☆尊王攘夷って不可思議?3(西郷どん時代?)

1名無しさん@お腹いっぱい。2018/05/23(水) 20:39:10.03ID:DPTanD/i0
尊王攘夷ってそもそも何なの?
幕末に何でこんな思想が吹き荒れたの
今でも一部の日本人の心の底に潜んでるの?

不可思議1)なんで尊王なの?
朝廷や皇室にお世話になってる住民なんて極一部でしょ。
尊王に血相を変えたのは何故よ? (何か得でもあったの?)

不可思議2)なんで攘夷なの?
99・999%以上の列島住民は異国人に何の怨みもない筈でしょ
殆どの住民は商取引どころか会話経験すら無かった筈・・・
何の怨みもなければ利害の衝突もない連中を襲撃って一体全体何故よ?(動機がないよ)

不可思議3)今でも影響は残ってるの?
行政の底に流れてる不可思議な振る舞いには尊王攘夷の痕跡が残ってるの?
少子化で破たん状況なのに旧弊な国籍法(血統主義)を改正出来てないよね?
少子化対策に最も効果のある国際結婚の自由化(規制緩和)が急務だけど
推奨や熱烈歓迎どころか「招へい手続き」(長期間審査)の規制緩和の気配すらないね
ネトウヨが「殺す、殺す、殺す」と喚いても身柄拘束出来ないとか?

前スレ
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/history/1427383243/
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1471902663/

24名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 15:11:40.21ID:JwiUusGx0
そうなんだよね
幕府がプチャーチンにロシアと通商してもよいと言った松平定信はもういないから彼の約束は無効と返答したように
当時は幕府が一度した約束を自分たちの都合で一方的に破るのは当たり前という感覚だった
井伊直弼が孝明天皇にいずれ鎖国に戻すと約束したり、慶喜が横浜鎖港を言い出したのもその延長線上
駄目押しが横浜鎖港談判使節団で、これでメンツを潰された在日公使が幕府は信用できないとキレる

25名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 18:56:19.56ID:xI6p+rWs0
むしろ定信のときにロシアと国交はじめてたら日本はロシアにはやい段階で飲み込まれてた可能性が高い

幕末まで国交がなかったから得体の知れない国として存在できたことがロシアが下手に日本に手を出さない要因にもなった気がする
条約結んで国交通商開始してたら日本の内情まで流出してはやい段階でロシアが押し寄せてきただろう

26名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 20:29:21.27ID:+XbUz8Cn0
当時の欧米の軍事力何て大したことないのに、日本にせいぜい数千の兵を派遣できれば良い方
李氏朝鮮ですら追い払って鎖国に成功している

27名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 21:25:51.45ID:LoAF8yfb0
それ
そのときの相手がたまたまフランスだったからだぞw

28名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/01(金) 22:01:38.60ID:+XbUz8Cn0
イギリスも300諸侯の一諸侯に過ぎない薩摩藩に敗北してんじゃん

29名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 02:10:51.28ID:MX/Pqvoe0
敗北などしてないがw

城下の10%焼野原にしておまけに賠償金まで払わせて敗北とはいかに?w

そもそも朝鮮攻撃したフランスにしろ
薩摩攻撃したイギリスにしろ本気じゃないんだよコレは
フランスは獲得したインドシナのことで手いっぱい
イギリスは清で手いっぱい
本気で切り取りにきた行動でなく
大国の威信示すための行動ゆえに被害がそれなりに出ると撤退
朝鮮がフランス撃退したのも薩摩がイギリスの旗艦に大砲ぶちあてて艦長殺したのもたまたま
まさに神風的出来事にすぎない
本気で大国が切り取りにきたらこの一波じゃ攻撃は済まないんだぞ
二波、三波…と攻撃耐えれるとおもうか?
これは海軍力の低いフランスと、本国から遠いイギリスだったからまだこれで済んだんだぞ
ロシアがその代わりに朝鮮や薩摩攻撃してたらこんな程度じゃ済まなかった

30名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 08:43:40.84ID:NjUe31G00
幕末期のロシア船は対馬海峡より南に行くのを非常に嫌がった
長崎すら遠すぎると文句言ってたくらいだから薩摩は攻めないよ

31名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 10:41:31.61ID:MX/Pqvoe0
たとえの話よ、たとえ
朝鮮や薩摩の相手がフランスやイギリスでなくもしもロシアだったら圧倒的に地政学上有利からこの程度では済まない
兵站物流の面ではイギリスのそれを抜き、フランスなど足元にもおよばん

そもそもアレを戦争だと思い込んでるのは日本や薩摩だけ
イギリス筆頭に欧米で一般的に言われてるのが『Bombardment of Kagoshima』
Bombardmentつまり砲撃ってこと
あちらさんの認識は戦争ですらないんだよ

32名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:04:14.19ID:NjUe31G00
それで来る可能性のない敵の例えと
攘夷はどうつながるの?

33名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:39:05.93ID:MX/Pqvoe0
来る可能性がないとかなにを根拠にいってんの?w

目の前で大国同士がドンパチやってんのに
しかも蹂躙されてる清まで見ておいて来る可能性がないとかw

大国を本気にさせない外交努力によるその成果でかろうじて波及おさえて平和保ってるだけなのに

34名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 11:47:00.40ID:VxGwwOD10
>>28
???

35名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:02:23.79ID:NjUe31G00
>>31で自分で例えだとかもしもとか言ってんのにブレブレだなw
薩摩にロシアは来ないよ

36名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:09:12.70ID:MX/Pqvoe0
>>35
話の内容と流れわかってる?
李氏朝鮮が追い払って鎖国成功しただとか薩摩がイギリス相手に勝っただとか言ってるからそれらの経緯と本質を述べたまでだ
たまたまの運の良さと大国の事情がからんでこの程度で済んだのだと言ってるのだわ
わかる?
んで、どうやらキミは大国をなめくさってるので
それがもしも相手がロシアだったらとたとえを出したまでだ
わかる?

37名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 12:21:43.58ID:KAM0qgHG0

38名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 13:22:12.44ID:NjUe31G00
>>36
でそれが攘夷の話とどう絡むの?
来るわけない大敵を持ち出して、来てたら大被害だとIF話をしても
来たはずないんだから想定するだけ無駄

39名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 13:24:08.15ID:OAMZtsPf0
攘夷思想の最大の原因は鎖国してたから。
徳川幕府より秀吉時代のほうが絢爛豪華で、海外とも貿易で豊かな文化になってたよ。
300年間引きこもりだぞ。長崎でオランダが唯一の世界。

40名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 15:16:45.51ID:MX/Pqvoe0
>>38
だからその来るはずがないというキミの主張の根拠示せよw
何故来るはずがないと言い切れるのか?

アジアにて列強から自立独立守りきれたの日本とタイだけなんだぞw
しかも国土守り切れたのは日本だけだぞw
わかってんのか?w

41名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 15:25:32.13ID:MX/Pqvoe0
しかも敵が来てからでは遅いということもまるでわかってないなw

IFや仮想敵に備えるのが国家安全保障だというのにどんだけ平和ボケしてんだよw

42名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 16:01:02.45ID:NjUe31G00
>>40
薩英戦争当時のロシアは対馬海峡を越えて薩摩まで攻めてこれないって
ちゃんと最初のレスで説明してんのに、あの事件のことかと意味がわかんないくらい
幕末史も地理も知らないなら吠えるなよw

しかも二カ月前に幕府が横浜鎖港を通達した時に英仏蘭米が鎖港すれば戦だと脅す中で
ロシア領事のゴシケーヴィチだけが函館使えれば横浜と長崎は要らないとわれ関せずだしな

なんか知識無くて会話しててもつまんないからキミ()はもういいよw

43名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 16:22:01.94ID:MX/Pqvoe0
>>42
君は読解力がアレな人なんのか?ww
話の流れまったく理解できてないやんww
ロシアを出したのはそう意味じゃないって理解できないの?www
おかれた事情が違う大国が相手ならこれらの戦況がとんでもなく変わるということをたとえてみて言っただけなんだがそれが理解できませんか?www

こんなんでロシアが対馬以南云々いうのはなんでなんだかキミはちゃんと理解できてんのそもそも?ww
その意味ちゃんと理解できてんの?ww

結局、こうやってその根拠すらまともに示せないで逃げw
どっちが無知なんだかw

44名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 17:07:40.15ID:MX/Pqvoe0
>長崎すら遠すぎると文句言ってたくらいだから薩摩は攻めないよ
まさかコレがその根拠だとかいわないでくれよwww
俺がこんな無知無学なやつに本気になってしまってことになってただただ恥ずかしいことになっちまうだろうよwww

これじゃないよな?w
根拠ってコレじゃないよなぁ?ww

45名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 21:52:49.39ID:KV7bQgBf0
尊王は日本を一つの国家とみなす思想
攘夷は外国の侵略を防ぐという思想
日本を一つにして外国の侵略を防げごうというスローガンである

46名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/02(土) 22:01:32.95ID:KV7bQgBf0
当時列強が日本に動員できる兵力は数千がやっと
日本は武士だけで40万以上
薩摩には上陸すらできず撃退されている
薩摩は負けたわけでないと賠償金支払いも断固拒否してるし、犯人も逃走したとしてイギリスの要求をのんでいない

47名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 19:15:03.43ID:WMLzTBu/0
>>45
尊皇とは現人神の天皇以外の世俗権力は無価値というクーデター思想

48代理屋2018/06/03(日) 22:43:43.77ID:cQ5o7sej0
>>46
>犯人も逃走したとしてイギリスの要求をのんでいない

その手は密輸(抜け荷)の常習犯だった薩摩の常套手段。
幕府に証拠を掴まれると「主犯に逃げられました」と報告する。
そうやって長年溜めた資金が倒幕の原資といえる。

また英軍はハナから薩摩占領なんぞて一切考えてなかった。
バークスが受けていた使命は、「高価な軍事力を行使する
ことなく,開国させ交易により益をえよ」だった。
当時の英国は、阿片戦争とインド大叛乱で経済がボロボロ。
南北戦争で疲弊した米国同様、日本を植民地にする元気なぞ
まるでなかった。調べてごらん。

49代理屋2018/06/03(日) 22:56:03.20ID:cQ5o7sej0
以下をもう少し捕捉しとく。

>薩摩には上陸すらできず撃退されている


日本を統治する幕府が海上封鎖しても賠償金を払わなかった場合、
海軍は軍事シミュレーションとして、陸軍に打診はしてた。
海軍が江戸城砲撃したら陸軍は京都に進軍して天皇を捕縛できるかと。
答えは「ムリ」だった。で、幕府が賠償金を仮に払わなくても海上からの
攻撃がせいぜい。

攘夷派による外国人テロの犠牲者は50人にのぼる。が、下手人は公権力
ではない。生麦事件は薩摩の大名行列という公権力の手でおこなわれた。
だから英軍も禁断の軍事行使のシミュレーションをした、ということ。

50名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/03(日) 22:59:29.00ID:H052cKQC0
いつまで尊王攘夷と関係ない話を続けるんだろね

51名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 05:08:48.88ID:QGhXMz3o0
>>50 攘夷は朝鮮運動だったろ。日本人なら幕府側だからだ。

52名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 14:11:18.82ID:VYOSkyt60
>>46
賠償金払ってますやんw

上陸占領が目的とちゃいますやんそもそもが

53名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 15:19:23.42ID:5A1dBq9F0
賠償金じゃなくて遺族への見舞金だよん
薩英戦争については講和交渉の時に勝敗を決めるのは時間ないから止めようと取り決めてるから
論議するだけ無駄だしそもそも攘夷と関係ないからスレチ

54名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 15:47:43.28ID:1twO02pn0
幕末史一番わかりやすいのが光栄が製作したゲーム、維新の嵐
尊王攘夷
公武合体
佐幕
どこの藩も藩論が統一されず、いろんな思想が混在してるのがわかる。

55名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 15:58:05.07ID:0jzVQs610
>>53
ふっかけられた金額まんま払ってなにが見舞い金ぞw
見舞い金てこっちから示す誠意での金額ぞ
金額からいっても賠償金以外なにものでもない

つか上でアホが薩英戦争はイギリスの敗北とか言い出したのがそもそもやろ

56名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/04(月) 20:52:18.81ID:F4Nt86UM0
薩英戦争は薩摩の大勝利
英国は上陸すらできず水際で撃退されてる、上陸して陣地を奪ってようやく勝利と言える
英国がやったのは放火の為にロケットを使ったことくらいだが
卑怯な手と自国からも批判された

57名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 10:17:13.24ID:qdQhO23u0
>>56
そもそも上陸占領目的でないのに薩摩大勝利とは草

この当時のイギリスの報復手段が都市を焼くことなのな
パーマストンの言葉にも何度も出てくるキーワードだ

58名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 11:20:59.92ID:Nv/D227j0
薩英戦争についてはパーマストンは関与せず外相のラッセルに任せとります

59名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 11:26:08.91ID:Nv/D227j0
ID:qdQhO23u0ってこれまでの書き込みを見るに世界史は多少知ってるけど
(と言っても当時のイギリス側の史料を読めるほどではない)
幕末の知識はゼロで想像だけで語ってるアホだな

60名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 12:16:01.80ID:K3rkiwdy0
>>58
首相のパーマストンの方針を踏襲しない外相とでもいうのか?wアホすぎw

61名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 12:19:10.15ID:K3rkiwdy0
>>59
薩摩大勝利とかいってるオマエがどんだけだよw
アホ丸出しして恥ずかしくない?w

62名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 12:27:24.83ID:Nv/D227j0
>>61
複数の人がレスすると全員同一人物だと思う癖は直した方がいいよwwww

63名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 12:32:28.00ID:Nv/D227j0
>>60
なんだ世界史も知らんのか
パーマストンとラッセルの間の政治的駆け引きで外交はラッセルの意見を優先することに決めたんだよw
と言っても薩英戦争は偶発的に起きただけで、イギリス艦隊は戦争する気はなかったけどね

64名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 14:20:28.23ID:K3rkiwdy0
>>63
だからラッセルに代わったとこでパーマストンの方針がねじ曲げられ変わったかたちで薩摩に適用されたのかときいてんだわ

ラッセルでも方針はロシア変わってないのだよ
アホなことぬかしてんなよこの無知識がw

キミは読解力がないよなw
毎回毎回
よくそんなで今まで生きてこれたねw
ロシアのこと云々もまったく理解できないガイジなのにw

65名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/05(火) 14:26:06.69ID:K3rkiwdy0
>>63
キミがアホすぎてショックで誤字ったわ

>ラッセルでも方針は変わってないのだよ

66名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/09(土) 10:19:51.10ID:9va/+Gd20
悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人10万人大虐殺

https://youtu.be/iBIA45CrE30
https://youtu.be/D0vgxFC04JQ
https://www.youtube.com/watch?v=sYsrzIjKJBc
https://www.youtube.com/watch?v=SiHp41uWo1I
https://www.youtube.com/watch?v=zYBCTRryFP8
https://youtu.be/-wF31xbwqPM

67名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/11(月) 22:24:11.83ID:iv03t8jc0
>>66
年頃の在日さんの90%は日本人と婚姻するんだよね

68名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 12:57:14.84ID:QTq0kRg+0
>>1
>99・999%以上の列島住民は異国人に何の怨みもない筈でしょ
ってどこから出てくるんだ?
日本の歴史を知らずにスレ立てなんかしてるのか?

日本人は半島から来た天皇によって千年以上も奴隷にされてたんだぞ
それに反発する日本人を殺す係が征夷大将軍だ

明治の近代化の原資は、神社朝鮮人が日本の女の子を
海外の売春宿に売り払った収益によるものだが
それで豊かになったのは神社朝鮮人だけ
満州という神社朝鮮人の祖国を奪還するために戦争をさせられ
満州に国富を注いだことで日本人は飢餓状態になった
更に昭和天皇がやったことは、最悪にむごい
これはここで言っても99・999%以上の人が信じないだろうから省略するが
こういったことを怨まずに何を怨むんだ

69名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/12(火) 13:02:12.52ID:QTq0kRg+0
無知な奴が安易にスレ立てできて羨ましいな
俺に代わってスレ立てしてくれよ

「広島原爆は日本製だった」

70名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/13(水) 10:06:15.76ID:1ZBF78NU0
もうお前の創作ファンタジーを各スレに書き込みまくるのうっとおしいわ
少し自重しろよお前

71名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/14(木) 06:48:44.34ID:kWjuCjCQ0
朝鮮人とあった事もないネトウヨが怨んでるような

72名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/19(火) 20:51:23.24ID:SxUDxNs60
苦笑

73名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/21(木) 05:57:05.70ID:Ytnp4wFe0
1300年前の天皇というのは新羅の王だったら
日本人狩りの部隊を所有してブイブイ言わせていたんだが
そのうち手下のサムライが力を持つようになる

天皇はかつて手下だった武家についてシャーマンとなるも
そもそも神道には実態が無いので、そのうち誰にも相手にされなくなる

戦国時代も末期になると、天皇は極貧状態になり
誰にも葬式をしてもらえず腐乱死体のまま放置された天皇もいる
勿論、庶民は天皇なんてものがいることも知らない状態だ

それが明治から突然華々しく復活するのだった

74名無しさん@お腹いっぱい。2018/06/22(金) 13:26:11.15ID:X6p6qZ2G0
だから
オマエの
ファンタジーは
もう
お腹いっぱいなの

空気読んでねそろそろ

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