日中戦争は日本の自衛戦争なのか

**（－○ー）ｂ** · 2018/06/24(日) 12:10:55.84

日中戦争（支那事変：１９３７～４５年）は東京裁判史観では日本の中国に対する
侵略戦争とされているが、
史実を再検証するとそう簡単な話ではないように思える。
　盧溝橋事件（１９３７年７月７日）と７月中の北支での戦争と、
　第二次上海事変（同年８月１２日）以降の戦争は明らかに性格が異なる。

北支事変（盧溝橋事件から上海事変勃発前の中国北部の銭湯）は偶発的な戦闘、
第二次上海事変は日本の自衛戦争という見方が近年強まっている。

この辺りを少し議論してみたい。

**（－○ー）ｂ** · 2018/06/24(日) 12:13:41.63

ひとつだけルール

海軍主犯説は専用スレッドが２つもあるので、このスレでは一切取り合わないし、
書き込みは遠慮願いたい。

以上です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 12:42:16.44

日本の外交政策上は支那中央政府に日本との条約を順守させるための干渉戦争、
条約をまもらせるための軍事的強制行為ですね。むろんその反撃として支那中央政府軍
あるいは地方の匪賊から支那駐在日本人を保護するという、自衛戦争の側面もあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 13:30:15.41

>>3
日中政府共に船津和平交渉によって停戦を模索していたが
どこかに「裏切り者」がいて
そいつらが水面下で計画的に大山中尉事件を引き起こし
交渉を破綻に至らせた。

日本も中国も一枚岩ではない。
この裏切り者、大山中尉事件を裏で引き起こした連中こそが
日中間を戦争状態に至らせた黒幕、戦犯である。

まずは、これを認めるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 14:47:16.03

陸大エリートが自衛するために起こした戦争
大正デモクラシーで親英米自由主義者を中心に軍人をバカにする風潮が出てきたし、陸軍もWW1後に削減された。

そこで戦争って訳だ。

戦争を続けていれば、軍人をバカにする技術者や経営者やジャーナリストやプロ野球選手でも
関係なく徴兵して奴隷のように扱ってもなにもいわれないどころか、軍将校様として絶対権力者でいられるからな。
太平洋戦争中は泣く声で場所がばれるからと子供を殺すように命令した将校までいたが、なんの罪も問われなかった。
それほどまで皇軍の将校の権力はすごいものがあった、これを失いたくないってことで起こした自衛戦争

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 15:28:12.89

>>5
そういった抽象的な意味不明な書き込みは
止めてもらいたい。
だれが何やったと言うんだ？

永田鉄山がバーデンバーデンの密約で日本を暴走させたとかｗ
意味不明なんだが？

陸軍悪玉派の側の書き込みは支離滅裂でただの抽象論で
なんの具体性も示されて無い。

昭和の古典落語のようなお決まりの漠然とした話は聞き飽きた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 15:28:41.44

>>1の訂正です、

第二次上海事変は１９３７年８月　１３日　です。　ミスタッチ。

ついでに１９３７年８月の日にち毎の時系列の出来事
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1931-40/1937_dai2_shanhai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 17:42:07.16

>>3
当時の政府の公式見解が中国に条約を順守させるための強制(法律用語では復仇)だったのは確かだけど
現在の視点から見るとあまりに恣意的な国際法の解釈だったと思う
国際法上、復仇というのは相手国の貨物・船舶の抑留、領土の一部占領等の軽度なものを指すのであって
相手国の首都を陥落させ、大規模に領土を占領して経営を行うなんてのは明らかにその範疇に入らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:09:42.86

いやそうじゃなくて現代でも国際法はかわらないんだよ。危険性が共有されているから
安易な外交条約を結ばなくなっているだけの話し。最初期は信任状を持った外交官が
合意すれば批准などという課程なく条約は成立したんだから。口約束ですら良かったんだよ。
それが批准が慣習化され留保や解釈宣言という慣習が確立し、秘密協定が批判され
国際司法裁判所という組織が用意されるなかで、きみの主張するようなことがようやく成立したんだ。
法の解釈によれば、約束をまもらない相手国の港湾や鉄道を差押えて履行を迫ると言うのは
極めて正当な行為だよ。それこそかつては市民を捕虜にして奴隷として売却することで
賠償としてたのが万民法の世界なんだかから。自説に都合のよいところをスタートラインにして
演繹的に批判しても馬鹿にされるだけだって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:11:46.71

日本が中国や韓国との条約を守らなかったら、連中が保証占領してきても
国際法上は文句いえないんだよ。そういう真剣な態度で国際法を語りなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:13:37.60

日本側の公刊戦史では第二次上海事変は
8月13日に始まったということになっている。
しかしこれが怪しい。
具体的な戦闘状況の記載がなにも無い。
捏造の疑いが強い。

陸軍の派兵前のこの時期、日本は陸戦隊の数千に対し
中国軍は数万であるから、ここで戦闘が始まっていたのなら
海軍陸戦隊は壊滅していたはずだが
陸戦隊で被害があった話しが何も無い。
租界の邦人にも被害があったという話しが無い。

陸戦隊はいったいどんな戦い方をして
数万の敵と戦ったのか？
本当に戦闘行為があって陸戦隊は戦ったのか？
また被害状況はどうだったのか？

こうした具体的な記録が何も無いのだから
8月13日に中国側が攻撃を仕掛けてきて戦闘が始まった
という話は日本側の捏造だとしか考えられない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:25:49.96

>>9
中国側が停戦協定を無視して軍を進めた
と言いたいのだろうが
中国側は、日本の大軍が上海に派遣されてくる
という情報を得て、それに備えた防衛体制を整えている最中。

こうした行為は自衛権の行使ではないのか？
敵の大軍が派兵されてくる可能性が高まれば
どこの国でも防衛体制を取るはず。
中国がそうした自衛行動をとることが、国際法違反だと言えるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 18:34:39.90

>>9-10
？
日本が占領したのは港湾や鉄道どころの話じゃなくて
南京を始めとする都市と大規模な土地そのものだったわけでしょ
これは中国の条約違反に対する懲罰として重すぎるもので
明らかに国際法上の復仇における均衡性原則を無視してるよね

＞自説に都合のよいところをスタートラインにして

いや、均衡性原則は1928年に仲裁裁判所が示した原則であって
日中戦争に適用するのは別に時代を無視したことじゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:21:33.01

「無視してるよね」を決めるのは君じゃないしアメリカでもない。
だから大変なことになるわけよ。君みたいな都合のいい国際法を
ろんじるから、かえって国際紛争がなくならないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:36:27.38

>>14
それで現地の長谷川司令官は
なにやってたんだ？

中国軍の配備に問題あるというなら
まず長谷川が中国軍の司令官と交渉すべきじゃないか。

それを13日にいきなり空爆の命令を出すとは
どういうことなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:41:13.15

>>14
反論したいなら日本の行動が均衡性原則を無視してないことを示すか
そもそも日中戦争に均衡性原則が適用されない証拠を示すべきなのに

＞君みたいな都合のいい国際法をろんじるから、かえって国際紛争がなくならないの。

と来たもんだ

どのあたりを都合よく解釈してるか示せないんだから
これは負け惜しみと取られてもしょうがないですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:52:32.20

>>10
日本が中国や韓国が自分で勝手に解釈した条約を守らなかったら、連中が保証占領してきても
国際法上は文句いえないんだよ。そういう真剣な態度で国際法を語りなさい。

まあ、当時の日本がやらかしたのはこういうこった。

つか、語れとかいっておいて
気にくわないレスが来ると反論もできないのに
それを決めるのはおまえじゃないときたもんだ。
じゃあ、9カ国会議にも呼ばれたんだからそこで決めればよかったのに
ボイコットしちゃったんだからその決定に従えばいいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:54:05.19

くちだけぺらぺら動かしても日本軍はとめられなかったろ？
けっきょくなにで止まったんだ？キミは国際法を勘違いしてるんだよ。
せめて大学で単位くらいは取ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 19:55:33.09

キミの論理じゃアメリカもイスラエルも止められない。
国連ビルの周辺でデモやってるのが精々だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 20:05:05.51

>>11
> 日本は陸戦隊の数千に対し中国軍は数万であるから、ここで戦闘が始まっていたのなら海軍陸戦隊は壊滅していたはず

最強過ぎる皇軍!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 20:08:18.09

>>18-19
国際法で日本軍を止めるとか止めないとかの話は今してないよね？
条約を順守させるための復仇行為っていう当時の日本政府の公式見解は
国際法を恣意的に解釈したものだね、って言ってるだけなんですが･･･
問題のすり替えは見苦しいだけですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 20:44:58.74

60ID:CQ/Pi0sR0

**俺の眼は節穴ｊじゃないよん** · 2018/06/24(日) 20:59:13.56

あら発射ミス>>21

ID:CQ/Pi0sR0

ついでに>>1また訂正
銭湯＜誤＞　　戦闘＜正＞

老眼鏡替えなくちゃあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 21:20:51.55

出禁の海軍ガー（コロコロ君）が混じってきたので貼っておく。

274海軍ガー　2017/12/22(金) 01:07:25.17ID:BOdU704z0
日本側は13日に中国空爆命令を発した。これは間違いの無い事実。
だから日本は、そのまえに中国軍が攻撃をしかけたという証拠を示す義務がある。
証拠が示せないなら日本側の空爆命令が最初の先制攻撃で国際法違反

279名無しさん＠お腹いっぱい。2017/12/22(金) 02:22:06.01ID:a4AapSyD0
>>274
8月13日には上海の日本軍、および長江に展開する日本艦艇を目標として、中国空軍司令周至柔も「空軍作戦第一号令」を発動しているんだが？
そもそも日本軍の空爆命令は8月13日夜。
八字橋方面の支那軍が午後4時54分に西八字橋、済陽橋、柳営路橋を爆破、砲撃を開始し、日本軍は応戦。
その後の午後5時、大川内上海特別陸戦隊司令官は全軍の戦闘配置を命令。
全軍の戦闘配置が命令されたのでさえ支那軍の攻撃後。
日本軍の中国空爆命令の遥か以前に日本軍は攻撃を受けている。

どこが日本軍の先制攻撃なんだ？
日本の先制攻撃以前に支那軍の上海休戦協定に違反が原因。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 21:44:26.54

>>24
そもそも日本の空爆命令自体が
正当性の無い不法な先制攻撃だろ。

中国軍は、この日本の不法な空爆作戦の開始を
察知して自衛の作戦を開始している。

結果的に爆撃の時間がどっちが早かったかは関係無い。
（長距離爆撃で日本側のほうが時間がかかるから）
中国側の武力行使は自衛権の行使で間違いない。

国際連盟でも9ヶ国条約会議でも
そういった総合的な判断で、日本の不戦条約違反、侵略戦争だと
当然の結論が出されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 21:50:50.68

はいはい。五十六が悪い悪い。
これで、ええか？海軍ガー

で、アンカミス　>>21じゃなく>>22ね。　ブラックペアンの最終回観てるのでこの辺で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 21:51:16.86

>>24
>そもそも日本軍の空爆命令は8月13日夜。

それはおかしいな。

13日は台風で出撃が出来なかったのだから
（陸上基地からも空母からも）
命令は遅くとも13日朝には出ているはず。

まあ、後でその辺は改ざんできるから
日本側のいい分は信用できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 22:02:24.07

例えるなら
北朝鮮がミサイル発射の準備を開始し
それを察知した米軍がそのミサイル基地を爆破したと。

この場合、アメリカの軍事行動は自衛権の行使であって
先制攻撃ではない。

北朝鮮の先制攻撃を阻止するため、先に攻撃してもそれは
自衛の武力行使であって国際法違反ではない。

**ブラックぺアン 終わりましたｗ** · 2018/06/24(日) 22:15:33.61

＞はず
＞日本側のいい分は信用できない。

はいはい。五十六が悪い悪い。
あんた専用のスレが２つもあるんだからそっちでお願いします。　>>2を読め。

これで海軍ガーとの交信を終わる。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/24(日) 23:00:36.19

>>9-10
だから、戦争以外の国際紛争を、武力で解決しようとしちゃいけないの。
言い争いとか金かえせとかで暴力に訴えちゃダメなのといっしょ。簡単！

それがパリ不戦条約でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 01:36:35.92

蒋介石を支那中央政府として承認していなのだから、
日本は蒋介石との間に不戦条約の制約はありません。
外務省文書にそうありますので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 01:40:07.89

>>31
そんなバカな理屈が通る訳ないがいちおう突っ込んどくと、
蒋介石政府の承認はずしたのは南京攻略後やん。手遅れ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 01:46:04.96

だからそれをきめるのはお前じゃないつってんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 01:47:02.95

市民法の感覚で国際法を論じるヤツは国連ビルの前でデモやってりゃいいんだよｗ
外野はそれがお似合い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 01:48:15.76

英国が中国をアヘン漬けにした後に、日本が更に大規模にヘロイン漬けにした
中国のみならず東南アジアにも及び、三井三菱の船がせわしなく東シナ海を行き来していた
そんな日本に大東亜共栄圏構想などあるわけがない

大東亜共栄圏構想を信じ込んでいた真面目な松井将軍の頭越しに
朝香宮が次々に軍隊を投入、略奪と殺戮を繰り返した
松井将軍は失意のうちに東京裁判で死刑を受け入れた
松井は天皇にハメられたのだった

戦時中の皇族の行動を調べてみろ
略奪品の搬送に奔走している盗賊に過ぎないのだった
日本全国が空襲を受けている最中に天皇は略奪した金品をスイスや南米に移管していた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 06:28:57.24

>>30
何言ってるの、不戦条約は戦争も禁止だよ。
自衛戦のみ例外として認められるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 06:43:57.21

「加盟国相互の」戦争の放棄だ。あえて書いてあることを無視するな。
日本にとって蒋介石は「国」じゃないから不戦条約の適用対象外。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 06:46:31.32

国家承認というのは、明示的に拒否しなければ承認したということにはならない。
北朝鮮の立場に立つものと接触したり、交渉したからといって、彼らの主張する
国家主権を承認したことにはならない。明示的に否定して居ないことを以て
国家承認とはできないというのは国際法の基本です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 07:02:07.10

国際法が市民法とちがうのは、法源が「じぶんがそう言った（行った）」というソレだけなんだよ。
他国はまったく関係がない、自分（自国）だけが自分を掣肘し規制する。自分が守ると宣言した
かぎり、他国がどうであれ守らなければいけないし、守らなければ、他国が非難しようがしまいが、
攻撃しようがしまいが、自分が自分を許さない、廷臣が国王の名前で条約を結んだのに廷臣が
それを守らなければ国王の名誉が穢され大逆の罪を犯す、国王が自らの名前で約束し保証した
のなら、みずからの名誉をまもらないということは国王であることを否定することになる、そういう
極めて厳格な論理のなかで宣言されるのが条約なのだから、「名無しの市民」が無責任に
言論して、正しそうなことを言うくせに都合がわるくなれば逃げ出すようなことを許容する「市民法」
の論理は通用しないんです。約束をしたのなら、守るしかない。撤回したいのなら、相手から
同意を得るしか無いんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 07:05:32.70

>>37
中華民国は不戦条約に加盟している。
それは日本も認めているよ。
加盟承認が代表政府承認を意味しないと留保を付けてるから。
(その後、国民党政府を代表政府として正式承認している）

蒋介石政府を代表政府と認めないと言い出しても、中華民国の国家承認を取り消したわけではないので、不戦条約の拘束は外れない。
国家承認と代表政府承認を混同しているな。

>>38
日本は中華民国を明示的に承認している。
在中華民国という名称で大使館も領事館も置いてたしね。

また、蒋介石政権の代表政権承認の、明示的な承認取り下げは、1940年の汪兆銘政府の代表政府承認になるね。
「爾後國民政府ヲ對手トセズ」は交渉拒否宣言でしかないから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 07:12:06.16

＞中華民国は不戦条約に加盟している。
＞それは日本も認めているよ

蒋介石政府が申請していますが、日本は沈黙しています。
明示的に拒否しなければ同意したことにはならないからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 07:14:20.32

＞日本は中華民国を明示的に承認している。

蒋介石政府を支那中央政府として承認していないということです。
あなたは沖縄県の稲峰知事が日本国中央政府を標ぼうして
中国や韓国と外交しはじめるのが国際法に沿うことだと考えるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 07:16:46.61

じぶんに都合のよい理屈をぺらぺらしゃべるだけで戦争が止められるとおもうなら
国連ビル前でデモしていなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 08:03:23.88

もしあれを身勝手にも自衛戦争と言ったら
中国が「在日米軍に占拠された日本を助けてあげる」と言って
日本に上陸する人民解放軍１憶人を何と言って止めるのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 08:10:19.58

おお、そうだ日本はロシアでもやってるんだ
日本はチェコを助けるとか意味不明の理由で
宣戦布告もせずロシアに軍隊を侵入させ、戦闘行為を行い
ロシア政府を倒し、金塊１２トンを盗み出した
ロシア皇帝は行方不明なんだが、日本軍にやられたと思われる
これって大正時代だが教科書に載ってないだろ

これを日本の自衛戦争と言ったら
外国から日本へのどんな攻撃にも正当性が与えられてしまうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 08:24:57.58

自国の法で勝手に対処すりゃいいんだよ。他国と約束していないことについては拘束されることはない。
蒋介石が支那人に道義的ボイコットを呼びかけることは国際法違反でもなんでもない。支那人が日本
国内で外国人の地方参政権の要求をすることも国際法違反じゃねえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 10:33:01.54

>>41
>日本は沈黙しています。
いや、中華民国の加盟を認めたアメリカに対し(不戦条約では追加加盟の処理はアメリカに一任されていた)、
中華民国の加盟は認めるけど、申請してきた蒋介石政府を中華民国の正統政府として承認するものではないと、通告してます。

>>42
>蒋介石政府を支那中央政府として承認していないということです
1930年に正式承認してますけどね。
戦端開いた後で、承認取り消しとか言っても開戦時の法的拘束はなかった事になりませんよ。

30 · 2018/06/25(月) 11:25:33.89

>>36
だからそう言ってるんですが。

フランスが債権取り立てで1924ルール進駐したのは、1928不戦条約前だからいちおうセーフ。
ちょっとズルい感じだが、時系列から仕方ない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 14:05:05.42

アメリカから通告されたからといって蒋介石政府を国家として承認しないのだから
不戦条約の制限は適用されない。あたりまえです。この論点については結論が
でてるんだから諦めなさい。

日本が不戦条約について条約違反として糾弾される余地があるのは真珠湾奇襲と
アメリカへの宣戦布告の行為だけです。英蘭についても同盟国が開戦している
のだから不戦条約の問題ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 14:08:43.80

きみがどういうウスッペラな論拠で蒋介石政府を支那の中央政府だと強弁しているのかは知らないが、
仮にテロリストの背後にアメリカがいて、アメリカがテロリストと交渉することを要求し、日本政府が
接触したからといって、それがテロリストを国家代表として承認したことになどならないのはあたりまえです。
また交渉が決裂すれば掃討作戦が再開されるのはあたりまえであり、交渉を決裂させたのは不戦条約
違反だなどという強弁が成立しないのも「あたりまえ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 15:00:27.56

横レス
国家承認と政府承認がぐちゃぐちゃに議論されているから書いとくけど
日本は中華民国（北京政府）を１９１２年に国家承認し、　続いて
南京国民政府（蒋介石政権）を１９３０年５月に政府承認しとる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 15:03:07.08

そののち承認を撤回したということです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 15:14:27.19

撤回したのはいつですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 15:31:13.42

明示する国際法上の義務はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 15:41:12.88

キミ、知らないなら知らないと認めた方がいいよ。
中華民国は１９３５年５月　駐日公使を駐日大使に格上げしてるんだよ。
日本政府が蒋介石政権を否認したのは支那事変後ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 16:09:44.34

ちなみに日本側も１９３５年　駐華公使を大使に昇格させている。

そのころの駐華日本大使

有吉明 :1935年
有田八郎 :1936年
川越茂 :1936年-1938年

こんなもんちょいとググればすぐわかることだろ。　俺も今さっき調べてばかりだよ。
昨日から気になっていたんだが、事実関係は調べてから書いた方がいいですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 17:10:33.87

日華関税協定締約後にすぐに戦闘状態にはいってるのに何いってんだか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 17:15:21.33

支那中央政府だということで条約を締約してみたものの、過去の支那国との諸条約について
いっさい守る意思がないことを即座に露呈させたので、欺罔でああったとして、蒋介石政府の
代表性を否認し、たんなる地方の軍事組織、匪賊であると認識した。こういうことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 17:18:12.64

>>56　よく調べてみなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 17:25:15.55

>>54
無茶苦茶言うなあ。
そんなこと言いだしたら、攻め込んだ後で、後出しで実は数年前に承認取り消してました、
ゆえに、不戦条約違反でも主権侵害でもありません、なんて理屈がまかり通る事になる。

非承認状態から承認状態への移行に明示が必要と言うなら、
承認状態から非承認状態への移行にも明示が必要になるのが理の当然。

承認状態から非承認状態への移行は、国交、条約の有効性など多くの変化を伴うのだから、
非承認から承認への移行以上に明示が必要となる。

持論を通すために詭弁、強弁を重ねてるけど、完全に破綻してるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 17:27:32.38

だからそうなんだって。条約がそもそもそうなんだよ。国と国との条約であって、地方軍閥は関係ない。
アグレマンなどなくても一方的に外交官は送り付けてもかまわないし、日本がそれを外交官とよんで
いても蒋介石には関係がない。軽く考えすぎなんだよ。そんなペラペラしゃべるだけで戦争が止められるなら
アメリカやイスラエルを停めてみろと言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:08:37.88

蒋介石が中国の代表かどうかは
関係無いだろ。

政府の代表がだれかに関わらず
主権国家に対する先制攻撃は
不戦条約違反であり、侵略戦争。

国際連盟でも9ヶ国条約会議でも
全会一致でそのように認定され採択されたのだから
日本だけがそれを否定しても
まったく説得力が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:11:57.97

テロリストの討伐であって戦争ではないので不戦条約の問題ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:15:17.60

日本がやった中国に対する都市無差別爆撃は
先制攻撃、不戦条約違反だけではなく
ハーグ陸戦条約にも違反している。
このことも国際連盟で非難された。

ようするに日本は国際法を全く
守って無いし、守る気もサラサラ無いと言う事。

したがって日本は原爆を落とされた。
このようなふざけた日本には文句言う資格は一切無いし
アメリカの原爆投下は国際法上、合法と言う事になる。

無法国家の不法攻撃に対しては、相手もそれをやり返してよい
というのが国際法のルールだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:15:26.36

そういう多数決できまると前提してる時点で国際法を理解できてないんだよ。
群衆の威力にまかせることで国家に影響あたえられるとおもうなら国連ビル前で
デモしてろって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:16:32.15

君が言ってるのは国際法じゃなくて、ただの悪口なんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:19:37.38

日本の攻撃が正当だといってるやつは
頭が狂ったレベルだが
驚くべきことに、当時の日本は現実にこのレベルだった。
話しにならん
原爆落とされて当然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:55:54.39

【ペクチョン】　日本皇室　≫　日本上流　≒　朝鮮上流　≫　朝鮮平民　≫　白丁　≒　在日　≫　お前
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529893306/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 20:57:47.85

>>57-59
あー、はいはい。
正式な外交関係を結び大使館まで相互に設置している環境について、
「日本は蒋介石政権を認めていない」というワケわかめの書き込みは、国際法上の日中関係を評したものではなく、
君個人の蒋介石政権への心情表現ね。　了解。
以前、邦人ガー君もこういうレトリックでよくずっこけてたな。

君は個人の心情をあたかも国際法上の位置づけであるがごとく書くから
複数人からツッコミが来る。　討論の上ではこれは圧倒的な不利になることを指摘しておきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 22:25:02.30

>>62
なるほどそうだね。
１００００歩譲って日本帝国が蒋介石政府を承認してなかったとしても、
中国は無主地では無いのであって、そのことは９ヶ国条約で日本帝国も認めてた。
日本でない、どっかに主権を持つ政府があった訳だ。

日本帝国は、日本軍の平津攻撃に際しても、上海爆撃に際しても、
南京攻略に際しても、当地に主権を持つ現地政府の承認や要請は得ていないのだから、
それらが中国の主権侵害で不戦条約違反であることは否定できん。

それに、日本が北朝鮮を承認してなくとも、日本が北朝鮮に先制攻撃したら北朝鮮に対する侵略だろ。
とすると、不戦条約違反かどうかは、客観的かつ実質的に見ざるをえんだろう。
（国際的に承認される民主的北朝鮮正統政府が在日朝鮮国籍者で立ち上がって、その要請があればまだしも）

あと、「王兆銘政府以前から蒋介石の国民党政府は正統政府でなかった。中国は無主地だった」なんて主張は、東京裁判の被告人も弁護人も主張しとらんよね。
そんなむちゃくちゃ主張してたら、国際的に恥だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 22:27:46.64

>>65
残念ながら、国際法は、法的論理に加えて、列強の行動と規範意識で定まっていく動的なものではある。

弱小国の多数決はあまり関係ないが、国連総会を経由して現代では無視できないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/25(月) 22:32:57.30

> 「日本は蒋介石政権を相手せず」

これは要するに

　アメリカは過去にイラクのフセイン政権を承認していた

　しかしイラク戦争勃発。首都攻略
　
　フセイン大統領が首都から逃げ出した時点で政権崩壊と見なす(フセイン政権相手せず)

　イラクに親米政権樹立。それをアメリカが承認

これと同じわけね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 00:24:42.08

国際法はきほん「仲介」「仲裁」なんだよ。それが市民法の論理と決定的に違う。
正しい事を強弁しれば、いつか、強大な「かのかた」が、聞き入れて下さって、
じぶんの言論が成就するという世界観ではない。誰かに請願することはできない。
そういう前提に立たないかぎり、ぺらぺらくちだけ動かす正義マンは報われることが
ないんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 00:29:18.01

ともに至高の存在が並立している世界があるばあい、いずれれもの上位に立って
判決することなどありえない。ただ仲裁し、説得するだけ。その説得はほとんどの
場合成功しないんだよ。そういうのが国際法の世界なの。そういうシビアな現実に
たって、いかに人民の安全を保護すればよいのか、真剣に考えなさい。叱り飛ばせば
無視されて迫害されるのはあたりまえなんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 00:32:57.86

>>58
違うけど？
それは蒋介石を相手にせずという近衛声明のときであり
日中開戦以降の話ですね。

つか開戦後にやったトラウトマン工作とか
支那の中央政府以外のどことやったとおもってるんだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 01:09:30.91

>>74
殺人して否認して証拠不十分で逃げ切れば罰されないが、殺人は違法。

同様に、成功した侵略は罰されないが、観念上の違法は歴史に残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 01:24:49.10

正しい目的のために正しい方法で行う限り殺人は合法なんよ。むつかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 03:41:10.07

天皇と毛沢東は満州族の同族
だから日本は１００万の兵を中国に侵入させて毛を勝たせた
中国共産党とは「満州族支配」のことであった

ソ連共産党も「ユダヤ人支配」のことであった
寄生虫が国家を支配して、やりたい放題になっていることを隠すために
我々は共産主義だと言っている

共産主義は某資産家がマルクスに書かせた机上の空論で存在しないもの
日本はロシアと中国を寄生虫に支配させて近代化を阻止した
ロシアにも宣戦布告なしに軍隊を侵入させロシア政府を倒してるんだぞ
大正時代のことで話が前後してしまったが
教科書に載せてないが日本政府はとんでもないことをしてきた
ロシア皇帝をやったのもたぶん日本に違いない
天皇は報復されることを覚悟しておけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 03:46:56.18

>>77
＞正しい目的のために
日本が戦争する理由はいつも嘘、でっちあげ

＞正しい方法で
偽旗作戦、宣戦布告なしの軍隊侵入、対戦国の上層部と通じているイカサマ開戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 06:44:11.53

君の国際法はしょせんそうやって悪口どまりなんだよ
だから国連ビルのまえでデモやってるのがせいぜい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 06:56:26.43

>>76
じゃあ日本のやらかしたのはまぎれもない
観念上においても実際上においても国際法上の違法行為ですね。
その論法ではそれ以外の解釈のしようがないじゃないですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 07:25:56.55

ところで戦争warの対義語の「peace」だが、この言葉の意味は「戦争・戦闘のない状況」とストレート。
　a situation in which there is no war or fighting　ロックマン英英辞典

侵略戦争a war of aggressionの意味も実は簡単で、要するに先制攻撃して始めるのが侵略戦争。

戦争を蒋介石が決意したのは八月七日とされる。この日に対日戦争を全面的積極的に行うことを指令した
それ以前は単なる偶発的戦闘とその延長にすぎない。

よって言葉の定義に基づけば、協定にしたがって上海に平和に駐留していた日本軍は自衛戦争を始めた方。
その上海の日本軍を攻撃してきた中国が侵略戦争を開始した側となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 08:43:52.23

>>82
いいねえ。デリシャスだ。　もっと語ってクレヨン　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 08:46:34.15

きみひとりの言葉遊びで国家が動くわけではない
きみも国連ビル前でデモをするがわの人間だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 09:14:06.16

国際法音痴同士の対決になってきて面白い展開に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 09:41:52.31

>>82
それ以前に、中国は、満州事変と言う明白な先制攻撃を受けている。
華北自治工作と言う内政干渉も、豊台不法駐留も、主権侵害であり、先制攻撃とみなしうる。
なにせ、自国領に許可なく他国軍が侵入し占拠しているのだ。
これを先制攻撃と言わずして何と呼ぶ。
よって、「それ以前は単なる偶発的戦闘とその延長にすぎない」とは言えない。

中国側がまず外交的解決を試み、直接戦闘を控え、衝突しても不拡大を図っていたにすぎない。
明らかに日本から仕掛けた状況であり、偶発とは言えない。

その状況で中国側が反撃を決意したのが上海事変に繋がるわけだが、
基本的に日本の先制攻撃に対する反撃と言う図式は成立しており、
上海事変を起点とするのは明らかに恣意的であり不適切。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 09:44:11.78

国際法というのは絶対的な至上権をもつ複数の存在が紛争を起こしている際に、いずれもが
至上であって他の者とはステイタスにおいて隔絶しているにもかかわらず、それに仲裁として
たちあう必要があるばあいに生まれる、わずかばかりの道理の話しであって、「おれがこう思う」
などという論理が立ち入れる余地なんかないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 10:57:08.95

>>86
> 満州事変

ま、タンクー協定で決着したこと

> 華北自治工作と言う内政干渉も、豊台不法駐留も

話し合いの範疇だね。戦争じゃない。

> 「単なる偶発的戦闘とその延長にすぎない」とは

盧溝橋事件ほかは偶発的戦闘とその延長だよね

> その状況で中国側が反撃を決意したのが上海事変

蒋介石政府が対日侵略戦争を決意したんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 11:15:20.24

>>81
そだよ。
そして日本は全面敗北して違法の責任者を吊されて、
侵略戦争は違法とする国際法の確立と規範強化に貢献した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 12:42:58.57

>>88
>ま、タンクー協定で決着したこと
してないよ。
停戦協定は戦闘を停止する協定でしかなく、中国が満州の領有権を放棄したとか、満州国を承認するとかの文言は一切ない。
法的にも紛争、懸案事項は続いており、日本が中国領を占領していると言う状況は続いているんだ。

>話し合いの範疇だね。戦争じゃない。
軍を動かし居座っても話し合いの範疇とおっしゃる。
なるほど、中国が尖閣を占領しても、侵略ではないし、それに対し反撃すれば侵略になると。
君、本当は中共の工作員だろ。

>盧溝橋事件ほかは偶発的戦闘とその延長だよね
あのさ、盧溝橋事件が偶発的なのは、双方が計画したものでないと言うだけの話しで、
そういう偶発性は中国が日本に先制攻撃されている事を否定する根拠にはならんのだが。
関係のない話を関係あるかのように語る詭弁。

>蒋介石政府が対日侵略戦争を決意したんだね
侵略に対する自衛、反撃としての攻勢を決断したんだよ。

ほんと、無茶苦茶言うなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 13:03:45.37

>>90
> 停戦協定は戦闘を停止する協定でしかなく～領有権を放棄したとか、○○国を承認するとかの文言は一切ない。
> 法的にも紛争、懸案事項は続いており～占領していると言う状況は続いているんだ。

今の朝鮮戦争の戦後処理や北方領土問題と同じだね。協定で決着は付いたけど懸案事項は残ってる。

> 軍を動かし居座っても話し合いの範疇とおっしゃる。

うん、そうなんだ。沖縄で米軍が居座り、また基地移転などでもめてるけど、話し合いの範疇。

> あのさ、盧溝橋事件が偶発的なのは、双方が計画したものでないと言うだけの話し

なら、その話は終わりと。よくある1事件。

> 侵略に対する自衛、反撃としての攻勢を決断したんだよ。

蒋介石の侵略戦争から自衛する上海の日本軍と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 14:37:57.22

>>91
米軍基地は日米安保条約が根拠だろ。居座ってるとかむちゃくちゃな。

トランプ政権はアジアから手を引きたがってて、
米軍と日本政府が同盟と駐留継続を懇願する流れやぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 15:07:24.41

米軍基地はさておき、
蒋介石は上海に国民党軍10～20万人の兵力を集めて、5000人に満たない海軍陸戦隊を攻撃してる。
日本軍中央はパニックになっており、日本陸海軍が上海で戦略奇襲を受けたことは明らか。
これほど大規模な国民党軍の集中には、２週間から１ヵ月の作戦準備が必要なはず。

（事変５日前の大山事件は、国民党軍の集中と不穏を察知した海軍将校が、
国民党軍の作戦準備を強行偵察しようとして射殺された…ある意味必然的な偶発事件だったのでは。偵察機飛ばさなかったのか謎だが、甘く見たのか）

蒋介石としては、列強注視の上海で日本軍を撃破して、国民党軍の精強をアピールし、日本及び列強の植民地利権回収・革命外交に繋げる目論見だったのだろう……

そうだとすると、上海だけを切り出せば、蒋介石と国民党軍による先制攻撃と言えなくもない。

しかし、満州事変以降、日本軍による侵略とマッチポンプ的な中国の主権侵害、中国領土の蚕食が継続進行中で、
一体どこで止まるつもりなのか全く見えない状況。
日本政府の言動と日本軍の行動が不一致で交渉不能。

蒋介石による上海での攻撃を非難する資格は、日本には無いと言うべきでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 16:55:52.24

>>93
いいねえ。　感動した。
いよいよ本題に入ってきたねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 17:19:51.14

>>92
当時、中国に駐留していた日本軍は北京議定書や日清講和条約第六条などに基づく。今の在日米軍と同じく合法。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 17:47:47.90

ところで上海方面で、ドイツから最新軍事技術を導入した大軍を集め対日侵略戦争を開始した蒋介石政権の意図は何か？　

それは「中国単独では日本に勝利することはできないので、日中戦争を世界戦争へ発展させることであった。」
都留文科大学名誉教授　笠原十九司

つまり欧米列強の租界の集中する上海で戦争を起こして、アメリカやイギリスの武力干渉を引き起こすか、ソ連の対日戦争発動を促すため。
他国を巻き添えにする戦争

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 18:10:28.89

>>91
>決着はついた
懸案が残ってるなら決着してないって事じゃないか。
本当に、君の日本語はおかしい。

しかも残されてるのは、満州の領有権と言う根本的な問題だよ。
ほぼ開戦前と同じ状態で停戦している朝鮮戦争とは根本的に違うんだよ。
その朝鮮戦争さえ、終わってないから終結宣言出す出さないで今でも揉めてるだろうが。

つーか、日韓基本条約で決着はついてるから竹島は韓国領とでも言う気かね？
竹島を奪回作戦をしたら日本の侵略とでもいう気かね？
君の理屈ならそうなるんだが。

>なら、その話は終わりと。
偶発性などの衝突の性質を論じるのは、関係ない話を持ち出す詭弁だと言ってるのに、ずらした論点で話を終えようとする、これまた詭弁。
こちらは本論たる衝突の背景であり、原因でもある、日本の武力による中国の主権侵害を挙げているのにスルー。

>>95
米軍だって日米安保で定められた場所以外に勝手に駐留出来ない。
盧溝橋事件の発端となった日本軍部隊が駐留していた豊台は、北京議定書で定められた駐留地じゃないんだ。
日本陸軍自身が法的根拠はないと報告書に記してるんだ。

こちらの論点や論拠にまともに答えず、意味を歪めた日本語もどきを使い、同じことを繰り返す。
この板の日本帝国擁護者によくみられるいつものパターン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 18:30:29.07

>>９6
援軍を求め、自国に味方するよう状況を整えるの当然の戦略なんだが。
日本だって三国同盟組んでるし。かつては日英同盟も組んでたし。
国際連盟だって、同盟的性格持ってたんだよね。

そもそも、中国の行動が侵略という不当行為であるなら、巻き込まれた各国は日本に味方してもおかしくないんだが。
根本的に日本に非がある状態だから、巻き込まれても諸国は中国の側についたわけなのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 19:04:27.53

条約をまもらず在留日本人を虐殺する蒋介石匪賊を討伐するのは国際法上、合法です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 19:25:23.17

>>97
> 懸案が残ってる

あらゆる問題がすべて解決するなどということを期待すべきじゃないよ。理想論は害悪。

>　竹島を奪回作戦をしたら日本の侵略とでもいう気かね？

国際社会からは　Aggressive war　を開始した日本と見なされるだけ。

>>98
蒋介石の意図も問題だが、中国軍が西欧諸国の租界を爆撃して大勢の民間人を虐殺したのは動かぬ事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:23:36.77

>>98
第二次上海事変直後は、上海の列強国民や駐在員は日本に同情的。
愛国無罪の国民党軍が租界に踏み込んだら何が起きるかわからんので、
現地人はむしろ日本軍の治安維持に期待してた。
（列強が満州や華北の日本軍による侵略を支持してた訳では無いが、
上海で戦闘する国民党軍は現実の脅威なので）

しかし、日本軍が逆上陸作戦で国民党軍を撃退し、
死山血河を築きつつ南京まで追撃して南京攻略しちゃったのは
傍目にやりすぎで、また日本軍が過剰防衛やっちゃったよ、
日本の侵略に苦しむ中国かわいそうという国際世論が形成されていく。

93 · 2018/06/26(火) 20:36:26.93

結局、日本軍による満州と華北での侵略が継続中なので、
上海での国民党軍の攻撃は、自衛戦争の戦線拡大という評価をすべきだろう。

たとえば、ドイツ本土から侵略されて自衛戦争遂行中のポーランドが、
作戦上、ドイツ領オストプロイセンを攻撃しても、国際法上違法ではない。

ハワイを攻撃された米軍が、東京横須賀の軍事目標を空襲しても不戦条約違反ではない。

自衛戦争でも、戦線拡大は望ましく無いけども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:50:47.29

>>82
＞それ以前は単なる偶発的戦闘とその延長にすぎない。
えーと、7月29日に日本側から最後通牒を出して戦闘が始まってるんですがｗ
戦争を蒋介石が決意したのは八月七日とされるなら
どっちが戦争を仕掛けたかは一目瞭然なんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 20:58:58.67

第二次上海事変以降の武力衝突は
国際連盟でも9ヶ国条約会議でも
全会一致で日本側の侵略戦争（不戦条約違反）だと
結論が出ている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 21:35:16.11

>>103
> えーと、7月29日に日本側から最後通牒を出して

日本政府が中国に正式に宣戦布告したのですか？　そうでなければ関係なし
現地における偶発的戦闘の延長にすぎない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:04:38.83

＞竹島を奪回作戦をしたら日本の侵略とでもいう気かね？

うんうん。豊台ガー君の持論は後で議論する。
核心にせまってきたねえ。　今日のレスはデリシャスだらけだ。
国際法音痴の「国際法ガー」君も頑張ってほしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:06:59.77

>>104
>　9ヶ国条約会議でも

当時の極東情勢は9ヶ国条約に合致しないが、時代が違う以上仕方がない。

中国が公然と対日侵略戦争を始める以上、条約により現状を保全する、とか言ってる場合ではない。現状を変えるしかないのが当時の現実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:30:02.27

日本海軍の空爆は計画的だから
侵略戦争の弁解のしようが無い。
しかも国際法違反の都市無差別爆撃では

さらには大山事件は海軍の自作自演。
これが決定的だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:43:41.47

はいはい。五十六が悪い悪い。

次の方どうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 22:45:52.18

>>109
海軍の話しをされると
そんなに困るのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/26(火) 23:00:38.76

海軍ガー　>>2を読め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 05:21:07.68

>>104
結局は侵略戦争だわな
自衛って方便だわ。守ってるのは陸軍将校のメンツくらいやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 07:38:28.72

>>100
>あらゆる問題がすべて解決するなどということを期待すべきじゃないよ。理想論は害悪。
そういう詭弁的返しをしてくるだろうと思ったから、
あらかじめ満州の領有権と言う根本問題が未解決と言ってあるのに。
スルーして同じ主張の繰り返し。

>国際社会からは　Aggressive war　を開始した日本と見なされるだけ。
先に侵略や主権侵害があればAggressiveとは見なされないよ。
なるほど、君にとっては韓国の竹島占拠は侵略でも主権侵害でもないのか。
君の中では竹島は韓国領のようだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 09:24:10.89

竹島を奪還するために海上自衛隊を派遣することは完全に合憲です。
これを阻もうとする韓国軍を武力制圧することも当然合憲です。
なぜならこれは日本国の自衛権の発動であり、日本国憲法でも認められているからです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 09:38:04.45

ベルサイユ条約を破棄したヒトラーとそれを支持したドイツ国民の気持ちが良く解る。
今すぐ　日韓基本条約を破棄して竹島を武力奪還するべきである。
これは日本国の正当な自衛行為である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 09:45:06.85

・・・・・と、このようにして、
日本と韓国は全面戦争に入ったのでありました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 10:18:35.08

>>114
国際紛争を武力行使で解決する行為だろう。
対馬や隠岐への新たな主権侵害が必要では。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 10:47:38.31

>>117
なるほど、君にとっては韓国の竹島占拠は侵略でも主権侵害でもないのか。
君の中では竹島は韓国領のようだね。

と、他人様のレスのコピーで応答

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 11:17:50.21

日本の海保が竹島いくだろ？韓国軍が攻撃してくるだろ？反撃するのは自衛権の行使であって
戦争ではないんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 11:19:12.11

喧嘩に弱い奴がくちだけペラペラ動かしてるというのがサヨ流国際法なんだよね～(´･ω･｀)

**117** · 2018/06/27(水) 12:12:53.53

>>118
侵略であり主権侵害ではあるが、60―70年武力行使なしにここまで来ている。
この状況で日本から武力行使するのは国際的支持を得られない。

武力行使以外の全ての手段を尽くし、韓国の占領の違法を訴えて、日本の武力行使を正当化する下拵えをしないと。

**117** · 2018/06/27(水) 12:14:05.59

>>120
国際法は大国の横暴から中小国の権利を守るもの。
大国は国際法を破っても居直れるから。

**117** · 2018/06/27(水) 12:15:53.37

>>119
せめて1960年にそれやってればねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 12:16:02.61

もっといえばキリスト教という共通の価値観を標ぼうしているということにつけこんで
説得するという技術として発達してきたもの、でもある。もっと泥臭くてエグいものなんよね

**117** · 2018/06/27(水) 12:24:08.15

>>124
まあ列強間でも、いきなり訳わからん理由で喧嘩売りまくるような国の王族貴族は、欧州の王族貴族サークルで野蛮・無教養として軽蔑され爪弾きになる。
現代国家元首やエリートも同様。

国際法は、そのようにされずに自国の利益を追求するための口実ではある。

が、不戦条約は、単なる口実ではなくて、現代でも生きている理念。
「戦争は不毛だからやめよう、戦争は悪だ」というお題目には現状反対しがたいし、
今や中小国に落ちぶれた日本を守ってくれる良い理念じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 13:04:47.77

>>113
> 領有権と言う根本問題が未解決と言ってあるのに

だからｗ　朝鮮戦争での南北両国は「領有権が未解決」という立場。
「朝鮮半島は全部我が国の領土。半分は傀儡政権が不当領有してるだ！」という主張
北方領土問題も同じ。日露双方が自国領だと主張してる。満州国も同じ。

しかし協定結んで戦争を終了させたのだから仕方ない。あとは話し合いで解決

>　なるほど、君にとっては韓国の竹島占拠は侵略でも主権侵害でもないのか。

だからｗ　竹島問題の前に、あの時代の日本はアメリカの管理下にあった。
そのころ韓国が竹島を自国領としたのだから、文句を言うのは管理者であるアメリカ。
アメリカが黙認したら管理権のない日本にはどうにも出来ない。

どうしても竹島を奪回したいのなら今から対韓国戦争を始めるしかないわけ。Aggressive war を始める日本と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 13:23:31.94

>>112
「侵略も自衛も結局方便」と言ってしまうこともできる。人間が作った任意の言葉に過ぎないもので、物理の法則でも何でも無い。

戦争を始めるに当たって必要なのが「動員」。戦争には膨大な人員が必要なので。
蒋介石が動員を始めた時点で、すでに中国は戦争を実行している状態。あとは上海で実際に戦闘を開始するだけ。
上海の日本軍は必死の防衛戦。

よって言葉の定義に基づくなら、日中戦争は中国による対日侵略戦争となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 14:19:21.08

正論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 14:25:53.90

残り８７０レスを残して、スレが終了してしまった。

皆様、今まで本当に有難うございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 14:55:31.48

>>126
>北方領土問題も同じ。日露双方が自国領だと主張してる。満州国も同じ。
だから、朝鮮戦争含めて決着なんかしてないと何度同じ事を言わせるのかね？

「主要問題が解決してないから決着したとは言えない」に対し、
「全部の問題が解決するなんて期待するな」と的外れな回答を返した挙句に、
「主要問題が解決してないけど決着している」と言うトンデモな主張を繰り返す。

>しかし協定結んで戦争を終了させたのだから仕方ない。あとは話し合いで解決
停戦、休戦と言うものの性質を理解していない。
あるいは知らないふりして同じ事を繰り返しているのか。
停戦、休戦は戦闘の一時停止でしかない。再開する権利は双方にある。
竹島や満州のように、一方的な占拠者が話し合いに応じない態度をとり続ける場合もあるしね。

>アメリカが黙認したら
アメリカは、1952年2月12日に韓国政府に対し、李承晩ラインを認めることができないと通告しているんだが。
事実に反する印象操作はやめようね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 16:25:13.65

>>130
>だから、朝鮮戦争含めて決着なんかしてないと

いやｗ何らかの形で決着 settled してはいるんだよ。解決 resolved はしてないけどね。

>戦闘の一時停止でしかない。再開する権利は

そうしたら第2次○○戦争の開始だね。Aggressive war と。

>アメリカは～通告している

でも具体的には何もしてないから黙認だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 17:31:38.51

>>131
settledねえ…
固定も確立も清算もしてないんだよ。
settledを使うとしてもニュアンスとしては落ち着いた、沈静化がせいぜいで、決着と訳すのは間違い。
そんな訳を本気でしているのなら、日本語能力か、停戦協定、休戦協定と講和条約の違いとか、この問題の基礎レベルでの知識が不足している。
停戦とか休戦って、本質的に暫定的なものなんだから。

解決してない決着ってこれ如何に。
決着・結着　結論・結果が出ること。物事のきまりがつくこと。

>具体的には何もしてないから
いや、通告してるじゃないか。
また、すぐにサンフランシスコ条約が発効して、管理権は日本に返還されたから、逆にそれ以上はアメリカは出来ないという事実もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 18:10:30.73

>>132
用例
settle international disputes.

ま、両者が納得しなくても何らかの形で決着をつけることは良く有ること

>　通告してるじゃないか。

そうだね。日本も中国もロシアもアメリカも他の国も領有権問題に関していろいろと通告はしてる。
行動を起こすかどうかが問題なわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 21:17:09.75

第二次上海事変以降の武力衝突は

国際連盟でも9ヶ国条約会議でも

侵略戦争（不戦条約違反）だと

結論が出ている。

(全会一致で対日非難決議が採択された。これは異例なこと)

訂正 · 2018/06/27(水) 21:18:13.70

第二次上海事変以降の武力衝突は

国際連盟でも9ヶ国条約会議でも

日本側の侵略戦争（不戦条約違反）だと結論が出ている。

(全会一致で対日非難決議が採択された。これは異例なこと)

2018/06/27(水) 21:22:06.11

■国賊・海軍・山本五十六の大罪（上　開戦まで）

①海軍軍縮条約から脱退
山本五十六の猿芝居交渉

②日中交渉を妨害するため大山事件を図る
中国都市無差別爆撃を強行、日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③三国同盟に反対。その理由は
海軍は対米戦争準備によって予算拡大、南方兵力拡大を図るために
陸軍主導の北進論、対ソ戦を妨害することが狙いだった

④南部仏印進駐
対米交渉の進展を阻止することが目的で海軍が主導。
海軍側の豊田外相による猿芝居

⑤水面下で海軍と結託した野村大使による偽りの外交
真珠湾をだまし討ちを成功させるための猿芝居交渉

2018/06/27(水) 21:22:35.70

■国賊・海軍・山本五十六の大罪（下　開戦後）

①インド方面の作戦を妨害したい連合軍側の挑発にまんまと乗って
日本軍を対米戦で消滅させ、日本の敗北を決定的にした

②補給が続けられない遠方を攻略し、その後無責任に放置して
各地で部隊を窮地に追い込む。

③ソロモン消耗戦で、日本の航空機、パイロットを
ひたすら無駄に消耗させ日本の航空兵力を壊滅に追い込んだ

④連合艦隊は各地で捕虜をすべて殺害していた

**■国賊・海軍・山本五十六の大罪** · 2018/06/27(水) 21:29:09.79

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。
ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 21:50:02.13

>>105
＞日本政府が中国に正式に宣戦布告したのですか？　そうでなければ関係なし
＞現地における偶発的戦闘の延長にすぎない
じゃあ上海では中国政府が正式に宣戦布告したのですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 21:57:24.62

＞戦争を始めるに当たって必要なのが「動員」。戦争には膨大な人員が必要なので。
＞蒋介石が動員を始めた時点で、すでに中国は戦争を実行している状態。あとは上海で実際に戦闘を開始するだけ。
＞上海の日本軍は必死の防衛戦。
うん？　これ正気でいってるの？
先に動員を始めたら戦争を実行しているのと同じなので
先に動員を始めた方が戦争を仕掛けたって？

穴だらけだねえｗ
常備兵力の大きいところほど戦争準備の動員はしなくてもいいって話になるしねえ
つか君、動員には何種類もあるってご存じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/27(水) 22:08:59.79

ああ、ちなみにそれで戦争を仕掛けた仕掛けてないという話になるのは
”総動員”のお話だよ。
恐ろしいことに中国側は総動員をしなかった。
いやまあ名前だけは全国総動員令というのを出しているんだが
常備軍だけで200万もあったものだからこれに移動命令をかけるだけですんだ。
つうか軍閥がそこら中にあるんでこれが常備兵力を大量にもってただけなんだがね。
予備兵力なんて洒落たものがそもそもなかったともいえる。
それをやるのは終戦まで8年近くかけてのお話で
2，3倍程度にしかなってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 00:58:01.26

>>133
>settle international disputes.
確かにsettledには決着や解決と言う意味もあるよ。
だけど、状況からニュアンスを考えて訳を考えねばならない。
その上で「決着」はおかしいと言ってるのに、
状況を無視してこういう訳もあるからこうだと決め付けるのは詭弁の手法。

>両者が納得しなくても何らかの形で決着をつけることは良く有ること
確かに一般論ではそうだが、一般論が全てにおいて成立したり、適用できるわけではない。
そこら辺の検証もせず、ただ一般論で片付けようとするのは、これまた詭弁

決着には終りにした、これ以上続けない、蒸し返さないと言ったニュアンスがある。
朝鮮戦争や竹島、北方領土問題、満州事変には当てはまらない表現であり、
それを何度も指摘してるのに、スルーして同じ事を繰り返す。
ウソでも言い続ければ本当になるとでも言うつもりなんだろうか。

>行動を起こすかどうかが問題なわけ
ええと、通告で何もしてないと言うのなら、君の言う行動とは実力行使という事かね？
しかし、竹島への実力行使はaggressive warであり、侵略だと言ってなかったか？
実力行使しなきゃ黙認と言い、その実力行使は侵略と言う国際的に容認できないものであると言う。
支離滅裂。
何が何でも竹島を現状、つまり韓国支配下で「決着」したものとしたいらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 01:02:53.55

すべて海軍の敗戦革命論者による陰謀
そのため帝国臣民３００万人が無残に殺害された
決して許さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 08:16:32.41

　ぼくがかんがえたかいぐんしゅはんせつ

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1514472387?v=pc

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 11:20:33.32

>>139-141
>　上海では中国政府が正式に宣戦布告したのですか

宣戦布告しないで対日侵略戦争を始めたね。中国は。

>>142
>　決着には終りにした、これ以上続けない、蒸し返さないと言ったニュアンスがある。
>　朝鮮戦争や竹島、北方領土問題、満州事変には当てはまらない表現であり

それらについて納得いかない決着と考えてる人が各国に多いのも事実。しかし政府間で協定を結んだのだから仕方ない。
気に入らないから戦争だ！　と思うなら好きにすればいい。国際社会から aggressive war と思われるだけで。

>　ええと、通告で何もしてないと言うのなら、君の言う行動とは実力行使という事かね？

通告なら今でも領土問題に関して各国がしてることだろ。両国間で意見の食い違いが有っても単なる口論。戦争ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 11:49:04.74

＞宣戦布告しないで対日侵略戦争を始めたね。中国は。

キチガイすぎる書き込み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 13:37:35.35

>>145
>宣戦布告しないで対日侵略戦争を始めたね。中国は。
日本の宣戦布告なき攻撃や占領は不問に付し、中国の攻撃だけを取り上げる、完全なダブスタ。

>政府間で協定を結んだのだから仕方ない。
何を言ってるんだか。
いつ、日本が韓国の竹島占領、領有を認める協定を結んだというのか、
いつ、南北両国が朝鮮戦争が終結したという協定を結んだというのか、(韓国は休戦協定にも加わっていないぞ)
いつ、中華民国が満州の領有権を放棄する協定を結んだというのか、
まあ、日本が北方4島は…あれだが…

その協定の内容が、決着したとか、解決したとか、終わりにするとか、蒸し返さないというものではないんだが。

協定の内容や性質を無視して、協定を結んだから決着したとか解決したとか、詭弁もいいところ。
ありもしないものをあるかのように錯覚させる、詐欺的手法。

やはり、こうまでして竹島を韓国領として「決着」させたいのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 13:50:18.18

国際法をまもらず日本人住民を虐殺しはじめたのは蒋介石政府
日本は国際法と条約にしたがい自衛しただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 15:12:43.20

>>147
>　攻撃や占領は不問に付し～ダブスタ。

ダブスタじゃないよｗ　偶発的戦闘は緊張関係にある国同士でよくあること。
朝鮮戦争停戦の後も韓国と北朝鮮の間で何回も戦闘が発生しているが戦争では無い。

>　協定を結んだから決着したとか解決したとか

協定にはいろいろ有るが重要なのは戦争を止めたと言うこと。あとは話し合いで問題解決へ

>竹島を韓国領として

だから、まずはアレを黙認したアメリカに言って下さい。

日本政府の竹島問題の対応なら現在進行形で実施してるでしょ。竹島は日本領と伝えて、その上での話し合い。それがすべて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 15:18:17.22

>>147
>　中国の攻撃～

盧溝橋のは日中間の偶発的戦闘。突発的に起きたケンカのようなもの。
しかし上海事変は中国の侵略戦争。入念な下準備とワルの仲間を集めて実行した銀行強盗のようなもの。

上海に協定違反の軍事要塞を構築して、最新鋭の軍備を集めて、兵を動員して
それから始めた明白な対日侵略戦争。計画的犯行という奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 17:11:13.78

>>149
>朝鮮戦争停戦の後も韓国と北朝鮮の間で何回も戦闘が発生しているが戦争では無い。
無知だねえ。それらも朝鮮戦争に一部として扱われるんだよ。
今後の講和条約において、それらも賠償、責任論の対象に入るんだ。

>戦争を止めたと言うこと
停戦協定にも休戦協定にも、止まった戦闘を再開しないという効力はない。
戦闘は確かに止まったよ。だけど再開しないとは誰も約束してないんだ。
そこを無視して、永久に止めるというような意味にすり替えている。
本当に言葉やニュアンスをすり替える詭弁が好きだねえ。

>あとは話し合いで問題解決へ
話し合いがまとまれば講和条約に発展して本当に戦争は終結する。
しかし、まとまらない場合、戦闘を再開する権利は双方にある。
君は本質的に暫定的なものでしかない停戦協定、休戦協定を、
二度と戦闘しないという性質のものであるかのようにすり替えている。

>だから、まずはアレを黙認したアメリカに言って下さい。
だから、容認しないと通告したでしょ。
その後すぐに管理権が日本に移ったんだから、日韓間の問題となって、既にアメリカは介入できないの。
(まあ、そのタイミング狙って韓国は仕掛けてきたわけなのだが)

>竹島は日本領と伝えて
え、通告じゃ行動したことにならないと言ってたのは君じゃないか。本当に支離滅裂

>その上での話し合い
韓国はまともに応じず、話し合いになってませんが。
結局、日本は話し合いしましょうよと通告してるだけですが。
まさか、韓国は誠実に対応しているという印象操作かね？
話し合いの結果、韓国の竹島占拠は続いており、日本も容認しているというプロパガンダかね？

YES・NOで答えてくれないか。
竹島は日本領であるか。
韓国は日本領を占拠し、日本の主権を侵害しているか。　
国際法(条約と慣習)では、自国領を不当に占領された場合、反撃する権利が認められているか
そのような場合、Aggressive warを仕掛けたと見なされるのか。

>>150
またスルーして同じことを繰り返す。
戦闘自体が偶発的であることと、その責任がどこにあるかは別問題。
日本が豊台に部隊を不法駐留させなければ、盧溝橋事件は起きなかった。
戦闘以前に、日本が中国領を侵略している、と言う状況が問題だと言ってるのに、スルーし続ける。
中国側には日本が不法駐留し、抗議しても撤兵しない時点で、自衛として反撃する権利が生じている。
そして自衛行動の内容を選択する権利も中国にはあり、それが上海における反撃となってもなんら問題はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 19:16:34.73

>>151
>戦闘は確かに止まったよ。だけど

某国が第2次朝鮮戦争を始めたいなら、どうぞ

>　え、通告じゃ行動したことにならないと言ってた～韓国はまともに応じず、話し合いになってませんが。

そうだが戦争にはなってないね。

>　○島は△△領であるか。
>　□国は△△領を占拠し、△△の主権を侵害しているか。　
>　国際法(条約と慣習)では、自国領を不当に占領された場合、反撃する権利が認められているか
>　そのような場合、Aggressive warを仕掛けたと見なされるのか。

フォークランド諸島の領有権についてイギリスとアルゼンチンが争っていた。
アルゼンチンはイギリスが実効支配している同諸島へ1982年に軍事侵攻。イギリスと戦争になる。
このような場合、アルゼンチンが、Aggressive warを仕掛けたと見なされる。

>　戦闘自体が偶発的であることと、その責任がどこにあるかは別問題～盧溝橋事件は

どうしてもというのなら、不法射撃を実施した中国兵および規律の取れていない中国軍に責任があるね。
日本は部隊を現地に平和に移転させただけで、別に軍事侵攻したわけではないので。それに文句があるのは自由だが、文句の言い合いは、話し合いの範疇

**日中戦争の真実** · 2018/06/28(木) 20:24:03.77

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 21:49:46.46

お薬だしておきますね。

次の方どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:00:59.35

＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を！！　　　　　　　　r::-　 _
　　　　　　　　:::::::::'、　　　今こそ帝国海軍の航空技術を　　　　　　 /::::::::
　　　　　　　　 ::::::::':、　　世界に知らしめる時が来た！！！　　　,.:':::::::
　　　　　　　　　::::::::ヽ　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　／:::::::
　　　　　　　　　　　　::::::::丶　　　　 | 　　　　 |　　　　 ,.::'::::::::::
　　　　　　　　　　　　　::::／　 ,:､　　　＼＿／　　　 _,..:'::::::::::
　　　　　　　　　　　／　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　　　　　　　　　　　　／　　,.::::::::　　　／＼ , , ／＼ `､　＼
　　　　　　　　／　　,.∩ 　　　／ <●>　 <●>＼.`､　＼∩
　　　　　　　　／　　 , '　ｌヽ∩ ／　　　（__人__）　　＼　∩ノ j
　　　　　　　／　　　 ,　　ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　　　　|　ヽ　ﾉ＼
　　　　／　　　 , '　　　 |　ヽ＼　　　｀ ⌒´　　　／　/　ｊ　　＼
　　　　／　　　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　　　　, '　　　　　　　　　　　山本五十六

日本は泥沼の戦争に、この時から引きずり込まれて行ったのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:02:18.79

次の方どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/28(木) 22:09:17.38

>>152
>某国が第2次朝鮮戦争を始めたいなら、どうぞ
また、論点をずらす。
始めたいか否かなんて誰も聞いていない。

>そうだが戦争にはなってないね。
日本が自重しているからね。上海までの中国と同様に、まずは通告だけしたアメリカと同様に。
そして、またも、論点ずらし。
通告だけでは行動にならないと言ってたんじゃないのか、と問うているのにスルーして全く的外れなレス。

>フォークランド
YES・NOでと言ったのに、またもや似て非なる、詭弁的な例を出して来たねえ。
さすがにYES・NOだと誤魔化せなかったか。
イギリスがフォークランド諸島を実効支配したのは1833年。それこそ切り取り自由の時代であり、イギリスの領有権は確立している。
切り取り自由の時代でない1952年に始まった韓国の実効支配と同じには扱えない。
時代が違うので、イギリスのフォークランド占拠を否定する国際法は存在しなかったが、韓国の竹島占拠は国際法的に不当という主張が成り立つんだよ。
もちろん最終的な判定は国際司法裁判所にでも委ねる事になるが、韓国はそれを恐れてか日本の提訴に応じようとしていない。
そして、またも、韓国の竹島領有は、イギリスのフォークランド領有並みに、確固かつ正当性があるとおっしゃってる。
本当に、君の中では竹島は韓国領なんだねえ。無理せず独島と書いても良いんだよ。

>不法射撃
え？　中国軍が中国領内で発砲して何が不法なの？
そこに日本軍がいた？　違法駐留部隊でしょ。

自分ちの庭で石を投げたらその方向に不法侵入者がいただけの事。
当たったわけでもないのに、盗人猛々しいとはこの事だ。

不法侵入者に当たらない銃撃＝正当な威嚇射撃じゃないの？　それ？

>日本は部隊を現地に平和に移転させただけ
日本語では、法的根拠もないのに、相手の抗議を無視して、軍を他国領に置く事を、「平和に」とは言いません。
まあ、韓国の竹島占拠を「平和に」なものにしたいんだろうけど、日本語ではそれは無理。

>別に軍事侵攻したわけではないので
権利も許可もなく軍隊を他国領内に入れれば、軍事侵攻に当たりますが。
2007年、スイス軍の部隊が夜間演習中に道に迷ってうっかりリヒテンシュタイン領内に侵入しちゃった事があったが、スイスは侵攻に当たるからと謝罪してるよ。

>文句の言い合い
文句だけでなく、日本は軍動かしてるでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 12:32:04.04

「おまえの主張が正しいとすると、
この場合はこうなるがそれでいいのか？」

…という反語的な主張が錯綜して、どっちがどういう主張なのか混乱してきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 12:42:00.34

＞このような場合、アルゼンチンが、Aggressive warを仕掛けたと見なされる

こんな根拠ないこと平然というヤツ相手にすんなよｗ
英文で書けば相手がビビるとでも思ってる程度のヤツだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 12:48:25.86

国連社会では、なにが侵略戦争にあたるかを決めるのは安保理。学者や裁判所ではなく
ましてやどこの馬の骨ともわからない>>152ではない。仮に当事国がその決議に不満であれば
国連を脱退すれば、「国際法上の侵略戦争」を定義できる者は世界のどこにもいないんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 13:59:46.19

>>159-160
> なにが侵略戦争にあたるかを決めるのは安保理

でも安保理は「アルゼンチン軍は早く英国領フォークランド諸島から出て行け！」と決議。英軍はok、と

>>157
>　切り取り自由の時代～イギリスの領有権は確立している。～韓国の竹島占拠は国際法的に不当という主張が

韓国側の主張は「竹島は1905年に日本に奪われた。ＷＷ２のあと再独立するに当たって自国領を回復するのは当然」というもの。
日本側の反論もあるけど、とにかく彼らのロジックはこう。だから君の主張はマト外れだよ。

>　もちろん最終的な判定は国際司法裁判所にでも委ねる事になるが～提訴に応じようとしていない。

そうだが、それ言い出すと日本も弱いよ。というのも日本が抱えてる領土問題と言えば、竹島、尖閣、北方領土。
この中で一番弱い韓国にだけ居丈高にいうけど、じゃ対中、対ロシア問題はどうなんだ？　となる。

中国に対しては相当厄介なことになりそう。そこで尖閣は日本が実効支配してるから触れないで置こう。裁判なんかしたら面倒。

ロシアと北方領土の領有権で国際司法裁判所に提訴したら、国際法の専門家によると日本が負ける可能性が高いと。こっちは話にならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 14:27:56.09

>>157
>　え？　中国軍が中国領内で（日本に）発砲して何が不法なの？～　正当な威嚇射撃じゃないの？

北清事変による北京議定書に基づいて平和に駐留してる部隊に発砲したら不法行為だよｗ

議定書の主旨は北京～山海関の鉄道交通を守るため軍隊の駐留を認めるというもの
いくつか地域が明記されているが例示にすぎない、というのが当時の国際法学者と国連常任理事国の見解。
そこで豊台にはイギリス軍が駐留し、後に日本軍が駐留することとなった。

もちろん豊台へのイギリス軍や日本軍の駐留について抗議は無い。駐留自体は協定通りなので。
　（ただ日本軍の人数が少々増えたことに中国側が文句をつけてきたが）

盧溝橋で訓練中に銃撃を受けたことで、日本側が抗議したところ中国軍の師団長は必死に弁明してたから
威嚇射撃でも何でもない。中国軍の不良兵士の単なる暴発だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 14:37:44.74

正論

戦後の領土問題はスレチだが、そのとおりである。
本題での論争に期待

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 14:51:05.02

国連安保理が「侵略の定義」を個別に判断すると馬鹿も認めたんだから議論終了だろ。

この馬鹿のいうような「侵略の定義」など荒唐無稽なんだよ。自説に都合のいいように
根拠のない言い分を叫んでるだけ。第二次大戦時に国際社会に「侵略の定義」など
なかったし、現在の国際法にも明確な定義などねえんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 14:53:31.98

日本が竹島を奪還するなら
①民間漁船や海上保安庁が「平和裏」に竹島周辺で主権を行使する
②韓国軍に攻撃させる
③自衛のため反撃する

これでいいんだよ。中共が尖閣でやってんだろ。あれが正しいやり方なの。
常任理事国さまの先例に従えよ。あれは国際法上は侵略じゃないんだよｗ

**１６３** · 2018/06/29(金) 14:59:27.19

誤爆。　163は>>161宛て。　まあ投稿者は同一だが。

領土問題はスレチと言いながら、トリビア投下
竹島と南千島について日本に不利な情報を。

◆竹島
日本の敗戦後、南朝鮮は在南朝鮮アメリカ軍政府が統治にあたった。この時、ＧＨＱは１９４６年１月に
ＳＣＡＰＩＮ６７７号を発令し、　竹島と南千島・歯舞諸島を日本の施政権から除外した。
韓国政府は独立時　在南朝鮮米軍政府からの施政権を譲り受けたことを根拠に竹島の領有権を正当化している。
もちろん　これは領土主権の異動を意味しないので日本政府はこの主張に反論している。
ただ韓国側の実効支配が半世紀以上に及んでいるので国際司法裁判所の判断は微妙である。

南千島・歯舞群島
サンフランシスコ条約で日本政府は南千島の択捉・国後を放棄し。歯舞・色丹は北海道の一部として、
領有権を主張した。　その後１９５６年　日本政府は千島列島の範囲について、従来の見解を修正し、
択捉・国後をも北海道の一部として領有権を主張している。
尚、国際司法裁判所は裁判所規定だか、内規だかで、第二次世界大戦の戦後処理に係る領土問題は取り扱わないことにしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 15:27:01.98

憲法９条がある限り、日本側から韓国やロシアに先制攻撃をかけることは現実論として有り得ないが、
ここは９条が無いものとして、　日本が領有権を主張している竹島と南千島に「自衛戦争」をはじめることは合法か？
というとそこは微妙である。　これは国連安保理が実際は力関係や大国の思惑で決議が変わりうる、
という点を除外して純粋の法律論として微妙という事である。
下手すると日本が「侵略国」認定されことも的外れではない。

このスレにおける竹島論争は、第二次上海事変における日中両国の立場を考える上で示唆をあてるものではないかという喩から
始まった論争であるので、　比喩が正しいかどうかの議論と本題は少し整理したほうがいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 18:19:58.05

北方領土は日本側の見解も、第二次大戦後の「敗戦占領」が継続しているという立場で、ようはGHQの
一部がいまだに居座ってるという解釈があり、それと同時にソ連ロシアの一方的な併合宣言が国際法と
ポツダム宣言に違反しており返還されるべき、という論なので、戦後処理に関わる領土問題の扱いね。

竹島は明白な侵略行為なので議論の余地はない。日本が遠慮してるのは日米同盟に対する遠慮で
あって韓国など関係ない。実効支配の長さを領土権の根拠にすれば、軍事力行使を肯定する行為に
なるので、その法理は取りようがないよ。それこそ国際法の根本理念におもいっきり抵触する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 21:05:57.37

>>164
> 国際社会に「侵略の定義」など
> なかったし、現在の国際法にも明確な定義などねえんだよ。

それ言い出すと竹島も韓国の侵略とは明確に言えないってことに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 21:44:33.68

侵略だけが武力行使を正当化させる法理じゃないから問題ない。
また、国連安保理にお墨付きを頂かなくても軍事行動をはじめ、勝利し、
その後の国際情勢を管理することも可能だということは、アメリカや
ロシアや中国がやっていることを見ればすぐにご理解いただけるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:26:37.05

国際法なんて無駄、国際社会は力が正義、
無法無秩序のヒャッハー世界……

というのは、論理的には間違いとは言い切れないのだが、70年前にナチと日本帝国がチャレンジして失敗した世界観で。
戦争違法化に向けた２０世紀以降の人類の努力を無にするものだね。

だいたい、今さら弱小日本がそんなこと言うと自殺行為だよ。
国際法は有効だ、みんなでこれからも守ろうぜ、という話をしないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 22:48:03.01

そんな幻想みてるやつにだけは外交官や国会議員は任せられないね。
国連ビルの前でデモしてるには十分な才能だが。馬鹿にしてるんじゃないよ。
向いているといってるだけ。いつの日にかその声がとどくこともあるだろう。
キリストの願いみたいにね。

**日中戦争の真実** · 2018/06/29(金) 23:03:28.40

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/29(金) 23:17:10.31

次の方どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 02:50:08.37

>>170
その手のジャイアン理論は現実には無理だよ。

世界一の超大国アメリカもベトナムと戦争するためにはトンキン湾事件を仕組んで
「アメリカはベトナムから侵略戦争を仕掛けられた、自衛のため戦う」
という言い訳が必要だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 08:48:28.89

>>145
＞宣戦布告しないで対日侵略戦争を始めたね。中国は。
相手国が宣戦布告してきたなら、
別に宣戦布告の必要はないが？

＞しかし政府間で協定を結んだのだから仕方ない。
＞気に入らないから戦争だ！　と思うなら好きにすればいい。国際社会から aggressive war と思われるだけで。
で、国際連盟で侵略扱いされたのはどっちの国でしたっけ？
つか、いつ戦争を再開しないという協定を結んだの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 08:55:53.04

とゆうかこれこれこういう条件を守るなら
戦闘を停止するという協定を破ると
日本のどういう権利が侵略されるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 11:12:05.43

？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 11:46:23.97

日本はゲルマン系白人にきちんと寄り添っておくこと。

中国なんてどーでもいいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 11:52:51.28

>>161
>でも安保理は「アルゼンチン軍は早く英国領フォークランド諸島から出て行け！」と決議。英軍はok、と
うん。英が切り取り自由な時代に獲得して実効支配していた領土だからね。
二次大戦後になって軍事力で奪う行為はNGなわけだ。
竹島も、切り取り自由な時代に日本が獲得して実効支配していたのを、二次大戦後に韓国が軍事力で支配した図式と同じ。
君は勘違いしているようだが、竹島とフォークランドでの対比でなら、日本がイギリスの、韓国がアルゼンチンの立場なのだよ。
だから、日本が竹島奪回しようとしても、英同様に、Aggressive warを仕掛けたとは見なされないのだよ。

>韓国側の主張は「竹島は1905年に日本に奪われた。ＷＷ２のあと再独立するに当たって自国領を回復するのは当然」というもの。
ふむ、韓国の主張はそのまま正当と見なすんだ。
残念だが、再独立に当たって、旧領土が100％保証されるなどといった国際法も国際慣習もない。
「当然」と言うのは韓国の願望でしかなく、国際法上の、条約、協定上の根拠はない。
私は、慣習を含む国際法や条約、協定に基づく議論をしているので、それらに根拠を持たない韓国のロジックを持ち出してきても、またしてもマト外れ。
朝鮮の独立に際し、日本が権利を放棄したのは、済洲島、巨文島及び欝陵島まで。竹島は含まれていない。これはサンフランシスコ条約に明記されている。
旧領土だと言うなら、権利は主張できる。しかし、二次大戦後に軍事的に占領はアウト。
Aggressive warに当たる。ひとえに日本が話し合いで解決しようとしているから戦争になってないだけ。
(それ以前に、1905以前に韓国領だったかについても、突っ込みどころは多々あるわけだが）

>彼らのロジックはこう
なんで彼らのロジックを100％受け入れてるんだろう。
そのロジックが成り立つか検証もせずに。

>だから君の主張はマト外れだよ。
私に散々、マト外れと言われたから言い返したかったんだろうけど･･･
そもそもマトを正しく認識できてない君には無理だよ。

でね？　気付いてるのかな？　韓国のロジックは日本が韓国(朝鮮)の独立を認めたから竹島も放棄していいる、
竹島は(現状の占領、実効支配とは無関係に)韓国領と言っているわけなんだが、
そのロジックを反論に採用したと言う事は、やはり君の中では竹島は韓国領なんだねえ。

>>162
>いくつか地域が明記されているが例示にすぎない、というのが当時の国際法学者と国連常任理事国の見解。
いや、そんな見解確立してませんが。曲学阿世の御用学者がはいた妄言？
そんな見解があったなら、豊台駐留時に日本が飛びついてるよ。
しかし、日本陸軍の報告書では豊台に法的権利はないと明記されてる。

そもそも、北京議定書の文言には例示だなどと一言も書いてない。
「清国政府ハ千九百一年一月十六日ノ書簡ニ添附シタル議定書ヲ以テ各国カ首都海浜間ノ自由交通ヲ維持セムカ為ニ相互ノ協議ヲ以テ決定スヘキ各地点ヲ占領スルノ権利ヲ認メタリ
即此ノ各国ノ占領スル地点ハ黄村、郎房、楊村、天津、軍糧城、塘沽、蘆台、唐山、灤州、昌黎、秦王島及山海関トス」
相互の協議をもって決定した占領地点として示されており、明らかに例示ではない。

つーかさ、日本が放棄すべき領土も例示に過ぎないといって、勝手に沖縄や小笠原も放棄されるべき領土に加えて良いわけ？
ああ、竹島も放棄されるべき領土だと言いたいのか。

>豊台にはイギリス軍が駐留し
イギリスは中国側の抗議を受けて撤退してるんだが。

>もちろん豊台へのイギリス軍や日本軍の駐留について抗議は無い。
また嘘を。中国側は抗議してるよ。

>中国軍の不良兵士の単なる暴発だろう。
まあ、事実はそうだろうがね。国家、政府レベルの意思に基づくものではないだろう。
当時の中国はまだ反撃に移る決定をしていなかったから。
しかし、目の前で不法駐留軍が夜間演習して銃声響かせてたら、思わず撃っちゃうのも理解できなくはないかね？

ともあれ、不法駐留している日本軍に文句をつける権利はないのだよ。
自分たちは演習で銃声響かせながら、銃声を聞いた、銃弾の飛来音を聞いたと言う、物証ゼロの証言しかないレベルだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 12:39:06.29

二次大戦後　⇒　第二次大戦後

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 13:53:40.02

>>175

わかってないね。そういうのが必要なのは「アメリカなる国家が、他国に対して」必要となるからではない。
「アメリカ大統領」が「連邦議会」に対して必要だからだよ。合衆国大統領にとって重要なのは法的に
がんじがらめに拘束され、それに従うことを誓約した合衆国法であって、慣習とわずかばかりの条約の
信義にのみ拘束される国際法などではない。１９３０年代から４０年代にひたすらルーズベルトが陰湿で
陰険な政治外交をおこなっていたのは、彼が陰湿であったり諸外国を挑発したりすることが目的なの
ではなく、合衆国法と連邦上院がそれを許さず、説得する必要があったからだ。真珠湾に奇襲させなければ
ならなかったのは、陰謀のためではなく、そうでなければ上院の参戦支持（すなわち予算付加）が
得られないからだ。

ほんとわかってないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 13:56:13.79

アメリカは民主主義で自由で素晴らしいというその口で合衆国大統領を専制君主みたいに弁じるんだから
この手の自称国際法のベテラン君は、ほんとわけがわかんないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 14:07:35.53

>>140
盧溝橋事件が原因なんだから先制攻撃したのは中国だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 17:42:12.19

日中戦争を絵にしてみました
これのどこらへんが自衛ですか？
http://dec.2chan.net/53/src/1530148008822.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 17:44:25.31

>>182
なかなか興味深いご指摘ですな。

しかし、自由民主主義国の国民は、自然と外国人の自由と人権も尊重するように成るわけで、
戦争を嫌悪し、やむを得ず戦争する場合には正当事由を求めるように成るのでは？

そして、今現在世界を牛耳ってはいるのは自由民主主義国なわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 17:46:11.32

>>184
偶発事件。
中国兵が先に発砲したとしても、中国軍の動員がなく、
中国の国家意思発動と見えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 17:56:07.93

横レス
>>187　32ID:oGzH/pSC0さん
中国の国家意思の発動による第二次上海事変はどうですか？
この質問は８月１３日の中国側による先制攻撃について質問しています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 18:42:02.64

>>186　その指摘は正しいです。民主政ないし議会制のばあい条約に批准が必要となり
これで国際外交は極めて慎重かつ安定的なものに変化するようになった。もっとも負の
問題として「前政権（前議会）が締約した条約などに新政権は拘束されない」が成立しやすく
なったので、これが２１世紀外交の論点になりつつあります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 18:42:45.94

>>188
現状の認識では>>93の通り。

付け加えると、蘆溝橋以降としても、
日本側の平津作戦を最初の国家意思発動と考えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 18:55:57.43

>>189
なるほど。
ここに「国際法と市民法は違う」と連呼する方がいるけど、まあそれはそうなのだが、
主要国の民主制を通じて、市民法感覚が国際法を侵食して進化させている面は否定できないわけで。
環境問題にしても貿易問題にしても。

パリ不戦条約は、現代人権感覚からすれば当然の確認。
主権国家といえども正当な理由無く他国人を殺しちゃいかんよねということ。

しかし、当時の後進的な……法治、人権、民主制の経験をようやく蓄積しつつあった中国や日本帝国が
「お為ごかしの御題目。既得権の保護」と感じて、
お付き合いで調印批准した感覚も容易に想像できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 19:00:43.96

国内では法治と自由と人権を守りつつ、
外国に対しては無道無法、弱肉強食の社会的ダーウィニズムを追求というのは、
どうも座りが悪いというか、矛盾してる。

外国に対して無道無法をする政府は、国民に対しても無道無法を振るうように成るのでは？

ナチスドイツは、その点すこぶる一貫してたとは言える。
弱者は強者に奉仕し、役立たずは処分すべしという。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 19:02:48.91

その連呼厨はワシやがな(´･ω･｀)

国際法はどこまでも仲裁法を越えないので、仲裁に従わないということを
想定する必要のない市民法とは（現代では）性格がことなりますぜ。ローマ
世界みたいに圧倒的な覇権をもつならば国際法も「万民法」としてローマ法の
なかに取り込めただけの話し。またキリスト教国どうしの国際法にはローマ
教皇による「破門」の報復、あるいは平和喪失という法理を恐れ他だけの話し。

国際法と国内法は別のものだよ。「おなじものなハズだ」は形而上的概念から
うまれてるだけで、ｌ現実にはどの国家もそのような法には従っていない。
だから国連ビル前でデモしてくださいと言ってる(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 19:07:11.67

仮にサウジの石打刑を本気でやめさせて西欧の法を押し付けたいのなら、国連安保理で制裁決議とって
軍事的・経済的に「脅迫」するしかないんです。それは１００年前の国際法の論理では「同盟国による
内政干渉」になる。むろんサウジが国連を脱退すれば、サウジが「内政干渉や文化侵略を止めろ」と主張
することは国際法上いまでも正当なことだよ。その弁舌を否定したいのならサウジ政府を武力で破壊して
「条約国-連盟条約国」がサウジを征服するしかない。結局やってんのはこの程度のこと。

くちをペラペラ動かせば、相手国がシュンとなって慫慂と従うなんて法理は国際法には存在しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 19:09:48.46

>>190 ID:oGzH/pSC0さん
早速のレスどうも。　ちゅうか、>>94は俺やがなｗｗ

＞日本側の平津作戦を最初の国家意思発動と考えている。
ふむふむ。　ココ要検証だな。　個人的には　豊台ガー氏の指摘より　こちらを重視していた。
今日もいいねえ。　感動した。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 20:29:54.66

>>190
もひとつ質問がアリマス
１９３７年７月１７日の蒋介石の廬山談話（いわゆる最後の関頭談話）について、
どういう見解をお持ちですか？

**もうあきらめろｗ** · 2018/06/30(土) 21:01:10.31

日中戦争の真実は、海軍が独断で仕掛けた謀略
いつまでもこの事実を隠し続けることはできないｗ

日中戦争は海軍の先制攻撃、渡洋爆撃によって勃発しています。
当時、国際連盟でもそのように判断し、日本の侵略戦争（不戦条約違反）
であるとして対日非難決議が採択されています。（1937年10月）
国際法に違反した都市無差別爆撃であることも非難されました。（1937年9月）

ルーズベルト大統領もシカゴの演説でこの海軍の都市爆撃を
激しく非難しました（隔離演説　1937年10月）

その後9ヶ国条約会議（ブリュッセル会議）でも日本の
侵略戦争を非難する対日非難決議が採択されました（1937年11月）

この海軍の中国空爆は計画的に準備して実行されており
自衛の武力行使とはとても言えません。
真珠湾奇襲と同じで、計画的な先制攻撃で侵略戦争（不戦条約違反）です。

そしてこの空爆をやる際に海軍省とその記者クラブが
さかんに宣伝したのが、海軍の大山中尉が中国軍に
虐殺された事件です。
日本国民に対し、中国に対する憎しみを抱くように国民世論は
扇動されました。
日本では中国を討伐すべきだという意見が沸きあがりました。
そして海軍は空爆を正当化していました。

しかしこの大山事件は、海軍による自作自演の
事件だったのです。
当時そのことは関係者はみんな知っていたようです。
しかし戦後の日本は海軍を支持していた者たちが権力を握り
彼らはアメリカとも癒着して
海軍の不正行為はすべて隠蔽し、陸軍に責任を擦り付けました。

戦争を煽っていた海軍省記者クラブの人たちは
終戦と同時に手のひらを返して、他者の批判を始めました。
彼らは戦後も言論界の主要なポストについて、彼らに都合のいい
陸軍悪玉論が宣伝されました。

日中戦争勃発時、海軍の実権を握っていたのは海軍次官だった山本五十六です。
そして海軍省記者クラブが絶大な影響力を持ち、新聞社による戦争扇動が
行われるようになったのもこの時からです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 21:10:09.39

>>193　>>194
横レス。
あなたの論は概ね正しい。
問題なのは、
国際法と国内法が同じもの、とか
>くちをペラペラ動かせば、相手国がシュンとなって慫慂と従う
なんて主張してる人、このスレでは誰もいない事ではなかろうか。少なくとも私の見るところでは。
何か盛大なシャドーボクシングしてるなーと思ってたんだが。

くちだけでは確かに相手の国際法違反も侵略も止められない。
しかし、相手を圧倒するために、自分の味方を増やし、相手の味方を減らす材料として、
あるいは介入の理由として、国際法上の正当性や遵守すると言う態度が有効な時代に既になっていた。
それゆえに、国際法に照らしてどうかと言う議論が行われていたと解釈してたんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 21:27:58.49

そもそも8月13日に中国軍が
攻撃を仕掛けてきたと日本は言ってるが
そんな証拠は何も無い。

数万の中国軍が、数千の日本軍に襲い掛かったなら
そうとうな激戦で日本は大損害が出たはずだが
そういった報告は何ひとつない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/06/30(土) 21:30:18.29

それから日本の海軍は中国空爆を独断でやっており
日本政府は、そのことを知らないようだな。

これはどういう事だ？