【2018年大河ドラマ】西郷どん part1【西郷隆盛】

1名無しさん@お腹いっぱい。 2018/01/01(月) 00:32:44.03ID:nc5fE8r00
極貧の下級武士にすぎなかった素朴な男・西郷隆盛(西郷どん)が、南国奄美で愛に目覚め、勝海舟、坂本龍馬ら盟友と出会い、揺るぎなき「革命家」へと覚醒し、やがて明治維新を成し遂げていく物語。

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134名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 06:10:58.90ID:d8ZPYOf+0
江戸時代の文化って具体的に何?

135名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 16:31:09.14ID:OOq/8ufg0
具体的って、ここに論文のごとき長文を書けと? スレチになるんだけど。
かといって良質なURLの貼りつけは他者の威を借るみたいでなんだかなぁ。

混ぜかえすだけなら荒らし? 
そういうのはスルーするのがこういうスレッドの暗黙のルールだっけ。

とにかく、反射で質問する前にまず検索。
ここで選ぶ検索ワードによって何の答えを求めているのか方向がわかる。
ヒットした解釈文は玉石混合あるけど複数視点を読むこと。

そこから考察して、自分なりの仮説を語れるほどに考えをまとめて
自説と他説の比較を冷静にできるようになっておくこと。

質問するなら思慮分別を持って。自説もさらしてくれないと。
質問が具体的じゃないから明治新政府に壊される前の、多用性あふれる和製文化の
どのあたりをズームすればいいのか解答を絞れない。

136名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 16:35:18.09ID:d8ZPYOf+0
結局例のひとつも挙げられないんだ

137名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 17:41:39.01ID:OOq/8ufg0
一行だけの質問には答えようがない。

138名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 18:49:17.45ID:gbXiuAhW0
圧政してたから倒幕されたんじゃん。

139名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 20:02:38.88ID:pyJ9JYYu0
>>133
薩摩ガーとか言う前に江戸時代の吉原の遊郭の人身売買、奉公等どうなってんだ?
7−8裁で本人の意思なしに遊郭に売り飛ばされ初潮を迎えと客の相手をさせられ、
親が前借りでお金を受け取っていたため、本人は10年以上給料なし。
梅毒罹患率95%以上。

11−12歳で越後屋など大手の商家の奉公に行くと20歳くらいまで休暇ゼロ。住み込みで基本24時間勤務。
主人から折檻を受けるのは当たり前、ちょっとでも反抗しようものなら理不尽な刑罰。
1−2年目に死んで行くものも多かったそうだ。

140名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 21:28:38.79ID:6ExC/sMk0
薩長、会津、どちらにも善悪はあるのに会津だけを独善的な正義とし、薩長を完全悪だと工作するからおかしくなるんだよ。
だから会津プロパガンダって言われちゃうんだよ。まあ工作だから延々やるんだろうけどよ。
現代人が当事者気取りで争うとかキチガイでしかないし
工作してまで反日プロパガンダやりたいパヨク、在日、部落の神経もキチガイだわ。

141名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 21:31:32.85ID:6ExC/sMk0
反日プロパガンダ、会津プロパガンダ制作者一覧

■星亮一…福島民報(サヨク新聞)、福島中央テレビ
■原田伊織…クリエイティブプロデューサー、反日思想
■半藤一利…反日作家、文藝春秋
■中村彰彦…文藝春秋
■早乙女貢…小説家
■ねずまさし…サヨク作家、治安維持法違反で検挙
■宮崎十三八…会津若松市商工観光部長
■佐高信…サヨク作家、社民党支持者、教師時代に不倫結婚
■石光真人…「会津人柴五郎の遺書」の作者
■渡部恒三…元民主党議員、福島県へ原発を誘致
■野口武彦…文芸評論家、学生運動のリーダー
■小谷野敦…「天皇制批判の常識」の作者
■リチャード・コシミズ…元商社マン、陰謀論者、在日の出版社から出版
■鬼塚英昭…竹細工職人、陰謀論者、在日の出版社から出版
■TweetTV JPの老夫婦…共産党支持者
■瑞穂の国から出ておいで管理人…社民党支持者
■高橋美智子←星亮一主催の戊辰戦争研究会事務局
2ちゃんねるの削除板で大暴れ

歴史学者が1人もいなくてサヨクが多いのが特長

142名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 21:38:21.30ID:6ExC/sMk0
皆さん、会津プロパガンダによる嘘
もういい加減気づいてください。
会津プロパガンダに乗っかってるのは
パヨクであることもいい加減気づいてください。
パヨクは反日です。

143名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/04(金) 21:45:25.04ID:6ExC/sMk0
会津プロパガンダとは
会津を独善的に正義、薩長を絶対悪に仕立てた
日本史改ざん、WGIP、地域分断工作です。

会津プロパガンダ創作者とは
歴史学者でも郷土家でもない創作作家です。
団塊の世代、それに近い年配者が多いのが特長。
脳内解決で執筆してるので、史料の提示を
求められるとキレるか、はぐらかして逃げます。

会津プロパガンダ洗脳者とは
会津プロパガンダを鵜呑みにしてる人達です。
ソースは史料ではなく、作家の作品、
会津プロパガンダを指摘する者は長州人
長州ヲタと断定して挑発、罵倒、ループ
相手の文章を改ざん等を行います。
作家の作品がソースなので史料の提示はできません、
会津プロパガンダを肯定できないのに
いつまでも会津プロパガンダを信じてる奇特な人達です。

144名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 00:49:50.96ID:FiMEDE3i0
ここまでのところ糞つまらんドラマだが、ココは思い切ってこれまでにない西郷隆盛像を作ってほしい。
会津:幕府マンセー史観に立って 思いっきりダークな西郷を観たいね。

例えば、 奄美大島から上京した西郷を追いかけてきたアイカナは新選組によって殺され、
西郷は復讐の鬼と化す。 西郷に近づいた英人パークスは「イギリスの科学力でアイカナを生き返らせてやる」は囁き、
それを信じた西郷はシスの暗黒面に陥り、 テロと内戦で倒幕を図る。
ヒー様に強い憎悪を抱く西郷だが、アイカナを殺した真犯人はパークスの意を受けた海援隊だった。
果たして坂本とパークスの狙いとは・・・・・・・・?

と、ここまでやってくれれば盛り上がるんだがな。
 

145名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 01:08:34.23ID:XUFDm4/w0
小学6年生が書いたような話だな

146名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 07:27:57.05ID:MBqDDgVP0
なろう小説に投稿したら?
なんちゃって幕末ネタは銀魂で大当たりしているし
素人が書く作文でもそこそこ需要あるよ。

147名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 12:23:24.15ID:dvlJGwqh0
とりあえず2人釣れたな

148名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 13:23:39.63ID:hjLpLwb90
思ってたよりウケなかったので釣りだったことにするスタイル

149名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/05(土) 20:03:41.23ID:+Ucox1tG0
西郷さんこそ真の義士!英雄!

150名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 00:52:00.29ID:7xNCFGHH0
>>148
>釣りだったことにするスタイル
そうだよ。 おまえさんと同質のレスが来たのでちょいと「しっしっ!」とやっただけ。
別にウケなんか考えてないよ。最初の行を書いてるうちになんの推敲も思案もなく思いつくまま書いただけ。
おれの本旨は「ヒー様」なんちゅうトンデモ設定(多分 脚本家とPはオモロイと考えてやったんだろう)出す位だから、
当節 流行の「陰謀論」や「アンチ明治維新論」で 従来の西郷像をぶちこわして新視点だしてみろと。
まあスターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ。
ドラマを全話観てるわけではないが、釣れた2人とお前、これ、観てておもろいか? 何か新しい歴史知識や視点を得たか? このドラマで満足してんのか?
俺のレスにつっこむのはいいが、頓珍漢なピンポンダッシュで勝利宣言されるのはうざくてかなわん。 
まあ、好きなドラマをけなされた気持ちはわからんでもないが。
反応箇所が違うよおまえたち。

151名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 02:35:48.05ID:lEGfSGyP0
釣りじゃなくて本気で考えてあれだったのかw

152名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 03:03:02.20ID:hWTRGa/w0
めっちゃ早口で言ってそう

153名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 06:25:02.19ID:n01S4mxW0
ヒー様「西郷隆盛なくして無血開城はなかった」

154名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 10:55:19.58ID:a8k4seyt0
ジャリどものピンポンダッシュに丁寧にレスしてみる。
>>151
西郷ドンが本気でつまらんからいちびって書いただけだ。
おまえの脳みそでは俺の戯言を「本気で考えた」にしておかないと おまえの西郷愛が維持できないのはよくわかった。 とにかく 一行レスでまとわりついて勝利宣言したつもりの「フフン」はもうええ。
50円やるから外で遊んでくれるか? 

>>152
おまえはちょっとおもろいな。 俺より文才があると見たのでおまえも何か書いてみ。

ついでに
>>153
そうなの? ヒー様の回顧録を読んだことないから 良く知らんけど 慶喜の西郷評がそれなら、
慶喜にはさらにがっかりですな。 
ちょいと自己レス文中の暗黒面に引っ掛けるが、脚本家の狙いは、暗黒面に堕ちたのは慶喜、というつもりで「ヒー様」という新キャラを創造したんだろうか? それこそジャリどもの指摘ではないが、ちょっとすべっとるな。
全話観てるわけではないのでよう知らんけど。

155名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 11:18:16.74ID:a8k4seyt0
ああ、ID:lEGfSGyP0はここに脊髄反射したわけね。今わかった
「スターウォーズと英国黒幕論で「本当は残念な西郷隆盛」でもやればいいと書いただけだよ}

スターウオーズの件 本気にせんといてえなw 英国をヒューチャーしてもらいたいのはそのとおりやけどな。
NHKは去年 アーネスト・サトウを主人公にした短編ドラマを放送したね。 ネットや一部出版物では
従来の「陰謀論」ではない英国関与説にスポットが当たってる。
幕末期のみならず、明治政府のスポンサーに英国政府がその後何十年も居座っているので
日英関係の最初のキーマンとして西郷を描いてほしいのはあるね。
薩摩と英国のパシリである坂本龍馬ではそこがタブーだったからねえ。 まあ 龍馬のみならず、
鹿児島県民と西郷信者にはダーク西郷は絶対に我慢ならんし、 「本当は外国人がプロデュースした明治維新」を
受信料払って観てみたいと思う人間は少ない罠。 うむ。

156名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 11:44:56.92ID:lEGfSGyP0
結局いろいろ言ってるけどこの人は「陰謀論」や「アンチ明治維新論」が流行だと思うから乗っかってるだけで
ぼくのかんがえた本当の幕末物語を書かせてみると小学生並みの妄想でしか語れないわけだ
まあ今までどっかの本の引用の切り貼りみたいなことしか言ってないから幕末史の全体像を理解してないとは思ってたけどね

157名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 14:44:07.28ID:3U8hswjb0
50円では少なかったか? それとも「ジャリ」と「信者」にアトピー反応か?
おまえの文章も「幕末史の全体像を理解してないとは思」えんけど、俺の気のせいか?
おまえ、他人のレスをくさす前に「幕末史の全体像を理解して」いるレス書いてくれや。

それと、他人の文章を勝手に脳内変換してええ気になってるけど、俺は脚本がつまらんから
まだ、当節流行のアンチ維新観のほうがドラマとしてはおもろい、というてる。
大体このスレは西郷隆盛スレではなく板違いの「大河ドラマ」作品スレやでw
なんで、アホから「幕末史の全体を理解していない」なんちゅうレスもらわんとあかんねん。
おまえのレスは「水戸黄門」スレで 脚本がつまらんからどうせならもっとぶっ飛んだキャラ設定にしろ、
という意見に「この人は江戸時代の本質がわかっているとは思えない」というアホレスをよこしてることに気付け。
まあ、おれも暇やなあw

158名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 14:52:18.26ID:3U8hswjb0
あらら、ID変わってしもとる。155ですだ。 言わんでもわかるわなw
さてさて 今度は「ぼくが理解している幕末史の全体像」か おもろい脚本強化策かを
レスしてくれや。 そうせんとこのスレも盛り上がらんしなあ。(「西郷どん」と一緒やなw)

159名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/06(日) 19:32:57.55ID:bNlhbn+R0
西郷さんは下野した後自由民権運動すればよかったな
政府も大西郷がやってるとなれば憚ったし
その後西隈板内閣で首相に返り咲き

160名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/07(月) 14:21:35.57ID:Cte5B2Lz0
>>159
西郷に民権運動は似合わないね。板垣や大隈のようなアジテーターじゃないし。
大久保とは逆の立場で鹿児島の不満分子を一掃する形で明治維新を完結せしめたことで、
革命家西郷隆盛も自己完結出来た。これはこれで人生の良い終わり方だと思う。
終活としては最高だろう。

161名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 02:12:29.36ID:mL4mlnIg0
西郷の死に様がお涙頂戴の名シーンになっている西南戦争だけど、リストラした
用済み士族の大量殺処分ができて新政府側はウハウハだったのでは?

函館戦争の内実も敵軍の残党を一か所に追い込んでまとめて駆除しましたって感じ?

幕末から明治にかけて起きた戦は胸糞展開ばかりだ。
江戸幕府の遺産は徳川埋蔵金にあらず。
高い教育水準で育まれたハイスペックな人材だった。
それを活かさず捨てる。無駄死にさせる。

さながら最後の将ポジジョンの西郷が、格好よく死ねる舞台を整えて士族を誘う
ハーメルンの笛吹きのごとくってやつだ。
氏ぬなら一人で氏んどけばいいものを。
巻き添え多すぎだろう!

162名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 11:09:26.19ID:1xuVABr90
>>161
西南戦争で薩摩の士族が滅んで新しい時代が来たみたいに思われてるけど
大半の薩摩士族は生き延びて
西南の敗戦後は鹿児島の支配者が、西郷一派から別の士族たちに移っただけであった

その後も鹿児島では士族の子孫でないと公務員やエリート職に付けないような時代が長く続いた
なんと太平洋戦争後まで小学校の出席簿の名前の横には「(士族)」などと書かれていたそうだ

163名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 21:23:39.14ID:JV6R9AAY0
鹿児島の支配者 鶴丸高校

164名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/08(火) 23:10:20.55ID:8+rPfkkK0
奄美大島でまたホームドラマやるつもりじゃないだろうな?

165名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/09(水) 02:51:19.28ID:9WyXRBOa0
奄美といえば黒糖地獄。
ホームドラマで誤魔化すのかな。

166名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 03:09:20.90ID:ztcr73VZ0
こいはよか砂糖黍でごわすな!
甘かあぁ。
おいは正助どんを信じちゅう。

こんな展開にするつもりじゃないだろうなNHK?
奄美大島編は短くまとめて、早く幕末やれよ。
そして明治政府内での対立からの西南戦争へ。
分かったか?チェスト!!

167名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/10(木) 05:17:20.15ID:Ok+jpDl10
短くまとめると思う。
黒糖地獄は無かったことにするかもしれない。

奄美の奴隷は作らさられた黒糖を口にすることも許されなくて
有毒植物のソテツを毒抜きして食べて飢えをしのいでいた。
そんな胸糞すぎて薩摩藩サイテー!ってなる話をしてしまうと
大河ドラマの主要登場人物たちのイメージはダダ下がりだ。

いや、薩摩藩はガチで悪いことしてたのが史実なんだけど
ドラマだから大人の都合で主人公サイドの登場人物は
善い人たちっぽく演出しなきゃいけいなんだよ。
ムカムカするけどNHK大河ドラマってそういうものだから仕方ない。

168名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 02:00:25.67ID:dqHUrHVa0
そいはまっこてごわすか?
前半が長過ぎでごわんど。

169名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 04:57:51.07ID:eo7jiJgI0
大河はまとめて10分間ダイジェストシーンを流している番組だけで充分だと思う。

170名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 21:17:09.59ID:hb7iGh7k0
今のとこ名作

飛ぶが如くよりも毎回見て感動する箇所多くあり心にも響く

171名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/11(金) 21:26:08.65ID:0JB2/Np20
8月前半まで奄美大島編ならある意味NHKは一皮むけた凄さがある。
そして10月 征韓論編 11月 帰郷編 12月 西南戦争編 とw
激動篇は8月後半〜9月のみ

172名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 13:34:26.63ID:BWyU0cgd0
>>170
一人の人間として描いている視点が良いと思うよ
現代人にも親しみやすく噛み砕かれているが
西郷が見たであろう風景に思いを馳せて、各々が実像に迫る、良い機会になる大河

173名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/12(土) 18:30:41.18ID:CRScRSmq0
あの薩摩出身の女郎が慶喜の愛妾およしになるんだろうか?
およしは新門辰五郎の娘のはずだが。

174名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 18:17:29.73ID:oeVbBdyy0
大河・歴史秘話ヒストリア・その他の徳川幕府の終焉を肯定的に扱ったコンテンツを
見ても、徳川幕府は良質な政権だったと思う。
明治政府は嫌なことばかりしやがってと思う。
流行りのアンチ明治時代の著者の本なんて読んでないのに
西郷をいけ好かない奴と思うところはなくならない。
奄美の現地妻も物理的に距離が離れたら終わるの知ってるからなおのこと。

情熱的な恋愛感情を起こす脳内ホルモンは約3年で効き目がなくなる。
生物学的に人間はそういう設定にDNA段階で設計されている。
種として生存していくために家族の絆は育児中心のファミリーモードに移行するから
そうなっていくのは必然なのだろう。

だが西郷は嫁も愛人も期間限定の本気で落として、飽きたら次へ行く。
テロ工作と戦に大忙しで振り返らないから家族が大切にならない。
子どもが生まれていても育児は丸投げ。
父性愛が目覚める前に次の恋愛沙汰に行く。なるほど。浮気男のテンプレだ。
経年劣化して放置して終わりな恋愛観は安っぽいけど、珍しくはない。

現代人もそういう男、居る。しょーもない俗物だ。軽蔑しているし関わりたくないけど
古今東西どこにでも存在しているのは認識している。

175名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 18:44:50.84ID:ZWKZ0vvT0
ヘンなのに洗脳されてるな
幕府なんて北朝鮮と変わらんぞ
将軍様万歳とか言って少しでも反抗すると打ち首獄門
政権に国民的コンセンサスもないし、恐怖政治で250年しばりつけてた

176名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 21:09:59.11ID:UcMxJ9Ss0
明治政府の方が苛烈だった説もある。

177名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/13(日) 23:10:47.98ID:22nSuMtD0
最初から自由な言論なんか認めてたらまとまらないからな。

178名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/14(月) 17:27:48.89ID:wUUbpOiv0
倒幕は中間管理職たちの権力の乗っ取り。
勧善懲悪などではなかった。

天皇には岩倉が
徳川幕府には薩長が
島津久光には大久保と西郷が

報告連絡相談のホウレンソウの内容を意図的に小出しにすることによって
上職者たちを操って好き放題した。

179名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/15(火) 21:28:28.93ID:dWh7Q6Ng0
明治政府がおかしくなったのは大久保ら藩閥のせい
西郷らが居た時は良かった
元々天下の公論で政治は動かすべきと云う大義が倒幕封建制の否定に結び付いたが
専制で良いんだと大久保らが主観で判断して民権を圧迫した
太平洋戦争の崩壊の原因となった

180名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 07:15:23.22ID:QF9sk3vR0
倒幕は勧善懲悪にあらず。
勧悪懲善だった。

大河で格好よく演出すればするほど
史実とのギャップでムカムカする。

181名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/16(水) 23:03:00.56ID:PTLE+6500
犯罪者予備軍かよ

182名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/18(金) 17:10:34.02ID:fBN6UA6V0
琉球を侵略。王族を拉致。違法な密貿易に利用。
奄美の黒糖地獄化。
薩摩の地元でも農民には学を与えずに酷使。

度重なるテロ工作。詐欺と借金の踏み倒し。

こんなのに国盗りされたのが日本の近代史。
西郷どんって悪の組織の使いっぱしりだったんだ。

183名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/21(月) 20:47:34.08ID:YiTPspB60
今回は幸せで良かったぞ!
これが後半の動乱へのスパイスじゃあ!

184名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/22(火) 16:08:23.16ID:gkvTUM3v0
翔ぶが如くより西郷どんのほうがずっと好きだわ
毎回なんかしらの感動あって目頭アツくなる

花燃ゆも松陰死ぬまではこんな感じで最高だった
その後の失速感半端なかったがw

今回は西郷の最後までを1年で書ききるわけだからそうはならないとおもう
こりゃ名作確定かな

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