【太平洋戦争】そろそろ決着つけようぜ…2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ある人曰く「東アジア、太平洋の利権をかけた長期的なアメリカの陰謀だ！」
ある人曰く「数々の見切り発車による選択ミス、陸軍・海軍・政府の団結力の無さによる無能な日本の責任だ！」
ある人曰く「コミンテルンの罠に日米はめられた！」
ある人曰く「これらは全てロックフェラー、ユダヤ人、ロスチャイルド(ry」
ある人…
何が本当なんだ？自分が思う太平洋戦争の原因教えてちょ
あと回避する方法はあったんか？
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1509637424/ おつおつ。新スレ建てようとおもったけど「スレタイが長すぎます」とか
撥ねられて、そのあと受け付けなくなってしまった(´･ω･｀) ＞大日本帝国に正義あり
正義があるのに世界中のどこの国もその正義を言葉で理解させることができなくて
実力で押しつけることにしたとでもいいたいのかねｗ お前らまだやってるのかｗｗ
勉強熱心だな
また読ませてもらうぜ >>3
いやいや、そういう連中が真に言いたいのは、
「朝鮮民主主義人民共和国に正義あり」
なんじゃないかと思う。 正義じゃなくてキムチだろｗｗｗｗ
ご飯ですよｗｗｗｗｗｗｗ いやぜんぜん別物だろ。日本帝国がいまの北朝鮮みたいな独裁体制なら
あんなおろかな開戦もしなかったし敗戦もしなかったよ。あきらかに政体と
しては北朝鮮のほうが上 これを見た貴方は「今すぐ」に死にます死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに 10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に1歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの 呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。
貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見ていますよ 先程書きましたが上の文について知ってる方は教えてください >>9
それはないわ
日本は全体主義から軍の独裁国家になったけど、元は近代国家、立憲主義国目指してたからな
北朝鮮も朝鮮戦争引き起こしてるし、中国ソ連の後ろ盾あったから残ってる
今は核武装して抑止力高めているけど、通常兵器はボロボロ
アメリカと一対一で戦ったら日本より悲惨だよ
日本はまだ史上初の空母同士の戦いとか演じれた位の国力があったけど ・
朝鮮人日本兵の蛮行
http://politics.wealthyblogs.com/archives/3605
日本兵を騙って蛮行の数々をおこなった朝鮮人
日本兵にしてやった日本軍に恩を仇で返した朝鮮人
日本軍の評判を貶めることばかりしたのが朝鮮人であった
・ >>9
独裁には、実力者による独裁と世襲独裁とがあり、北朝鮮のような世襲独裁は優れているか微妙ではある
だが、国家の方針の一貫性という点では北朝鮮のほうが優れているというのは一理ある
当時列強のほとんどは、ファシズム、共産主義、自由主義、立憲王政などの政体を問わずおしなべて
圧倒的な権力を持った強力な指導者個人による独裁体制だった
ただ、大日本帝国だけがそうした指導者がいなかった
歴史番組や歴史書の写真でスターリンやヒトラー、ルーズベルトやチャーチルと並んで東條を載せている
しかし、東条の権力は彼らに比べるとあまりにも見劣りする
開戦時は、陸軍の作戦に関与することさえできず参謀総長を兼任した時点でさえ海軍の作戦には口をはさめない
軍を自由にできないもののどこが独裁者なのか
日本は軍部独裁ともいうが、軍部にははっきりした思想はなく、陸海の間はもちろん、陸軍内、海軍内の高級軍人の考えもばらばら、
その時点時点で声の強いものの方針に引きずられ、結果として右往左往となる
諸外国から見ると行動が非常に読みにくい国だっただろう 北朝鮮かて中露が首縦にふりゃしゅんころやけどな
国際政治の妙よ 近代史の明治維新のように稼げるかもしれないブログ
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
5OWWV >>1に書いてあるのは全部違う
あの戦争の目的は２つあった
その目的は２つとも達成された
わりと単純なことだが
それを計画して実行に導く大勢の人々がいるということに驚く いろいろと役に立つ嘘みたいに金の生る木を作れる方法
念のためにのせておきます
検索してみよう『立木のボボトイテテレ』
FRB 愚かな山本五十六の暴走によって
日本は惨敗し、栄光の歴史に
侵略国家の汚名を残す結果となってしまった。
こいつさえいなければ
世界大戦も東西冷戦も無かったと思う。 太平洋戦争目的ははアメリカを欧州戦線へ参戦させるついで日本の解体 久しぶりで来ましたよ、と。誰も覚えてないだろうけどね。
今回は、前回のバージョンアップ版を、書き込んでいく予定。
ものすごく長くなるけど、何故、日米は戦争するに至ったか？という話。
こんな長いのを読む人がいるのか、疑問だけど。
それから、初めましての人もいるだろうから。趣味で書いた、今のところ私の唯一の著作↓
『心理的衝撃としての原子爆弾』
ttps://books.rakuten.co.jp/rk/d14ba60664bf31449077ff7a65c801f3/
そして現在、二冊目を執筆中。
タイトルも内容も未定だが、日米戦争に至るまでを、大まかに説明するもの。
ここの書き込みは、その一部になる予定。本当に書き上げられるか分からないけどね。 【１】
それでは本題。なぜ太平洋戦争は始まったか？
それについて、まず、アメリカの戦争決意から。
もともとアメリカは、日本ともドイツとも戦争する意思はなかった。
それが変わるのが、第二次世界大戦が勃発し、フランス敗北が決定的となった1940年5月下旬頃。
アメリカは、自らの安全保障上、ドイツのヨーロッパ支配を阻止しなければならなかった。
だからアメリカは、そこでドイツ打倒を決意。全力での戦争準備とイギリス支援を開始する。
その時点では、アメリカは日本との戦争は回避する方針だった。
ところがその後、1940年9月、日本がドイツと同盟してしまう。
故にアメリカは、ドイツ打倒のためには、ついでに日本も打倒しなければならなくなった。
そして七面倒くさい紆余曲折の末、結局、そうなった。
太平洋戦争というのは、とどのつまりは、それだけの話になる。
しかしながら、その紆余曲折がものすごく複雑で、要点を見極めることが非常に難しく、
そのあたりが種々の誤解やトンデモ説が出てくる原因なんだろうね。 【２】
たとえばネット上では、こういうページ↓があった。
ttps://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/research-starters-us-military-numbers
一目で分かるけど、1941年以降、大幅な軍備拡大が進んでいる。
そして、1941年にそうなっているということは、その始まりは1940年なわけで。
たとえば1940年9月に制定された、1940年の選抜訓練徴兵法↓
ttps://www.nationalww2museum.org/students-teachers/student-resources/research-starters/draft-and-wwii
で、何故アメリカが、その頃そんな軍備拡大に走ったのかというと、疑問の余地なく明白。
ドイツ打倒以外にあり得ないでしょ。ドイツのヨーロッパ支配を阻止するための。
逆に、1939年以前は戦争する気が皆無であること、米軍の頭数からしても明らかなはずだ。
そしてドイツ打倒という共通の目的のため、アメリカとイギリスは事実上の同盟国となっていた。
後に日本は米英不可分の判断を下すが、それはそういう状況を見てのこと。
ちなみにドイツのヒトラーは、フランス攻略後、イギリスと講和して戦争を終わらせたかった。
しかしイギリスのチャーチルは、徹底抗戦の構え。
映画『ダンケルク』の最後にもあるけど、当時こういう演説をしている↓
ttp://nijiiro-no-yume.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-23f6.html 【３】
そういう時期、参戦反対のリンドバーグらは、アメリカ第一委員会を作り、さかんに運動していた↓
ttp://www.charleslindbergh.com/americanfirst/index.asp
1940年～41年当時、口先ではルーズベルトは参戦しないと言っていたが、
現実としてアメリカがドイツとの戦争に突き進もうとしていること、誰の目にも明らかだった。
しかしアメリカは民主主義国だから、世論を動かせば、ドイツとの戦争は阻止できる。
これは『リンドバーグ第二次世界大戦日記』にも記されているので、もし興味がおありなら。
ついでに、『堕ちた英雄』のリンドバーグが、非常に偏向した人物だったことも分かる。
（リンドバーグは、ナチスドイツの肩を持つ発言をしてバッシングを食らった）。
当時、リンドバーグのみならず、アメリカ世論は参戦反対の意見が強く、そういう状況の中、
ルーズベルトは、どうやってアメリカを戦争に向かわせるか？という困難に直面していた。
なのだが、それでもアメリカは、1941年には、まだ不十分ながら、かなり参戦に傾いていた。
そして当たり前だが、このときのリンドバーグには、ドイツとの戦争しか念頭に無かった。
日本との戦争は、可能性として考えていた程度だった。 【４】
しかしアメリカの政府および軍部は、違っていた。
アメリカがドイツ打倒を決意し、日本がドイツと同盟した以上、ほとんど確実に日米も戦争になる。
事実として、戦後にコーデル・ハルは、日米交渉が成功する可能性は、
当初から「百分の一もないと予想していた」と証言している。
逆に言えば、99.9％まで戦争になると考えていたということで、
だから日米交渉や石油の禁輸やハル・ノートは、それを前提として見る必要がある。
すなわち、いうなれば石油の禁輸は、99.9％の敵国に対して行ったもの。
99.9％を100％にすることを嫌って、ぎりぎりまで先送りされていただけでね。
そして、いうなればハル・ノートは、石油の禁輸で100％になっていたものを、
再度99.9％に引き戻す試みを中止したに過ぎない。 【５】
ただし、逆に言えば、当時アメリカが考えていたのは、
『見込みは非常に小さいが、日米交渉成功の可能性はある。皆無ではない』という事でもある。
アメリカがなぜそう考えたのかというと、理由は二つ。
ひとつは、アメリカの実力が日本より遙かに上である以上、
アメリカがどこまでも強く出れば、日本は最後には引くだろうという、常識的な見方。
もうひとつは、米国人の神父、ジェームス・E・ウォルシュ（司教）と、
ジェームス・M・ドラウト（神父）が、日米交渉の初期にくちばしを挟み、そして歪ませ、
そのためにアメリカのみならず日本にも生じた誤解。
実のところは、日本は、自身とドイツの力を過大に見積もり、
最後には日本はアメリカに勝てるという結論をねつ造までする。
そしてアメリカは一貫してドイツ打倒の方針なのに、日本はドイツとの同盟に固執。
となれば、日米交渉成功の可能性は初めから皆無。どのみち戦争になるしかなかった。 【６】
戦略的な見地からは、少々違う話になる。
1940年～1941年時点でのアメリカの方針は、
できれば日本との戦争は回避し、ドイツ（およびイタリア）とだけ戦争しようというもの。
理の当然で、全戦力をヨーロッパに向けた方が、遙かに有利に戦争できる。
さらに、もともとアメリカは、日本とは戦争する理由がない。
単に日本がドイツと同盟してしまったために、戦わなければならなくなるだけのこと。
だからアメリカは、本心としてこれは間違いなく、
できることなら日本にはドイツとの同盟を破棄（または死文化）してもらい、
それで日本との戦争は回避したかった。
それは善意ではなく、冷徹な損得計算だった。
なのだがその頃のアメリカは、日本のそれまでの行動から、日本を全く信用していなかった。
そもそも日米交渉成功の可能性は、ほとんどゼロだとアメリカは考えていた。
だから日米交渉も、裏では日本に対する戦争準備を進めつつだったし、
アメリカの戦争準備が整うまで戦争開始を遅らせる欺瞞外交という目的もあった。
ルーズベルトの「ベイビー・アロング」発言なんか、まさにその線なわけだ。 【７】
つまりアメリカは、出来れば日本との戦争は回避したいと思っていた。
しかし、その可能性は非常に低いと当初から判断。
いずれ日本と戦争になると想定した上で、日米交渉を行っていた。
込み入っているが、とにかくアメリカは、好き好んで日本と戦争したわけではない。
ところが、世間には、こういう俗説があるわけだ。
「アメリカは、日本を、無理矢理に戦争に追い詰めた」という。 【８】
そういう俗説の一つとして、
「アメリカは、日露戦争後から満洲を狙っていた」というのがある。
これについては、日露戦争までさかのぼらずとも、
冒頭で説明したようなアメリカの戦争準備を見ただけでも、
そうでないことは明らかだろう。
事実としては、アメリカはセオドア・ルーズベルトの時代は親日的で、
方針が変わるのは、タフトから。
そしてそれは、とどのつまりは金儲けに一枚加わらせろというだけで、
領土を狙うものではなかった。
そもそもの話、日露戦争後、日本の勢力圏になったのは南満洲だけ。
北満洲は、変わらず帝政ロシアの勢力圏。
日露戦争頃のアメリカが、帝政ロシアに太刀打ちできるわけがない。
アメリカが満洲を領有しようなんざ、そもそもアメリカにそんな意思はないが、
やりたくても不可能だった。 【９】
次に、「アメリカはドイツと戦争したいから、日本を追い詰めた」という説。
しかし、これまた筋が通らない話。
もともと日独伊三国同盟は相互の防衛を約したもの。
日本からアメリカを攻撃した場合、ドイツに参戦義務はない。
また、もしドイツがどうしてもアメリカと戦争したくない、あるいは先送りしたいなら、
日本がアメリカと開戦した直後、日本との同盟を破棄するという手もある。
故に、アメリカにとって、そういう目的で日本を追い詰める意味は皆無。 【１０】
また、「アメリカは、石油禁輸で、日本を戦争に追い詰めた」という説。
当時の世界情勢を理解すれば、これも誤解に過ぎないことが分かる。
つまり、日本がドイツと同盟した時点で、アメリカ・イギリス・オランダにとって日本は、
近い将来刃を交えるであろう敵性国家になってしまった。
だから本来ならアメリカは、日本に、石油という戦略物資を渡すわけにはいかない。
なのだが、出来れば日本との戦争は回避したい・少なくとも先送りしたいという思惑から、
それは先延ばしされていた。
石油が禁輸されるまで、当時の日本はせっせと石油を買い込み、備蓄していた。
それは戦争に備えてのことだが、アメリカはそれを承知で日本に石油を売り続けていた。
ところが日本は、どこまでもドイツとの同盟に固執する。
および、アメリカとの戦争は回避しようとはしたが、好機をつかんで、
東南アジア方面への侵攻、すなわちイギリス・オランダとの戦争はしようとする。
先述のような経緯から、イギリスはアメリカの事実上の同盟国であり、
したがってアメリカにとって、そのような事態を看過できるわけが無く、
だから遅かれ早かれアメリカは、いつかは日本に対する石油禁輸を行ない、
日本と全面対決しなければならなかった。 【１１】
そして、「アメリカは、ハル・ノートで、日本を戦争に追い詰めた」という説。
および「ハル・ノートはソ連の陰謀だった」という説。
ここは少々面倒くさい。
これについては日本の戦争決意から説明する必要がある。
そもそも日本の戦争決意は、1941年11月5日の御前会議の時点。
それは、日米交渉は1941年12月1日午前零時まで行う。それが不成功なら開戦するというもの。
ところがハル・ノートは、1941年11月27日。
つまり日本は、ハル・ノートで戦争を決意したのではない。 【１２】
説明を続ける。
1941年11月5日の戦争決意に至るまで、日本は種々の検討を行った。
そのひとつが、もちろん、アメリカの要求を受諾すること。
その際、検討の対象になったのは、1941年10月2日の米国覚書。
つまり、日本の戦争決意につながったのは、ハル・ノートではなく、こちらの方。
その1941年10月2日の米国覚書↓
ttps://www.jacar.archives.go.jp/das/meta/image_B02030719900?IS_STYLE=default&IS_KIND=detail&IS_TAG_S1=InD&IS_KEY_S1=B02030719900&
内容は、日米首脳会談の拒否、四原則（領土・主権の尊重、内政不干渉、機会均等、現状維持）、
中国・仏印からの撤兵、日独伊三国同盟の死文化。
そして日本では、10月2日の米国覚書は、満洲事変以来の成果をすべて失うものとして、
「三等国になる」として、受け入れられないという決定になった。
しかしそれで戦争決定というわけでもなく、その1941年11月5日、
12月1日まで行う最後の交渉として、甲案・乙案が決定される。 【１３】
こうして最後の日米交渉が行われるのだが、ここがまた、ややこしい。
改めて説明だが、もともとアメリカには、日本に譲歩する意思は皆無。
政治的にもだが、根本的には先述の通り、日本がドイツと同盟しているかぎり、
どのみち日米は戦争になるので、譲歩など無駄だった。
そしてアメリカは、日本の外交暗号を解読していたので、
甲案・乙案に、11月29日いっぱいというタイムリミットがある事も分かっていた。
（日本本国の決定は12月1日午前零時までだが、大使館には11月29日午後12時までと指令）。
その期限が切れた後、日本が戦争を開始するであろう事、自明の理だった。
それがアメリカに対する戦争か、アメリカは避けてイギリス・オランダに対する戦争か、
そこまでは断定不能にしても。 【１４】
そこまで分かっている中、1941年11月21日、
アメリカの軍部と国務省とで、日本への対応が協議される。
結論としては、アメリカの戦争準備が遅れているので、
出来れば3ヶ月～6ヶ月、戦争開始は先送りしたいというもの。
だから国務省は、日本の甲案・乙案に対する回答として、
暫定協定案と基礎協定案の二つを作成した。
当初は、それらをセットで日本に出す予定だった。
そして暫定協定案でアメリカは、民需用に限るが限定的に石油供給を再開し、
それで日本との戦争を先送り、できれば回避しようとした。 【１５】
暫定協定案の作成後、アメリカは中華民国やイギリスなどにそれを示し、了解を取ろうとした。
ところがここで、日中戦争真っ只中の中華民国が、石油供給の再開に強硬に反対。
それにイギリスも同調。
それ以前に、日本がドイツとの同盟を破棄しない以上、どのみち日本との戦争は避けがたい。
東南アジア方面では、日本は戦争準備を完了し、まさに攻撃開始直前の状況。
加えて、石油供給再開といっても限定的なので、日本が受け入れるか疑問。
そして日本との戦争開始後、中華民国は重要な同盟国になるので、その意向は無視できない。
なのでハルは、これで日本は戦争に踏み切ると承知の上で、しぶしぶ石油供給再開を諦めた。
それは中華民国の反対からではあるが、のみならず総合的な判断だった。
日本が必ず戦争を始めると判っている以上、もはや日本に対する外交はすべて無駄。
しかし外交上、それでも日本に対し、何らかの回答はしなければならない。
アメリカ側から外交を打ち切ることは、アメリカの非になるので望ましくない。
だからハルは、大統領の承認を得た上で、暫定協定案を破棄。
同時に作られていた基礎協定案に修正を加え、それをハル・ノートとして日本への回答とした。
ハル・ノートおよび暫定協定案と基礎協定案↓
ttp://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nitibeikaisen/Hullnote.html
よく知られた事実だが、ハル・ノートの後、アメリカの方針は、
どうやって日本に一発目を撃たせ、戦争の名分を得るか？に移る。 【１６】
以上、「アメリカは、ハル・ノートで日本を戦争に追い詰めた」説は成り立たない。
事実としては、本当はアメリカも、日本との戦争は回避したかった。
けれども自身の国策を曲げてまでそうする意思は無く、それは日本も同じだった。
それでは、「ハル・ノートはソ連の陰謀だった」説はどうか？
実は当時のアメリカでは、日本に対する回答案が、色々と考案されていた。
そのひとつが、財務省のハリー・ホワイトの手によるもので、
それがモーゲンソー試案となって、大統領と国務省に提出された↓
ttp://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nitibeikaisen/Morgenthau.html
それが、基礎協定案の叩き台となった。
そして先述のように、その基礎協定案に修正を加えたものが、ハル・ノート。
ところが、そのハリー・ホワイト、戦後にソ連のスパイ疑惑がかかる。
ソ連陰謀説の唯一の根拠が、これ。
なのだが、当時、ハリー・ホワイトが本当にスパイだったのか、疑わしい↓
ttp://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/nitibeikaisen/White1.html
仮にスパイだったとしても、その関与はモーゲンソー試案までだし、
それは『対日緊張を緩和し独の敗北を確実ならしむる課題へのアプローチに就て』。
そして当初、暫定協定案と基礎協定案は一緒に出す予定だった。
ここからして、ソ連の陰謀説もありえない。 【１７】
付け加えるに、当時のソ連には、日米戦争を望む理由がなかった。
とどのつまりは、当時の日本がソ連攻撃にでるはずがないということ。
ハル・ノートは1941年11月末で、つまりは冬。
そんな季節にソ連攻撃を開始する愚者はいないよ。
そして、当時の日本は石油を禁輸されていた。ゆえに、日本の選択肢は二つに一つ。
アメリカに屈服するか、武力で蘭印の石油を奪うか。
そこでソ連攻撃を始めるほど、日本は血迷ってはいない。
ただし、それでも日本がソ連攻撃に踏み切る場合はありえる。
ドイツに対するソ連の敗北が決定的になった場合。
および、ソ連極東軍が非常に弱体となった場合。
日本がそういう意図であること、ゾルゲの諜報活動によりソ連は察知していた。
では、ソ連が、そういう事態を避けるためには、どうするか？
もちろん色々あるが、そのひとつが、
アメリカ・イギリスから、できるだけ支援を受けることではないだろうか？ってこと。
故に、その時点で日米戦争が起きるのは、ソ連にとってまさに不利益だったと言える。
ソ連への支援がそれで減るのは理の当然だからだ。 【１８】
そして指摘したいのは、ハル・ノート以外にどんな回答が、
その時のアメリカに出来ただろうか？ってこと。
もちろん、文面は変更できた。
なのだが、これまで説明してきたように、少なくともアメリカは、日本に、
日独伊三国同盟の破棄または死文化は求めなければならなかった。
ところが、これだけでも日本は断固拒否なわけだ。
したがって、どのみち交渉解決など不可能で、
唯一可能だったのは、石油供給の再開による戦争の先送りだけで、
それすら出来ないとあれば、もはやすべてがお仕舞いだった。 【１９】
更に言えば、もし暫定協定案が提示されても、日本はそれを拒否したはずだ。
そもそも暫定協定案は、基礎協定案と一緒に出される予定だった。
となると、それは三ヶ月戦争を先送りしてアメリカの戦争準備を進めるための、
策略と見なされたはず。
もうひとつの理由は、石油。
当時日本が求めていたのは、アメリカから400万キロリットル／年、
蘭印から200万キロリットル／年。
↑は、乙案関連で、1941年11月26日、連絡会議での決定。
それは、昭和15年度の輸入量を多少上回る量だった。
（昭和15年度はそれぞれ、330万、180万）
これに対し、暫定協定案は、民需分だけに限っての石油供給。
日本が希望する全量を許すものではなかった。
ここまで差があっては、折り合いがつくわけがない。
一応ちなみにだが、当時の日本の民需分は、
『杉山メモ』によれば、140万キロリットル／年。
アメリカはその数字を把握していなかったはずだが、事実としては。 【２０】
それから、ハル・ノートは最後通牒だったのか？問題。
これについては、そもそもハル・ノートは試案だし、
その文面からしても、最後通牒と解釈することは不可能。
そう解釈するのが当たり前。
当時の外相の東郷茂徳は、その著作『時代の一面 東郷茂徳外交手記』で、
〈屈服か、戦争か、どちらかを強いる挑発なのだから〉という論旨で、
少なくともタイムリミットのない最後通牒だったと主張しているが、
これは東郷茂徳の曲解だ。
ちなみにだが、吉田茂（戦後の首相。当時は外交官）は、
当時これについて相談を受けており、最後通牒ではないと正しく判断していた。 【２１】
それでは、なぜ太平洋戦争は起こったのか、その日本側の話。
これについては、本当は満洲事変から話を始める必要がある。
何故かというと、こういう流れだから↓
（１）日本は、国防国家建設のため、満洲事変を起こし、成功する。
（２）満洲事変で味をしめた日本陸軍は、更に暴走を続け、北支工作を始める。
（３）それが日中戦争につながり、収拾のつかない泥沼状態となる。
（４）そうした時ヨーロッパで第二次世界大戦が勃発、ドイツが緒戦に大勝。
（５）日本はドイツと同盟し、日中戦争の解決と、東南アジアへの勢力拡大を狙う。
（６）しかしそれにより、ドイツ打倒を決意していたアメリカと敵対関係になる。
（７）以降、いろいろ七面倒くさい紆余曲折の末、アメリカとの戦争となる。 【２２】
それで、ここで詳しくは説明できないが、ちょっとだけ満洲事変について。
今更言うまでもないが、満洲事変は、
統帥権の独立を悪用して行われた日本陸軍の暴走だった。
そして日本陸軍は、国防国家建設のため、それを行った。
その首謀者の石原莞爾は、実行前に陸軍内部で入念に根回しを行っており、
その言動が記録されているため、↑が分かっている。
国防国家というのは、総力戦が出来る国家ということ。
そのためには、日本の勢力拡大と、日本の体制の改造とが必要だった。
石原莞爾の構想では、満洲事変は、そのような勢力拡大の第一歩だった。
ただし勢力拡大は、満洲だけでは不足。
さらに中国と、東南アジア方面まで、日本の勢力圏を広げる必要があった。
満洲事変の時点で具体的な計画などないが、そこまで考えられてはいた。 【２３】
そしてこの満洲事変、ソ連に対する防衛という意図もあった。
なんだが、ここが大問題で。
日露戦争後の満洲は、北部は帝政ロシア、南部は日本の勢力圏だった。
ロシア革命後、ソ連は、東清鉄道は保持し続けたが、北満洲からは手を引く。
したがって事実上、北満洲が日ソの緩衝地帯になっていた。
ソ連国内の混乱もあり、この頃はソ連極東軍は小さかった。
ソ連極東軍が拡大されるのは、実は、満洲事変後。
それは、日ソの国力差から、関東軍を遙かに上回る大きさになっていた。
1935年時点で、兵力は３倍以上、戦車・航空機は約５倍。
そして、ソ連がなぜそうしたのかというと、言わずと知れているわけで。
つまりは、この観点からは、満洲事変という要らぬことをしたために、
かえって危険な状況を招いてしまったことになる。
だから当時の日本は、何よりもまず自らの国力を増大させ、
十分な軍備を備える必要があった。
しかしそれが達成できないまま、日中戦争・太平洋戦争に突入していく。
そして↑は、後に日本がソ連攻撃を見送った理由でもあった。 対米開戦の理由は単純で明快です。
海軍の山本五十六がどうしても1941年内に真珠湾奇襲をやりたかったからです。
海軍はそれにすべてを賭けており、開戦の1年前からそう決意しており、
対米交渉なんか初めから眼中にありません。
もし交渉が進展すれば、妨害して潰されます。
実際にそうなりました。
日本の主導者の多くは陸軍は暴走するから、陸軍主導より
海軍主導のほうが安全で手堅いと思い込んだかもしれません。
しかし実際には山本五十六が主導する海軍は、陸軍以上に
愚かで大暴走し、世界中を戦争に巻き込みました。
当時、海軍が敵視していたのは、アメリカでも中国でもありません。
海軍は陸軍を敵視し、陸軍に負けるくらいならば、アメリカと全面戦争をやって
負けた方がマシだと考えていたと言われています。
アメリカの対日禁油が悪いなんて言ってますが
その前にその原因となった南部仏印進駐で
日本は何をしてたか知ってるでしょうか？
日本は南部仏印になんと14個もの飛行場を超急ピッチで整備し
陸海軍の主力を集結させ、連日上陸作戦の猛訓練です。
まさに開戦前夜です。
誰が見ても日本は対米英戦争を決意したと思われて当然です。
南部仏印進駐は、進行中の対米交渉を妨害、破綻させるために海軍によって強行されました。
元海軍次官、豊田外相による計画的な策略でしょう。 そんな国がアメリカに石油を売れといって、アメリが石油を売るでしょうか？
仮に大統領や石油会社が売りたいと思っても、アメリカ国民が怒るはずです。
なんで対米英戦争を準備中の国にアメリカが石油を売らなくてはならないのか？と。
アメリカが対日禁油に至ったのは当然のことで非は100％日本側にあります。
ルーズベルトを悪党、戦争屋のように言ってますが、戦犯は野村大使の方です。
野村大使はもと海軍大将であり、海軍の山本五十六、米内、嶋田海相らとは親密な関係でした。
アメリカでは野村大使は海軍と結託し、真珠湾奇襲を成功させるべく、米政府をだます「偽りの外交」を
やっていたと非難されましたが、その見解は正しいと思います。
外務省はアメリカ政府だけではなく、日本政府をも欺いていました。
何が何でも真珠湾奇襲を成功させたいからです。
しかし戦後、アメリカは共産主義との闘いが優先され、それには陸軍悪玉論のほうが都合がよく
（陸軍のほうが大資本勢力が金の力で世界を支配する市場原理主義を批判する社会主義派が多いため危険だと見られました）
野村大使は戦争責任を追及されるどころか、CIAの工作員になりました。
日本はアメリカに追い詰められたのだとか、
そんなの、幼児のいいわけ以下の低レベルの戯言ですね。 日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。 （1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。 （1937年9月）
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説 1937年10月）
その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）
この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。
そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。 しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。
戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。
日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。 結論としては
海軍の山本五十六が陸軍に主導権を奪われないよう、
陸軍の対ソ戦を阻止するため
日中戦争を勃発させ、対米戦争を勃発させた。
ふざけた話ですが、こういうことです つい最近まで大山事件がまさか
海軍の自作自演だったとは、だれも考えが及ばなかった。
いくらなんでも、それは無いだろうとおれも思っていた。
今でも詳細を知らないと、そんな話はだれも信じないだろうな。
しかし大山事件が海軍の計画的な謀略であったことは
もはや疑う余地は無い。
こうなると今までの歴史認識は、すべてがひっくり返る。
海軍の山本五十六が諸悪の根源だった事実は
だれも否定できなくなるであろう。 ■山本五十六の罪
①日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
②大山事件を図り日中交渉を妨害
無差別爆撃を強行して日中戦争を計画的に勃発させた。
③アメリカを仮想敵国に見立てて予算を要求し、対米兵力を拡大させ
アメリカから経済制裁を受ける原因を作った。
④真珠湾をだまし討ちで攻撃するため、米大使館と結託し
偽りの外交を裏で指示した。
⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう指示
⑥愚かな作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な被害を与えた張本人 以上、ここまで書かれていることは全て嘘です
歴史なんて９０％が嘘なんです
真実を絵にすると、こうなってます
これを印刷して歴史の先生に見せてやりましょう
顔を真っ赤にして逃げ出します
https://dec.2chan.net/71/src/1531620737185.jpg 【２４】
続き。
同じくちょっとだけ日中戦争について。
満洲事変の成功後、日本陸軍はさらに暴走を続け、内蒙工作や北支工作を始める。
中国大陸で、さらに日本の勢力圏を広げようというもの。
満洲事変以後、蒋介石は、日本軍の強さを恐れ、隠忍自重を続けていた。
なのだが、このままでは中華民国は滅亡すると判断、ここで徹底抗戦を決意。
盧溝橋事件（1937年7月7日）時点では迷いもあったが、
1937年7月19日には廬山談話を公表している（演説そのものは7月17日）。
付け足しだが、盧溝橋事件の何年も前から日中関係は非常に険悪になっており、
日中間の戦争を必至と見るのが世界的にも当たり前となっていた。
そして当時、ドイツが軍事面で中華民国を支援していた。
その軍事顧問のファルケンハウゼンも日中戦争を必至と観測、
軍備拡張と、日本を先制攻撃することまで（蒋介石は拒絶したが）進言していた。
だから「蒋介石はソ連（あるいはアメリカ）に操られていた」説は成り立たない。 【２５】
対する日本陸軍の多数派は、一撃膺懲論を考えた。
日本が一発強烈に殴りつければ、それで中華民国は屈服するだろうという、安易な考え。
けれども石原莞爾（当時、参謀本部作戦部長）は、それに反対した。理由は兵力の不足。
中華民国打倒は不可能だし、屈服させられるか疑問だし、ソ連に対する防備も必要。
なのだが、当時の状況で日本が中華民国との戦争を避けるには、中国から引き揚げる以外無い。
要所だけの守備に徹し戦闘は最小限にする手もあったが、しかし結局、どちらも実現しない。
そして郎坊事件後には、石原莞爾も「もう内地師団を動員する外ない。遷延は一切の破滅だ」。
さらに中華民国軍は上海を包囲する。
当時の上海には陸戦隊しかなく、陸軍が派遣されることになる（第二次上海事変）。
石原莞爾は、これで自ら満洲へ転出、失脚していく。
以後、日本軍はさらに増派され、戦火は拡大していく。
中華民国軍は連戦連敗を重ねるが、徹底抗戦の構えは変わらず。
そうこうするうち、やがて日本の国力の限度を超えて戦線は拡大、そして長期化。
石原莞爾が危惧していたような、収拾のつかない泥沼となる。
そうしたとき、ヨーロッパで第二次世界大戦が勃発、ドイツが緒戦に大勝。
それを見た日本は、ドイツと手を組んで何とかしようと目論む。
それが、ついにはアメリカとの戦争につながっていく。 【２６】
それで話は、改めて日独伊三国同盟について、今度は日本側からの話。
これ以降は、なるべく詳しく説明していく。
まず、1940年夏頃の欧州情勢を説明する必要がある。
その時点では、ドイツはフランスを下し、唯一イギリスだけがドイツと戦争中で、
あとはほとんどドイツの同盟国・親独中立・ドイツ占領下となっていた。
（オランダは、本国はドイツ占領下だが、政府はイギリスに逃れ、戦争を継続中）。
1941年にドイツと戦争開始するソ連は、1940年時点ではドイツ寄りの立ち位置。
アメリカは、すでにドイツ打倒を決意しているが、戦争準備が整うには程遠い状態。
日本は、日中戦争の泥沼にはまり込んでいる状態だった。
そして当時の東南アジア一帯は、タイだけが独立国で、他は欧米諸国の植民地。
↑の情勢からして、もしイギリスまでドイツに敗北すれば、
当時アメリカ領のフィリピンを除いてだが、事実上の空白地帯となる。
つまり、そこへ日本が勢力を伸ばす絶好のチャンス。 【２７】
そういう状況で日本が目論んだのが、マレー・シンガポール・蘭印に軍事侵攻し支配下とすること。
もちろんそれは、イギリス・オランダとの戦争を意味する。
ただしそれは、1940年夏に行われるであろうドイツの英本土侵攻作戦と呼応し、
アメリカが参戦する前に戦争の決着をつけてしまおうといった考え。
その時点では、アメリカとの戦争は意図していなかった。
そして↑の考えから、1940年7月27日に『世界情勢の推移に伴ふ時局処理要綱』が、
1940年7月22日成立の第二次近衛内閣において、決定される↓
ttp://seesaawiki.jp/japan1/d/%C0%A4%B3%A6%BE%F0%C0%AA%A4%CE%BF%E4%B0%DC%A4%CB%C8%BC%A4%A6%BB%FE%B6%C9%BD%E8%CD%FD%CD%D7%B9%CB
ところが現実に決められたそれは、戦争決意などではなかった。
要するにそれ、日中戦争が終わるか、特に有利な状況になったら、侵攻するというもの。
逆に言えば、そうなるまでは見合わせるということ。
そうなるのも当然と言えば当然。
実はその時点では、日本陸軍は南方作戦の準備が全く出来ておらず、そもそも不可能だった。
にもかかわらず侵攻を考えること自体が無茶苦茶だが、とにかく当時はそうなっていた。
結局その時点では、ドイツと同盟だけしておくということになる。 【２８】
そして1940年9月27日、アメリカと敵対関係にあるドイツと、日本は同盟する。
すでにアメリカは、ドイツと戦争する意志を固めていたのにもかかわらず。
しかし日本は、その時点では、自ら進んでアメリカに戦争を挑む意思はなかった。
日本のその時点でのねらいは、アメリカの参戦を防止することだった。
その頃の日本の目的は、日中戦争の解決と東南アジアへの進出であり、
そのためにドイツを利用すること。
外相・松岡洋右の主張では、その過程で日米は激突することになる。
しかし、日本とドイツと同時に戦争しなければならないとなれば、
アメリカはソロバンをはじいて戦争は思いとどまるだろうという考え。
ただし松岡洋右自身は、それは五分五分だと考えていた。
とどのつまり、日本にとっての日独伊三国同盟は、
日本の勢力拡大のため、敢えてアメリカと戦争になる危険を冒そうというもので、
日独が強く出ればアメリカは引くだろうという考えだった。
明らかに、アメリカの意思と実力を読み誤っていた。
日独伊三国同盟の条文↓
ttps://kotobank.jp/word/%E6%97%A5%E7%8B%AC%E4%BC%8A%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F%2F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E3%80%81%E7%8B%AC%E9%80%B8%E5%9B%BD%E5%8F%8A%E4%BC%8A%E5%A4%AA%E5%88%A9%E5%9B%BD%E9%96%93%E4%B8%89%E5%9B%BD%E6%9D%A1%E7%B4%84-1614539 【２９】
そして日本は、後に日独伊ソ四国同盟に発展させるつもりで、ドイツと同盟した。
しかしそれも、ドイツ・ソ連の意思を読み誤った結果だった。
そもそもアメリカに対抗するには日本とドイツだけでは不足で、ソ連を加える必要があった。
その意味において、日独伊ソ四国同盟の構想には一理ある。
問題は、ドイツもソ連もまったく信用に値しない国だったこと。
および、もともとドイツとソ連は、日本とソ連もだが、不倶戴天の敵同士だったこと。
そういう連中と手を組もうと考えること自体が、初めから間違っていた。
そして日本は、ドイツがイギリスを打倒することを期待してもいた。
しかしヒトラーは、同盟締結前に、イギリス本土侵攻作戦を断念していた。
ドイツはそれを、日本に伝達していない。
日本はここでも、ドイツおよびイギリスの実力と意思を読み誤っていた。
軍事的な観点からしても、ドイツ軍がイギリス本土に上陸するためには、
最低でも事前にイギリス空軍を撃破する必要がある。
ところがドイツは、バトル・オブ・ブリテンでそれを達成できなかった。
これではドイツがイギリス本土に侵攻できるはずがない。
にもかかわらず、日本はドイツの強さを過大評価し、後々までそれを期待し続ける。 【３０】
ここで日本の政治体制についても説明しておく必要がある。
当時の日本の体制で、国家としての決定を行うのは、政府であり内閣。
制度上、形式上ではなく実態として天皇が命令することはないし、軍部だけで決定することも不可能。
そして当時の内閣は、全閣僚の全員一致制。もし閣内不一致が生じたら、それで内閣は総辞職となる。
現在とは違い、首相が特定の閣僚のみを更迭することは出来ない。
だから、たとえば第二次近衛内閣では、外相・松岡洋右だけの更迭はできず、いったん総辞職している。
（ただし、閣僚の方から辞表を出し、それで後任に代わることは可）。
そして、陸海軍大臣の現役武官制以降は、内閣は直接軍部の影響を受ける。
および満洲事変以後事実上の戦争状態が続き、その点からも軍部の発言力が強くなっていた。
なので事実上、政府・陸軍・海軍の三者の全員一致制となっていた。
ちなみに、周知のことだが、そういう制度を利用して陸軍は不正に政治介入した。
それから、統帥権は独立だが、陸軍と海軍の両方にまたがる事柄は、両者の一致が必要だった。 【３１】
日独伊三国同盟締結の経緯が、そのような全員一致制および陸軍の政治介入の一例となる。
よく知られた事実だが、米内内閣（首相・米内光政）は、ドイツとの同盟に反対だった。
ところが、陸軍は賛成。
なので陸軍は政治介入を行い、米内内閣を倒閣する。
手口としては、陸相・畑俊六に辞表を提出させ、後任を出さないというもの。
それで米内内閣は総辞職せざるを得ず、代わって第二次近衛内閣が成立する。
これで、政府（第二次近衛内閣。首相・近衛文麿、外相・松岡洋右）と陸軍は賛成。
海軍も、実は反対は米内光政・山本五十六・井上成美らだけで、海軍全体としては、
ただし『アメリカと戦争にならない』という条件付きでだが、別に反対ではなく、
当時はそこを言いくるめられてしまった形になった。
これで政府・陸軍・海軍の三者全員が合意し、はじめて日独伊三国同盟締結に至る。
だから、もしそこに非があるとしたら、三者全員にあることになる。
もちろん正確には、それに限らず全ての事柄について。 【３２】
言っておかなければならないのが、「陸軍が粗暴犯なら海軍は知能犯」ということ。
日本陸軍は、満洲事変以降暴走を重ね、政治介入を行い、日本の進路を大きく歪めた。
もちろん、それは不正な行為だった。
および、特に太平洋戦争開始後、戦争遂行のため国民を圧迫し、これが国民からの怨嗟の的になった。
じゃあ、日本海軍はどうだったのか？
陸軍の不正に対決することなく、むしろそれに乗っかり小狡く自身の利益を確保していたのではないか？
そういうことをしているから、結局は大局を誤ることになる。
日米戦争に関する限り、日本海軍は、ことあるごとに反対あるいは不同意を主張してはいた。
しかし大体にしてそれは控えめで、結局は日独伊三国同盟などアメリカと敵対する決定に同意した。
それが戦争につながる可能性があると承知しつつ、そして戦争に備えて準備をしつつ。
それは、国の舵取りを担う一員としては、あまりにお行儀の良すぎる態度だった。 【３３】
とにかく、1940年9月27日、日独伊三国同盟が締結される。
その直前の9月24日に、日本は、北部仏領インドシナへの進駐を実行する。
目的は、中華民国への支援ルートを遮断するため。
もちろんそれは、フランスがドイツに敗北したため可能になったことだった。
日本としては、フランスと協定を結んで穏便に進駐したかった。
なのだが、フランスはぎりぎりまで渋ったため、日本は武力進駐に切り替えようとする。
ところがその実行直前に、協定が成立する。
しかし現地の日本陸軍は武力進駐するつもりでおり、軍事衝突が起きてしまう。
日本陸軍の統帥の乱れが、ここでも起きてしまっていた。
ちなみに日本国内では、フランス側の要望に応えて進駐したと、虚偽の報道がなされた。
これは、当時行われていた日本国内に向けた情報操作および宣伝工作のひとつだった。
こういう意味において、確かに日本国民は騙されていた。
さらにちなみに、その時点でのフランスは、親独のヴィシー政権（フランス降伏後に成立）。
それがフランスの正統政府であり、一応は独立した主権国家のままだった。
ド・ゴールの自由フランスは、理屈としては、母国に対する反逆であり、
ド・ゴールはその罪により死刑宣告されていた。 【３４】
そして北部仏印進駐（1940年9月）は、東南アジア方面への進出の第一歩でもあった。
なのだが、その後の南印進駐は1941年7月、太平洋戦争開始は1941年12月と、かなり時間が開いている。
ドイツ軍のイギリス本土侵攻作戦が1941年3月～4月頃実行されると予想し、
それに呼応してマレー・シンガポールを攻撃しようという主張もあり、
そのための基地を確保しておこうと『対仏印、秦施策要綱』が決定されたりもし、
外相・松岡洋右も、その頃および前年からシンガポール攻撃を力説していたのだが、
その時点でも攻撃準備が出来ていないため、やりたくても不可能だった。
ちなみにドイツも、1941年春頃、日本に対し、しきりにシンガポール攻撃を勧誘していた。
ドイツのその意図は、ソ連と戦争している間、日本にイギリスの戦力を吸引してもらい、
背後の安全を確保することだった。しかしドイツは日本にその意図を伝達していない。
1941年6月、ドイツはソ連に侵攻するのだが、ドイツは日本にこちらも伝えていない。
そして日本は、日独伊ソ四国同盟の前段階のつもりで、1941年4月13日に日ソ中立条約を調印する。
その時点で日本は、独ソ開戦は全く予想していなかった。
ドイツがソ連を攻撃するという情報は世界中に漏れていたのだが、日本はそれを無視してしまう。 【３５】
参考までに、1941年1月30日の『対仏印、秦施策要綱』↓
ttps://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C12120201400
武力で無理矢理に、仏印やタイを日本に従わせようというものであり、
南方への侵攻のため軍事基地を設けようというものだが、
その時点でアメリカ・イギリスとの全面対決を意図するものではなかった。
なのだが、当時のタイは、一応独立国ではあるもののイギリス勢力下であり、
だからそのような行動は、イギリス（さらにはアメリカ）との衝突につながる恐れがあった。
昭和天皇はそれを危惧したが、（および日中戦争が終わっていないこと、名分に欠けることも）、
結局は↑のように決定される。
当時、昭和天皇の意見はしばしば無視されたが、これもそのひとつだった。 【３６】
そして1941年2月頃、陸軍と海軍の間で、米英可分論・不可分論の議論が起きる。
要は「英蘭と戦争しても、アメリカとの戦争には結びつかない。だから南進しよう」が陸軍の主張。
対して「英蘭との戦争はアメリカとの戦争に直結する。しかし対米戦の準備はない」が海軍の主張。
ここでいう南進は、マレー・シンガポール、蘭印への侵攻ということ。
その後も陸海軍間の交渉は続き、結局この時点では、
陸軍としても戦争を決意していたわけではなく、海軍との合意で、南進は見合わせる事に決まる。
これが、1941年4月17日内定、6月6日決定の、対南方施策要綱。
それは、そもそも戦争準備が出来ていないという事情や、アメリカ・イギリスと戦争になった場合、
開戦後三年目には国力が急速に低下する見込みなどによっていた。
および、陸軍が主張した米英可分論は、当時の国際情勢を熟慮したものではなく、
単に陸軍がアメリカとの戦争を想定していないだけだったことにもよる。
昨年以来の南進論はなんだったのか？ということになるが、とにかくこの時点では、そうなった。
そしてとにかく、この時点では、陸海軍共にアメリカと戦争する意思はなかった。 【３７】
参考までに、1941年6月6日の『対南方施策要綱』↓
ttp://seesaawiki.jp/japan1/d/%C2%D0%C6%EE%CA%FD%BB%DC%BA%F6%CD%D7%B9%CB
南進は仏印・タイまでとする決定。
「帝国と其の他の南方諸邦間に於いては正常の通商関係を維持するに努む」とあり、
それがつまり、それ以上の南進すなわち戦争はしないということ。
そして重要なのは、日本が武力行使する条件が記されている点。
そのひとつの「英、米、蘭等の対日禁輸により帝国の自存を脅威せられたる場合」が、
言うまでもないが、後に実現することになる。 【３８】
ところがこの頃の日本は、重要な決定がころっと変わってしまう。
事実としては、そのすぐ後、日本陸軍は、南進およびアメリカとの戦争決意に大きく傾いていく。
それを進めた当事者の一人が、ただしその中の一人に過ぎないわけだが、
有名どころでは当時の軍務局長・佐藤賢了。
独ソ戦開始直前に、佐藤賢了は、それを予想しつつも、北進ではなく、武力による南進を主張した。
つまりはイギリス・オランダ・アメリカとの戦争を。
しかも、1941年6月6日、対南方施策要綱で南進は見合わせると決まったその日に。
（佐藤賢了も戦後に手記を書いており、言い訳がましいので私的にはおすすめできないが、
読んでおいた方が良いかもしれない）。 【３９】
そして当時の日本陸軍は、アメリカ軍を弱敵と見下していた。実は佐藤賢了、ここにも関係している。
日本陸軍が対米戦を決意したのは、おそらくはだが、このためもあった。
それは、わざわざ研究するまでも無い弱敵という先入観でもあり、
信じがたいことだが、これはガダルカナル以降、敗戦を重ねたあとも変わらなかった。
これについては、『日本陸軍「戦訓」の研究』に詳しい。
ttp://www.fuyoshobo.co.jp/book/b101250.html
山本七平の著作は、フィリピン戦に従事した当事者の証言だ。
天王山のフィリピンに至っても、日本陸軍は、アメリカ軍の研究は何一つ行っていなかった。
そして井本熊夫著『大東亜戦争作戦日誌』では、
本土決戦直前に至っても、それが全く変わらなかったことが分かる。
（ただし井本熊夫は当時の国際情勢を理解しておらず、日米戦争の原因など誤解している）
ちなみにだが、硫黄島の戦いで有名な栗林忠道は、アメリカ軍の実力をきちんと認識していた。
だから佐藤賢了ではなく栗林忠道が陸軍中央の要職に就いていれば、
あるいは歴史は変わっていたかもしれない。 【４０】
ところが陸軍内部に限っても、直ちに南進を決定することは出来なかった。
1941年6月22日に独ソ戦が始まり、陸軍内部が北進論と南進論に割れたため。
この時日本陸軍は、関特演で、ソ連攻撃の準備を始める。
日本は独ソ戦勃発は全く予想しておらず、従って事前のソ連攻撃の準備はなく、
そしてソ連極東軍は日本軍より非常に優勢だったため、
直ちにドイツと呼応してソ連に侵攻することは不可能だった。
陸軍内部のみならず、政府内では外相・松岡洋右も、声高にソ連攻撃を主張した。
ソ連との中立条約を結んだ張本人であり、これまで南進を主張し続けてきたというのに。
そしてドイツもソ連攻撃を要請してきたのだが、結局、日本はソ連攻撃を見送る。
実のところ日本陸軍は、早くも1941年7月時点で、ソ連の敗北は無いと判断していた。
（ただし、長期にわたる戦争の末、究極的にはドイツが勝つという意見ではあった）。
そして関特演時点で、満洲の日本陸軍は、およそ70万人。
ところが、それに対するソ連極東軍は、およそその倍、150万人以上。
戦車や航空機も、ソ連が遙かに優勢。
しかも攻撃開始は秋になるという時期的な不利も加わる。日本陸軍に冬期作戦の備えは無い。
これではソ連攻撃は不可能で、結局、日本陸軍としては南進しかないという結論になった。
正確には、南進は実行するが、日中戦争は継続し、北はソ連からの攻撃に備えるというもの。
その決定は、石油禁輸後の、1941年8月9日の帝国陸軍作戦要綱。 【４１】
こうしている間も、1941年春から始まった日米交渉は、行われている。
これまたものすごく複雑なのだが、とにかく日米ともに強硬。妥協の意思はない。
そして第二次近衛内閣の外相・松岡洋右は、
アメリカに対する強硬姿勢のみならず、ドイツとの同盟を締結した張本人ということもあり、
ついにはアメリカから、事実上、罷免を求められるに至る。
（6月21日米国案のオーラルステートメント。アメリカは意図的に独ソ戦直前に出した）
これに松岡洋右は、その発言は『杉山メモ』に記録されているが、
ほとんど血迷うほどに激怒した。
その後に松岡洋右は、日米交渉の中止を言い出したことなどもあって、事実上の解任となる。
制度上、近衛文麿には松岡洋右を更迭できないので、いったん第二次近衛内閣が総辞職、
外相を豊田貞次郎に交代させて、1941年7月18日に第三次近衛内閣が成立するという形。
一応参考までに↓
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88#9%E6%9C%8825%E6%97%A5%E4%BB%98%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%A1%88 【４２】
ここも一応、説明。
第二次近衛内閣というか外相・松岡洋右の構想は、
日本・ドイツ・ソ連・アメリカで、世界を四分割しようというものだった。
そしてそれは、日独伊ソ四国同盟の成立と、ドイツがイギリスを打倒することが前提だった。
そうした構想から松岡洋右は、アメリカに対し、
ヨーロッパの戦争に加わらないこと、イギリス支援を行わないこと、
日中戦争についても日本の要求を受け入れること、などを求めた。
（1941年5月12日の日本案）
真っ向からアメリカに対立するもので、これで日米交渉が成功するわけがない。
事実としては、松岡洋右も日米交渉が成功する可能性は低いと思っていた。
松岡洋右自身の言葉では、30％。
なんにしても、その構想は独ソ戦勃発で破綻。松岡洋右は退場となる。 【４３】
そして1941年7月末、ついに南部仏印進駐が実行される。
ここの経緯がまた面倒くさい。
そもそもその時、イギリス・オランダはドイツと戦争中。
アメリカもドイツとの戦争を決意し、全力で戦争準備を推進中。
なので、これらの諸国は、何よりも自らの戦争のために物資を必要としていた。
結果、日本まで回らない状況となっていた。
そして日本はドイツと同盟していたため、
それらの国にとって、近い将来刃を交えるであろう敵性国家になっていた。
となれば、本来なら日本に戦略物資を渡すわけにはいかないのだが、
出来れば日本との戦争は回避したい・少なくとも先送りしたいという思惑から、
それは段階的に締め付ける形で実行されていた。
そういった事情から、当時の日本は、物資の調達が思うように出来なくなっていた。
南印進駐は、それを解決する目的で、蘭印などに圧力をかけるために行われた。
（および、タイ・仏印間での国境紛争に対する圧力などの目的もあった）。 【４４】
日本は、ドイツとの同盟以来、正確にはドイツが大勝した頃以来、
マレー・シンガポール・蘭印への攻撃の構想を抱いてもいた。
そのためには、南部仏印に基地を置く必要がある。
これも南印進駐の目的であり、
それはすなわちマレー・シンガポール・蘭印への攻撃準備でもあった。
（ただしマレー攻撃は、タイまで兵を進め、地続きでの侵攻が望ましかった）。
ところが、その時点での日本は、マレー・シンガポールおよび蘭印への攻撃を決意していない。
それは1941年7月2日の御前会議での『情勢の推移に伴ふ帝国国策遂行要領』に基づき、
「対英米戦を辞せず」として行われたものではあるが、
それでも国としては、その時点では戦争決意はなかった。
（および1941年6月25日の『南方施策促進に関する件』による）。
けれどもアメリカは、南印進駐に対し、資産凍結そして石油禁輸という最終手段で応じた。
日本は、制裁されること自体は予期していたが、
石油が禁輸されるならタイまで進んだ後だろうと思い込んでおり、
南印進駐時点でアメリカがそこまでするとは予想しておらず、
実行された後で驚愕するという有様だった。 【４５】
参考までに、1941年7月2日の『情勢の推移に伴ふ帝国国策遂行要領』↓
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%8B%A2%E3%83%8E%E6%8E%A8%E7%A7%BB%E3%83%8B%E4%BC%B4%E3%83%95%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E7%AD%96%E8%A6%81%E7%B6%B1
一見威勢の良い言葉がならんでいるが、実質的な内容としては、
（１）日中戦争は継続する。
（２）南印まで進み、南方への攻撃準備をする。
（３）かつ、好機が来たらソ連を攻撃する。そのための準備も進める。
つまりは好機に備えて北進南進両方の準備をしておこうというものであり、
国家の方針を決めかねて両論を併記したものでもあった。
その時点で、陸軍は北進と南進両方に割れており、松岡洋右は北進を主張、
海軍は北進に反対で南進を主張という、そういう有様だった。
（付け加えるに、このとき海軍が本気で南進の意図だったのか、非常に疑問）。
ただし、それとは別に大東亜共栄圏の建設（中国と東南アジアを勢力圏とする事）は決定されており、
だからここでいう北進論とは、まずソ連を始末してから南進しようという、順番違いの南進論だった。
同じく参考までに、1941年6月25日の『南方施策促進に関する件』↓
ttp://seesaawiki.jp/japan1/d/%C6%EE%CA%FD%BB%DC%BA%F6%C2%A5%BF%CA%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%B7%EF
武力行使してでも南印進駐を断行するというもの。 【４６】
石油禁輸に関するアメリカ側の意思について、不明な部分はある。
なのだが、経緯としては、こう↓
日本の南印進駐は、フランス側と交渉後、実のところは強要だが、フランス側の同意を得て行われた。
ところがその交渉内容は事前に漏れ、アメリカでは一層、日本に対する反発が強まる。
米紙は日本に対する経済制裁を主張。
7月23日、ハルは駐米大使・野村吉三郎に、「交渉継続の基礎がなくなったと考えている」と伝言。
7月24日、野村吉三郎は、南印進駐について了解を得ようとルーズベルトと会談。
ルーズベルトは仏印の中立化を提案し、そして石油の禁輸を示唆。
7月25日、海南島から南印に日本軍が出発。
それを確認後、アメリカは、1941年7月25日午後8時、26日午前零時から資産凍結を行うと発表。
日本時間では26日午後2時。
これにイギリスとカナダが同調。
28日には蘭印も加わり、日蘭石油協定の停止、対日輸出の許可制、つまり事実上の禁輸を行う。
7月30日、日本軍がサイゴンに上陸。
これに対しアメリカは、8月1日、石油の禁輸を実施。
表現上は1935～36年度までの量の許可制だが、資産凍結のため、事実上の全面禁輸となる。
当時の日本の石油輸入はアメリカと蘭印からなので、これで日本は石油を一滴も輸入できなくなった。
ここで日米は、文字通り戦争直前までに激しく緊張。
両国間の船舶の運航は、この後、完全に停止する。 【４７】
先述のようにアメリカは、かえって日本を戦争に駆り立ててしまうことを嫌い、
だから敵性国家であるにもかかわらず、これまで石油の禁輸は行わなかった。
ところがアメリカは、日本の南印進駐を、東南アジア方面への攻撃準備と見た。
それも、既に決意を固めた上での攻撃準備と。
この旨はコーデル・ハルが野村吉三郎に語っている。
だから理屈としては、アメリカにとって、これで石油の禁輸を行わない理由はなくなってしまった。
また、ここでアメリカが強硬姿勢を見せることで、
可能性は小さいが、あるいは日本は戦争を思いとどまるかもしれないということになる。
事実は逆で、石油を禁輸されたために日本は戦争を決意していくのだが、
アメリカにそこまで分かるわけがなかった。 【４８】
この石油の禁輸によって、日本では、やっとアメリカとの戦争決意が固まり始める。
改めてその時の状況をまとめると、↓のようになる。
まず、これまで説明したように、ソ連攻撃は不可能。
『情勢の推移に伴ふ帝国国策遂行要領』時点ではまだだが、8月時点ではそう結論が出ている。
ただし完全にその意図を捨てたのではなく、もし好機が来たら攻撃するというものではあった。
そして、国家にとって石油はどうしても必要。
この状況で日本が石油を入手するには、アメリカに屈服するか、武力で蘭印を奪うかしかない。
東南アジア方面のオランダ軍（およびアメリカ軍・イギリス軍）は弱体で、確実に撃破できる。
それらは、頭数は多いが資質は劣等の植民地軍だった。
ところが当時の情勢からして、オランダとの戦争は自動的にイギリスとの戦争になり、
それはすなわちアメリカとの戦争に直結すると考えられた。
従って、もしアメリカに屈服しないなら、アメリカと戦争するしかないという理屈になる。
事実としても、陸海軍共にアメリカとの戦争を主張する声が強くなっていく。
問題は、アメリカと全面戦争になった時、最終的に勝利できるか？だった。
それがまさしく大問題で、結局、戦争決意は11月まで遅れることになる。 【４９】
ちなみにだが、この頃、内大臣・木戸幸一は、日清戦争後の三国干渉の時のように、
一旦アメリカに屈服し、臥薪嘗胆するしかないと考えていた。
木戸幸一日記の昭和16年（1941年）8月7日の記述。
普通に考えれば、それが当たり前だろう。
日米の国力差、日本の置かれた状況、総力戦という戦争の形態、などからすれば。
ところが、その当たり前が通らないのが、当時の日本だった。
ただし木戸幸一は、10年間を目処とする臥薪嘗胆の後、今度こそ南進する考えでもあった。
つまりは大日本主義的な夢で、戦後の人間とは全く違う考えだった。
さらにちなみにだが、石橋湛山は大正時代、既に小日本主義を唱えていた。
満洲も朝鮮も台湾も日本には不要ということで、少数だが、そう考える人間も当時いたってこと。 【５０】
そして木戸幸一日記の1941年7月31日には、
軍令部総長・永野修身の上奏が記されている。
内容↓
○戦争は避けたい。
○ドイツと同盟している限り、日米関係は好転しない。
○石油が禁輸されるなら、戦争に打って出るしかない。
○勝利はおぼつかない。日本海海戦のような大勝利は望めない。
という煮え切らない態度。
結局のところは、海軍内部で主戦派と避戦派が綱引きしていたため、
海軍全体としては、そうなっていたものと思われる。
補足して説明だが、当時の日本海軍の研究結果では、そもそも艦隊決戦など起こらない。
真珠湾攻撃は研究中で、山本五十六は強く主張していたが、この時点ではまだ成功の見込みは無い。
さらにちなみにだが、
ＮＨＫスペシャル取材班『日本海軍400時間の証言 軍令部・参謀たちが語った敗戦』は、
木戸幸一日記のその箇所を誤読し、軍令部は主戦論を唱えていたと誤解している。
新潮文庫版だと85ページ。ＮＨＫは、たまにこういう間違いをしでかす。 【５１】
このように日本は右往左往なのだが、アメリカはドイツとの戦争にまっすぐ向かっていた。
民主主義国としての事情から、まだ最終決定ではないとはいえ。
アメリカは、1941年8月9日から12日までイギリスと大西洋会談を行い、共同で大西洋憲章を発表する↓
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E6%B4%8B%E6%86%B2%E7%AB%A0
↑は、まだアメリカは参戦もしていないのに、ドイツ打倒を宣言している。
が、意図的に日本とイタリアの名は外している。
すなわちそれは、
「ドイツと手切れするなら今のうちだ。さもなくばドイツもろとも打倒する」という、
日本とイタリアに対する遠回しなアピールでもあった。
付け加えるに、↑は、植民地解放も宣言している。
「日本はアメリカの植民地にされていたかも知れない」なんて説もあるが、
事実としては、アメリカにそんな意思などなかった。 【５２】
そして日本陸軍は、日本内部ではいち早く、1941年8月9日の帝国陸軍作戦要綱で、
南進を、つまりはアメリカとの戦争を、ほぼ決意した。
その内容↓
一、在満鮮十六個師団を以て対ソ警戒を至厳ならしめる。
二、中国に対し既定の作戦を続行する。
三、南方に対しては十一月末を目標として対英米戦準備を促進する。
（『大東亜戦争全史』より）
陸軍にとっては戦争準備イコール戦争決意であり、
だからアメリカとの戦争に大きく傾いたと言えるが、陸軍としても最終決定ではない。
つまり、当時の日本の体制上、開戦を決定するには、政府・陸軍・海軍の全員一致が必要。
しかしこの時点では、政府（第三次近衛内閣）と海軍は戦争に同意していない。
ただし、アメリカとの戦争は避けたいと思っていたにもかかわらず、
海軍も積極的に戦争準備は進めており、どうしても戦争に反対というわけでは無かった。
これまた面倒な話だが、海軍にとって戦争準備は戦争決意では無く、
つまりは戦争準備だけ先に進めておいて戦争決意は後回しにしようということで、
だからこの時点では戦争決意には不同意ということ。
そして陸軍も、この時点では、日本の要求が通って日米交渉が成功するのならば、
それでよいという意思だった。
問題は、陸軍にはアメリカに譲歩する意思が薄かったという点で、
これが日米交渉を進めようとする首相・近衛文麿にとって、大きな障害になった。 【５３】
石油の禁輸後、首相・近衛文麿は、なお日米交渉に望みを託した。
1941年8月4日に近衛文麿は、日米首脳会談の案を陸軍と海軍に示している。
何故首脳会談かというと、ひとつには近衛文麿の思いつきだったのだが、制度上の理由もあった。
そもそも日米交渉を成功させるには、日本側もそれなりの譲歩はする必要がある。
ところがその頃の陸軍には、そういう意思がほとんどない。
当時の日本が、事実上、政府・陸軍・海軍の全員一致制である以上、
陸軍がそういうつもりとあっては、もはや日米交渉は、制度上、不可能。
だから近衛文麿は、日米首脳会談により、そういう制度上の制約をすり抜けようとした。
しかし不幸なことに、アメリカは、日本のそういう事情を理解しなかった。
大西洋憲章の後、8月17日、ルーズベルトは野村吉三郎に強い警告を行う。
これ以上日本が武力による進出を続けるならば、アメリカはあらゆる必要な処置を執るという旨。
最後通牒に近い台詞だが、ここでは同時に、日米首脳会談に応じるかのような姿勢も見せていた。
しかし最終的には1941年10月2日の米国覚書↓で、日米首脳会談はつぶれることになる。
ttps://www.jacar.archives.go.jp/das/meta/image_B02030719900?IS_STYLE=default&IS_KIND=detail&IS_TAG_S1=InD&IS_KEY_S1=B02030719900&
内容は、日米首脳会談の拒否、四原則（領土・主権の尊重、内政不干渉、機会均等、現状維持）、
中国・仏印からの撤兵、日独伊三国同盟の死文化。
（ただし事実上はその前、1941年9月3日時点のアメリカの回答で終わっていた）。 【５４】
近衛文麿は、日米首脳会談が潰えた後も、なお交渉解決を目指して頑張った。
そして1941年10月12日、荻外荘（てきがいそう）で会談が開かれる。
ここで首相・近衛文麿は、交渉の継続を提案。
これに対して陸相・東条英機は、交渉に見込みはないと主張。つまりは戦争ということ。
そして海相・及川古志郎は、「いまや和戦いずれかを選ぶときである。その決定は総理に委せたい」。
（海軍はアメリカとの戦争に反対だが、公式にはそう言えないので、同じく反対である政府に一任）。
つまりこの頃には、8月時点とは違い、陸軍は完全にアメリカとの戦争を決意。
陸相・東条英機は、アメリカとの戦争を決意するよう、首相・近衛文麿に圧力をかけるようになる。
海軍がはっきり反対すれば、体制上それでお終いで戦争は出来ないのだが、海軍はそうしなかった。
このあたりも、陸軍が粗暴犯なら海軍は知能犯、だろう。
その後に近衛文麿は駐兵問題の譲歩を考えるが、東条英機はそれも拒否。
結局、閣内不一致から第三次近衛内閣は総辞職し、東条内閣が成立する。 【５５】
次は、いよいよ日本の戦争決意について。
まだ第三次近衛内閣の頃、1941年9月6日の御前会議で、帝国国策遂行要領が決められる。
内容としては、十月上旬頃までに交渉成功の目途が立たない場合、開戦を決意するというもの。
問題は交渉の成否ではなく目処であり、その有無はまた別に判定する必要があり、
従ってまだ戦争の決定ではないが、そちらへ大きく歩を進めるものではある。
ところがこの御前会議で、昭和天皇は異例の意思表示を行う。
よく知られているが、「四方の海 みなはらからと思う世に など波風の立ち騒ぐらむ」
戦争には反対という意味。
先述のように、10月12日の荻外荘の会談で東条英機は、交渉に見込みがないと戦争を主張した。
それは、↑の御前会議の決定による。
同様にそれは、↑の昭和天皇の意図に背くものでもあった。
この後、1941年10月18日、第三次近衛内閣に代わって東条内閣が成立する。
そのとき昭和天皇は、9月6日の決定は白紙に戻して再検討するよう、木戸幸一から東条英機に伝えさせた。
こうしている間も戦争準備は進んでいるのだが、
とにかくこれで、戦争するかしないかは、いったん未定になる。 【５６】
ところが東条英機は、文字通り律儀に再検討だけ行い、再度戦争へ向かう決定をしていく。
つまりは、もちろんその真意は当人以外分かるわけないのだが、
昭和天皇の意思を承知しながら、それに逆らったことになる。
首相就任後、一応日米交渉はしているので、単純に昭和天皇の意思を無視した訳でもないし、
当時の体制からして、東条英機個人の責任でもないのだが、とにかく。 【５７】
なぜ、昭和天皇の平和の意思は無視されてしまったのか？
簡単に説明すると、それは明治憲法の規定、天皇の政治的無責任による。
だから天皇は、責任が生じる行動は出来ず、自らの意思で命令は出来ない。
出来るのは、政府および軍部が決定した事柄を、そのまま追認するだけ。
それに関して意見や感想を述べることは出来るが、
命令になってはいけないので、それも控えめでなければならず、
そして政府および軍部は、それに従わなくて構わない。
昭和天皇は、政府や軍部に説明を求めることは出来るし、
あれこれ質問も出来るし、そこに瑕疵があればその指摘も出来る。
だから開戦前、昭和天皇は「本当に大丈夫なのか？」と何度も、
時にはほとんど詰問だったが、繰り返した。
なのだが、「それでも戦争しかありません」、
「危険はありますが、勝利の可能性はあります」などと言われれば、
昭和天皇に拒否権は無いので、それでお仕舞い。
だから開戦前、昭和天皇は漠然とした平和の意図を示すことしかできず、
結局それは無視されてしまった。話としては、ただそれだけのことになる。
昭和天皇が、ああしろ、こうしろと言ったことは確かにあるが、
実のところ、それに命令としての効力は無く、実態は命令口調の意見に相当する。
天皇は、確かに権威を持っているが、突き詰めればお飾りに過ぎない。
臣下が天皇の意思を重んじるなら実態として違ってくるが、当時はそうならなかった。 【５８】
そのような天皇制の実態は、さらなる大問題を内包していた。
ひとつには、全体的な状況を把握した上で総合判断を下せる人間がいないこと。
体制上、それが出来るのは昭和天皇ただひとりなのだが、昭和天皇は意見までしか言えない。
臣下がそれを尊重すれば良いのだが、当時はそうならなかった。
（ただし、昭和天皇にも正確な情報は伝えられないことが、当時、しばしばだった）。
そして、何を決めるにも、協議を重ね全員一致に至らなければならないこと。
そういうことでは、往々にして決定そのものが困難になるし、現実にそうなった。
玉虫色だったり、両論併記だったり。
理屈としては、制度に欠陥があっても運用でなんとか出来るのだが、
当時はそうはならなかった。
また、実態がどうあれ、建前上それは天皇の命令であり、しかし天皇は政治的無責任。
故に、政府も軍部も、決定について責任は負わないことになる。
当時の日本は、一種の無責任体制だった。 【５９】
さかのぼって、なぜ東条英機が首相にされたのか？というと、これまた面倒な事情がある。
まず、第三次近衛内閣総辞職後、皇族（東久邇宮）を首相にすることが考えられた。
しかし、その時点で陸海軍の不一致が解決されていないことが、まず問題だった。
そして、皇室に累が及ぶ恐れもあった。現実に、後に東条英機に怨嗟が向かっていったように。
だから内大臣・木戸幸一は、その職責からそれに反対し、代わりに東条英機を推した。
それが1941年10月17日の重臣会議においてで、そして結局、そうなった。
理屈としては、その時点で陸軍は完全にアメリカとの戦争を決意しているため、
和平を目指す人間が首相に就任することは、もはや不可能。
その時には、必ずや陸軍が政治介入するからだ。
そこからすると陸軍の軍人を首相にするしかなく、その時点でのそれは東条英機になる。
その後に陸軍の意思通りアメリカとの戦争になったとしても、そして敗北したとしても、
その責を負うのは、および国民の恨みが向かうのは東条英機となり、皇室は守られる。
さらに、首相兼陸相となった東条英機に、9月6日の決定を白紙に戻し再検討するように言えば、
それに陸軍は文句をつけられず、アメリカとの戦争は回避できる可能性がある。
とにかく東条英機は、自ら首相になろうとしたわけではないし、その能力を買われたわけでもない。
単に日本の国内事情から、そうなっただけのことだった。 【６０】
ついでに言うと、明治憲法下の日本には、首相選出の規定が無い。
建前上、それも天皇の命令なのだが、前述と同様、昭和天皇が直接選ぶことはできず、
「誰それが良いと思います」という臣下からの上奏に従うことしかできない。
太平洋戦争前の当時、それを行っていたのは西園寺公望で、その死後は重臣会議となった。
（当時の重臣とは首相経験者だが、木戸幸一など、そうではない人間も加わっていた）。
さらに言えば、そもそも明治憲法には、内閣の規定も首相の規定も無い。
単に「国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス」とあるだけ。
それを定めているのは内閣官制だった。
そして、当時の首相は国務大臣の代表者に過ぎず、
統帥権の独立という制度からも、特に大きな権力を持っているわけでは無かった。
ttps://www.kantei.go.jp/jp/rekidai/1-1.html
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html 【６１】
さらについでに、御前会議とは何なのか？という話。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%89%8D%E4%BC%9A%E8%AD%B0
これ、会議と名がついているが、実は違う。
すべての決定は事前に政府と軍部で行われており、
それを昭和天皇に報告する儀式みたいなものが、昭和の当時の御前会議だった。
儀式とは違うが、天皇は現人神で、当時は過度の神格化なので、それじみた感じになる。
一応質疑はあるが、それも事前に決められており、形だけだった。
昭和天皇は、御前会議の場では沈黙しているのが常だったが、
その実態が↑である以上、黙って聞いていることこそが当然だった。
この御前会議、そもそも制度的な裏付けは無い。
そして昭和の当時のそれは、単に重要事項の決定というだけではなく、
事実上の政府・陸軍・海軍の全員一致制のためでもあった。
とどのつまりとしては、三者は対等で（軍部の発言力は強くなっていたが）、
三者間の意思を調整する機関も、最終的に裁定を下す機関も無い。
だから当時、「これで決定だからな。後で文句つけるなよ」と、三者間、
特に陸軍と海軍の間で念を押しておく必要があり、それが御前会議だったということ。
ただしそれも、両論併記だったり玉虫色だったりして、
決定になっていないことが、しばしばだった。
そして、天皇の前での決定は反故にできないので、
後になって状況が変わったとしても、柔軟に対応できないことにもなった。 【６２】
話は、日本の戦争決意に戻る。
以上のように、十月下旬に再検討が行われ、なおも面倒な紆余曲折の末、
最終的には戦争へと進んでいく。
つまり、この頃には、やっと海軍もアメリカとの戦争に同意。
「戦機は今」などと勇ましい台詞を言い出すようになる。
（軍令部総長・永野修身の台詞）
それは、その時点では日本海軍の実力がアメリカ海軍を上回っていたこと、
（数的には劣勢だが、練度は大きく上回り、総合的にはやや優勢くらい）、
けれどもこの先アメリカの戦争準備が進めば日本側が劣勢になること、
戦争するなら備蓄の石油が尽きる前でなければならなかったこと、などによる。
（1942年3月の開戦も検討されたが、それでは備蓄の石油が底をつく）
そういったところから、海相・嶋田繁太郎は、1941年10月30日、
それまで反対だったにもかかわらず、アメリカとの戦争に同意した↓
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E7%94%B0%E7%B9%81%E5%A4%AA%E9%83%8E
制度上、海軍大臣の決定が、海軍の意思ということになる。 【６３】
改めて海軍の戦争決意について。
先述のように、当時の日本には、アメリカに屈服するか戦争するか、二つに一つしかない。
しかし屈服は、満洲事変以来の成果をすべて失うことになり、
多くの犠牲を出した日中戦争も捨てることになるので、文官ですら断固拒否だった。
それでも、どうしても戦争が無理なら、否応なく屈服するしかない。
が、当時の日本には、総合的にはアメリカをやや上回るくらいの海軍力があった。
常識的には、その程度では戦争には勝てない。
どころか、国力・工業力の差からすると、そしてそれが総力戦になるとすると、
最終的には日本が負けると判断するのが当然。
なのだが、とにかく戦争は出来るのであり、
断行すれば、あるいは不利を克服して局面を打開できるかも知れない。
そして、陸軍は既に戦争を決意していたこと、
軍人の立場としては、戦わずして屈服しようなどとは言い出せなかったこと、
今を逃せば、アメリカの戦力が整い、石油が枯渇するので、戦争自体が不可能になること、
また、海軍内部にも主戦派はいたこと、
そうしたところから、結局、海軍も戦争に同意してしまったのだと思われる。
陸軍は大体ストレートで分かりやすいんだが、海軍には不透明なところも多い。
それから参考として↓
ttps://ci.nii.ac.jp/naid/110007410516/ 【６４】
そして一応、組織防衛の話。
「海軍は、組織防衛のために、アメリカとの戦争に反対できなかった」という説はよく聞く。
当時の人々の本心は確認不可能だが、おそらくそういう意図はあったと思われる。
なのだが、これは陸軍にも全く同じ事が言える。つまりは日中戦争。
当時はもはや、日本が撤退して終わらせる以外ない状況に陥っていた。
にもかかわらず、陸軍がそうできなかったのは何故か？
やはり、そこには組織防衛の意図もあったんじゃないか？ということ。
日本の戦争については、陸軍の責任は大きい。
なのだが、それとは違う形で、海軍の責任も大きかった。
色々な点から、「陸軍が粗暴犯なら海軍は知能犯」だった。 【６５】
そしてこの時、東条内閣成立後の再検討で、改めて米英蘭の可分・不可分が議論され、
やはり不可分という結論になる。
その理由のひとつは、これまで説明してきたような、当時の国際情勢。
もうひとつは、軍事的な理由だった。
とどのつまり、当時アメリカ領のフィリピンを残していては、
南方作戦に支障を来すということ。
この点、日本～フィリピン～東南アジア各地の位置関係を、
地球儀などで確認すれば、一目瞭然のはず。
更に、アメリカと戦争しなければならないなら、アメリカの戦争準備が整う前に、
日本から先制攻撃した方が有利なこと、これまた自明の理。
従って軍事的な点からも、日本は英・蘭とだけ開戦することは出来ず、
アメリカとも戦争するしかないという結論になった。 【６６】
ただし、まっすぐに戦争と決まったわけではない。
一応当時の日本では、アメリカに屈服することも検討された。
当時の状況では、それは基本、10月2日の米国覚書をのむということだった。
ところが、外相・東郷茂徳だけは少し違ったが、
他は文官も含めて、満洲事変以来の成果を失うことになると、それを拒否。
「三等国になる」と。
隠忍自重も検討されたが、それでは結局、
備蓄の石油を食いつぶした後、アメリカに戦わずして屈服しなければならなくなる。 【６７】
ならば即戦争なのかというとそうではなく、最後の交渉として甲案・乙案が
甲案は日本側が受諾しうる最小限の条件として、乙案は単に危機を先送りするものとして、
ただし文字通りにそれを最後として、決定された↓
ttp://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nitibeikaisen/kouanotuan.html
すなわち、日米交渉は、12月1日午前零時まで行う。
それに成功しない場合、開戦する。
それが、1941年11月5日の御前会議で決められた帝国国策遂行要領だった。
（そこに至るまで、これまた面倒な経緯があるのだが、そこは省略する）。
厳密に言えば、それまでに交渉が成功すれば中止なのだから、まだ最終決定ではない。
なのだがとにかく、これでやっと日本の戦争決意が決まったことになる。
そして、『杉山メモ』や『時代の一面』によれば、
甲案でも乙案でも、交渉が成功する可能性は低いと考えられていた。
ttps://blog.goo.ne.jp/gb3616125/e/7b15d2bfa69bf4498fdea9457c284def
つまり当時の日本は、アメリカが納得するまで譲歩するつもりなどなく、
どうしても戦争を回避したいなど、さらさら思っていなかった。
結局はその通り、日米交渉がまとまることはなく、
11月27日のハル・ノートを経て、12月1日に開戦を最終決定、12月8日に至る。 【６８】
ここで一応、ハル・ノート（1941年11月27日）の全文および原文↓
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/hullnote.html
これについては、今回の話の前半で説明したとおり。
細かいところだが、付け足し。
世間には、「ハル・ノートは日本軍の即時かつ無条件の撤退を求めた」という誤解があるが、
↑の原文を見て分かるように、単に撤退を求めているだけで、時期も条件もない。
つまりそれは、単純な勘違いに過ぎない。
ちなみにだが、当時の外相の東郷茂徳本人が、戦後にそういう勘違いをしている。
東郷茂徳著『時代の一面』は、当事者の証言であり、貴重な資料ではあるのだが、
いくつか怪しい記述もある。人間である以上、誤記や思い違いは仕方ないとはいえ。
『杉山メモ』と食い違いがあったりもして、読み比べると面白いかもしれない。
そして『時代の一面』は、東郷茂徳の官僚的な有能さと、
政治家あるいは戦略家としての無能さを、まさに表している。
つまり世の中は、表側には確かに法があり秩序があり、これは官僚のお得意分野だろう。
東郷茂徳は、ソフィストじみた部分もあるが、こちらには通じていた。
しかし世の中の裏側には、ダーティな部分や、ルール無用で情け無用な部分や、
悪党同士で仲良く私腹を肥やし合う部分とか、あるわけだ。
東郷茂徳は、こちらは全く理解していなかった。 【６９】
そして、ハル・ノートは不当なのか？問題。
とどのつまりとしては、ハル・ノートは、
日本の侵略を認めない・これまでの侵略によって得た成果も認めないという、
アメリカの意思の表れに他ならない。
すなわちそれは、日中を満洲事変以前の状態に戻そうというものであり、
仏印含め東南アジア方面を以前の状態に維持しようというものであり、
プラス、新たな安全保障体制構築を試みようというものだった。
付け加えるに、日本を特に懲罰しようというものでもない。
従って、少なくとも現代的な感覚からは、客観的には不当とは言えない。
なのだが当時の日本は、それを不当と見なし、そして挑発と見た。
それは、中国と東南アジアを勢力圏とし、大国に成り上がろうとする日本の意図を、
完全に否定するものだったからだ。
したがって、やはり現代的な感覚からすると、おかしいのは日本側だ。
なのだが、このあたりは、いかんともしがたい時代の違いだろう。
とどのつまりは、当時の人々は、それが侵略でも、戦争を悪とは思っていなかった。
当時の日本では色々と情報操作されていたこともあるが、
当時の人々は、戦後の人間とは、まったく違う考え方だった。 【７０】
ここで言っておくべきだと思うんだが、アメリカの戦争目的について。
冒頭に述べたように、それはドイツ打倒であり、そうするために必要だから、
仕方なくついでに日本やイタリアなどドイツの同盟国を打倒することだった。
しかし、実のところはそれだけではなく、戦後に世界平和を実現することも、
アメリカの戦争目的だった。
だからアメリカは、というかルーズベルトは、1943年1月に、
ドイツと日本を無条件降伏させることを宣言する。（イタリアは意図的に外した）。
それは、ドイツと日本の軍国主義的勢力を一掃し、平和国家とするためだった。
アメリカ人らしい深慮遠謀を欠いた理想論であり、現実との乖離からそれは歪んでいき、
結局、ソ連相手に冷戦を戦うことになるわけなんだけどね。
そして、限定された形ではあるものの、日本やドイツを再軍備させることにもなる。
なのだがとにかく、↑と照らし合わせてハル・ノートを見直すと、
見え方が変わってくるかもしれない。 【７１】
それで、だ。
この時の日本は、一応ではあるが、確かにアメリカとの戦争を回避しようとした。
しかしそれは、自らの国策を変更してまでではなかった。
つまり、ドイツとの同盟は維持し、大東亜共栄圏建設も遂行していくということ。
それはすなわち、日中戦争は継続し、機を見てマレー・シンガポール・蘭印へ侵攻し、
それらを日本の勢力圏とすることだった。
昭和天皇個人は平和を願っていたが、国としての日本の意図はそのようなものだった。
すなわち、強国とは戦争したくないが、服従したくもない。
しかし弱国に対しては、その弱みにつけ込んで勢力拡大したい。そのためには戦争も辞さない。
突き詰めれば、そういうことになる。
とどのつまり、当時の日本は王道ではなく覇道を進もうとしたのであり、
ならば、より強いものに挫かれるのは、因果応報なんじゃなかろうか。 【７２】
ちなみにだが、1941年10月以降の日本陸軍は完全に対米戦を決意しており、
どころかそれこそ最善と考えており、
だから甲案・乙案の最後の日米交渉が失敗することを願っており、
思うだけでなくそうさせようと仕組んでいた。
史料としては、機密戦争日誌。その抜粋↓
ttp://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/nitibeikaisen/kimitusensounissi.html
こういうページもある↓
ttp://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/nitibeikaisen/kaisen3.html
つまり日本陸軍にとって、ハル・ノートは願ったり叶ったりだった。
これに対して日本海軍は、戦後の証言によれば、
ぎりぎりまで交渉成功を願う意見が強く、
ハル・ノートのあと、やっと戦争やむなしに変わった。 【７３】
そしてもちろん、日本は、ただし国としてはだが、アメリカに勝つつもりで戦争を決定した。
「負けると分かっていて戦争を始めた」という主張は、事実に反する。
ただし、日本がアメリカを打倒することは不可能で、
日本にとって有利な状況で講和に持ち込むという意味の勝利だった。
では、日本はどのようにして、それを実現するつもりだったのか？
1941年11月15日、陸海軍共同で『対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案』が作成されている。
これが、開戦前に成文化された唯一の戦争計画だった↓
ttp://seesaawiki.jp/japan1/d/%C2%D0%CA%C6%B1%D1%CD%F6%BE%D5%C0%EF%C1%E8%BD%AA%CB%F6%C2%A5%BF%CA%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%CA%A2%B0%C6
とどのつまり、
（１）東南アジアの資源地帯を確保し長期持久の体制を整える。
（２）アメリカ艦隊を撃滅する。
（３）蒋介石を屈服させる。
（４）イギリスを戦争から脱落させる。
（５）そうすればアメリカは戦意を喪失し講和を求めてくるだろう。
というもの。
その他に独ソの講和とか宣伝工作とか通商破壊とか色々記されているけどね。
客観的に見て、最初に戦争という結論があり、それに合うようでっち上げられた作文ではある。 【７４】
そしてそれは、長期戦での日本の不利を過小に見積もった、
陸海軍そろっての、結論のねつ造だった。
日本はいち早く戦争準備を整えていたので、緒戦を有利に進められることまでは確実。
なのだが、日本がアメリカ本土に攻め込みアメリカを打倒するなど不可能で、
何らかの形で講和に持ち込むしかない。
どうやってそれを実現しようと日本が考えていたかは、先述の通り。
なのだが、それがあっさり実現するとは考えられず、必ず長期戦になると日本は予想していた。
では、長期戦になったら、日本は勝てるのか？
というと、これは陸海軍一致して「分からない」という結論だった。
これは、例えば『杉山メモ』に、首相兼陸相の東条英機の発言など記録されている。
それが総力戦である以上、勝負を決めるのは国力と工業力。
その優劣は明らかだったにもかかわらず、そして陸軍も海軍も、
長くて二年しか日本の力は持たないと研究結果がでていたにもかかわらず、
「分からない」という結論になったのは、結論のねつ造が行われたからだ。
ひとつの参考としては、結構有名だと思うけど、猪瀬直樹著『昭和16年夏の敗戦』。
当時の日本で、不都合な事実がなかったことにされてしまった一例。
そして当時の日本は、少なくとも部分的には非常に優秀だったのに、
そこがまったく生かされなかった一例でもある。
当時の日本は、単純に愚かだったわけではないし、単純に無能だったわけでも無い。
実態は非常に複雑であり、そしておそらく、ここは現在の日本にも共通する民族的欠点だ。 【７５】
さらに言えば、それはドイツの勝利を前提とした決定でもあった。
ところが、これがまた大問題で。
1941年12月8日の開戦時点で、ドイツは、イギリス・ソ連と戦争中。
イギリスとの戦争は小康状態だが、ソ連とは長期戦の全面戦争。
そしてこの先、体勢を立て直したイギリスと、戦争準備を完了したアメリカが、
ドイツに襲いかかってくることになる。
では、それにドイツは勝てるのか？ってこと。
勝てる・少なくとも負けないと判断したのが当時の日本だが、
それは現実から乖離した思い込みであり、結論のねつ造ではなかったか？
ちなみにだが、当時、親独中立だったスペインは、
アンダイエ会談（1940年10月23日。日独伊三国同盟締結の約一ヶ月後）で、
ドイツから参戦を求められたにもかかわらず、それを断っている。
理由は二つ。
ひとつは、内戦の痛手が残っていたこと。
もうひとつは、ドイツの敗北を、少なくともその可能性を、予想していたからだった。
日本でも、西園寺公望は、バトル・オブ・ブリテンの時点で、
最終的にはイギリスがドイツに勝利すると予想していた。
見る目のある人間には見えていたということだね。 【７６】
以上、ものすごく長い話だが、結局、日本は何故アメリカと戦争したのか？
これまで記したように、それは船頭多くして船山に上るで右往左往の迷走の果ての結末であり、
何がどうしてどうなったのか、事実関係を把握するだけでも非常に難しい。
そこを敢えて、ものすごく四捨五入して説明すると、
（１）もともと日本には、自ら進んでアメリカと戦争する意思はない。
（２）しかし日本は、国際情勢やアメリカの意思を読み誤り、アメリカと対立する行動をとる。
（３）それがアメリカ側の制裁を招き、ついには石油まで禁輸されてしまう。
（４）これで日本は、アメリカに屈服するか、戦争するか、ふたつにひとつしかなくなる。
（５）ところがその時日本には、その時点限定だが、アメリカをもしのぐ軍事力があった。
（６）および、ここでアメリカに屈したら、満洲事変以来の成果をすべて失うことになる。
（７）とにもかくにも日中戦争で多くの犠牲を出していた日本に、それは耐えがたかった。
（８）さらに、東南アジアを支配下にするチャンスを逃したくもなかった。
（９）そのためにはアメリカと戦争し勝つしかなく、だから日本はそうした。
と、そういうものになると思う。 【７７】
それは、日本が大国になろうと不正な侵略を試み、失敗していく過程でもある。
先述の通り、そもそもの発端は満洲事変であり、それがまさに大国になろうとする侵略だった。
そして同じく先述の通り、その後の七面倒くさい右往左往を経て、
1941年時点では大東亜共栄圏建設が決定される。
それはすなわち、中国と東南アジアを日本の勢力圏としようとするもの。
日本にとっての日米交渉とは、露骨に↑とは言っていないけど、
とどのつまりとしては、それをアメリカに認めさせようとしたものだった。
ひっくり返してアメリカの立場になってみれば、
日本のそういう侵略を認める理由、何もないわけだ。
日本はドイツと同盟し、両国の力でアメリカを妥協させようと構想したが、
アメリカには両国を打倒できる実力および決意があり、何の効果もなかった。
結局、これまで説明してきた七面倒くさい紆余曲折の末、日本はアメリカ相手に開戦する。
それは、日本側からの日米交渉に注目した場合、根本的な話としては、
アメリカが日本の侵略（中国と東南アジアを勢力圏とすること）を認めないことを不当として、
日本はアメリカに対する戦争を開始した。と、そういうことになる。 【７８】
それでは、どうすれば太平洋戦争を回避できたか？
色々考えられる訳だが、ここでは日本国外に注目してみる。
そもそもヨーロッパで第二次世界大戦が勃発していなければ、太平洋戦争も起きていない。
となれば、第一次世界大戦の戦後処理が適切であれば、それが「20年の休戦」になることもなく、
もちろんおそらくはだが、第二次世界大戦も太平洋戦争も起きなかった。
および、なんとかしてヒトラーの台頭を阻止できていたら、同じく戦争は始まらなかった。
そして、第二次世界大戦の緒戦でフランスが敗北していなければ、
「バスに乗り遅れるな」と日独伊三国同盟が結ばれることもなく、太平洋戦争も起きなかった。
フランスの敗北は、非常な失態が重ねられた結果であり、本来なら起きるはずのない事態だった。
「君主は軍事に専念せよ」はマキャベリの教えのひとつだが、フランスはそれを怠った。
また、アメリカが準備万端怠りなく軍備拡張に励んでいたら、
日米の軍事力が逆転することもなく、おそらく太平洋戦争も起きなかった。
および、石油の禁輸がもっと早ければ、日本は戦争準備が出来ていないため、
アメリカに屈するしかなく、おそらく戦争にはならなかった。
先述のように、これもアメリカの戦争準備が遅れたためであり、
だから日本との全面対決を先送りしなければならなかったからであり、
したがってこの観点からも、軍事力の不足が戦争につながったと言える。 対米開戦の理由は単純で明快で、海軍の都合と暴走がその原因です。
海軍の山本五十六がどうしても1941年内に真珠湾奇襲をやりたかったからです。
海軍は陸軍の対ソ戦阻止しか頭にありません
海軍は開戦の1年前から真珠湾奇襲を決意しており、
対米交渉なんか初めから眼中にありません。
もし交渉が進展すれば、妨害して潰します。 実際にそうなりました。
日本の主導者の多くは陸軍は暴走するから、陸軍主導より
海軍主導のほうが安全で手堅いと思い込んだかもしれません。
しかし実際には山本五十六が主導する海軍は、陸軍以上に遥かに愚かでした。
海軍は大暴走し、世界中を戦争に巻き込みました。
当時、海軍が敵視していたのは、アメリカでも中国でもありません。
海軍は陸軍を敵視し、陸軍に負けるくらいならば、アメリカと全面戦争をやって
負けた方がマシだと考えていたと言われています。
アメリカの対日禁油が悪いなんて言ってますが
その前にその原因となった南部仏印進駐で
日本は何をしてたか知ってるでしょうか？
日本は南部仏印になんと14個もの飛行場を超急ピッチで整備し
陸海軍の主力を集結させ、連日上陸作戦の猛訓練です。
まさに開戦前夜です。
誰が見ても日本は対米英戦争を決意したと思われて当然です。
南部仏印進駐は、進行中の対米交渉を妨害、破綻させるために海軍によって強行されました。
元海軍次官、豊田外相による計画的な策略でしょう。 みなさん
こぷした海軍の暴走を隠蔽して責任転嫁し
あーだこーだと色々書いて開戦理由を
わからなくさせる悪質な書き込みが多発してます。
こうした悪質な詐欺師に
だまされないようにしましょうｗ >>112
連合国の軍事力が足りなかったという結論は事実的にはともかく規範的にどうかと思いますが……
それ以前の論考には概ね同意です。素晴らしい！
>>76-77など、その通り！
アメリカの立場から、日本帝国の虫のいい侵略願望に譲歩する必要が皆無。
ハルノートは現代の目では当然の要求。
付け加えるとすれば、蒋介石とチャーチルの働きかけを考慮すべきでしょう。
日本の侵略継続を容認する形で日米交渉が妥結すれば（あり得ませんが）、
国民党の抵抗は崩れる可能性があります。 最近一部の人間らが
ルーズベルトを悪党、戦争屋のように言ってますが、戦犯は野村大使の方です。
日本の海軍はアメリカを仮想敵国に見たたてて予算拡大を図り
対米戦争準備を始めました。
そんな国がアメリカに石油を売れといって、アメリが石油を売るでしょうか？
仮に大統領や石油会社が売りたいと思っても、アメリカ国民が怒るはずです。
なんで対米英戦争を準備中の国にアメリカが石油を売らなくてはならないのか？と。
アメリカが対日禁油に至ったのは当然のことで非は100％日本側にあります。
野村大使はもと海軍大将であり、海軍の山本五十六、米内、嶋田海相らとは親密な関係でした。
アメリカでは野村大使は海軍と結託し、真珠湾奇襲を成功させるべく、米政府をだます「偽りの外交」を
やっていたと非難されましたが、その見解はそのとおりです。
外務省と海軍は裏で結託してアメリカ政府だけではなく、日本政府をも欺いていました。
何が何でも真珠湾奇襲を成功させるためです。
日本大使館の対米交渉は、真珠湾奇襲を成功させるための日本の猿芝居でした。
しかし戦後、アメリカは共産主義との闘いが優先され、それには陸軍悪玉論のほうが都合がよく
（陸軍のほうが大資本勢力が金の力で世界を支配する市場原理主義を批判する社会主義派が多いため危険だと見られました）
野村大使は戦争責任を追及されるどころか、CIAの工作員になりました。
日本ではこうした海軍の暴走を 戦後ずっと隠蔽し、陸軍を悪玉に仕立てて宣伝してきました。
これは国家ぐるみの策略ですね。 そもそもアメリカにとって何の関係もないはずの対中問題でしゃしゃり出て関係ない強硬論唱えて戦争を招いたアメリカ政権 >>115
とりあえず、お読みいただき、有り難うございます。
色々至らぬところもあると思いますけど。
なるべく誤りを少なくしようとは思うものの、これが非常に難しい。
それを完全になくそうとしていたら、何も書けなくなってしまいますしね。 【７９】
続き。
日本国内についても色々考えられるわけだが、
たとえば陸海軍大臣の現役武官制。
それがなかったら宇垣内閣の流産と米内内閣の倒閣はなく、
宇垣一成も米内光政もドイツとの同盟には反対だったので、
日米戦争には至っていない。
そして、宇垣内閣の流産も米内内閣の倒閣も、行ったのは陸軍なので、
この点からは、陸軍にもっとマシな分別があれば、日米戦争にはならなかったと言える。
その後の日独伊三国同盟は全員一致なので、悪いのは全員とはいえ。
また、すべての発端は満洲事変なので、
それが起きていなければ、あるいは日米戦争もなかった。
それは統帥権の独立を悪用したものなので、その意味においては、
それが諸悪の根源だったと言える。
統帥権の独立は、根本的に間違った制度だった。
そもそもの話、戦争は政治の延長であり、政治は戦争の延長に他ならない。
にもかかわらずその二つを切り離してしまっては、
東条英機（首相時）の言葉では「統帥権独立の下では戦争指導はできない」だった。 【８０】
長い話で恐縮だが、次は真珠湾攻撃について。
そもそもの話として、航空機による港湾攻撃は、真珠湾攻撃が最初ではない。
1932年にアメリカ海軍は、空母によるハワイ攻撃の演習を行っている。
1940年11月には、タラント空襲が行われている。
ここは不明だが、山本五十六の発案にも、これらは関係していたはずだ。
同じくそもそも論としては、第一次世界大戦以降、航空機の性能向上は著しく、
これで艦船を攻撃できるんじゃないか？ってことまでは、誰だって考えつく。
1921年には、現実に艦船を沈められることが、実験で確かめられている。
そして、港湾に停泊中を狙った方が有利なこと、これまた自明の理。
真珠湾攻撃が画期的だったのは、その距離だった。
日本からハワイまでの長距離を越えての攻撃は、当時の常識を超えたものだった。
ついでに説明だが、当時、真珠湾は、アメリカ太平洋艦隊の根拠地だった。
だからアメリカ艦隊がそこに集まっていたのだが、
当時、アメリカはドイツとの戦争を決意しており、
そのために艦隊を大西洋に回しておくことも検討された。
そうなっていれば真珠湾攻撃はあり得なかったわけだが、
しかし日本に対して圧力をかけ、できれば日本との戦争を回避するために、
そうはされなかった。 【８１】
そして、今更言うまでもなく、日米戦争は真珠湾攻撃から始まった。
それは、山本五十六の強い主張により、実行された。
逆に言えば、もし山本五十六がそうしなかったら、真珠湾攻撃は行われなかった。
山本五十六が真珠湾攻撃を発案したのは1940年時点だが、
攻撃実施を前提とした研究・訓練が始まるのは、1941年1月から。
何故その頃からかと言うと、山本五十六は、
日独伊三国同盟によって日米戦争は決定的になったと考えていたため。
そして山本五十六は、それによって自分は戦死（おそらくは敗死）するだろうと思っていた。
そうまで思っているのなら、もっと全力で同盟に反対すれば良いものを。
とはいえ、このあたりは山本五十六の落ち度というより、日本人の民族的な欠点だろうね。
ちなみにだが、そうした山本五十六の意図は、本当にそうだったかは不明だが、
おそらく、どこからか漏れていた。
詳細は定かでないが、それはアメリカの駐日大使ジョゼフ・グルーの耳にも入り、
グルーは念のためアメリカ本国に通報している。
しかし、当時の軍事常識からして、真珠湾攻撃が実行可能とは考えられなかった。
アメリカ海軍の反応は、「非常識なことを言うな」で、お仕舞いだった。 【８２】
こうして真珠湾攻撃の研究と訓練が始まるが、それは順調には進まなかった。
そもそもハワイは日本からあまりに遠く、艦艇の航続距離が足りない。
当初は爆撃能力は低いし、真珠湾は浅いので雷撃は不可能。
図上演習をやってみたら返り討ちにあったりと、さんざんな結果。
なんとか真珠湾攻撃成功の見込みが立つのが、1941年10月中頃になって、やっと。
（念のためだが真珠湾攻撃は1941年12月8日）
それも完全な成功ではなく、ただし日本側も大損害を被るが、というもの。
そもそも奇襲なんざ失敗するのが当前で、成功は非常な幸運に恵まれた場合だけ。
普通に考えれば、こんなリスキーな作戦は論外で、
だから軍令部も反対なら連合艦隊も反対だった。
軍令部が反対である以上、本来なら山本五十六は解任されるべきだった。
ところが結局、山本五十六の主張が不透明に通り、真珠湾攻撃が決定される。
これが1941年10月下旬。
それは、もし戦争になるなら真珠湾攻撃を行うということ。
戦争するという決定ではないが、海相・島田繁太郎の戦争決意はその後なので、
もしかしたらだが、そこに影響していたかもしれない。
ただし、ここではまだ雷撃の問題が残っており、それが解決されるのは1941年11月中頃。
真珠湾攻撃は1941年12月8日、南雲艦隊がハワイへ出撃するのが1941年11月26日なので、
まさしく直前だった。
結局は解決されたとはいえ、雷撃が出来ないと攻撃力が不足し、望む戦果は期待できない。
そこを無理に決定したということであり、
この点からも、真珠湾攻撃は、無理に無理を重ねたものだった。 【８３】
それでは、なぜ山本五十六は、そのような無理を重ね、反対を押し切ってまで、
真珠湾攻撃を行おうとしたのか？
これまたそもそもの話だが、日露戦争以後、日本海軍はアメリカを仮想敵国としていた。
日本からアメリカ本土に侵攻するのではない。
基本、攻めて来るアメリカ艦隊を西太平洋で迎え撃とうという構想。
そして一大艦隊決戦を行い、日本海海戦の再現で、アメリカ艦隊を撃滅しようというもの。
ところが現実にアメリカとの戦争を考えなければならなくなった時、日本海軍は大問題に直面する。
いくら研究を重ねても、↑の構想のような艦隊決戦は起きそうにないということ。
たとえば井上成美は、1941年6月に絶対に起きないとまで言い切っていた。
艦隊決戦に対する疑問は、実は航空機が発達する前からあり、
これらは高木惣吉著『私観太平洋戦争』に記されている。
これも無視するわけにはいかない当事者の証言だ。 【８４】
では、艦隊決戦が起きないなら、どのような戦争になるのか？
というと、1941年当時、日本はいち早く戦争準備を始めていたため、
日本海軍の実力はアメリカ海軍（および、イギリス海軍・オランダ海軍）を上回っていた。
だから当初、日本海軍が優勢に戦争を進める。
しかし、一気にアメリカ艦隊を撃滅する機会は無く、やがて消耗戦に陥っていくと考えられた。
そうなれば自明の理として、国力・工業力の差が勝負を決める。それが劣る日本は勝てない。
おそらくは、そのような研究結果から、山本五十六は真珠湾攻撃を主張した。
アメリカ艦隊を撃滅する唯一のチャンスがそれだからであり、
したがって、いかにリスクが大きくともそれを行う以外なかった。
ここもおそらくはだが、山本五十六自身も奇襲が成功するとは思っていなかった。
当時の日本海軍は、真珠湾攻撃は殴り合いの強襲になると予想していた。
そうなれば日本側も大損害を被るが、それでもアメリカ艦隊を壊滅できるなら、
満足できる戦果となる。 【８５】
現実に、アメリカ本国は日本軍の攻撃を予想し、真珠湾も含め、各地に警告を出していた。
したがって、本来ならば、奇襲なんか成功するわけがなく、強襲になるはずだった。
しかしハワイではアメリカ軍の非常な怠慢があり、
それが日本軍にとって望外の幸運となり、真珠湾奇襲は成功する。
怠慢はハワイだけではなく、フィリピンのマッカーサーや、
マレー・シンガポールのパーシバル（英軍）もだった。
日本軍の緒戦の大勝は、ここによるところも大きい。
ちなみにだが、真珠湾攻撃を二次攻撃までで切り上げたのは、
とどのつまりとしては、アメリカ軍の反撃を恐れたから。
南雲艦隊は、真珠湾攻撃は強襲になるものと考えており、
しかし戦争のその後を考えれば損害は最小にしたいところであり、
そのために当初から一撃離脱的な作戦を考えていた。
現実には完全奇襲に成功したわけだが、しかし真珠湾に空母はいなかった。
当時の状況からして、どこか近隣の海上にいるに違いなく、
それが反撃に来ると考えるのは当然だった。
事実としてもそうだったが、南雲艦隊が離脱したため空振りに終わった。
つまり、総合的な判断はまた別だが、日本側の損害を最小にするためには、
それはまったく正しかったと言える。 【８６】
なお、『アメリカは真珠湾攻撃を知っていた』説は、事実無根のトンデモ。
『南雲艦隊は電波を発信していた、アメリカはそれを傍受していた』というのはね。
これも色々あるわけだが、根本的には、これまで説明してきたとおり、
奇襲が成功する見込みは非常に低かった事、
事前に発見されたら返り討ちにあう事、
電波を発信したら逆探知されるのは常識だった事、
などからして南雲艦隊が電波発信なんかするわけが無いし、
事実として、厳重に無線封止されていたと言う証言がある。
これに対して、南雲艦隊が電波発信していたという証拠は、
これまで、ひとつも出てきていない。
なお、そのとき日本海軍は、呉から偽電を発信していた。
当然、アメリカはそれを傍受しており、それは戦後に公表されている。
もちろん真珠湾攻撃の時点では、アメリカはそれを偽電とは思わなかったわけで、
『南雲艦隊は電波発信していた』説は、この辺を誤解したのが発端じゃなかろうか？ 【８７】
誤解すべきでないのは、真珠湾攻撃の真の目的。
そもそも日本は、石油がないから太平洋戦争を始めたわけだ。
だから、何としてでも蘭印を初めとする資源地帯を占領しなければならなかった。
故に日本は、それに全力を投入する必要があった。それに失敗したら全てが御破算だから。
これが大前提。
つまり真珠湾攻撃とは、戦争全体から見れば、それを支援するための支作戦に過ぎない。
すなわち、反撃に来るであろうアメリカ艦隊を事前につぶし、
資源地帯確保を成功させようとしたもの。
そして、その思惑が成功したこと、その後の推移が示すとおり。
アメリカの士気を阻喪させるという意図も加わるので、それは見えにくくなるわけだけど。
（および、山本五十六が日本本土への空襲を恐れていたことも、真珠湾攻撃の理由だった）。 【８８】
なのだが、たとえ真珠湾攻撃に成功しても、それは序盤戦を有利に進められるに過ぎない。
アメリカ艦隊撃滅の機会は二度と無く、したがってアメリカに対する勝利を目指すなら、
あとはアメリカが体勢を立て直す前に、アメリカ海軍を叩き続ける以外ない。
とどのつまりとしては、山本五十六はそう考え、実行しようとした。
しかし、これが大問題。
それが妥当か否かはまた別として、とにかくそれ、短期決戦の戦略なわけだ。
ところが国家としての日本の戦略は、長期戦でいくと決定されている。
完全に食い違っているわけで、したがって山本五十六は、やはり解任されるべきだった。
そうしないのであれば、国の戦略全体を転換しなければならなかった。
ところが、どちらも行われず、結局、矛盾した戦略が中途半端に実行され、
どのみち日本に勝ち目など無いが、日本は無残なまでの敗北を喫していくことになる。 【８９】
山本五十六については、もう少し言及すべきことがある。
これまた周知のことだが、山本五十六は近衛文麿に対米戦の見通しを質問された時、
明確には答えていない。
「それは是非やれと言われれば、初め半年や1年の間は、随分暴れてご覧に入れる。
しかしながら、二年三年となれば、全く確信は持てぬ」としか言わなかった。
適当な数字ではなく、長くても二年というのが、当時の日本海軍の研究結果だった。
それでは何故、はっきり勝ち目はない、あるいは非常に薄いと明言しなかったのか？
および、山本五十六が対米戦争に反対だったことは史料から明らかなのだが、
そう明言しなかったのは何故か？
その真意は当人にしか分かるわけなく不明だが、戦後に井上成美や大井篤が証言している。
要は、そう振る舞うことこそが海軍軍人としての勤めだったということ。
これ、いかにも真面目で勤勉な日本人の考えそうなことだし、筋道は通っているので、
おそらくそういうことだったのだろう。
つまりは日本人の民族的な習い性だったと思われる。
ただし、それが賢明だったか、あるいは正しかったかは、別の話になる。
井上成美も、近衛文麿にははっきり言うべきだったと、ここは批判している。 【９０】
真珠湾攻撃については、宣戦布告が行われなかったという問題もある。
一般には「宣戦布告が遅れた」と誤解されることが多いが、
正しくは、日本が伝えたのは外交打ち切りの覚え書きで、
宣戦布告の文書でも、最後通牒の文書でもなかった。
つまり日本は、宣戦布告はしていない。
宣戦布告については、当初は海軍が、そう明言はしていなかったが、反対していた。
これに対して外相・東郷茂徳が、最後通牒を出すことを主張。
それが政府・陸軍・海軍の合意を得て決定となった。
これらの議論や決定は、開戦決定後、連絡会議において。
同様にして、その文面は外相一任と決められた。
そして東郷茂徳は、それを外交打ち切りの文書とする。それで意味が通じるはずと考えたため。
それは東郷茂徳の誤解であり、だから宣戦布告の文面では無くなってしまったのだが、
しかしそれは作成後に政府・軍部の同意を得ており、だから東郷茂徳ひとりの責任ではない。
そして宣戦布告は、アメリカに対してだけではなく、イギリスにもする必要があった。
しかし日本は、こちらも怠った。『時代の一面』によると、
その時の日本はイギリスとは交渉していないから交渉打ち切りの通告は出来ないということで、
すなわちそれは、東郷茂徳が国際法を誤解していたためだったと思われる。 ■国賊・海軍・山本五十六の大罪（上 開戦まで）
①海軍軍縮条約から脱退
山本五十六の猿芝居交渉
②日中交渉を妨害するため大山事件を図る
中国都市無差別爆撃を強行、日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。
③三国同盟に反対。その理由は
海軍は対米戦争準備によって予算拡大、南方兵力拡大を図るために
陸軍主導の北進論、対ソ戦を妨害することが狙いだった
④南部仏印進駐
対米交渉の進展を阻止することが目的で海軍が主導。
海軍側の豊田外相による猿芝居
⑤水面下で海軍と結託した野村大使による偽りの外交
真珠湾をだまし討ちを成功させるための猿芝居交渉 .
.
.
山本は日本を救うために、真珠湾奇襲を決断した
誰よりも日本の未来を見抜いていた、その屈託した先見性
それが山本五十六の実像に他ならない。
.
.
ヽ〃 真珠湾奇襲プシュ！
（ ＿）
| | シコシコ・・・ シコシコ・・・
| | /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
/ ゝ |
/ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）j
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
/ ) （彡 ｜
/ _／ ＼＿＿＿＿／
山本五十六を賛美して毎回射精ｗ
ホラ吹きジジイ 自称歴史探偵団ｗｗｗ
半藤一利ｗｗｗｗ ■国賊・海軍・山本五十六の大罪（下 開戦後）
①インド方面の作戦を妨害したい連合軍側の挑発にまんまと乗って
日本軍を対米戦で消滅させ、日本の敗北を決定的にした
②補給が続けられない遠方を攻略し、その後無責任に放置して
各地で部隊を窮地に追い込む。
③ソロモン消耗戦で、日本の航空機、パイロットを
ひたすら無駄に消耗させ日本の航空兵力を壊滅に追い込んだ
④山本五十六は捕らえた捕虜、民間人をすべて処刑するよう命じていた ■■■山本五十六は報告書資料を改竄していた。
週刊新潮8月30日掲載の「Ａ級戦犯」遺族の告白（後編）p.58～
Ａ級戦犯の佐藤賢了氏三男の巌氏の話による賢了氏の戦後述懐
「御前会議で、開戦になった場合に戦争続行が可能かどうか議論になった際、
海軍は艦船などの消耗量の数字を示し、戦えると答えたそうです。
しかし実際に開戦してみると、消耗量は海軍の予想以上に激しかった。
この日岡さん（敬純氏 A級戦犯 海軍省軍務局長）が持ってきた資料は、本来、御前会議に提出されるべきものでした。
それを見ると、とてもじゃないが戦争は無理だと判断せざるをえない。
そこで父（賢了氏）が事情を尋ねると、『山本五十六さんが数字を書き換えた資料を提出してしまった』と答えたそうです。
『どうして反対しなかったんだ！』と父は問い詰めたそうですが、
海軍の中では誰も山本さんに楯突くことはできません。という旨の答えしか返せなかった。
『山本は許せん』と父（賢了氏）は戦後も言っておりました」 日本を大敗させたアホの山本五十六
■小室直樹 『硫黄島 栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」
■佐藤晃 『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」
■西村眞吾 『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」 略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。
■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。 >>123
艦隊決戦に勝つためには、事前の航空戦や水雷戦で勝利して米海軍主力（戦艦）を削って日本艦隊に有利な態勢で決戦する必要がある。
これが漸減作戦。
しかし、米海軍もアホじゃ無いので、事前の航空戦や水雷戦で不利な状況なら、主力決戦を避けて撤退し、修理補充して圧倒的戦力を貯えてから再度攻撃してくる。
迎撃戦略では、決戦するかどうかの選択権が米海軍にあるのでどうしようもない。
また、互角の態勢で決戦が起きると、日本側の図上演習では、日米相打ちか日本側有利程度で米艦隊は撤退し、やはり補充力の差で米艦隊に押しつぶされるという展開が見えていた。
いずれにせよ迎撃・漸減作戦は破綻していて、日米戦争では日本海軍必敗だと日本海軍は知っていた。
破れかぶれの山本戦略が現れるまでは。 >>123
>>136
そこで、湧いてくる疑問がある。
それは、山本戦略無しに日本海軍は戦争に踏み切れたのだろうか？というもの。
山本五十六は、日米戦争に反対しつつ、真珠湾攻撃を計画して訓練する事で、
日本海軍に「これならやれるかも」という誤った幻想を抱かせて、
結果的に日本帝国の道を誤らせたのではないか。
山本五十六は中途半端に有能で実行力があったために、日本帝国を滅ぼしたのではないか。 >>130
そもそもパリ不戦条約で戦争は違法になったので、合法的に戦争開始するための宣戦布告はその国際法上の意義を大部分失った。
他人の家に強盗に入る（＝戦争開始）前に、ピンポン押して（＝宣戦布告）家人に断りを入れても、強盗罪も不法侵入罪も消える訳ではない。
多少お行儀が良いかどうかだけ。
真珠湾攻撃は、計画的な先制攻撃で戦争開始するという点で、パリ不戦条約違反、平和に対する罪を内包した侵略的軍事作戦。
まっとうな軍人は、祖国に違法行為をさせるような、そのような侵略的計画を立てるべきでないし、実行すべきでもない。
違法と知ってなお、祖国の生存の為にそれが必要だと確信するならやむを得ないが。 >>104
ルーズベルトの突然の無条件降伏要求は、第二戦線を要望していたスターリンを宥める目的だと思われます。
スターリンは米英が独ソ共倒れを狙っていると勘ぐっており、1941と1943にドイツとの講和を模索したことがあります。
戦前に戻すというベースで、ドイツ側に拒否されていますが。
米英としては独ソ講和は悪夢ですが、まだしばらくフランス上陸は出来ないので、独ソ講和を阻止するため、
ドイツに対する非妥協的態度を明確にする必要がありました。 ここは一応返信しておくけどさ。
>>134
元々『艦船などの消耗量』なんて研究は、日本海軍は全く行ってこなかった。
にもかかわらず、開戦直前にその数字を出せと命令されて、
しょうがないので担当者が適当な数字をでっち上げ、
それだから開戦後の実態とは完全に違ってしまったという経緯。
結構有名だと思うけど、知らない？
山本五十六は、何の関係もないよ。
>>135
猪瀬直樹以外は、みんなトンデモ作家じゃないさ。
そんなもの、真に受けてちゃいけないよ。
まあ、全部が間違いってわけでも無いけどね。
それから、当時は統帥権の独立の時代なので、
海軍の軍事情報は、海軍以外には秘密なのが当前。海軍大臣にもね。
同様に、陸軍の軍事情報は、陸軍以外には秘密なのが当前。陸軍大臣にもね。
だから首相兼陸相の東条英機は言ったわけさ。
「統帥権の独立の下では戦争指導は出来ない」 真珠湾攻撃については、返り討ちどころか全滅の可能性すらあるリスキーな作戦であること、
山本五十六自身が明言しているわけで。
それでもそれを断行する以外アメリカに勝つ手段はないというのが山本五十六の主張なわけで、
つまりそれは、軍人である以上もちろん命じられれば全力で戦うが、
「できればアメリカとの戦争は回避してほしい」という意図も、
非常に婉曲に含んでいたと解釈するのが、妥当だと思いますよ。
>>136
↑というわけで、そういう主張は成り立たないと思いますよ。
>>137
日本海軍は、当初、当たり前に南方へ艦隊を差し向けてアメリカと開戦する意思でした。
ついでに最後まで真珠湾攻撃は危惧しており、だからその成功は「天佑だ」になるわけで。
だから、山本五十六がいようがいまいが、開戦にはなっていたでしょうね。
>>138
まずひとつには、実態がどうあろうと、規定がある限り、法的には制約されるということ。
そして、不戦条約違反ではあるものの、ハル・ノートを挑発と解釈し、
それを受けて立つのだから正当だという論理に立てば、理屈としては違ってくると言うこと。
ただし、イギリスに対する戦争はどうなんだ？だし、色々な思惑など絡んでくるので、
このあたりも面倒な話になると思いますけどね。
>>139
確かに、ルーズベルトの真意は分からないので、決めつけるのは間違いだったかも。
でも、こういう史料もありますよ↓
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/01/001shoshi.html
種々の事柄を総合判断すれば、日本やドイツの牙を抜くために、
無条件降伏が必要だったという解釈で、私的にはOKだろうと思いますね。 【９１】
続き。
外交打ち切りを伝える対米覚書は、宣戦布告の文書になっていないだけでなく、
その伝達が攻撃後になるという失態もあった。
それは、大使館側の怠慢と言えば怠慢なのだが、
機密保持にこだわりすぎた東京側の指令の不適切故でもあった。
つまり東京では、攻撃直前にその文書がアメリカ側に届くよう、
機密保持の観点から念には念を入れて、海軍が計算していた。
結果、文書の最後の部分および「午後一時（ワシントン時間）に手交せよ」という指令が、
ワシントンの大使館に届くのは、未明となった。
ところが機密保持のため、東京側は大使館に、事前には何も伝えていない。
外相・東郷茂徳は、「訓令次第何時ニテモ米側ニ手交シ得ル様」と、
万全の手配をするよう指示しており、その通り忠実に実行されれば良かったのだが、
大使館側は、そこまで事態が切迫しているとは夢にも思わなかった。
なので、本当は徹夜で文書作成に当たらなければならないところを、
まさか未明に電信が届くとは知るよしもなく、
その日届いた電信すべての暗号翻訳だけ済ませて、帰宅してしまった。
翌朝登庁したところ、未明に届いていた東京からの予想外の指令に驚愕。
慌てて文書作成にかかったものの、
アメリカ人タイピストを使うなという指令に従ったこともあり、
指定の時間には間に合わなかったという経緯。 【９２】
それから、こういう記事↓を見つけたんだが、これは誤りだろうね。
ttps://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/304280/
「１７５字もの訂正電報を～～」なんて書いてあるけど、
対米覚書の第13部（全14部）は4000字にも及ぶので、
それと比べれば、わずか175字だろう。
そして、第13部までの翻訳作業は前日までに終わっており、
遅れたのはそれを文書として清書する作業の方で、
これはアメリカ人タイピストを使うなという指示に従ったためでもあった。
それで結局は、単純に機密保持にこだわりすぎたため起きた過失。
そう解釈するのが妥当だろうと思う。 【９３】
それで、ネットの海を漂流中に対米覚書は見つけたんだが、
どうやらそのURLは書き込めない様子。
だけど検索すると見つかるはず。
とにかくそれ、どこをどう見ても「外交を打ち切る」という内容でしかなく、
それを宣戦布告または最後通牒と解釈することは不可能。
したがって『開戦に関する条約』の違反になる。
「行動の自由を留保するものとす」の一文さえ入れておけば良かったものを、
そうしても何のデメリットも無かったはずを、東郷茂徳はそうしなかった。
ただし常識的には『外交の終わり』イコール『戦争の始まり』なので、
この後に日本が戦争を始めることは、ほとんど明らかだった。
少なくとも日本の外交暗号を解読していたアメリカは、そう考えていた。
とはいっても、本当にその常識通りなのか断定不可能だし、
アメリカを避けてイギリス・オランダとだけ開戦する可能性もあるし、
本当にアメリカに対する戦争なのか判断不可能だ。
その後に本当の宣戦布告が来る可能性もあるわけだし。 【９４】
そもそも宣戦布告の義務は、『開戦に関する条約』による。↓
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
日本とアメリカは共にそれに加盟しているため、日本には攻撃前に宣戦布告する義務があった。
ただしその第三条に総加入条項があり、当時日本の同盟国だったイタリアが、ここに引っかかる。↓
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%B8%83%E5%91%8A
なので、もし真珠湾攻撃が日本軍とイタリア軍の共同攻撃だったなら、日本に宣戦布告の義務はなかった。
事実はそうではなく、イタリアがアメリカとの戦争に参加するのは、真珠湾攻撃から四日後、
イタリア自身がアメリカに宣戦布告してからになる。
それ以前のイタリアは、日米戦争に関する限り、無関係な第三者。
だから法的には、やはり日本に宣戦布告の義務はあったことになる。 【９５】
法的な話の続きとして、太平洋戦争は、日本にとって自衛戦争といえるのか？という話。
なぜ自衛戦争か否かが重要なのかというと、それは不戦条約（1928年）による。
それにより、自衛戦争および条約上の義務に基づく戦争以外は違法とされたため。
したがって、もしそれが自衛戦争ならば、正当、
すなわち「法や社会的通念に照らし合わせて理がある」ということになる。
日本にとっての太平洋戦争が、条約上の義務と無関係なのは明らかだから。
ついでに言っておくと、第二次世界大戦当時は単に違法というだけだったが、
戦後になってアメリカが、事後法で犯罪としてしまった。 【９６】
では自衛戦争とは何なのか？ というと、これが実は、ものすごくやっかいな話になる。
これ、成文化されているわけでは無く、慣習法の範疇の話になるからで、
じゃあ慣習法とはどういうものなのか？という話にもなっていくから。
そういうやっかいな話は省いて、私的には、一般的にそれは、
敵から何らかの攻撃を受け甚大な被害を被った後、または領土なり権益なりが侵害された後、
それに反撃する形で始められる戦争を指すと言えると思う。
ただし攻撃の種類は不問で、テロでもよい。
たとえば近年では、9.11テロからアメリカはアフガン戦争を開始したが、
それはほぼ全世界が一致して自衛戦争と認めた。
しかしイラク戦争では、イラクはアメリカを攻撃しておらず、アメリカ自身も自衛戦争とは言わなかった。
日本は満洲事変を自衛と主張したが、それは中国側が先に攻撃してきたというもの。
リットン調査団報告書はそれを否定しているが、その論理は、
「被害が非常に小さいので、たとえ本当に中国側の攻撃だったとしても、自衛とは認められない」。
こちらは国際連盟のお墨付きということになる。
太平洋戦争の場合、アメリカおよびイギリス・オランダは、日本を攻撃していない。
石油の禁輸など経済制裁は行っていたが、そもそも必要な場合に経済制裁することは正当だし、
それが自衛戦争の事由に当たるとは考えられていない。
故に、自衛戦争と主張することは不可能。というのがまあ、一般的な解釈だと思う。
これについて、先制的自衛権とか、「何が自衛かは当事国が勝手に解釈してよい」という説もあるが、
これは単に「そういう説もある」というだけで、不戦条約以後、そんな主張して認められた事例はない。
なにより、当時の日本はそんな非常識な主張はしていない。
なので、歴史の話としても法的な話としても、「そんなのは認められない」でおしまいとなる。 【９７】
それから、『「マッカーサーは、日本は自衛戦争した」と言った』説があるが、
結論としては、それは単なる事実誤認。
事実としては、マッカーサーは、自衛戦争とは言っていない。
正しくは「日本はセキュリティのために戦争した」が、マッカーサーの言葉だ。
セキュリティを何と訳すかに、少々問題はある。普通に訳せば「安全保障」だが。
しかし、そのために戦争したという言葉を、自衛戦争と解釈することは不可能。
普通に解釈すれば、それは「予防戦争した」としかとれず、
イラク戦争の際にフランスがアメリカを批判したように、
国際法上、予防戦争は正当とは認められない。
そして参考としては、こういうページ。原文と訳がある↓
ttps://ameblo.jp/scopedog/entry-10023353939.html 【９８】
それから、これは個人的見解。
正当か不当かとかいう話なら、私は心底マキャベリズムを信奉しているので、
そんなくだらねー話、どーでもいい。
『勝てば官軍負ければ賊軍』・『力は正義なり』が、この世の習い。
いかに悪事を働こうと、勝てば不問になるのさ。時には英雄にもなれる。
例えばトルーマンやルメイのように。
また、反逆者として母国フランスから死刑宣告されていた、ド・ゴールのようにね。
逆に、敗者が何を訴えようと、そんなのは負け犬の遠吠えに過ぎない。
言うこと自体は勝手だけどね。
なんだが、マキャベリも単純に悪を行えとは言っていない。
ここも色々なんだが、そのひとつが、「上辺を取り繕いつつ」ってこと。
つまり、「私は善人ですよ、法は遵守しますよ」という心にもないポーズ。
なんと言うかだね、この世の現実は、本音と建て前の二階建てで出来ている。
薄汚れた大人たるもの、その両方を知っておく必要がある。
そういうわけで、国際法についても記してみた。
とどのつまりとしては、どっかで聞いたような台詞だけど、
善人と賞賛されて死ぬよりも、悪賢く、悪人と罵倒されて生き残るべきなのだってこと。
そしてそれは、そんなかっこいいものでもない。
「強いものにはへつらおう 弱いものはいたぶろう！」（『ハイカラさんが通る』より）
なんてのも、これはジョーク混じりだが、この世の現実なのだってこと。
ttps://ameblo.jp/minami-saka/entry-11607549311.html 【９９】
ついでに、歴史とは、どのような学問か？
いうまでもない当たり前だが、歴史とは、
史料を手がかりに過去の出来事を解明していこうという学問。
史料に基かないのであれば、それはフィクションだ。
なのだが、ただ史料に当たるだけではだめで、それを正しく解釈する必要がある。
これが、ものすごく難しい。
ありがちなのが、一部の史料だけに目を奪われてしまい、全体を見誤ってしまうケース。
とにもかくにも、歴史とは総合判断だってこと。
そして、必要な知識・教養を欠いているために、史料を読み誤ってしまうケース。
これはいろいろあるんだが、よくあるのが、
軍事知識が皆無なまま戦史を学ぼうとし、結局、誤解してしまうケース。
歴史というものは、当然、とにかく歴史を学ばなければならないわけだが、
難しいことに、ただそれだけでは理解できない。
その他に非常に幅広い教養が必要になる。雑学まで含めてね。
なので、若者のうちに歴史を理解することは、たぶん不可能だ。
そういう教養を欠いたまま老人になってしまった人も多いけどね。 【１００】
歴史というものは、実はさらに面倒くさい。
先述のように、それは史料に基づかなければならない。
しかし史料とは、当時の出来事の全てが記されているわけでは無く、欠落がある。
そして、人間が記すものである以上、そこには誤記もある。時には、ねつ造も。
それらは推測（あるいは仮説）で埋めるしか無いわけだが、
そうである以上、それは絶対的な意味での真実ではありえない。
例えば、当事者の証言。それも貴重な史料には違いないんだが、
問題は、それが事実と食い違っていることも多いと言うこと。
だからそれを鵜呑みにすることは出来ないんだが、
問題は、それひとつしか史料がない場合もあるということ。
そういう場合、それが正しいか否か、どうすれば分かるんだろうね？
だから、真実の歴史など、人智を持ってする限り、絶対に到達できない。
この辺りが面白いところでもあるんだけどね。
とどのつまりとしては、『正しい』とは、どういうことか？ということ。
それは分野によって異なるんだけどね。
科学とか法学とか政治とか、マイケル・サンデルのような正義とか。
ここでの話は歴史という分野の『正しい』なんだけど、
それはいったい、どういうもの何だろうね？ それでは、今回は、これでお仕舞い。
こんな長いの、読む方も大変でしょうけど、書く方も疲れた。
なんだがとにかく、太平洋戦争というのは、そこまで面倒な話なんだってこと。
色々至らぬところもあるだろうけど、参考になるようなら幸いです。
それから近現代史の場合、史料はとっくに出尽くしており、
それを歴史家たちが何十年にもわたって研究を重ねている。
だから、アマチュアが少々頑張ったところで、いわゆる定説以外になるわけがないのさ。
なると思うなら、それは知識と常識の欠如に起因する、トンデモ説に毒された中二病さ。
ところが、そういう定説を知ることも、実は非常に難しい。
なので今回、少々工夫して、なるべく簡潔にまとめてみた。
つまり今回書いたのは、新説なんかではなく、ちょっと本を読めば分かる既知の事柄だけ。
ただし少々私見も混じっているし、もしかしたら誤記もある。
この点、一応、おことわり。
それでは。 申し訳ない、>>141で、ひとつ間違えた。
山本五十六は、全滅の可能性なんて、言っていなかった。
言っていたのは、危険で困難ということ。
まあその、またあとで落ち着いて確認してみる。 連投して問題を拡散し、結果、何が問題かをわからなくさせるべく
国民を欺いて扇動しようとしている人がいます
本人はマキャベリズムを信奉していると言ってますので、しょうがないですね。
自分らの利益になるなら、歴史観なんて、嘘でも何でもかまわない。
こういう考えでしょうね。
本音を自分で書いてます。
対米開戦の理由は単純で明快で、海軍の都合と暴走がその原因です。
海軍の山本五十六がどうしても1941年内に真珠湾奇襲をやりたかったからです。
海軍は陸軍の対ソ戦阻止しか頭にありません
海軍は開戦の1年前から真珠湾奇襲を決意しており、
対米交渉なんか初めから眼中にありません。
もし交渉が進展すれば、妨害して潰します。 実際にそうなりました。
日本の主導者の多くは陸軍は暴走するから、陸軍主導より
海軍主導のほうが安全で手堅いと思い込んだかもしれません。
しかし実際には山本五十六が主導する海軍は、陸軍以上に遥かに愚かでした。
海軍は大暴走し、世界中を戦争に巻き込みました。
当時、海軍が敵視していたのは、アメリカでも中国でもありません。
海軍は陸軍を敵視し、陸軍に負けるくらいならば、アメリカと全面戦争をやって
負けた方がマシだと考えていたと言われています。
アメリカの対日禁油が悪いなんて言ってますが
その前にその原因となった南部仏印進駐で
日本は何をしてたか知ってるでしょうか？
日本は南部仏印になんと14個もの飛行場を超急ピッチで整備し
陸海軍の主力を集結させ、連日上陸作戦の猛訓練です。
まさに開戦前夜です。
誰が見ても日本は対米英戦争を決意したと思われて当然です。
南部仏印進駐は、進行中の対米交渉を妨害、破綻させるために海軍によって強行されました。
元海軍次官、豊田外相による計画的な策略でしょう。 最近一部の人間らが
ルーズベルトを悪党、戦争屋のように言ってますが、戦犯は野村大使の方です。
日本の海軍はアメリカを仮想敵国に見たたてて予算拡大を図り
対米戦争準備を始めました。
そんな国がアメリカに石油を売れといって、アメリが石油を売るでしょうか？
仮に大統領や石油会社が売りたいと思っても、アメリカ国民が怒るはずです。
なんで対米英戦争を準備中の国にアメリカが石油を売らなくてはならないのか？と。
アメリカが対日禁油に至ったのは当然のことで非は100％日本側にあります。
野村大使はもと海軍大将であり、海軍の山本五十六、米内、嶋田海相らとは親密な関係でした。
アメリカでは野村大使は海軍と結託し、真珠湾奇襲を成功させるべく、米政府をだます「偽りの外交」を
やっていたと非難されましたが、その見解はそのとおりです。
外務省と海軍は裏で結託してアメリカ政府だけではなく、日本政府をも欺いていました。
何が何でも真珠湾奇襲を成功させるためです。
日本大使館の対米交渉は、真珠湾奇襲を成功させるための日本の猿芝居でした。
しかし戦後、アメリカは共産主義との闘いが優先され、それには陸軍悪玉論のほうが都合がよく
（陸軍のほうが大資本勢力が金の力で世界を支配する市場原理主義を批判する社会主義派が多いため危険だと見られました）
野村大使は戦争責任を追及されるどころか、CIAの工作員になりました。
日本ではこうした海軍の暴走を 戦後ずっと隠蔽し、陸軍を悪玉に仕立てて宣伝してきました。
これは国家ぐるみの策略ですね。 日本の権力者、支配層は国民はアホだから
歴史の真実なんか知る必要は無い。
捏造された通説を信じ込ませておけば、それでよい。
こう考えているのでしょう。
商売、金もうけが全てで、経済発展が第一。
それが国益につながる。
そのためには、歴史観なんぞ嘘八百でかまわない。
国民なんぞが真実の歴史を知る必要は無い。
国家が提供した通説を信じ込んでいれば良い。
これが権力者の本音でしょう。
これがマキャベリズムというやつですかね。
国民をバカにしています。 >>152
>それでは、今回は、これでお仕舞い。
書きっぱなしで反論もせず逃げるとはどういうことか？
異なる見解に対し
「それは知識と常識の欠如に起因する、トンデモ説に毒された中二病さ。 」
などと大口を叩くなら、いいわけして逃げず、ちゃんと論理的に反論をして
論戦してもらいたい。
反論してくる相手に対しては、ひたすらレッテル貼りして逃げるしか
出来ないのか？ >>146
事後法で犯罪としたが、英米法は判例法の世界で、裁判を通じて既にある神の法を発見していくという考えがある。
事後法非難する連中も、ユダヤ人の合法大量処分を処罰すべきでないとは言わない。
刑法はなくても、人道に反する大量殺人は罪であって、処罰に値する。
翻って、大戦争を引き起こすのは大量死を招く行為。合法な戦争ならやむを得ないが、違法な戦争を敢えて故意に引き起こした責任者は、大量死についても責任を負、処罰されてもやむを得ないのではないか。
とは言え、連合国も、A級戦犯を政治的決断の責任のみで死刑にする事は気が引けて、B級戦犯と併せて１本で死刑にしてる。
A級戦犯の罪は、もしかするとエイズ血液非加熱製剤の流通継続の罪と少し似ているかも。
大量死を招く行政行為が、殺人罪になるのかという…
結局、業務上過失致死になっちゃったけど。 >>156
事後法で個人を裁く行為は、如何なる理由があろうとも
許される行為ではない。（法の不遡及）
特に死刑など重罰は、例外なくあってはならない。
これは国籍やその時代の既存法、国際条約等や政府の政治判断など
いかなる権力機関も犯かすことが出来ない、人間が生まれながらに有する
自然法として、基本的人権のなかで最大限に保護されるべき
人類普遍の権利だとされ、これに異論、例外はまったく無い。
したがってこれを犯した東京裁判に正当性はまったくない。
どんな理由や都合があろうとも、
東京裁判は不正、不当な裁判で間違いない。 >>159
法の不遡及も、民法には及ばないし、刑事でも公訴時効には及ばないとされる。
まあ民事でも混乱や不意打ちを避けるために通常は経過規定が置かれるし、私も公訴時効を後付けで延長するのはどうかと思うが…
不遡及原則は一つの普遍的な手続き的正義だが、実体法的に巨大な悪を見逃すのとどちらが大きな悪かという価値判断。
また、法の不遡及は、運用の前提として立法が整備されている近代社会が必要。
無人島に15人流れ着いた集団に法の不遡及とか運用不能で、事件が起きる度に個別に法を創造しつつ解決していくほか無い。
1945年の国際社会は、どっちかというと無人島に流れ着いた、法を模索しつつあった野蛮な社会なわけで。 >>160
近代の話、東京裁判の話しをしてるんだが？
無人島の話なんか関係無いな。
事後法で個人を裁いた東京裁判には
正当性はまったくない。
仕方ないで済む問題でもない。
国家の判断も条約も関係無い。
東京裁判は不正で不当な裁判であった。
これは間違いない話し。
この歴史的な事実の判断に変わりは無い。 >>161
東條ら戦犯の人権保護に熱心でそれはよいことだが、
戦犯の無法で無謀な戦争で死ぬこととなった数百万数千万の被害者の人権には無関心なのかな？
そこの所で悩んで、有るべき正義、有るべき国際平和をどう打ち立てるかを考えて結論しないと説得力ないよ。 >>162
では聞くが
どういう結論が正義で正しいと言いたいのか？ このスレは低能しかいない
太平洋戦争をちょっと調べただけでイカサマと判る
マジで戦争していたのは現場の兵士だけだ低能
日米の上の方はイカサマ戦争の協力関係であり、勝ち負けの関係ではない
すると、天皇は進駐軍と対等、もしくは上
すると、東京裁判は天皇が進駐軍にやらせたものと見えてくるわけだ
天皇の身になって考えてみれば
国内外に、自分に戦争責任が無かったことを知らしめたい
そこで東京裁判というショーによって陸軍に戦争責任を押し付けてやろうと考えるわけだ >>162 >>163
いいねえ。 東京裁判について、
『有るべき正義、有るべき国際平和をどう打ち立てるかを考え』た判決とは
どんな内容なのか、 どんな内容であるべきだったのか、
１６２氏もそこまで書かないと 『説得力ないよ。』
どういう結論が正義で正しかったんだろうかねえ。 一応、裁判だから法的にもしっかり論理構成できてないと、
中世の魔女裁判と同じレベルになるし難しいね。 経済制裁に対しては自衛戦争が成り立たないってのは大国が主張してる話
つまりは強者の理屈だ
今でも小国、つまり経済制裁食らったらひとたまりもない国々は経済制裁に対して自衛戦争は成り立つと主張する
そして少なくとも当時の日本にとって（むしろ今もだが）資源が手に入らないのは死活問題だった >>112
＞第一次世界大戦の戦後処理が適切であれば、
戦後ベルサイユは失敗だったとスターリンもチャーチルも認めている
ではドイツに対し寛大に賠償金を求めず、領土も保全していればナチズムは台頭しなかったのだろうか
賠償金がなかろうが、ドイツは世界恐慌で行き詰る
そうなればドイツ人の中の第一次大戦で負けたわけではないという根強い考えから、結局は
大戦を引き起こしたのではないか
戦後処理は過酷でも、1926年に国際連盟はドイツを常任理事国として迎え入れた
その後の再武装やラインラント進駐も追認した
戦後処理を甘くしようが厳しくしようがドイツはもう一度欧州再編成に挑戦したのではなかろうか >>165
法的構成ったって、
A級戦犯について言えば、
・違法な侵略戦争を故意に開始する
・戦争の結果として大量死をもたらした
・戦争開始時に大量死を予見していた、あるいは予見し得た。
という責任者は死刑。推進者もこれに準じる。
消極的に関わった者は、情状により終身刑や禁固１０年～２０年に減刑ってとこだろ。
いや、東京裁判では先に指摘したとおり、A級のみでは無期までだったようだが。
松岡は生きてれば死刑、山本五十六は生きてれば終身刑、昭和天皇は禁固20年か。
石原完爾は……満州事変単体では終身刑までかなあ。
木村兵太郎がA級戦犯ってのはよくわからんな。
あと、海軍第一委員会をどうみるか……決定権のない研究会は、処罰すべきでないと思う。（腸煮えるが）
東京裁判についていえば、日本人とドイツ人裁判官も加えるべきだったかね。
ただ、その裁判官は有能だと民族的に裏切り者扱いされ、
無能だとやはり歴史的民族的恥になるので詰んでるかもしれない。
連合軍のA級戦犯としては、蒋介石とスターリンを起訴して審理すべきだったか。
スターリンは死刑（ポーランド、フィンランド、バルト三国への侵略と虐殺）、蒋介石は禁固10ー20年（対日戦争挑発、第二次上海事変での先制攻撃）には値すると思うが…
まあ東京裁判は、限られた資源と時間と政治的状況の中で、
戦争違法化の規範を確認するために頑張ったんじゃないの？ >>166
何らの落ち度もないのに水食料の制裁とか、経済崩壊を招くような経済制裁は、
武力行使による反撃を正当化するかもしれない。
それは究極事例。
日本帝国は、ナチと手を組んで侵略するから経済制裁受けてるんで、自業自得。
そんなの自衛戦争の理由にならんわな。 >>81
南部仏印を南印と略すのは見たことないし
ダサいので辞めた方が良いと思う。
南印って、デカン高原かと思っちゃう。 >>168
わからんやつだなおまえ
無知無教養の中卒か？
そんな中世の無法国家の理屈、感情論で
個人を裁いてよいわけがない。
近代国家で魔女裁判は許されない。
例外も絶対にあってはならない。
東京裁判はそれ自体が、事後法で個人を裁くという
決定的な人権侵害行為。
どんな理由があろうとも肯定することは不可能。
東京裁判は国家権力による不正行為以外の何物でもない。 >>168
なんで、こっちにアンカーつけてくるのかさっぱりわからない。
>>165の主旨は１６１氏の論やバル判事の指摘した「東京裁判の瑕疵」を踏まえた
法理を持った判決を想像してみ、
という意味なんだが、
>>168を読むに、そんな指摘もお構いなしの中学生レベルの「ぼくがかんがえた さいこうのはんけつ」としか読めない。
誰がそんなアホレスよこせと言うかいなｗ
君キミきみ、>>163にレスしたまえ。
久しぶりに、マゼラン星雲からのレスが来て、ビックリですよ。
やり直し。
レスは１６３氏宛てでよろしく。 事後法の瑕疵については>>160でおおむね説明済み。
東京裁判に瑕疵が無かったなんて言ってないし。
日本人であろうと外国人であろうと人の死は違法。
大量死を故意に引き起こした人間はその罪を償うのが正義にかなうし、
同種行為の再発防止になる、という当たり前の見やすい理屈を言ってるだけだがね。
パル判事の無罪判決は、うろ覚えだが、
日本の侵略を免責したのではなく、
1.連合国も植民地支配しており日本を裁くのは不公平
2.事後法で被告人を裁くのは近代刑法の原則に反する
というあたりだったか。
しかし、1は法律家として筋悪の主張。インド人被害者意識がでちゃったと言うところか。
2は、未曾有の悪に対し、近代刑法の原則を超える正義の実現の為には許されることもある、と言うところか。
なかなかしびれるが。 「事後法での遡及処罰は魔女裁判同様で許されない」という主張にこだわる向きは、
ナチスドイツにおけるユダヤ人やロマや精神障害者の大量合法処分について、
責任者や実行者を処罰すべきでなかったというのか、お聞かせいただきたいね。 >>173
念のため尋ねるが、>>172を読んだ上で、>>168を書き直して
>>163にレスるする気はありますか？ >>174
考えるまでも無い。
既存の法では裁ける。
事後法では裁けない。
大量虐殺だろうが、侵略戦争だろうが
関係無い。
東京裁判は国家権力による不正な人権侵害行為で
決して許されない歴史上の誤まった不正行為。
この結論に、まったく議論の余地は無い。 >>174
そもそもナチスによるユダヤ人大量虐殺なる話しが
事実かどうかわからない。
まあ間違いなく連合国が捏造した話だな。
そういう大量虐殺があった確かな証拠が無いし
ポーランドのアウシュビッツに
大量の死体も存在しない。
ガス室は戦後に捏造された施設だしな。 原則としての戦争禁止は既にベルサイユ条約や不戦条約で国際的に合意されていたんだから、
「平和に対する罪」は事後法にはあたらんよ。 >>179
そういう話じゃないんだが？
条約（国際法）や事後の国内法で
個人を裁いていいかどうかの問題。
答えは議論の余地なく、そのような理屈で
個人を裁いた東京裁判は重大な歴史上の誤った行為であった
ということ。 東京裁判は誤りとかじゃなくて
天皇主催の見世物だから >>182
その見世物を主導した奴が
日本のだれか？というのが問題だろ。 >>175
すまん。子供とプール行って寝てた。
さて、パリ不戦条約、ポツダム宣言や極東軍事裁判条例から、
東京裁判の法的手続きの正当性を主張させようというご主旨？
まあ私が２、３時間で論証出きるようなら、レーリングなりその後の法学者が成功しておるわな。
だからその筋は放棄するよ。
だいたい、そもそも論に遡れば、近代刑法の原則もいくつかの擬制、やむを得ない強制に頼っている。
（たとえば刑法38条3項とか、選挙権のない少年を刑法で処罰する事はアンフェアでないか？とか） >>184
＞だからその筋は放棄するよ。
了解しました。
暑い中、追いこんですみませんでした。 今後とも家族サービス優先でどうぞ。 >>184
なんだその意味不明な結論の無い書き込みは？
日本人の最大の欠陥は、難しい問題を先送りばかりして
永遠に現実逃避し続けていること。
だから戦後何十年も経つのに、戦争の総括が
いまだ何もされて無い。
本来ならば日本人自ら戦争責任を追及すべきだが
なにもやってこなかった。
無責任極まりない。
そういう優柔不断、無責任が日本人の最大の欠陥で
だから先の戦争で暴走し迷走しても、だれもなにも策を講じようとしない。
原因の検証も責任追及も本気でやらない。
なにもかも、すべて他国任せ。
これじゃ出来損ない国家だな。 >>112
>第二次世界大戦の緒戦でフランスが敗北していなければ、
英仏連合軍がポーランドに約束したようにポーランド侵攻後ドイツを攻撃
西部国境からルール一帯を占領していれば、ドイツは講和せざるを得ない
そうなればヒトラーが政権を維持できたかどうか
ミュンヘンでヒトラーに融和政策をとったのが間違いというが、英仏がそれを正す大チャンスは
ポーランド侵攻であったのに結局なにもしなかった
フランスはチェコを見捨て、ポーランドも見捨て、そして最後に自分も食われた >>184
熱中症に気をつけろよ。
あと変なおじさんにも。 >>180
そのwikiが言ってるのは、
「平和に対する罪crime against peace」と言う言葉の使われ始めであって、
戦争の違法化全般の話ではないのだが。
言葉は違えど、戦争を起こす事が違法であり、罪であると言う概念は既に存在し、
ベルサイユ条約、不戦条約などで国際合意も得られていた。
「平和に対する罪」は事後法ではない。 >>181
何を言ってるんだ。
19世紀までの国際慣習では戦勝国が敗戦国の個人を処罰するのは当然の事だが。
ナポレオンは追放されたし、処刑された敗戦国の王族、貴族、軍人など数え切れん。
19世紀までの国際法(国際慣習）では、個人を裁けたんだよ。それも一方的に。
そういう状態から、一方的な処罰ではなく、相手の言い分も聞く裁判を行い公正性を持たせようとする流れが起き、
ベルサイユ条約でウィルヘルム2世を裁判にかけることを合意。(これは残念ながら裁判には至らなかった)
第二次大戦後に、ニュルンベルク裁判、極東軍事裁判という形で実現した。
過ちどころか、進歩の過程である。 と、法学部卒でない人から講釈聞かされてもなあ。
まあ、今日も酷暑みたいだから、朝のうちに叫んでおきたいのはわかった。 >>183
天皇主催の見世物
戦争責任を陸軍に押し付け、内外に周知させるのが目的
天皇の側近の木戸幸一の日記に書いてあるが
天皇は世界大戦の１年前に日本が壊滅状態になるのを知っていた
まるでオウム麻原が阪神淡路大震災が起こることを知っていたように
つまり、天皇は戦争の計画会議に参加した戦争の主犯の一人だった
まさかこのスレに国家間のトラブルや憎しみで戦争が起こると思ってるアホはおらんだろな
そんなアホだらけじゃ何万年経っても戦争の総括はできないぞ 法学部出てるよ。あまり勉強しなかったけど。
しかし高卒が言おうと最高裁判事が言おうと
正しいことは正しい、間違ってることは間違ってるのだからして、
匿名掲示板でそういうのはどうかなあ。
もちろん、最高裁には有権解釈を示す権限があるのだけど。 ま、論ではなく、論者の肩書きで難癖つけようとしている時点で、お察しなわけだが。 ①侵略戦争や捕虜の虐待などを禁じているのは国際法（国家間の条約）
②一方、東京裁判で罪として裁かれた「平和に対する罪」は
東京裁判所条例とうい国内法であり、これは事後法。
では①あるいは②によって、
個人を裁いていいのか？
答えはNOであり、こんなこと議論の余地は無い。
20世紀の戦争は近代・現代であり、こんなことは当時も常識だった。
その常識を侵した東京裁判には正当性は無い。
国家権力が好き勝手に個人を裁いていいのか？
そんなもん、いいわけが無いじゃないか。
典型的な人権侵害。
しかしこの現実の不正行為を、専門らかも見てみぬ振りしている。 >>193
法学部を出てるなら人権の基本として
・国際法（＝国家権力）で個人は裁けない。
・事後法で個人を裁いてはならない。
こんなことは常識ではないのか？ 文系バカは社会の役に立たない
本に書いてあることが全てであり
その嘘を暗記するだけなので
戦争のような巨大な陰謀は認識することができず
社会の邪魔となる >>193
すまん。 別に学歴や経歴で人をどうこう評価しようというのではなく、
君の一連のレスが、
と て も 、 法 律 を 学 ん だ 人 に は 見 え な か っ た
ので、つい失礼なことを書き込んでんでしまいました。
匿名掲示板とはいえ、何度も追い込んでしまって、すみません。
今度からは法学部卒に見える投稿にのみ、レスつけることにします。
家族サービスにお励み下さい。 では。 >>196
前段はだいぶ表現を変える必要あると思うけど、ご趣旨は了解する。
まあそう書いとけばテストで合格点取れるんじゃないの？
（前段そのままじゃまずいけど）
当初、スターリンやチャーチルはナチ幹部の戦犯については、そういう事後法批判を避けるためかどうか知らんが、即決銃殺を考えていた。
結局中小国の突き上げやアメリカの理想主義により、ニュルンベルク裁判と東京裁判が行われたんだが、
捕虜にとらずに即決銃殺より、言い分残っただけマシだったんじゃないの？
（日本の場合は、捕虜にとらずにってのは難しいけど） 焦って文章がヘンチクリンになってしまったｗ んでんで むむ、ID良く見たら、やっぱり>>189>>190は法律ど素人の「ぼくがかんがえた とうきょうさいばん」じゃないか！
なんで１９３はいつも俺宛にレスするんかね？
>>194
おまえさんの脳内なんちゃって国際法が、法律論として全くなってないという話。 例えば……
メフィラス星人が複数名日本にやってきて商売してたとする。
商売上のトラブルで１名がヤクザに殺された。
メフィラス本星は殺人罪適用を求めたが、
刑法上、メフィラス星人は人でないとしてヤクザは動物愛護法違反で処罰された。平常時はそれでも良かろう。
メフィラス星人が日本の尖閣で繁殖して、わざわざそれを虐殺しにいった奴がいて、日本政府はその蛮行を止められなかった。
メフィラス星人の老若男女50名が死亡。
メフィラス本星が犯人の引き渡しまたは殺人罪適用を求めたが日本政府は犯人の人権と主権にかけて拒否。 メフィラス本星は怒って日本政府に宣戦布告。
日本政府と自衛隊を無力化ガスで制圧し、日本政府を降伏させた。
講和条約には、特別裁判所で、先の虐殺犯人を人道に対する罪で裁くという条項がは入った。
条約に基づき、メフィラス本星からやってきた判事が日本で特別裁判開廷（日本国憲法違反…）。
虐殺犯人は故意の殺メフィラス星人罪で死刑に処された。
これって、事後法による許されざる文明に反する裁判……ですかね？
まあそうかもしれない。
とかアホなことを考える法学部卒はかなり少ないでしょうな。 ザラブ星人「言っただろう。私は日本人と兄弟だと。」
・・・・・私へのレスはこれで勘弁してください >>199
それでは聞くが、仮に時代を戻って
裁判をやり直すと仮定した場合
東京裁判やニュルンベルク裁判のようなやり方を
支持するのか？
そんなことは、ありえないはずだな。
戦犯だろうが、人殺しだろうが、どんな悪党であっても
最低限の基本的人権は保障されなくてはならない。
それを否定するようでは、人権と法治主義の否定であり
それは、ただの無法国家・野蛮民族の人民裁判。
東京裁判は人類の歴史として、国家権力による間違った不法裁判、人権侵害である
という評価にはまったく議論の余地は無い。
弁護の余地も無い。 >>203
余計なゴタク、詭弁をいくら並べようが
東京裁判が間違っていたという評価に変わりは無い しかし上記で、メフィラス星人の子が親から与えられる大事な御守りがあって、
その御守りを壊すとメフィラス星の法では故意でも過失でも死刑になるべきところ、
日本国民がその文化もメフィラス法も知らずに御守りを破壊してしまって、
特別法廷で死刑にされた……ていうのだと、
問題なく不当な事後法による処罰だと言えると思うね。 >>205
で、あなたは無罪放免にすべきというの？
世界を焼き尽くして直接間接に数百万数千万人を死なせた人々であっても？
つまりこの問題に完全無欠の正解はなくて、間違いの中でマシな間違いを選ぶことしかできないと言うことだろう。
洗いざらい記録を残して後世の批判に耐えるというのは、間違いの中ではだいぶマシな方だと思うね。
だから俺は、ニュルンベルク裁判と東京裁判を批判しないわけではないが、
当事者として実施した連合国を許すし、尊敬するよ。
ナチスドイツや日本帝国（及び日本国）にはそのレベルでさえ、到底できなかったろうし。 >>208
>で、あなたは無罪放免にすべきというの？
当たり前だろ。
裁くべき法が無い限り、人を裁くことは出来ない。
裁くならば、既存の法で裁く以外に方法はありえない。
それから問題にしてるのは、そういう裁判をやって連合軍の側では無い。
日本の側に問題がある。
日本の側が一部に戦争責任を押し付け、スケープゴートにしたこと。
戦後日本政府が、アメリカと裏で結託して幕引きを図った。
このことが問題で、あくまでも日本側の無責任さを問題にしている。 「A級戦犯は天皇の身代わり」論はA級戦犯側を美化するための
論で、事実ではない。
GHQ側は現代人よりよく調べていて、天皇については天皇それ自身
の過去の言動や責任、当時の政治情勢などで判断しており、
身代わりなどという考えはまったくない。
身代わり論はA級戦犯に同情的な日本人が考えた日本人的発想。
しかし、昭和天皇が実際に望んでいた国際協調、戦争回避の方針に
反して戦争への道を進めたわけであるので、それぞれに事情はあると
思うがA級戦犯は彼ら自身の責任で裁かれたとしかいいようがない。
なかでも開戦時の陸軍大臣であり首相になってからは山形有朋以来の
絶大な権力を手にして戦争を進めた東条英機には大きな責任があることは
間違いない。
戦後かれはGHQに逮捕される直前に拳銃自殺を図ったが
その時にも天皇に対するお詫びはなかったし、裁判中も
周囲に説得されるまで自分は天皇の意向に反していないと主張しようとしていた。
天皇の身代わりとして美化するのはいかがなもかと考えます。 >>192
木戸日記のどのような記述からですか？
その壊滅状態になる事を知ったうえでなおかつ戦争を続行しようと
していたのが陸軍ですよ。クーデターも辞さない勢いで。 事後法処罰と言えばつい最近、強制わいせつ罪の判例変更があって、性的目的がなくても処罰される事とあいなった。
ttps://xn--3kqa53a19httlcpjoi5f.com/kyouseiwaisetsu_hanrei/
これなんて、従前、性的目的は構成要件の要素であって（医者とか親のオムツ替えとかを除外する趣旨なんだろうが）、
構成要件は国民が行為の犯罪該当性を判断する重要な材料なのだから、
（構成要件学んで犯罪するかどうか考える犯罪者と予備軍がどんだけいるか知らんが…）
後付けで判例変更して有罪ってのは不意打ちの事後法処罰も甚だしい。
人権侵害、憲法39条違反として弁護士会が反対しなかったのは大いに疑問。（児童ポルノ事件だったし、フェミニズム的にも政治的にもとても無理だったが）
が、まあ、最高裁的には、性的目的は条文に書いてない解釈で生まれた要件で、解釈の変更は裁判所の権限であり、憲法の禁じる事後法処罰にはあたらない、ということだろう。
（窃盗罪の不法領得の意思を突然不要にされたら大混乱だが……）
その程度の概念ですわ。 >>210
東条に天皇の身代わりになって全責任を被ってくれと
説得したのは戦後の日本政府じゃないか。
しかしこの説得は嘘で、実際には天皇が罪を問われる話なんか
そもそも無い。
戦後の政府が東条に罪を被るよう、そのように言って
東条をだましたんだろ。
そういう戦後政府の汚いやり方を問題にしている。 >>213
その話はちょっと違うぞ。出典資料が手元にないので
記憶に頼るが、たしか東京裁判でGHQ側が調べた調査に
基づいて東条に質問したところ、頭の固い根っからの官僚気質の
東条はかたくなに「自分は天皇の命令に従ってやった」という建前論を
ふりかざそうとしたのを周囲が説得したという類のものだったはずで
それを「罪をかぶった」などとすり替えて美化して話している人たちが
いるだけのことだったと思うぞ。 そもそも、あまり知られていないようだが、東条首相と東郷外相は日本が
破竹の勝ち戦中にこの機会を逃さないように
昭和天皇がバチカンルートで和平交渉するように数度にわたって
提案したのを黙殺して、和平の機会を失したという大きな責任がある。 >>212
判例変更が事後法処罰になるだ？
そんな見解はありえんな >>214
天皇の身代わりになってくれと東条を説得したのは
米内に依頼された笹川らだろ。
しかし彼ら自身は東条以上に戦争に加担していた
戦犯に問われても仕方が無い連中。
こういった連中が裏でアメリカと通じて、天皇の名を利用して
自分らに都合よく東条をスケープゴートにすることに成功した。
東条はだまされたに等しい。 首相、陸軍大臣、内務大臣までをも兼任し、山形有朋以来の空前絶後の権力を
手にしていた東条英機に責任がないということは断じてないだろう。
御前会議で「聖慮は平和にあらせられるぞ」と血相を変えたという
エピソードで忠臣ぶりをアピールされてはいるがじつは翌日、
東久邇宮と会談した際にはもとの開戦強硬派にすっかり戻っている。
その言は「陛下がお考えを改めなければどこまでもお諫めし、
それでも聞き入れなければ辞職」して内閣を倒すとまで言い切っている。
（「東久邇宮日誌」） >>217
三国同盟に反対していた昭和天皇の意向を受けて
任命されたのが米内内閣で、その米内内閣を潰して
三国同盟に走らせたのが陸軍というのが歴史的事実ですが。 御前会議で天皇の和平への強い意向を聞いたにも関わらず
強硬に開戦へと走らせたのだから東条英機の開戦に関する責任は
もっとも大きい。
昭和天皇の和平への意向を聞いた翌日に東久邇宮に強硬論を強硬に
主張した様子はすべて東久邇宮日誌に詳細に記されている。
東条英機はGHQに捕まる直前に自決を図った際にも天皇への謝罪を
一切口にしていない。
昭和天皇には本当に申し訳ないことをしたと言って自決した
杉山元や全陸軍の責任を背負って自決した阿南惟幾とかとは
対照的である。 陸軍参謀本部作戦課長、服部卓四郎は
陸軍大臣に毎日参内して天皇に開戦を納得させろと突き上げた。
彼ら陸軍参謀本部にとっては御前会議での天皇の意向もまったく関係ない。
陸軍大臣を毎日参内させるというような脅迫的手段をもってしても
天皇を何が何でも納得させ開戦しようという決意なのであった。
田中新一、服部卓四郎、石川信吾（海軍）は戦争を決め込んで
微塵も動かない超強硬派であった。
（石井秋穂日記） 米内内閣を倒して、昭和天皇をヒトラーやムソリーニのような
独裁者達と後世まで肩を並べさせ、戦争への道を歩ませたのは
あきらかに陸軍の責任であり、その中枢にいた東条英機の
責任は大きいだろう。
明確に三国同盟に反対し、皇太子時代からとくにイギリスに心を
寄せていた昭和天皇にとってはこれ以上不本意なことはないだろう。
後々まで三国同盟時の松岡外相や白鳥敏夫を嫌っていたのも無理
からぬことである。 陸軍の服部卓四郎、辻正信の二人は日本を戦争へと
引き込んだ真のA級戦犯と言われています。
しかも、東条や武藤のように戦後に戦犯に問われたりしていない。 以上、昭和史の第一人者の御三方
半藤一利・保阪正康・秦郁彦先生による
平成最後の夏緊急座談会 「徹底検証・あの戦争を本気で勉強する」
でした（笑） まぁ流れはすでにできていたとはいえ開戦前後の最高責任者として極刑はのがれられんでしょうな それは日本が敗戦したからであって、勝ってたら東京駅前に東條の銅像が立っていただろう。
天安門前広場に毛沢東の肖像画があるのと同じ。 戦争ではどっちが正義でどっちが悪かなんて解釈次第
日本が一方的に中国を侵略しようとして国連を敵に回した戦争だと解釈されてるが、
そもそも日本は満州を併合などしておらず満州権益で正当にビジネスしてただけだった
そこに最初に横やりを入れたのが中国であり、それが日中戦争の原因となった
そもそも当時の満州は中国じゃなかった
侵略者は中国の側だろう
また、満州国が認められ無かったのにキレて国連を脱退しドイツと接近した経緯についても、
満州国は傀儡政権のでっち上げと解釈されるが、中国は満州族への弾圧も行っており、
実は日本が満州族を祭り上げるよりも先に満州族の方から日本に接近してきた経緯がある
これも傀儡政権のでっち上げではなく単なる民族独立支援だった見方も出来き、
だとすれば日本が国連の決定にキレるのも不自然ではない
そもそも日独伊がブロック拡大に走った原因は列強のブロック経済が原因
それに日独伊が侵略国と言われるが、
列強は既に大量の植民地を保有しており、つまり列強側もまた侵略国だった点では一緒
順番が早いか遅いかの違いでしかなく、どっちが正義とかではなく両方悪だ しかし考えてみると、事後法処罰といっても以下それぞれで様相異なるな。
1.犯罪と知り得ない行為を事後法で罪にされ処罰される
2.犯罪となる行為だが、事後法で刑を加重される
3.法の不備により犯罪とされていないが他国で犯罪だったり将来犯罪とされるべきことは意識していた(または意識し得た)行為について事後法整備で処罰される
3については、行為自体は、先進国から途上国への環境汚染物質の移送や、児童労働で起きていること。（まさか事後法処罰はされてないだろうが）
さらに、事後法整備と処罰の後、公平に当該法律が運用されるかどうかも多少考慮要素となりうる気がする。
罰則が整備されてその法秩序を維持すべき現代日本では考慮不要で、全く実用的でない議論だが。
国会に提出する公文書の恣意的な抜粋変造が犯罪となるか、という議論はちょっぴりニアミスだが、許される事後法処罰なんて議論には絶対になり得ない。
（そんな議論の立て方をした瞬間に法律家として死ぬる） >>229
それで結論はどうなったんだ？
東京裁判のような事後法によって個人を裁く裁判の名を借りた行為を
国家がやっていいのか？
そんな行為が、評価され許されるとでも思うのか？
仮にやり直すとして、同じ事をやれと言えるのか？ >>230
手前勝手な理屈で中国やアジア諸国を自国の支配下に置いて、
日本のために収奪し市場とするために、
軍事力を用いて諸国を攻撃し、自国民と他国民数百万人を死に至らしめる、
などということを国家の名で行うことは、
評価されないし、許される行為ではないね。
結果的に相互理解にはつながったが。 まあ中国は半分自業自得の面があるにしても、ベトナム、フィリピン、マレー、インドネシア、インド、ビルマあたりはまったくとばっちりだろう。
日米英の戦争に巻き込まれて、何ら罪なく無為に死んだそれら諸国諸地域の数十万数百万人の死に対し、そして責任者に対する復讐と正義の回復を望む数千万の遺族に想いを致してなお、
「事後法だから文明国では無罪放免です。悪しからずご了承下さい」
と言えるのかな？
いや、仕事なら言えるけど、問題は、良心に恥じずにそれが正義だと確信して言えるのか、ってことだ。
そこを真剣に考えて悩んで出した結論でなければ価値がない。 到底個人が、一個の魂が負いうるものではない、戦慄すべき罪の重さにたじろいで、
それでもなお、事後法処罰の禁止はそれを上書きしうるし上書きすべきだとして、
苦渋の決断で東京裁判を否定するのなら、それで良いと思うよ。 >>232
>いや、仕事なら言えるけど、問題は、良心に恥じずにそれが正義だと確信して言えるのか、ってことだ。
悪いがまったく逆だな
正義感が強く良心のある人間ならば、間違いなく
東京裁判は不当裁判だと迷うことなく否定する。
やってはならない愚かな行為。
東京裁判を肯定してる連中こそが手前勝手で
良心がなく、正義感も無い、精神の腐った人間。
あのようなインチキ裁判を肯定してる人間の気が知れんわ。
そいつらは良心の欠片も無いんだろ。
こっちは戦争責任を追及するなとは言ってない。
やるならば公正な裁判で法に基づいてやるならいい。
既存の国内法でも、やれば出来る。
それをなんだ？、あのインチキな東京裁判は？
日本のずるがしこい人間が、真面目な人間に責任をなすりつけて
スケープゴートにしただけじゃないか。
良心の欠片も感じられない >>234
じゃあ被告人を変えればいいってこと？
よくわからんな。 >>235
事後法ではなく既存の国内法で
本当に戦争を煽っていた連中が
公正にちゃんと裁かれるなら問題ない。 >>236
それは東京裁判に関わらず、日本国政府が自由に行えることだが。 東京裁判を主導した５大国は大戦後も様々な戦争を起こしている。十把一絡げに論じられないが、
旧連合国は裁判から何も学んでいないし、何も拘束されていない。 この事実こそが
東京裁判の欺瞞性を良く表している。
結局、東條ら７人の死刑囚はＡ級ではなくＢ級戦犯での処刑となった。
上の方で日本が占領地に迷惑かけたとかどうとか言うレスがあるが、戦争犯罪はたしかにいけない。
だから、東京裁判はＢ・Ｃ級戦犯を枢軸国・連合国双方から訴追すればよかったのだ。
当然 連合国側からは東京大虐殺・原爆投下についてカーチス・ルメイやトルーマン、 満州侵攻・シベリア抑留の件でスターリンを訴追しなければならない。
でなければ公平性を著しく欠く。
東京裁判が後世の人々に教えてくれたことは、勝者は常に正義で敗者は常に悪だということ。
そしてそれは不公平不公正な国際軍事裁判によって勝者側の「正義」が担保される。
インチキ法理である「平和に対する罪」は東京裁判後、外交の世界からは消えた。
東京裁判後、 世界は戦争だらけになった。 法律も道徳も何もない現代（１９４８年以降）の戦争を俯瞰すると、
第二次上海事変から始まった日中戦争 太平洋戦争は世界史上唯一の
秩序ある戦争だったのかもしれない。
インチキ法理の「平和に対する罪」と連合国のＢ・Ｃ級戦犯の不起訴
裁判員の日本側判事の不参加
これら問題点がクリアしていれば東京裁判も少しは意義があったかもしれない。 >>238
おまえはアホか？ｗ
馬鹿日本人は何を意味不明なたわ言を
わめいているんだ？
太平洋戦争は日本がアメリカに不法な先制攻撃を
仕掛けたために始まった日本側の侵略戦争で
この戦争の非は100％日本側にある。
アメリカは日本の不法攻撃に対して、
自衛の武力行使をしたにすぎない。
この戦争の全ての被害の責任は
すべて日本側にある。
アメリカ側にはこの戦争で何一つ落ち度は無い。
おまえなにか反論でもあるか？ 侵略戦争の罪のほかに
日本側の戦争犯罪を挙げれば
1、中国に対する都市無差別爆撃
2、各地での捕虜大量処刑
日本軍は敵が迫ると、各地で捕虜を皆殺しにしている
こんな野蛮な軍は世界に無い。 世界中の左翼、共産主義、社会主義者の総本山であった
ソヴィエト社会主義共和国連邦の共産党書記長スターリンによって
行われたナチスを上回る数々の大虐殺については誰によっても裁かれて
いない。
大粛清１００万人以上、カティンの森２万２千人以上、ホロドモール１４５０万人以上、
ヴィーンヌィツャ大虐殺９千４２２人以上、シベリヤ抑留１０万人以上、満州引き上げ
民間日本人２０万人以上、その他占領地域で行った数々の蛮行虐殺の
スケールのでかさは東京裁判をはるかに超えるものである。 >>242
そういった話はなんの証拠も無い
デタラメ情報
捕虜を大量処刑したのは世界で日本軍だけ 現代、左翼の覇権国、社会主義者、共産主義者の総本山である
偉大な中華人民共和国の建国者、毛沢東主席による
大虐殺も裁かれていないようである。
文化大革命８０００万人、（リンチ、人食などのおぞましい記録、
日本の朝日新聞は褒めたたえた）
チベット大虐殺３００万人、
現在でも中華人民共和国では２０００人規模の国家による死刑が毎年
行われていいる恐ろしい国である。
これには共産主義者は唯物主義者であり、人間をただの
物質とみなし、その尊厳を認めないという信条が影響しているとも思われ、
日本国内にいる左翼、共産主義者等もそのような可能性をもった危険な
思想を信仰している人物として注意しなければならないであろう。 ソ連、中共によって盛られた日本軍による虐殺よりも
実際にソ連、中共によって行われた虐殺のがはるかに盛大であった
という２０世紀の恐るべき歴史的事実。
２０世紀地球人類裁判所の設置を要求して裁かれていないおもにソ連を
筆頭とした共産主義、社会主義国家（中華人民共和国を含む）によって行われた
人類に対する犯罪を裁こうではありませんか！歴史を風化させてはならない！ 現在においても左翼陣営、共産主義、社会主義の最大国である
中華人民共和国では毎年２０００人規模の死刑という名の
大量虐殺が行われている（アムネスティ調べ）
左翼、共産主義者、社会主義者は人間を単なる物体としか見なさない
価値観を有しており、人に対する尊厳のかけらも持ち合わせていない
冷酷な思想がその原因と思われる。 加えて左翼、共産主義者、社会主義者は独自の歴史に対する即物的な信仰を
もっており、その信仰に合うように実際の歴史事実を捻じ曲げたり、
嘘の歴史をねつ造をしたりということも平気でする。
これは彼らのいわゆる科学的信仰のなせるものである。 実際共産主義者の方が山盛り人殺ししているとしても、日本が免責される訳じゃない。
スピード違反でネズミ取りに捕まったとして、
みんなスピード違反してるじゃないか、俺だけ捕まるのはおかしい、不平等・不公平だって主張は、
なかなか…ほぼ絶対に通らない。
警察検察の人員と資源には限りがあり、犯罪者全員を捕まえられないのは当然だから。
不当な目的があって一方を見逃してるというなら別かもしれないが。 ★世界一、残虐行為をやってたのは
間違いなく日本海軍である。
・ウエーク島では100人の捕虜を集め、一気に銃殺処刑した
・パラワン島では150人の捕虜を防空壕に閉じ込めて全員焼き殺した。
・ 駆逐艦秋風では女子供を海に投げ捨てるなど70人の民間人を
皆殺しにして惨殺処刑。（山本五十六の命令）
しかも日本海軍の残虐犯罪は、これだけではない。
海軍は太平洋戦線の各地で国際法を全く無視し
捕虜、民間人を皆殺しに虐殺していた
ここまで国際法を無視した酷い軍隊は歴史上世界に無 ★駆逐艦・秋風での処刑
1943年3月8日、ラバウルを出発した駆逐艦「秋風」は民間抑留者（現地人や白人）をラバウルに移動させる為、
ニュ－ギニアのカイリル島やロレンガウで抑留者を乗船させました。
3月16日、ニュ－アイルランド島に停泊したときに処刑命令が手渡されたと思われます。
秋風の船長の顔は真っ青で「ラバウルからの命令で抑留者たちの殺害を命じられたが、
私は彼らを殺したくない」と語った。
また乗組員も命令を拒否したかった。
しかし、軍の命令は絶対でした。3月17日、船尾に木の台と、その上に吊り処刑台が作られました。
1人ずつ呼ばれ、初めに司教が、次に男性達が銃殺された。
さらに女性が続く。
皆着物を脱がされ下着だけにされた。
目隠しをされ、後ろ手に縛られた。そのままロ－プで吊り上げられた。
4人の機関銃兵と1人のライフル銃兵が銃殺し、死体は海に投げ入れられた。
3人の子どもは生きたまま海に投げ入れられた。
犠牲者は子ども3人を含む完全な民間人で62名でした。 海軍ガーのレスは根拠のない捏造・創作だからどうでみいい 結局ガチの大量虐殺者であるスターリンだとか毛沢東が
裁かれないで、戦勝国がねつ造した疑いのある日本の指導者だけが裁かれた
東京裁判はやはり不公正だっということですな。 susucoin:SXjq2idTq8gqCWsWbhTQt3eLGLrZGgw8xX 現在の法の秩序があるのも警察という強制力あってこそやからな しかし君らの洗脳されっぷりは恐ろしいほどだ
５ちゃんからちょっと出れば真実を知ることができるのにな
未だに日米戦争がイカサマだったことを知らないのは恥ずかしいことだぞ
＞結局ガチの大量虐殺者であるスターリンだとか毛沢東が・・・
日本軍がロシアをスターリンに支配させ
日本軍が中国を毛沢東に支配させた
ということも知らんだろうな
君らの頭の中は、テレビや映画やマンガや２ｃｈが発信する嘘で満たされている
いいのかそれで たしかにおまえはトンデモ本の読み杉
お前自身が洗脳の見本になっていることに涙を禁じ得ない おし、お前は258に対してレスしてるな
徹底討論しちゃる
てゆーか、
「日米戦争はイカサマだったのか！？」
でスレ立てしてくれ １９３１年には柳条湖事件、満州事変を関東軍が引き起こした。
以後、昭和天皇は満州事変の戦域拡大、第一次上海事変、熱河作戦など「中国大陸での陸軍の行動に神経質なまでに
反応し、軍事行動の抑制を求める意見を側近や軍首脳に伝達していた」。
しかし、軍は朝鮮軍独断越境事件に続き張鼓峰事件でも、天皇の許可を得ずに独断で
戦闘行為を行っており、この当時の陸軍の行動はまさに統帥権干犯そのものであるといえよう。
また熱河作戦の作戦中止を求める昭和天皇の要求は奈良侍従武官長により事実上却下された。
統帥権は機能しておらず、その権限は軍が自分たちに都合よく利用していただけなのである。
昭和天皇の陸軍への不信感はますます高められていた。 戦争なんて権力持ってるお偉いさんと武器商人が喜ぶだけよ
日本でも一般兵は特攻させられ、上層部は無事生き延びた
結局はお偉いさん同士の談合で決着がつくからイカサマとも言える ２６３さん、いい線いってるけど足りない
・日本の兵隊さんと上層部は民族が違う
・天皇は戦争前に、戦争立案者と打ち合わせをしており
ABCD包囲網とか真珠湾攻撃とか台本通りに実行された ２６４さん、毎回外れまくってるけど、足りない
・日本は中国の先制攻撃により泥沼の戦争に引き込まれた
・ルーズベルトは戦争前に、英国と打ち合わせてをしており、
ＡＢＣＤ包囲網とか日本から先制攻撃させるとか台本通りに実行された ２６５さん、それは被害妄想的発想ですよ
・天皇と毛沢東は同じ満州族であり
皇軍は国民党を殲滅し、中国を毛沢東に支配させてあげた
中国にいる満州族と、日本にいる満州族が結託していたのがポイントですぞ
・日本の上層部は天皇の母親から吉田茂まで「ヨハンセン・グループ」と呼ばれ
アメリカ軍産と仲良しこよしであったことを忘れてはなりませんぞ >>262
自分もこういう認識だが、何か間違いはない？ たまたまこのスレを見つけたのだけれども、私も「太平洋戦争の原因」を知りたくて
ネットで入手できる英文の情報を漁って調べているところだ。
残念なことに私は英語が（も）苦手で作業のペースは遅い。
宣伝ぽくなってしまって申し訳ないが、私の「作業」はブログに書いている。
http://kuidaore.hatenadiary.com/
おそらくこのスレの中には興味を持つ人がいるだろうと思う。
興味深い情報を持っている人がいれば、Twitter経由で個人的に教えてくれると嬉しい。 >>262は天皇を善人として書いてあるが、そういう文章はまるで信用ならない
ある事象を捉えるときに、見る方向によって見え方が正反対になることは良くある
昭和天皇と陸軍の確執は、天皇が南朝で、陸軍は西郷隆盛の血流の北朝であることに起因する
陸軍は大きくは関東軍と第二総軍に分かれていて、
その第二総軍を広島に集めて原爆をくらわせているぞ
天皇は松井将軍に中国を任せたが
松井将軍の頭越しに、朝香宮が次々に部隊を投入し、殺戮と略奪を繰り返し
大東亜共栄圏構想を信じ切っていた松井将軍は失意のうちに東京裁判で死刑を受け入れた
つまり病弱で背の低い松井将軍は天皇にまんまとハメられたわけだ 753 名前：NHK名無し講座 2018/08/18(土) 23:48:39.25 ID:Xi9baQoo
特高を滅ぼすためには
アメリカに負けたのは必然だったんだな 昭和天皇と陸軍の確執は、天皇が南朝で、陸軍は西郷隆盛の血流の北朝であることに起因する
陸軍は大きくは関東軍と第二総軍に分かれていて、
その第二総軍を広島に集めて原爆をくらわせているぞ
天皇は松井将軍に中国を任せたが
松井将軍の頭越しに、朝香宮が次々に部隊を投入し、殺戮と略奪を繰り返し
大東亜共栄圏構想を信じ切っていた松井将軍は失意のうちに東京裁判で死刑を受け入れた
つまり病弱で背の低い松井将軍は天皇にまんまとハメられたわけだ 天皇は北朝やろ。
南朝は熊野天皇かどうか知らんが別でしょ。 >>268
２ｃｈなんかに貼ってあるURLは踏まないので
ここに「太平洋戦争の原因」を書いておきましょう
天皇の側近の木戸幸一の日記に、
天皇は世界大戦の１年前に日本は壊滅すると言っていたとある
天皇は世界大戦の立案者と会って戦争の計画を知っていた
ナチスが暴れることを知っていたので、予め欧州の植民地になっていたアジア各国に
大東亜共栄圏の名の下、天皇の資産を資本に銀行を作っておいた
ナチスが暴れると天皇が作った銀行にまんまと欧州の金が逃避してきた
その金の一部はフィリピンからUボートでバチカンに運ばれた
しかし大戦の本当の目的は新兵器の開発と実験にあった
1930年代、物理学者が原子核に秘められたエネルギーで兵器が作れると騒ぎ出した
ここで、世界の富の半分を所有する資産家になったつもりで考えてみれば分かる
一発で国を消滅できると思われたその新兵器は自分が所有し、他の誰にも持たれたくない
そしたら物理学者を独占する必要がある
そこでナチスに暴れさせて、打倒ナチスのために渡米して原爆を作ろうと誘う作戦を考えた
しかし作るだけでは意味は無く、どれほどの威力があるのか知りたい
原爆のエネルギーは計算で出るが、放射線がどこまで飛び、その殺傷力が知りたい
つまり都市で実験するので、それを正当化するために日米は協力して戦争状態を作った
というのが、このスレの回答だ
正確なデータを得るためにモルモット小学生１万７千人が集められた
（2010年8月6日放送NHK「封印された原爆報告書」）
集めるように指示を出した高野県知事は原爆当日は出張で不在ときたもんだ
そこから遥か遠く離れた皇居の地下１８ｍ、壁の厚さ６ｍの地下室で天皇はその時を迎えた
自分が無事だったこと、原爆が成功したことに小躍りして喜んでいたはずだ
つまり天皇は財宝と引き換えに、この国と民を実験に提供したのだ
しかしこの話はこれだけではない、吐き気がするほど恐ろしい裏がある
それを国民が知るのは何時になるだろうか 対米開戦の理由は単純で明快です。
海軍の山本五十六がどうしても1941年内に真珠湾奇襲をやりたかったからです。
海軍はそれにすべてを賭けており、開戦の1年前からそう決意しており、
対米交渉なんか初めから眼中にありません。
もし交渉が進展すれば、妨害して潰されます。
実際にそうなりました。
日本の主導者の多くは陸軍は暴走するから、陸軍主導より
海軍主導のほうが安全で手堅いと思い込んだかもしれません。
しかし実際には山本五十六が主導する海軍は、陸軍以上に
愚かで大暴走し、世界中を戦争に巻き込みました。
当時、海軍が敵視していたのは、アメリカでも中国でもありません。
海軍は陸軍を敵視し、陸軍に負けるくらいならば、アメリカと全面戦争をやって
負けた方がマシだと考えていたと言われています。
アメリカの対日禁油が悪いなんて言ってますが
その前にその原因となった南部仏印進駐で
日本は何をしてたか知ってるでしょうか？
日本は南部仏印になんと14個もの飛行場を超急ピッチで整備し
陸海軍の主力を集結させ、連日上陸作戦の猛訓練です。
まさに開戦前夜です。
誰が見ても日本は対米英戦争を決意したと思われて当然です。
南部仏印進駐は、進行中の対米交渉を妨害、破綻させるために海軍によって強行されました。
元海軍次官、豊田外相による計画的な策略でしょう。
そんな国がアメリカに石油を売れといって、アメリが石油を売るでしょうか？
仮に大統領や石油会社が売りたいと思っても、アメリカ国民が怒るはずです。
なんで対米英戦争を準備中の国にアメリカが石油を売らなくてはならないのか？と。
アメリカが対日禁油に至ったのは当然のことで非は100％日本側にあります。 ルーズベルトを悪党、戦争屋のように言ってますが、戦犯は野村大使の方です。
野村大使はもと海軍大将であり、海軍の山本五十六、米内、嶋田海相らとは親密な関係でした。
アメリカでは野村大使は海軍と結託し、真珠湾奇襲を成功させるべく、米政府をだます「偽りの外交」を
やっていたと非難されましたが、その見解は正しいと思います。
外務省はアメリカ政府だけではなく、日本政府をも欺いていました。
何が何でも真珠湾奇襲を成功させたいからです。
しかし戦後、アメリカは共産主義との闘いが優先され、それには陸軍悪玉論のほうが都合がよく
（陸軍のほうが大資本勢力が金の力で世界を支配する市場原理主義を批判する社会主義派が多いため危険だと見られました）
野村大使は戦争責任を追及されるどころか、CIAの工作員になりました。
日本はアメリカに追い詰められたのだとか、
そんなの、幼児のいいわけ以下の低レベルの戯言ですね。 >>277
説得力なし
実際に自分が真珠湾攻撃を行う立場で考えてみな
アメリカの反撃を覚悟しての真珠湾攻撃だ
アメリカは太平洋を渡って日本本土まで攻撃に来る
しかし弾が尽きたら帰る、食料や燃料が半減しても帰る
つまり補給基地となるハワイを占領すればアメリカの戦力は半減する
ハワイは全力で占領するはずだ
しかし、真珠湾攻撃してさっさと帰った
これは小学生レベルのバカだ
しかしバカというのとは違う
アメリカは最新の米艦は避難させており、ハワイにボロ船を並べておいた
それでアメリカは真珠湾攻撃を知っていたという話になるが、そういうことではない
日本の空爆は、石油タンクや重要施設を避けて米軍の食堂などに対して行われた
予め、空爆して良い場所の指示がアメリカからあったということだ
日本に空爆される様子を米国民に伝えるためのカメラマンもスタンバイしていた
カメラマンの手記には、日本の爆撃機は良く訓練され整然と見事な空爆だったと誉めてある
攻撃を受けて誉めるバカはいない
つまり、予め決められた攻撃対象だけを見事に空爆したので感動したという意味だ
イカサマなんだよ
海軍主導というのは、そうなんだろう
北朝系統の陸軍と南朝天皇は疎遠であり、南朝系統の海軍は南朝天皇と密接だからな
南朝天皇が参拝する伊勢神宮でユダヤの六芒星が見られる
天皇はアメリカのユダヤ軍産とユダヤ繋がりだ
一方、陸軍の襟章に★があるように、北朝は陰陽道のセーマン★、五芒星を使う
陸軍の関東軍が建国した北朝鮮の国旗には当然★がある 食堂を爆撃したのは初めて知った。
しかしこれは現場の不満を増やしてしまうのでは？ 多くの軍人が不満を持っているはず
広島で原爆が炸裂した、まさにその上を本田少尉が紫電改で飛んでいた
つべを「本田少尉」で検索すれば彼の話が聞けるはず
ｃｈ桜の番組に出演している
彼は、その時にエノラゲイは飛んでいなかったと言っている
そこから先の推測は恐ろしい話になるので何も言わなかったが
長崎でも軍はB29の接近を知っていたのに出撃命令を出さなかった
広島が一瞬で廃墟になったのを目撃しただけに
B29に体当たりしてでも止めたかったと語っている
彼は他の現場でも軍の不正な動きに怒っていて
そんなのを許していたら、また繰り返すぞと警告している
本当に彼の言う通りだよ 日本の政治家は、国民のためや国益のための政治をしない
軍も国民のためや国家のために動かない
その謎は真実の明治維新を知れば解ける 戦前はせっかく反動化してたのに米内、ヤマモトみたいな裏切り者のせいで台無し
戦後はそういう裏切り者の系列が権力持ったからね 日本の財閥系企業や経営者が戦争前にアメリカ国債を大量購入したのは何で？
アメリカは大不況真最中だけどルーズベルトが日米開戦をやりたがってるのをよんでか？
二・二六事件で戦争回避派の大臣が暗殺されたのはその準備？ >>281
実際に投下した飛行機は爆風の巻き添えから逃げられなくて墜落した
エノラゲイはあとから用意された設定って そうなのか？
アポロ11号月面着陸の捏造疑惑を後から知るとありえると、
星条旗が風？でたなびいてた 月面で あれ小学校の担任に 担任理科だから質問したら 先生は専攻地学だから わからんって言われた思い出？あるくらい 当時不思議
今は全く不思議に思わん 米国のやることだから で納得 広島長崎の比じゃないノバヤのツァーリ・ボンバー投下実験機パイロットだって生還してたっしょ？ >>286
>星条旗が風？でたなびいてた
あれはポールを月面にねじ込もうとしてたんで揺れてただけ。
11号以降も記録はちゃんと残ってるし、月面に置かれたレーザー反射板は今でも存在が確認できてる。
低レベルの陰謀論に引っかかってますよ。 最大の戦犯は海軍の山本五十六である。
陸軍主導の対ソ戦をなんとしても阻止し、陸軍と対等な予算を獲得したいと、
海軍・山本五十六の考えにはそれしかなく、国益なんぞ全く考えていない。
その結果が対米戦争。
・1936年 海軍軍縮条約からの脱退・・・岡田首相と山本五十六らによる計画的な交渉破綻による
・1937年 海軍マル3計画・・・対米戦争を想定した機動部隊を主力とした連合艦隊を編成を計画
そのための予算要求
海軍はアメリカとの戦争を想定し戦艦大和を発注
アメリカ戦艦はパナマ運河の制約により主砲は40Cm砲だが、
その射程圏外から砲撃するため主砲を46Cmとした
・1937年 海軍は船津和平工作を妨害するため自作自演の大山事件を起こし、
それを口実に独断で中国空爆、陸軍の上海派兵を要求、日中戦争が勃発
海軍は大幅な軍事予算拡大
・1937年 ルーズベルト大統領が日本の中国空爆を非難する演説
国際連盟、9カ国条約会議が日本の侵略戦争に対する非難決議採択
対日経済制裁開始
・1938年 大和型戦艦 2番艦（戦艦武蔵）工事着手
大和型戦艦 3番艦・4番艦 議会承認、発注決定 （マル4計画 後に空母信濃に変更）
・1940年 海軍は重慶に対し大規模な都市無差別爆撃を開始
・1940年 陸軍は海軍主導の日中戦争を終結させ、対ソ防衛目的で三国同盟を提案。
海軍は三国同盟を認める見返りとして、南進政策を要求。北部仏印進駐開始。
海軍はアメリカとの戦争を想定し、連合艦隊の組織を大幅に改編
ほとんどの艦隊、航空隊を連合艦隊が指揮する編成とした
・1940年 山本五十六は真珠湾奇襲を計画、準備を開始。 陸軍はソ連と内通し海軍は米と内通し
東郷外相はソ連のスパイ、野村大使は米のスパイ。
あの戦争は八百長。
まともなのは鈴木貫太郎と重光葵ぐらい。あとはゴミ。 >>294
そいつは山本五十六信者の在日街宣右翼ですｗ 山本56は敗戦後もありえあい評価で持ち上げられるのって敗戦革命受益者である証拠の一つだな >>300
いや海軍のすべての作戦開始のテーマソングにすべきだな
海軍の全作戦に共通して、この曲はマッチしている
https://www.youtube.com/watch?v=2ur1bx12NTk Aが言った。
「最強の軍隊は
アメリカ人の将軍
ドイツ人の将校
日本人の下士官と兵
だな。じゃあ最弱は
中国人の将軍
日本人の参謀
ロシア人の将校
イタリア人の兵
かな？」
Ｂが答えた。
「いやいや、
イタリア軍の将軍
イタリア軍の参謀
イタリア軍の兵
だろ」 誰か一人や一集団が導いたのではない
いつのまにかそうなっていく
納戸も取り返しのつく失敗を繰り返しながら >>302
最弱の軍隊は日本の連合艦隊だろ
連合軍勝利の最大の功労者ｗ >>303
さすがに開戦時に存在して無い人間を戦犯呼ばわりは･･･ 世界を侵略し世界を征服しようとした昭和天皇の悪態は計り知れない。
かけがえのない命を鉄砲玉に替え、敵も味方も容赦なく破壊し、残忍な手口もいとわない。
世界で唯一の被爆国であるが、その理由はそうでもしなければ
日本国暴走列車を止めることはできなかったからだ。
世界のクズである日本人は死滅すべき。 死滅したら寿司を食べられなくなるから困る。
あとラーメンとカツ丼も。 >>286
広島上空を飛んでいた本田少尉の話では
空は晴れ渡っており、エノラゲイなんか飛んでなかった
そして下で大爆発が起こり、一時操縦不能になったとのこと
一方、米軍側の漏れ伝わってくる話では
エノラゲイは空っぽでテニアン島から広島に向かったとのこと
テレ朝が、その乗組員のヴァン・カーク氏にインタビューしにアメリカに行った
「エノラゲイはテニアン島から広島の手前まで飛行記録をとっているのに
なぜ広島手前で記録を止めたのか？」
日本側の観測記録では、エノラゲイは広島の手前でＵターンして時間かせぎをしている
乗組員は広島市民のように自分たちもモルモットなのではないかと思ったのだろう
朝の８時６分に、日本は地上に設置された原爆を炸裂させ
アメリカは投下偽装用のエノラゲイを広島上空を通過させる計画だったのだろう
しかしエノラゲイは原爆を恐れて故意に９分遅刻した
それで原爆前にエノラゲイを見たり轟音を聞いたという証言は無いのだ
しかし原爆前に本田少尉の紫電改の音を聞いたという証言はある
「赤とんぼ（練習機）が飛んでいるなぁと思ったらピカッと・・」
ヴァン・カーク氏
「実際に何が起こったのかは、あなた方は決して見つけられはしないさ」
これが彼が言えるギリギリの言葉だ、感謝しよう
日本のクズどもは何も言いやしない、多くの物理学者は知っているはずだが 意味がわからんが興味深い。
日本とアメリカはぐるだったのか？ 日米開戦の「真の原因」を作ったのは誰か
渡辺惣樹（日米近現代史研究家）
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/6994
チャーチルと違ってルーズベルトの真のターゲットはドイツではなく日本だったと思うけどな。
デラノ家のアヘン貿易の歴史から、もともとルーズベルトは中国に思い入れがあったし。 では、太平洋戦争とはなんだったのか説明しよう
1930年代、物理学者が「核兵器が作れるぞ」と言い出し、新聞にも載った
当時は、一発で国が消滅すると思われていた
世界の富の半分を所有する資産家になったつもりで考えてみよう
必ず「核兵器は自分だけが所有すべき」と考えるはずだ
そのためには物理学者を独占する必要がある
そして当時は全く不明だった放射線の殺傷力を確認しておく必要がある
ナチスに暴れさせて、「ナチスを倒すために渡米して
原爆を開発してくれ」と持ち掛ければよい
そしてナチスが暴れると欧州の資産が逃げ出す
それを東南アジアに向かわせて、その金塊を天皇が奪える見返りに
日本を原爆実験場にさせろと交渉する
かくして日本の都市での核実験を正当化するための日米八百長戦争が始まった
真珠湾攻撃は、アメリカに指定された施設のみを空爆したし
米軍だって、天皇の指示で日本本土の空襲を行っていたのだ
「八百長戦争」であるからして戦後の、ＧＨＱ，東京裁判、日米同盟などなど
全ての認識をひっくり返すことが必要になってくる
例えば、東京裁判は天皇が主催者であり、
内外に天皇に戦争責任が無いことを周知させるショーだったと まあ、トラウトマン工作陸軍案をもってシナ事変完遂とすれば対米戦争は防げただろうね。
血相を変えた反対した海軍が悪い。海軍は無能だ。 海軍と陸軍は常に張り合っていた。海軍は、上海事変の時も、海軍陸戦隊の健闘を大げさに報告し、
到着が遅れた陸軍を罵倒した。そう言う奴らなんだよ。 省益を考えるのは当然
しかし国益、ましてや戦争と秤にかける程の省益などあるだろうか？
まさかそこまで深刻に考えてはいなかったのかな？ そんなの今でもあるんじゃないの？
民間企業ですら、企業利益よりも派閥の利益を優先して買収されたトコあるんじゃないのか？ 昭和天皇に真の発言力があれば、対米戦争は避けられただろうな。
実際には何の発言力も無かったから、日本は無益な戦争を繰り返す羽目になった。
シナ事変だって、昭和天皇がトラウトマン工作を認め、海軍大臣の辞任を認めなければ
すんなり終わっていた。残念なことだ。
>>319
そういうことやらかしたら、特別背任罪とかに問われるでしょ。
あるあるだからと言って許されるかどうかとは別。 確かに国に対する背任罪だなｗｗｗ
勝てないと分かっていながら戦いだし、省益や手柄争いに明け暮れ、国民を欺き続け、負ければ責任逃れ。
靖国に祀られても、何かアホらしく感じる。 靖国にしたら、戦死者が多いほど信者や参拝者、賽銭や寄付が増えるから、
連中は功労者なんだよ。祭神として祀って当然なのさ。 祀られてる人をどうこう言う気はないけど、国家としてはどうなんだろ？
戦争という最悪の手段に出た結果の犠牲者でもある方を神だ英霊だと祭り上げて。
国家がそうしたんだろ！って思ってしまう。
どうしても仕方ない戦争もあるだろうけどさ。
大東亜戦争はないだろ。 >>326
>国家がそうしたんだろ！って思ってしまう。
そう思わさせないために祭り上げるんだよ。
国家が強いた死を美化し、正当化し、
国家への非難や追求をやわらげ、そらすための仕組みなんだから。 >>327
国家が強いた死とか言ってるけど、他の国を見れば、戦死者は墓地に埋葬されている。
これも国家が強いた死を美化し、正当化し、国家への避難や追及を和らげているのかね？
世界の常識からみると違和感たっぷりだな。
埋葬と祭神化は違うだろ。
つーか、日本だって埋葬はやってる。
個々の墓はちゃんとあるのにそれとは別に神様に仕立て上げてるのが靖国。 戦没者を顕彰し敬意を表する儀式、行為は
どこの国もやっている
というか、よその国の方が遥かに厳格に
国家が戦没者を顕彰している
日本は国家としては何もやってない >どこの国もやっている
>日本は国家としては何もやってない
公的なものとしては千鳥が淵も、毎年の戦没者追悼式もあるのだが。
靖国以外の慰霊顕彰を認めたくないみたいだが、、
靖国は戦前は公的慰霊顕彰施設だったが、政教分離の際に、
宗教性を取って公的性質及び責任を自ら放棄しているのだが。 >>313
>チャーチルと違ってルーズベルトの真のターゲットはドイツではなく日本だったと思うけどな。
>デラノ家のアヘン貿易の歴史から、もともとルーズベルトは中国に思い入れがあったし。
米英が「ドイツ打倒第一主義」と称して西部戦線に大兵力を送り込んでいる間、
皇軍は大陸打通作戦で３０００キロ進撃してチンピラゴロツキ３５００万を殺戮した。 >>322
いいえ違います。
もう少し歴史を学んでください。
植民地解放が日本のおかげと考えている歴史学者は日本人のアホウヨ学習だけで第一次世界大戦による英仏の衰えとアメリカの反植民地主義が原因が常識です。
チャーチルとルーズベルトの確執や戦後のスエズ戦争とか勉強しなさい。
日本は単なる火事場泥棒にすぎません。 激しく同意！
>>336
>アメリカの反植民地主義が原因が常識です
ベトナム戦争でアメリカの反植民地主義は全世界に平和をもたらし、東西冷戦をも終結させたのだ！ なるほどパヨクはそう考えるのか。
でも、インド人はアジア太平洋戦争のおかげで独立が30年早まったと言ってるし、
アフリカ人は日本はアフリカまで攻め入るべきだったと言っているんだから、
植民地解放に一定の貢献をしたのは事実だよな。
あと、日本は火事場泥棒じゃないぜ。
火事場泥棒はソ連だ。
日本の戦争のお題目が建前でしかなく、それを裏切り続けてきたのは歴史が証明している。
日清戦争 清は朝鮮を解放(独立)しろ！ → 朝鮮併合
日露戦争 ロシアは満州を解放(中国へ返還)しろ！ → 南満州権益獲得
一次大戦 ドイツは青島を解放(中国へ返還)しろ！ → 青島租借地獲得
満州事変 満州の解放（独立）である！ → 実質支配
太平洋戦争 アジア解放の戦いである！
これを信じられるのはよほどのお馬鹿さんであろう。 結局自己の利益のために戦争したんだね。
そりゃそうだろ。
建前を本音と思わない事だね。 アジア太平洋戦争に関しては、途中から建前と本音が一致した。
インパール作戦にも、チャンドラボース以下多くのインド兵が参加した。
何もかもインド解放のためだ。ビルマも独立させたし。
植民地解放戦争という側面は否定できない。
>>340
これが当時の当たり前の価値観、認識、水準における基本的考え方である
勝者の権利と国家安全保障においてこれが当時のワールドスタンダードである
取り巻く秩序がまったく異なる時代を現代の価値観で考え判断するのは余程のお馬鹿である(断定) インドネシアも、東條の後を受けた小磯が独立容認を声明し、インドネシアは歓喜に包まれた。
全てアジア太平洋戦争のおかげです。
>>342
インパール作戦はビルマ保持のための攻勢防御が目的で、インド解放などとは無関係だが。
ボースらは後ろ盾が日本で日本無しには存続できないから協力しただけ。
>ビルマも独立させたし。
しかし、日本兵からすれば味方のビルマ兵も上等な家畜程度にしか見ていなかった。(『アーロン収容所』)
アウンサンはビルマ国民軍への日本の待遇のあり方やビルマの独立国としての地位に懐疑的になり、
日本からの離反を決意し、1945年3月には日本軍と戦火を交えている。
日本の本音は見透かされていたのだ。
>植民地解放戦争という側面は否定できない
結果論に過ぎない。
第二次世界大戦の結果米ソの覇権体制が成立したが、それを根拠に
ドイツは米ソの覇権確立のために第二次世界大戦を起こした、と言ってるようなもの。
>>344
敗勢になってきたから味方を増やすためのご機嫌とりでしかない。
日本の本音は 昭和十八年五月三十一日 御前会議決定の大東亜政略指導大綱に
「マライ」「スマトラ」「ジャワ」「ボルネオ」「セレベス」ハ帝國領土ト決定シ重要資源ノ供給地トシテ極力コレカ開發並ヒニ民心把握ニ努ム。
とある。 【安倍政権が発狂!?】第二次世界大戦は満州事変が発端では無かった事実が判明！～歴史修正主義が台頭する日本の教科書が変わる!!?～
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580467759/l100 日清戦争の朝鮮なら未だしも
太平洋戦争が解放戦争と言えるか？
日清戦争は朝鮮の独立を清に
取り付けたのだから、
これは普通に朝鮮の独立を助けた
解放戦争と言ってもいいと思う。
だが、太平洋戦争は
フランス、イギリス、オランダ、
アメリカに独立を取り付けてない。
そもそも連合国との間で下関条約のような植民地独立の条約など締結してない。
これで解放？
インドネシアにしろベトナムにしろ
最後は自分たちが戦う羽目になった。
これで解放とは言えないよ。
インドネシアにしろベトナムにしろ
独立を得られたのは自分たちが
血を流した結果。 大東亜会議を敗戦がチラついてきた頃に開いたというのがな
アレを開戦と同時期にやってたらそれこそ解放の救世主だったのだが
つまり開戦より大分前に大東亜共栄圏は提唱されてはきたが
侵略の大義と正当化のためのプロパガンダという部分がほぼなんだろうが
実際として白人の植民地支配からの解放であることもまた紛れもない事実ではある 石油欲しいっす。
追い詰められたっす。
今更中国から撤退できないっす。
とりあえず開戦っす。 >>338
>あと、日本は火事場泥棒じゃないぜ。
>火事場泥棒はソ連だ。
大陸打通作戦は火事場泥棒。あれは米英主力がヨーロッパに向けたスキを狙ったということ。 俺の周りはソ連嫌いが多い。「露助だけは許せねぇ」って言ってるよ。
ソ連が不可侵条約を破った火事場泥棒だったからだよ。
日本は火事場泥棒じゃないぜ。
打通作戦で何を得たって言うんだ？
ソ連は樺太と千島列島を侵略したんだぜ。 ま、アジア太平洋戦争がなければ、東南アジアやインドの独立は30年以上遅れただろうね。
日本の植民地解放戦争が植民地独立の呼び水になったのは１００％間違いない。
>>348
>>352
で、どこが解放なん？
別に日本はイギリス、フランス、
オランダ、アメリカとの間に
植民地独立の条約を結んでない。
日本のした事は植民地独立では無い。
日本のした事はただ占領しただけ。
つまり支配のみ。
独立できたのはベトナム人やインドネシア人がフランスやオランダと戦ったから。
東南アジアの人々が日本抜きでは何も
できなかったように見下すのはよくない。
と言うか日本抜きでは何もできないと
馬鹿にして見下している。 >>351
時代を考えよう。
当時は世界規模での戦国時代だった。
見方を変えればソ連も
不当とは言えない。
と言うか自分たちが弱かったことを
棚に上げて相手を非難するのはどうか？
チョンと同じだぞ。 ドイツがヨーロッパで暴れて
イギリス、フランス、オランダが
植民地まで手が回せない時に
日本は彼らの植民地を奪おうとした。
日本だって火事場泥棒的な
部分はある。 Q.なんでインドネシアやベトナムは
オランダとフランスから独立できたのでしょうか？
A.単純に彼らの努力の賜物。
日本は別にインドネシアやベトナム
に独立を与えられたのでは無く
支配しかしませんでした。
なぜなら日本はオランダやフランス
に対して独立を取り付けてないの
だから。
だからインドネシアやベトナムは
日本が去った後、オランダや
フランスから独立を勝ち取るべく
闘争を開始します。
つまり植民地が独立できたのは
日本のお陰と言うより
自分たちの努力の結果なのです。
では日本は何一つ貢献がなかった
のでしょうか？
あるとするのならば同じアジア人、
非白人が白人、欧米に勝つことで
勇気を与えたことでしょう。
ですが、忘れてはなりません。
日本は勇気を与えただけで、
植民地を独立させた訳ではない
という事です。 >>353
俺は解放と言ったのであり独立などと一言もいってないが
キミは解放と独立を都合よくごちゃ混ぜで考えてるだけ
知識が実に浅はか >>352
>東南アジアやインドの独立は30年以上遅れた
いや、東遊運動を日本が見捨てて潰されなければベトナムの独立はもっと早かっただろう。
フィリピンの独立も予定より1年遅れたし。日本のせいで。
.
>植民地独立の呼び水になった
アジア諸国の独立運動は日本が攻め込む前から存在していた。
先述のベトナムの東遊運動もそうだし、アウンサンもボースも日本が来る前から活動していた。
フィリピンも独立予定で準備が進んでいた。
そして日本からの解放を求めた三一運動や五四運動もあった。
最後の二つは日本によって潰されたり、取締りを要求されたりしているね。 >>358
そもそも戦争が起こらなきゃ列強の支配力に綻びなんて出なかったろ >>359
なら植民地まで手を回せないようにした
ドイツの貢献は大きいな。
ドイツがヨーロッパで大暴れしたから
イギリス、フランス、オランダは
植民地に手を回せなくなったわけで。 >>360
と言うか日本が彼らに施した恩って
なんなんだろうね。
朝鮮相手なら恩に感じろと強く言えるけど
そもそも太平洋戦争はアジアの解放では無いし別に日本は解放してないし、
助けてもない。それで恩に感じろ⁉
いや、そりゃ無いだろ。 解放の戦争ではないが白人支配と搾取から解放してアジアの自立と秩序を本質的に掲げ持った戦争ではある
白人支配では行われなかったインフラ整備と教育、軍事教練は後の独立闘争においての確固とした実力の源泉になってることは疑いようがない事実
現地に残り独立闘争の最前線で戦った旧日本兵も数知れず余多いる
解放と、そして独立の要因に間違いないなく数えられるが
いかんせんその大義を全面に押し出した戦争ではなかったということ
前にも言ったが、開戦と同時期に大東亜会議を開催していればその後の認識も変わった
敗戦がちらついてきた頃に開いたということはつまりそれまでのことだったということでもある 恐慌への対処が植民地を抱え込んでの保護貿易だったからな
そこで植民地を持たざる国々が切れて帝国主義国同士で殺し合った結果として植民地が解放された
これで感謝しろってのもおかしな話だとは思うが日独伊だけを悪役と断定するのも違う気がする >>363
その大東亜会議もマレーシア、インドネシア、ベトナム、カンボジア、ラオスを
呼んでない辺り、東南アジアの解放などまず考えてない事がわかる。 >>364
日本はどう足掻いても悪でしか無い。
日本だけが悪い訳じゃない、
と言うのはわかるが、
どう考えても善玉にはならないし
悪玉なのは確定。
そもそも戦後の日本が
善玉というのならわかるし、
他のアジア人も同意するだろうが
戦前の日本は悪と言うこと。 ウヨのわかんないところは
戦後の日本を賞賛するのではなく
戦前の日本を賞賛するところ。
戦後の日本は平和主義で
生活水準もあがり繁栄を謳歌しているし
マンガ、アニメ、ゲームと言う
日本文化が生じたのも戦後の話。
どう考えても戦後の日本の方が良いのに
国民みんなほぼ貧乏で
戦争ばかりやらかして
文化なんてなかった戦前の日本の
なにがいいんだ？
戦後より戦前を賞賛するウヨは
バカじゃないか？ >>367
お前がまったくの無知で戦後に構築された価値観すりこまれそれがすべてであると思い込んでるだけの話
大抵こういうやつは戦前のこたとまるで知らない >>369
お前さあ、生まれるなら戦前の日本と
戦後の日本、どちらがいい？
戦前に生まれたら国家の捨て駒に
されて愛国心の名の下に死ぬことを
強制されるだけ。
しかし戦後はそう言うのはない。
豊かだし平和だ。
お前は貧乏で国の為に若くて
殺される方がいいと？
俺は嫌だよ。若くして殺されて
しかも貧乏生活。
平和が一番だよ。
お前は何を考えているのかは知らんが
戦前に生まれたら男みたいだし
特攻とかさせられるんじゃないの？ 戦前なら上官の名誉の為に、
あるいは国の為に若くして死ぬことを
強制させられる。
そう言う人生が送りたいの？
誰も好き好んで若くして死ぬ、
しかも安月給で、するわけないだろ。
戦前の日本兵の人命って赤紙一枚程度の
価値しかない。
その程度に扱われたいか？ >>366
連合側も悪だけどな
植民地を奪い尽くしたら互いに殺し合うしかない
帝国主義のなれの果て 今より過去の方が妄想しやすいからね。
戦前を全否定なんてとても出来ないけど、やっぱり悪い面や失敗は認めるべきだと思うけどなぁ。
国内世論を押さえきれずに開戦に踏み切った事、戦争の終わらせ方を明確にしなかった事、国民を消耗品にした事、外国に戦禍をもたらした事。
他所もやってたなんて言い出したらまた繰り返すよ。 >>372
戦前の日本を庇いたい人って
じゃあ戦前の日本に生まれたいかって
言うのなら誰だって嫌だと
答えると思うけどな。
そう考えただけでも戦前の日本は
悪なんだよ。これは間違いない。 >>374
かと言って連合側が正義だったかと言えばそれも全然違うわけで 少なくとも、アジア太平洋戦争は植民地解放戦争だった。
宣戦の大詔を読めば書いてある。 そもそも日本は台湾すら解放しなかった。
同列に扱う事も無かった。 >>376
それ一度、インドネシア人やベトナム人の前で言ってみたら。
ひんしゅくを買うと思うけど。 マレーシアのマハティール首相は
日本軍をアジア解放軍とは思ってない。
現地の人の認識はそんなもの。 プロパガンダってヤツですね。
滑稽なのは、当時の人ではなく、後生の人が引っ掛かっている事ｗｗｗ >>380
戦前のいいところって何？
何も無いだろ。
じゃあなに？お国の為に
若くして命を落とせるところか？ >>370
お前の言ってることは現代水準の価値観と環境だけでいいだの悪いだの言ってるだけのしょーもないアホ丸出しの理論でしかない
お前のアホ理論拝借してもの言うなら生まれるなら現代も戦前も選ばんでこれから50年、100年単位先の未来を選ぶだけの話だわ
戦前だろうと江戸時代だろうとお前のアホ理論では同じこと
現代に比べて戦前のほうがよかったという話しでなく
戦前日本は当時の世界水準、環境、価値観にしたら相当良かったという話で
勝手に脳内で都合よく「ネトウヨは戦前のほうが良かったとか言うー」とか思い込んでるだけの話
つまり理解力の乏しいアホが勘違いして連投してるだけということだ
こんなもん歴史をちゃんと勉強して知識を持ってればわかること
それをつかまえてネトウヨガーたかまったくもって無知無学の極み >>382
当時の日本が世界基準で見ていい方だったと言うのはさすがに無い。 俺は別に現在と1,000年前を比べるような
極端な比較はしてない。
極端な時間差でものも言ってないし。 俺の比較は時間差でも50年以上、
離れているわけでも無い。
人間の一生に等しいくらい、
離れているのなら別だが
1945年以前と1945年以後の
比較なんて人間の一生の時間差
すらも無い。 >>384
100年前、200年前は許容範囲で1000年前になると許容外であるその論拠を示せ
そしてどこまでなら極端な範囲でないのか
その理由を理論的に具体的数字による年数も踏まえて示せ >>385
人間の一生とはただのお前基準のことようだが
お前基準のお前中心で世界、国際情勢が変化、グローバルヴァリューや秩序の変化はまったくお前の一生にかかわらず常に変化してきてよ今なのに50年というその具体的数字の意味や論拠はなんなのか？
ちなみに戦後は50年でなくすでに75年になる
戦前の基本的規定は日本の近代国家としてのリスタートからとみるのが一般的ですでに150年を超えている
世界では200年以上前から始まる同体制が日本の敗戦まで続いていていたものをお前の一生起点でその50年という理解不能な数値の範囲による解釈でなにをわかって知った気でいるのかその理由を述べよ 宣戦の大詔も読んだことのない奴に、太平洋戦争を語る資格など無い。
太平洋戦争は紛れもない植民地解放戦争だ。
ビルマを独立させ、ベトナムを独立させ、インドネシアも独立宣言が間に合った。
インドの独立は30年早まった。
どこが侵略戦争なのかさっぱり分からんね >>390
戦前の日本は清に対して賠償金を
支払わせ領土を割譲させるなど、
バリバリの帝国主義。
そんな国が植民地の独立など
考えるわけ無いだろ。
日本は台湾すら独立させてない。
同列にすら扱わない。
こんな国が植民地の解放なんて
考える訳なし。 台湾も朝鮮半島も、植民地じゃなくて純然たる日本領土だったから、独立させる必要などない。 インドや東南アジアは欧米の植民地だったから、
独立させる必要があった。
欧米をアジアから追い出すのが太平洋戦争の目的だ。
つまり、アジア太平洋戦争は植民地解放戦争なのだ。
つまり俺様は例外って事か。
だったら純然たる日本領土取り戻せよ。 >>396
開戦の詔勅には、アジアの解放なんて書いてない。
嘘は止めなさい。 >>395
総督府が存在したのに、なんで植民地では無いのか？ >>374
それはもう時代が違うからとしか言いようがないな
原始時代に生まれ変われると言っても今の文明で生きてる人には無理だろう
それと同じ
時代とともに変わって生活も改善してきているだけ
昔の方がよかったという人がいてもやはり今の方が便利
だからといって今の時代から昔を断罪するのも変な話 >>366
悪玉とか決めつけるお前さんみたいなのがいるからこそ
それだけではないと別の見方をする者が出てくるのも当然と思うけどな
物事を一方からしか見ないのはむしろ今の時代にそぐわない >>362
恩に感じさせる必要はないだろうな
既に世代交代もしているしその間に世界情勢は変わっているし
ただ当時の欧米のやり方やアジアが植民地にされていたことから
日本もそうなる可能性への危惧は常にあった
だからアジア圏でともに繁栄しようという共感があったことは確か
それを頭から悪と決めつけるのはどうかどいうことだ >>403
この手の日本は危なかったって話、
何を根拠にしてるの？
そもそも欧米のどこの国が
日本征服を狙ってたの？
イギリス、フランス、ドイツ、
ソビエト、アメリカ？
どれ？
無いと思うけど。そもそも日本は
ポーランドのような弱小国じゃない。 >>402
そりゃオ○ムの教祖もいいところはあるだろ。
しかし彼にいいところがあっても
悪党であることは揺るがない事実なわけで。 >>405
そこは否定しないけど
日独伊が侵略者の悪役で米英仏蘭が正義って歴史観は間違いだろ
はっきり言って日本だけが悪かったわけではない
戦勝国が正義って歴史は作られた歴史観だ >>406
日米の戦争に関しては日本だけが悪い
正当な理由もなく汚い先制攻撃をやったのだから
日本には弁後の余地はない >>407
列強で植民地を独占し、新規参入を禁じ、更に保護貿易で植民地を持たざる国を兵糧責めにしたんだからそりゃ戦争になって当然じゃん
日本ドイツの拡大主義もそれが根っこにある >>406
それに石油止められたら戦争するか黙って死ぬかの二択だけどな
アメリカの狙いは対ドイツ戦の裏口参戦だから日本にとっては交渉でどうこう出来る問題じゃなかった >>408
そんな話は理由にならんな
どんな理由があろうが、殺人、人殺しは禁じられている
それと同じだ
問題があるというなら、交渉で解決すべき
それをせずいきなり攻撃とはなんだ？
日本は中国ともアメリカとも、まったく交渉してないじゃないか
なんで日本政府は、相手国と交渉をしようとしないのか？
正当な理由もなく汚い先制攻撃をやったのだから
（アメリカ人2000人が死亡）
日本には弁後の余地はまったくない >>409
そんなもの、交渉で解決すればいいだけだが？
日本が交渉をする気が無いから悪いんだろ >>409
交渉もせず、アメリカは必ず戦争を仕掛けてくると
勝手に決めて
だからそのまえに不法攻撃とは、やはり日本は野蛮国家
ただの犯罪者の言い草だわな >>410
交渉してたじゃん
で、ハルノート突きつけられて決裂
ハルノート受けった担当者はその場で発狂したが米国側は聞く耳持たずだったって記録もある
そもそも米国の目的は日本を挑発して宣戦布告を引き出し参戦する事だったんだから交渉の余地なんてない >>412-413
なんかキムチ野郎ｖｓ日本人の戦いだな >>413
日本の政府がやってないじゃないか
大使に丸投げで、その内容すらちゃんと確認してない
そんなものは交渉ではない
そんないい加減なことで武力行使を決定するとは
やはり日本は今でも、軍隊を保持する資格はないわな
日本には軍隊を使う能力がない >>413
日本はこれだけの反米敵対行動をやっておきながら
アメリカに石油を売ってくれと要求している。
キチガイ国家じゃないか？
なんでアメリカが、このような反米的な国に石油を売らなくちゃならないんだ？
これほど質の悪い悪質国家は無いだろ？北朝鮮でもここまで酷くはない
アメリカが石油をどこに売るか、これはアメリカの主権であり、
アメリカが国益を考えてアメリカが判断すること。
アメリカは日本に石油を売らずとも、それで日本から文句なんぞ受け付ける義務はない
そんな国際法もないわ
①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。
②上海への日本軍の派兵、南京に対する無差別爆撃
国際連盟とブリュッセル9か国条約会議はこの日本の武力行使を
不戦条約違反、9ヶ国条約違反と判定し、中国支援を盛り込み
日本の武力行使を不法な侵略戦争として断罪した対日非難決議を採択
③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための準備行動と見られる。
④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に、14個もの飛行場を配備すべく準備中。
陸海軍の主力航空部隊がここに進出してくる。
陸海軍の大兵力を集結させ、実践を想定した上陸作戦等、猛訓練を開始した。（1941年8月～）
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/futuin2.htm
日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動ではないのか？
日本はこれだけの事をやっていながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である そもそもブロック経済体制に対して具体的に何をどう交渉すればいいのか
国内は人口が増え続け国民を食わせるためには外貨を稼ぐしかない
だが関税網をくぐり抜けるためにダンピングしてもさらに関税を引き上げられる一方
交渉も抗議も散々やってダメだっから苦し紛れのダンピングなのに、
交渉ごときで関税を下げてくれる相手ならそもそもブロック経済体制なんて完成してない
完全に詰みじゃん拡大主義しか選択肢が残らない >>416
時系列が逆
日本が米国を挑発したんじゃなくて米国が先に日本を挑発したんだぞ
元々は日本vs中国だったのを米国が蒋介石の味方して日本に対して経済制裁を加えていったのが日米衝突の発端
大体、日本の爆撃は無差別じゃない
蒋介石が自国の民間人を盾にして市街地に武力配置したんだ >>417
日本が国家を運営できないというなら
どこかの属国になるしかないだろ。
いずれにしても国際法で禁じられた戦争行為はできない
それをやったから日本はバカだろ
勝てる戦争ならまだいいが、アメリカに全面戦争を仕掛けるとは
そんなの勝てるわけないとわかるはずだが
それすら考える能力がないとは
やはり日本はバカ、しかいなかったということ >>416
更に言うと日本への石油禁輸は米国単体でやったものじゃない
ABCD包囲網で米英が主導して組織的に日本への石油をせき止めたものだからな >>404
それは今の我々だから言えることだね
当時はいつそんな事態が起こってもおかしくなかった
今だってお隣から攻めてくるとか心配している人たちはいるだろ >>418
国際連盟でも、9か国条約会議でも
日本の都市無差別爆撃は不法で、この紛争は日本側の
不戦条約違反、9か国条約違反であり、これは日本の侵略戦争だと
全会一致で採択されている
日本側から見ても、日本軍の中国との戦争は
まったく意味がない
ただたんに見かけの経済活動活性化させたいため、公共事業の感覚で
日本は中国へ無駄な武力行使をやっていたんだろ
悪質で弁護の余地はない >>419
当時の格言だが『石油の一滴は血の一滴』だ
石油を止められたら負けると分かってても戦争しか選択肢がない
そもそもルーズベルトの狙いが日本とその後ろにいるドイツとの戦争だったんだから交渉の余地などなかった
結果論だが戦争せず黙って経済破綻してたら共産主義に入り込まれてたぞ >>405
時代背景の中で国どうしがとらざるをえなかった姿勢と
個人の犯罪者が悪事とは別に人間としていい所があるかは全く別の問題
ごっちゃにしてはいけないな >>420
それは日本が海軍軍縮条約から脱退し直ちにマル3計画で、
アメリカと戦争するための軍拡路線に走ったからだろ
そんな国にアメリカが石油を売るわけがない
売ると思うか？
そんな国に石油を売ったらバカだわな >>423
だから日本が軍縮条約から脱退し
対米戦のための兵力拡大なんかやるから
そうなったんだが？
よくそれでアメリカに石油を売ってくれと言えるわな？
どんな神経なんだ？
正常な国ではない、日本は狂った国なのか？ >>426
持っている国が持たざる国を支配してもいい
という理屈なら
オウムの教祖が一般人に危害を加えるのも自由ということになるぞ >>426
だから時系列が逆だっつってるじゃん
日本が米国を挑発したんじゃなくてその前に米国が日本を挑発したんだぞ
で、最初に米国が日本に経済制裁を開始した理由は日本の拡大路線だが、
その拡大路線の根っこは列強によるブロック経済体制
ちなみにブロック経済体制の一番最初の発端は米国のスムート・ホーリー関税法
トランプの保護主義を批判するのにこのスムート・ホーリー関税法がよく持ち出されたが、
この法こそが世界大戦を引き起こした最初のトリガーって意見もある まあ当時の日本は陸軍、海軍、政府がバラバラで
それどころか、相手の足を引っ張ってるような状態
人間でいえば脳が分裂症で、言ってる事と、やってることが
まるきりバラバラで、人の手に負えないキチガイみたいなもん。
だからハワイなんか攻撃して自滅したが、仕方がない >>429
日本が先にアメリカを仮想敵国にして
軍拡路線に走ったんじゃないか
1936年に日本は軍縮条約から脱退し
政府は軍事費を増やさないと議会に説明したが大ウソで
直ぐにマル3計画を作ったじゃないか
これが日本の反米路線の始まり >>427
キムチの特徴は謝罪と賠償にうるさく、
歴史を捏造するところ。
別に俺は謝罪と賠償も求めてないし
事実を積み上げて非難しているので
歴史の捏造もしてない。 >>431
普通に考えて軍拡のターゲットはドンパチしてる中国でしょ
なぜその時期の軍拡で米国が仮想敵国だって解釈になる？
日米の確執はその後の、日中戦闘を理由に米国が日米通商航海条約を破棄したのが始まりだよ >>433
マル3計画で想定してるのは中国ではなくアメリカ
巨大戦艦と機動部隊を主力とした連合艦隊の創設がその目的で
これは対米戦を想定した兵力で、中国との戦争では必要のない戦力
例えば戦艦大和だが、主砲の46㎝砲は、アメリカの戦艦の40cm砲の
射程圏外から砲撃できるように、周到にちゃんと設計されてる
アメリカ戦艦はパナマ運河の通過が必要なため、
最大で40cm砲しか装備できない。
アメリカはこういった情報はすべて察知している >>434
別に戦艦作っただけで米国が仮想敵国って話にはならないだろう
単にロンドン海軍軍縮会議の失効を目前に控えて戦艦の開発競争が始まるのが目に見えてただけ
むしろ海軍建艦競争はそれ以前から続けられており第一次世界大戦終了後からロンドン海軍軍縮会議の失効まで休止していたにすぎない
それより明確な最初の敵対行為は米国の通商航海条約破棄の方だ >>435
その前に日本が中国に侵略戦争を仕掛けており
これが国際連盟からも、9か国条約会議からも
日本の不戦条約違反、9か国条約違反であり、日本の中国に対する
侵略戦争だと非難決議が採択され、国際社会は中国を支援すると公言している。
これだけのことがありながら、この時点でアメリカが輸出の全面禁止を
やってもおかしくない
むしろこの時点で、まだアメリカが日本に石油を売ってる方がおかしいわ
実際にアメリカ議会からも批判が出ている。
このようにアメリカは日本に非常に甘かった
その結果、日本が正常に戻ればよいが、実際は逆で
南部仏印に大兵力を進出させ、もはや日本が米英に戦争を仕掛けるのが
明確になった（1941年8月）
これだけの事やっておきながら
日本はアメリカに石油を売ってくれと言っている。
日本は幼児なのか？
この日本の狂った神経が理解できんわ
日本には狂人しかいなかったのか？ >>435
おまえ説明してくれ
アメリカは日本の軍縮条約脱退後の行動を注視していたが
日本が立てた丸3計画は、完全にアメリカと戦争する目的に兵力だろ？
莫大な対米兵力増強じゃないか。
まあそれは日本の主権だからかまわんが
その対米兵力に使う燃料をすべてアメリカに依存するのは
おかしいと思わないのか？
普通に考えて、日本はマル3計画を作った時点で
計画官僚の5年後には、アメリカに戦争を仕掛けると
この時点で決意してたんだろ？
どう考えても、アメリカはそう見る。
だから日本への輸出は慎重に検討したが、日本に石油を売るべきではない
との結論に至る。
当たり前だわな
すべて日本が自分で巻いた種じゃないか
それをアメリカが悪いとか、やはり日本は狂っているとしか思えない
実際日本は狂っていたんだろ >>436
日中戦争の経緯だが
そもそも日本は満州を併合などしておらず満州権益で正当にビジネスしてただけだった
そこに最初に横やりを入れたのが中国でありそれが日中戦争の原因となった
侵略者は中国の側だろう
その後一度は収束した満州事変の戦火も中国側の発砲により再び武力衝突
経緯を考えて日本への一方的な非難決議ってのがそもそもおかしい
不戦条約違反ってのは更ににおかしい
列強自らが戦争の可能性を捨てたくないがために骨抜きにした結果、
事実上の空文だったのは有明じゃん
当時の基準に当てはめると日本は何一つ不戦条約に違反してない
それに国連の非難決議が正義であるとでも言いたげだが
そもそも日独伊がブロック拡大に走った原因は列強のブロック経済が原因じゃん
日独伊が侵略国と言われるが、列強は既に大量の植民地を保有しており、つまり列強側もまた侵略国だった点では一緒
侵略した順番が早いか遅いかの違いでしかない
それがいっちょ前に日本の侵略を批判する資格なんてないね まあ、細かい話置いといてシンプルに考えると
どちらにせよブロック経済を仕掛けられた時点で日独伊には拡大路線しか選択肢が無かったんだけどね
侵略の先発組と後発組の戦争でしかない
もし植民地解放してたんなら日本に対する非難決議も全て正論だったんだけどねえ >>438
日中戦争は日本の侵略戦争だが
アメリカは日本に対して大した制裁はやってない。
しかし南部仏印に日本は大軍事拠点を構築し
大兵力を集結開始した。
これは明らかに米英に戦争を仕掛ける準備じゃないか？
だからアメリカは、当然のことだが石油の輸出を止めた。
これはどっちが原因だ？
日本が経済制裁される原因を、自分で作ったんだが？ >>437
想像で経緯書いてるようだけど経緯調べてみた？
当初はルーズベルトも石油の禁輸に踏み込むと戦争は不可避だと認識していたんだよ
日本に対する経済制裁はあくまで日本を中国から追い出すためのもので
日本と戦争するつもりもなければ石油を止めるつもりもなかった
方針が変わって来たのはドイツが快進撃を続け、日本がドイツに接近した辺り
当時の米国は反戦ムードでルーズベルトは戦争不参加を公約に当選していた
しかしいよいよドイツを止めないとマズくなってきた…
でも戦争に参加するためには大義名分と世論を変えるだけの「ストーリー」が必要だ…
そこでルーズベルトは日本が開戦に踏み切るとわかって石油の禁輸に踏み切ったってわけ
ルーズベルト本人と側近の日記や発言、状況証拠をつなぎ合わせるとこれが石油を禁輸した経緯だよ >>438
上海での軍事衝突が終わった時点で、日本は終結させるべきだろ
しかし日本は終結させるどころか、大規模な都市無差別爆撃を開始した
これは何が目的だ？
日本の重慶に対する無差別爆撃は、戦略的にまったく意味がない
日本は何のために、重慶に対する大規模な無差別爆撃をやり続けたんだ？
民間人が無意味にどんどん死んでるのに、日本はどういう考えなのか？ >>441
南部仏印進駐は蒋援ルートを塞ぐ必要があったのと、ここを抑えとかないとゴム資源を確保できなくなる恐れがあったから
別に米国を睨んでなくても戦略的に何ら不自然じゃない
それに米国の言い分の通りこれが地理的に対米戦の拠点だと言うなら前年の北部仏印進駐の時点でキレなきゃおかしい
単に石油の禁輸に踏み込むための方便だよ
この段階では日本の宣戦布告を引き出す事は腹が決まっており禁輸する理由は何でもよかった >>443
だからもう書いたろ
蒋介石が民間人を盾にして市街地に武力配置したからだよ しかし、市街地への空爆が戦略上意味のない無差別虐殺だというなら米国のやった空襲はどうなんですかねえ >>442
その前に日本は南部仏印へ軍を進めたら
アメリカと戦争になると百も承知で、南部仏印進出をやってるじゃないか
松岡と海軍の石川とのやりとりでも
南部仏印進駐＝対米戦争確定だと、完全にそういう認識で
論争している。
結局海軍は、アメリカと戦争するのは今しかない
だから南部仏印進駐はやると、ハッキリと海軍側は
そういう認識ですでに対米戦争を決意して南部仏印進駐を強行している >>445
そういう考えなら、日本が原爆を落とされたのは
日本の責任だろ？
日本も民間人を盾に都市を武装している
だから原爆投下は、アメリカの正しい攻撃
こうなるが？ >>446
都市を制圧する目的なら、都市爆撃は戦略的意味がある
しかし当時の日本には重慶へ侵攻する計画はない
したがって重慶無差別爆撃は軍事的には戦略的意味がまったくない >>447
それこそ石油やゴムを確保するための南部仏印進出でしょ
つまり南部仏印進出したから石油を止められたより先に
封じ込められつつある石油を確保するために南部仏印進出が必要だったんだよ
何度も指摘しているが時系列が逆なんだよ
日本が米国を挑発したから石油を止められたのではなく、時系列上は米が日本を挑発したのがもっと先 >>451
日本は1憶国民すべてが最後の一人までアメリカと戦うと
自分で公言してるじゃないか
だから日本に民間人はいない
日本国民全部が戦闘員で、だから日本全土がアメリカの攻撃対象になる
日本が自分でそう宣言したんだろ >>450
おまえが逆だ
石油を止められたから南部仏印進出したのではなく
南部仏印進出なんかやるから、石油を止められたんだろ
原因を先に作ったのは日本側 >>452
国際法では戦闘員の基準が決められてる
武装し、組織化、戦闘員としての実績の3つが要件になる
それらの要件を満たしてないから国際法上は正真正銘の非戦闘員だよ
つまり米国のやった空襲は単なる無差別虐殺 民間人の盾なら日本の方が上だよな
市街地に軍事目標置くのはもちろん
日本オリジナル要素として警告ビラ拾ったもの取り締まったり退去禁じて消化義務課したり
民間人の盾展開してたね >>454
サイパンでも沖縄でも日本は
民間人全部が戦闘に加わってるだろが
日本の総理も、日本国民すべてが最後の一人まで
徹底して戦うと公言し、現実にそれは実行されている
だから日本全土が攻撃対象になる >>453
その時点ではすでに経済制裁、封鎖が本格化していて石油以外の資源は続々と止められてたじゃん
だから慌てて石油(とゴム)を確保するために南部仏印進出したんだよ
米英にとってはそこで蒋援ルートを塞がれるのも日本に石油パイプラインをとられるのも都合が悪かったんだろう >>451
高射砲が国内各地に配置されていましたが？ >>457
国際法上は基準を満たさないので非戦闘員です
実際、米空軍でも空爆を命じた歳に「日本人の民間人はみんな戦闘員だ」なんてふざけた説明はされなかった
まともな判断力が有ればそんな事言われても体のいい民間人虐殺命令としか受け取らんだろう
実際には「日本の軍需品は民家で製造されてる」と説明したらしいが、
実態は逃げ道を塞ぐよう火が回るよう計算されており民家ではなく民間人の殺害が目的だったのは間違いないけどな
戦後にルメイは「もし戦争に敗れていたら私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。幸運なことにわれわれは勝者になった」と答えており、
間接的に無差別爆撃であったことを認めている 確かに重慶爆撃は1万2000人を超える一般住民に甚大な被害が出たのだから、
国際法違反であり、非人道的な虐殺と言われてもやむを得ない
そこは否定しない
だが、米国の東京大空襲や原爆投下とは大きな違いがある
民間人ごと対空砲を絨毯爆撃した重慶爆撃とは違い、東京大空襲は最初から民間人の虐殺そのものがが目的だった
当のルメイだって(裁かれれば)国際法違反は免れないことを知ってた
当然、日本人の民間人が戦闘員などどいった与太話は通用しない >>458
嘘はダメだぞ。
アメリカの対日鉄屑鉄鋼の輸出禁止は、北部仏印進駐に対する制裁であって、石油輸出禁止に対する
日本の仏印北部進駐では無い。 >>460
都市部空襲による死傷者の中には、自警団、警察による
「自主鎮火」
を強制したため、警察・自警団が避難路を封鎖した事による被害が大きい。 >>463
要は禁輸→拡大の悪循環に陥ってた構図は間違いないじゃん
仏印北部進駐によって禁輸が始まったのではなくもう既に対日制裁は始まってた
米国が日本の隔離を諸外国に要求したのが1936年で対日制裁が開始したのは1938年 >>464
それより逃げ道を塞ぐように火の周り方をを計算して焼いたのが大きい
日米開戦前から日本家屋のプレハブまで作ってまで綿密に効果試験してたからな
原爆投下も軍事拠点ではなく敢えてまだダメージの少ない「都市」を狙ったものだし 歴史は勝者が作るもの
敗戦国の言い分も戦勝国の戦争犯罪も無かった事になる >>467
もし本当に君の意見、勝者が歴史を
作ると言うならここのスレで
アメリカを非難することもできないよ。
そもそもその勝者が歴史を作るって
話、おかしいんだよな。
別に日本の言論がアメリカに
封じられているわけではないし
中国なら話は別だが
ここ5ちゃんねるでアメリカを
叩いても別に言論は封じられない。 だから別にアメリカの見方が
押し付けられているわけでもないし。
アメリカにとって都合の悪い事実が
隠されているの？
我々は原爆の悲惨さを知っている。 >>469
侵略者の日独伊 vs 正義の米英って構図を信じてる人が多いのは自虐史実の賜物でしょ
日独伊の侵略と戦争犯罪はメディアで良く語られるがブロック経済で戦争に至った経緯や
戦勝国が植民地を持ってたことは知らない人も珍しくない 歴史に対する政府の公式見解とは別に、在野の人間の歴史認識が必要だな。
在野の人間は、政治的な束縛が無いから、より正しく歴史を伝えられる。
渡部昇一先生は、門外漢なのによく頑張ったと思うよ。
当時の日本の立場と米国民主党の反日感情をよく理解しておられた。
少なくとも、戦前から戦後にかけての政府の歴史観は全くあてにならない。
首相が変わるたびに野党が首相の歴史観を追及するのが不思議だったんだが、
あれは自虐史観に染まった野党の茶番だな。 >>473
政府や与党の見解なんか関係ない
日米戦争は真珠湾奇襲なんかやった日本側に非がある
この不法攻撃には、全く正当性はない戦争犯罪
この事実に変わりはない 近年、日本はアメリカに追い詰められて戦争に至ったという意見が
もっともらしく語られているが、こんな主張は大ウソ
日本側の方からアメリカを挑発している
それは海軍軍縮条約以降の日本による、アメリカを仮想敵国に想定した
軍拡路線。
配備される兵力はすべて、どうみても対米戦の兵力ばかり。
それから中国に対する執拗な都市無差別爆撃
これは日本による、アメリカへの挑発行為としか思えない
ほかに何の意味もない。この無駄な都市無差別爆撃には。
そして北部仏印、南海島、南部仏印へと南下して進出してきた
日本の兵力。
これは明らかに米英との戦争を意図して兵力以外の何物でもない
日本はこのように、どんどんアメリカを挑発していました。
これだけのことをやっておきながら、日本はアメリカに締め上げられた
なんて言ってます
ヤクザの当たり屋が、因縁をつけているような行為です
当時の日本は、こういうことをやっていました。
アメリカに追い詰められたなんて、全くの大嘘です >>472
別に日本人はアメリカの歴史観を
押し付けられているわけじゃないでしょ。
そんなことをして来るのはチョン国だけ。
と言うか日本の義務教育で使われる
歴史教科書はアメリカ人が執筆している
とでも？
そもそもその手の歴史観を持つに至ったのは
アメリカ人のせいじゃなくて
日本人自身がそう言う歴史観を持とう
として持ったに過ぎないだろ。 原爆投下を正当化しなさいみたいな
通達がアメリカ政府から来ているわけでも無いし。
歴史教育に置いて別に連合国は
関与してない。
大体、関与しようとするのは
チョン国くらいだろ。 けど米国は日本の宣戦布告を引き出すのが目的だったと状況証拠が揃ってるからな
・ルーズベルトは当初、石油の禁輸については開戦が避けられないとして慎重派だと日記に記していた
・だが英国は何度も米国に参戦を要請、チャーチルは「米国に参戦の同意を取り付けた」とポロリ
・戦争を決意してからルーズベルトはドイツ船への挑発を繰り返し参戦の口実を得ようとする
・まんまとドイツからの反撃を引き出しいざ参戦って時に野党から挑発行為を指摘され断念
・ハルノートは議会にも関係国にも無断で提出された。その事実は戦後まで伏せられていた
・米国は参戦前から英中に軍事支援（国際法違反および米国内法にも違反）
・参戦前から米国は太平洋艦隊を並べて日本に睨みをきかせていた
・ABCD包囲網は、石油禁輸の直接のきっかけになった南部仏印進駐より前に準備されていた あとルーズベルト政権の中枢にロシアのスパイが入り込んでいた点も見逃せない
実は日本は「アメリカが石油禁輸を解除するなら南部仏印から撤退し、和平がまとまったら仏印から完全に撤退する」に合意していた
米政府内で検討されていた暫定協定案がまとまれば和平が成立してしまう、
ということでこの案を潰しにかかったのがロシアのスパイだったホワイト
強硬なモーゲンソー案が大統領に提出され（実際はホワイト案）それがハルノートに盛り込まれたってわけ
和平に向けて練られていた暫定協定案を棚上げしてなぜハルノートが議会に無断で提出されたのかっつったらそう言う理由 wikiで気になる記述を見つけた
石油禁輸の具体的なプロセスが不明とある
個人的には誰かが日本の宣戦布告を引き出すために工作を加えたとしか思えんけどな
その証拠を隠滅したんだとしたら具体的なプロセスが謎なのも納得
◆石油の全面禁輸
8月1日、アメリカは対日貿易制限の具体的内容を発表し、「米国の国防の許す範囲内で、日本が35～36年度に購入したと同量までの低質ガソリン、
原油および潤滑油については輸出許可証および凍結資金解除証を発行。その他の通商は、原棉と食糧を除いて、全面的に不許可」とした[133]。
しかし、その後、対日石油輸出や石油取引支払いのための凍結資金の解除は実際には許可されず、アメリカは石油の全面禁輸に踏み切ることになった[133]
（そもそもアメリカは全面禁輸令など出していないことには注意を要する[134]）。
石油の輸出管理システムが構築されていたにも関わらず、なぜ全面禁輸になったのか。
これには世論の圧力を原因とする説、対日強硬派の官僚たちの不作為により管理システムが機能しなかったという説（ルーズベルトやハルは9月まで石油の禁輸を知らなかったとされる）、
ディーン・アチソン国務次官補が独断で資金の凍結を解除しなかったという説、
日本の「南進」「北進」を抑止するためのルーズベルトの確たる意志とする説、あるいはヘンリー・モーゲンソー財務長官の影響を指摘する説などがあり、議論が続いている[134][注釈 13]。
アメリカが全面禁輸を発動した理由は現在も謎である[136]。 石油を売ってくれないからって
強盗殺人に等しいことをするのは
子供でも誤りだと考えると思うけど。
しかも石油を売ってくれないのは
自身の横暴な振る舞いによるものだし。 知識のない馬鹿パヨクが己の思い込みを垂れ流してるだけなので理論的裏打ちがまったく主張にない
真人間ならどっちがまともなこと言ってるのかくらいわかる 日本は暴虐な振る舞いが原因で
経済制裁を受ける。
経済制裁を解除して欲しいのならば
暴虐な振る舞いを止めればいいのに
何を考えたのか、アメリカに攻撃を
仕掛ける。
もし経済制裁が不当だと思うのならば
暴虐な振る舞いを止めればいいのに
アメリカに攻撃を行う。
もはや強盗殺人である。
悪が極まれり。 第二次世界大戦の元凶はやっぱり列強によるブロック経済でしょ
あの時重慶を爆撃してなければ、あの時南部仏印進駐しなければ、
って局所的な原因ばかり議論しても歴史の流れはつかめない >>484
そんなもん殺人犯が、この事件の責任は社会構造にある
とか言ってるようなもん。
犯罪者やテロリストや幼児のような
そんな言い訳が国際社会で通るわけがない >>484
まあそういう言い方で言うなら
資本主義が破綻した結果の戦争だろうな >>485
その例えは不適切だな
どちらかと言えば無人島とか被災地で食料を独占してるいじめっ子グループにいじめられっ子が殴りかかったような感じかな
ブロック経済とはそう言うこと植民地を持たざるものは死ぬしかない
だから戦後には保護主義が危険だと認識されるようになった 今や保護主義が危険なのは常識中の常識だもんな
だから米中貿易戦争で世界中の株価が乱高下する まあ、少なくともアジア太平洋戦争によって、
東南アジアやインドが解放されたのは事実だな。 >>484
すくなくとも日本の拡張主義にはブロック経済は無関係。
満州領有計画は1928年に木曜会で合意されている。
ブロック経済も、スムート・ホーリー法も、世界恐慌すらも発生していないころからだ。
>> 487
>食料を独占してるいじめっ子グループにいじめられっ子が殴りかかったような感じかな
ええと、まず殴られ食料を奪われたのは、中国とかエチオピアとかフィンランドとかポーランドなどなんだが。
それを止めにかかったのが英米仏で、さらにそれに噛み付いていったのが日独伊なんだが。
>植民地を持たざるものは死ぬしかない
日本は植民地を持ってる側だが。
そして本当に植民地を持っていない国は死ぬような状況にもなっていないし、周囲からの収奪に走るような真似はしていない。 >>465
訳の解らん奴だな。
アメリカの日本に対する経済制裁は、北支事変以降の日本の侵略に対するモノであって、
9か国条約に違反した日本が当然受けるべき制裁だ。
ナニヲ言っているんだ？ｗｗｗ >>472
アメリカのブロック経済って存在したのか？
また、当時の日本もアメリカも植民地を持っていた事を知らない奴が、
大東亜戦争を語る事は無いだろう。 >>478
いくら能書きを言っても、宣戦布告無しに攻撃を始めたのは日本。
不戦条約、9か国条約を批准したにも関わず、中国を侵略したのも日本。
アメリカの石油が、国内諸費の8割だったのも日本。 >>484
アメリカの具体的なブロック経済政策を教えてください。 >>487
殴りかかったのではなく
相手を殺したんだが？ お前らって未だに日米戦争が八百長だったことに気付いてないのかよ
ほんと文系バカは救いようがないな
文系バカが多いと国が腐る >>1
原因？
東大新人会、東大コミンテルン、太平洋問題調査会(IPR)
ABCC東大の共産主義が「意図的に」引き起こした
戦後は故意に中韓使って、自虐史観を捏造した(特に東大法の憲法学者)
山本五十六、宇垣と限りなくスパイに近い連中や、
陸軍vs海軍、などは些末な事
日本を南進論へ、意図的に方針転換した尾崎秀美は
何故かソ連から表彰されてるね、何でだろう？w >>497続き、
有名な東京大空襲も本郷は意図的に避けられてる、
皇居は戦後統治に使うため、陛下を米軍が生かしておきたかった思惑がある
それでもストレートフラッシュが、一人やってたが(失敗)
果て？あの有名な空襲は夜のはずだが、
どうしてこうも正確に、本郷キャンパスを避けれたんだろ、
頭の悪い俺に教えてよ、東京大学さん？
どうやら、皇居より広い範囲で空襲を免れてますねえw >>493
きみはフライングタイガースを知らないの？
もう米国政府が「正規軍」と認めたので、
「義勇軍だから～」という言い訳は通用しない
昭和20年12月、米国上下院合同調査委にて
「米国軍人は、日米開戦前、既にFタイガースの社員に偽装して」
「中国へ行き、戦闘行動に従事していた」 byジョージ・マーシャル陸軍参謀総長
「Fタイガースは大統領と、米軍中枢の承認儲けている」 by米陸軍航空隊 ヘンリー・アーノルド将軍の直筆メモ
真珠湾が12月、Fタイガースはその半年前
真珠湾の7か月前、日本本土爆撃計画に
承認の直筆サインもしている＞ルーズベルト、陸軍長官、海軍長官 >>490
世界恐慌を悪化させブロック経済の先駆けになったスムートホーリー法こそが世界大戦を引き起こしたと言われてるじゃん
列強がブロック経済を構築したから米国の経済制裁にも変わらず中国から撤退するわけにはいかなかった
ハルノートでも満洲からの撤退が突きつけられたので日本にとっては最後通牒となったし満洲が生命線ってのが当時のスローガンだった
帝国主義では植民地を持たざるものは死ぬしかない
今で例えると当時の状況は米国と中国とEUが一斉に保護貿易を始めるような感じだ
トランプが鉄の関税をちょろっと上げるだけでアレだけの株価下落と経済損失だったのを考えるとそれがいかにヤバいか分かるだろう
しかも当時の日本は今とは逆に人口増加に苦しんでた
内需が育ってないのに人ばかりが増えるから外貨を獲得しないと国民を食わせられないって事情があった 保護主義の危険性なんて今や世界中の常識なのに未だにブロック経済が世界大戦の原因ではなかったと思ってるアホがいることに驚き >>499
フライングタイガースの初出撃は真珠湾の後だから。
それと”計画”が何だって？
日本だって海軍が散々棋上演習していますが？ 列強が植民地を解放してたんなら日本に対する非難決議も経済制裁も正論だったんだけどな
自分たちだけが植民地を支配して新規参入を禁じ、しかも保護貿易をかけるってそりゃ戦争になりますわ >>500
＞世界恐慌を悪化させブロック経済の先駆けになったスムートホーリー法こそが世界大戦を引き起こしたと言われてるじゃん
そんな事を言っている馬鹿は、キチガイ学者の類だろ。
だいたい、ス法も1934年に互恵通商協定法で引き下げられている。
だいたい、ブロック経済の意味を知っているのか？
過剰生産された宗主国の工業製品に対する寡占独占市場の確保であって、アメリカがブロック経済の為の政策を施行した事が
あるとは思えない。
アメリカが行ったブロック経済政策を書いてみろ。 保護貿易をかけるって表現も違うな
ダンピングに対抗して関税を引き上げていき最終的には関税800%なんてやってたから保護貿易というよりは事実上の貿易停止
世界経済からの隔離されたようなもんだ >>503
は？九か国条約で中国を自由市場にすることに批准しておいて、
中国を侵略するから日本は制裁対象に成った。
だいたい、日本には台湾、朝鮮、満州と言う植民地が有っただろ。 >>505
具体的に何の政策を書いているのですか？ >>504
各国で米国に対する報復関税が発動して他経済圏でもブロック経済を誘発した
それに関税を引き下げたってのは貿易戦争を避けたかった他の列強に対してであって日本に対しては高関税で日本製の排除が行われた >>508
当時日本からアメリカへ輸出された製品の象徴が絹だが、絹の関税率の推移は？
絹の関税が極端に上げられた話なんて聞いたことが無いが？ >>512
4年って長いよ
4年で引き下げたがら影響は有りませんでしたとはならなかった >>513
で？日本のアメリカへの主たる輸出品であった”絹”の関税率は？ 一応ググって見てるけどやっぱり「ブロック経済が世界大戦の原因」が圧倒的に定説なようだな
それに異を唱える学者も居なくはないってレベル >>512
調べたけど世界貿易はこの４年間に７割が減少したんだそうな
4年で関税を下げたから大丈夫だったんじゃなくてその4年が致命傷となった
スムートホーリー法がブロック経済のきっかけとなり、ブロック経済が世界大戦のきっかけになったのは定説
意見が割れてるのは、スムートホーリー法が世界恐慌を引き起こしたか悪化させたのかその影響に関しての議論だな >>502
で？
真珠湾の半年前に、戦闘行為に従事していたのは間違いないよね？
日本本土爆撃計画にしても、こんなのに米国大統領と軍トップサインしたら、
それだけでも交戦国認定されて、攻撃されても仕方ないですがな
日本の海軍の演習と一緒にしないで下さい
日ソ中立条約を破棄したソ連が100%悪いのに、
関東特別演習を持ち出して「日本が悪い」とすら、言いそうだねあんた >>517
はいはい、ヨーロッパにおけるストームホーリー法の影響のご高説は拝聴した。
で？日本に対する影響は？
日本は、アメリカに多額の借金をしていないし、絹の関税が上がった事も聞いていない。
その法律の日本に対する影響は？ >>518
意味が解らない。
改選前の戦闘準備が戦争行為なのか？
日本が真珠湾攻撃前の演習も戦争行為なのか？ >>518
＞日本本土爆撃計画にしても、こんなのに米国大統領と軍トップサインしたら、
＞それだけでも交戦国認定されて、攻撃されても仕方ないですがな
と言うことは、開戦日と言うのは、御前会議で開戦が決まった日と言うことだな？
開戦が12月8日と言うのは嘘だな？ >>518
あれ？フライングタイガースの初出撃は真珠湾後だが？ ただ、まあ496の云う通り
満州事変から大陸出て失敗、アメリカに占領してもらうつもりだった
だから戦犯を一言で表すと、東京大学になるわけ>>497-499
戦争という手段を用いてこの国を滅ぼし、
天皇制廃止が、あのアカ大学の目的だったそうだぜw
そのために官界、政界、軍部上層にアカ(東大)が潜り込んだ >>523
つまり、板垣・石原は共産党であって、そのコミンテルンは、日本をアメリカの属国に
させるために画策した。
つまり、アメリカもコミンテルンに蹂躙されていたと言うのか？
ファンタジーだな。 >>520
準備ってか蒋介石を軍事支援してたからな
中立法違反やで >>525
と言うことは、国民党軍の軍事顧問だったドイツ軍は、日本の交戦相手だったと言うことだな。
日本がドイツと戦争してたんだな？ >>519
日本に保護主義の影響がなかったと思ってるならお前の単なる無知やで
日本でも失業者が出たじゃん
その後すぐ満洲事変の戦争特需で立ち直って主力の綿で世界を席巻するが関税に阻まれ、
日本製工業製品も快進撃を始めた矢先にやはり関税に阻まれた
結局、一度は戦争特需で立ち直った景気もまた冷え込んだよね と言うことで、ストームホーリー法の日本に対する影響は無かったし、
開戦は、戦闘行為が始まった日であると言うのが、ファイナルアンサーだな。
それでは仕事なので、サヨナラ。 重箱の隅つついただけで結局はスマートホーリー法がブロック経済の原因で、ブロック経済が世界大戦の原因だったことには何一つ反論してないじゃん >>493
ハルとの協定案で和平交渉はまとまりかかってた
そこを日本と戦争したいがために慌てて潰してハルノート突きつけたのがルーズベルト >>524
正統史観年表 フライングタイガー ←貼れなかった
特にユーチューブの動画
特にシェンノート氏の「法律に違反していた」という点ね
まあ、アメリカの法律どころか国際法でもアウト
だからこそ義勇軍が勝手にやってる、と体裁保ってたわけですが >>521
論理のすり替えはしなくていい
日本がNY、LAなどの都市を含めた
「米国本土爆撃計画」とやらに戦争前から、
総理大臣、陸軍省、海軍省が直筆で
サインしてたらどう思いますか？ >> 518
これは酷いな
>真珠湾の半年前に、戦闘行為に従事していたのは間違いないよね？
そんな事実は無い。フライングタイガースの実践参加は真珠湾後。
対日戦参加の予定で訓練に入っただけで戦闘行為だというなら、
日本の真珠湾攻撃演習も戦闘行為。
>日本本土爆撃計画にしても、
計画での爆撃機では航続距離が足りない、出撃基地は既に日本に落とされているなど、、
内容を見ると実現不可能な計画。
これが実現可能ならドゥーリットル爆撃なんて無理な真似をする必要が無い。
>こんなのに米国大統領と軍トップサインしたら、
>それだけでも交戦国認定されて、攻撃されても仕方ないですがな
現実には日本はそんな計画の存在を知らなかった。
知らないものを理由に交戦国認定などできんよ。
>関東特別演習を持ち出して「日本が悪い」とすら、言いそうだねあんた
いや、君の理屈はそれ以下なんだが。
関特演では、状況しだいでソ連に攻め込む事は御前会議でも決定され、74万もの兵を動員している。
ソ連は実際にドイツがモスクワに迫ってる時にシベリアからヨーロッパへの兵力移送に支障が生じた。
総勢1000人にも満たないフライングタイガースの対日戦参加準備、それも日本が察知していなかったそれで、
対米開戦を正当化できるとしながら、堂々と行なった関特演が対日参戦の理由にならないという理屈は完全に矛盾、破綻している。 日本正当化論者の特徴は、日本がするのは良くて、日本がされるのは許されない、と言うダブスタ。
関特演は良くて、フライングタイガースは許されない。
イギリスに対する武力による権益回収（ボース、アウンサン）は良くて、
日本に対する権益回収は武力を伴なわないボイコットすら許されない。 >>533
横レス失礼。
その計画が公然のものとなっていたなら、先制攻撃の理由にはなるね。
だけど、アメリカは日本から攻撃させるつもりでいた。
不戦条約とかで既に先制攻撃は国際法的に問題のある行為になっていたからね。
つまり、本土でないにしろ米領への攻撃計画に天皇や総理大臣、陸軍省、海軍省が
直筆でサインするだろう事は予測済みなわけだ。
つまり、サインしたのを知ったとしても自分から攻撃するような真似はしないね。
勝った後で責任を追及し、賠償を増やすなどの材料にするだけだね。 植民地を解放した上での日本への非難決議ならぐうの音も出ない正論だったんだが、
自分達の支配してる植民地は棚上げしてしかもブロック経済体制を敷いて新規参入だけを禁じてたからなぁ >>534
戦闘行為ってのは、実際に撃ち落とす行為だけかな？
だとしたら、ジョージ・マーシャル陸軍参謀長官の云われる通り、
戦闘行動と言い換えておこう(実戦配備は12/20だな)
あ、義勇軍とウソをついて、
日本軍機を一機撃ち落とすごとにボーナス500ドルだったか
自国の中立法にすら違反してるので、もうこの時点で交戦国認定です
「法律なんて関係ない!先に真珠湾で実戦攻撃したのは日本だ！」と言いたいのかな？ >>534
日本本土爆撃計画
↑
これ、台湾の事ね
当時の台湾も「立派な」日本領土でしたから
ま、蒋介石は米軍からの支援が欲しいので
「神戸や大阪、名古屋、東京も空爆できる！」と嘯いてたと思うけど
それと、日本は知ってましたよ、ラジオで把握してました、
中国大陸に陸軍ネットワーク在りましたから
何故か、今は反日ネットワークになってますけど そもそも、対日爆撃計画、いわゆるJB335ってのは、
機材人員をその目的でアメリカが中国に提供すると言うもので、
実行は中国のマークを付けた中国軍として行なうんだが。
その意味で、アメリカの役割はレンドリースでしかない。
ルーズベルトのサインも機材提供のゴーサインでしかない。
それをアメリカの戦争行為として、日本の開戦正当化にこじつけるのは無理がある。
計画で用意されたハドソン爆撃機は航続距離が不足。
計画の前段階では日本から1000km以内の飛行場を使用としていたが、1940年の段階でほとんど日本の占領下に落ちた。
残っていても、日本の攻撃圏内で安全ではなく、長距離爆撃の拠点としては使えない。
さらに言えば、結局ハドソン爆撃機さえ配備されずに終わっている。
事実として、日本への爆撃はB29 の登場を待って成都から始められた。
JB335は最初から実現不可能な計画だった。おそらくは国民党に対するアメリカは支援を惜しまないと言う、
政治的パフォーマンスでしかなかったのではないだろうか >>534
関東特別演習は満州内でやってた演習、
陸軍がいくら攻めるつもりでいても、
実際にやらなかったので何の問題もない >>539
>これ、台湾の事ね
えーと、台湾ならわざわざアメリカに頼らんでも1938年に中国が自力でやってますが？
(ソ連義勇兵が加わってましたがｗ)
>日本は知ってましたよ、ラジオで把握してました、
え？ アメリカからルーズベルトの承認で爆撃機を供与されてやるって公言してたの？ >> 541
> 実際にやらなかったので何の問題もない
ならばJB335も、でしょ。 >>542
重慶爆撃で蒋介石は空軍が壊滅してたからね
米国の戦闘機で日本を中国大陸から殲滅させて
その次のことだと思う＞日本本土爆撃計画
知ってたのは日本本土爆撃計画の方で、
Fタイガースの全貌じゃない
まあ、中国機が急に強くなったので
「米国人ではないか？」と噂はされてましたがね >>543
そちらは中立法と、国際法に違反してるんですよw
関特演は国内法にも、国際法にも違反してませんがね >>537
>植民地を解放した上で
なんで？ 第一次世界大戦後の現状維持は日本も同意していた国際合意なんだが。
>自分達の支配してる植民地は棚上げ
それは日本も同じ事
>しかもブロック経済体制を敷いて
イメージが先行してるようだけど、ブロック経済って完全に排他的なものじゃないぞ。
>新規参入だけを禁じてたからなぁ
だから、日本もそれに合意していたでしょうが。
合意を破れば非難されるのは当たり前。
状況によってはNPT脱退した北朝鮮のように経済制裁されても当然。 >>544
だから日本が知っていたのは、中国による爆撃計画であって、ルーズベルトの計画では無いでしょ。
ならば対米開戦の正当化理由になんかならないでしょうが。 >>548
あんた、当時の中国空軍は弱小で
日本軍機に撃墜されまくって蒋介石が
やる気なくなったの、ワザと省いてるでしょ？
日本が把握したのは、アメリカの日本本土爆撃計画です
ttp://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid591.html
この計画は、アメリカでも報道されてましたからね >>547
せめてブロック経済がなければな
実際は世界の貿易量が70%減って世界中で失業者でたじゃん
排他的で危険だと分かったから戦後は保護主義やめましょうねって皆が同意した ブロック経済が世界大戦の原因になったなんてもはや常識すぎて今更議論するのも面倒くさいんだが >>545 >>546
>中立法
アメリカの中立法は対象が戦争状態にあるとの大統領の宣言が必要です。
アメリカからの物資が無いと困るのは日本も中国もだから、戦争じゃないとして、適用を避けていたのです。
日米中が共謀して適用を避けてましたので違反ではありません。
>関特演
国際法(慣習法)には引っかかる余地があるんですよ。
大規模動員は戦争準備、実質的な戦闘行為と見なされる事もあるので。
関特演はタイミングが完全にソ連への悪意と取られても仕方が無かった。
(実際、攻め込むつもりと言う悪意はあったわけだし)
国際法の方の中立法(条約)も中立宣言しなきゃ適用されませんし、中立宣言しても、取引も輸出もそれが兵器弾薬でもできます。
陸戦中立条約（ハーグ第5条約）
第七条 中立国ハ交戦者ノ一方又ハ他方ノ為ニスル兵器、弾薬其ノ他軍隊又ハ艦隊ノ用ニ供シ得ヘキ一切ノ物件ノ輸出又ハ通過ヲ防止スルヲ要セサルモノトス
と言うかさ、アメリカも中国も非難をかわすための大義名分の取り繕いはしっかりやってるんだよ。
日本もやろうとしたんだけどどうにも下手でねえ。衣の下から鎧がのぞいた平清盛じゃないけど、
偽装がどれもこれも破綻している。 >>549
>蒋介石がやる気なくなった
だから、実行不可能な計画を政治的パフォーマンスとして承認したんじゃないかと私は推測したんですよ。
>日本が把握したのは、アメリカの日本本土爆撃計画です
だからどうやって？ 向うが公言でもしなきゃ知りようが無いんですが。
>この計画は、アメリカでも報道されてましたからね
それは戦後になってからでしょ。 >>541
フライングタイガースも真珠湾の後だから、何の問題も無いね。 >>552
当の軍人さんがFタイガースを「法律違反」と
明言してますので、どうしようもないっす
あんたの云われる通りなら、
義勇軍なんてわざわざ言わずに堂々やれたでしょうw >>544
中立法って、戦争が対象だぞ。
当時、日本と中国は戦争ではなく、事変だった。
日本が戦争では無いと言っていたのだから仕方がない。 >>552
いや、中立法に違反してなかったんじゃなくて現金商売政策の対象拡大で“例外”を増やしたんだよ
最初は交戦国に対しても兵器以外の資源、資材なら販売してよい、という内容だったのが
結局は中立法修正という名目の骨抜きで兵器もなし崩しに輸出されるに至った
そもそも米国は1939に中立宣言出してるしな >>557
スムートホーリー法が世界恐慌に与えた影響については議論が別れてるが
それがブロック経済を生み世界大戦の原因になったのは定説
それに世界恐慌の影響についても保護主義が世界恐慌を悪化させたって意見も少なくない >>551
ヨーロッパではそうだろ。
ドイツはアメリカにとって債務国だから、保護経済での痛手は大きい。
しかし、日本の生糸の関税が一気に上がった事実なんてあるのか？
日本において、アメリカの保護主義がどの様に太平洋戦争に繋がるのか？
説明してくれ。 >>555
それは隊員が無知なだけだろ？
少なくとも、真珠湾以前の出撃は無い。 >>559
だから、その法律で日本が被った事実を聞いている。
ヨーロッパと日本とは違う。 >>564
さあ、その程度の認識じゃ話す価値なさそう
ちなみに当時のハワイはハワイ州じゃねーから(1959年)
アメリカが「俺達の領海で撃沈したぜ！」という理屈は通りません >>560
>>562
主力だった綿と工業品でやられたじゃん シナ事変にしても戦争してる当事国(国民党&日本軍)が
「戦争じゃない！事変だ」と言っても無駄
この場合でも、戦時国際法規が準用される 満州事変特需で円を刷りまくって円安誘導し価格競争力を武器に日本製綿が世界を席巻
そのまま景気回復かと思ったら関税でシェア急落し景気も交代
当時の日本の綿つったら今の日本の車以上の産業だ https://www.youtube.com/watch?v=hDwgjobkuwU
日本が重慶に対して行っていた大規模な都市無差別爆撃
これによって多くの民間人が死んでいる
この攻撃には軍事的な意味は全くない
日本はこの攻撃を、経済活性化のための大規模予算投入、公共事業として
やっている
ただ予算を大量に消費して実績を作り、さらなる予算拡大
それによってアメリカを仮想敵国に想定した兵力配備
このような不法な残虐行為をやってい野蛮国家日本は
経済性されて当然
これが当時のアメリカ国民の普通の認識である >>567
事変だよ
当時の不戦条約の基準はガバガバでな、当事国が戦争ではなく事変だと言えば事変だったんや
つまり不戦条約が事実上の死文だったって事 >>569
重慶へ逃げ込んだ蒋介石が、日本軍機を撃ち落とす、
対空高射砲を、基地から市街地にわざわざ移動させた
戦争にもルールがあって民間人を殺してはいけない
つまり、蒋介石は中国の民間人を人質に取ったわけだ、肉の壁だな
非難されるは蒋介石のこの戦法の方であって日本ではない それに引き替え原爆や東京大空襲の場合は最初から民間人の殺害が目的だったもんな >もし一国が、武力紛争の一方の当事国に対する武器、
>軍需品の積み出しを禁止し、他の当事国に積み出しを許容するなら、
>その国は必然的に、この紛争に軍事的干渉をすることになり、
>戦線の有無にかかわらず、戦争当時国となるのである
真珠湾前に、アメリカは最新飛行機そのものを、
国民党軍にプレゼントしてるので、100%アウトですな
「中国人とともに戦争に参加した」のは間違いないね
日本人を一人でも多く殺す任務かあ、
日本軍機を1機撃墜したらボーナス500ドルだもんね、頑張らないとw >>568
日本の綿と言っても第一次産業と第二次産業がある
養蚕業・製糸業・紡績業
この日本の産業は、いずれも関税で衰退したのではなく
関税撤廃による価格競争で、中国産に負けて衰退している
日本はかつて伝統ある品質の高い養蚕業を
関税によって保護していたが、日本の紡績業界が関税を撤廃しろと
大合唱し撤廃され、紡績業界は原料を安い中国産に切り替えた。
その結果、日本の養蚕業は壊滅した。
その紡績産業も価格競争で中国に負けて崩壊した
気安く保護貿易は悪だ、などと金儲けだけの価値観で
経済学者らは言ってるが、そのせいで日本の文化や伝統が
どれだけ消滅したことか
金儲けしか考えない経済学者こそが
悪の権化だと思う https://www.youtube.com/watch?v=nrtdu0XTBJs
重慶爆撃を描いた中国映画エア・ストライク
これを見ればどっちが悪党かは明確
悪いのは日本だと、世界中がそう思うわな >>574
1937年に国際連盟と9か国条約会議が全会一致で
日本の中国侵略戦争を非難し、国際社会は中国を支援するとする
決議が採択されている
アメリカの中国支援は、この国際連盟決議に沿っている >>574
日本は宣戦布告していないから戦時国際法は適用されず
したがって、アメリカに中立義務はない 宣戦布告の歴史及び原則
・宣戦布告しないことはその戦争を非合法なものとしない
・宣戦布告は確定した者でなく、法律上の義務というより儀礼の問題に過ぎない
国際法第七版
そもそも米西戦争も宣戦布告なんてなかったぞ
ドイツはポーランドに宣戦布告したか？(英仏はドイツにしたけど)
でも、侵略を問題にしても事前通告なしは、問題化されてない 国際法の基本原則によれば、
もし一国が、武力紛争の一方の当事国に対して、
武器・軍需品の積み出しを禁止し、他の当事国に対して、
その積み出しを許容するとすれば、その国は必然的に、
この紛争に軍事干渉をすることになるものであり、
宣戦の有無にかかわらず、戦争の当事国となるのである
米国内の中立法だけじゃなく、国際的にあるのです
あ、交戦国が「事変だ」と言えば済む問題じゃないの、
そんなの全部、戦争じゃなく事変で済ませられるだろw >>580
日本が先に国際法を無視したんだろ
国際連盟でも9か国条約会議でもそういう結論で
侵略戦争に対する対日非難と中国支援が決議された。
そんな国がアメリカの中国支援を国際法違反だ、なんて言っても、
そもそも日本にはそんなこと言う資格がない >>581
日本が9か国条約の、何に違反したんだ？
シナの安定と言うなら、まず先に壊したのはほかならぬ中国(中華民国)
1928年に蒋介石は英米に紛争起こしとる
張学良もソ連に喧嘩売ってるな >>581
ブロック経済って事情があっても日中戦争が九カ国条約なのと同様、
いかなる理由が有ろうと非参戦国による軍事支援は国際法違反 >>582
日本が上海に派兵した大兵力と、南京等に対する都市無差別爆撃
これは自衛ではない。
不戦条約に違反した不法な武力行使、侵略行為、主権侵害
国際連盟でもブリュッセル9か国条約会議でも
全会一致でそのように採択されたのだから仕方がない と言うか九カ国条約違反ってのも多数決の暴力でそう決められただけで具体的な基準に反した訳ではないんだけどな >>575
いい加減自分で調べろよ
日本製綿は価格競争ではなく関税に潰された >>583
日本は宣戦布告してないため
戦時国際法は適用されない。
アメリカはそう判断している
https://www.youtube.com/watch?v=hDwgjobkuwU
そもそもこのような不法な都市無差別爆撃をやっている野蛮国家の日本を
放置してる方がおかしい。
ルーズベルトはアメリカ議会から対日制裁すべきだと叩かれまくっている。 >>578
軍事支援なんだから違反だよ
と言うか違反じゃないんならフライングタイガースを義勇軍だと言い張ってしらばっくれる必要なんてなかったろ
実際、日米開戦したらフライングタイガースは義勇軍なんて建前をあっさり捨てて米軍の指揮下に入ったし
ちなみに90年代には米国は正式にフライングタイガースは義勇軍ではなく米国正規軍だったことを認めた >>587
日中戦争が戦争じゃなかったと米国が主張したらそれこそ歴史観が根本から揺らいでしまうだろ
それは九カ国条約を根拠にした日本への非難決議を正当性否定することになる >>588
日本はこの時点でまだ、アメリカから石油を買っている。
戦時国際法が適用されたら、日本は石油が買えなくなる。
だから日本が自分で、宣戦布告をしない（戦時国際法の適用外）の判断したんだろ >>584
日本人僧侶が中国人に襲撃
↓
警備の目的で海軍陸戦隊投入(第一次上海事変)
中国軍が国際共同租界の日本人区域を包囲 4万以上の兵力
中国軍ダイ88師団523英第一営が砲撃で開始(第二次上海事変)
第二次上海事変では、
「中国が」民間人を殺しまくったの知らんの？
フランス人租界も爆撃されて死人が出てる
第一次では共同租界に攻撃しかけたので
イギリスもアメリカも反撃してる
日本だけ反撃しなかったので以後、標的となった
南京の方は何だ？大使館の事か？いつか言ってくれないと何とも >>591
ごめん、逆だわ
日本人僧侶が、 中国人に襲撃される →日本が警備強化へ >>590
それはそれ、これはこれ
軍事支援なんだから違反だよ
違反じゃないならフライングタイガースを義勇軍と偽装して軍事支援する必要はなにもなかった 実はブロック経済が戦争の原因になったことは多くの学者の見解なだけではなく日本政府の見解でもあるんだよ
安倍政権がその見解を公的な場で発言したことが有る >>593
https://www.youtube.com/watch?v=nrtdu0XTBJs
不法な都市無差別爆撃・重慶爆撃と
それに立ち向かうアメリカ軍人を描いた中国映画エア・ストライク
これを見ればどっちが悪党かは明確
悪いのは日本だと、世界中がそう思うわな >>590
生活必需品の石油と、
最新飛行機じゃ無理あるでしょw https://www.youtube.com/watch?v=hDwgjobkuwU
日本が重慶に対して行っていた大規模な都市無差別爆撃
これによって多くの民間人が死んでいる 日中戦争は、陸軍の北進論を阻止し、対米戦争のための兵力を配備すべく
予算拡大したい日本の海軍が
自作自演の大山事件の謀略によって勃発し泥沼化した
日本の海軍が起こした戦争だった
これが最新の有力な見解 >>592
>日本人僧侶が、 中国人に襲撃される
それ、日本の軍人が中国人を金で雇って襲わせたんだよ。
満州事変から欧米の目をそらさせるためだそうだ。 >>567
戦争と言うのであれば、日本が不戦条約を破ったのであって、それに対しての
経済制裁は何の問題もないと言うことだな。 資本主義国同士を戦争させたいロシア、
日本を追い出したい中国、
米国に賛成して欲しい英国、
それらの思惑がルーズベルトを動かしてまとまりかけた日米和平を潰し、
石油禁輸とハルノートにより日本を戦争に追い込んだってのが最新の通説だよ
特に、ロシアのスパイがルーズベルト政権を操ってた件については陰謀論ではなく結構マジだったことが分かってきた ちなみに日中戦争についても、「中国側の満州国の承認」「日本軍の2年以内の撤兵」などを内容とする「日華協議記録」で同意していたが、
声明からは「日本軍の2年以内の撤兵」がなぜか削除されており日中和平交渉が決裂した
この文言が削除した実行者として有力視されているのが尾崎秀実であるが、
後年尾崎はゾルゲ事件で逮捕されてソ連のスパイであったことが明るみに出ている >>602
妄想の披歴ですか？
中国にチョッカイを出したアメリカの逆鱗に触れた。
これの方が数十倍リアリティーが有るけどね。 >>599
開戦の詔勅のどこに
「植民地解放戦争」
って書いてあるんだ？
植民地解放戦争なら、なんで日本は日本の植民地を解放しなかったんだ？ >>604
陰謀論じゃなくて1995年アメリカが公開した『ヴェノナ文書』によって公表されてる事だよ ルーズベルトが「意図的に」日本を戦争に追い込んだ状況証拠については過去レスがあるからそっち読んでくれ >>604
妄想ではない。
現在では、 >>602、 >>606 がほぼ通説になっている。 >>603
>日華協議記録
それ、後に国民党から離反する汪兆銘派の幹部と、日本陸軍佐官の間の非公式協議でしかないのだが。
近衛声明の撤退時期の削除については、尾崎の関与が疑われているが、尾崎が無断で原稿をいじったとしても、
近衛が気付かずに発表したのはおかしい。
陸軍も草稿に文句をつけ書き直させており、撤退を嫌った陸軍の要望に応じた可能性もある。 >>558
>米国は1939に中立宣言出してるしな
それは欧州戦に関してであって、日中間については戦争ではないと言う立場を取っている。
>>565
>当時のハワイはハワイ州じゃねーから(1959年)
>アメリカが「俺達の領海で撃沈したぜ！」という理屈は通りません
これは酷い。
準州であってもアメリカ領であることに間違いは無く、日本もアメリカ領として認めており、
当然の事ながら領海も存在している。 >>602
>資本主義国同士を戦争させたいロシア
ところが、ソ連はアメリカの力を対独戦に集中してもらいたく、日米戦を望んでいなかったらしい。
ホワイトはソ連の協力者となったが、ソ連はホワイトを通じて日米戦回避の工作を仕掛けていたという
ソ連の内務人民委員部（NKVD）で米国部副部長を務めたヴィターリー・パヴロフの証言がある。
>まとまりかけた日米和平
いや、日米交渉は一歩も進展していない。
交渉の叩き台として日本側から提案してくれと言う話のあった日米諒解案を
主に日本側のグダグダで修正案をだしまくって廃案にしてしまったため、
合意も積み重ねも全く成立していない。
ついでに、ハルノートは国務省で作成されている。
ホワイトは財務省次官であり、関与はできたかも知れないが、
実際の作成は行なえる立場ではない
基礎事実からおかしな「通説」ですねえ。 >>611
証言w
そんなものより公表されたベノナ文書のが信用できることはわかるよな？
それに和平は確かにまとまりかけてた
仏印からの撤退と引き換えに石油禁輸の解除する条件を日本が蹴る理由がない
暫定協定案では南部仏印からの撤兵を求める代わりに北部仏印での駐兵を制限付きながら認め
さらに両国の資産凍結解除も約束していた 暫定協定案がなぜ破棄され議会に秘密裏にハルノートが提出されたのかは分からない
チャーチルと参戦の密約が成立したのか、
中国の猛抗議が聞き入れられたのか、
あるいはソ連のスパイによる工作が成功したのか、
いずれにせよ確実なのはルーズベルトは日本に宣戦布告させるために議会に無断で暫定協定案を勝手に破棄してハルノートを突きつけたって事実だけだ >>605
台湾も朝鮮も、植民地ではなく日本の領土だ。
日本は植民地にしたのではなく併合したのだ。 ルーズベルトがなぜ暫定協定案よりモーゲンソー案に賛成したかと云えば、
スチムソン陸軍長官より「日本軍の大船団が集結中」という報告を受けて激昂したからと言う
しかし実はこのスチムソンの報告は明らかに過大に取り上げたもので陸軍情報部からは脅威に値しないとされていた情報をことさらオーバーに大統領に進言していたのである
詳細は不明だがこれも日米開戦が仕組まれたものであると言う状況証拠の１つ 海軍がどうしても真珠湾奇襲をやりたかったんだろ
海軍は1942年3月に竣工する戦艦大和の配備をもって
1937年から始めた対米兵力増強の計画が完遂する（マル3計画）
この時期がアメリカに戦争を仕掛ける千載一遇の好機で
これを逃すと、第二次ヴィンソン案によって兵力増強するアメリカに
逆転されてしまうから。
海軍はどうしても戦艦大和の竣工に合わせて対米戦争をやりたかったはず >>614
もうその話は決着済み。
領土に総督府が置かれる訳が無い。 >>612
>ベノナ文書
残念ながらベノナ文書には日米を開戦させろという指示がソ連からなされたと言うような内容は存在しないのだが。
>暫定協定案
あのなあ。暫定協定案はその名の通り暫定で、3ヶ月間の期限付きなんだが。
あれは妥結案ではなく、交渉を継続させるための暫定措置でしかない。
そもそもが、まとまるとかそういう性質のものではないのだよ。
あそこからまた交渉が行なわれるわけで、アメリカとしてはハル4原則の原則論を取り下げるつもりは全く無く、
結果、ハルノートのような要求になる事に変わりはない。
続く交渉がまとまらなければ、3ヵ月後には禁輸措置も財産凍結も復活する。
また、ハルは日本が暫定協定案を飲む可能性は1/3もないと言っていた。
>日本が蹴る理由がない
あるよ。日本は乙案受け入れがならなければ開戦と、御前会議で決定している。
暫定協定案でも日本からすれば乙案より譲歩を強いられており、乙案受け入れではないからね。
さらには、日本の開戦派は乙案提出にも不満たらたらで、参謀総長に食って掛かった者もいた。
挙句には、開戦を決定付けたハルノートを芽出度し、天佑とすら書き残している始末(機密戦争日誌)
こういう連中がゴロゴロいたわけで、そういう連中に国民も煽られており、政府が暫定協定案を飲もうとしても、
5.15や2.26のように、武力でひっくり返される可能性も十分にあった。
>>613
>議会に無断で
外交は政府の管轄だからだよ。原則として議会にお伺いを立てたりはしない。無断なのが当たり前なんだ。
以前の日米諒解案も議会に諮っているわけでもなかった。
ハルノート(の元になった基礎協定案)は暫定協定案と、日本の甲案乙案にそれぞれ対応したものとして、平行して作成されている。
作成過程は基本的に同じであり、暫定協定案が議会に諮ったものであるならハルノートもそうなんだよ。 >>618
なにソ連の供述を真に受けてるんだよ
ホワイトの覚書には日本に突きつけようとした条件に「日本が中国と満洲への侵略を中止して軍を撤退させること」と「日本が軍備の大部分をアメリカに売ること」がある
ハルノートが無断なのは当然じゃないぞ
じゃあ最初から議会や関係国と協議するなって話でしかない
米国の不干渉主義が一夜で覆った経緯については戦後にハミルトン・フィッシュが暴露本を出している
そもそも事後報告すらないのは不自然
戦後までハルノートを提出したことを議会は知らず和平交渉中に日本が唐突に先制攻撃を仕掛けて来たと思っていたとも証言している
とてもじゃないがルーズベルトの参戦意思に反論できる状況ではなくなったってわけだ
それに暫定協定案破棄は規定路線ではなく唐突な決定だ
11月25日午後、ハルは国務省の会議に参加していたが、列席していたハーバート・ファイス国務省顧問によれば、
会議の最中にハルが何度も外部からの電話で呼び出され、電話の相手は誰かわからないが、電話の後にハルは暫定協定案に消極的な態度をとるようになったという
その翌日にスティムソンはルーズベルトに電話をかけ日本軍南下のニュースを『オーバーに』伝えた
そもそもルーズベルトも以前から南方の日本軍に対する資材や兵員の輸送が行われていたことを承知していたはずで、
今回の日本とヴィシー政府の協定に基づく「通常の行動」になぜ「烈火のごとく立腹した」のか不明
そうして、その日のうちにハルはルーズベルトに対して、暫定的協定案を削除して、基礎協定案のみを野村・来栖両大使に手交することを具申し、承認を得た
極め付けはハルの証言だ
戦後なぜ暫定協定案を破棄したか理由を尋ねられたハルは『覚えてない』と回答している
このような政治的に重大な決定を覚えてないなんてことがあり得るか？何か裏が有ると考えてまず間違い無いだろう >>610
欧州線には中立ですが、
日中間には適用しません、
大した中立宣言ですなw
国が公に出した時点で、
どの紛争にも適用されますのが常識 >>620
当時の日本は日本と中国間の戦闘を
事変として扱い戦争扱いには
してなかったはず。
だから当時は支那事変と言われていた。 >>621
日中戦争ですよw
そのルールなら当事国が事変と言えば、全部が戦争にならないじゃん
国民党軍が上海租界で、民間人爆撃で殺害して(欧米の外国人含む)
それに日本軍が応戦したわけだから、どう見ても戦争です 日本政府自体が戦争では無い、としているのだから日中間の問題に中立的な立場をとる必要性も無い。
別に中国の肩を持っても問題はない。
日本自体が事変扱いして
戦争状態では無いと否定しているし。 >>622
日本政府自体が戦争であることを
否定していたことについてどう考えているの？ >>623
うんうん、良かったねえ
じゃ、太平洋事変って呼び方も変えようか
これなら日本は戦争してない事になる
当事国が言えばいいんだよね？
宣戦布告は意味ないぞ、米西やベトナムでやったか？ >>625
日本政府は英米連合国との戦いを
事変扱いしてないが。 >>626
うんうん、日本政府の言う事は絶対なんだね
じゃ「日本は中国を侵略してない」と言えば納得しろよ
>>上海事変は華北事変とは全然別個のもので、
>>あくまで中国側が国際的干渉を誘発する目的で
>>国際都市上海に起こしたものである」
東京裁判 ラザラス氏 そもそもあんた、国の代表者でも無いし
日本政府ですらないだろう。
事変扱いしていたのは過去の日本政府だし
英米連合国との戦いを事変ではなく
戦争扱いしていたのは日本政府だし。 >>627
今の日本政府の公式見解は
そう言うものじゃないだろ。 1937年、蒋介石の上海市における侵略開始によって
日支戦争が始められた
>>千人を上回る死者を出した最初の上海爆撃は、
>>支那側によるものであった。
>>支那側はそれを、支那のマークを付けた日本機の仕業であると
>>例によって逆宣伝をしたが、日本の外務省から
>>「ではその日本機が何故日本の軍艦出雲に爆弾を投下したのか」と反論されて
>>ぐうの音も出ず、地元の英字紙に小さな訂正記事を出した。 >>629
良い事言うじゃない、
政府が間違ってる事なんて往々にしてある(今の厚労省)
そこを指摘するのは、国の代表者でもないし
日本政府でなくても全く問題ない
公式資料が後から出てくることなんてザラだしな >>623
いや、九カ国条約違反の非難決議が出たんだから戦争だと判定されたってことでしょ
てことは米国の中立法違反に該当する
話それるけど、当時の不戦条約は何が戦争に該当するかなんて自己申告制で決まるガバガバ基準だったんだから
日本が事変と主張したのになぜ戦争って扱いになったのかは解せんが 不戦条約って、パリ不戦条約のこと？
それなら、提唱者ケロッグが
「経済封鎖も自衛権発動に該当する」とハッキリ言っている
ABCD包囲網やってたよねえw
この時点でアメリカは、日本から攻撃受けてもしょうがないわけだ
まあ、ABCDやられて開戦やむなしの空気ですら、
昭和天皇は開戦回避を望み、その意向を受け木戸が
陸軍を抑えつけられる東条英機を総理にしたわけだが、
結果はご覧の通り（ハルノート） 日清戦争や日露戦争みたいな
勝ち戦ができるのなら未だしも
必敗確定の戦争ならそう判断するのも
当たり前だろ。 >>633
ケロッグは武力を伴う経済封鎖を戦争行為と言っているわけで
経済封鎖と経済制裁は、まったく意味が違う。
日本はこれを意図的に混同させて詭弁を使っている そんな要件はないな
もっとも不戦条約は空文化してたから論じる価値が無いけどね
空文なのでもちろん日本が不戦条約違反か否かの議論も無駄 >>637
いやいや、日本はポツダム宣言を受諾した事で、不戦条約違反を認めている。 ハルノートが最後通牒だという日本側の主張も全くの大嘘だろ
内容は、アメリカが石油の輸出を再開する条件として
日本は南部仏印と中国から兵力を撤退させよという
ごく当たり前の内容。
細かな内容は書かれていない
しかもハルノートの冒頭には「これは試案であって拘束力はない」と
但し書きが書かれていたが、外務省はこれを勝手に削除して
これはアメリカの最後通牒だと、明らかに嘘の内容を国民に宣伝した
というか、今もそのように嘘を宣伝している >>638
法の不遡及って大原則に反するので法的には無効
日本が罪を認めたのはあくまで政治的な効力 いや、その解釈はおかしいよ。法律上はいかに無罪な人物でも
自分が犯罪者であるということを受け入れた者は犯罪者。そして
無実のものがその約束事を受け入れ続けるかぎり犯罪者扱いでよい。
なぜなら犯罪者であることを受け入れることを否定したとたん
１発で３０万人殺せる強力兵器を使用して「皆殺し」してしまえと
逆上するような連中が現実に国際社会の与論をしめているのであって
そのような連中を懲罰するような世界政府など存在しないのが
国際法が前提とする法域なのだから。 国際社会は主権者による多数決であり、しかもその主権には暴力という明確な優劣がある。
このような法域における正義とは現実の執行力であり、核兵器により一瞬に３０万人単位で
大虐殺がおこなえる者の述べる正義は正義であって、そこには法の不遡及などという形式的な
主張などなんの効力もない。 基準のない、言い換えると実体のない法を後からどう解釈して適用しようとそれは「事後法」って事になる >>643
そういうバカな国だから、日本は戦争で大敗したんだろうな
ちゃんと国際法や国際世論を考えて、大義のある戦い方をしたならば
日本に勝算はあったはずだがな。
日本はそれが理解出ないような、民度の低い国だということ そうそう。しかも法の一般原則というには根拠がよわく
あくまで英国マグナカルタを源淵とした国王と臣民との
関係における一般法であり、民法の原則ではなく、部族間の
平等な渉外法の延長として発展した現代国際法においては
あくまで尊重されるべき法慣習のひとつにとらえられて
いるにすぎない。仮に法の不遡及に抵触するような条項の
受け入れを強制されたとしても、いちどその条項を受諾した限りは
誠実に条約に従うべきであり、法の不遡及原則に抵触している
ことをもって無効を宣言することは、国際信義（国際法の
よって立つ基礎）を揺るがすものと言わざるを得ない。 経済制裁は戦争行為であり先に不戦条約違反をおこなったのは
アメリカである、というあたりまえの事実を述べただけで「日本人は
犯罪者だ」「皆殺しにしてしまえ」と逆上するようなキチガイがこの
スレにいることからも明白なように、法の正義などキチガイには
通用せず、これが朝鮮人ごときキチガイがアメリカ人や支那人の
フリをして思い上っているだけなら噴飯ものであるが、トランプや
習近平のような連中がこの態度に出れば我々誠実な学者が述べる
歴史の事実などテロリズムの脅迫の下で霧散してしまう程度の
ものでしかない。 >>640
意味不明。
不戦条約・9か国条約は、東京裁判で争点とされている満州事変以降の侵略行為
以前に批准された条約だが？
いったい、不戦条約・9か国条約違反であることのどこが”法の不遡及”なのか？
是非、説明していただきたい。 >>643
基準はあるだろ。
不戦条約において、侵略戦争は禁止されている。
その侵略戦争の定義は、当事国が侵略戦争である事を認めた場合。
日本はポツダム戦争を受諾する事で、満州事変以降の事変・戦争を侵略戦争である
ことを認めた。
また、不戦条約は満州事変以前に批准された条約なので、
”事後法”
では無い。
反論をどうぞ。 >>649
不戦条約は「侵略か自衛か」「どこが重要な地域であるのか」に関しては基準が存在せず事実上の空文と評されていた
戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、
「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と述べてる
そんな実体のない法を後講釈で解釈して適用するのは事後法じゃん >>650
その馬鹿教授が何と言ったところで、
日本政府が、”侵略戦争”と認めたのだから、不戦条約違反との日本政府の罪状を基に
東京裁判は行われる。
だいたい、不戦条約に実態が無いと言うのは、侵略戦争を認める国家はあり得ないと言う
前提であるが、日本は侵略戦争である事は認めた。
反論は良いけど、その一部の馬鹿学者のインチキ学説は意味が無いぞ。
日本が侵略戦争を認めた事は、納得できるな？ >>651
東京裁判で日本を裁いた法根拠が事後法だったのは法学的には常識も常識
東京裁判が法的に有効だと主張する学者のが一部でそっちのがインチキ学説だ
東京裁判は法の原則を守ってないので裁判ではなく政治だったんだよ
日本が判決を飲んだことに関しては「政治的な」効力は有るけどね >>652
なんで、お前たちはそんなに馬鹿なの？
いいか？東京裁判は”個人”の戦争犯罪を裁いた法廷であって、国家を裁いた訳では無い。
日本国が行った”侵略戦争”の存在の上で、日本人がどのような犯罪を犯したかであって、
その際の”平和に対する罪”に関しては、”事後法”であるとの見解が世界中にある。
しかし、日本国行った侵略戦争での、不戦条約・9か国条約違反に関して、事後法等と言う
論拠で、日本国の違法行為を否定した学者、法曹関係者は存在しない。
いいか、あの東京裁判のパール判事でさえ、日本の侵略戦争については認めている。
教えて頂きたい。日本が侵略戦争をしていないと言っている学者ってだれ？ >>「勝者が敗者を裁く」ことは、ハーグ条約で禁止されていた。
>>（正義よりも復讐であると考えられるから）それにも拘わらず東京裁判を行い、
>>戦争責任の一切を日本に押し付けた。
>>東京裁判そのものが、国際法を無視した違法である。
再審を認めないのは裁判制度の否定。
東京裁判は、控訴審もない一新のみの判決確定とか、馬鹿言ってんじゃないよw ニュルンベルク裁判・東京裁判以前には、
戦争そのものを違法とする考え方は国際法にはなかった。
ところが、この２つの裁判においてはいきなり
「侵略戦争違法論」が適用されてしまった。（事後法で）
後にも先にも、それが侵略戦争だと認定されたのはこの時だけ。
つまり、ドイツと日本のためだけに特別に誂えられた
「オーダーメイドの囚人服」だった。 >>655
>ニュルンベルク裁判・東京裁判以前には、
>戦争そのものを違法とする考え方は国際法にはなかった。
また嘘を。
ヴェルサイユ条約 第12条、
第13条又は第15条による約束を無視して戦争に訴えたる聯盟国は、当然他の総ての聯盟国に対して戦争行為を為したるものと看過す。
他の総ての聯盟国は、之に対し直ちに一切の通商上又は金融上の関係を断絶し、自国民と違約国国民との一切の交通を禁止し、
且つ聯盟国たると否とを問わず他の総ての国の国民と違約国国民との間の一切の金融上、通商上又は個人的交通を防遏すべきことを約す。
ヴェルサイユ条約 第227条
同盟及び連合国は国際道義に反し条約の神聖を涜したる重大の犯行につき前ドイツ皇帝「ホーヘンツォルレルン」家の維廉（ヴィルヘルム）２世を訴追す
右被告審理のため特別裁判所を設置し被告に対し弁護権に必要なる保障を与う
該裁判所は５名の裁判官をもってこれを構成しアメリカ合衆国、大ブリテン国、フランス国、イタリー国及び日本国各１名の裁判官を任命す
右裁判所は国際間の約諾に基づく厳正なる義務と国際道義の厳存とを立証せむがため国際政策の最高動機の命ずるところに従い判決すべし
その至当と認むる刑罰を決定するは該裁判所の義務なりとす
同盟及び連合国は審理のため前皇帝の引渡しをオランダ国に要求すべし
不戦条約
第一條 締約國ハ國際紛爭解決ノ爲戰爭ニ訴フルコトヲ非トシ且其ノ相互關係ニ於テ國家ノ政策ノ手段トシテノ戰爭ヲ抛棄スルコトヲ其ノ各自ノ人民ノ名ニ於テ嚴肅ニ宣言ス
第一次大戦終後の世界では、明らかに戦争は違法行為とされ、戦争を起こした国、引き起こした者は処罰されると言う考え方が存在し、国際的合意がなされている。
(もちろん日本も加わっている) >>656
パリ不戦条約は自衛権を禁止してない、
よって、戦争そのものを違法とはしてないね >>649
結局、力によってねじ伏せて認めさせたというだけのことだろそれ 東京裁判で、あれだけこっぴどく日本を批判したのに、
フランスとオランダは、平気でその後に
植民地支配に再度、現地へ戻りましたからな
こちらは侵略戦争じゃないらしいw自衛権の発動かなあ？
植民地支配がそもそも侵略ではないのかな >>653
なに言ってるんだ？パールは認めてないぞ
不戦条約の法的不備を指摘してた側じゃん
何が戦争で何が自衛かの基準が存在せず「侵略」に至っては法的定義そのものが存在しないのに後講釈で侵略と判決するのは事後法じゃん >>648 極東国際軍事裁判所に「日本国籍をもつ軍人・国民」の戦争犯罪を
裁くための管轄権があるかどうかということだよ。管轄権がないのなら事後法で
設立された法廷で裁判をおこなうのは法の不遡及原則に反してる。
ここ勘違いしてるヤツが非常に多い。不戦条約や９か国条約の解釈以前の
問題なの。仮に管轄権があるのなら、法廷の判断が国際法の新たな解釈に
なるのだから（明確に確立された国際法に違背していないかぎり）そこまで
問題になるわけではない。 ◆パリ不戦条約
・経済制裁が戦争に含まれるのか基準なし
・戦争に至らない武力行使、国際的警察活動に関する基準なし
・中立国の権利義務に基準なし
・自衛戦争は禁止されていない
・なにが自衛なのか基準なし
・自国の利益にかかわることで軍事力を行使してもそれは侵略ではない
・「重要な地域」は条約の適用外
・「重要な地域」の基準なし >>657
自衛と言う事は先に相手の違法な攻撃があるわけで、
違法行為に対する正当防衛として、自衛戦争は許容される。
戦争の違法性が前提となっており、例外としての自衛戦争の許容だ。
これをして、戦争が違法化されていないと言うのは、
正当防衛での殺人行為は無罪とされているので、殺人そのものは違法ではない、と言う暴論だ。 「東京裁判は私的なリンチ・報復だ」との批判は法哲学上においては無視できず
一方で「日本は不戦条約違反・９か国条約違反・ハーグ陸戦条約違反かどうか」に
ついての実態的な検討については、これは法の不遡及原則に抵触するかどうかは
あんがい相対的な議論になる。前者については東京法廷自身が結局は管轄権に
ついての意見を述べることがなかった（できなかった）のでいまだ国際法上の結論は
出ていない。学説的には連合国各国軍隊による（統合）軍事裁判であり、国際刑事
裁判ではなく、あくまで個別の軍律審判だったと解するのが有力説。 そもそも遠いフィリピンにわざわざきてスペインにつけ入りブン獲って植民地化
そして今度は植民地の安全保障という都合をつくりあげて中国大陸というアジア最大の市場の利権に手をのばしてきたわけで
わざわざノコノコとアジア圏にやってきたのはアメリカなわけ
植民地でなく国土そのものの安全保障が大きく関係してる日本とはまったく地政学的立場がまったく違う
モンロー主義なんて言ってて己でアジアには干渉して進出機会を虎視眈々と狙ってたご都合主義の最たるものがこれ
アメリカはアジアのことに口出すな、干渉するな
だからこれ言われて当然のこと
大東亜共栄圏とはアジア・モンロー主義にほかならない
日本が開国以来最大の友好国としてお付き合いしてきたのに自ら日本と関係悪化するようなことをやって始めたのはアメリカ
日英同盟にすら干渉して同盟継続を放棄するように工作したときからすでにアメリカは日本を近い将来の敵として照準しぼってたのは明白疑う余地もない事実 >>663
蒋介石が起こした上海事変
40か国の人が租界に住んでた(日本人以外も多数)
蒋介石はその上海非武装地帯にトーチカを築いていた、
その上で、動員令発令で7/12に3万の中央軍が租界を取り囲んだ
この租界を取り囲んでいた便衣隊が8月13日、
15時55分に一斉射撃を開始して、正規兵も続いて発砲、
これに応戦するため、日本が軍を動かした
8/14にはキャセイホテル、パレスホテルと
志那空軍機が国際租界を爆撃、1000人以上の民間人を殺害(米国人やフランス人も被害)
この前に起こった盧溝橋事件にせよ、通州事件にせよ
大山中尉・虐殺事件にせよ、
ぜーんぶ、志那から先に攻撃してきました
租界に攻撃するというのは、現在で言うと
横田基地を日本の自衛隊が先制攻撃するのに等しい >>665
日本の国策が帝国主義になっている以上、
対立するのは必然じゃん。
それが嫌ならタイやトルコ、イランみたいに大人しくして部不相応な望みは捨てとけば良かったのであって。 んで、東京裁判はハーグ条約に明確に違反してるので、
裁判自体が無効、これはよろしいかな？
そもそも、一審確定なんて裁判じゃねーよw
裁判の名を借りた、ただのリンチである >>667
アメリカの国策が帝国主義なのはいいみたいな口ぶりだが
武装中立ができるだけの国力と大国の位置にいてアメリカのジャイアンニズムに屈しろいってるのか？
ハワイの併合からアメリカの帝国主義は明確
ヨーロッパに手を出せないからアジアにきた
これも明確
アメリカに道理はない
日本と戦争するために首を突っ込んできたのは経緯をみれば隠しようがない >>660
パールは、「日本の一方的侵略戦争」と断定できないと言っているに過ぎず、
日本が侵略戦争をしていない等とは書いていない。
なんで、そうやって適当な解釈ができるんだ？ >>670
疑わしきは罰せず
断定できないならシロ。それが裁判の原則
まあ、東京裁判は裁判じゃねーけどなw
裁判の体を装った戦勝国の復讐劇、
「日本は東京裁判で有罪なんだ！だから何も言う資格ない！従え！」と
こんなのを有難がって権威付けようとしてるヤツがどうかしてる >>661
ここでは東京裁判の妥当性なんて議論の対象に成っていない。
日本の侵略戦争認定について、侵略戦争では無いと表明した国家、団体、法曹関係者など
存在しないと書いたまで。
日本の侵略戦争を否定した国家が有るのか？
パールは日本の侵略戦争を否定していない。 >>671
馬鹿か？
日本政府が侵略戦争だった事をポツダム宣言受諾で認めている。
それと、東京裁判と侵略戦争認定は関係が無い。 >>673
ポツダム宣言のどこに「侵略戦争を認めろ」と書いてあるんだ？
まさか、ポツダム宣言を受諾したら
自動的に侵略を認めると勘違いしてるの？ >>674
おまえ、そんな初歩の初歩知らないで近代史を議論していたのか？
ポツダム宣言の8条を読め。
その上でカイロ宣言を読め。
その上で、自分の無知を恥じろ。 >>675
ポツダム宣言の8条は領土関係
でも、侵略を認めろという文言は一切ないねえ
カイロ宣言とか宣言だろ、ポツダムもだけど
国際法上の「宣言」とは、国家或いは複数国家の政策表明として用い、
一方的な意思表示を意味する。
時には国家間の合意を内容とする場合がある。日ソ共同宣言なんかがそれ
ポツダムは一方的な宣言を、敗戦国の日本が受諾したに等しい >>676
意味不明。
ポツダム9条に「カイロ宣言の履行」って書いてあるのが読めないのか？
そのカイロ宣言に、
「三大同盟国ハ日本国ノ侵略ヲ制止シ且之ヲ罰スル為」
つまり、カイロ宣言の履行とは、日本の侵略戦争が前提であり、その履行を謳っているポツダム宣言の
の受諾は、日本の侵略戦争を日本政府が受諾したと言うのが、日本政府を始め、世界中の解釈であり
この解釈に異を唱える国、団体は存在しない。
ま、お前がいくら能書き言っても、日本の侵略戦争だった認識は変わっていない。
河野談話、村山談話が撤回されて無いよな？ >>677
だから宣言でしょ？カイロもポツダムも
片方の一方的な主張ですがな、それを日本が受け入れた、
条約じゃないので、国際法的が発生しない >>678
え？受諾したんじゃないの？
受諾って知っている？
一方的だろうが何だろうが、それを受け入れたと言うことは、その主張を納得したんだろ？
受諾していないのか？ どうせ、返事を長引かせるつもりだろうから、結論ね。
大東亜戦争は侵略戦争であり、その事を否定する国家・団体は存在しない。
ファイナルアンサーです。 >>679
それは戦勝国の言い分が全て正しい、とあんたが思ってる前提からだろ
だからポツダム宣言を受け入れたんだから、侵略を認めたんだ
と拡大解釈している
宣言が正しいかどうかは、また別問題
んで、東京裁判で立正出来てないし
SF講和条約発効でも、そのような文面は入ってなかった >>681
＞それは戦勝国の言い分が全て正しい、とあんたが思ってる前提からだろ
＞だからポツダム宣言を受け入れたんだから、侵略を認めたんだ
＞
＞と拡大解釈している
悪あがきが過ぎるぞ。ｗｗｗ
日本政府が侵略戦争を認めないのであれば、ポツダム宣言を受諾しなければ良いだけの事。
受諾したのだから、後になって内容を否定する事は出来ないでしょ？
東京裁判は侵略戦争か？どうか？の審理の場では無い。
不戦条約・9か国条約違反を前提とした個人犯罪を裁く場であって、侵略戦争認定を行わない。
SF条約？なんで敢えて侵略戦争を認定を盛り込む必要があるんだ？
ポツダム宣言で認めているのだから、侵略戦争であった事は不変だぞ。
日本政府は、未だに侵略戦争だった事を認めている。
いったい、どこの国が侵略戦争では無かったと言っているんだ？ >>682
だから宣言でしょ、それがどうかしたの？
侵略認定したけりゃ、法的な手続きが必要
そこで東京裁判をやったけど、戦勝国の罪が酷過ぎて
どうやっても日本が自衛権発動した戦争で、罪がなかったため、
体裁上、事後法の後付けで、個人へのリンチ裁判をしましたとさw >>683
何回も書いているが、東京裁判は、侵略戦争の認定を行う場では無い。
訴状に侵略戦争の認定なんて無いぞ。
だいたい、侵略戦争の認定を裁判に掛けるなら、被告は国だぞ。
何回も何回も書いているが、東京裁判の被告は全て個人。
＞侵略認定したけりゃ、法的な手続きが必要
まったく、意味が解らん。
国と国との約束事に、裁判が必要なのか？ｗｗｗ
で？
いったい、どこの国が侵略戦争では無かったと言っているんだ？ >>684
国家間の合意には条約が必要。宣言じゃなくてね
その条約作りに東京裁判を使う予定だったと見られる >>685
と言うことは、ポツダム受諾後、アメリカ軍が日本側に通知しないで攻撃を行った
としても、法的にはアメリカの過失にならないんだな？ >>685
答えを貰っていないが？
いったい、どこの国が大東亜戦争が侵略戦争では無かったと言っているんだ？ > 何回も書いているが、東京裁判は、侵略戦争の認定を行う場では無い。
>訴状に侵略戦争の認定なんて無いぞ。
極東軍事裁判所条例
第五条 人並ニ犯罪ニ関スル管轄
前略
（イ）平和ニ対スル罪 即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。
後略
はい、しっかり侵略戦争を罪として問うてますね。
訴因に計画、開始、遂行として問われた戦争は、侵略戦争である事が前提です。 >>673
受諾と認めたとはまったくイコールではないだろw
義務教育レベルの国語もわからんでアホだろお前 真珠湾奇襲を日本の自衛権の行使だと日本が主張するのは勝手だが、
要は、それを世界が納得するかどうかだろ？
だれもまったく納得しないだろ
まったく話にもならんわ。
そもそもなぜアメリカが石油の輸出を止めたかと言えば
日本が南部仏印に大兵力を集結させ、戦争の準備行動を開始したため
そんな国にアメリカが石油を売るわけがない
アメリカは日本の南部仏印の大兵力を撤退させよ
それが石油輸出再開の条件だと、ごく当然の主張を言っている。
アメリカはそういった説明を各国にしたが、中国側から抗議があり
日本の中国に対する武力行使は、あきらかな侵略戦争であるから
日本が中国から兵を引かない限り、国際社会は日本への制裁をすべきだと主張した。
この中国側の言い分も、ごく当然の正論であり異論の余地はない
それでアメリカは、輸出再開の条件に、中国からの日本の兵力撤退も追加した。
こういう流れてハルノートは作られている
まったく常識的な内容だな
日本側の主張するハルノート＝最後通牒論は、まったくのデタラメ大嘘 東京裁判は日本の武力行使を、
不戦条約違反、侵略戦争だと判定した（当たり前）
しかし問題は、それを根拠に個人を裁いた点にある。
国際法で個人を裁くことはできないし、裁いてはならない。
ここに東京裁判の重大な問題がある。
しかし日本の武力行使が不戦条約違反（侵略戦争）だという事実に関しては
これはまったく異論の余地はない。 >>688
＞はい、しっかり侵略戦争を罪として問うてますね。
どこが？
ここには、平和に対する罪の詳細が書いてあるが？
侵略戦争や、国際法等に違反した戦争に対して関われば”平和に対する罪”に問われると書いてあるが？
侵略戦争自体があったかどうかなんて書いて無いが？
＞訴因に計画、開始、遂行として問われた戦争は、侵略戦争である事が前提です。
解ってきたじゃないか。ｗｗｗ
そのとおり、大東亜戦争が侵略戦争であると言うことが前提だから、平和に対する罪であるかどうか
と言う争点が成り立っているんだろ？
東京裁判で大東亜戦争が侵略戦争かどうかなんて訴状が有るのか？
ハイやり直し。 >>691
不戦条約にはなんの基準も無い実体のない法だったんだから（要するに空文）違反のしようがない >>690
石油の禁輸については>>480に、
ハルノートの経緯は>>619に書いたけど読んだ？
少なくともアメリカは明確に日本に宣戦布告させる目的で動いてた >>694
自分で武力行使しながら
アメリカのせいにするのは
さすがに無いと思うけど。 当時の日本の政治家がアメリカ人に
魔法みたいなので操られていたわけでは
あるまい。
アメリカのせいにしたい人って
日本人がアメリカ人に魔法みたいなので
操られていたみたいに言うよな。 それって私(日本)にはなんの責任もありません、
アメリカが悪いんです、みたいな言い方だろ。 >>693
君の眼は節穴か？
それとも文盲か？
侵略戦争はいけないと書いてあるだろ。
その侵略戦争をしたことを日本政府がポツダム宣言受諾で認めた。
だから、日本は不戦条約に違反した。
そんな事も解らないのか？ >>694
君の書き込みはなんていう本のコピペなの？ >>698
だがなにが侵略戦争なのか書いていない
存在しなかった基準を後講釈でこじつけてるに過ぎない >>700
だから、書いてないも何も、日本政府が侵略戦争した事を認めたんだから、
大東亜戦争は侵略戦争だった。
いいか、日本政府は村山談話を破棄していない。
つまり、現時点でも大東亜戦争は侵略戦争だったと言うのが、政府の
公式見解なんだよ。
他の国で、大東亜戦争は侵略戦争では無いと言う公式見解を出している
国が有るのか？ 石油を売らないからという理由で、突然攻撃なんかしかけて
こんなこと国際法以前に、常識として、とんでもない不当行為だろ 挑発したのはアメリカではなく日本
南部仏印のに集結される大兵力を見れば
これは挑発以外の何物でもないわな。
それから日本の乙案
こっちのほうがふざけた内容で、アメリカを挑発している。
アメリカは日本の必要な量の石油を輸出することを確約せよとなっている。
これを見たらアメリカ人は怒って当然。
なんでアメリカが日本のために、そんな確約をする義務があるのか？
ふざけた内容だわな 日本人は南部仏印進駐という言葉は知っていても
その中身は知らないだろ
日本は南部仏印に大兵力を集結させ、飛行場は14個も作られた
この航空兵力は尋常ではない
そして陸海軍は連日、実戦形式の猛訓練
これを見て挑発と思わない国はない
南部仏印は11月なんかはもう完全に戦時体制 日本人は日本軍が何をやってたかを知らずに
アメリカガー
ハルノートガー
経済封鎖がガー
とほざいている
日本軍が、それをやられて当然の暴走をしているのに
日本人はそれを見ないふりをしている >>701
日本は平和条約を受け入れたんだから侵略を認めたとされてる
それは間違いじゃないが不戦条約違反ってのは間違い
なぜなら不戦条約は基準のない空文だったからだ
存在しなかった基準を後講釈で適用するのは紛れもなく事後法 >>706
いい加減にしろ。
不戦条約では侵略戦争を禁止している。
日本は、侵略するために戦争をしたと表明している。
どう考えても不戦条約違反だ。
で？その不戦条約の基準の無い空文を具体的に指摘してみろ。
それができるのか？できないのであれば、根拠の無い妄想だな。 >>707
不戦条約で不明確と指摘されてた項目については>>662で箇条書きで記載してる パリ不戦条約はどこからどこまでが戦争なのか曖昧だからどうとでも解釈できちゃうんだよね
例えば中国で邦人や満洲に対して行われてた排斥運動やテロも戦争行為と解釈できるし
米国がやった経済制裁も戦争行為とも解釈できるし、
なんなら高関税による外国製品排斥や輸入停止も経済封鎖とみなして戦争と言い張れちゃう >>692
そりゃ訴状は被告が罪を犯したという前提でかかれるものだろ。
検察は被告を侵略戦争を起こしたと言う平和に対する罪を犯したと主張し、
弁護側の主張にはあの戦争は侵略戦争ではないという主張もあり、
裁判官の多数には却下されたんだが？
太平洋戦争(大東亜戦争)を含む15年戦争が侵略戦争だったか否かは、ちゃんと極東軍事裁判の論点になっているんだよ。
何と言うか、極東軍事裁判の実際の内容を無視して、表面的な言葉尻を歪曲して自分の主張を通そうとしているねえ。
>ハイやり直し。
オマエガナー >>708
不戦条約には
”自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。”
この内容に沿って、日本は自国の戦争が侵略であると今現在まで表明し続けている。
そうだろ？ >>711
＞弁護側の主張にはあの戦争は侵略戦争ではないという主張もあり、
＞裁判官の多数には却下されたんだが？
＞太平洋戦争(大東亜戦争)を含む15年戦争が侵略戦争だったか否かは、ちゃんと極東軍事裁判の論点になっているんだよ。
はい、ソースをどーぞ。 >>619
>なにソ連の供述を真に受けてるんだよ
すくなくとも、何の根拠もない憶測よりはマシだろ。
ヴェノナ文書には君の言うようなソ連の意図は書かれておらず、君らの憶測でしかないんだから。
>ホワイトの覚書には日本に突きつけようとした条件に「日本が中国と満洲への侵略を中止して軍を撤退させること」と「日本が軍備の大部分をアメリカに売ること」がある
その条件の何が問題なのかな？ アメリカの不利になるような話しじゃないだろ。
ホワイトは情報提供者であって、工作員じゃないし。(ヴェノナ文書で示されたスパイのほとんども)
>ハルノートが無断なのは当然じゃないぞ
無断で行なえる権限がアメリカ政府にはあり、それを行使した事が当然じゃないと言うなら、その根拠を示せ。
根拠もなしに当然じゃないと言ってるだけじゃないか。
>じゃあ最初から議会や関係国と協議するなって話でしかない
あのさあ。協議したら必ずその結果に従わなきゃならんわけじゃないぞ。
アメリカ政府にそんな義務はないんだから。
この協議って参考意見を聞く程度の意味しかない。
決めるのはあくまでアメリカ政府であり、議会にも関係国にも縛られるものではない。
>米国の不干渉主義が一夜で覆った経緯
はあ？ 不干渉主義なんか通商条約破棄の段階でとっくに覆っているよ。
>戦後にハミルトン・フィッシュが暴露本を出している
戦時中に政治家として働き盛りの50才台で議席を失い、30年以上回復できずにいた程度の人間だよ。
後述のような事実誤認や不見識も多く、信頼性に欠ける。
>そもそも事後報告すらないのは不自然
>戦後までハルノートを提出したことを議会は知らず
ウソだね。ハルノートの存在と内容は早くから知られていた。
かの「モナコやルクセンブルクでも」と言う言葉は1943年のものだ。
>和平交渉中に日本が唐突に先制攻撃を仕掛けて来たと思っていた
実際、そうなんだから仕方がない。
アメリカは、日本も同意していた国際合意に基づく原則論を、試案、拘束力なしで伝えただけで、それ自体は全く問題がない。
そもそも、日本はハルノートと無関係に、乙案受け入れがならなければ開戦と決定している。
>日本軍南下のニュースを『オーバーに』伝えた
アメリカ陸軍は日本軍の危険性を過小評価していたからね。
日本人は肉体構造的にパイロット適正がないとか。マッカーサーも日本機はドイツ人パイロットに操縦されていると報告したほど。
オーバーに伝えた結果、正解に近いものになってるんだよ。
現にそれらの部隊がマレーやフィリピンを制圧している。
>今回の日本とヴィシー政府の協定に基づく「通常の行動」になぜ「烈火のごとく立腹した」のか不明
乙案では撤退も条件に入れているのに増強するって、乙案を実行するつもりが日本にないと取られてもしかないだろ。
日本はそれまで何度も不拡大声明や撤退声明を破り続けているんだ。
この期に及んでまた言行不一致をやらかせば激怒されても仕方がない。
アメリカからすれば、満州事変以降の日本の言動は不誠実と言う他はない。
先の日米諒解案とハル4原則承認問題にしてもそうだし、南印進駐もそうだった。
そこへさらに乙案との言動不一致。
結果、暫定協定案が破棄され、原則論である基礎協定案だけになっても全く不思議ではない.
>戦後 なぜ暫定協定案を破棄したか理由を尋ねられたハルは『覚えてない』と回答している
ハルは1955年に死んでるんだ。つまり、その「覚えていない」は終戦後10年以内。
まだまだ話せないことがあっても不思議ではない。
事実誤認や、根拠のない決め付け、問題でもなんでもないものを問題であるかのように語る詭弁。 >>713
弁護人清瀬一郎の冒頭陳述(1947.2.24)
「真に日本の生存のために止むに止まれぬ事情の下に自衛権を行使するに至った事を証明するでありませう」
こんな基礎知識も知らずに何を語ろうと言うのだろうか、君らは。 >>715
論点？
弁護士の冒頭陳述の一部が論点？
私の論点と言うのは、
罪状として、満州事変以降の日本の事変・事件が不戦条約違反であり、
その被告が日本政府及び軍部であると言う起訴の基での法廷論争だが？
冒頭陳述のごく一部が論点なのか？
話にならんね。ｗｗｗ 単純な話だ
不戦条約では何が戦争に該当するのか決まっておらず「侵略」については法的概念すら存在しなかった
日本の行為が不戦条約上の侵略戦争に該当する基準がそもそもないんだって
そのこじつけがまかり通るならABCD包囲網だって戦争行為だと解釈できてしまう
つまり「侵略戦争」だった事は日本が平和条約を受け入れたことによる政治的効力であり法的効力ではない
それ以前に東京裁判が裁判としての体をなしておらず実際は裁判ではなく政治だったんだ >>714
協議に従わなかったのがおかしいと言ってるのでは無い
最終決定をあえて関係国と議会に無断で実行したのはなぜだって聞いてる
協議相手に最終決定を伝えず勝手に協議内容と違うことをやるなんて新入社員でもでもやらんぞ
会社でも協議相手に報告しなきゃいけないなんて規定はないけどな
和平交渉がまとまってない段階なら協定に従った通常の行為である増強はなんら問題ない
その理屈なら和平交渉が始まった時点で米国は一切の追加制裁を止めるべきではないか？でなきゃ米国には和平の意思がなかったと日本が判断して拡大するのが当然って事になる
ハルにまだまだ話せない事があったとしても不思議ではない。。ね
それは同感
ハルは誰かからの電話に出た途端に暫定協定案に否定的になり、次の日には暫定協定案の破棄を決定だもんな
ルーズベルトが「オーバーな」報告を受け激怒したのもタイミングバッチリ
そして強硬なハルノートを関係国と議会に無断で日本に提出だもんなあ アメリカの目的が日本に宣戦布告を出させる事だった根拠がこれだけ揃ってれば一つ一つに反論しようともはや状況証拠だよね 仏印進駐自体は、日中戦争を早く終わらせるため
蒋介石を支援する流通ルート、袁紹ルートを遮断するため
南北に関係なく仏印進駐は、国際法上は問題なし
仏に予め知らせて合意。合法的に進駐したので、
仏軍は武装解除もされてない(当然、戦闘もなし)
米国が神経と尖らせた理由はゴム。国内生産は皆無
南洋の物資の宝庫で、米英が必要とするゴムは
世界生産額の90%を、錫はマレー、蘭印、タイで60%を占めてた
要するに、この東亜供給路を日本が持つ事で、
経済的な武器を持つのを嫌がった結果の石油禁輸
軍事基地とかは後付け
そもそも北部仏印からでも爆撃圏になるし サ条約は国際条約でありその一部は国内法にも反映されているから
法的効力がないという主張は一般化できない。ただ「侵略戦争」という
文言そのものに効力をもたせるための国内法はなにもないので
個々の日本人が第二次大戦を侵略戦争とみとめなければならない
法的義務はなにもない。日本政府が対外的に発言をおこなうさいには
「侵略戦争」と定義することが条約の主旨にそうことなので、対外的に
侵略戦争では無かったと明言することはサ条約の主旨をそこなうことで
あり国際信義にもとる行為となり控えなくてはいけない（むろん明言しても
よいが、その発言をもとにした国際通行上の紛議の理由として指摘されても
文句がいえない）。 これは日本政府とサ条約締約国との関係においてであり
締約国ではない中国共産党、韓国、北朝鮮、ロシア政府に
対しては日本政府ははばかる必要はない。 またサ条約に拘束されるのは日本政府であるので、国会議員のステイタスで
発言することは許容されるべきであり、仮に国会議員の自由な発言として
大東亜戦争の侵略性を否定する発言があったとして米国がこれに強行に抗議
してきたとしても日本政府は憲法の保証する国会議員の良心にもとづく発言の
自由を保護するため米国政府に対して理解を求める努力をすべきである。一方で
行政のトップである総理大臣および内閣を構成する諸大臣（あるいは国家公務員）は
条約の信義のためこのような発言は慎まなくてはならない。 >>717
>政治的効力であり法的効力ではない
残念ながら国際法ではそれが法的効力になるんだよ。 条約に記載のない条項について法的効力をもつということはありえないよ 上でも書いてるがサ条約に拘束されるのは日本政府であって日本国民ではない。
また「侵略戦争」という認識に拘束されるのは行政府であって国会や司法は関係ない。
さらに行政府がこの認識を放棄したとしてもこれを条約上の背信行為と指弾できるのは
条約署名国だけであって中国共産党や韓国、ロシアは関係ない。ましてや国際法上の
主権者ではない一般人民（諸国民）が条約上の権利を主張するなど噴飯ものである。 条約なんぞ関係ない
日本がやった汚いだまし討ち、真珠湾奇襲は国際法違反
どんな理由があろうが、このような武力行使は許される行為ではないのは当たり前
戦時ではなく平時に日本の不法攻撃で、アメリか国民2000人を殺したのだから
こんなことは法律以前の問題だな 条約など関係ないとか言いつつ国際法違反とか言い出すこの矛盾
条約も守らない国際法違反してることは都合のよく棚上げ
笑える 朝鮮人 「ネトウヨはサ条約違反！国連軍が核兵器で皆殺しにすっから！」
日本政府 「おまえ国際法上の主体じゃねーじゃん」
韓国 「ネトウヨはサ条約違反！国連軍が核兵器で皆殺しにすっから！」
日本政府 「・・・（おまえサ条約上の当事者じゃねーじゃん）・・・」
アメリカ 「日本政府はサ条約違反！国連軍が核兵器で皆殺しにすっから！」
日本政府 ←フル土下座
この関係。③が本来のあり方。②は虎の威を借る狐、①は狐の威を借るゴキブリ >>728
じゃ、パリ不戦「条約」も関係ないってことで
東京裁判でこの条約を盾に日本を断罪する前に、
既に空文化してますがね >>732
>既に空文化してますがね
勝手に決め付けないで欲しいな。
ニュルンベルク裁判で不戦条約は平和に対する罪の事後法否定の根拠とされ、
東京裁判でも多数意見はそれを踏襲、ウェッブの個別意見でも
「締結国は、国策の手段としての戦争に訴えることの不法性と犯罪性を、認識し承認していた」
としている。
不戦条約は開戦時にも有効なものであったとされている。
空文化だのなんだのは弁護側の主張に過ぎず、しかも裁判において却下されたものでしかない。 >>732
真珠湾奇襲の不戦条約違反は当然の話。
それに加えて、仮に条約がなくとも
このような汚い攻撃は常識としても許されないという事
日本が経済制裁を受けた原因は日本側にある
仮に日本に非がなかったとしても、それを理由に攻撃をして
よいわけがない。
こんな当たり前の話をしなくてはならないとは
日本はどんだけ次元の低い野蛮国なんだ？ >>734
アメリカも奇襲しまくって汚い攻撃を何度となくやりまくってるから常識では許されないということね
ふむふむ
アメリカはどんだけ次元の低い野蛮国なんだと
そういうわけということでもあると >>735
日本には国家として軍隊を適正に指揮する能力が無いということだろ
だから真珠湾奇襲のような愚かな行為を強行した。
負けが明らかな戦争を自分で終結させる能力もない。
日本の軍隊はただ暴走するだけで、日本人はだれもそれに責任感も持ってない。
だからあのような惨敗をしたわけだが、それからまったく進歩がない。
真剣に敗因を究明しようとする姿勢もない。
日本は未だに大人の国ではない、子供の国のようなもん。
日本は軍隊を保持する憲法を持つためには
まだあと百年はかかるんじゃないか？ ◆パリ不戦条約の実態
・経済制裁が戦争に含まれるのか基準なし
・戦争に至らない武力行使、国際的警察活動に関する基準なし
・中立国の権利義務に基準なし
・自衛戦争は禁止されていない
・なにが自衛なのか基準なし
・自国の利益にかかわることで軍事力を行使してもそれは侵略ではない
・「重要な地域」は条約の適用外
・「重要な地域」の基準なし >>737
だからそういうことを自分で考えて、適切な判断できないような幼児国家は
軍隊を保持する能力はないということ。
日本はそういうレベルの国 不戦条約が開戦前に有効だったとするなら各国が寄ってたかって都合よく解釈して骨抜きにされることもなかったはずだがな
つまり明確な基準がないからどうとでも解釈できたってことじゃん
「重要な地域は条約の適用外」でもう意味不明なのに挙げ句の果てには
「自国の利益に関する戦争は侵略に該当しない」なんてふざけた留保が出てくる始末 基準のない法など法として機能できないって好例だな
各国が好き勝手に解釈して機能しなくなった時点で法ではなくただのガイドラインだ
法としてはその時点で空文化している そもそも不戦条約には失効条項すら明記されてないからな。
仮に日本が対米戦において不戦条約違反したということが
確定したとして、じゃあいまの日本は不戦条約の加盟国なのか？
こんな基本的なことすら条約は何も明記してない。
欠陥条約以外のなにものだっつのなｗ >>736
敗因など研究し尽くされてるがな
世界言論が更に大きく飛躍して発展し、故に道義的正当性が非常に重視される現代においても化学兵器があると因縁つけて宣戦布告なしに攻撃を加えて一主権国家を消滅させたがその証拠とやらは嘘だったとか
きょうびにおいて旧体制時代の重要軍港を再び手に入れるため併合とかしちゃうとか
国家ぐるみで軍隊を暴走させてるのはいいことで大人だということだな
ふむふむ勉強なるわぁ～w >>742
>化学兵器があると因縁つけて
それを検証する査察の妨害が、直接の開戦理由。
化学兵器の実際の有無は問題にならない。
>宣戦布告なしに
停戦からの戦闘再開だから、特に宣戦布告は不要。
停戦協定違反認定の声明が事実上の宣戦(戦闘再開)布告 >>744
有無が関係ないで成立するならつまりどんな言いがかりつけてもいいということだな
ふむふむそうか
言いがかりつけて相手の出方見てつけこむことが大人だと
そういうことか
ふむふむ
これは勉強なるわ～ww
宣戦布告でなく事実上の宣戦布告
それでもいいということだというわけか
ふむふむ
じゃあつまり正式に宣戦布告しなくてもいいってことなわけだな
ふむふむ
とっても勉強なるわ～w
★アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において、日本人は日本のためというよりも、むしろ戦争によって利益
を得た国々のために、偉大なる歴史を残したといわねばならない。その国々とは、
日本の掲げた短命な理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。日本人が
歴史上に残した業績の意義は、西洋人以外の人類の面前において、アジアとアフリカ
を支配してきた西洋人が、過去200年の間に考えられていたような、不敗の半神でな
いことを明らかに示した点にある。」
（1956年10月28日／英紙「オブザーバーL）
アジア太平洋戦争は植民地解放戦争に他ならない。
大東亜共栄圏とは植民地解放後の姿なのである。
★グラバイ・デサイ弁護士会会長・法学博士(1946年 デリーの軍事裁判に参考人として召還された藤原岩市機関長に対する挨拶)
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立
は日本のお蔭で30年早まった。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナム
をはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。インド4億の国民は深くこれを銘記し
ている。」
アジア太平洋戦争は植民地解放戦争に他ならないのだ。
否定するのは馬鹿のみ。馬鹿だけが認めない。
日清戦争が朝鮮独立の契機になった、
ならば成立するが太平洋戦争が
東南アジアの国々の独立の契機になったと言うのは残念だけどかなり無理がある。
そもそも大東亜会議に置いてインドネシア、マレーシア、ベトナム、カンボジア、ラオスの代表は呼ばれなかった。
また日本は英仏蘭米連合国と下関条約のような植民地独立の条約を締結してない。
それで日本がアジアを解放したと言うのは無理がある。 >>746-747
あとこの手の意見はインドネシア人やベトナム人の努力を無視して日本人が独立させたみたいな言い方をしているからアジア人に大変、失礼な意見でしか無い。
彼らの頑張りを無視して日本のお陰みたいに言うのは正直どうか。 >>741
不戦条約は現在も有効だが
その内容はそのまま、日本国憲法にも国連憲章に移植されているから
現実的には、不戦条約の役割は終わってるだろうが
中身の内容は変わっていない。 >>747
馬鹿でも良いが、植民地解放戦争であるのなら、なんで日本が率先して、台湾、朝鮮、満州、南西諸島を
独立させなかったんだ？ 米英は日本を締め上げたというより
甘すぎた結果、日本が付け上がったというのが事実
国際連盟は1938年に対日経済制裁を採択したが
その後3年もの間、米英は日本への石油輸出を続けていた。
その間日本は何をやっていたかというと
米英と戦争する目的の強力な艦隊と航空兵力の増強。
そして不法な重慶に対する大規模な都市無差別爆撃。
日本は好き勝手にやりたい放題。
南部仏印への日本の兵力集結で、ようやく米英は重い腰を上げ
日本への本格的な経済制裁を始めたふぁ、遅すぎるという感じだな。
まあ米英は日本が北進論へ転換されては困るので
そういう腰の引けた微妙な対応を取っていたんだろうが
しかしまさか日本がアメリカに全面戦争を仕掛けるとは
さすがに米英ソも、日本はそこまでバカだとは考えていなかったと思う。 >>750 条約上は有効として日本は加盟国なんですか？
その解釈上の根拠は？ >>752
元凶はブロック経済
ブロック経済を構築する限りはで細かい過程が変わろうと同じ結果(世界大戦)に収束する >>748
それは日本のおかげではなく結果論だな
第二次世界大戦で帝国主義が終焉を迎えなければ植民地支配はまだまだ続いていた >>754
ブロック経済は原因の一つ、というより口実に利用されただけである。
日本陸軍の満州領有計画は大恐慌以前からのもので、ブロック経済とは無関係に進められていた。
さらにブロック経済による日本締め出しと言うのも宣伝に過ぎない。
1928年を基準とした
日本の輸出 金額ベース 数量ベース
1928 100 100
1934 110.1 163.4
1935 126.7 185.3
1936 136.6 202.5
1937 161.0 210.7
「オッタワ会議とか、英国経済『ブロック』会議で日本をいじめるとか云う風なことが、私共から見ますと正反対と云ってもよいような誤解があるのであります。」
渡辺 銕蔵(経済学者 元東大教授) 1946年3月27日 戦争調査会第一回総会 >>753
国家が署名した以上は、国家がなんらかの撤廃の意思表示や手続きをしない限りは
ずっと有効だろ。
これは憲法裁判で最高裁の判断を要するが
憲法上から見ても最高裁が不戦条約を否定するわけがない 不戦条約はそのままの形で憲法9条に移植されており
まったく同じものと考えてよい
だから不戦条約違反かどうかは、現在の憲法9条違反かどうかを
考えるのと全く同じである 憲法9条は自衛のための武力行使までは否定していない
これが日本の憲法解釈だが、
具体的な細かな規定なんかは憲法に書かれていない。
だから自衛と言えば、なんだってやってよいのか？
そんなわけがない
日本のバカ右翼は真珠湾奇襲を自衛だと言い張るが
現在の憲法に抵触するかどうかを考えればわかる
そんなテロ組織レベルの戯言が世界に通用するわけがない >>759
真珠湾攻撃が自衛なら、押し込み強盗も正当な経済活動になる。 >>749
文句があるなら、トインビーやデサイに直接言えば？ ★ラーダ・クリシュナン 大統領
「インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできな
かった。それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。驚きもしたが、この
快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。」
（昭和44年、日本経済新聞）
アジア太平洋戦争によって、西欧の植民地諸国は大いなる勇気を得た。
アジア太平洋戦争が植民地解放戦争だったのは疑いのない事実である。
否定するのは馬鹿のみ。馬鹿だけが否定する。
>>756
物価と為替を無視してる
関税を回避するために薄利多売でダンピング→更に関税が引き上げられるの構図で
円の通貨価値が意図的にどんどん引き下げられたから見た目の貿易額が増えてるに過ぎない
それと規模が拡大してるから影響受けてないってことでょ？は間違い
今の人口減少＆デフレで苦しんでる日本とは逆に当時の日本は人口増加で苦しんでたから
GDPと貿易規模が成長するのは当然なんだよ
それでも内需の成長が人口拡大に追い付かず外貨獲得が急務だったのに保護
貿易のせいで思うように外貨を獲得できず国民を食わせられなかった
今の移民政策といえば移民の輸入をさすけど当時は逆に移民をせっせと輸出してたのはそう言う事情があったからだよ そもそも保護貿易が危険じゃないんなら米中貿易戦争であんなに株価下がるはずがないんだけどな
保護主義が危険なのはブロック経済で実証済み >>761
トインビーは日本がアジアを解放したなんて事は
述べてないよ。
どこを読めば日本がアジアを解放したと述べているの？ >>763
ラーダは日本がアジアを解放したとは述べてない。ラーダの発言をどう解釈すれば解放だったと言う事になるの？ >>764
で？
日本の製品で世界に売れた製品って？ >>769
綿と工業製品かな
経済封鎖に挑んだ日本
～保護主義と植民地主義に屈することなく、戦前の日本は輸出市場を求めて苦闘を続けた～
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog486.html
インドの弁護士・デサイは言ってるな。
「インドは程なく独立する。その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立
は日本のお蔭で30年早まった。これはインドだけではない。インドネシア、ベトナム
をはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。インド4億の国民は深くこれを銘記し
ている。」
大東亜解放戦争＝アジア太平洋戦争
>>765
保護主義が危険だとは、どういう意味だ？
それじゃ、市場原理主義、グローバル化こそが安全だと？
むしろ逆だな >>770
おいおい、綿って？綿製品だろ、世界におけるシェアは？
極極極一部でしかない。
それに工業製品？
戦前に日本の工業製品が世界に売れた？
冗談はよせよ。
つまり、日本においてブロック経済なんて意味は無いし、
帝国主義も成立せず、持ち出しで終わった。
何の為に戦争したんだ？ >>770
なんの規制もない市場原理主義ををひたすら続けていれば
すべての市場が、ごく一部の巨大企業にすべて独占され
地域の文化も伝統もすべて崩壊し
すべての地域が、なんの特色も歴史もない無国籍な街になってしまう
多くの人間は、そんなことを望んでないはずだな 日本の紡績産業は一時勢いがあったが
それは原料の蚕を日本製から安い中国製に切り替えた結果。
おかげで弥生時代からの日本の伝統の蚕産業は
一瞬ですべて壊滅した。
経済学者のように金儲けや株価しか考えない連中は
国の文化や歴史をつぶしまくっている
すべては金儲けしか頭に無いから 保護主義が危険だと実証されたから戦後すぐGATT体制が創設されて
WTOが自由貿易に近い状態が実現されるよう努めるようになったんだろ
ちなみに去年トランプ政権が発動した制裁関税によって米消費者が被った経済損失は月14億ドルって試算もある >>774
張ったリンク読めよ
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog486.html
＞工業製品輸出の中でのシェアを見ると、1926-29年の平均３.６％から、1936-38年には７.０％へと、ほぼ倍増している。
＞同時に英仏米の合計が４８.８％から４０.９％へと落ちている。先進国が失ったシェアの半分ほどを日本が独り占めした形となっている。
＞日本製綿布は強い競争力で急速にシェアを伸ばした。1925-26年のシェア１４％から、1931-32年には４４％に達した。
＞それとともに、英国製綿布は８２％から４６％へと後退した。 >>778
国益というものは
経済学者が考えるような金儲けだけがすべてではない。 >>777
日米繊維交渉というものを知らん無知無学 >>780
朝鮮なら未だしも台湾を解放しなかった時点で日本の欺瞞が見て取れる。
もし台湾を解放できないと言うのなら
同列の扱いにしてやればいいのに
そう言うのも無し。
台湾を解放させなかった時点で
日本はアジア解放なんて
やる気が無いんだよ。 主権国家と国土の一部というその違いが理解できてないこういうアホな奴がやってきては解放しなかったー解放しなかったーと言っては日本叩きしようとしてる構図であることだけはわかる >>785
言うとくけど俺は謝罪と賠償を要求してないし歴史も捏造してないから朝鮮人ではないからな。
台湾を放棄できないのならせめて
本土と同等の扱いを与えてもよかったのではないか。 あと俺は真実はこういうものと
突きつけているだけ。 >>783
日米に日本が関わる繊維の問題なんかあったのか？
日本の作っている綿製品は、いわゆる2級品であり、最上のアメリカ綿を使う商品など
扱っていないが？
日本が競合したのは、インドであって日英の綿製品の軋轢は存在したが、
アメリカは初耳だが？
日本が売っていたのは、所詮タオルのレベル。
司馬遼太郎が生前言っていた、
「タオルとマッチの小間物商売の為の資本主義。」
って奴だな。 >>788
一番大切なところを間違えた。
「タオルとマッチの小間物商売の為の資本主義。」 誤
「タオルとマッチの小間物商売の為の帝国主義。」 正
よろしく。 >>785
朝鮮が大日本国憲法下の国家権力、それに伴う権利が本土と同等だった？
朝鮮で帝国議会の選挙があった事が有るのか？ はい
このように主権国家と国土の一部という違いがなんたるかも理解できてないというということが完全証明されてしまうという
ずっとここにはりついてるコイツはただ難癖つけて必死に日本叩きしたいだけ
上からスレ読んでいけばすぐわかる
理論も根拠も道理も知識もない科学的説明できないつまるとこ感情論で言ってるだけのクソ馬鹿パヨクであるということだけはハッキリわかる て言うかさ、当事者の大半は全員、死んでいて
歴史になりつつあるのに何で庇うんだ？現政権の事とか批判したら投獄されると言うのなら
未だしももう当事者は死んでいて
批判したところで別に問題は無い。今さら過去の日本の悪徳が
暴かれたところで外交関係が悪化するわけでも無い。 >>791
中国や北朝鮮のように批判したら
投獄されるとか、そう言う事情があって
母国を庇うのなら未だしも
今はもう21世紀で東条英機政権下
でもない。だったら自由に言えるだろ。
当事者の大半は全員、死んでいて
歴史になりつつある。 >>788
恥ずかしいほどなにも知らない正真正銘の無知無学ときたもんだな >>794
能書きは良いから、日米に綿製品について、どのような問題があったんだ？書いてみろ。 日本叩きにとにかくﾋｯｼのクソ馬鹿パヨクお疲れ様です
日本がそれほど嫌いならなぜ日本語操って日本に住んでるのか？
日本にいる意味などこれっぽっちもなかろう
存在自体が矛盾の馬鹿パヨク >>797
べつに日本が嫌いではないが
日米戦争に関しては、どう考えても不法攻撃をやった日本が100％悪い。
これに関しては絶対に、うやむやにはできんな。 他国の思惑とか事情とか説明しても、そんなの嘘だ！信じない！日本だけが悪い！の一点張りよな
それらを認めた上でそれでも日本が悪いと言うならともかく >>799
他国に色々な思惑があろうが無かろうか関係ない
そんなものは日本の不法攻撃の直接の原因ではないし、いいわけにはならんわ
殺人犯がいいわけのために、殺した相手の悪口を言ってるのと同じじゃないか。
相手がどんなやつだろうが、殺人は殺人。 >>788 現実そうなんだよな。そういう商品を大量に売りつけて
軍艦やら工作機械やら航空燃料やら買ってんだからほんと
よくそんな経済基盤で英米戦争なんかやろうと思ったわ 朝鮮は植民地ではなく、併合された日本の領土。
台湾は清国から割譲された日本の領土。
だから、朝鮮にも台湾にも投資こそすれ、収奪など一切しなかった。
つまり、どちらも植民地ではない。皇民化教育を施して徐々に
内地との一体化を図っていた。馬鹿には分からないだろうが。
>>798
現実的な話、石油止められたらもはや戦争以外の選択肢は無いけど
石油が尽きれば工業化の芽も潰れて戦後の経済成長もあり得なかったし
もし戦わずに嬲り殺しにされてたら経済破綻して共産主義に入り込まれた可能性が高い >>803
＞もし戦わずに嬲り殺しにされてたら経済破綻して共産主義に入り込まれた可能性が高い
その手の妄想は、全くリアリティーが無い。 >>803
日本が自分から、石油を止められて当然の行動をやっている。
当時の日本は今の北朝鮮よりはるかにひどいだろ
国際連盟から侵略戦争に対する非難決議と経済制裁が
採択されたにも関わらず、日本は中国に対する都市無差別爆撃を
やりまくっていた。
それでも世界は直ちに制裁はしなかったが、日本はどんどん付け上がり
中国への都市無差別爆撃を拡大させ（まったく意味のない攻撃）
どんどん日本は兵力を増強し、南部仏印に大兵力を配備し
戦争準備をどんどん進めていた。
どうみても日本には交渉の意思はなく、ひたすら戦争準備してるじゃないか。
そんな国際社会を完全になめきって愚弄したような国に
軍事物資を売るような国があるはずがないわ それはブロック経済が原因
植民地支配と保護主義って最悪の組み合わせをやっちまったからな
過程が変わろうと列強のブロック経済体制が作られた時点で戦争は不可避 ①列強の拡大主義（植民地侵略）
↓
②列強の保護主義（ブロック経済の完成）
↓
③日独伊の拡大主義（植民地侵略）
↓
④日本への経済制裁及び経済封鎖
↓
⑤石油の禁輸とハルノート
↓
⑥真珠湾攻撃
歴史には流れがある
自虐史観者は③と⑥しか見てないが大元の原因は②だろ
そもそも①がアカンが >>808
つまり、日本はブロック経済に対抗するために、中国等への侵略を始めたと言うのか？
それが日本の国策になった経緯を教えて頂きたい。
日本政府、軍部が、”侵略国家”になる事を決定した会議は、何と言う会議ですか？
それと、アメリカのブロック経済の実態ってあるんですか？ >>797
自国のダメなところは批判して
是正させる、愛国者なら当然の作業だと
思うが。
なに自国の悪いところやダメなところには
目をつぶり北朝鮮のようにアホみたいに
賞賛するのが愛国者とでも？ あとここで日本を叩いている人は
さすがに売国奴ではないと思うぞ。
日本叩き=売国じゃないと思うけど。 ＞ブロック経済の実態
これは経済制裁や経済封鎖について基礎からまなんだほうがいいレベル・・・。
たとえば戦前は金本位制だったんだが、その外貨決済は金塊でおこなう必要があり
日本の外貨はすべてアメリカ（ＮＹ）ないしイギリス（ロンドン）にあった。その額は現代で
いえば２兆円。アメリカはこれを敵性資産として凍結したんだよ。これは経済制裁では
ないのかな？むろんこれ以外にもロイズは日本籍船舶の再保険を一切禁止した。再保険
されてない船舶の入港はどの国の国際港も拒否するのが当然なのだが、これは経済
制裁じゃないのかな？まあ、いろいろ勉強してみてください。 むろん２兆円の金塊は最終的にアメリカに接収（没収）されています。 >>808
アメリカがどこでブロック経済をやったのか？ >>796
こんな基本的な知識も持ち合わせてないということか
やはり恥ずかしい程の無知無学 日本がアメリカの国家実行を「経済制裁だ」と非難した時点です >>814
君が書いているのは、満州事変に対する制裁じゃないのか？
私が聞いているのは、
”マメリカにおけるブロック経済の実態”
だ。
解らないのなら、絡むなよ。 >>817
何が言いたいんだ・
日米の綿製品の問題として、どのような出来事があったんだ？ >>818
君は経済制裁と、ブロック経済を混同している。
満州事変は、明らかに不戦条約違反なんだから、世界中の国が制裁をしても
仕方が無い。
しかし、ブロック経済は、日本だけを対象にしていない。
少し、頭の中を整理して書き込め。 >>757 じゃあ対象国が条約違反をしたことを根拠に条約上の制限が失効したと解する
国際法の一般原則はどうなるのか。
仮に日本政府が「日本はいまだに不戦条約の加盟国である」と宣言したとしても、
他の加盟国がひとつでも拒否すればその国との関係において不戦条約はすでに
失効してるのでは？むろん日本政府はサ条約締約後、いまだかつて１度も不戦条約の
有効性について言及していないのだが。 >>821
①国家が自国民の通交に制限をおこなうことは主権行為である
②アメリカが一方的に日本に対して通行上の制限を課すことは日米通商航海条約違反
③ルーズベルトは１９３４年の当選以降、②条約に拘らず数々の貿易制限をおこなっている
④③は国際法の一般原則によれば経済制裁であり戦争行為とみなされる危険な行為
⑤日本は１９４０年１月の日米通商航海条約失効（アメリカによる一方的な終了宣言）以降に
アメリカによる貿易制限を制裁と非難し敵対行為として警告した
⑥日本がアメリカの国家実行を「経済制裁」と非難した時点で経済制裁（>>818）
用語を正しく定義して議論しろ。 なお『満州事変は、明らかに不戦条約違反』みたいな意味不明な文字列を
投稿してることから、理性的かつ学術的な議論に耐えうる知性の持ち主とは
期待できないのだが。 >>823
訳の解らん奴だな。
お前が書いたのは、満州事変以降の日本への制裁だぞ。
ブロック経済の施政では無い。
ブロック経済の政策は自国経済の保護であって、特定の国に対する
措置では無い。 >>824
満州事変が何で不戦条約違反にならないのか？
ぜひ、説明して頂きたい。 >>820
この程度のことも知らないでよくこの件について語れたもんだな
無知無学が知ったかしたらこうなるという恥ずかしい典型例 お前らって未だに日米戦争が八百長だったことに気付いてないのかよ
ほんと文系バカは救いようがないな
文系バカが多いと国が腐る ブロック経済という語そのものに対するこだわりならば
「ブロック経済」なる語は講学上の概念にすぎず国際法上の
特定の政策を指すものではない。それで終わりだ。 「ブロック経済」という外交システムがすべての利益関係国の
同意と承認のもとに行われている場合（例：ＥＵ）、そのような
国際外交体制そのものが特定国に対する経済制裁の側面を
もつ余地はない。 たとえばＯＰＥＣによる共同した原油価格の引き上げは
利害関係国の同意と承認のない一方的行為である場合
国際法上の敵対行為となり戦争行為とみなされる
経済制裁の側面を持つと言える。
◎ジョージ・S・カナヘレ 政治学博士
「日本占領軍がインドネシア民族主義のために行った種々の仕事のなかで、最も重要なものの
一つは、正規軍及び准軍事組織を創設して、それに訓練を与えたことである。…このような機会が
なかったならば、戦後のインドネシア民族革命の経過は違ったものになっていたであろう。」
（「日本軍政とインドネシア独立」）
日本は、インドネシアを独立させるために軍事組織を作り、厳しく鍛えた。
彼らが後に、独立戦争の先頭に立つのである。
アジア太平洋戦争は疑いなく植民地解放戦争である。
馬鹿は認めないが。
>>832
事変だろうが、戦争だろうが、満州事変は日本政府が、
”侵略”であることを認めているが？ 戦争じゃないんだから"不戦"条約違反には該当しない >>822
不戦条約を否定した国は、現在も過去も一つもない。
この内容は普遍的な理念として、すべての国が尊重している。
だからこそ、国連憲章でも、日本国憲法でも
不戦条約の内容がそのまま書き写されている
不戦条約には効力がなかった
などと公式に表明する国がもしあるならば、そんな国は国とは認められない
世界中からキチガイ扱いされて非難されるだろ
不戦条約の理念は、そのくらいに絶対的なものとして確立されている
開戦時に不戦条約が効力があったかどうか？
こんな話に議論の余地はない
あるに決まってるだろが。 >>836
だから、日本政府が満州事変を侵略であり、不戦条約違反だと認めている。
君の考えを日本政府は認めていない。
君は日本政府の考え方が嫌なのか？
だったら選挙に出て、歴史解釈を変える政権を作りなさい。 >>838
満州事変は事変と判定されたものだから、後から遡ってやっぱり不戦条約違反でした～とはならんよ
それに不戦条約ではそもそも侵略の法的概念そのものが存在しなかったんだから後から侵略の法的概念を作ってそれに当てはめるのは事後法になる >>838
国際連盟は日中戦争を不戦条約違反だと決議したが
満州事変に対してはそういう決議はしてないだろ。
国際連盟が不戦条約違反だと判定しなかったわけだから
不戦条約違反ではない 日本の戦争が侵略だった、については「平和条約を受け入れた事で侵略を認めたとされる」と言う政治的な意味であって
法的な根拠ではないぞ
そもそも「侵略」が政治的な概念であって法的にはそんな概念無かったからな
つまり当時は「侵略」を罰する法的根拠が存在しなかったんだから、
後から侵略って法的概念を作ってそれに当てはめるのは法の不遡及に反する >>839
誰が判定したんだ？日本政府だろ。その日本政府が”侵略”だと認めたのだから仕方が無い。
法的根拠？当事者が認めているのだから、侵略だ。 >>840
は？日本政府は、ポツダム宣言で満州事変以降を侵略と認めただろ？ >>838
露清密約って知ってるか？
清国は下関条約も結んだ李鴻章が翌年に、
満州を日露戦争前に売り飛ばしてるんだぜ
そんな清国が「満州を返せ」と日本に良く言えたもんだなw
嘘と大陸
https://www.n-shingo.com/jiji/?page=500
元国会議員で、俺達の代表の言葉だ >>841
じゃあ、日本政府が侵略と認めたのは、何なんだ？
今現在の日本政府も侵略と認めている。 >>844
だから何？
満州事変以降は侵略であることは、日本政府の見解だよ。 >>843
ポツダム宣言は日本の降伏に関する宣言であり「侵略を認める事」なんて項目は存在しない >>847
ポツダム宣言８条。
”.カイロ宣言の条項は履行されるべきであり”
後はカイロ宣言を読め。 >>847
で？なんで現時点に至るまで日本政府は侵略であることを認めているんだ？ >>843
東京裁判は具体的にどれを侵略戦争とは指摘してないだろ
だからいい加減な東京裁判の判断なんか関係ないわ >>846
政府の見解なんか関係ないだろ
その時の政権の政治的都合でしかないので
そんなもんは根拠にはならん 侵略を日本が認めたってのもなんか恣意的な言い方だな
日本はあくまで平和条約を受け入れただけで、まあ確かにそれが侵略を認めたって政治的な意味を持ってるんだが、
国際法上は「日本の戦争が侵略に該当する」なんて項目は存在しない
つまり日本は政治的には侵略を認めたが、法的には侵略に該当していない >>852
え？政府見解は関係ないの？
つまり、政府を無視して政治が進むのか？
君は共産主義者か？ >>851
東京裁判は裁判ではない
国家権力が戦争の責任を一部になすりつけただけの話
だからこんなもんは歴史の検証の根拠にはならん >>853
おいおい、だったら何でA級戦犯有罪者は死刑になったんだ？
侵略行為が無ければ、A級戦犯が死刑になる根拠なんて無いぞ。
A級戦犯が死刑になった根拠はなんだ？ >>855
これを書いたのは誰だ？
＞東京裁判は具体的にどれを侵略戦争とは指摘してないだろ >>856
>A級戦犯が死刑になった根拠はなんだ？
国家権力が政治的な都合で、戦争の責任を一部になすりつけて
幕引きしたと、それだけの話。
死刑になる法的根拠は、何もない。 >>848
それはカイロ宣言の内容を踏襲して以下の条件を指定しますよって文脈でしかない
ポツダム宣言では13の項目で条件を明記しているからそこで指定していない項目は宣言に含まれてないって意味になる
それ以前にカイロ宣言は日時や署名がなく公文書も存在しないので宣言とは言えないシロモノだけどな >>858
おいおい、東京裁判は裁判だぞ。
死刑にする根拠が無ければ、南京事件の日本軍、ホロコーストのナチスと同じ野蛮行為だぞ。 >>859
だから、カイロ宣言を履行しろと書いてあるんだろ？
ポツダム宣言を受諾したと言うことは、カイロ宣言も受諾したと言うことだぞ。 東京裁判の話なんかしてもしょうがないだろ
政治的な行為で国家権力の都合でしかない
しかも東京裁判は具体的にどれを戦略戦争とも言ってないし
侵略戦争の共同謀議があったと言ってるが
それがどれのことかも示してない。証拠もない
チャランポランで話にならん >>860
東京裁判のどこが裁判なんだ？
国際法で個人を裁くなんて出来ないんだが？ >>858
>>859
で？A級戦犯が死刑になった根拠は？
もし、根拠が無ければ、死刑は違法になる。
なんで、違法を日本政府が放っておくのか？ >>863
東京裁判の正当性なんて議論していない。
A級戦犯の死刑になった根拠は何だと聞いている。 >>860
>死刑にする根拠が無ければ、南京事件の日本軍、ホロコーストのナチスと同じ野蛮行為だぞ。
その通り
東京裁判は不当に人を裁いた国家権力による人権侵害
これは間違いない >>862
＞しかも東京裁判は具体的にどれを戦略戦争とも言ってないし
＞侵略戦争の共同謀議があったと言ってるが
＞それがどれのことかも示してない。証拠もない
え？詳しくそれぞれの該当事案を裁いているが？
知らないの？ >>865
>A級戦犯の死刑になった根拠は何だと聞いている。
だから根拠なんかない。
だから裁判じゃないと言ってるだろ。 >>866
なんで日本政府は抗議しないんだ？
日本政府がそこまでアメリカに馬鹿にされなければいけないのか？ >>867
では聞くが
侵略戦争の共同謀議は、いつどこで行われたのか？ >>868
それは答えに成ってないよ。
じゃ、なんで日本政府が現時点も”侵略戦争”を認めているんだ？ >>871
侵略戦争はあっただろ。
しかし、それが具体的にどれなのか
その説明はない
妥当な武力行使もあったし、不法な武力行為（侵略戦争）もあった
両方あったということだな >>872
おまえ自分で、くわしく該当事案を裁いたと書いたじゃないか
それを示してくれと言ってるんだが？ >>873
訴因1 1928～1945に於ける戦争に対する共通の計画謀議
訴因27 満州事変以後の対中華民国戦争遂行
訴因29 米国に対する大東亜戦争遂行
訴因31 英国に対する大東亜戦争遂行
訴因32 オランダに対する大東亜戦争遂行
訴因33 北部仏印進駐以後における仏国戦争開始
訴因35 ソビエトに対する張鼓峰事件の遂行
訴因36 ソビエト及び蒙古に対するノモハン事件の遂行
訴因54 1941/12/7～1945/9/2の間における違反行為の遂行命令・援護・許可による戦争法規違反
訴因55 1941/12/7～1945/9/2の間における俘虜及び一般人に対する条約遵守の責任無視による戦争法規違反
東京裁判の確定した訴因ね。
これらの訴因にあたる侵略行為について日本政府の追認が無ければ、被告を有罪にすることはできない。
残念でした。 >>875
だから有罪にできるはずのない人間を
有罪にした
これが東京裁判で、こんなものは裁判ではない。
例えば板垣は侵略戦争の共同謀議をやった罪で死刑だとされたが
弁護側は、その共同謀議はいつどこで行われたのかを質問したが
検察側はまったく答えられなかった。
それじゃ証拠も何もなく罪を着せるようなもんで、そんなんじゃ裁判でも何でもないと
猛抗議して、だれもがその通りだと思ったが、判決は強行された
こんなもんは裁判でも何でもない
国家権力の人権侵害 >>875
>日本政府の追認が無ければ、被告を有罪にすることはできない。
日本政府が裁判でいつ追認したんだ？
日本政府が裁判に呼ばれたのか？
意味が分からん >>878
東京裁判の正当性を議論していないが？
>>875の訴因に挙げられた侵略行為について、日本政府が認めているから有罪になった。
これが事実であって、日本政府は満州事変以降の事変・戦争を侵略と認めていた。
そうだろ？ >>879
だって、日本政府が訴因について否定抗議しないのだから、
訴因を追認したことに成るだろ？
つまり、日本政府は東京裁判で挙げられた訴因に関する侵略行為を認めている。
そうだろ？ >>880
>日本政府が認めているから有罪になった。
違うだろ
東京裁判は日本政府の意思に関係なく勝手に判決を出した。
そしてそのあと、連合国は日本に判決を受け入れて刑を執行せよと迫った
それで日本は仕方なしに、刑を執行した そもそも国際法で個人を裁くということ自体が
ありえない行為
やってはならない行為
国家権力による人権侵害
だから初めから東京裁判は破綻しており
理屈が付かない
ただの国家権力による無法行為 >>883
君は馬鹿か？
日本国が不戦条約に違反した”侵略”を行った。
この違法行為である”侵略”の存在が無ければ、個人を罪に問えるのか？
公務員である官僚、政治家、軍人が、共同謀議を行い、国家に違法行為を行わせた。
もし、国家が違法行為をしていないのであれば、個人が裁かれる訳が無い。
違法行為をしていない国家の行動について、なんで公務員が裁かれるのか？
少しは自分の低能を自覚しないさい。ｗｗｗ >>884
いい加減にしろ。
東京裁判の正当性を議論していない。 >>885
侵略行為はあったと言ってるだろ
しかし満州事変から対米戦争までおおくの武力衝突があり
個別に検証しなくてはならない
正しい武力行為もあれば、不当な侵略行為もあった
両方あったと言ってるだろ。
その辺がいい加減で東京裁判では罪と裁かれるべき人間で関連が不明で
妥当性が無い。というか、説明がまったくない
だから東京裁判はいい加減すぎて根拠にならん >>887
で？日本政府は満州事変以降の事変戦争を不戦条約違反である”侵略”であることを認めているよな？ >>887
おまえさぁ、確かこのスレの前の方で、散々私に論破されて逃げた奴だろ。
日本の侵略を認めたくない奴だよな？ >>888
裁判では認めてない。というか呼ばれてもいない
その後の条約で、東京裁判の判決を受け入れて刑を執行しろとされて
それは受け入れた。
政府が侵略戦争を認めたかどうか？
公式な手続きが無いので、認めたとは言えない。
政治家個人レベルの見解しか存在しない >>889
おれは侵略は認めてるぞ
日中戦争は侵略
満州事変は侵略とは言えない。
これが正解 >>891
だから、東京裁判で有罪になるには、政府が東京裁判の訴因について認め、侵略を認めなければならない。
おまえ、意味が解って無いだろ？
で？村山談話知らないの？
あれって、政府見解であって、村山個人の見解では無いが？ >>892
＞日中戦争は侵略
＞満州事変は侵略とは言えない。
これは君の”糞”みたいな願望での妄想だな。
日本政府は、満州事変を侵略と認めているよ。ｗｗｗ >>893
被告が全員罪を認めてないじゃないか
証拠も示されてない
東京裁判は、こういういい加減な裁判だから
侵略戦争ががあったかどうかを検証する際には
インチキ東京裁判なんか出すなよ >>894
おまえの意見は？
日中戦争はどっちだ？
あと真珠湾奇襲はどっちだ？ >>895
東京裁判の正当性は議論していない。
東京裁判で有罪にされた根拠は、日本政府が侵略行為、訴因を認めたから。
これが事実。 >>896
は？
何言っちゃってんの？
お前と歴史の議論なんかする気はない。
今議論しているのは、歴史議論では無く、お前のレベルの低い妄想を
打ち破る精神的治療だよ。ｗｗｗ >>898
おまえ東京裁判史観の信者か？
そんなものを絶対的に崇めてるやつは
思考停止のバカだろｗ >>896
>>862で、
＞しかも東京裁判は具体的にどれを戦略戦争とも言ってないし
＞侵略戦争の共同謀議があったと言ってるが
＞それがどれのことかも示してない。証拠もない
これ書いたのは、おまえだよな。
私が書いた訴因読んだよな。
生きているのが恥ずかしくないか？ >>899
嫌だ！
お前と歴史議論はしない！ｗｗｗ >>900
日本語読めないのか？
東京裁判の正当性を議論していない。
東京裁判で処刑になった根拠は、日本政府が侵略を認めているからだと主張している。 >>900
どうですか？
二度も同じ内容で論破される敗北感は？ >>903
判決を受け入れて刑を執行しろと
そういう条約だろ
これでは判決の内容自体を認めたとは言えない >>904
日中戦争が侵略かどうか？
おまえこれには答えられないのか？ >>905
それってSF条約の解釈の議論だぞ。
完全なスレ違い。
はい、お休み。ｗｗｗｗ >>906
お前は完全に論破されてんだよ。
東京裁判で処刑になった根拠は、日本政府が侵略を認めているからだと主張している。
はい、おやすみ！ >>884
>そもそも国際法で個人を裁くということ自体が
>ありえない行為
本当に飽きずに繰り返すなあ。
ヴェルサイユ条約第227条により否定されてるって、何度言われても。 >>878
>その共同謀議はいつどこで行われたのか
これ共同謀議論からすれば反論になっていないんだ。
強いて言えば、常時、どこででも。
共同謀議ってのは集まって会合を開いたとかじゃないんだよ。
国家として侵略行為を計画し実行した事自体が共同謀議を構成しているという論理で、
その間に責任のある地位や指導的立場にあれば、その間、常に共同謀議に参画していたと見なされる。
東京裁判時に生き残ってる戦争期の陸軍大臣(畑、板垣、東條)は皆訴追され有罪になっている。 東京裁判は裁判の体を成してないんだから裁判じゃないよ政治だよ 東京裁判自体が、ハーグ条約違反だしな
そして日本側に罪がないので事後法で裁くw
勝者によるリンチ以外の何物でもない
問題はその勝者に、戦勝国だけでなく
共産主義の売国アカモンこと、東京大学ってとこが入っている件、
日本人はここに気付こうとしない卑劣っぷり >>672 東京法廷の管轄権について国際法上の根拠がないのなら、
そこで表明された結論は、ただ戦勝国が敗戦国に報復するために
ならべたてた侮辱の言葉でしかないのでは？ >>914
呼んだ？
満州事変以降の日本の事変・変更を侵略では無いと公式に
表明している国家・国際団体が存在するのか？ キチガイ馬鹿パヨクが学術知識に基づかない非科学的な己の願望をただひたすら述べ垂れ流すだけになるくらい今までのこのスレの流れで学習しろって
つつくなつつくな
また大発狂はじまるぞw >>918
強盗が自分で強盗しておいて、
「俺は強盗では無い！」と言ったところで。ｗｗｗ 強盗が自警団にむかって強盗呼ばわりしてる、の間違いでは？ >>917
中国を共産党支配から解放するために
兵役とか課されたらあんたは喜んで
兵役を課されて戦場に赴いて
死ねるよね？
結局、あんたみたいな奴は
高みの見物をして自分が
戦場に行かずにすむから
意気がっているに過ぎないし。 アジアの解放の為に自分の命を捧げられる？
俺はできんな。
アジアの解放だからよかったよかった
と言う奴って大義のために
自分が死ぬこともできるという事？ アメリカだって原爆使用に対する建前はある。
だがそれはウソである事は
大抵の人は知ってる。
当時の日本の建前だと
なぜわからんのか…。 こういう大義(建前)と国益とを分別して考えられずごっちゃにしてるアホは中学までの義務教育の歴史しか勉強できてないし知識としてもないでここきてアレコレ言ってるわけ？
大義だけで動いた歴史などこの地球上どれだけ遡っても存在しないということくらい理解する力もないことに愕然とするな 大東亜共栄圏=イスラム国
よって日本=テロリスト
はいジャップヒトモドキ論破
南京大虐殺ジャップ糞食い障害者民族は常に頭が悪い コロナでこれだけ騒がれるのに人為的にペスト菌を散布した731ジャップヒトモドキはなぜ死刑にならないのか不思議
戦犯ゴミん族ジャップヒトモドキは原爆の影に全て消滅させるべきだったということ
コロナパンデミックを引き起こしたのも加計学園で生物兵器を研究してたジャップヒトモドキだろうね ネトウヨジジイはいつまでテロリストの蛮行を聖戦とか障害起こしてんの
あのハゲ田尚樹ですら侵略だって認めてるのにお前らは最下層のゴキブリだな
低学歴が最後にすがったのがテロリストとはまるでアルバイトテロのネトウヨ手帳持ち中卒ナチ大澤昇平w死ぬまで連呼してそう謝ったら死ぬ病気ジャップゴキブリには花より原爆をw アメリカが経済制裁という国際法上の戦争を先に実行した
不戦条約違反をおこなったのはアメリカであり、これに対する
緊急措置として日本軍はしょうことなしに真珠湾を破壊した。 >>927
あれ、偽装右翼だし
ああいう見方の振りする奴が一番嫌い
辻元、レンホー、みずほ、志位、パコリーヌよりも >>928
国際法上の戦争？
何と言う国際法なの？ >>930
中立法やな、中立義務違反に相当
パリ不戦条約の自衛権は、経済封鎖も含む＞ケロッグ ああ、最新の飛行機という軍事物資と
生活必需品の石油では全然違うからなw >>931
パリ不戦条約のどこに経済制裁が不法な戦争だと書いてあるの？ >>928
禁輸措置が経済封鎖になるかは疑問の残るところだが、そこを百歩譲っても、
国際世論も認める正当な理由があれば、不戦条約違反にはならんのだよ。
満州事変以来、国際的な安全保障の枠組みを破壊して、アメリカに安全保障上の
脅威を与え続けていたのは日本なんだよ。
アメリカが何度も是正を要請し、警告をしても日本は無視し続けた。
その上での禁輸措置だから、十分な理由があった。 まだ不戦条約を議論してんのか
不戦条約は実体のない空文だったで決着だろ >>935
それで構わない、
ま、論じてる舞台は東京裁判で
それ以前にハーグ条約違反なので意味ないがな >>935
空文だろうが、日本は違反したことを認めたのだから、日本が侵略戦争したことは不変。 >>935
デタラメぬかすなバカ右翼
真珠湾奇襲は、不戦条約違反 日本はアメリカをだます偽りの外交をやっていた。
そして日本は汚いだまし討ち攻撃をやった。
もちろん不戦条約違反
太平洋戦争を語るならば、まずこの事実を
ハッキリさせなくてはならんな。 >>939
偽りの外交でも無いし、だまし討ちでもない。
結果的にそうなってしまったが、最初から意図していた訳ではない。
宣戦布告が遅れた理由に関しては、諸説あるが、明確ではない。
大東亜解放戦争は植民地を解放するための聖戦であって、実際、植民地諸国は
次々と独立していった。インドの独立は30年早まったと言われるほどである。
崇高な大東亜解放戦争の精神は今も東南アジアに息づいている。
>>941
植民地解放なら、なんで台湾を解放しなかったんだ？ >>938
>>937
基準の存在しない空文なんかに違反のしようがない
法としての実体が無いんだから >>943
現在の国際連合憲章でも日本国憲法でも
侵略戦争の基準なんか存在しない。
しかしだから実態がなく無効、などと言う話にはならないか？ 侵略は70年代に法定義された
だからそれ以前の法的な意味での侵略は存在しない
日中戦争以降の戦争が侵略に該当するって話は法ではなく政治の領域の話になる >>945
法や条約の文言全てに法的な定義が定められるわけではない。
別段の定義は必要と見なされれば制定されると言うものでしかなく、
それが無ければ、語義が定義となる。
>それ以前の法的な意味での侵略は存在しない
などと言うたわ言は法匪的言い逃れに過ぎない。 生きる価値もない馬鹿チョン公パヨクのゴミクズが無知蒙昧丸出しの己のキチガイ願望垂れ流しててみっともねーなぁww >>944 国家主権の世界では「意味がない」のが事実なのはアメリカとロシアが実証済み。
意味があるのは「良心的」な学者が多数派を占める「学会」という民主主義の実験場の中だけ。 国際法は多数決ではない。ましてや安全保障にかかわる国際法上の主体たりえる国家は
実質２０か国ほども存在していないのだから、その国家の同盟関係と利害関係によって
安全保障にかかわる国際法などいかようにでも書き換え可能。
むしろ国際法云々ではなく、国内法における効力のほうが実質的において重要。
その点においてアメリカは極めて慎重だし、中国やロシアは国内における民主的
統制を破壊することに余念がない。 >植民地解放なら、なんで台湾を解放しなかったんだ？
歴史を知らないこういうとんでもなく頭の悪い奴しかこのスレいないのが不幸だよな 日本が当時の七大強国に入る、
清、ロシアを破り強国アメリカと戦った
強い国、と言うのなら共感が
得られやすいけどアジアを解放した
道義国家みたいな言い方を
されても誰も共感しないと思う。
日本は強かった、と言う方が
共感されやすいと思うけど。 あと日本はあの大英帝国と対等な同盟を
結んでいたからそっちの方が
自慢のネタにしやすいと思うけどね。
韓国なんて清やアメリカとも
対等な同盟関係を構築できてないから。
そう考えると超大国大英帝国と
対等同盟は凄いし自慢のネタに
なると思うけど >>950
頭が悪くて結構。
なんで植民地解放戦争なら、日本が植民地を独立させるなり、中国に返せば納得できるが、
なんで日本は植民地を解放しなかったんだ？ >>953
強国や大国は大抵、ダブルスタンダード
なんだよ。 >>953
歴史だけでなく政治も一から勉強しなおせ
お前の言ってることは1＋1はなんで2なの？と言ってるのと等しい
基本的な概念すら理解できてないなら一から勉強しなおせ
基本的概念すら理解できない奴は世間なら学習障害といわれるものか
特別学級行きの知能しかないということだ >>954
と言うことは、植民地解放戦争と言うのは、自国以外に適応するコンセプトであって、
日本自国には適応しないと言う。
つまり、インチキだと言うことですね。ｗｗｗ >>955
特別学級で結構。
なんで植民地解放戦争なら、日本が植民地を独立させるなり、中国に返せば納得できるが、
なんで日本は植民地を解放しなかったんだ？
明確な答えなければ、
”植民地解放戦争”
って嘘だね。ｗｗｗ >>957
台湾は清国から割譲された日本の領土であって、植民地ではない。
朝鮮は併合条約によって日本の領土となったもので、植民地ではない。
馬鹿には分からないかな？
>>957
主権国家というものを勉強しましょうね知恵遅れ君 総督府を設けている時点で
領土だとしても別の扱いだよね。
総督府の総督に台湾出身者を
起用しないところから
本当の領土にしてないと思う。 いきなり県に編入するには文化や経済、民族、言語、様々な問題がある上に中央との物理的距離
県に編入する前段階として自治特区にするのは現代でも普通にあること
ハワイですらいつ州として同じ扱いになったかくらい知らんわけあるまい
また総督という言葉が使われてるからという発想は安易な思考意外なにものでもない >>958
当時の日本政府が台湾、朝鮮、満州を植民地と認めているが？
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/975532/22
>>961
台湾に総督府が有った事実は認めるんだな？
それが植民地では無い根拠は？ >>961
質問。
大東亜戦争が植民地解放戦争であるのであれば、アメリカはフィリピンを独立させる事を
戦前からフィリピンと約束していたし、それを世界に公表していた。
であれば、日本はアメリカと手を組めたはずだが？
植民地を解放すると言う目的なのに、なんでアメリカと戦争したんだ？ >>963
アメリカに信用ないから
米西戦争
アメリカ「スペインから独立させてやる、だから協力しろ」
フィリピン「分かった」
アメリカ「今日から俺達が支配者だ」
フィリピン「話が違うだろアメ公」
アメリカ「えぇーい、うるさーい！」
米比戦争
あんた、米比戦争も知らなそう
フィリピンの植民地相関はアーサー・マッカーサー、あいつの親父
「10歳以上は全部殺せ」「逆らう島民は全てゲリラ」
米上院公聴会では「殺した島民20万人」と言ってるが過少報告も良いとこで、
実際は100～150万人と推測されている
で、独立の約束を反故にして、
パリ条約（不戦じゃない）で、2000万ドルでフィリピンの領有権を
スペインからアメリカは購入した、そんな連中が再度
「独立させてやる」と言って、誰が信用するんです？
ダブスタは、あの国の国是だろw フィリピンが反日なのは
アメリカが実際に行った残虐行為から目を背けさせるため
太平洋戦争で200万人のフィリピン人が犠牲になったが、殆どがアメリカの爆撃
日本兵に殺されたというのは少ない。それも日本兵が殺したのは、一般人ではなく、
戦闘でフィリピン兵を殺しただけ。アメリカはフィリピン兵を先に出して日本兵と戦わせて、
それが絶滅したら、ようやく自分達が出てくるという卑劣っぷり >>964
>「独立させてやる」と言って、誰が信用するんです？
実際の行動してるからなあ。
単なる口約束ではなく、1934年に独立を認める法律を米の国内法として制定し、
1935年にはフィリピンでは憲法も制定し、選挙を行なって独立準備政府も組織されていた。 米国に限らず列強の言ってた植民地解放なんて建前に決まってるじゃん >>964
で？
戦後アメリカはフィリピンを独立させ、インドネシア独立に対しては、オランダにインドネシア独立を脅迫して認めさせているが？
で？
なんで日本は台湾を独立させなかったんだ？
植民地解放戦争なんだろ？ >>967
実際にアメリカはフィリピンの独立準備を進めているし、
イギリスはエジプトやイラクを独立させ、中国にも租界や租借地の一部を返還しているのだが。 >>969
まず、戦後に帝国主義が崩壊してから独立させたものは評価できない
次に、他国にも議会や国民にも本音と建て前を使い分けてたルーズベルト政権の言い分など信用できん
そもそもルーズベルトは病でまともな判断力を失ってたとも言われてるしな >>970
能書きはどうでも良い。
植民地解放戦争なのに、なんで日本は台湾を独立させなかったのか？ と言うかフィリピンに関しては経済的にメリットが少なかったから手放してもいいかと判断されただけで、
それ以外の南北アメリカ大陸にまたがる植民地をアメリカは解放しようとしていたのか？ 現に各国の独立運動はすべて武力で制圧された
列強の言う植民地支配など単なる建前だった >>973
アメリカ大陸のアメリカの植民地ってどこ？ >>976
そうじゃなくて、アメリカが持っていた中北米の植民地って具体的にどこ？ 日本が植民地解放戦争をした。
昭和18年の大東亜政略指導大綱では、インドネシアを日本の領土にしようとしているが？ 植民地解放したの戦後じゃん
独立運動も制圧してたろ
それでなんで列強の言ってた植民地解放するって建前を真に受けられるんだ？ 何もかも このバカが悪いｗ
日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。
.
＿ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を ！！ r::- _
:::::::::'、 上海・南京を火の海にせよ /:::::::: ´` '
::::::::':、 みよ満州の陸軍のアホどもよｗ ,.:':::::::
::::::::ヽ ／￣＼ ／:::::::
::::::::丶 | | ,.::'::::::::::
::::／ ,:､ ＼＿／ _,..:'::::::::::
／ ,..':::::::> ＿|＿＿ ... く::::::::::
／ ,.:::::::: ／＼ , , ／＼ `､ ＼
／ ,.∩ ／ <●> <●>＼.`､ ＼∩
／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
／ , ' ＼ ￣ ￣ / `､ ＼
.／ , ' 山本五十六
やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的
このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ >>979
誰に言っているんだ？
列強の植民地解放はインチキで、
日本の植民地解放は本物だと言いたいのか？
そうだとしたら>>978は、
どう説明するんだ？ >>970
> 戦後に
>>969の事例は全て戦前だが。
>ルーズベルト政権の言い分
フィリピン独立法は議会が決めた事なんだが。
そして、独立法も、フィリピン憲法も占拠も準備政府結成も、
言い分ではなく、実際の行動なんだが。 民族自決を反故にして植民地解放が結局は戦後だったのが全てでしょ 不戦条約で「侵略」を違法にできなかったのも要は列強が植民地を保有してたのが原因でしょ
侵略を違法にしちゃうと全ての植民地を直ちに解放しなきゃいけなくなるからな >>981
日本を擁護などしてない
日本の植民地解放インチキで列強の植民地解放が本物だって意見に対する反論だ
そもそもブロックを囲い込んで保護貿易始めた時点で完全に逆行してるやん >>985
イギリスとの戦争は植民地解放でもいいが
問題はアメリカに対する先制攻撃
この汚いだまし討ち攻撃には正当性はない 日米開戦はルーズベルトが誘導した戦争だけどな
その点は状況証拠が山ほどある
チャーチルもルーズベルトに参戦の合意を取り付けたと口を滑らせたことがあるしな >>962
ならまずは君の植民地の定義とやらをハッキリさせておかないと話が進まないだろ
根拠を説明する故植民地の定義を述べよ
加えて
植民地と国土の違いとはなにか？
割譲と併合の違いはとはなにか？
コモンウェルスとはなにか？
以上のことに答えられたし >>988
了解。
植民地と本土の違いだな。
立憲国家において、植民地では憲法の権利が本土と比べて制約のある土地。
これが植民地の定義だな。
台湾に帝国議会の参政権が有ったのか？
朝鮮に帝国議会の参政権が有ったのか？
明確な答えだろ？ >>985
列強、特にアメリカの植民地解放は本物だと思っている。
と言うのも、アメリカがWW2における一番の目的はブロック経済の打破であり、
アメリカの持っている安価で優秀な工業製品を自由に売買できるアジアを作る事が
アメリカの目的だった。
アメリカは戦後、戦勝国の宗主国に対して恫喝での
「植民地解放」
を迫る。
これは共産主義の台頭まで続く。
つまり、アメリカの植民地解放は、理想としてでは無く、アメリカの工業商品を
売る実利の為の植民地解放だ。 >>963
当時につくられてるフィリピン憲法の草案をお前は知らんようだな
解放の意味合いも理解してないのはこの文みれば歴然だし
あのな
最低限の時系列での知識くらいは持ち合わせといてからここにきて書き込んでくれよ
お前に言えることはもう一度勉強しなおせとしか言いようがない
なんでスターリンと毛沢東とチトーは目的が一緒なのに仲があれほど悪くてうまくやれないの？と言ってるのと一緒でなんとも頭の悪い質問だということ理解できないかな？
関連性をしっかり勉強し直せよと言うしかなかろうこんなの >>990
アメリカの目的がブロック経済の打破とかそれこそ眉唾
もろブロック経済の体制側だったじゃん 「日本人はアジア諸民族の家長として「永遠に」アジアを統治する使命がある」
「平和克復後は南洋を見たし、日本の領土となる処なれば支障なからむ」
「「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発竝ニ民心ノ把握ニ努ム 」
解放ってなんやろな🤔 単純な話でもし列強の植民地解放が本当だったらやってたはずだし真逆の政策であるブロック経済になんか突き進まなかったはずなんだけどな
不戦条約に具体的な基準が盛り込まれなかったのも侵略が法定義されなかったのも列強の本音を物語ってる >>992
少しは足りない頭で考えろ。
アメリカにはどこに出しても売れる商品が有るのに、
なんでアメリカがブロック経済を堅持するのか？
アメリカが最も欲しかったのは、自由市場だ。
ブロック経済とは真逆の経済体制だ。 >>991
結局、反論できないんだろ？
だから勉強不足だと言って議論から逃げる。
もう、その論調は飽きたよ。 >>995
お前、アメリカは保護主義に参加してなかったと勘違いしてる奴か？
スムートホーリー法後にアメリカは関税軽減の方針をとったがそれは単に他ブロックとの貿易戦争を避けるためであり輸出量の少ない日本に対しては引き続き関税網を敷いていた
アメリカはブロック経済の体制側だ少なくとも日本からみればな
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogdb_h19/jog486.html >>997
もう、そのインチキは散々論破したが？
日本に対して行ったのは、満州事変以降の経済制裁であって、
ブロック経済では無い。 >>999
読んだぞ。
対中輸出の急減？
侵略を受けた国と貿易額が落ちるのは当然だ。
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