡市と小千谷市の間) 長岡藩の勝利 長岡藩単独
・朝日山(小千谷市) 膠着状態 新政府軍は榎峠奪還の拠点にするべく朝日山を狙う 桑名雷神隊+長岡兵vsいろんな藩の新政府軍
・長岡城奇襲 朝日山、榎峠で膠着状態となったため、新政府軍の別働隊が信濃川を渡って不意打ちし、一度目の長岡城落城
・八丁沖(長岡市の北東の方にあった湿地帯) 長岡の勝利 長岡城奪還 城に居た山県有朋は逃走、長岡藩家老の河井継之助も脚を撃たれ歩けなくなる
長岡城を奪還された新政府軍は海から攻める作戦に変更

・寺泊沖海戦 新政府軍の勝利 長州、薩摩、福岡、加賀、 vs 幕府の武装した輸送船一隻(会津に渡すための弾薬類を積載)
・新潟港 新政府軍の勝利 (米沢、会津、仙台vs薩摩、広島、加賀、新発田) 海から上陸してきた部隊と寝返った新発田藩が合流
・長岡城 新政府軍の勝利 一番乗りした加賀藩家老の津田が、逃げる負傷兵を目撃。後で長岡藩の総指揮官河井だったと知りくやしがる
・中条(胎内市) 米沢と庄内の勝利 寝返った新発田藩にお灸をすえたものの、長岡城と新潟港が落ちたため撤退 米沢、庄内vs広島、新発田

奥州列藩同盟の残存兵力は会津へ撤退、負傷した河井(長岡藩家老、ガトリング砲やアームストロング砲をそろえた人)は会津に落ち延びる最中に死亡

19名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/23(月) 20:10:29.73ID:VgyQfTw1O
手代木直右衛門
「河井も役に立ちませんね〜」

20名無しさん@お腹いっぱい。2015/11/23(月) 23:14:20.78ID:TnkwQHo50
会津イラつくわ

21名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/07(月) 14:26:26.57ID:x/6LfDfM0
会津プロパガンダと司馬小説に騙されるなよ

22諸橋 嘉久2015/12/07(月) 18:19:51.46ID:dTwZoVHm0
http://onjweb.com/netbakumaz/jshoda/essay/essays37.htm

ジャーディン・マセソン商会➡トーマス・ブレーク・グラバー

河井 繼之助に新品のアームストロング砲と新品のイギリス製のエンフィールド銃・スナイドル銃を2,000挺売るなんて、
ファブルブラント商会(C.&J.FAVRE BRANDT)、スネル兄弟では不可能です。
ジャーディン・マセソン商会➡トーマス・ブレーク・グラバー以外で、
河井 繼之助に新品のアームストロング砲と新品のイギリス製のエンフィールド銃・スナイドル銃を2,000挺売る事が出来るのは、
イギリス人の武器商人のウォーターしか居ないのです。

荘内と上山にエドワード・スネルがスナイドル銃を売ったのでは無くて、
イギリス人の武器商人のウォーターからエドワード・スネルがスナイドル銃を買い付けて、
荘内と上山にエドワード・スネルがスナイドル銃を売ったのが真相でしょう。

司馬遼太郎『峠』では、スネル兄弟やファブルブラントは日本語が達者では無かった(大和田爆笑)

河井 繼之助の最大の武器がモンロー主義の影響を受けた獨立特行で、
最先端兵器のアームストロング砲とガトリング砲とエンフィールド銃・スナイドル銃を駆使して、薩長を撃破する漫画を和月 伸宏が描いてくんねえかな?(大和田爆笑)
史実を無視して、河井 繼之助と荘内の鬼玄蕃を共闘させろ!(大和田爆笑)

23諸橋 嘉久2015/12/07(月) 18:24:03.22ID:dTwZoVHm0

24名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/07(月) 21:37:43.78ID:fSWoBAS+0
◆在日中国人


在日中国人(ざいにちちゅうごくじん、日籍華人)は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国(台湾)の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国(台湾)の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国(香港、マカオを含む)と中華民国(台湾)国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国(台湾)国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

25名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/19(土) 12:03:28.83ID:asTOJlvJ0
ガトリング砲 アームストロング砲 長岡が弱いわけない

26名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/21(月) 11:16:46.11ID:pdKH7d+y0
間違いなく会津攻めの時よりも手こずったけど、所詮は7万4000石の小藩だ
その割には強くてちょっと冷や汗かかされましたという感じじゃないかな

27名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/27(日) 07:42:02.60ID:NRkW0Wb20
長岡は海軍無かったの?

28名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/27(日) 17:34:54.18ID:jWQ4TEZI0
ない。
新潟港や佐渡などおいしそうな所は幕府直轄領だったし、軍艦なんてやたらと金がかかる。
軍艦を持ってた藩なんて数十万石以上の藩だけ。
7万4千石の長岡はガトリングとアームストロングを揃えるだけで限界。

29名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 09:06:29.06ID:Nqypay9N0
>>27
というか、新潟港の警備ですら表高十万石程度の長岡藩には
荷が重くて、実質的に返上したようなもんだからな<新潟港周辺

30名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/28(月) 17:48:32.69ID:54zoZ4i/0
時代は違うけど、連合艦隊司令長官の山本五十六が長岡出身
海軍の伝統がない地域からよく出てきたもんだ

31名無しさん@お腹いっぱい。2015/12/29(火) 08:13:33.23ID:ERHi7gyl0
そういうことか。
長岡が海軍持ってれば新潟港の防衛含め、
また違う展開になったろうな。

32名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/02(土) 17:44:36.15ID:75/QtYXg0
意外と新発田藩が曲者なんだよな

33名無しさん@お腹いっぱい。2016/01/02(土) 19:56:04.58ID:FximN1CU0
ことよろ

34名無しさん@お腹いっぱい。2016/02/11(木) 23:09:08.53ID:CR2kxLvP0

35諸橋 嘉久2016/03/06(日) 09:08:36.31ID:85lDHcJQ0

36名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/07(月) 18:44:28.09ID:8lHvcome0
>>16
幕府側が勝てそうもない戦争だな
負けるのが早いか遅いかの違いだけ

37諸橋 嘉久2016/03/10(木) 12:07:56.36ID:5bvYnHYR0

38名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/02(土) 18:39:17.55ID:cBeOVxUQ0
じゃ、評定は山田顕義の大勝利ってことで。ok?

39諸橋 嘉久2016/04/02(土) 18:57:29.99ID:27jkMr7J0

40諸橋 嘉久2016/04/02(土) 19:02:14.30ID:27jkMr7J0
http://plaza.rakuten.co.jp/jigen2012/diary/201401070001/
このアドレスが正しい、間違って済まん!

41名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/03(日) 23:32:59.69ID:3RpQQNuqO
幕軍強兵藩ランキング
1位、庄内藩兵
2位、長岡藩兵
3位、会津藩兵
10位、米沢藩兵
12位、仙台藩兵

42名無しさん@お腹いっぱい。2016/04/04(月) 00:07:40.65ID:lwYIsZ9q0
◆在日中国人


在日中国人(ざいにちちゅうごくじん、日籍華人)は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国(台湾)の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国(台湾)の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国(香港、マカオを含む)と中華民国(台湾)国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国(台湾)国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

43諸橋 嘉久2016/04/04(月) 07:55:45.11ID:yzwOjFha0
石原多門が率いた荘内軍は、北越戦争では活躍して居ません。
荘内軍で強かったのは、酒井玄播に率いられた第二大隊のみですよ。
北越戦争に比べたら、秋田戦争は第二級の戦場に過ぎません。

http://houzankai.cocolog-nifty.com/blog/2011/11/post-6f66.html

http://blog.goo.ne.jp/sieg1945/e/9ef5cfdecf5a624d911a2d8b193b1cc1

442016/04/29(金) 23:28:08.87ID:E7WYyUFV0
ネット版のホストみたいなの発見。

イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。

誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。

45名無しさん@お腹いっぱい。2016/07/17(日) 12:05:41.40ID:DD1j334J0
庄内藩が強いのは近代装備と練兵だろうな。
斬り合い乱戦限定だと、脳筋会津で間違いない。

46日本海軍の創始者山田顯義2017/07/01(土) 08:45:48.24ID:MhuwhSd10
これから注目したいのは
山田市之允(顯義)率いる海軍だな。
今まで日本海をみずすましのように
スイスイと移動、長岡藩を孤立に追い込んだ
日本海軍の初代総督ともいえる山田顯義が忘れ去られていました。

艦船を撃破沈没させたり、新潟の町を一斉艦砲射撃したり
兵員輸送、食糧輸送、官軍の連絡、後方支援にあたった
日本水軍の揺籃期に活躍した山田顯義の研究が必要です。
上陸用舟艇で上陸、長岡藩を分断させた山田顯義の功績は大きい。
薩摩藩からは東郷平八郎も参加しています。

    なんでも鑑定団 愛のエメラルド

47名無しさん@お腹いっぱい。2017/09/21(木) 07:55:22.36ID:rBY7SZ7r0
新潟敵前上陸 総指揮山田市之允  1
本邦初 敵前上陸
戊辰戦争新潟大夫浜への上陸と帝国海軍秘話

慶応4年(1868)7月、越後戦線は膠着状態であった。新潟港は幕領であったが
6月1日同盟軍は衆議し米沢藩の指揮下に管理することを決定。
 
 新政府軍はこの状況の打開に、同盟諸藩武器輸入港の感を呈していた新潟占領を画策した。
新潟港、新発田藩攻撃軍(衝背を突く)の進発であった。 経緯は省略する。 
艦船隊総指揮山田市之允(顕義、日本大学創設、長州、24)、本田彌右衛門(薩摩)、
同周旋久保無二三(長州)、 白井小助(長州)、軍監岩村精一郎(土佐)らであった。
 
 港湾施設のない場所に大量の軍需物資と兵員を同時に揚陸した作戦は本邦初見であった。
 同年六月一六日〜一九日常陸平潟上陸は港湾であったが、 敵前上陸ともいえる
新潟新発田藩領太夫浜への上陸作戦は
太平洋戦争(1941〜1945)における島礁上陸作戦の基本となった。
輸送船に兵員、武器・弾薬を積載。佐渡小木港で漁船を徴発(30隻)上陸用舟艇とした。
同周旋方は白井小助(介、42)周防(山口県)の独眼流と云われた男であった。 
 

48市之允の親父は長州藩海軍頭2017/09/21(木) 07:58:38.49ID:rBY7SZ7r0
新潟敵前上陸 総指揮山田市之允  2
本邦初 敵前上陸
戊辰戦争新潟大夫浜への上陸と帝国海軍秘話

 白井小助は吉田松陰の朋友であった。7月24日佐渡小木港での目的は
小舟艇調達であった。
この才覚にかけては北越戦線にあった白井小助が適任であろう。
松陰の申し子山田市之允を支えるために親子ほど年の違う小助は奮闘している。
同じく北越戦線の山県有朋と小助はうまが合わなかった。 
小木港で小助の凄みと豪腕は瞬く間に30隻の漁船を確保した。
 
 軍艦攝津(総督府)・丁卯(長州)・輸送船の千別丸(柳川)・大鵬丸(福岡)・
錫懐丸(しゃっかい、加賀)・萬年丸(広島)等六隻(注3)で艦船隊を編成した。
佐渡小木港で漁船を徴発。蒸気船にロープで縛り付けて曳航。翌25日、太夫浜の沖合で
輸送船と浜辺を往復して兵士・物資を揚陸した。 
越後口軍司令部(柏崎)はその一隻を報知船として上陸展開の速報連絡を指示した。
列藩同盟にとって軍事物資補給港(兵站確保)確保は最重要課題でなければならない。
 補給を絶たれる。 
そうなれば、勝敗の行方はもはや明らかであった。

49名無しさん@お腹いっぱい。2017/10/06(金) 22:10:41.00ID:Nax5c65E0
河井継之助死して阪神タイガースとアサヒスーパードライを残す

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/01/31(水) 13:25:25.82ID:I/Y5AjPQ0
近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
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51名無しさん@お腹いっぱい。2018/07/13(金) 06:35:46.36ID:pegqJS3X0
いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
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