日中戦争を支那事変と言ってる奴wwwwwwwww2 [無断転載禁止]©2ch.net

1名無しさん@お腹いっぱい。2017/03/02(木) 19:04:30.04ID:euDJTFDS0
果たして「支那事変」だったのか?
それとも「日中戦争」が正しいのか?
皆さんで大いに議論してください。

532名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 15:41:00.24ID:PyZpH3Fb0
>>531
>ドイツもオーストリアもまだ存続しているんだからいるんだけど?

日本は地中海に艦隊を派遣して、ドイツ海軍やオーストラリア海軍と戦っているけど
シナもドイツと交戦したと言いたいのか????????
ドイツ・オーストリアと交戦する可能性皆無なのに「ドイツ・オーストリアに宣戦」
って、、、戦いもしないくせに、戦勝国として利権だけ欲しいんだろwww
ちゃんと戦った日本軍などと比較にならないぐらいの卑劣さだなwww
チョンは、チョン・シナの卑劣国家の卑劣行為を正当化したいだけだろ(嘲笑
戦後「俺たちは戦勝国だ」と叫んでいた、卑劣なチョンそっくりww

>斉南市など山東省要地の占領は

鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
ドイツ軍が警備隊を置いていたのはそのためだ。日英がドイツと同じ事をするのは
当たり前。ドイツには許して、日英はダメだというシナの態度が矛盾している

533名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:36:33.57ID:a9xfe5d40
>鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
>ドイツ軍が警備隊を置いていたのはそのためだ。日英がドイツと同じ事をするのは
>当たり前。ドイツには許して、日英はダメだというシナの態度が矛盾している
ドイツには許して?
宣戦布告から青島戦まで一週間程度ですけどいつ中国が許可を与えたんですか?
ドイツを排除する行動を起こすにもまったく時間がたらないんですけどね。
開戦前にドイツは全軍事力を青島に引き上げていたんだが
わざわざ警備隊を送ったっていいたいの?
なあ、天にも地にも4000しかいない極東のドイツ軍が何千の警備隊を送ったんだ?w
警備隊送っても何の意味もないことぐらい
当たり前詭弁を使ってだませる馬鹿以外信じないよw

んでドイツが警備隊を置いていたソースはまだなのかね?
鉄道を無血で占領していることから
ぶっちゃけおまえさんの妄想以外根拠がないのだが
それも毎回毎回使われる当たり前詭弁しか根拠がないのかいw

534名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:39:07.23ID:a9xfe5d40
>日英がドイツと同じ事をするのは当たり前。
じゃあ、ドイツと同じく中立違反なのは当たり前じゃんw

第二条【中立領土の通過】
交戦者は、軍隊又は弾薬若は軍需品の輜重をして中立国の領土を通過せしむることを得ず。

はい、それは交戦者の義務です。これに関連する中立国の権利はというと
第七条【兵器弾薬の輸出と通過】
中立国は、交戦者の一方又は他方の為にする兵器、弾薬其の他軍隊又は艦隊の用に供し得べき一切の物件の輸出又は通過を防止するを要せざるものとす。

これに反論できずに当たり前詭弁でごまかして
だませる馬鹿を味方につけておまえはいったいなにをしたいんだ?

535名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:43:41.81ID:a9xfe5d40
つーかドイツが中立国の権利を尊重せず蹂躙したので
日本も中立国の権利を尊重せず蹂躙するのがどう当たり前なんだ?
違法行為を行ったのはドイツでありその責任はドイツが負うべきものなのが当たり前なのに
なんで被害者のほうに責任をとらせるんだ?

おまえさん、1+1=3なのは当たり前というレベルの詭弁を使いすぎで
論理構成能力が寝たきり老人レベルに落ちてることにいい加減気づけよ。

536名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/23(金) 23:49:24.80ID:a9xfe5d40
あーあとさ、当たり前という詭弁でごまかしているけど
中立国の鉄道を軍需輸送に使うのと
中立国の鉄道のターミナル都市を占領するのはまったく別物だから。
鉄道ってのは、ターミナルがあるから鉄道としての機能を有するのであって
占領しなければ機能しないというわけではないのこそ”当たり前”だろ
全く正当化の余地ないでしょ。
ドイツの不法行為を中国に責任をとらせたり
軍事占領が必要な鉄道機能が当たり前とかいう支離滅裂な話をして誰かだませます?

537名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/25(日) 08:05:22.49ID:2jURYje20
>日本は地中海に艦隊を派遣して、ドイツ海軍やオーストラリア海軍と戦っているけど
>シナもドイツと交戦したと言いたいのか????????
>ドイツ・オーストリアと交戦する可能性皆無なのに「ドイツ・オーストリアに宣戦」
>って、、、戦いもしないくせに、戦勝国として利権だけ欲しいんだろwww
>ちゃんと戦った日本軍などと比較にならないぐらいの卑劣さだなwww
無知ってすげえな。
少なくとも日本には言われたくないと思うぞ。
おまえの伝でいくと一番卑劣なのは日本軍なんだが

538名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/28(水) 18:40:44.89ID:23Vxe8pa0
やあみんな、この2のスレ立てたの俺だ。1年振り。

みんなに、盧溝橋事件について質問があるんだが、
5年前に盧溝橋事件で検索したら
「あの銃声はスターリンの命令を受けた支那共産党の劉少奇ら3人が
 空砲を撃ったのが原因で、中華人民共和国成立時に周恩来が
 『あの一発で日本と中華民国が戦いともに敗れて今日の建国に至った』
 と、北京電視台の番組で報道された」
と書いてあるサイトがいくつかあったんだが
今調べてみると見つからない。
これは嘘捏造だったのか??
それとも中共の政治的圧力で削除されたのか?

539名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 17:04:05.31ID:5pqCYZHs0
>>537
>少なくとも日本には言われたくないと思うぞ。
>おまえの伝でいくと一番卑劣なのは日本軍なんだが

残念ながら日英同盟は健在で、当時のイギリスは卑劣な日本軍を頼りにしていた。

540名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 17:06:23.16ID:5pqCYZHs0
「私の知る限りでは、中国側は繰り返し、ロシアに対し、非公式に契約を持ち掛けてきた。
ロシアが日本に対する紛争で中国を支持するかわり、中国はクリル諸島をめぐる紛争で
ロシアの支持を取る、と。中国は、実際には、今の日本とロシア間の紛争では、日本よりの姿勢だ。
しかし、ロシアは中立を原則としているため、これを否定している」
https://jp.sputniknews.com/opinion/201608232677302/

中露同盟は明らかにロシアが主導権を握っており、ロシアは中国の要求を拒否することができる。

ソ軍烈士記念塔
訪れた約1週間前、2010年9月26日にロシアのメドベージェフ大統領がこの場所を訪れています。
そのときに供えられた花輪が残っています。この記念塔の後に旅順陣歿露兵弔魂碑でも花を供えたようです。
上記の旅順陣歿露軍将卒之碑の写真では風で左側へ飛ばされていましたが、去るときに中央に戻しておきました。
http://www.dllocal.com/enjoy/595.html

逆に中国はロシアの要求を拒否することはできない。1945年夏のソ連参戦は中国抗日戦争への支援とも考えられるが、
1905年の日露戦争についてはそうではないはずだ。つまり外交条約というのは、締結国の力関係がそのまま反映される。

声明書   条約締結時の声明です。条約本文では有りません。
大日本帝国政府及ソヴィエト社会主義共和国連邦政府は 千九百四十一年四月十三日
大日本帝国及ソヴィエト社会主義共和国連邦間に締結せられたる中立条約の精神に基き両国間の平和及友好の関係を保障する為
大日本帝国が蒙古人民共和国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨
又ソヴィエト社会主義共和国連邦が満洲帝国の領土の保全及不可侵を尊重することを約する旨 厳粛に声明す
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/NissoChuuritsujouyaku.htm

現在の尖閣諸島と北方四島は中露で交換条件にはならないのに、戦前のモンゴルと満州は日ソで交換条件になっている。

541名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/29(木) 17:15:19.20ID:5pqCYZHs0
≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

542名無しさん@お腹いっぱい。2018/03/30(金) 20:38:48.75ID:ZlgVO5Iy0
>>539
じゃあ、日英同盟もないのに日本はもっと卑劣だなあとしかいいようがないのだが?
おまえさん、中国がどういう経緯で参戦したのか調べもしなかったのか?

543名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 15:28:28.55ID:83RMENY70
事変って誤魔化しの言葉だよな。
官僚みたい。

544名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/01(日) 21:53:39.65ID:FUK5/CfJ0
日中戦争の戦費は臨時軍事費特別会計で処理された。
臨時軍事費特別会計は戦争時に特別法を持って設置される会計処理で、
日本では日清、日露、第一次世界大戦、日中戦争時に設置されている。
日中戦争の会計は太平洋戦争開戦に伴いそのまま移行されている。
日本自身、事変などではなく戦争であると言う認識だったのだ。

それを事変としたのは、欧米を刺激しないため、特にアメリカの中立法の適用を避けるため方便でしかなかった。

545名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/02(月) 17:43:58.71ID:NJVYWbtb0
テロリスト相手の紛争なのだから事変でよい

546名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 04:31:35.57ID:84b5mDGg0
>>542
第二次大戦の連合国で唯一マトモだったのはソ連で、ソ連は日ソ中立条約で満州帝国を公式承認してる。
赤軍のジューコフ元帥がベルリンで勝利のガッツポーズ決めてる時も、米軍のマッカーサー元帥は
植民地のフィリピンでキルレシオ自慢してるだけだった。

547名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/04(水) 04:33:49.75ID:84b5mDGg0
日中戦争とビルマ戦線についての洋書は非常に少ない。対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ。
我々はノルマンディー上陸作戦で大忙しで、チンピラゴロツキの抗日戦争なんて興味無いぞ、
それからそのチンピラゴロツキを支援するためのビルマ戦線なんて興味無いぞと。

    お ま け の そ の ま た お ま け

1951年のサンフランシスコ講和会議に中国代表は呼ばれず、中華人民共和国の国連加盟は1971年。

 大西洋憲章の原則は国際連合宣言に取入れられ、合衆国、英国、ソヴィエト連邦、中国、フランス、
他の二一箇国(3)が一九四二年一月一日ワシントンでそれに署名した。その声明書はソヴィエト連邦が
日本と戦うためにいかなる代償をも要求してはならないよう明文化されていた。それかといってソヴィエト連邦は、
憲章の一般的原則を受け入れることを免れることにはなっていなかったのである。
 中国がこの憲章に参加したことは、ヤルタが如何に深く中国を裏切り、如何に邪悪な信念のもので
あったかということを、ヤルタを批評する人々は論議するのである。
http://theendoftakechan.web.fc2.com/atDawn/Potsdam.html


対日戦オマケ論は中国に戦勝国の地位を与えないための方便として使われた。

548名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 07:37:49.18ID:XL7f8lVJ0
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/Q5Ifb-UXVic

549名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 13:38:06.13ID:bnYuE4BF0
戦争への定義、手順をふんでないので事変で正解
支那も当時の世界的に認識されてる名を使ってるわけでむしろ日中戦争とかいってるやつのほうがヤバイ

550名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 15:40:40.39ID:hs+Fu/Wf0
>>549
『大東亜戦争』というのは、太平洋戦争と日中戦争を両方含むということで良いのでは?

551名無しさん@お腹いっぱい。 2018/04/06(金) 15:51:14.43ID:c/mK+prk0

板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 550 -> 516:Get subject.txt OK:Check subject.txt 552 -> 547:Overwrite OK)1.33, 1.21, 1.26
sage subject:547 dat:516 rebuild OK!

552名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 16:40:19.07ID:FIJCJKdk0
>>550
支那事変とまぜて呼称する必要などなにひとつないんだが
まぜないで大東亜戦争でおk
もしくは第二次世界大戦太平洋戦線

553名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 20:27:04.58ID:bGVJED+j0
>戦争への定義、手順をふんでないので事変で正解
有史以来日本が経験したどの戦争より規模が大きいのに事変=広範な事件とはこれいかに

つーか手順ってなに?
宣戦布告をしてないことじゃないよねw
相手から攻撃を受けた場合、必ずしも宣戦布告は必要とされないってご存じ?

554名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 22:03:33.82ID:33c5xb8m0
それひっくるめて事変ということしらんのか?
バカなの?死ぬの?

555名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 22:20:55.47ID:bGVJED+j0
なにをひっくるめるのかまったくわからないのだが説明してくれませんかね。
宣戦布告の有無が戦争であるかどうかを決めるなら
湾岸戦争を湾岸事変と呼べといってるわけだが
バカなの?死ぬの?

556名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 22:27:00.96ID:bGVJED+j0
あとね、いっておくけど
宣戦布告の有無は事後に条約違反の非難を受けるのはしかたないにしても
実質影響を及ぼすのは国際法では中立法規だけなんだが
これらが戦争であるか事変であるかの呼称にどう影響をあたえるっていうんだい?
中立義務があるのが戦争で、ないのが事変だっていいたいだけなのかなw

557名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/06(金) 23:33:26.50ID:T6IAfYdO0
それでー、
「盧溝橋、謎の一発」は誰が撃ったんだ???

558名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 08:54:00.33ID:Ku95P79Q0
最初に軍事行動を起こしたのは日本軍だな
こうなると最初の一発を撃ったのは誰かという問題はたいしたことではなくなる。
なにせ犯人を捜し出して自分たちで処罰(謹慎とかいうレベル)する程度で収まる問題を
わざわざ大量の死者がでる事態に拡大させているんだから。

559名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 14:40:06.22ID:bZNWJ64d0
ID:bGVJED+j0が頭悪すぎて草&草

560代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/04/07(土) 18:05:12.84ID:JBuFm6Ex0
戦争か事変かの呼称はたいした問題ではないですな。

事変ゆえ戦争法規に拘束されない、とするはほとんど
トンデモなミリタリズム。それは「文明国」の外道。

戦争だから他国領土に侵攻し、インフラ破壊したり、
人間を殺傷してもやむなし、とする。
事変なら何でも赦される、なんてロジックは……まぁ
魯迅や周作人にいわせれば「人喰いの発想」ってところか。

561名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/07(土) 19:34:06.17ID:EbmUk0UX0
>謎の一発
誰が撃ったかもだが、実はどこに向かって撃ったかも謎なんだよな。
日本側は自分達に向かって撃たれたと証言してはいるんだが、被害者もいなければ着弾も確認されてない。
銃弾の飛来音も含めて音を聞いたという証言しかなく物証皆無なんだよね。
音だけなら日本側が先に演習で盛大に銃声(空砲だけど)響かせてたわけなんだが。

562名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 09:27:32.52ID:2T995BlI0
と言う事は、5年前に幾つかのサイトに

「盧溝橋の一発はスターリンが支那共産党の劉少奇ら3人に命じてやったと
 北京のテレビで放送された、と中国の掲示板に書いてあった」

というのは出鱈目なんだな??

563名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/08(日) 10:39:22.50ID:2m0aT6dV0
放送されたかも知れない。掲示板にも書いてあったかもしれない。
しかし今のところ「盧溝橋の一発はスターリンが支那共産党の劉少奇ら3人に命じてやったと」と言う確たる証拠が明確に示されたことはない。

564名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/09(月) 21:20:25.05ID:oVskT5Rf0
実は撃ったの僕です。
すみませんでした。

565名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/10(火) 18:45:50.76ID:lfkz2uMc0
いえ撃ったの朴です。
朝鮮人でした。

566代理屋 ◆XFizselqIb3B 2018/04/10(火) 23:46:37.85ID:iJRVpSEY0
一発の銃弾で簡単に戦闘はじまり、それが全面戦争に発展……。

大戦略>戦略>戦術>戦闘の図式を容易にぶっ壊してしまう
幼稚な軍事体質をもってた証明友いえる。

567名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/12(木) 17:33:42.37ID:NUDwmjHy0
大陸打通作戦はいかなる観点からしても皇軍のパーフェクトゲーム。あれで米中首脳会談は消え去った。
米中関係破綻で米中首脳会談が開かれないのでは、アジアの戦後処理は未解決のままということになる。
この点は1945年だけで二回にも渡って米英ソ合意がなされたヨーロッパの戦後処理と大きく異なる。
『オーバーロード作戦が最優先で、対日戦争はオマケで日中戦争はオマケのそのまたオマケ』
というのが冷戦時代の欧米世界の一般解釈であったが、もし日中戦争がどうでもいいのなら、
米中関係もどうでもいいということになり米中関係は破綻し米中国交回復は1979年まで持ち越しだ。

568名無しさん@お腹いっぱい。2018/04/28(土) 16:32:02.89ID:JZii33+R0
そもそも盧溝橋事件のときの豊台って北京議定書に書かれてないわけで、
日本軍による不法占拠なんだから、
中国側による発砲だったとしても、それは中国側の正当な自衛だよね

569名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/02(水) 17:02:19.83ID:ojPy5hY70
出たねえ、「豊台ガー」。 そんな理屈は通らんよ。
韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。ははは。
こういう手合いが局地紛争を全面戦争に拡大させるんだろうねえ。
「日本悪玉説」を無批判に刷り込まれた戦後教育の被害者でもあるけどな。

570名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 11:06:54.61ID:2U2wRRI60
尖閣諸島領海を侵犯した中国海軍艦船に発砲しても、それは日本側の正当な自衛だよね!!

・・・・このようにして尖閣事変が起こり、やがて第二次日中戦争へと拡大したのである。 と後世の歴史教科書に書かれないようにする智慧がいるわな。

「なぜ戦争は起きるのか?」−−−戦争学という視点なしに単純な善悪論で紛争の正邪を判定するのは視野狭窄な気がするな。

571名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 11:25:15.85ID:OGFVP6Bv0
>>569
>韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。
えーと、それのどこが通らない理屈なんでしょうか?
この場合、自衛権の判別として慣習国際法ではウェブスター見解が適用されますから
a.急迫不正の侵害があること(急迫性、違法性)
b.他にこれを排除して、国を防衛する手段がないこと(必要性)
c.必要な限度にとどめること(相当性、均衡性)
の用件を満たすかどうかで判別されるべきで、
軍隊が不法に占拠してるならaの用件はまず満たせます。
現在日本が武力行使に出ないのは対話でなんとかしようとしているので
すなわち対話で解決できると判断しているから
bが満たせないと判断している状況です。
で、前提の海自が韓国軍に発砲が政府の判断なら
対話で解決できないという必要性を認めたわけですからまあこれも前提上問題なくなります。
後に国際社会の世論がその必要性を認めるかどうかはまた別の話ですが
発砲時点では問題ありません。
あとはcだけですが、これは結果の話で
前提では言及されてないから無視するとしましょう。
日本の領土である竹島を取り返すために竹島から追っ払っただけではなく
ソウルを占領したとかだと自衛といえなくなるとかいう話ですからね。

で、自衛権のロジックで考えてみましたが、
あなたのおっしゃりようだと不足部分が多すぎてどもなりません。
つーか自衛権でウェブスター見解に触れもせず是非を問うている段階で問題外じゃないですか?

572名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/03(木) 16:34:29.26ID:LqF94X2B0
と、このようにして局地紛争が全面戦争に拡大したのだった。

573名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 14:12:34.64ID:78t1erVI0
んで、そもそも盧溝橋の件は現地部隊が
bの必要性でいうと政府の許可をとるでもなしに独断で反撃を行っちゃった事態なんだよな。
しかも現場からの離脱にはいったん成功しており謝罪要求の交渉も始まっているのに、
交渉を有利にするためと称し一文字山を占領したところに銃声が鳴って、
自衛のためにと称して攻撃を始めたんだから。
最初のはともかく、次のは領土に侵入した軍隊に射撃したわけだから
今度はaすら満たせなくなってしまう。

これをどうやったら
「韓国軍が不法占拠している竹島で海自が韓国軍に発砲しても「それは日本側の正当な自衛だよね」というロジックだな。ははは。 」
なんてことになるんだ、ははは。
ああ、なにかよく知らんが日本はなにをやろうが善玉っていいたいだけか?w

574名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 19:38:34.56ID:zp7Bj+ZH0
>>569
>そんな理屈は通らんよ。
現実に通っておりますが?
2001年の海上保安庁の不審船銃撃は正当なものと認められていますよ?

575名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 22:01:59.84ID:hN3HQW8y0
これはスターリンの名こそないが、
「盧溝橋事件は我が優秀なる劉少奇同志(後の国家主席)の指示によって行われたものである」
と書かれている。

http://www.teikoku-denmo.jp/history/honbun/rokokyo.html

576名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 00:05:49.00ID:FiMEDE3i0
日本悪玉論を無批判に受け入れることを批判 = 日本は何をやろうが善玉て言いたいだけ

そうとるの? 

豊台ガーも邦人ガーも、なんでこんなに0か100かの短絡思考なんかね?
主張は正反対だが、この2人は思考回路が全く同じのクローンかいな。

>>571>>573
ざざっと目を通しました。 特に>>569の変更予定は無いです。

>>574
豊台の話や竹島IFとはケースが全く違うな。 論点がずれとる。

577名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 07:35:50.70ID:jVM57MGa0
第二次中日戦争だぞ

578名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 10:25:56.54ID:mReA/msj0
>>574
>豊台の話や竹島IFとはケースが全く違うな。 論点がずれとる。
論拠も論証もなしに決め付けられてもねえ。
領内で挑発的な動きをする勢力に対し威嚇〜交戦状態に至った事例ですが?

根拠も示さず論証もせずに決め付けてくる君の方こそ0か100かの短絡思考なんだが。

579名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 12:17:36.98ID:JE2oNOCr0
>>576
>日本悪玉論を無批判に受け入れることを批判 = 日本は何をやろうが善玉て言いたいだけ
>そうとるの? 
いやその批判とやらのロジックがそもそも成り立ってないから
無批判に受け入れろとは違うでしょ。
きちんとウェブスター見解使って説明してあげたよね?
どこが無批判に受け入れることになるのやら。
で、その反応はまさに日本善玉論を無批判に受け入れろという対応なんだが
なにかの冗談なのか?

>特に>>569の変更予定は無いです。
反論の予定もないのかいw
批判に対する反論はできないけどレッテル貼りだけして
自分は受け入れないって主張になにか意味が?

580名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 12:43:39.76ID:38JjXdit0
>>472
視察に訪れていた日本の軍人が不法殺害された事件と

581名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 22:48:20.59ID:BukIRejJ0
>579
>その反応はまさに日本善玉論を無批判に受け入れろという対応なんだが

そうとるの?  多分誰かと勘違いしていると思うのだが、他スレで君と罵詈雑言論争やってる人とは俺は別人。
以前、ID:zp7Bj+ZH0(574)氏の持論である「豊台原因論」に違和感を覚えたので、それを書いたまで。
「豊台原因論」に異論を唱えれば、=日本善玉論者にとられてしまうのは、こちらの説明不足ではあるね。
君の個人的な法解釈はそれでいいよ。 俺の「豊台原因論」への違和感はそこじゃないし。
俺は日中戦争はなぜ起こり、なぜ全面戦争へと拡大したのかについて、 574氏とは意見が異なるし、
君や574氏が相手している日本善玉論者とも全然違う。 
戦争のメカニズムに対する認識が違う。 その議論の前提となる事実関係の理解はむしろ俺は君らに近いけどね。


>批判に対する反論はできないけどレッテル貼りだけして
>自分は受け入れないって主張になにか意味が?
あるよ。
別スレ立てるつもりだから、 よかったら遊びに来てよ。

>>578
豊台ガーさん、 焦って自己レスにアンカーつけてますぜ。
君の博学多識ぶりには正直勉強になるので好きだよ。
一両日中に別スレ立てるので遊びに来てよ。  今 世界卓球観てるの忙しい。



580名無しさん@お腹いっぱい。

582名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 19:28:31.55ID:ignvqYbM0
まあごたごたいうな。
結局はソ連=スターリンの謀だったんだ。
奴は満州・南樺太・千島列島に侵入し、そこを占領した時点で
「日露戦争の借りは返した」
と言っている。

北京で対峙している日本軍と国民党軍を戦わせ
漁夫の利を得るのが目的だったんだ。
それに見事にはめられたアホな日本と蒋介石というわけだ。

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