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アジア・太平洋戦争はアメリカが仕掛けた←マジ？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 13:55:19.46ID:FAYBguqe0
ネトウヨ界隈ではよく聞くけど本当なのか？
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 14:13:11.58ID:AlYHUpJw0
どう考えても先に手を出したのは日本です。
先に武力行使に踏み切ったのは日本。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 14:16:57.69ID:FAYBguqe0
>>2
日米戦争開戦の原因て何？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/06(木) 14:20:07.43ID:AlYHUpJw0
>>3

東条英機がアホだから。
もし賢明な判断ができるトップなら
自分からババを引きに行く手なんて
うたない。
アメリカの挑発がどうとか言う人が
居るが、俺は日本の指導部が
アホだからとしかいいようがない。
0005名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 16:27:16.60ID:9xYbZJR20
経済制裁は明白な戦争行為だよ。先に手を出したのはアメリカ。
日本は自衛措置を取っただけ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 16:29:58.78ID:FAYBguqe0
>>5
制裁措置を下したのって、日本が北部仏印進駐を行ったからでは？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 16:38:16.04ID:9xYbZJR20
それアメリカになんの関係もないでしょ？
なんかすぐそーいう勘違いする人いるんだよね。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 16:40:28.52ID:9xYbZJR20
中国が日本と交戦状態になっても、アメリカには何も関係はないし、
日本がフランス本国の同意のもとフランス領インドシナに進駐しても
アメリカには何の関係もない。それを自国（米国）の安全保障上の
脅威だとして日本に経済制裁を課したのなら、先に日本に手を出した
のはアメリカだよ。
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 16:49:58.43ID:FAYBguqe0
>>8
日中戦争がアメリカに関係ない→いやいや大アリでしょ。
北部仏印進駐に関してはアメリカを刺激することが見え透いてる訳だから、日本に国際感覚が乏しかったと言う他ないだろ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 19:01:05.85ID:z9aRImsI0
>>8
中国を自由市場にすると言うのが、9ヵ国条約の骨子だぞ。それを無視した日本がアメリカとぶつかるのは当然の成り行き。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 19:56:13.73ID:zMuxscjO0
>>5
>経済制裁は明白な戦争行為だよ。先に手を出したのはアメリカ。

あまえはアホか？
それじゃ日本は北朝鮮に対し、すでに戦争行為を仕掛けてることになる。
経済制裁が戦争行為なんかになるわけがない。

現在も多くの国で経済制裁は実行されているが
当然だが、これは不戦条約が禁止した武力行為にはあたらない
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 20:19:45.16ID:cSI2sMWy0
>>8
日本はアメリカに対し、これだけの挑発行為をやっている


①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を配備すべく準備中。
そしてそこに陸海軍の大兵力を集結させ、猛訓練を開始した。

日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動ではないのか？


日本はこれだけの事をやっている。
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
もの経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 20:41:51.55ID:FAYBguqe0
日米の対立開始って、日露戦争後の日本の満州政策からでok？
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 20:45:04.50ID:FAYBguqe0
石井ランシング協定でアメリカは日本の満蒙における特殊権益を認めてるのに、ワシントン会議では手のひら返したのは何で？
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 21:15:15.98ID:FAYBguqe0
>>12
アメリカの対日輸出措置がかなり厳しかったのも事実だけどな。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 22:43:33.86ID:9xYbZJR20
>>9　日本とフランスとの関係を理由に日本に経済制裁をすれば、
国際信義を踏みにじったのはアメリカです。お分かり？
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 22:44:39.14ID:9xYbZJR20
>>11　経済制裁は戦争行為です。国連安保理は共同して
北朝鮮に戦争を仕掛けているんですよ。それに北朝鮮が
反撃しないのは、たんに北朝鮮の個別の判断にすぎません。
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 22:46:30.69ID:9xYbZJR20
>>12　それを理由に日本に経済制裁を開始したなら、日米関係において
先に戦争行為を開始したのはアメリカということです。これに対して日本が
自衛措置をとったとしてもアメリカが反論できる余地はありません。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 22:53:41.45ID:9xYbZJR20
中国やフランスと日本との関係が、なぜアメリカの安全保障に関係するんですかねえ
イミがワカリマセ～ンｗ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/06(木) 23:24:44.42ID:FAYBguqe0
経済戦争も広義では戦争に含まれるかもしれないけど、先に武力攻撃を仕掛けたのは日本だしなぁ
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 02:56:29.60ID:nqU3oBiI0
>>18
それでは例えば、北朝鮮がいきなり那覇に弾道ミサイルを撃ち込んで
那覇が壊滅状態になったとする。

これは北朝鮮の正当な自衛行動だと言えるのか？
不戦条約に違反し、不法に戦争を仕掛けたのは日本
だということになのか？
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 03:21:57.49ID:nqU3oBiI0
>>18
日本も現在、敵対的な国に対しては、そういう国に対しては
軍事関係物資を輸出しないという経済制裁を複数の国に対して行っている

しかしこういった措置はあくまでも外交問題である
外交問題の解決は外交交渉によって解決すべきであり
その解決策として、武力行使を行うことを禁じたのが不戦条約
こんなことは当たり前の事だな。

日本は当時アメリカを仮想敵国にして、兵力拡大を進めていた
日本の海軍のマル3計画がそれ
これは明らかに、アメリカの太平洋艦隊を攻撃するための兵力

日本もそうだが、アメリカも自国に対して戦争を仕掛ける兵力配備を
進めているような敵対的な国に対しては、軍事物資は輸出しない。
アメリカの対日経済制裁には何の違法性もない、当然の判断である
日本がアメリカを仮想敵国にしているのだから、原因は日本側にある。

しかし、だからと言ってそれを理由に武力行使、先制攻撃は許されない
それが不戦条約じゃないか
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 03:36:47.61ID:nqU3oBiI0
>>19
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/futuin2.htm

これが1941年8月に南部仏印に進出してき日本軍の
大兵力である。

どうみても、これは援蒋ルート遮断のため、などというレベルではない。
日本海軍の主力航空兵力と艦隊が集結、実践訓練を開始し
陸軍も上陸作戦の猛訓練を開始した

日本は米英を敵視し、こんなことをやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮が日本にミサイルの部品を売れと言ってるようなもん
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 04:25:54.73ID:zlkZ4vS40
1937年、第二次上海事変で日本は中国に都市爆撃を開始したが
国際連盟と9か国条約会議において、日本のこの攻撃は
不戦条約違反、9か国条約違反だと認定された。

そして国際社会は対日非難決議を採択し、
日本への経済制裁が始まった。

ようするに当時の日本は、今の北朝鮮と同じ状態で
世界中から非難されていた。
とくに中国に対する都市無差別爆撃がアメリカから非難されている
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 06:33:22.49ID:ssrY9otM0
それ、≪アメリカが≫　日本に戦争をしかけて良い理由にならないよね？
経済制裁が戦争行為であるということは、中国や中南米・アフリカ諸国、
旧ソビエトおよび東欧諸国など、世界中のほぼすべての主権国の
共通認識ですが。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 06:36:06.15ID:ssrY9otM0
>>21　日本は北朝鮮に対して人道上の観点および国連安保理決議にもとづき
経済制裁を課しています。これは北朝鮮にとっては（そして国際慣習法上）
明確な戦争行為ですよ。日本が武力攻撃されないのは北朝鮮の事情による
だけです。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 11:42:38.15ID:kXB+Myzc0
結局大国同士の自分勝手な理論のぶつかり合いなだけで
お互いが己に都合のいい大義と道義づけをして主張しあった挙げ句折り合いつかなくて衝突てのがその本質

アメリカが悪くて日本に義と理があるなんてことはない
アメリカが悪くければ日本も悪い
日本が悪くなきゃアメリカも悪くない
すべてはコレ

ただ先を知ってる俺らができるのは
どのように合理的判断ができてたら悲惨な道を歩まなくてよかったのかということのみ

大国の綱引きを実況解説したとこでなんにもならん
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:00:14.79ID:e2D6JW5g0
経済制裁は武力行使ではありません。
アメリカは北朝鮮に対して経済制裁を
してますが、アメリカの北朝鮮に対する
武力行使になるのでしょうか？
なりません。
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:05:15.93ID:ssrY9otM0
経済制裁は戦争行為であり不戦条約違反。
日本に対し戦争行為を開始したのはアメリカ。
不戦条約違反をしたのはアメリカです。
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:06:23.86ID:ssrY9otM0
なお北朝鮮を連呼するおかしな人がいますが
第二次大戦前に北朝鮮なる国家組織は存在
していませんでしたのでこのようなあからさまな
論点のすり替えでスレ住民を侮辱する行為は
控えてください。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:08:15.95ID:e2D6JW5g0
日露戦争の時の日本がロシア帝国の
南下政策を警戒したように
アメリカは日本の南部仏印進駐が
自分たちの権益が荒らされる、
南下政策だと考えて警戒しただけの話

当時の日本は満州事変を起こす
中国には攻め込む、仏印には手を出す
これで警戒するなというのがおかしい。

つまりロシア帝国と同等に
見られていたと言う訳だ。
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:11:13.62ID:e2D6JW5g0
経済制裁が気にくわないのなら
武力行使ではなく経済制裁で
返して置けばよかったのでは無いの？

先に武力行使した時点で
日本には弁護の余地がないが。
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:17:54.32ID:e2D6JW5g0
て言うかね、日本に弁護の余地はないんよ。

もしアメリカが日本の植民地を
奪うために台湾や樺太に
軍を侵攻させて来たのなら
自衛論も成立するけど
アメリカは北朝鮮並みに危ない
危険国家に対して石油は
売れません、としただけ。
北朝鮮にミサイルの部品など
売れないだろ？
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:20:12.22ID:e2D6JW5g0
で、アメリカは日本に対して武力行使などしてない。
もう一度言うがもしアメリカが
台湾や樺太を奪うために
軍を侵攻させたのなら解るが
アメリカのした事はただの経済制裁
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:29:19.25ID:e2D6JW5g0
ウヨの中には日本の軍事行動を自衛だとする奴が居るけど
もし他国の資源を奪うために
侵略的武力行使をするのが自衛なら
アメリカはもっと立場的に強い。

だってアメリカは経済制裁だけで
日本の資源を奪うために軍事行使とか
してない。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:42:42.23ID:ssrY9otM0
おやおや、アメリカ側がさきに不戦条約違反をしたという事実は
認めざるを得ないと？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:48:13.45ID:W5ut5aOt0
ただの経済制裁な

北朝鮮ですら石油全面輸出禁止などという措置は取られてないのだよ
おわかりか？
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 14:49:30.40ID:ssrY9otM0
つまり先に戦争をしかけたのはアメリカであって日本ではない
アメリカは不戦条約違反をおこない、日本は自衛のための
最低限度の武力行使をおこない緊急の危険を排除した。
アメリカは不戦条約違反を恥じないといけないねえｗ
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 15:02:39.97ID:e2D6JW5g0
>>39

条約違反=武力行使にはならんと思うが。

あと日本のやった事って
強盗殺人に等しいから論理的に
考えても日本の方が悪いと思うよ。

コンビニの店員が食料を売ってくれなかったって、
コンビニの店員を刺し殺して
食料を奪ってそれが正当な自衛行為？

日本のやった事は強盗殺人並みの
極悪行為だと思うけど。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 15:29:41.16ID:e2D6JW5g0
アメリカは日本の資源を奪ってない。
奪おうともしていない。
しかし日本はアメリカの資源を奪おうとした。
しかも商取引きではなく武力で。

日本は強盗殺人国家。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 17:44:32.17ID:gHVQK4Ku0
>>42
アメリカの資源を奪おうとした？
アメリカの資源？
どこがアメリカの資源なの？

アメリカは日本の資源を奪ってない？
大陸からの全面撤退を突きつけて己が中国利権にありつこうとしててか？

無知無学の馬鹿パヨクはホントこの程度の知識しかない奴ばっかだな
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 18:55:28.53ID:iNar4XLC0
>>42
日本はアメリカの資源を奪おうとしたんじゃない。南方進出で障害になるからアメリカを叩いた。
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 18:56:39.15ID:iNar4XLC0
アメリカの対日輸出措置が厳しかったのも事実。これだけ見ると自存自衛の戦争に見える。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 18:58:47.71ID:iNar4XLC0
アメリカが不戦条約破っただとか、日本が一方的に戦争を仕掛けたとか言ってる奴いるけど、日米対立を一面的に見すぎ。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 20:55:02.77ID:EkFVNVtk0
>>46
悪いのは一方的に日本だが？
アメリカの経済制裁は国際法に違反していない
しかし日本のハワイ攻撃は明確に不戦条約違反

この日本の不法攻撃によってアメリカ人2000人が死んでいるのだから
いい加減な話で済む問題ではない。
100％日本側の不法行為、犯罪行為で間違いない
0048名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 21:01:05.81ID:RlWcHEdd0
>>43
>大陸からの全面撤退を突きつけて己が中国利権にありつこうとしててか？

べつに強要はしてないが？
アメリカが石油の輸出を再開するのは、それが条件だというだけ
日本は自分で損得で判断すればよい問題。

アメリカは日本に石油を輸出する義務なんぞない
アメリカがどの国と貿易するかはアメリカが判断する。
これはアメリカの主権である
それに関して、アメリカは日本から口出しされる覚えなんぞない
0049名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 21:08:14.43ID:RlWcHEdd0
日本はアメリカが石油を売らないから攻撃した。

これを不法行為ではないなどと言うバカは
日本から出て行ってくれ
そんな無知のバカは日本の恥
子供でもそんな見苦しい言い訳はしないわな
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 21:20:53.10ID:Gku6SJxr0
>>50
資源の問題なんぞ関係ない

経済制裁を理由に、武力行使が許されると思うのか？
まずこれに答えろ知障
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 21:29:40.78ID:VPqTgo370
日本はアメリカに対し、これだけの挑発行為をやっている

①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を配備すべく準備中。
そしてそこに陸海軍の大兵力を集結させ、猛訓練を開始した。

日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動ではないのか？

日本はこれだけの事をやっていながら
アメリカに石油を売れとは厚かましいにも程がある
日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 21:33:24.13ID:VPqTgo370
ハワイを先制攻撃するとは、日本は究極のバカだわな

仮に戦争するにしても、大義のあるやり方が出来たはずだが
日本にはバカしかいなかったのか？
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 23:35:25.53ID:ssrY9otM0
>>40　きみの感情論など国際法にはどうでもいい。
反論できないのならムキになるのではなく学説を
渉猟するか連盟総会議事録を漁ってきたまえ
その誠実な努力に対しては敬意を払う用意はある。
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 23:37:50.59ID:ssrY9otM0
>>53　そうそう。仮にアメリカが経済制裁という戦争行為を先におこない
不戦条約に違反したとしても、日本帝国はアメリカに対して武力をもって
自衛措置をとるべきではなかった。だまってアメリカの不戦条約違反を
言論をもって非難し、一方で中国との戦争およびドイツとの同盟への
協力に集中しておればよかった。
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/07(金) 23:42:39.06ID:ssrY9otM0
>>52　①はまだしも③と④は通用しないね。アメリカ関係ないじゃん。
中国と同盟でも結んでたの？日本はアメリカに対して経済制裁も
していないし、武力行使のための動員もしていないでしょ？

①については「アメリカとの戦争準備である」なる理由で経済制裁する
国際法上の理由たりえます。でも実際は①を理由に経済制裁した
わけじゃないんだから、仮定を前提とした推論にすぎない。
0057名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 00:06:34.75ID:jSBoRqE40
>>55
あんたバカ？
経済制裁が戦争行為だとか、だれがそんなことを
本気で言ってるのか？

それじゃ世界中が現在、戦争をやってることになるが
そんな解釈は、アホのお前以外に世界中のどこにもおらんわアホが

まあバカが勝手にほざくのは自由だが
そんな国際法の解釈は、バカのおまえらだけの世界だろ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 00:13:10.52ID:jSBoRqE40
>>56
>アメリカ関係ないじゃん。

関係なくはない。
国際連盟が日本の中国無差別爆撃ほか武力行使を
不戦条約違反、9ヶ国条約違反だと判定し、中国支援と日本制裁が
国際社会で確定されている。
アメリカはそういった国際社会の判断に足並みをそろえている。
日本への経済制裁は、日本に非があるのだから当然だわな

対日非難決議
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 00:19:03.31ID:jSBoRqE40
国際連盟とアメリカは、日本の侵略戦争を非難し
対日非難決議を採択した。
そして中国を支援することも、その中に含まれている

よってアメリカの対日経済制裁は、国際連盟の決議に沿った
中国支援という意味合いもある
今の北朝鮮と当時の日本はまったく同じ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 00:24:45.18ID:jSBoRqE40
ようするにアメリカが日本に経済制裁した理由は
正当な理由がいくらでもある。

直接の原因は南部仏印の兵力集結だが
それがなくとも中国に対する不法攻撃だけでも
アメリカが対日経済制裁をする妥当な根拠になる

それ以外にも理由は多々あるので
アメリカの経済制裁は妥当である。
悪いのはすべて100％日本側に原因がある
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 00:28:50.58ID:jSBoRqE40
ということでアメリカの対日経済制裁は
国際法上、なんの問題もないのは勿論
道義的にもアメリカが正しい。

よって日本の真珠湾奇襲は
完全に日本側に非のある、日本側の犯罪行為
日本には弁後の余地は微塵もない
0062へい ◆CsqbEEuaU.lV
垢版 |
2020/02/08(土) 03:57:07.66ID:W5YF82210
コミンテルンの謀略によって間違いなく、戦争が始まったと衝撃的な真相を聞いた。

この真相を他のスレで書いたらホラ吹き扱いする奴がいたから、書こうかどうか迷ってる。

真剣に聞いてくれる人います？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 04:37:41.55ID:WN9Dww2O0
>>51
42において己で
>しかし日本はアメリカの資源を奪おうとした。
とテメーでハッキリ言ってるじゃーねか

これに答えよチンカスパヨク

まともな知識もなくテメーの感覚でしかもの言ってねーからテメーで言い出しておいて答えられんのだろ？w
無知無学で学術的バックボーンがないから理論的な話なると答えずこのように逃げるのがパヨク
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 10:27:22.87ID:M9e/oMXl0
>>63
論点をそらすなボケ

問題となっているのは
経済制裁されたことを理由に、日本がアメリカに武力攻撃したことが
国際法上、合法なのか違法なのか？
ここが最大の問題だろ
これに答えろ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 10:55:38.87ID:i655memt0
合法だよ。結論でてるじゃん。
世界の圧倒的大多数の国が経済制裁は戦争行為と国際会議で名言してる。
戦争行為に対して自衛措置をとるのは合法というのも確立されている。
日本の極東政策に不当に干渉してアメリカが独自に日本に経済制裁を
課したのはアメリカによる戦争行為であり、この危険を排除するため
日本が武力行使したことは国際法上完全に合法。
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 10:56:47.54ID:i655memt0
>>64　それアメリカの安全保障になんの関係もないでしょ？
そんなの理由にアメリカが経済制裁課したらそりゃ戦争行為ですよ。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 11:06:21.02ID:WN9Dww2O0
>>67
論点そらしてるのはお前だクソ馬鹿パヨク

もうそうやって自分の発言に対してすら責任もケツも自分自身で拭けねぇくせに知った気でいるんじゃねーぞアホw

戦後義務教育程度の浅はかな知識と現代の価値観におけるなんの学術的裏打ちのないすりこまれた認識振りかざしてアホ丸出しじゃねーかw

世間はそういうの身勝手な独りよがりの思い込みと言うのだよ

必要知識がないから理論的なこういう話になると逃げるしかできない哀れで惨めなパヨク

勝手な思い込みでしかものを言ってないから言えば言うだけこのようにボロが出まくるパヨク

逃げ逃げの逃げることしかできないパヨクは理論的話なるとことさらこのように弱いですw
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 11:26:22.41ID:i655memt0
パヨはほんと不勉強なくせに馬鹿で理解力がたりないのよな。

・日本帝国の真珠湾奇襲は自衛措置であり国際法上完全に合法
・日本の極東政策を経済上の危険と判断したアメリカの経済制裁
　（戦争行為）は国際法上完全に合法

この２命題を「矛盾だ」としか取れずどうしても呑み込めない。
アメリカが正しいのだから日本が間違いだったとしか
推論出来ない知能の低さ。こんなやつに限って好んで
正義だの国際平和だの語ろうとするから世界が大混乱する。

そしてアメリカは不戦条約締約国だから米国大統領が連邦議会の
同意なく日本に経済制裁を課したのは条約上も違法だし合衆国
憲法にも抵触してんだよ。それ合法的にやりたければ不戦条約から
脱退したあと連邦議会の同意を受けてからやらなきゃ違法にきまって
んだろ。
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 12:07:29.90ID:M9e/oMXl0
>>68
>世界の圧倒的大多数の国が経済制裁は戦争行為と国際会議で名言してる。

そんな根拠があるのか？

おまえは詭弁を使っている
経済制裁と漠然と言っても、ピンからキリまであるので
まず定義が必要

①輸送船をだ捕したり、鉄道を武力で遮断するなど、相手の補給路を断つため
そのために武力の行使も伴う経済封鎖

②特定の品目の輸出を禁じる、あるいは条件を付ける、あるいは
重関税を加えるなどの措置
外交交渉で相手国の妥協を引き出すためによく使われる外交手段
自国の国益のために、どこの国でもやっている。


①と②ではまったく意味合いが違うが
どちらもいわゆる「経済制裁」である

①の場合は戦争行為に等しいが
②の場合はただの外交手段で、こんなものは武力行使ではない
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 12:22:16.06ID:M9e/oMXl0
>>72
不戦条約は、外交問題や経済問題の解決のために
武力を禁じたものだが？
武力は禁止で、あくまでも交渉で解決せよといこと。
こんなの子供のレベルでも当たり前の話だな

日本の行為は、まったくこの通りの違反行為
絵に描いたような典型的な不戦条約違反じゃないか
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 12:50:07.40ID:M9e/oMXl0
>>75
答えてないのはおまえじゃないか
おまえ中卒か？

いかなる理由があろうが、暴力は許されない
あくまでも、話し合いで解決しなくてはならない

こんなの国際法以前に、幼児に対する当たり前の教育レベルだが
おまえは、その域にすら達してない出来損ないのようだな
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 13:00:00.89ID:M9e/oMXl0
日本が経済制裁を受けた理由
日本はアメリカに対し、これだけの挑発行為をやっている

①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

②上海への日本軍の派兵、南京に対する無差別爆撃
国際連盟とブリュッセル9か国条約会議はこの日本の武力行使を
不戦条約違反、9ヶ国条約違反と判定し、中国支援を盛り込み
日本の武力行使を不法な侵略戦争として断罪した対日非難決議を採択


③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を配備すべく準備中。
そしてそこに陸海軍の大兵力を集結させ、猛訓練を開始した。


日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動ではないのか？

日本はこれだけの事をやっていながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
0078名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 13:14:48.42ID:M9e/oMXl0
アメリカの対日経済制裁は、強行というより
むしろ甘すぎる

アメリカの議会ではｍ第二次上海事変で中国の上海が
日本軍の空爆で廃墟と化した報道写真を見て

なんでアメリカは日本のような野蛮国家に武器を売っているのか？
日本への輸出は、すべて禁止すべきだという意見が沸き起こっている。
しかしルーズベルトはそれに対し、隔離演説で日本を非難はしたが
経済制裁は申し訳程度の限定されたもので、日本に大した制裁をしなかった。

そのため日本は調子に乗って、これでもかというくらい無差別爆撃を繰り返し
アメリカを挑発している。

それでもルーズベルトは、日本に対し大した制裁はしなかった。
すると今度は、日本は南部仏印に軍事拠点を構築し、そこに日本軍の
大兵力を集結させ、猛訓練を開始した。

さすがにそれを見たルーズベルトは議会からも叩かれ
日本に対する石油の輸出を禁じた。
しかしこれは甘すぎる対応だな。
アメリカの対応が甘いから、日本はどんどん付け上がる
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 13:37:40.31ID:i655memt0
アメリカが国際法と不戦条約に反して日本に戦争行為を先にしかけたのは
アメリカの自由。日本がそれに対して自衛措置をとった結果は感受すべき。
そうでしょ？

それとはまったく別に、米国大統領が無権限に他国に戦争をしかけることによって
不戦条約違反の汚名をおったことは、連邦議会にきっちり釈明する義務がある。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 13:50:03.23ID:WN9Dww2O0
>>76
おい馬鹿パヨク

IDたどってレスも上っていけないほどアホで頭悪いのかお前？

俺を誰と勘違いしてんだお前？
まともにレスもたどれねーのか？
あ？

>>42にてお前自身がそう言ってんだろが
IPも同じで同一人物であるのは明確なのにしらきるのかこのクソパヨクw

結局逃げ回ってまともな反論もできないのがパヨクよ

理論的な反論できるだけのまずは知識身に付けろドアホ
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 14:22:43.01ID:CsTfzk520
★国際法をまったく無視し、世界一残虐行為をやってたのは 日本軍である。

・ウエーク島では100人の捕虜を集め、一気に銃殺処刑した

・パラワン島では150人の捕虜を防空壕に閉じ込めて全員焼き殺した。

・ 駆逐艦秋風では女子供を海に投げ捨てるなど70人の民間人を
皆殺しにして惨殺処刑。（山本五十六の命令）

しかも日本海軍の残虐犯罪は、これだけではない。
海軍は太平洋戦線の各地で国際法を全く無視し
捕虜、民間人を皆殺しに虐殺していた


ここまで国際法を無視した酷い軍隊は歴史上世界に無
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 15:59:21.12ID:fROj5ow70
難癖つけて自ら米西戦争引き起こしスペインの影響力を排除した直後に米比戦争に雪崩れ込みフィリピンを散々に蹂躙して植民地化
これにより遠くて手が出せなかった中国大陸利権に参入しようとする野心とつながり日本と利害不一致で関係が悪化
日本を大陸からパージしようと足を引っ張る
その最たるものが石油全面輸出禁止という

これがアメリカの真実

アメリカに大義も道義も存在してないかとくらいちゃんとした歴史を知ってればわかること
0084名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:02:42.43ID:XOXocfII0
>>83
日本はこれだけの反米敵対行動をやっておきながら
アメリカに石油を売ってくれと要求している。

キチガイ国家じゃないか？
なんでアメリカが、このような反米的な国に石油を売らなくちゃならないんだ？
これほど質の悪い悪質国家は無いだろ？北朝鮮でもここまで酷くはない

アメリカが石油をどこに売るか、これはアメリカの主権であり、
アメリカが国益を考えてアメリカが判断すること。
アメリカは日本に石油を売らずとも、それで日本から文句なんぞ受け付ける義務はない
そんな国際法もないわ


①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

②上海への日本軍の派兵、南京に対する無差別爆撃
国際連盟とブリュッセル9か国条約会議はこの日本の武力行使を
不戦条約違反、9ヶ国条約違反と判定し、中国支援を盛り込み
日本の武力行使を不法な侵略戦争として断罪した対日非難決議を採択


③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に、14個もの飛行場を配備すべく準備中。
陸海軍の主力航空部隊がここに進出してくる。
陸海軍の大兵力を集結させ、実践を想定した上陸作戦等、猛訓練を開始した。（1941年8月～）
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/futuin2.htm


日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動ではないのか？

日本はこれだけの事をやっていながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:08:29.23ID:A00JMC/l0
>>78
全然甘くねーよ
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:16:18.08ID:XOXocfII0
>>85
日本は中国に対し、意味のない都市無差別爆撃をやりまくっている。
これによって中国の都市は焼き尽くされ、市民に大きな犠牲が出ている

国際社会は、このような野蛮国家に対し武器や石油を売るべきではないと
そういう世論が沸き起こていたんだが？
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 18:18:25.38ID:GoVzpaLR0
アメリカはいい国だよ。
日本人移民を受け入れてくれたし。
対する日本は移民政策そのものを拒絶。
あとよく異民族で異人種の日本人を
受け入れてくれたと思うよ。

日本は同じ人種すらも嫌がるからね。

アメリカの根底には悪の思想が
あると考える奴はもうちょっと
アメリカの良心を知った方がいいよ。
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 19:06:59.67ID:D6AQTO550
>>69
九カ国条約に、中国の自由市場にすることは盛り込まれているが？
それを無視し、侵略した日本が経済制裁受けるのは、当然の報いてあり、経済制裁で済んだのはラッキー。当時の日本は
、クウェート侵攻をしたフセインのイラクと同じ。
0089名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 19:09:40.54ID:D6AQTO550
>>74
能書きは良いから、経済制裁が戦闘行為同じであり、戦争の一部だと言う国連決議、条約を出せよ。
話はそれからだ。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 23:10:04.17ID:i655memt0
>>86 でもそれ日米関係にまったく関係ないじゃないですか。
仮に君の主張が事実だったとしてもアメリカ側が不戦条約違反を
することを正当化することはできないよ。
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/08(土) 23:17:35.30ID:mrBwCSlv0
日本はアメリカの中国権益攻撃しまくってた
アメリカが抗議してもお構いなし、領事館や軍艦にも攻撃があった。
それでもアメリカは1941年まで日本へ石油提供し続けてた。
普通に考えたらアメリカ甘すぎ日本自業自得だわ
0095名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 01:21:11.87ID:DlSthpqh0
>>92
追加。
九カ国条約で中国を自由市場にすることが決められていたにもかかわらず、日本が侵略行為をしたことは、アメリカの不当な経済活動妨害になる。
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 01:27:00.21ID:DlSthpqh0
>>91
日本語読めますか？
経済制裁が戦争であると言う、
国連決議
条約
を教えて下さいと、書いてある。
君の主張の根拠は国連や条約で無いとしたら、学説に過ぎず、リアリティーが無さすぎる。
0098名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 04:34:16.40ID:RLoTpUEl0
ルーズベルト秘録　下　（産経新聞「ルーズベルト秘録」取材班）
http://blog.livedoor.jp/nanka_youkai/archives/6916274.html
第三部　日本脅威論

ー悪の病原菌　国際社会から”隔離”しようー

１９２０年１月２１日、「アメリカの中国政策はどうあるべきか」という報告書をフランクリン・デラノ・ルーズベルトは激賞する。
それは、
「（中国で）日本の権益が確立されるということは、米国を含め他の国はすべて権益を失うことを意味している。
・・・嫌なら選択は二つしかない。一つは戦争で日本を追い出してしまうことであり、もう一つは妥協して協力することだ。
・・・強い中国の存在こそ米国の国益にかなっている」


ジョージ・Ｆ・ケナン
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1067694901/
http://mimizun.com/log/2ch/whis/1067694901/
日本をアジア大陸において占めていた地位から排除しようとしながら、
もしそれが成功した場合、そこに生ずる空白を埋めるものは、我々が排除した
日本よりもさらに好みに合わない権力形態であるかもしれないという大きな
可能性について、我々は何ら考慮しなかったのだと、私には思われた。
そしてこれは実際に起こったことなのである。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 06:09:01.49ID:Y2UkF5il0
>>95 だからといって経済制裁すれば戦争行為なのだから不戦条約違反ですが。

反論にすらなってねーんだがｗｗ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 06:13:33.86ID:Y2UkF5il0
>>96　学説じゃねーよ馬鹿。中国・旧ソビエト、東欧、アフリカ、中南米の
ほぼすべての国の宣言だ。学者がそうまとめて教科書に書いてるのを
おめーが「国連決議」「条約」に論点すりかえてごまかしてるだけ。
0101名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 06:15:03.78ID:Y2UkF5il0
おめーらパヨク国際法によれば国際社会は多数決なんだろ？
圧倒的大多数の主権国が経済制裁は武力行使と同等に戦争行為に
該当すると宣言してんだから経済制裁は戦争行為なんだよバーカｗｗ
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 10:12:14.82ID:QWVY066F0
>>97
まったく近代史を理解していないね。
アメリカが求めたのは、権益では無い。
自由経済市場だ。
権益を横取り？
具体的には？
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 10:17:15.54ID:QWVY066F0
>>99
＞中国・旧ソビエト、東欧、アフリカ、中南米のほぼすべての国の宣言だ

つまり、君は経済制裁された側の言い分を国際ルールにしたいのか？
逆に言えば、経済制裁する側の西側は、経済制裁を武力行使とは認めていない。

私は、西側の論理を支持する。
で？君が共産主義者だと言うのが解ったが、その共産主義の考え方が世界の常識では無い。
少なくとも日本は西側の一員なのだから、日本に要る限り、
「経済制裁は武力行使とは認めない。」
これが事実であり、これが嫌なら共産国へ行きなさい。
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 10:18:42.80ID:QWVY066F0
>>101
なんで私がパヨクなんだ？
経済制裁は武力行使では無いと言う、資本主義先進国の論理を支持しているが？
おまえこそ、共産国の論理を振りかざしているんだろ？
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 11:34:32.18ID:HnEv46HB0
経済制裁を禁止する国際法なんか
存在しないだろ

どこの国に何を輸出するか、しないか
これは国家の主権でああり全く違法性はない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 11:45:31.95ID:HnEv46HB0
●日本の真珠湾奇襲＝不戦条約違反

●アメリカの対日経済制裁＝それを禁止したような国際法は存在しない。
しかも、日本側のアメリカを仮想敵国に想定した対米兵力増強と、
南部仏印での日本の兵力集結は、アメリカの対日経済制裁の根拠として妥当


ということで、日米戦争は100％日本側が悪い。
日本には弁解の余地なんぞない
これが結論であり、これは変わりようがない
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 13:26:34.60ID:o0k5t37/0
>>102
アメリカが対外関税で保護貿易したから
世界がブロック経済化に至ったんだが
日本の満州権益を妨害するなら、
対日関税を引き下げてやる必要があるとの見解が米国内にもあった
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 14:09:35.67ID:Y2UkF5il0
まーたオレサマ国際法をふりまわす中二病患者が来院か。
経済制裁は戦争行為。国連加盟国の圧倒的大多数の主権国が
そう表明しています。これ否定するの犯罪国家だけだよね？
民主主義の文明国なんでしょ？（プ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 14:11:01.21ID:Y2UkF5il0
>>105　国連を脱退すれば武力行使を禁止する国際法も存在しませんよ？
そして第二次大戦前には国際連合憲章は採択されていませんでしたよね？
0110名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 14:12:14.55ID:Y2UkF5il0
>>104

＞経済制裁は武力行使では無いと言う

はい。論点のすり替え。経済制裁は『先行行為』です。
世界中の圧倒的大多数の主権国の国際会議における
言明です。
0112名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 16:44:21.72ID:kUf8kUQj0
Wikipediaには経済制裁が外交政策としか無いけど。
軍事手段には扱われてないよ。
0113名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 17:56:13.12ID:1+7wHP440
>>110
だらがそんなことを言ってるのか
具体的に例を挙げてくれ

日本は国際法を理解してないし、守る気も無い野蛮国家
これが当時の世界の認識
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 17:59:04.17ID:1+7wHP440
>>109
国際連盟から脱退したら、不戦条約を守る義務がないのか？
いったいどこからそんな根拠が出てくるのか？
やはり日本は先進国ではない、野蛮国家だということだな
0115名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 18:00:48.06ID:1+7wHP440
●日本の真珠湾奇襲＝汚いだまし討ち攻撃であり、不戦条約違反

●アメリカの対日経済制裁＝それを禁止したような国際法は存在しない。
しかも、日本側のアメリカを仮想敵国に想定した対米兵力増強と、
南部仏印での日本の兵力集結は、アメリカの対日経済制裁の根拠として妥当


ということで、日米戦争は100％日本側が悪い。
日本には弁解の余地なんぞない
これが結論であり、これは変わりようがない
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 18:08:49.51ID:nrtHAeGO0
あいつら日露戦争みて中国先取りさせる心配してモンロー主義でカリブ海独占し、ハワイ侵略し、フィリピン略奪し、パナマ湾拓いて、遠路はるばる東太平洋まで出てきて虎視眈々と中国搾取を狙ってたがその最大の障害が日本の存在だったんだよ
日系移民排撃が始まったのは日露戦争後だ
門戸開放だの自由貿易なんてのは、
先に中国分割してた欧米列強や日本の支配権を排除するのが目的だっただけ
世界恐慌後は、わけても遅れて残りの満州を押さえた日本が目障りで仕方なかった
その不満が満州に先に手唾つけてたロシアソ連の地政学的不安と中国ナショナリズムとに合致して日本攻撃に至ってる
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 18:15:46.88ID:1+7wHP440
>>116
キチガイの日本人よ

満州事変でも日中戦争でもアメリカは
日本に大した制裁はしてない

関税を上げたというが、そんなもの大量に安い外国製品に
市場を独占されては自国の経済、文化が破綻するので、国益のために
国家の責任で関税は調整する

そんなものどこの国でもやってるじゃないか
日本もやってるだろ
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 18:19:23.60ID:1+7wHP440
>>117
だから言ってるだろキチガイ
おまえの主観などどうでもいい。
そんな国際法は存在しない

そういうことを言ってるやつを
ここに具体的に例をだしてくれキチガイ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 19:56:33.18ID:iCuX/1im0
>>118
おいおい真っ先に関税引き上げまくって世界恐慌産み出したアメリカが中国で自由貿易主張したって説得力ねーから
保護主義のトランプがアメリカに自由貿易要求してるのと同じだわ
日本は満州事変でやっとこさ昭和恐慌から脱出できたんだよ撤退なんてできるかって

アメリカはモンロー主義で南米からスペインポルトガル追い出して独立させたが
自分はハワイフィリピン植民地だろが
要は自国優先主義なだけで平和主義でも自由貿易でもなんでもないんだよ
フィリピン独立させて自分とこが支配しただけで中国だって残された最後のフロンティアと見てただけだ
日米戦争は単なる帝国主義国同士による極東覇権戦争だったにすぎない
そこでは一切正義なんて争われてない
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:33:51.49ID:1+7wHP440
>>121
だまれ低能
経済問題は常にある。
しかしそんな問題と、不当な武力行使は同列ではない

日本が日中戦争でおこなった都市無差別爆撃
ハワイに対する不法攻撃

この日本の戦争犯罪には、そんなものが言い分けになるような
問題ではない
だから低能野蛮国家の日本は、今でも軍隊を保持する資格はない
日本は軍隊を適正に使う能力が欠如している
キチガイに刃物だわな
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/09(日) 21:45:41.02ID:1+7wHP440
https://www.youtube.com/watch?v=hDwgjobkuwU

日本が重慶に対して行っていた大規模な都市無差別爆撃
これによって多くの民間人が死んでいる

この攻撃には軍事的な意味は全くない
日本はこの攻撃を、経済活性化のための大規模予算投入、公共事業として
やっている
ただ予算を大量に消費して実績を作り、さらなる予算拡大が目的

このような不法な残虐行為をやってい野蛮国家日本は
経済性されて当然
これが当時のアメリカ国民の普通の認識である
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/10(月) 02:46:12.75ID:O6IE3pF90
>>124
アメリカが中立法に反して国民党に武器援助してたのは戦争行為だし、
ルーズベルトが真珠湾に先だって日本爆撃計画にサインした事実がある
パイロットを覇権し軍事教練も行ってる
欧州優先して戦闘機の派遣がならなかっただけだ
真珠湾前にも空母をミッドウェーに移動して日本攻撃の準備に入ってたし、
フィリピンの空軍は台湾攻撃に出撃してたではないか
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 08:10:26.36ID:4fbncP/E0
>>108
だから経済制裁が戦争の一部だと言っているのは、共産国と無法国家だろ。
アメリカ、イギリス、日本などの西側先進国は、経済制裁は平和的外交手段だとしている。
日本から出ていけよ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 13:36:30.78ID:oVyGBYes0
中国・旧ソビエト・中南米諸国・アフリカのほぼすべての国
東欧諸国は経済制裁は戦争行為とする立場。戦争行為では
ないとするのはイギリス連邦諸国とアメリカくらいしかないよ。
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 13:39:05.40ID:oVyGBYes0
日本は経済制裁が戦争行為にあたるかどうかは明確にしていない国のひとつ
フランスやドイツもそう。日本のばあいは憲法上禁止されているのは侵略戦争
なので、制裁のための戦争や自衛のための戦争、あるいは国連安保理の決議
による戦争への加担は憲法違反ではないとの解釈。日本が経済制裁するのは
仮にそれが国際法上の戦争であったとしても憲法上の問題にはならない、という
関係だな。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 13:42:16.88ID:oVyGBYes0
>>127　共産圏と無法国家ではない。中南米やアフリカ諸国は米英からの
たびかさなる干渉を排除する論理として経済制裁＝戦争行為と明言している。
中南米は国際連盟のときから一貫してそう。東欧も戦後の鉄のカーテンに
囲われる以前からそう明言してる。
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 19:14:13.94ID:HnOGMkZc0
>>129
は？制裁の為の戦争を日本は認めている？
おまえ、病気だろ？
制裁の為の戦争ができるのであれば、なんで北朝鮮に戦争を仕掛けないんだ？
0133名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 20:17:05.20ID:OXsVgKHA0
>>128
おまえはアホか？
経済制裁が戦争行為などというバカなことを言ってる国はない。
それじゃ米中間も米ソ間も、その他多数、世界中が戦争をや現在っていることになる

そんなこと言ってる国があるなら、
言った内容を具体的に示せアホが
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 20:21:40.01ID:OXsVgKHA0
日本はいつからこんなバカな国になったんだろうか
国際法をまったく無視した、こんな低能国家では、大敗して当然
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 20:24:08.21ID:OXsVgKHA0
ここにいるやつのような、当時の日本のようなバカなこと言ってる国では
おれがアメリカ人でも怒りが爆発するわな

原爆投下は当然
バカとは話し合いは不可能
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 20:27:40.26ID:OXsVgKHA0
やはりアメリカの原爆投下は正しかった

しかしそれでも日本国民の多くは、真珠湾奇襲を正しいなどと
ふざけたことを言っている。

原爆二つでは足りなかったようだな
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/10(月) 21:00:04.21ID:T1z5kGaJ0
まあ経済制裁を戦争行為だと言うやつがいるそしても
それは比喩として言っている。
本気で武力行使と同列に考えるバカなんか、いるわけがないが
日本はそのバカのようだな。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 12:59:48.43ID:K5Vj4eBC0
>>137

もし本当に経済制裁が戦争行為なら
アメリカは北朝鮮に経済制裁している
から米朝戦争が勃発したと
言われても不思議じゃない。

だけどどのメディアも米朝戦争の
言葉すら使わない。
0140名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 13:06:03.73ID:5ei894DK0
経済制裁にも質がある
生存に直結する石油禁輸は準戦争行為だから確実に戦争に直結する
だからルーズベルトも対日では留保していた
だから禁輸断行した時点で戦争決断したことになる
北朝鮮でも石油は対象外だ
もし止めたら戦争になるし、
止めたアメリカが戦争を起こしたという国際認識になる
日米戦争が真珠湾から始まったとするのはおとぎ話でしかない
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 13:11:25.84ID:txoTme3s0
>>140
日本はこれだけの反米敵対行動をやっておきながら
アメリカに石油を売ってくれと要求している。

キチガイ国家じゃないか？
なんでアメリカが、このような反米的な国に石油を売らなくちゃならないんだ？
これほど質の悪い悪質国家は無いだろ？北朝鮮でもここまで酷くはない

アメリカが石油をどこに売るか、これはアメリカの主権であり、
アメリカが国益を考えてアメリカが判断すること。
アメリカは日本に石油を売らずとも、それで日本から文句なんぞ受け付ける義務はない
そんな国際法もないわ


①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

②上海への日本軍の派兵、南京に対する無差別爆撃
国際連盟とブリュッセル9か国条約会議はこの日本の武力行使を
不戦条約違反、9ヶ国条約違反と判定し、中国支援を盛り込み
日本の武力行使を不法な侵略戦争として断罪した対日非難決議を採択


③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に、14個もの飛行場を配備すべく準備中。
陸海軍の主力航空部隊がここに進出してくる。
陸海軍の大兵力を集結させ、実践を想定した上陸作戦等、猛訓練を開始した。（1941年8月～）
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/futuin2.htm
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/11(火) 13:29:32.96ID:5ei894DK0
>>141
アメリカは中立国なんだから禁輸することがおかしいし、
まして交戦相手に対中援助してるのは対日宣戦にあたる
ドイツに対しても英国ソ連に莫大な支援を行ってる
既に宣戦してるんだよこいつらは
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 13:32:08.70ID:5ei894DK0
戦争当事国の一方に援助して一方に制裁するのは戦争行為以外の何物でもない
日本もドイツもアメリカには一切手を出してないのにだ
アメリカ国民も関与反対してたし、
ルーズベルトも国民に約束して当選してはずなのに裏切ってる
まして真珠湾謀略は国家反逆罪にあたる
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 13:52:42.61ID:K5Vj4eBC0
米朝戦争が勃発したと報じるメディアはどこにも無い。

そもそもABCDラインの時点で
戦争の火ぶたが切られたなんて
認識している国家はどこにも無いんじゃ
ないの？
日本でも戦争のスタートは
真珠湾攻撃からでABCDラインからと
認識している識者は少ないと思うが。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 13:56:52.32ID:K5Vj4eBC0
ABCDラインは戦争の原因になったと
認識する人は居ても
ABCDラインが戦争の始まりと
考える人はそう多くないと思う
けど。
0146名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 14:04:12.73ID:K5Vj4eBC0
経済制裁の前に戦線布告を通達する
必要が無いことから経済制裁は
戦争行為にはならん。
そもそも戦争行為なら形式的ではあるが
宣戦布告の通達が必要となるし。
経済制裁の前に宣戦布告の必要がない
ことから戦争行為には該当しない
0147名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 14:32:51.59ID:K5Vj4eBC0
真珠湾攻撃の際に日本が宣戦布告の
通達が遅れたと問題になっているが
アメリカの経済制裁に置いて
宣戦布告の通達が無かったことは
問題になってない。
つまりそもそも世界で経済制裁が
戦争行為だと認識されてない。

戦争なら宣戦布告の通達が絶対だし
だから真珠湾攻撃の一見が
非難されているわけで
0148プロペラ ◆eyMD.93sSA
垢版 |
2020/02/11(火) 16:28:33.31ID:NVDobRrL0
神に宣言して嘘は書かない。

戦前、共産主義者の取り締まりを強化してしまうと、逆に保守派を装ったソ連の内通者や共産主義者が増えてしまうという、現象がおきてしまう。

こいつらが旧陸軍や大政翼賛会の中枢にどれ位、入り込んでいて、どれ位、影響を与えていたのか人によって意見がわかれる。ある人は、戦時下体制だから、一時的に社会主義的になってただけだ、みたいに言う。

またある人は、旧陸軍や大政翼賛会の中枢に思われてる以上に、隠れマルクス主義者が入り込んでいて、強い影響を与えていたと言う。

私も以前は戦時下体制だから、一時的に社会主義的になってた、だけだと思っていたが、皇室の方々や諜報機関等と関わりの深い警察関係者から、真相を聞いて、

そんなレベルの話しでは無かったので仰天した。

続く
0149プロペラ ◆eyMD.93sSA
垢版 |
2020/02/11(火) 16:32:07.41ID:NVDobRrL0
>>148　続き

永田鉄山や東条英機ら陸軍統制派がソ連の内通者やマルクス主義者だらけになっていた事。永田鉄山は日本をソ連の一部にしようと画策して、それを知って激怒した相沢中佐が永田鉄山を斬り殺したという事。

東条英機も天皇陛下の御名前だけを表面上だけ利用する、ソ連の内通する共産主義やった事。
御前会議で天皇陛下はアメリカとの戦争に、私が想像している以上に、大反対してるが、その陛下の事さえ、

東条英機は全部で100回以上暗殺しようとしていたが、当時は東条英機の力が強すぎて逮捕出来なかった事。戦時中からアメリカに占領された場合より、ソ連に占領された方が

比較にならないほど、滅茶苦茶な事になる事は予想されていたが、東条英機ら陸軍統制派は、ワザと日本をソ連に占領させようとしていた事。

こうした衝撃的な事実を本当の本当に、皇室の方々や諜報機関等と直接関わりの深い警察関係者から直接聞聞きました。そういう衝撃的な事実をそういう立場の人から聞いた

という事実は命を掛けても本当です。

続く
0150プロペラ ◆eyMD.93sSA
垢版 |
2020/02/11(火) 16:36:13.78ID:NVDobRrL0
>>149　続き

情報源を明かした事で、情報源に怒られてしまうかも知れませんが、東条英機のような人間で特攻隊を強制された人達や、前の戦争で死んでいった人の事を考えると真相を書かずにはいられませんでした。

共産党とかはここに書いた事を多くの人に知られたくないらしいです。
なぜなら大東亜戦争とは天皇陛下や本当の中道や保守ではなく、天皇陛下の御名前だけを表面上利用する共産主義者が始めた戦争と知られるのは共産党に取って都合が悪いからです。

メディアがあまり、こういう事を取り上げないのも、メディアが偏向してるから、らしいです。まあ、一部の自称保守派に取っても左翼に取っても都合の悪い情報です。

一部の自称保守派で東条英機を礼賛する人がいますが、その人達も共産党を支持してる人達も同じ事だと思います。

ここに書いた事は天地神明に誓ってウソは書いてません
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/11(火) 17:34:17.33ID:8s+ZpI610
>>142
おいおい、当時日本はどこの国とも戦争をしていないぞ。
戦争をしていないのに、中立もへったくれも無い。
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 03:14:45.64ID:ENU6a/V+0
>>147
真珠湾攻撃の未宣戦を批判する輩はいても、それに先立つマレー沖奇襲を批判する声があるとは聞いたことがない
ドイツの対ソ戦が奇襲であるばかりか不可侵条約違反であることへの批判すら聞いたことがない
戦争はその勝敗だけが審判だ
奇襲がどうたらと泣き言してるのはら
ルーズベルトが自身の卑怯な公約違反の反逆罪を覆い隠すためにやった女々しいプロパガンダでしかない
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 03:35:16.30ID:o5ATNmpG0
真珠湾奇襲を喜んでいる日本のバカ国民へ

山本五十六主導の大罪の数々


①岡田首相とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
（予備交渉で山本五十六が無茶苦茶な提案をして意図的に交渉を破綻させた）

②大山事件を図り、日中交渉を妨害
自作自演のこの事件を口実に、対中無差別爆撃を海軍独断で強行
日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
ルーズベルトの隔離演説、国際連盟の侵略戦争・戦争犯罪に対し対日非難決議採択（1937）

④1937年、軍縮条約脱退と同時に、莫大な兵力拡大を図る（マル3計画）
アメリカを仮想敵国にし、対米兵力の増強、莫大な予算拡大を図る。
そのため、アメリカから経済制裁を受ける。

⑤真珠湾をだまし討ち攻撃を成功させるべく、野村大使（元海軍大将）と結託し
アメリカとの偽りの外交を背後で主導し無通告攻撃を実行

⑥太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
連合艦隊配下の各地で、捕虜、民間人、女子供が大量処刑されている

⑦南太平洋で愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な損害を与えた張本人（ソロモン消耗戦等
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 09:03:38.61ID:yv0LNYpO0
>>152

>>戦争はその勝敗だけが審判
なら敗戦した日本が一番悪いでok?
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 14:18:57.60ID:wyolHj6h0
>>157
ソ連も日ソ中立期限破ってるしアメリカがけしかけてる
約束破って負けたら普通に負けたよりひどい目にあうだけの話
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 18:28:37.01ID:OqKwU1u+0
>>154
③についてだけど、日本海軍はロンドン海軍軍縮以前からアメリカを仮想敵国にしてました。
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 18:29:25.02ID:OqKwU1u+0
>>160
すまない④です
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 18:29:51.92ID:OqKwU1u+0
>>154
すまない、④です
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 18:31:11.82ID:OqKwU1u+0
>>154
あと②について。日中戦争は盧溝橋事件が直接的な原因ではないのですか？
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 20:00:49.60ID:o1XBYK3g0
アメリカの方が先に日本を仮想にしてるだろオレンジ計画
ハワイ押さえたのもパナマ運河通したのもそれが理由
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 20:41:05.87ID:Yr7eaAol0
>>164
アメリカは研究だけ。
しかも日本だけを対象にはしていない。

それに対して日本のマル3計画は、現実に対米戦争のための兵力を
実線配備する計画。
海軍の組織もそれに合わせて、大幅に改変された。

対米戦争を想定した新たな連合艦隊が創設され、これは空母の機動部隊が主力で
地上航空部隊も連合艦隊配下に入り、大幅な増強がされている。
全てが完全に、アメリカとの戦争を前提にした体制が整えられた

こういった情報はすべてアメリカは察知しているわけで
日本はよくこれで、アメリカに石油を売れなんて言えるわな。
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 20:48:03.05ID:Yr7eaAol0
>>163
盧溝橋事件は陸軍で、第二次上海事変は海軍
この二つは全然別物

日本の海軍は陸軍に主導権を奪われて北信論になることを阻止したいがために
船津和平交渉を妨害すべく大山事件の謀略を図り
すぐさま海軍独断で南京に対し、都市無差別爆撃を開始した。

これが日中戦争の始まりで、国際連盟でもそのような認識
日本側の都市無差別爆撃が、決定的な原因。
どう考えてもこの空爆はやる必要がない攻撃だが
日本の海軍は戦争を勃発させたいから空爆を強行した
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 21:11:49.90ID:U5JNvC8v0
>>164
自意識過剰。
ハワイ併合やパナマ運河建設時にはアメリカは日本なんか眼中にないよ。
オレンジ計画も日本だけを仮想的にしたわけじゃなく、世界各国や再度の内戦まであらゆる可能性を想定して立てられた防衛計画の一部に過ぎない。
対英作戦計画はレッド計画。一般に自軍は青、敵軍を赤にすることが多く、アメリカの主たる仮想敵国はイギリスだった。
さらに言えば、日本海軍が主たる仮想敵国をアメリカと定めたのは日露後すぐであり、オレンジ計画立案は1920年代。
先に仮想敵それも主たるものにしたのは日本。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 23:53:24.47ID:zMKyk2uv0
経済制裁は明白な戦争行為だよ。先に手を出したのはアメリカ。
日本は自衛措置を取っただけ。
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/12(水) 23:58:20.20ID:iYd7fmxn0
>>168

第１条
　締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、
その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、
その各自の人民の名において厳粛に宣言する。

第２条
　締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、
その性質又は起因のがどのようなものであっても、
平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 00:13:29.75ID:7PpBEwPM0
真珠湾奇襲は不戦条約違反は当然だが
それ以上に、とにかく汚い卑怯なだまし討ち。

無言でいきなり人を後ろから襲って、切り殺したようなもんだろ？
通り魔殺人鬼と同じじゃないか。
こんな卑屈な攻撃をやって、ただで済むわけが無いわな
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 02:30:50.72ID:7bsYqGc30
大声で侮辱の言葉を並べ立てたところで経済制裁が
戦争行為であるという事実になんら影響はしません
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 06:31:45.68ID:8cLdvKsw0
>>168
で？経済制裁が戦争行為であり、太平洋戦争の先制攻撃はアメリカであって、
真珠湾攻撃がだまし討ちでは無いと言う見解をどの国が公式に認めているんだ？
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 07:41:42.78ID:8cLdvKsw0
>>172
と言うことは、日本は北朝鮮に宣戦布告したと言うことだな？
もし、北朝鮮からミサイルが飛んできても、その責任の第一義は
経済制裁と言う戦争行為を行った日本が悪いと言うことだな？
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 12:27:26.90ID:hQHVL4y80
>>171
なんでアメリかが日本に石油を売らなくちゃならないんだ？

そんなもん、売るか売らないかは、アメリかの勝手のはずだが？
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 12:45:36.77ID:7bsYqGc30
>>174　は？議論すりかえんなよ。アメリカが先に戦争を仕掛けたかどうかを
このスレでは問うてんだろ？経済制裁は当時の国際法の主流的な考え方では
明確に戦争行為であり、アメリカが日本に最初にしかけたものであり不戦条約
違反であった、しかしアメリカが日本を武力で占領し、撤退条件としてその不法
行為を無いものとし、むしろ日本が不戦条約違反をしたという文言を受諾することを
撤退条件に提示して飲み込ませた、これが事実なだけで、アメリカが先に対日
関係において不戦条約違反をおこなった事実にはなんの影響もないだろ。
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 12:47:36.08ID:7bsYqGc30
>>175　宣戦布告してない。北朝鮮は開戦に関する条約に加盟してないので
日本は北朝鮮に宣戦布告しなければならない国際法上の義務がない（３条）
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 12:49:22.95ID:7bsYqGc30
また戦争行為の結果として生じた被害の求償は講和条約の条件による。
仮に北朝鮮が日本を武力攻撃して被害が出たとして、日本は北朝鮮の
行為を非難し反撃して良い。しかし講和条約を締約したのちには国際信義に
もとづきそのような国家主権への侮辱行為は慎むべきである。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 12:51:15.39ID:hQHVL4y80
>>177
石油を売らないことが戦争行為だと
どこにそんな国際法が存在するのか？

何を輸出するかしないかは、その国の主権である
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 12:53:47.85ID:7bsYqGc30
アメリカがやったのは、自国民が日本人と貿易することを禁止することだよ。
これは明確に合衆国憲法違反であり、また外交関係に影響をあたえる目的で
貿易を禁止することは国際法上の戦争行為。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 12:57:06.78ID:hQHVL4y80
>>181
だからそれは、国家の主権だろ

貿易をするかしないか、関税をどうするか
すべてアメリかの自由

ただし条約で決められたことがあるなら、それは守る義務はあるが
アメリカが石油を日本に売らなくてはならない国際法の根拠は無い
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:05:20.26ID:7bsYqGc30
敵国民との貿易に介入して禁止することは戦争行為だよ。
第二次大戦以前のあらゆる国際会議でこの事実は何度も
確認されている。もっともアメリカとイギリスは明確に反対であり
日本やフランス、ドイツなど主要国は明確な意見は述べていない。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:08:05.19ID:7bsYqGc30
つまりあんたらパヨクと共産主義者が称揚する「民主的な国際社会」においては
圧倒的大多数の主権国が経済制裁の戦争性を肯定しており、「民主的価値を
最高のものとする」国際法なるものが仮にあるとすれば、その国際法では１００年
以上前から経済制裁は戦争行為。
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:08:47.81ID:hmyd09Mx0
日独伊三国同盟が締結された以上は
ドイツの同盟国とつるむことが
できないと思うけど。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:12:14.87ID:hmyd09Mx0
当時の日本に石油なんて売って助けたら
日本はドイツの同盟国だから
支援しようとするケースが
考えられた訳だからそう言う
可能性があったから日本に石油は
売れなかったんじゃないの？
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:12:27.59ID:hQHVL4y80
>>183
そういった国家間の紛争は、交渉によって解決すべきで
その解決のために武力を行使してはならないというのが不戦条約だろ
日本はそれをやぶった
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:14:25.45ID:7bsYqGc30
武力とは書いていませんね。読んできなさい。
そこをすり替えるからキミはいつまでたっても
議論に相手からやり込められる。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:17:08.67ID:hQHVL4y80
>>188
禁止している戦争とは、武力行使のことだろ

経済制裁のことなんぞ書いてないが？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:17:22.28ID:7bsYqGc30
>>186　アメリカが英仏に協力しドイツに圧力をかけるために
日本に経済制裁を課したのなら中立法（３９年に宣言済み）違反です
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:18:22.97ID:7bsYqGc30
>>189　あなたが勝手にそうきめつけてるだけですよ。
原文に「武力」と書いてましたか？書いてたならまたレスしなさい。
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:18:30.32ID:hQHVL4y80
>>188
それで経済制裁が戦争行為だと
いつどこの国が言ったのか？

具体的に示してくれ
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:20:54.12ID:hQHVL4y80
>>191
そういう見苦しい言い逃れしかできないんだろ？
幼児や罪悪感のない犯罪者と同じ
恥ずかしい人間だなおまえは
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:24:21.13ID:hQHVL4y80
かりに国際法がなくとも、石油を売らないからと言って、攻撃を仕掛けてよいか？
こんなことは子供でも分かる話

日本はそれ以下のレベルということだな
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:26:38.00ID:7bsYqGc30
>>192　学術成果に関わるのでこんな肥溜めで只でおしえるわけにはいかない

>>193　きみは非学術的人物なので議論の対手としない。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 13:58:48.14ID:hmyd09Mx0
と言うか俺が思うのはなぜ当時の日本は
常に最悪の手を引くのか、と言うことだ。
自分からババを引きに行くなんて
何を考えているんだ？
日本の政治家は国家運営をする
気があるのか。
100歩譲ってアメリカが悪いとしても
なぜババを自らで引きに行ったのか。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 14:01:51.37ID:hmyd09Mx0
アメリカが絶対悪だとしても
ここまで打ちのめされて
アメリカは悪、日本は善
めでたしめでたしになるわけ無いだろ。

ここまで損害を被ったのに
めでたしめでたしにできるわけないだろ
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/13(木) 15:15:02.47ID:CjFjhFXa0
>>196
石油が尽きるからだろ
アメリカ避けてインドネシアだけおさえても輸送船を潜水艦攻撃されるからな
どのみち戦争になる
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 15:40:47.81ID:8cLdvKsw0
>>177
＞経済制裁は当時の国際法の主流的な考え方では明確に戦争行為であり、
＞アメリカが日本に最初にしかけたものであり不戦条約違反であった、

だから、その明確な戦争行為って言うのがインチキだと言っている。
いつ、　どこの誰が、言っていたんだ？
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/13(木) 16:04:08.59ID:8cLdvKsw0
>>195
学術成果？
どの国が、どのタイミングで、
「経済制裁は戦争行為である。」
と表明したんだ？

これって、事実の披歴でしかないのに。ｗｗｗｗｗ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/14(金) 00:59:17.90ID:k1yQHGfg0
日本国民にまったく知られていない
山本五十六主導の大罪の数々


①岡田首相とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
（予備交渉で山本五十六が無茶苦茶な提案をして意図的に交渉を破綻させた）

②大山事件を図り、日中交渉を妨害
自作自演のこの事件を口実に、対中無差別爆撃を海軍独断で強行
日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
ルーズベルトの隔離演説、国際連盟の侵略戦争・戦争犯罪に対し対日非難決議採択（1937）

③1937年、軍縮条約脱退と同時に、莫大な兵力拡大を図る（マル3計画）
アメリカを仮想敵国にし、対米兵力の増強、莫大な予算拡大を図る。
そのため、アメリカから経済制裁を受ける。

④真珠湾をだまし討ち攻撃を成功させるべく、野村大使（元海軍大将）と結託し
アメリカとの偽りの外交を背後で主導。

⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
連合艦隊配下の各地で、捕虜、民間人、女子供が大量処刑されている

⑥南太平洋で愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な損害を与えた張本人（ソロモン消耗戦等
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/14(金) 11:00:59.17ID:R0y+6Ouk0
203 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2020/02/13(木) 15:41:32.81 ID:8cLdvKsw0 [4回目]
>>178
その開戦に関する条約って具体的に何と言う条約？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/18(火) 19:14:00.55ID:fMFdoeAH0
陸軍統制派がマルクス主義に汚染されていた事を証明する機密文書が英国で発見された事や、旧陸軍が大戦末期に日本を共産主義国家にしようと画策し、中国共産党やソ連と同盟を結ぼうとしていた事は

すでに産経新聞で報じられている。その時の文章の一部を抜粋したい。

“日本を転換する周到な工作　中西氏
　コミンテルンの浸透工作など大戦期のインテリジェンスに詳しい中西輝政京都大学名誉教授の話「英国立公文書館所蔵の機密文書の信頼性は高く、第一級の史料である。

第三国のインテリジェンスで、日本の指導層とりわけ陸軍中枢にソ連工作が浸透していたことを浮き彫りにしている。米国の最重要情報源とは、OSSのアレン・ダレスで、日本に対するOSSの分析だろう。

また当時は国共合作していたため、武官は、中国共産党員の可能性もある。統制派を中心とした日本陸軍の指導層にはソ連に親和性を感じ、ソ連共産党に通じた共産主義者（コミンテルン）がいて、敗戦革命を起こして戦後、

ソ連型国家を目指す者がいた。ゾルゲ＝尾崎事件では、軍部は捜査を受けず、人事も刷新されず、コミンテルンによる浸透工作が継続していた。『ヴェノナ』文書により、米国のルーズベルト政権ですら、

200人以上のソ連のスパイないし協力者がいたことが判明したが、防諜が弱かった日本でも、総力戦体制の中でソ連の浸透が進んでいた。ソ連を頼り、和平を委ねたのは、

日本を共産主義国家へ転換する周到な工作だったとも考えられる」”

東条英機らが天皇の御名前だけを表面上だけ利用するソ連に内通する共産主義者であった事や、アメリカとの戦争に反対する天皇陛下の事さえ東条英機は何度も暗殺しようとしていた事や
それでも当時は東条英機の力が強すぎて

逮捕する事が出来なかった事は、私自身、諜報機関等と直接関わりの深い警察関係者から聞いて事実確認している。

続く
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 19:18:17.04ID:fMFdoeAH0
>>210
続き

ナチスやコミンテルンを資金援助していた人達と今の世の中を情報操作してる人達が同じ系統だから、なかなか、こういう真相はあきらかにされないみたいや。

https://www.youtube.com/watch?v=TmyOlzE1wE4&;t=1235s
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 22:05:32.12ID:rJdrAV+X0
>>210
その資料は日本政府内にソ連の終戦工作に期待する勢力があるとは言ってるが
陸軍統制派とか、陸軍がソ連と接触しているなんて全然書いてないじゃないか。

どうして陸軍を悪玉に仕立てたい、日本の多くの海軍信者らがまた
そういったデマを宣伝してるんだろ
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 22:14:29.28ID:7Ui5nzce0
国賊　山本五十六の戦争犯罪

このバカが真珠湾奇襲なんかやったために
日本は原爆投下され都市無差別爆撃をされました。

悪いのはすべてこいつです。
しかしこいつの支持者、信者らのバカは、その責任を陸軍や天皇、その他に
なすりつけています。

世の中に山本五十六の支持者と信者ほど
汚い人間はいません
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/18(火) 22:20:09.21ID:y0huSiks0
その時半藤は射精した。

令和を生きる日本のいちばん長い射精

知りたくないではすまされない
.
.
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （彡 　　　　　　｜
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

山本五十六を賛美して毎回射精ｗ　

ホラ吹きジジイ　自称歴史探偵団ｗｗｗ
　半藤一利ｗｗｗｗ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 05:10:25.69ID:n0GzOprD0
天皇陛下のせかになんかしてません。
山本五十六の特別信者でもない。

さっきの産経新聞の記事の一部をさらに抜粋しておく。

“同年4月（昭和20年）に陸軍参謀本部戦争指導班長、種村佐孝大佐がまとめた終戦工作の原案「今後の対ソ施策に対する意見」でも、

①米国ではなくソ連主導で戦争終結②領土を可能な限りソ連に与え日本を包囲させる③ソ連、中共と同盟結ぶと書かれている。”
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/19(水) 07:19:43.79ID:n0GzOprD0
>>215
　　　　　文字化けに対する訂正

　　
“同年4月（昭和20年）に陸軍参謀本部戦争指導班長、種村佐孝大佐がまとめた終戦工作の原案「今後の対ソ施策に対する意見」でも、

1、米国ではなくソ連主導で戦争終結 2、領土を可能な限りソ連に与え日本を包囲させる 　3、ソ連、中共と同盟結ぶと書かれている。”
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/20(木) 09:00:13.65ID:Fh135Fqf0
日米開戦のポイントオブノーリターンは南部仏印進駐
南部仏印進駐を立案した田中新一参謀は即時対米開戦を怒号していた人物
予定通りの日米衝突コースに乗ったにすぎない
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/21(金) 21:37:09.68ID:TtQkEFnH0
>>1
もっと勉強しなさい、としか言いようがない。

パリ不戦条約を最初に破ったのも日本。
愚かな国際連盟脱退で、不必要な国際孤立を招いたのも日本。
日独伊三国同盟を組んで、世界征服者の巨悪の手先となり、世界から
成敗される運命を自ら決したのも日本。
ABCD包囲網は、南部仏印進駐で、侵略の危機にさらされたアメリカ、
イギリス、中国、オランダの自衛戦略、故に日本が悪い。
挙句の果てに真珠湾の卑怯な奇襲でアメリカを激怒させ、完全に詰み、
その結果原爆が落ちてきたのだ。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 21:39:02.81ID:TtQkEFnH0
>>213-214
極悪戦争犯罪人の松岡洋右の娘婿になった男などに敬意を払う気は
ないが、山本は米内、井上とともに、日本滅亡を決めた日独伊三国同盟に
反対した史実だけは覚えておいた方が良い。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 21:46:37.98ID:f8KjWZaA0
>>219
山本五十六の大罪

①岡田首相とともに日本を海軍軍縮条約から脱退させた中心人物
（予備交渉で山本五十六が無茶苦茶な提案をして意図的に交渉を破綻させた）

②大山事件を図り、日中交渉を妨害
自作自演のこの事件を口実に、対中無差別爆撃を海軍独断で強行
日中戦争を計画的に勃発、泥沼化させた。

③海軍の都市無差別爆撃が原因で、日本は世界を敵に回す結果を招く
ルーズベルトの隔離演説、国際連盟の侵略戦争・戦争犯罪に対し対日非難決議採択（1937）

③1937年、軍縮条約脱退と同時に、莫大な兵力拡大を図る（マル3計画）
アメリカを仮想敵国にし、対米兵力の増強、莫大な予算拡大を図る。
そのため、アメリカから経済制裁を受ける。

④真珠湾をだまし討ち攻撃を成功させるべく、野村大使（元海軍大将）と結託し
アメリカとの偽りの外交を背後で主導。

⑤太平洋戦線では捕虜をすべて殺害するよう厳命
連合艦隊配下の各地で、捕虜、民間人、女子供が大量処刑されている

⑥南太平洋で愚かな消耗作戦をくり返し、日本軍に壊滅的な損害を与えた張本人（ソロモン消耗戦等
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/21(金) 21:55:28.21ID:f8KjWZaA0
史上最悪の愚行、真珠湾奇襲は山本五十六の暴走である

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/22(土) 17:10:12.36ID:oCkb4Epi0
その仏印進駐は蒋援ルートを潰すのと資源の確保が目的
アメリカがそれで石油の禁輸に踏み切ったのは蒋援ルートを塞がれるのと資源遮断の包囲網が破られるのを嫌がったからだろ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 17:25:07.90ID:oCkb4Epi0
実は日本は「アメリカが石油禁輸を解除するなら南部仏印から撤退し、和平がまとまったら仏印から完全に撤退する」に合意していた
つまり米政府内で検討されていた暫定協定案がまとまれば和平はほぼほぼ成立してた
この暫定協定案がなぜ唐突に破棄されてかのハルノートが議会や関係国に無断で提出されたのかは謎とされる
少なくとも言えることはルーズベルト政権内に日本との和平を望まない勢力がおり、
彼らがハルに何かを働きかけ、そしてその工作活動が成功したって事だ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/22(土) 17:48:35.59ID:kVVfC1CY0
>>224
蒋援ルート遮断には北部仏印進駐で事足りる
当時の南部仏印はタイ王国と国境を接壌するのみで中国南部との交通に関係がない

西浦進大佐が証言したように南部仏印進駐は南方侵攻作戦用の航空基地を確保するための
他に理由がなく当然アメリカもそのように判断し石油禁輸などの激烈な反応を返した

>>225
> 暫定協定案がなぜ唐突に破棄されてかのハルノートが議会や関係国に無断で提出されたのかは謎

米側は外交暗号の解読で日本が「暫定協定案」よりも更に押し込んだ条件の乙案を最終譲歩ラインに
設定したのを知り日本は開戦を決意したと察知したからだろう
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 18:26:40.95ID:oCkb4Epi0
>>226
仏印進駐は仏に合意のもと合法的かつ平和的に進駐したので何の問題もない
もし軍事的な驚異であれば仏がそもそも合意などしなかったはずでは

米国が過剰反応した理由は資源
米国は世界ゴム消費の約57％を占めていたが国内生産は皆無
特に米英が最も必要とするこのゴムは世界生産額の90％、スズはマレー・蘭印・タイで世界の60％を占めていた
そして日本にとってもゴム、鉄鉱石、ボーキサイト、そして石油などの資源供給源になりうる拠点だ
逆に言えば仏印は将来の対日包囲網で最重要拠点になり得る
攻撃のためではなく防御のため先に進駐しておこうって考えは戦略上何ら不自然はない

要するに、この東亜供給路を日本が持つ事で経済的な武器を持つのを嫌がった結果の石油禁輸だ
軍事基地とかは後付け
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 18:34:06.83ID:oCkb4Epi0
>>226
暫定協定案が破棄された経緯は謎だよ
理由を聞かれたハルは覚えてないとシラを切ったまま亡くなっちゃたから

ただ、ハルは誰かからの電話の呼び出しに応じた途端に暫定協定案に否定的となり、
次の日にはルーズベルトに暫定協定案破棄を進言し承認を貰ってる

議会に無断だった理由は明らかだ
参戦に否定的な議会にハルノートなんて見せれば猛反発必至だったからな
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 19:27:33.12ID:C97wiZp90
>>228
あんたはバカですか？
外交交渉中の内容を、しかも案の段階で
いちいち議会なんかに見せる国なんかあるわけがない。
0230名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 19:41:10.66ID:C97wiZp90
>>228
>暫定協定案が破棄された経緯は謎だよ

ハルノートが出された時期には、すでに日本の大艦隊は
アメリカ攻撃に向けて出撃してるだろ。
日本は11月にすでに戦争開始してるも同然
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 19:42:56.17ID:oCkb4Epi0
>>229
はあ？どう考えても重要な外交文書を議会を通さず大統領がほぼ独断で決められる方が珍しい
それに最初から議会を通さず日本と交渉を進めてたならともかく暫定協定案は現に議会と協議した内容だ
ルーズベルトは議会に理解を示してるポーズだけとって裏では全く違う文書を提出したってこと
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 19:51:33.81ID:C97wiZp90
>>231
交渉中の過程の内容を、いちいち議会なんかに見せる
バカな国はない。

アメリカの行動を問う前に、いいかげんバカウヨは
日本が何をやっていたかを考えたらどうだ？

アメリカは常に、日本の対米戦争準備行動に対して
それ相応の対応をしているが、日本がやっていた敵対行動に対しては
逆に甘すぎる。

交渉中に日本は真珠湾攻撃部隊を出撃ささてるくせに、おまえよくも
シラジラシく言えたもんだな
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 19:55:22.77ID:C97wiZp90
>>231
ハルノートの時点でアメリカは軍事行動を起こしてないが
日本は完全に戦争の作戦開始してるじゃないか

交渉と言いながら、だまし討ちを意図していたのは
日本の側だろ。
日本の「偽りの外交」は、疑う余地がない
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 19:57:30.93ID:oCkb4Epi0
>>230
そんなこといったら米国だって交渉の段階でにハワイに太平洋艦隊を出撃させてたじゃん
両者ともに交渉決裂を見越して開戦を前提に軍事配置を始めてたってこと
有名な「ニイタカヤマノボレ」は攻撃中止の場合の電文は「ツクバヤマハレ」が用意されており
ギリギリまで続行か中止か未定のまま作戦が進められていた
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 19:59:33.64ID:C97wiZp90
東京裁判で東郷は、日本の海軍は初めから
無通告攻撃を意図していたことを暴露して
嶋田海相がそれに猛反発したが、どうみても東郷の証言が事実。
日本は初めからアメリカをだまし討ちする考えだろ。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 20:01:12.90ID:C97wiZp90
>>236
それは確定したら議会に説明するだろ

それ以前の交渉中の過程で、そんなもん議会にいちいち出してたら
混乱して外交交渉なんかやれるわけがない
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 20:07:48.89ID:oCkb4Epi0
>>237
でも暫定協定案を破棄したのはルーズベルトの承認を得た確定事項でしょ
議会と協議した内容を無断で破棄して勝手に違う内容の外交文書を出した点は戦後に野党からも追及されて問題になったし、
戦後も度々米マスコミで問題視されてるじゃん
問題ない言ってるのはお前だけ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 20:14:16.54ID:C97wiZp90
>>238
アメリカ議会はハルノートの時点で
日本軍がすでに作戦開始していたことなんか知らないだろ。

日本はアメリカをだまし討ち攻撃するために
野村大使が「偽りの外交」をやっていたというのが、アメリカの結論
この結論は普遍で変わるわけがない。
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 20:19:24.68ID:C97wiZp90
ハルノートには、「試案であり強制力はない」と
但し書きがあったが、日本はそれを勝手に削除している。

そして天皇陛下に、アメリカの最後通牒だと、まったくの大嘘を伝えた。

日本の外務省は、開戦するために重大な犯罪を犯してるだろ
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/22(土) 20:26:36.73ID:oCkb4Epi0
>>239
日本の思惑がどうであろうと米国は日本に宣戦布告を出させる目的で日本と講話を進めていたのは間違いない
米国はドイツ相手に参戦しようにもルーズベルトは不干渉を公約に当選してたのでそれを覆せるだけの口実が必要だったんだよ
実際、ドイツ船に挑発を繰り返し反撃されたのを口実に参戦しようとした矢先に野党から挑発行為を指摘され参戦を断念している
あなたが米大統領ならどうする？どうやれば参戦できる？
世論はモンロー主義一色で議会は参戦に消極的、ドイツへの挑発も野党にバレてた
となると日米交渉を利用して日本を挑発する使用とするはずだ
つまり表向きは議会と協議してるフリだけして日本には全く別の条件を突きつける
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 20:48:20.08ID:C97wiZp90
>>241
ハルノートの内容は、ぜんぜん強行でも何でもないじゃないか
ごく常識的な、普通の内容

ハルノートのどこが最後通牒なんだ？
但し書きで「試案」だと、ちゃんと書いてあるんだが？

日本は南部仏印進駐を決めた時点で
もうすでに開戦を決意している
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/22(土) 21:05:58.54ID:C97wiZp90
海軍が真珠湾奇襲のために特別に開発したのが九一式魚雷
通常の魚雷では、水深の浅い真珠湾では使えないから

これが三菱に100本発注されたのは8月だが
海軍は三菱に対し、絶対に11月5までに完納せよと厳命している。

そしてこの魚雷が届くと同時に、連合艦隊は次々と
真珠湾攻撃に向けて発進していったとのこと。
ハルノートがでる前の、11月中旬の時点でな
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/22(土) 21:15:44.49ID:F4aLHRkH0
>>242
ハルノートの内容は、当時の日本として到底受け入れられない内容に満ちていた。
お前、ハルノート見たこと無いだろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/22(土) 21:49:12.88ID:F4aLHRkH0
>>245
満州国を不承認せよとか、汪兆銘政権を不承認せよとか、そういう不当な要求は無視ですか？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 21:55:17.25ID:cw2d1rci0
>>238
>議会と協議した内容
これが根本的な勘違いなんだが。
暫定協定案は議会ではなく、英中と相談の上、最終案がまとめられている。

>勝手に違う内容
暫定協定案と基礎協定案は最初はセットで提示される予定であり、その内容はリンクしている。
暫定協定案を議会と協議したのであれば、基礎協定案も一緒に協議されているはずである。

>戦後に野党からも追及されて問題になった
そんな事実はないけど？
つーか、ハルノートの存在と内容は1943年までには周知されているんだが。
歴史学者ノックスが「モナコやルクセンブルクでも」と書いたのは1943年の事だ。
問題になるなら戦後になる前になってるさ。フィッシュもまだ議席を持ってたんだから。

そして、例え議会と協議していたとしても、破棄して別の案を出すのはアメリカ政府の権限の内。
やったとしても何の問題もない話なのに、問題であるかのように騒ぎ立てているだけだ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 22:18:14.50ID:C97wiZp90
>>246
>満州国を不承認せよとか

ハルノートのどこに、そんなことが書かれているんだ？
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 22:26:02.96ID:ZVPDlY0y0
>>246
ハルノートの内容がどんな内容だろうが
日本のハワイ攻撃は戦争犯罪行為で弁護の余地はない
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 22:28:37.86ID:ELJHi7ik0
そもそも日本はアメリカを仮想敵国に想定して
軍備拡大をやっているくせに、そのアメリカに
石油を売れと言ってる方がおかしいわ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 22:58:39.62ID:oCkb4Epi0
>>247
お前が否定してもそのフィッシュが暴露本で全部証言しているけどな
それに様々な公文書にアクセスできたフーバー元大統領(歴史研究家でもある)も250万点以上の資料を集め20年かけて調べたところ
日本に対する経済制裁は対ドイツ参戦のため陰謀を図ったものだと結論づけてる
また、チャーチルもアメリカの参戦の合意を取り付けたことを英議会で発言しているし、
ルーズベルト自身も石油禁輸に踏み切れば開戦は免れないと日記を残しており、
ハルノートを提出した際には全軍に警戒令を出してる

いや、協議した内容を協議相手に『無断』で破棄して全く違う外交文書を出すのが普通か？
ハルが暫定協定案を破棄した経緯を「覚えてない」とシラを切り通したのもクサい
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/22(土) 23:02:49.86ID:oCkb4Epi0
日本の自業自得かどうかはとりあえず置いといて、
多くの状況証拠と関係者の発言や日記を総合すると
アメリカは日本に宣戦布告させる目的で経済制裁を加えていた点についてはまず間違いない
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 00:38:42.75ID:4zMYbgAU0
>>246
汪兆銘はどう考えても日本を地獄に落とした地雷だぞ。
あんな政権を守るために、日本を破滅させたんだぞ。

満州国に関しては、記述がハルノートに何にも書いて無いが？
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 00:53:17.35ID:rdTZPoy20
〔戦前日本左翼国家論の要旨〕
１）戦前の日本を支配していた国家社会主義者達は、自由主義国・民主主義国（米英仏蘭）を敵視し、天皇の権威を利用して社会主義国化を果たそうと企んだ。

彼らが共産主義者を厳しく弾圧したのは、皇室ロマノフ王家同視・抹殺企図が天皇権威利用の邪魔になるからだった。

２）近衛文麿が創った昭和研究会や朝飯会は、ソ連スパイやコミンテルン関係者達の巣窟だった。
近衛らは、北支事変を日中戦争に導いて関東軍の北進を阻み、ソ連の極東側脅威を取り除いた

また、中国国民党軍を弱体化させて、結果的に壊滅寸前の中国共産党軍を援けた。
そして、1938年の国家総動員法と電力国家管理法、1940年の大政翼賛会で、独裁社会主義体制を築き、統制経済・計画経済を導入した。

更に、1941年7月2日の御前会議で米英蘭に対する宣戦布告に等しい南進を決定し、ソ連挟撃の可能性を封じた。

３）彼らが同年9月6日の御前会議で対米開戦を決定したのは、レーニンの敗戦革命論に基づき、日本を大東亜戦争で疲弊させて共産主義勢力を伸長させ、ソ連軍による開放を歓迎する風潮をつくりだして米軍より先に日本を占領させ東欧諸国同様の共産国家を誕生させる為だった。

辻政信は国の中枢に巣食う国家社会主義者の要人と通じており、日本を親ソ共産国家にすべく、権謀術数を凝らして、無謀な作戦が遂行されるように工作し、膨大な人数の日本兵達を死に追いやった。

敗戦革命論に基づく極秘任務遂行だった。
敗色濃厚となったとき、「米英との終戦交渉は国体破壊が必須」との嘘プロパガンダで対米英戦争を継続させたのは、

当時、ヨーロッパ戦線に居たソ連軍が兵力を極東へ向けることができず、ソ連主導による終戦の条件が整ってなかったからだった。
第一次近衛内閣官房長官の風見章は、戦後、社会党左派に所属した。

対ソ連終戦工作を中心的に担っていった参謀本部戦争指導班長の種村佐孝大佐は、戦後、日本共産党員になった。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 00:57:15.94ID:rdTZPoy20
〔戦前日本左翼国家論の要旨:続き〕
４）英仏蘭は、アジアから撤退し、共産中国、共産北朝鮮、共産ベトナム、そしてソ連と同盟するインドが誕生した。
三百万人の命を犠牲にして日本は敗北し、

南樺太・千島列島・満洲は共産化して、大東亜戦争の目的は達成された。
アジア各地を手に入れた共産勢力の恐怖支配下で膨大な人命が失われた。

５）1945年にGHQがポツダム宣言に基づいて軍国主義体制を解体し日本を親米英の自由主義国家に復帰させた際、軍国主義化・侵略戦争の元凶は天皇制・軍部・独占資本主義だったかのように歴史が改竄された。

保守論壇の大半は、戦前的国家社会主義の流れをくむ反米英主義者だった。
少数派の親米英保守主義者は、戦前が社会主義者に支配された左翼親ソ国家時代だったことを認識できていない。

保守・自由主義勢力の思想・現実認識の脆弱さが歴史の改竄を許すことに繋がった。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 01:00:45.51ID:rdTZPoy20
実際、東条英機ら陸軍統制派はソ連の内通者や共産主義者だらけになってたからな。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 02:18:40.15ID:02JPkkS00
>>252
＞アメリカは日本に宣戦布告させる目的で経済制裁を加えていた点についてはまず間違いない

そのまえに日本が南部仏印進駐を決定した段階で
戦争を決意してるじゃないか。

南部仏印に軍を進めれば米英と戦争になると承知したうえで
日本はそれをやった
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 04:24:00.30ID:LTI8TTlj0
日本はアメリカになんら脅威をあたえずアメリカの国益を尊重してきた。
一方的に敵視し中立国の義務を放棄して日本に敵対行為をくりかえしたのは
アメリカだということは膨大につみあがった歴史の物証が立証済み。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 04:25:16.48ID:LTI8TTlj0
アメリカは中国に一方的に肩入れし、国際善隣の原則を無視し
日本に経済制裁という敵対行為を公然とおこなった。日本が
これに対しやむにやまれぬ自衛措置をとることは確立された
国際法上の権利の行使です。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 05:09:06.33ID:flDWPuq70
>>259
日本がやりまくっていた、重慶に対する都市無差別爆撃は
軍事予算拡大が目的だろ？
この日本の不法爆撃によって多くも民間人が死んでいる

そして日本は海軍軍縮条約から脱退し、軍備は拡大しないと帝国議会に説明したが
日中戦争を泥沼化させて、一気に軍事予算を拡大した。

その柱は海軍のマル3計画で、これはアメリカと戦争する目的の
機動部隊の編成と航空兵力の配備ではないか。
日本のこの軍拡路線は、アメリカと戦争する目的の兵力配備であるのは明白
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 05:33:39.09ID:flDWPuq70
>>259
>アメリカは中国に一方的に肩入れし、国際善隣の原則を無視し
>日本に経済制裁という敵対行為を公然とおこなった。

国際連盟は1937年に、日本の対中武力行使を不戦条約違反だとした
対日非難決議を採択していいる。
さらに1938年、国際連盟は日本への経済制裁を採択した。

しかし国際社会は直ちに対日経済制裁はやらなかったが
日本はどんどん付け上がり、国際社会の警告をあざ笑うかのように
重慶に対する不法な都市爆撃を、どんどん大規模化している。
これによって多くの民間人が死んでいる。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 08:30:56.47ID:F3cnaGkE0
>>257
北部仏印進駐で様子見て問題無いと判断したから南部仏印進駐した
前述したとおり目的は軍事拠点ではなく資源だ
そして北部の段階では大して反応しなかった米国が南部で過剰反応したのも前述したとおり資源
軍事基地うんぬんの驚異ってのは後付け
そもそも北部仏印からでも普通に爆撃圏内になるし
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 08:50:29.43ID:F3cnaGkE0
>>262
不戦条約は基準が曖昧で列強各国が好き勝手に解釈を留保しまくった挙げ句、空文化してたんだよ

で、なにが戦争に該当するかは不明なので自己申告制が実情だった
満州事変の際はルール通り(と言うよりはもう不戦条約が機能してなかっただけだが)、
日本は戦争ではなく事変だと主張したので事変として処理され、日本に対する非難決議も経済制裁もなかった

ところが日中戦争でも日本は戦争ではないと主張したのに今度は戦争として非難決議が採択され経済制裁が発動した
そもそもこれが多数決の暴力ではないのか？
「日中戦争」ではなく「支那事変」ではないのか？
不戦条約は列強に骨抜きにされていた
不戦条約違反であるとする法的根拠は存在してなかったハズだが
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 08:59:06.38ID:F3cnaGkE0
ちなみに大元オリジナルの不戦条約では経済制裁も戦争行為とされていた
もし不戦条約が空文でないとするならABCD包囲網が日本に対する戦争行為になる
もっとも、経済制裁が戦争に含まれるかどうかは今でも意見が分けれてて決着が付いてないが
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 08:59:30.85ID:BYJ/unsb0
陸軍参謀本部で最も発言力あるのはなんといっても作戦課
その作戦課で仏印進駐の担当だった岡村誠之参謀はアメリカが資源禁輸に踏み切ると
「大変なことになった。この進駐はやらない方が良かった」とほざいた
立案実行した当事者たちは結果がどうなるか誰も真剣には考えてなかったのだ
アホの群れである
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 09:28:03.84ID:F3cnaGkE0
>>267
1928年、ケロッグ国務長官はアメリカ議会上院の不戦条約批准の
是非をめぐる討議において、経済封鎖は戦争行為そのものだと断言してる
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 11:40:44.56ID:lgnnJJt50
>>268
経済封鎖と経済制裁は別物
石油を売らないからと言って、攻撃をしてもいいと思うか？
日本は不法攻撃で、2000人を殺している

こんな子供でもわかる当たり前の事を理解できないとは、
日本は狂った国だったという事。
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 11:46:42.85ID:lgnnJJt50
>>266
南部仏印を強行したのは豊田外相だろ。

野村大使も豊田外相も元海軍で、真珠湾奇襲をどうしてもやりたいから
日米交渉の進展、交渉の長期化を妨害するため、日本政府をだまして
南部仏印進駐を強行している
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:03:36.89ID:lgnnJJt50
>>263
この南部仏印の大兵力はなんなんだ？
これが戦争準備でなくて何なのか？

http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/futuin/futuin2.htm

陸軍は4個師団他、戦車軍団、航空隊など精鋭で構成された25軍は
ざっと10万の大兵力。飛行場は14個も作られた

海軍は3個艦隊、2個航空艦隊で、こちらも実戦を想定した大兵力
海軍の地上航空兵力のほぼ全てが集結されている

これだけの大兵力が南部仏印に8月から一気に集結したのだから
日本はこれでアメリカに石油を売れと言う方がおかしいわ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:05:35.57ID:lgnnJJt50
>>271
経済封鎖は、武力を使って補給を封鎖する行為

経済制裁とはぜんぜん違うわ
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:17:06.16ID:1e5RYU0o0
>>273
経済封鎖は文字通り対象国への経済的関係を停止か制限して経済活動に打撃を与える事を言う
その手段が武力によるものであるとは別に限定されてない
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:17:19.83ID:lgnnJJt50
日本は南部仏印進駐が決定した7月に
完全に開戦を決意している。
でなければ、あんな大兵力を送るわけがない。

ただし陸軍は英軍と戦い、アメリカとの戦争は避ける米英可分論。
それに対して海軍は、まずアメリカを叩くべきだとする米英不可分論。
結局、陸海軍はまったく違う考えで開戦している
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 12:21:33.79ID:4zMYbgAU0
>>268
いやいや、不戦条約に”経済制裁は戦争の一部”との記載が無ければ、

＞ちなみに大元オリジナルの不戦条約では経済制裁も戦争行為とされていた

と言うのは嘘でしょ？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:23:10.87ID:1e5RYU0o0
>>272
資源確保のための防衛措置だってば
対日制裁が本格化すれば真っ先にこの供給路が絶たれるのは時間の問題
軍事的脅威だとすれば英仏欄が反応するならともかく地理的にハワイからも米本土からも遠いのになぜ米が反応するのか
反応するにしても北部の時点じゃないのか
要は軍事的脅威云々は後付けで、日本に資源供給路を確保されるのを嫌がったからってのが本音
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 12:30:53.95ID:lgnnJJt50
>>277
日本は英軍に戦争を仕掛けるのか、米英両方に戦争を仕掛けるのか
まだアメリカはわからない。

実際に陸軍は英軍だけを攻撃する予定だった。

いずれにしても日本は大兵力を集結させ、戦争を決意したのは明らか
そんな国に米英が石油なんか、売るわけが無いだろ。
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:38:25.37ID:lgnnJJt50
特に脅威なのが、海軍の地上航空艦隊

これは重慶爆撃をやっていた戦爆連合の長距離攻撃隊で
これが南部仏印に配備されるのだから、米英とも、ただ事では無いわな
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:41:40.55ID:1e5RYU0o0
地理的に英仏欄辺りが反応するならともかくハワイにも米本土にも驚異にはならない
それなのに反応したのが米だったかと言えば軍事的理由ではなく日本に資源の供給路を確保されたくなかったからだよ
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 12:49:18.48ID:lgnnJJt50
>>280
米英は同盟軍だから同じだろ
南部仏印の日本の兵力は
フィリピンの米軍とシンガポールの英軍、両方にとって脅威
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 12:50:10.72ID:4zMYbgAU0
日本が侵略行為をしたのであれば、経済制裁受ける事は仕方が無い。

一番の問題は、日本が侵略行為をしたのか？しなかったのか？

中国で日本が行った事は、明らかに侵略行為でしょ？
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 12:58:16.18ID:Yt/Unymd0
真珠湾
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 14:47:27.53ID:GBWI0q3x0
2/22
国際社会を支配する地政学の思考法 ペドロ・バーニョス著
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO55921720R20C20A2MY7000
まず、国家は自分の利益しか考えないものであり、「国際政治は偽善的だ残酷だ」と断じる。

著者によると、多くの覇権国は世界の頂点に上がるため、自分が使ったハシゴをわざと蹴り倒し、他国が追いつくのを阻止してきた。
例えば、英国は重商主義で台頭したにもかかわらず、いったん覇権を握ると他国には自由貿易を求め、繁栄を保ったという。
大国がライバル国の弱点に容赦なくつけ込み、競争に勝った例も挙げる。
スペイン帝国を破り、米国がカリブ海を制した1898年のキューバ戦争がその一つだ。
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 15:41:28.66ID:8CBjZllN0
アジア太平洋戦争は植民地解放戦争である。

　　　　　　　　
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 16:53:54.20ID:gxlTLLBn0
日本の南進は間違いだった。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 17:25:44.76ID:BYJ/unsb0
>>285
たしかにその通りだ
もうそんな時代ではないとして植民地の独立を進め、同盟国にもそれを求めたアメリカと、
占領地は恒久的に帝国領土とすると決定した日本のな
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 17:31:48.37ID:KWJaUerd0
>>285
日本政府が太平洋戦争の新しい正式名称として世界に提唱している
名前。理由だが、大東亜戦争が不適切なのに加えて、以下の理由。

- 太平洋戦争は19世紀のチリ・ペルー・ボリビア間で行われた戦争と
　同盟で、3か国が後発の「太平洋戦争」名称変更を要求していた。
- 太平洋戦争は太平洋以外に中国大陸、東南アジア、インド洋など
　太平洋に面していない場所でも戦闘が行われており、地域を限定する
　太平洋戦争の名称は不適切。

で、イギリス、EUや東南アジア諸国、中南米も賛成しているが、
アメリカが反対しているので、名称変更が未だできていない状況。
0290289
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2020/02/23(日) 17:32:21.51ID:KWJaUerd0
失礼
誤 >>285
正 >>286
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 17:33:58.79ID:KWJaUerd0
ちなみに、日本でも右側の人間がアジア太平洋戦争はイデオロギーを
含むなどと意味不明なことを言って反対しているが、相手にされていない。
あくまで、アメリカが慣れ親しんた名称をするのが嫌だ、と反対が大きい。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 21:07:02.65ID:LTI8TTlj0
いかに日本が中国と泥沼の武力衝突状態になっていようとも
アメリカには関係ない話し。

これを一方的にアメリカに対する脅威として日本に対して
経済制裁に及ぶならば、そりゃアメリカ側による一方的な
敵対政策として安全保障上の措置を取られても文句
いえないよね。
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 21:39:52.90ID:8CBjZllN0
★ハミルトン・フィッシュ（政治家、『悲劇的欺瞞』(Tragic Deception, 1983) ）

「ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に巻き
込むことに成功した。 そのことは、米国を欧州における戦争に参戦させるという彼
の最終的な目的を達成させた。」
（名越二荒之助『世界から見た大東亜戦争』展転社）


アジア太平洋戦争を引き起こしたのはアメリカである。
ルーズベルトと言う狂人が引き起こしたのだ。


　　　　　　　　
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 21:45:11.45ID:8CBjZllN0
★ハーバート・フーバー氏（アメリカ元大統領）

「若し吾々が日本を挑発しなかったならば決して日本人から攻撃を受ける様なことは
なかったであろう」


全ては、日本を挑発したルーズベルト大統領の愚行が発端である。
アメリカは欧州大戦に参戦する大義名分が欲しかった。そのために、日本を徹底的に挑発し、アメリカに戦争を仕掛けるように仕向けた。

日本はやむを得ず、自衛のために戦端を開いた。
そしてそれは東南アジア植民地解放へと向かっていく。

　　　　　　　　　
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 21:45:34.70ID:F3cnaGkE0
その点はソ連のスパイにしてやられたな
日本としては満州権益さえ守れれば中国との戦闘は早く切り上げたかったので和平交渉を続けており、
「中国側の満州国の承認」「日本軍の2年以内の撤兵」などを内容とする「日華協議記録」で同意していたが、
声明からは「日本軍の2年以内の撤兵」がなぜか削除されており日中和平交渉が決裂した
この文言が削除した実行者として有力視されているのが尾崎秀実
後年尾崎はゾルゲ事件で逮捕されてソ連のスパイであったことが明るみに出ている
そうして収束しない日中戦争に対して不戦条約違反の非難決議が可決され日本に対する経済制裁が開始されたってわけ
そこで日独伊に接近した日本に対して警戒を強めた米国が対ドイツの裏口参戦のために率先して対日制裁を主導し太平洋戦争勃発の流れだ
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 22:18:50.58ID:n5p2QLRA0
>>218
ブサヨ草
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 22:19:26.62ID:FGLXbC5K0
>>293
日本に対する経済制裁は1938年に国際連盟で採択されている。
日本はそのくらい酷いことをやっていたので
アメリカが日本に制裁することは妥当な話で、遅すぎただけの話だな
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 22:22:35.52ID:FGLXbC5K0
>>293
アメリカが日本に石油を売るかどうかは
アメリが決めること。

アメリカのその結論に対して、日本から文句なんぞ言われる筋合いはない。
0301名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/23(日) 22:31:00.63ID:FGLXbC5K0
>>297
バカも休み休み言え

ゾルゲもルーズベルトも関係ない
日本は不法にハワイを攻撃した。
これは不戦条約に違反した侵略戦争。
まず日本はこの汚いだまし討ち、犯罪行為を認めよ

見苦しいいいわけなんぞ、寝言で寝て言え
だれもそんな寝言は聞きたくないわ
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:00:49.22ID:F3cnaGkE0
>>300
米国だけが石油を売らないならそりゃ米国の勝手だろう
だがABCD包囲網で供給網を断つのは経済制裁(経済封鎖)だ
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:04:17.33ID:FGLXbC5K0
>>302
それじゃ聞くが、ゾルゲがどうやって
日本に真珠湾奇襲をやらせたんだ？
証拠はあるのか？
具体的にそれを示してくれ
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:05:05.97ID:F3cnaGkE0
そもそもの元凶は列強によるブロック経済
列強が自経済圏を囲い込んで保護貿易を始めてしまえばブロックを持たざる国は拡大主義しか選択肢がない
「満州は日本の生命線」はそれを象徴するスローガンだ
いくら日中戦争が泥沼化しようが、いくら経済制裁がキツくなろうが日本は引くに引けなかったんだよ
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:07:52.80ID:FGLXbC5K0
>>303
どこの国に何を売るかなんてことは
各国の主権で自由だが？
他国から指図される覚えはない
ましてや、中国を不法に攻撃してる日本なんぞならなおさらだな
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:10:06.12ID:FGLXbC5K0
>>306
尾崎が真珠湾奇襲を日本にやらせたと言ってるのか？
だれがどうやってそんなこと出来るのかを
具体的に書いてくれ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:12:46.42ID:F3cnaGkE0
>>308
？
そんな事は書いてないだろ
声明から「日本軍の2年以内の撤兵」の文言を削除した実行者として
有力視されているのがソ連のスパイだった尾崎秀実だと書いただけだが
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:13:18.59ID:FGLXbC5K0
>>305
どうでもいいが日本は好きにやればよいが
国際法を守ってやってくれ

どういう理由があろうが
他国を武力攻撃なんか、やってはならない
こんなの当たり前の話だと思うが？
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:14:20.47ID:FGLXbC5K0
>>310
尾崎がどのようにして、そんなことができるんだ？
具体的に書いてくれ
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:16:26.12ID:FGLXbC5K0
>>309
ただの経済制裁だろ
武力を伴う経済封鎖ではない

日本への経済制裁は1938年に国際連盟で採択されている
0314名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:20:37.16ID:F3cnaGkE0
>>312
「2年以内の撤兵」の文言が削除された経緯は明らかにはなっていないが、実行者として有力視されているのが尾崎秀実である。
尾崎は近衛のブレーンとして政権中枢に関与しており、原案の執筆にも与っていた。
原案は陸軍に異論があって中山優が改めて執筆し、陸海軍立会いの下清書したが、発表前夜、尾崎は首相官邸に執務室を構えていたが、
尾崎は官邸内の自身の執務室で夜遅くまで待機していた。
後年尾崎はゾルゲ事件で逮捕されてソ連のスパイであったことが明るみに出ており、
尾崎が日華事変の長期化と国力の減退を狙って密かに文言を削った可能性は大いにある、と主張されている。
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:21:57.73ID:4zMYbgAU0
>>305
盗人猛々しいと言うことだな。
不戦条約を批准したが、金儲けの為に侵略をした。
それについて、
「何が悪いんだ！」
と開き直る訳だな。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:28:47.61ID:FGLXbC5K0
>>314
証拠もないくせにｗ
日中戦争の泥沼化を望んでいたのは尾崎だけじゃないだろ
日本の海軍はじめ、日本には沢山いるじゃないか
陸軍の北進論に主導権を奪われたくない利権勢力の連中がたくさん

日中戦争の泥沼化は、多くの日本人が望んでいた日本の多数派だろ
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:33:21.93ID:FGLXbC5K0
>>316
それじゃ受験戦争も戦争だとなって
憲法違反になるわな
そんな詭弁ばかりじゃないか
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:37:07.11ID:BYJ/unsb0
ヒトラーがなぜ「ポーランドとソ連は攻撃してきたから反撃した」と誰も信じない声明を発したのか考えろ
武力行使に対する反撃でない先制攻撃は世界中が正当とは考えない国際常識がすでにあったのだ
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:37:33.18ID:FGLXbC5K0
不戦条約でも日本国憲法でも
禁止された戦争は武力行使

武力行使のない「戦争」なんてものは前提に無いわ
0321名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:39:56.25ID:F3cnaGkE0
>>317
尾崎が最有力じゃないと思う根拠は？
陸海軍立ち会いの下清書した文書を書き換えられる人物は限られる
そこで、夜遅くまで官邸内に待機しており、かつソ連のスパイでもあった尾崎が有力視されるのは当然だよね
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:41:09.17ID:BYJ/unsb0
みえみえの嘘でも言っておかないと先制攻撃は国際関係の中では一方的に悪者にされてしまう
日本は「戦闘状態に入れり」とわけのわからない発表をするのみでその嘘さえデッチ上げられなかったのだからもう悪者一直線である
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:43:35.07ID:FGLXbC5K0
>>321
当時は陸軍を敵視する勢力がたくさんいただろ
尾崎だけではない
海軍、マスコミ、政党、重臣、財閥
ほとんどが、陸軍の北進論に主導権を奪われたくない利権勢力が多数派で
尾崎だけではなく、そいつらみんな怪しいじゃないか
0324名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:46:04.97ID:F3cnaGkE0
まるで不戦条約が空文じゃなかったかのような前提で議論してるけど
不戦条約は具体的な基準がなくどうとでも解釈できた結果、
列強が(主に米英)が寄ってたかって都合のいい解釈で骨抜きにしていった結果下記の有様だったんやで

◆パリ不戦条約の実態
・経済制裁が戦争に含まれるのか基準なし
・戦争に至らない武力行使、国際的警察活動に関する基準なし
・中立国の権利義務に基準なし
・自衛戦争は禁止されていない
・なにが自衛なのか基準なし
・自国の利益にかかわることで軍事力を行使してもそれは侵略ではない
・「重要な地域」は条約の適用外
・「重要な地域」の基準なし
・そもそも「侵略」の法的定義なし
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:47:57.73ID:FGLXbC5K0
>>324
だから今の日本の憲法でも、国連憲章でも
戦争は禁止されてるが、その戦争の定義なんかない

だからといって、何をやってもいいなんてことには
なってないわな
0326名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/23(日) 23:53:36.07ID:FGLXbC5K0
>>321
怪しいのは重臣だった岡田と米内だろ
たぶんこいつらが、近衛に指図した

この二人は特に陸軍を敵視しているから
ほぼ間違いない
日中戦争が停戦したら、陸軍の対ソ戦が主戦場になるい
海軍としては、それが一番困るから
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 00:07:09.65ID:TLeD3j6z0
>>326
それだと近衛本人が清書後の文章を書き換えたってことにならんか？
そのタイミングがあった事は確認されてるのか？
普通に考えたら夜遅くまで官邸内に待機してた人物が怪しいけどな
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 00:12:36.13ID:EfX95DlP0
>>324
だから？
その侵略を日本が認めたのだから、日本が不戦条約違反をしたことは
確定しているだろ。

今更、ナニヲ言うのだ？
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 00:13:33.52ID:TLeD3j6z0
>>325
いや、70年代にやっと国際的に法整備されたで
逆に言うとそれ以前のあらゆる戦争は法的には違法でなく、また、法的な意味での「侵略」も存在しなかった
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 00:42:55.59ID:+uhfNx5N0
>>329
それじゃ法解釈もないまま、日本の憲法は制定されたことになる
そんなバカな話はないわ。

現在でも自衛かどうかは、その都度検証が必要な微妙な事はありえるが
石油を売らないから攻撃したのが自衛だとか
小学生でもそんな事いうバカはいないわな
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 00:50:16.60ID:+uhfNx5N0
テロリストだって自衛のための戦いだと言ってるわけで
アメリカの世界侵略に対する自衛だとか、何とでもいえるわ
日本の言い分は、これと同レベル
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 01:11:48.29ID:TLeD3j6z0
>>331
不戦条約では経済制裁が戦争に含まれるかどうかなんて未確定だよ
と言うかそれは今でも議論が続いてて決着ついてないが
不戦条約ではABCD包囲網が戦争行為だったと解釈することもできる
不戦条約が空文じゃなかったとすればね
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 01:59:11.17ID:+uhfNx5N0
>>333
不戦条約は戦争を禁止している

石油を売らないことなんか、どこに禁止だと書いてある？
石油を売らないことが戦争行為だとか、そんな解釈はありえない
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 02:02:41.23ID:+uhfNx5N0
>>333
そんな解釈が通るなら
日本の南部仏印進駐も戦争行為だと言えるわ
なんでも言えるじゃないか
野蛮国家のテロリストの屁理屈だな
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 02:06:05.49ID:+uhfNx5N0
南部仏印では、日本はどう見ても米英に戦争を仕掛けるための兵力を終結させ
連日、実戦の猛訓練をやっていた
こっちのほうが、よっぽど戦争行為に近いわ

日本はそんなことやってるくせに、石油を売らない米英が戦争行為だとか
ふざけるのもいい加減にしてくれ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 02:13:35.38ID:+uhfNx5N0
しかしこういうふざけたバカなこと言うやつは
ここだけではない
同じようなことを多くの書籍で書かれている。

デタラメの情報で鬼畜米英を宣伝していた戦前もひどかったが
今はその時と同じ、同レベルの鬼畜米英論をバカウヨのレベル戯言を
多くの作家が書籍に出している。
日本は狂ってきてるのか？
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 02:18:49.74ID:+uhfNx5N0
日本は未だにこんなレベル
これではやはり、日本は軍隊を保持する能力はない

日本は軍隊を持つべきではないわ
日本は軍隊を保持する能力はない
だから憲法改正なんか日本は百年早いわ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 02:21:45.09ID:+uhfNx5N0
日本はあと百年は、アメリカの核の傘の下で
軍オタレベルの軍隊モドキの自衛隊で、その気になってればいい
本物の軍隊を持つためには、あと百年かかる
憲法改正は百年先だなｗ
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 06:26:36.97ID:TLeD3j6z0
>>334
>>335
実際、何が戦争に該当するか具体的な基準が無いからどうとでも解釈できちゃうんだよ
経済制裁が戦争に該当するかも曖昧
しかも各国が都合良く解釈して好き勝手に留保を出したもんだから更にガバガバになった

だから俺はこれを空文だと主張してる
当時でも世界中の法学者から指摘されていた
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 07:46:05.29ID:TLeD3j6z0
日本の行為が侵略じゃなかったと主張するつもりはないと前置きして言うけど
欧米列強の植民地支配だって侵略やん
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 07:48:26.60ID:EfX95DlP0
>>340
不戦条約が空文で、”侵略”の定義が曖昧であるのに、
なんで、経済制裁が戦争の一部であると言い切るんだ？

自分の主張に都合が良い事だけを認めて無いか？

少なくとも、日本が侵略を行った事を日本政府が認めたのだから、
不戦条約違反した事は承知するんだろ？
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 07:49:33.49ID:EfX95DlP0
>>341
その世界の列強がこれ以上の侵略を止めると言うのが、不戦条約であって、
それに違反したのが日本だよな？
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:00:03.83ID:EfX95DlP0
>>333
＞不戦条約ではABCD包囲網が戦争行為だったと解釈することもできる
＞不戦条約が空文じゃなかったとすればね

で？
ABCD包囲網の様な行為が戦争行為って、不戦条約のどこに書いてあるんだ？
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:07:56.72ID:TLeD3j6z0
法的な意味の侵略とそれ以外の侵略を混同してるようだから整理すると、
・政治的な意味の「侵略」→日本は該当
・法的な意味の「侵略」→該当なし
・一般的概念としての「侵略」→日本も列強側もどちらも該当
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:09:26.33ID:EfX95DlP0
>>345
>>346
つまり、不戦条約は空文だが侵略を禁止した事は規定してあるよな？
その上で、不戦条約では、”戦争”の定義は曖昧だという訳だな？

で？
経済制裁は、戦争の一部であると主張するのか？
だとしたら、
「英米はけしからん！」
と批判する事は戦争の一部である事も否定できないよな？
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:14:47.47ID:EfX95DlP0
>>347
＞・法的な意味の「侵略」→該当なし

と言うことは、日本が不戦条約を違反していないのであれば、日本が侵略で
植民地等に簒奪した土地をなんで中国等に返したのか？
日本の植民地等の返還は、不戦条約に違反したから返還したと言うの法的
解釈だが？

＞・一般的概念としての「侵略」→日本も列強側もどちらも該当

正確に書こうな。
日本の侵略において、不戦条約批准以降の侵略は、不戦条約違反。
この法則は、不戦条約を批准した国全ての同じ。
少なくとも、日本は不戦条約を違反した。
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:27:19.74ID:TLeD3j6z0
>>348
それは知らんが実態は >>324の通り
これを空文化と言わない法学者は居ないんじゃないか？
これで空文じゃないならなにが空文になるんだってレベル
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:32:26.65ID:EfX95DlP0
>>350
「空文」君は相変わらず逃げてばっかりだな。

不戦条約が空文で、侵略どころか戦争の定義が曖昧なんだろ？

・なんで、経済制裁を戦争の一部だと決めつける根拠が、不戦条約のどこに書いてある？
・「英米はけしからん！」と非難する事は、戦争の一部では無いのか？

答えてね。
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:33:26.87ID:TLeD3j6z0
>>349
敗戦後にごめんなさいして平和条約を飲んだから返還したんだよ

>正確に書こうな
正確じゃん
どの国がやったかに関係なく、あらゆる植民地支配は一般的概念では侵略で間違いない
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:37:24.97ID:EfX95DlP0
>>353
不戦条約批准の前に行った侵略は、不法行為ではないが、
不戦条約批准後の侵略は、不法行為。

異論が有るか？
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:40:11.90ID:TLeD3j6z0
>>351
どこに書いてある？って質問が間違い
法的基準がなにも書かれてないが正しい
法って言うから混乱するけど実際にはガイドラインだな

政治批判までが戦争に該当するかは知らん
少なくとも当時の実態は>>324の通り
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:42:19.33ID:EfX95DlP0
>>353
＞敗戦後にごめんなさいして平和条約を飲んだから返還したんだよ

これは時系列として間違っている。
この考え方だとサンフランシスコ平和条約の締結前まで、朝鮮、台湾は、日本の領土である
と言うことだぞ。

台湾、朝鮮は昭和２６年まで日本だったのか？
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:43:07.32ID:TLeD3j6z0
>>352
政治的に侵略を認めたことは否定してないじゃん
だが70年代になるまで存在してなかった「侵略の法的根拠」を当時の日本に当てはめるのは法の不遡及の原則に反する
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:45:15.45ID:EfX95DlP0
>>356
＞政治批判までが戦争に該当するかは知らん
＞少なくとも当時の実態は>>324の通り

汚い奴だな。ちゃんと答えろ。

不戦条約では条文に書いて無ければ、経済制裁だろうが、相手国非難だろうが、
戦争の一部だと解釈できると言うのだな？
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 08:52:33.68ID:TLeD3j6z0
>>360
だから非難が戦争と解釈できるかどうかは知らねえって
少なくとも排斥運動、テロや武力衝突、経済制裁は戦争と解釈できるな

逆に、
「重要地域なので条約の適用外」論、
「自衛です」論、
「事変なので戦争じゃないです」論
で何をやっても戦争じゃないと解釈することもできる
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 11:54:02.25ID:LrJFrPaf0
>>361
と言うことは、当事国が決めるしかないとと言う事だな。
日本は侵略を認めたし、今現在も侵略した事を認めている。

おまえ、何回論破されたら気がすむんだ？www
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 12:04:00.50ID:LrJFrPaf0
>>361
つまり、不戦条約に記載されていない行為は全て戦争の一部なんて気狂沙汰がまかり通れば、
「相手国が災害にあった場合、援助物資を送ることは、相手国国民を糖尿病にさせることを目的にした攻撃」
であり、戦争の一部なんて解釈も可能になる。
おまえ、気が狂ってるぞ。
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 12:08:48.47ID:F/J4K5JL0
日本の保守派はもはや幼児のレベルまで成り下がったｗ

米英が石油の輸出を停止し、日本がそれを不当だと考えるのならば
外交交渉で抗議すべきだな。
それをせずいきなり暴力に訴えるとは、こんなことが許されるわけが無い。
それを確認したのが不戦条約じゃないか。

こんな幼児レベルの当たり前の指摘をしなくてはならないほど
日本の保守派はバカになってしまった。
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 12:40:21.99ID:XaHBRQ+q0
>>365
ならんぞ？
70年代まで侵略を裁く法的根拠なんて存在しなかったんだから、
それを当時の日本に当てはめて侵略を裁くのは法の不遡及の原則に反する
日本が認めたってのはあくまで政治的効力であって法的な効力はない
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 12:44:56.96ID:EfX95DlP0
>>368
ならんぞ？

日本政府が侵略した事を認めたのだから、不戦条約違反を認めているのだが？
日本政府が不戦条約違反を否定した事が有るのか？

何が”ならんぞ”なんだ？
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 12:49:37.46ID:EfX95DlP0
>>368
＞70年代まで侵略を裁く法的根拠なんて存在しなかったんだから、

侵略を裁く根拠は、批准された不戦条約。

どこが違うのだ？
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 12:54:19.75ID:ycU2xqjB0
東京裁判が国家の犯罪行為で個人を裁いた点は誤りだが
日本の不戦条約違反には議論の余地はない
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 12:58:19.20ID:ycU2xqjB0
日本は国家として国際法を犯したくせに
それを個人の責任にして、個人が裁かれて
国家は責任逃れをした。
日本は実に汚い国
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:05:30.45ID:gTWZMrLQ0
本来日本で裁かれるべき人物は
真珠湾奇襲計画に関与した連中だな
こいつらがちゃんと裁かれていれば、まだよかったわ

しかし海軍がアメリカと癒着し責任逃れの裏工作をやって
真珠湾奇襲とは関係ない人物が罪を擦り付けられた

このことがそもそもの戦後の日本の誤りの始まり
いったんリセットしてもう一回、ちゃんと初めから総括し直すべき
0374名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:11:02.97ID:XaHBRQ+q0
>>366
戦争との線引きがないから排斥運動、テロや武力衝突、経済制裁も戦争と解釈できるって話であって、
記載ないものはすべて戦争と解釈できるって話ではなくね？
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:15:15.07ID:XaHBRQ+q0
>>369
政治的には、、だろ？
法的には侵略を裁く法的根拠そのものが存在していなかった
侵略が法的に定義されてなかったんだし
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:22:51.27ID:EfX95DlP0
>>374
＞戦争との線引きがないから排斥運動、テロや武力衝突、経済制裁も戦争と解釈できる

その解釈ってインチキそのものだぞ。
北朝鮮の拉致は、犯罪だぞ。
それに対する経済制裁が戦争行為なら、日本は北朝鮮の犯罪の報復に戦争行為で返したと言うことに成る。

これで良いのか？
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:26:15.07ID:EfX95DlP0
>>375
それと、日本が違反した不戦条約について、日本が違反を肯定したから
裁判は行われていない。
裁くも何も、不戦条約違反を認めた時点で、違反した事実が成立したんだろ？

少なくとも、日本政府が不戦条約違反にについて、”侵略”の解釈で戦勝国と
争った事実なんて無いだろ？
それとも、有るのか？
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:28:35.45ID:EfX95DlP0
>>377
あ！そうなの？
だったら、お前、今後経済制裁は戦争行為なんて書くなよ。

満州事変以降において、確定してる不戦条約違反の事実は、日本の武力行使からで良いな？
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:43:59.77ID:TLeD3j6z0
>>378
政治的には認めた、が、だからと言って法的に違法って事にはならんのよ
侵略を裁く法的根拠がなかったんだから違法だと言うならそれは事後法だ
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:47:29.30ID:TLeD3j6z0
>>379
もし不戦条約が空文じゃないならABCD包囲網だって戦争と解釈できるよって話だった
つまり不戦条約は実体のない空文だったって事を言いたかった
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 13:50:57.80ID:EfX95DlP0
>>380
だから、政治的にナニを認めたんだ？
政治的に侵略を認めたのか？
政治的に不戦条約違反を認めたのか？

ハッキリしろ。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 13:52:24.42ID:EfX95DlP0
>>381
＞もし不戦条約が空文じゃないならABCD包囲網だって戦争と解釈できるよって話だった

全く意味が解らない。

解るように説明してくれ。
0384名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:04:55.87ID:TLeD3j6z0
>>383
不戦条約は基準がガバガバすぎて機能してなかったってことを言いたかった
そのガバガバ基準ではABCD包囲網を戦争だと解釈もできてしまう
0385名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:08:49.43ID:EfX95DlP0
>>384
＞そのガバガバ基準ではABCD包囲網を戦争だと解釈もできてしまう

だから、相手国を非難したり、相手国が災害に遭った際に援助物資を送る事も
戦争だと解釈できるだろ？
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:15:25.37ID:TLeD3j6z0
>>382
平和条約を受け入れたのが政治的には侵略を認めたって意味合いとされてる
その「侵略」に不戦条約違反も含まれてるのかどうかは調べたけど分からんかった

ただ、実は東京裁判で日本は不戦条約違反については認めなかったけどな
不戦条約の法的不備を突いて違反に該当しないと反論したら主張が却下されてそれっきり
0389名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:17:29.11ID:EfX95DlP0
>>387
知らないでは済まされない。
お前が、経済制裁が戦争であると言う根拠に対して、不戦条約の空文化を根拠で挙げている以上、
相手国への批判が戦争状態であると言う仮説を不戦状態の空文を根拠に肯定しなければ、
完全なダブルスタンダードになる。
経済制裁が戦争で、相手国への批判が戦争では無いではないと言うのは、
餓鬼の我儘でしかない。

それと
>>382の答えがまだだが？
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:18:37.56ID:TLeD3j6z0
基準の存在しない法なぞ空文だろ
「自国の利益に関する武力行使は侵略に該当しない」なんてトンデモ解釈すら存在してた法だぞ
そんなものが空文じゃないとしたら逆に何が空文と言えるのか
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:21:49.55ID:TLeD3j6z0
>>389
俺が主張してるのは不戦条約が空文だって一点のみだ
だから経済制裁が戦争だと主張するつもりもない
もし不戦条約が空文じゃないなら経済制裁も戦争だと解釈できるけどいいのか？って逆にこっちから聞いてるんだよ
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:26:43.69ID:EfX95DlP0
>>388
＞平和条約を受け入れたのが政治的には侵略を認めたって意味合いとされてる

全然違うよ。いいか、ポツダム宣言の中のカイロ宣言に基づいて侵略した領土の返還が履行されたのであって、
カイロ宣言には日本の侵略が領土の収奪になった事が明記されている。つまり、領土の返還、独立は、
ポツダム宣言によって履行される。
だから、台湾、朝鮮の返還が、サンフランシスコ平和条約以前に行われているし、東京裁判も侵略と言う不戦条約違反を
前提に裁かれている。

＞不戦条約の法的不備を突いて違反に該当しないと反論したら主張が却下されてそれっきり

で？それは誰が主張したんだ？日本政府が法廷に立っていないのだから、個人に対する弁護士であって、
不戦条約の是非を問う裁判でない以上、却下されるのは当然。

で？
ナニを政治的に認めたんだ？
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 14:32:28.68ID:EfX95DlP0
>>391
＞もし不戦条約が空文じゃないなら経済制裁も戦争だと解釈できるけどいいのか？って逆にこっちから聞いてるんだよ

馬鹿か？
不戦条約において、経済制裁の取り扱いなんて全く予想してないし書いて無いのだから、
不戦条約が空文であっても、経済制裁が戦争だと解釈できる訳が無い。
もし、不戦条約が空文で、経済制裁が戦争なら、相手国への批判も戦争になるし、
お前が、空文を根拠に経済制裁を戦争と認定するが、相手国への批判を戦争と認めないのは、
ダブルスタンダードだぞと聞いている。

ダブルスタンダードと言うことは、経済制裁が戦争であると言う論理は破綻している。

これで良いな？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 14:36:41.91ID:mG1kUP370
>>393

空文じゃないってことじゃないの？
本当に空文だったら法的効力が無いはずだし。
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 14:41:03.70ID:mG1kUP370
もし本当に空文だったら法的効力がない、
批准ができないと言うことになるが
批准できる以上は裏を返せば
法的効力があると言うことだろ。

お札が使えるのは効力があるからであって
効力が無ければただの紙。

空文なら文字を羅列しただけの文書
0397名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 14:41:13.00ID:EfX95DlP0
>>395
空文では無いだろ。

侵略は違法。
侵略は当事国のみが認定できる。

不戦条約にこれが書いてあるのは、パール判事も認めている。

日本は、この当事国であり、これを認めた。

どう考えても空文では無い。

また、経済制裁について、不戦条約で何の記載も無いのだから、不戦条約を根拠に
経済制裁の取り扱いを議論する事自体が間違っている。

違うか？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 14:57:52.85ID:TLeD3j6z0
>>397
完全に空文化してるね

◆パリ不戦条約の実態
・経済制裁が戦争に含まれるのか基準なし
・戦争に至らない武力行使、国際的警察活動に関する基準なし
・中立国の権利義務に基準なし
・自衛戦争は禁止されていない
・なにが自衛なのか基準なし
・自国の利益にかかわることで軍事力を行使してもそれは侵略ではない
・「重要な地域」は条約の適用外
・「重要な地域」の基準なし
・そもそも「侵略」の法的定義なし
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 14:58:59.14ID:TLeD3j6z0
>>394
いや、経済制裁は想定されてる
1928年、ケロッグ国務長官はアメリカ議会上院の不戦条約批准の
是非をめぐる討議において、経済封鎖は戦争行為そのものだと断言してる
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:01:16.14ID:EfX95DlP0
>>401
ケロッグが何を言おうが、条文に経済制裁に対する文言が無い限り、
他の批准した国に、ケロッグの言った事を斟酌する義務はない。
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:01:36.39ID:TLeD3j6z0
>>396
批准ができても中身が完全に骨抜きにされて実質的に効力を失ってればそれは空文化してるって事だよ
不戦条約が空文化してることについては当時も指摘されてた
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:05:19.51ID:EfX95DlP0
>>404
当時の空文だと言う議論は、
「侵略を認めて戦争する国は無い。」
と言う前提であっての議論だが、
日本は侵略を認めたのだから、空文で無かった。

スルーしないで反論してみろ。ｗｗｗ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:07:38.03ID:mG1kUP370
>>400

批准できる以上は法的効力があると思う
けど。
もしできないならただの文字を
羅列しただけの紙

一万円札がただの紙切れにならないのは
お金としての効力があるから。
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:33:48.72ID:lBliKwzP0
>>397
1. パールは不戦条約の法的不備を理由に日本の侵略とは断定できない事を認めてる

2. 日本は東京裁判でも不戦条約違反については認めなかった
法的不備を突いて反論したが却下されたのみ

3. 日本が侵略を認めたとされてるのは、平和条約を受け入れたのが政治的にそう理解されてるから

4. そもそも不戦条約には戦争や侵略に関する法的基準が存在しない
法整備去れたのは70年代であり、当時の時点では侵略戦争を裁ける法的根拠がそもそも存在していなかった
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:41:46.44ID:EfX95DlP0
>>408
＞パールは不戦条約の法的不備を理由に日本の侵略とは断定できない事を認めてる

パールが認めようが、認めまいが、日本政府が侵略した事を否定した事は、現在に至るまで無い。

＞日本は東京裁判でも不戦条約違反については認めなかった
＞法的不備を突いて反論したが却下されたのみ

東京裁判は、日本政府の侵略を裁く裁判では無い、日本政府が行った侵略を前提とした
個人の裁判だから、日本政府の行った侵略認定は却下されるのが当然。

＞そもそも不戦条約には戦争や侵略に関する法的基準が存在しない
＞法整備去れたのは70年代であり、当時の時点では侵略戦争を裁ける法的根拠がそもそも存在していなかった

確かに日本政府が侵略を否定し、国際司法裁判で争うのであれば、論議されるだろうが、日本政府は一度も侵略認定に
ついて異論を言っていない。
反論してないのに、いくらお前の様な外野がモノを申しても、相手にはされないね。ｗｗｗ
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:44:20.26ID:EfX95DlP0
>>408
それでは教えてあげよう。

1.本条約は自衛行為を排除しないこと。
2.自衛は領土防衛に限られないこと。
3.自衛は、各国が自国の国防または国家に危険を及ぼす可能性あるごとき事態を防止するため、その必要と信じる処置をとる権利を包含すること。
4.自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。
5.自衛の問題の決定はいかなる裁判所にも委ねられるべきでないこと。
6.いかなる国家も、他国の行為が自国に対する攻撃とならざるかぎり該行為に関する自衛問題の決定には関与すべからざること。

極東国際軍事裁判所インド代表判事のラダビノッド・パルは、パル判決書の中で不戦条約に関して博引傍証した上で次のように結論づけた

つまり、パールは判定権者は侵略をした国だと言っている。
日本政府は、侵略した国であることを認めたし、今現在も認めている。

残念だな。
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:55:08.44ID:lBliKwzP0
>>410
終戦時点は侵略を裁く法的根拠も侵略の法的定義も存在してなかった
だから侵略戦争として裁くのは事後法に他ならない
それは法の原則なんだから反論したかどうかは関係ないだろ
法の原則には反してるが本人が反論なかったのでそれで行きましょう、とはならない
それがまかり通るのは政治であって、法は原則に従い厳密に遵守されるものだ
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 15:57:45.53ID:mG1kUP370
もし侵略ではなくて自衛なら
日本政府も冤罪を訴えるはずだし
是正させようとするはずだと
思うけどな。

自分から払う必要性の無い
賠償金を払うはずが無いやん。
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 16:04:11.20ID:dp4vQ+2E0
サ条約でむりやり飲ませられたんだから条約の信義のため
日本政府としては条約の文言に従うしかないんだよ。

犯罪者が被害者に「これ以上殴られたくなかった
おまえから手をだしたということを認めろ」と脅迫
されてイヤイヤ同意させられただけ。しかしこれは
天皇の名において同意したのだから、日本政府と
しては無責任な共和主義者どもとは違うところを
みせつける意味でも条約を誠実に履行しつづける
しかない。
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 16:05:36.74ID:dp4vQ+2E0
×犯罪者が被害者に・・・・と脅迫されてイヤイヤ同意させられた
〇犯罪者が被害者に・・・・と脅迫し、被害者がイヤイヤ同意させられた
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 16:08:06.53ID:EfX95DlP0
>>412
わざわざ、アドレスまで変えて大変だな。ｗｗｗ

＞終戦時点は侵略を裁く法的根拠も侵略の法的定義も存在してなかった
＞だから侵略戦争として裁くのは事後法に他ならない

裁いて無いって。ｗｗｗ
日本政府が侵略を認めただけの事。ｗｗｗ

＞法の原則には反してるが本人が反論なかったのでそれで行きましょう、とはならない
＞それがまかり通るのは政治であって、法は原則に従い厳密に遵守されるものだ

原則に反するも反しないも、日本政府が侵略について否定したのか？
また、
・侵略は不戦条約に違反
・侵略判定は当事国
って内容が不戦条約に盛り込まれている。
これはさっき書いたパール判事も認めている。

空文では無いって、読めないのか？
それでも空文と言うのであれば、パール判事を批判しろ。
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 16:09:56.95ID:EfX95DlP0
>>414
サ条約と侵略認定って何の関係が有るの？
侵略はポツダム宣言を受諾した際に認めているが？
サ条約と侵略の関係を教えてくれたまえ。

また、アドレス変えたのか？
大変だな。ｗｗｗ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 16:19:20.95ID:mG1kUP370
日本政府が侵略を否定しないのは
冤罪を疑う余地が無いと言うこと。
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 17:20:27.75ID:5AE8aWCu0
こういう馬鹿パヨクのほんと都合のいい解釈(ただの非科学的な自己願望)が事実を歪めてることなんだと関連スレ見てるとよくわかる
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 17:55:54.02ID:lBliKwzP0
>>416
嘘つくな不戦条約にそんな基準は一言も盛り込まれてない
存在しない基準や条件に違反のしようがないって法学的にごく当たり前な話なんだが
70年代に法定義されるまで侵略なんて法的概念そのものが存在してなかった
日本が認めようと認めなかろうと当時は侵略戦争に該当する法的根拠など存在しなかった
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:00:57.79ID:lBliKwzP0
1929年4月に開かれたアメリカ国際法学会年次大会において、基調講演を行ったペンシルバニア大学のローランド・モリス教授は、
「交換公文だけでなく米上院報告書も条約の一部を構成することにいかなる合理的疑いもない。
それに基づけば、何が自衛に当たるかに関して無制限の裁量が当事国に認められている以上、公的解釈として、条約本文が課する法的義務は無効化されている。
すべての戦争を放棄するという条約の道徳的義務に無頓着であってはならないけれども、不戦条約は法を形成する条約ではなく、
主権国家による自力救済の容認という、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」と述べた。
戦争放棄の理想を裏切る国際政治の実態を厳しく批判していたイェール大学のエドウィン・ボーチャード教授も、
質疑のなかで、「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」と認めていた
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:09:46.79ID:lBliKwzP0
東京裁判ではアメリカ上院におけるケロッグ長官およびボラー上院議員の明瞭かつ疑いの余地を残さない条約案の説明に照らして、
パリ不戦条約締約国の意思が次のようなものであったことを説明し、不戦条約が満州事変以降の日本の戦争を断罪し被告人を処罰するための法的根拠には成り得ないと論駁した。

1. 本条約は自衛行為を排除しないこと。
2. 自衛は領土防衛に限られないこと。
3. 自衛は、各国が自国の国防または国家に危険を及ぼす可能性あるごとき事態を防止するため、その必要と信じる処置をとる権利を包含すること。
4. 自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。
5. 自衛の問題の決定はいかなる裁判所にも委ねられるべきでないこと。
6. いかなる国家も、他国の行為が自国に対する攻撃とならざるかぎり該行為に関する自衛問題の決定には関与すべからざること。
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:10:21.56ID:lBliKwzP0
極東国際軍事裁判所インド代表判事のラダビノッド・パルは、
パル判決書の中で不戦条約に関して博引傍証した上で次のように結論づけた。
「国際生活において、自衛戦は禁止されていないばかりでなく、また各国とも、
『自衛権がどんな行為を包含するか、またいつそれが行使されるかを自ら判断する特権』
を保持するというこの単一の事実は、本官の意見では、この条約を法の範疇から除外するに十分である。(中略)」
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:29:28.33ID:lBliKwzP0
繰り返すが日本は東京裁判で不戦条約違反を認めてなどいない
当事国が認めることが要件だとしても日本はその件は否定してる
日本が侵略を認めたとされるのは、サンフランシスコ平和条約を受け入れたから
それが政治的には侵略を認めたことって意味だと理解されてるから
0429名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:36:53.32ID:EfX95DlP0
>>427
何にも解ってない。

＞繰り返すが日本は東京裁判で不戦条約違反を認めてなどいない

東京裁判は不戦条約に対する違反を裁く裁判では無い。
日本政府が不戦条約違反を認めた上での個人がその違法に関わった
個人を裁く裁判だぞ。

＞当事国が認めることが要件だとしても日本はその件は否定してる

不戦条約違反はポツダム宣言を受諾し、侵略した領土だけでは無く、正統に獲得した領土を
返上、独立させた根拠として、違反を認めている。逆に言えば、不戦条約違反を認めなければ、
戦勝国は、日本から違法に領土を剥ぎ取った侵略国になる。
その意味から、日本が不戦条約違反を認める事は、連合国にとって必須要件。
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:41:32.75ID:EfX95DlP0
>>427
＞日本が侵略を認めたとされるのは、サンフランシスコ平和条約を受け入れたから

これも間違い。もしサ条約で始めて日本政府が侵略を認めたのであれば、朝鮮、台湾の返還、独立は
サ条約批准以降になるはず。台湾・朝鮮の独立がサ条約批准前であると言うことは、サ条約批准前に
日本政府が侵略を認めた証拠だ。

＞それが政治的には侵略を認めたことって意味だと理解されてるから

あのさ、何回も書いているが、日本政府は
「なにを」
認めたんだ？
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:42:42.22ID:EfX95DlP0
>>426
なるだろ。

当事国が侵略なのか、自衛なのか判定するしかない。
その根拠において、日本政府が侵略を認めたのがポツダム宣言受諾だ。
0433名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:45:55.40ID:EfX95DlP0
アドレス変えて、何度も同じ主張で”空文”だと叫ぶが、日本政府は現時点までも”侵略”を否定しない。

可哀そうな奴だ。ｗｗｗ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:48:25.72ID:lBliKwzP0
>>429
領土の返還はそれが降伏条件に含まれていたからでしかない
そしてその正当性を主張するためための東京裁判だろ
で、日本がいつ不戦条約違反を認めたの？
既に確定してるんなら東京裁判でまた蒸し返してるのおかしくね？
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:54:17.69ID:EfX95DlP0
>>434
お前はメクラか？
その降伏条件（ポツダム宣言）を読んだことが有るのか？
その中にカイロ宣言を履行しろと書いてある。
そのカイロ宣言には、日本が侵略したのだから、領地を返せとある。
つまり、侵略でなければ、領地を返す義務はない。
日本は、ポツダム宣言を受諾する事で、領地を返し、独立を許す。
これは侵略を認めた根拠になる。

それと、東京裁判は不戦条約違反を裁く裁判では無い。
不戦条約違反をポツダム宣言で認めているから、この国家犯罪に個人が
どの様に関わったかを裁く裁判。

おまえ、日本語読めないのか？
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 18:55:30.97ID:lBliKwzP0
>>432
ペンシルバニア大学のローランド・モリス教授「不戦条約は法を形成する条約ではなく、国際法上確立した原則にいかなる意味でも影響を与えない」
イェール大学のエドウィン・ボーチャード教授「この条約は法的効果の点では、要するにゼロ」
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 19:00:28.41ID:EfX95DlP0
>>436
そんな学者がナニを言ったところで、日本政府が侵略を認めた以上、
日本の不戦条約違反の事実を変える事は出来ない。
もし、不戦条約違反が覆ったら、大変なことに成る。
まず、台湾、朝鮮など正規な形で日本の植民地、勢力内地域になった土地を
カイロ宣言で奪った事が、戦勝国の犯罪になる。
また、東京裁判の根底が日本政府の不戦条約違反なのだから、裁判自体が
成立せず、被告で有罪になった者は、全て冤罪になる。

学者？
そんな糞のような意見は、国際政治に何の影響を与えない。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 19:04:14.73ID:EfX95DlP0
>>436
それと私の書き込み読んでないだろ？
私が書いたのは、>>422のお前が書いた

4. 自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。

だぞ。
お前自分で書いておいて、
「法的根拠にならない。」
って？
自分で書いた内容を否定する？

気が狂ったか？ｗｗｗ
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 19:30:04.89ID:5AE8aWCu0
馬鹿パヨクは1日中ファビョてることが論破だとおもってるらしい

草はやしまくってﾋｯｼさが滲み出て恥ずかしい
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 20:07:37.18ID:+dV+rvey0
結論

真珠湾奇襲は不戦条約違反（侵略戦争）

で確定
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 20:38:46.35ID:lBliKwzP0
>>438
張った文章最初から最後まで読めっていう
不戦条約に法的効力がない根拠として列挙されてる根拠の一つだろ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 20:49:57.98ID:lBliKwzP0
>>435
要は領土を返還しろって事だろ
領土を返すイコール侵略を認めたことになる云々はこじつけ
なぜなら要求内容は「領土を返還しろ」のみであり「侵略を認めろ」とは一言も書いてないからだ
それに領土を返すイコール侵略を認めたことになるの法的根拠もない
散々説明したが侵略の法的定義そのものが存在しないので、当然そんな条件は法的に存在しないからだ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 21:41:03.74ID:kFCujL190
1937年の日中戦争の時点ですでに日本は
国際連盟でも、9ヶ国条約会議でも、日本の不戦条約違反だと
明確に結論がだされ非難決議が採択されている。
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 22:11:26.68ID:Q9ARa2Hh0
日本の立場からすれば、シナ事変は自衛だよな。
だって、国民党が攻撃してきたんだから。
0447名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 22:36:39.67ID:kFCujL190
>>446
国際連盟でも、9ヶ国条約会議でも精査した結果は
日本側の侵略戦争だというのが結論
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/24(月) 22:48:35.47ID:kFCujL190
>>446
中国軍が先に攻撃してきたというのは日本側の主張だが、
それらはすべて日本軍の発表だが、大嘘だという事だろ

でなけりゃ、国際連盟で対日非難決議が採択なんかされるわけがない
戦時中の日本軍の発表は嘘ばかりで、まったく信用できない
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 22:54:26.20ID:TLeD3j6z0
不戦条約では何が自衛に該当するかは当事国が判断するんじゃなかったか？
なら日中戦争で非難決議っておかしいじゃん
日本は戦争でなく事変だと主張してたのに
法的根拠棚あげて多数決で決めちゃった感半端ない
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 22:59:41.68ID:TLeD3j6z0
>>448
すまんが盧溝橋事件が中国側の先制攻撃じゃなかったなんて説は今ここで初めて聞いた
ソースがあるか納得できる経緯を説明できるなら是非書き込んでくれ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 23:04:25.19ID:kFCujL190
>>450
盧溝橋事件は関係ないだろ
日中戦争は第二次上海事変で勃発している
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 23:11:06.12ID:kFCujL190
>>449
日本の武力行使には全く正当性が無いという事だろ

満州事変では自衛だという日本の主張が、ある程度は認められたが
第二次上海事変は、日本の武力行使には正当な根拠が全くないという結論

当時の国際連盟は特別に中国に肩入れして、日本を敵視するような立場ではなく
この国際連盟の判断は、公正だ妥当だと見るのが普通
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 23:14:50.26ID:kFCujL190
>>452
中国側の武力行使は自衛で
日本側の武力行使は侵略行為

これが国際社会が精査した結果の結論
当時の日本軍の発表や、その新聞報道などは、嘘ばかりだったんだろ
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 23:20:11.53ID:TLeD3j6z0
>>453
日本が自衛で有ることと戦争ではなく事変であることを主張してたんだから法的には不戦条約違反に該当し得なくね？
不戦条約が厳密に法として運用されてなかった証拠に見えるんだが
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/24(月) 23:23:48.00ID:kFCujL190
日中戦争が日本の自衛だと自信をもって言えるなら
日本はブリュッセルの9か国条約会議にちゃんと出て
それを主張すべきだろ

しかし日本はそれを拒否してボイコット
日本はひたすら議論を拒否して武力行使を拡大するのみ
そしてそれを一方的に新聞で宣伝するばかり
これじゃ日本はただの野蛮国家だな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 00:08:07.65ID:1u8c6MLI0
>>417　ポツダム宣言は停戦条件の提示と受諾だぞ。
仮にポ宣言の受諾によって日本の戦争犯罪が確定
するという法理なら東京裁判ほどの茶番はなかったことに
なるなｗ
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/25(火) 08:01:07.40ID:Tx39RkFY0
第二次世界大戦中、連合国戦争犯罪委員会でベルを引き継いでアメリカの代表になったジャクソンは
「侵略戦争は戦争犯罪である」という新しい解釈を与えた
しかしジャクソンが登場するまでの連合国戦争犯罪委員会での多数意見は、パリ不戦条約とは戦争を禁止したのではなく、
「戦争を法の支配下に置かれた通常の制度と見なすことを廃止した」というものであった
国家が侵略戦争を起こしてもその国家が一方的に批判され犯罪者扱いされるとは考えられていなかった
ジャクソンが多数意見を排して新解釈を唱えたのには理由があった
ジャクソンは日本とドイツを裁くための「侵略戦争は戦争犯罪」だという新しい綱領が事後法ではないと主張したかったのである
だが国際法で是認されていた戦争を戦争開始後に定めた法により禁止することはまさしくこの事後法に抵触する事態であった
この後ジャクソンはの「侵略戦争は戦争犯罪」という新しい綱領が事後法であるというアメリカ国内の批判に対しても一貫して自己の解釈を主張し続けた
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 08:12:34.38ID:Tx39RkFY0
1945年にジャクソンが主張した「侵略戦争は戦争犯罪」という新しい判断が初めて提起されたのは、第二次世界大戦中の1944年である。
ロンドンの連合国戦争犯罪委員会での議題として、チェコの亡命政権の法律顧問であったエチェルにより提起された
エチェルはドイツ軍によるポーランドやチェコの占領を、
国際法の支配下に行われる一般の戦争とは異なる、「犯罪的な戦争だ」と告発したのである
（中略）
エチェルの主張に対し、イギリス人の国際法学者で戦争犯罪委員会の指導的立場にあったアーノルド・マクネアー
（ケンブリッジ大学国際法教授をへて、戦後はハーグの国際司法裁判所の判事を務めた）は、
「aggressive warは、いかに非難されるべきであろうとも、国際法において犯罪とはなりえない」という意見を陳述している
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 08:27:18.03ID:Tx39RkFY0
つまり、不戦条約には戦争か自衛かを判断できる基準も、侵略の法的定義も存在しないので
従来は「侵略戦争は戦争犯罪」とは解釈されていなかった
少なくとも開戦時点での解釈では合法であり、専門家には事実上の空文と評されていた
0461名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 09:29:23.30ID:w5BVXDBg0
ぶっちゃけここで日本の過失が明らかになったところで
われわれ個人は何の責任を負う必要性も
無いし何の被害も無い。

なんで認めないの？
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 09:37:11.56ID:w5BVXDBg0
東条英機のように責任追求がされて
殺されるのなら未だしも
そんな心配は無い。
日本は賠償も終了しているから
ベトナムやインドネシアに責任追及される心配も無い。

なのになぜ否定するのか？
われわれ個人が責任追及されることは
無いんだよ。
0464名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 10:08:44.40ID:w5BVXDBg0
自分を国家と一体のように見なして
日本が批判されたら自分が批判されている
ように考えて日本を弁護しまくる。

もうちょっと日本と距離を置いたら。
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 10:09:43.22ID:1u8c6MLI0
>>456　当事者でもない無関係な第三国に釈明する必要はないんじゃない？
当事国どうしで話し合って和平すれば仕舞いじゃん。これ国際法の原則では？
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 10:15:21.12ID:w5BVXDBg0
>>465

日本は日露戦争な時、アメリカに仲裁を依頼しているし、太平洋戦争末期も
ソ連に仲裁を依頼しようとしている。

だから第三国だから無関係とは
いかないじゃん。
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/25(火) 10:26:53.24ID:1u8c6MLI0
仲裁を頼まれて受諾すれば介入すればいい。
日本は中国以外の国に仲裁などたのんでいないのだから
余計な口出しに対して対処する国際法上の義務はない
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 10:33:51.35ID:w5BVXDBg0
>>467

三国干渉とかあるやん。
日本と清の問題に干渉してきた。
基本的に第三国は無関係とか
無いと思うけど。
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/25(火) 11:46:49.52ID:1u8c6MLI0
三国干渉ってそれただの敵対行為だから。
日本がそれを悪意にとって軍事行動に出ても
後世のいう「不戦条約違反」にはならんよ。
ただの自衛措置なんだから。
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 11:55:20.47ID:DXP6mal80
>>448
>それらはすべて日本軍の発表だが、大嘘だという事だろ

ほう
そう言いきるからには科学的にちゃんと検証証明された史料があるんだろうなオイ

それをまず出せ
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 12:07:00.73ID:DXP6mal80
>>453
まったく嘘
連盟は当時のヨーロッパ大国にコントロールされていた
己が都合で国際世論をつくりだす場にしていたことくらい知らんとか
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 12:27:42.18ID:OPxfhkhM0
>>465
無関係な国じゃないだろ
9カ国条約を交わした当事者の国が集まった会議
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 15:40:43.01ID:7whUf5b00
>>19
亀レスのうえに蛇足かもしれないが、ソ連の安全保障には関係している。

"We understand and agree with them that to have friendly governments along her borders is essential both for the security of the Soviet Union and for the peace of the world."

Mr. Molotov has truly said:
"We have lived through difficult years and now each one of us can say: 'We have won and from now on we can consider our motherland rid from the menace of German invasion
from the west and from the menace of Japanese invasion from the east' The long-awaited peace has come for the peoples of the whole world."

The Department of State bulletin. v.13 p.787-
Problems of Security and Understanding in American-Soviet Friendship
Address by UNDER SECRETARY ACHESON

https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uc1.31158006906803&;view=2up&seq=794
0474名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 17:10:51.39ID:iNmax5Ch0
>>449
>不戦条約では何が自衛に該当するかは当事国が判断するんじゃなかったか？
それが間違ってるんだよ。
不戦条約の留保で認められた自衛の判断ってのは、緊急避難的に行動する権利でしかない。
実際に攻撃を受けたりした場合、諸国の判定待ってられないからね。
事後的に国際世論(実質的には国際連盟)の判定を受ける事になっていた。
不戦条約無効論者は留保における事後的な判定を前提とした部分を無視、あるいは軽視している。
当時の代表的な国際法学者であったオッペンハイムやラウターパクトも、
究極的な決定権が当事者に与えられたとは言えないとしている。
それが、国際的な合意だったから、連盟は判定を下した。
リットン調査報告書でも自衛に非ずとの判定が出ている。
それらの決定に対し、日本は自衛の決定権は当事国=日本にあり、
連盟やリットン調査団にその権限はないと言った反論はしていない。
日本も自衛と言えば自衛論は成り立たないと理解していたからだ。

この自衛と言えば自衛論は、ニュルンベルクや東京裁判で持ち出された少数意見でしかない。
弁護側としては無理筋であろうと、可能性があるなら指摘するのは当然である。
しかし、この却下された少数意見が、学問的にも多数派の支持を受けた定説であるかのように語るのは欺瞞、詐欺でしかない。

国際法の法源となるのは各国の合意であり、ニュルンベルク、東京裁判を通じて、
自衛の最終決定権は当事国には無い、と言う合意が国際的に成立している。
それを否定する国際合意は存在しない。
0475名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 17:13:53.47ID:iNmax5Ch0
>>453
> 満州事変では自衛だという日本の主張が、ある程度は認められたが
いや。ほぼ完全に自衛とは認められていない。
日本自身が、連盟脱退通告で、9月19日及びそれ以降の軍事行動を自衛に非ずとされた、
としている。
0476名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 17:17:31.19ID:iNmax5Ch0
>>471
>連盟は当時のヨーロッパ大国にコントロールされていた
それがそうでもない。少なくとも満州事変の時点では。
英仏が日本に融和的だったのに対し、小国が日本に批判的でそれに押されて対日勧告が日本に厳しいものになった。
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 17:29:20.09ID:iNmax5Ch0
>>467
>余計な口出しに対して対処する国際法上の義務はない
残念ながら、
ベルサイユ条約　第11条
1 戦争又は戦争の脅威は、聯盟国の何れかに直接の影響あると否とを問わず、総て聯盟全体の利害関係事項たることを茲に声明す。
仍って聯盟は、国際の平和を擁護するため適当且つ有効と認むる措置を執るべきものとす。
この種の事変発生したるときは、事務総長は、何れかの聯盟国の請求に基づき直ぐに聯盟理事会の会議を招集すべし。

とあって、日本は国際連盟は脱退したがベルサイユ条約は破棄していないので、
国際連盟の介入権を認めているんだよ。
口出し自体は否定できない。(従わねばならん義務はないけど)

さらに、16条1項、17条3項、4項によれば、連盟国に戦争を仕掛けると、
「総ての連盟国に対して戦争行為を為したるものと看過す」ことにもなっている。
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 19:43:47.96ID:prDfwfhe0
>>474
上で議論されてた「4. 自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。」がどう言う事かと言えば、

確かに判定は連合国戦争犯罪委員会
↓
だが不戦条約には戦争と自衛の基準が存在しない
↓
じゃあもはや自己申告制やないか！

って意味。
おかしいのは国連が判定する事ではなく、
日本が戦争じゃないと主張した時点で不戦条約違反と判定できる法的根拠が無いはずなのに
なんで非難決議が採択されてるんだって事
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 20:04:44.48ID:eiMonvh90
>>478
それじゃ何か？
現在の日本も、戦争ではないとさえ言えば
他国へ自衛隊送ってもいいわけだな？

日本国憲法は戦争を禁止しているが、憲法では戦争の定義は無いので
当事者が戦争ではないとさえ言えば、憲法違反にはならないとｗ
そんなバカげた解釈があるわけがないわな。
0480名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/25(火) 20:37:22.22ID:psO+q2RD0
>>479
日本国憲法は概念的には「戦争を禁じてる」だけど、
実際には「自衛以外での武力行使の禁止」だ
ぶっちゃけ「自衛」の要件さえ満たす事が出来れば日本も大手を振って戦争できるよ
法ってのは「戦争禁止」とかそういう概念的なものじゃなくて基準や条件の羅列の事だからな
0481名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/25(火) 20:48:17.51ID:eiMonvh90
>>480
憲法9条も不戦条約も、まったく同じなんだが？
不戦条約をそのまんま、書き写しているのだから。

だから現在の日本が、やってはならない武力行使は
当時の日本がやってはならない武力行使と
まったく同じで違いはない。

仮に今日本が、経済制裁を理由に同じような真珠湾奇襲をやったとして
それが合憲で通ると思うか？
石油を売らないからという理由で他国に攻撃を仕掛けて
それでも日本は憲法を順守していると言い張って
それが国際社会で許されると思うのか？
もしそう思うなら、そいつは野蛮なテロリストだな
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/25(火) 21:25:52.71ID:eFbk88NA0
　　　　　　　　
アジア太平洋戦争によって、東南アジア植民地は解放された。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/25(火) 23:27:16.88ID:82YpeYSk0
不戦条約がウヨが主張するようなモノであればソ連の対日参戦・満州侵攻だってまったく正当で非難できないな
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 01:06:33.44ID:z5sfk/kS0
>>478
>だが不戦条約には戦争と自衛の基準が存在しない
特段の定義は必要と見なされる場合に定められるもので、特段の定義が無ければ語義で判断すれば済む事。
不戦条の場合、下手に定義すると無法者が偽装するからあえて定めず、国際世論によって判定することになっていた。
事実、自作自演で相手国の攻撃を偽装した国が現れ、定義を避けた懸念が正しかったことが証明されている。

>じゃあもはや自己申告制やないか
と言う結論が間違ってる。

>国連が判定する事ではなく
いや、国際連盟で判定すると言う前提があったんだよ。
アメリカの、そして日英も同意した留保では、国際世論(アメリカは連盟未参加だったからこういう表現になった)
による判定があるのが前提になっていた。

>日本が戦争じゃないと主張した時点で不戦条約違反と判定できる法的根拠が無いはず
繰り返しになるがこれが間違っている。
当事者に許されたのは緊急避難的に自衛として行動する権利であり、最終決定権ではない。
当事国の行動は国際世論(実質的には国際連盟)による判定を受ける事になっている。
そして正当とみなされない危険もあるとされていた。
その線で各国は合意しており、当事国に自衛の最終決定権など無いと言う認識でいた。
政府のみならず、日本陸軍でさえそういう認識でいたことは、中国軍の攻撃による鉄道爆破を自作自演したことからも明らかだ。
自衛と言えば自衛になるのなら、そのような偽装工作は必要ないのだから。
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 05:05:47.95ID:SQAMGzNY0
当時の日本国民も心のどこかではこの戦争に義はない、駄々っ子が暴れているようなものだ
と気がついていたから敗戦でいっぺんに親米になってアメリカに死ぬほど憧れたんだ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 05:27:17.31ID:SQAMGzNY0
占領軍としてのアメリカ人のふるまいは「1940年代スタンダード」からすれば信じられないほど
寛大ですばらしいものだったから戦後の日本人はいっぺんで親米になった
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 06:51:01.58ID:zB3AQ02Z0
>>486
国連が判定するのがおかしいのではない
その判定結果ぎおかしいと言ってる
不戦条約上は戦争だと判定できる法的根拠は無かったはずだ
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 06:53:57.25ID:zB3AQ02Z0
まず「侵略戦争が戦象犯罪」が事後法なんだけどな
無かった解釈を後からねじ込んだんだから法的根拠が無いのは当然と言える
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 08:27:11.52ID:Np+l9IBJ0
>>490
冗談じゃない。
自衛戦争以外の戦争は全て不戦条約違反。
ましてや、”侵略”を標榜した戦争が不戦条約に違反しない訳が無い。
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 08:51:54.56ID:WpTsBSvN0
不戦条約違反になったところで
別に刑罰が科されるわけではないから
別に問題ないのではないの？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 09:19:29.46ID:PHPLRkQo0
>>489
法的根拠ってのは明文化されたものに限らない。
明文化されたものがなければ、慣習や共通認識や常識的な語義で判定できるし、
それらが法的根拠となる。
不戦条約では、米留保内で自衛か否かは自明なものとされており、日英も同意している。
自明、つまりは見れば分かる、常識的に判定できるものであるとされていたのだ。

君の言う「法的根拠がない」は「何時何分何秒に？」と言う言い逃れと同レベルでしかない。

>>490
むしろ、事後法論こそが「無かった解釈を後からねじ込んだ」代物なんだが。
侵略戦争が違法と認識されていたからこそ、相手の攻撃を自作自演して、攻撃されたから反撃したので自衛だと偽装する必要があったの
裁判と言う、言葉の戦いの場が与えられたからこそ、語句や解釈をこねくり回した理屈が立てられた。
事後法論はその一つで、しかも却下されたものでしかない。
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 09:43:50.39ID:Np+l9IBJ0
>>492
カイロ宣言を読めば解るが、日本が侵略した土地だけではなく、合法的に領地にした
台湾・朝鮮に関しても日本は手放す。
この理由が、建前的には戦争に負けたからではなく、日本が侵略戦争を行ったから
と言うのがカイロ宣言における英米中のスタンス。カイロ宣言には、
「自分たちは領土欲求は無い。」
と但し書きまである。
つまり、英米中は日本の様に暴力で日本の領地を奪うのではなく、不戦条約等の
違反行為を行った日本に違反行為の償いをさせると言う法的根拠を与えてしまった。
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 10:46:33.86ID:N38W+ntR0
日本が、良いとか悪いというより、
日本の中にもイロイロな勢力がいてたんや

東条英機ら陸軍統制派はソ連の内通者や共産主義者だらけになってた。
産経新聞に大戦末期に旧陸軍が日本を共産主義国家にしようと画策し、中国共産党やソ連と同盟を結ぼうとしていたと報じられている。

これは、それ以前から、陸軍統制派や大政翼賛の中枢に共産主義の火種が植えつけられていた事を証明している。実際、当時は自由主義経済よりマルクス主義経済の影響が強くなってた。

日本をワザとソ連に占領させて、共産主義国家にしてしまおうとする勢力。
それなら先にアメリカにソ連より先に占領して貰った方が良いとする勢力。

日本をアメリカからも共産圏からも独立させたいと考える人。

日本の中にもイロイロな勢力がいてたんや。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 12:04:21.62ID:6AoPGCv30
>>493
戦争と自衛の線引きとか、侵略の定義については常識や認識が共通してなかったけどな
基準が無く、皆が都合良く解釈出来たせいでめちゃくちゃな留保が飛び交った
「自国の利益に関わる戦争は侵略に該当しない」とかな
そして法としての実体が無くなっちゃったんだよ

「侵略は戦争犯罪である」が事後法である経緯は>>459を読んでくれ
チェコやポーラーンドの占領について「犯罪的な戦争だ」との告発に対し、
国連戦争犯罪委員会は国際法上の違法にはなり得ないと見解を出している
法的根拠がないので違法ではないというのは極めて当たり前の判断であり、
委員会内でもこの判断は広く受け入れられた
また不戦条約が効力を持ち得ない事実上の空文であることは早い段階で専門家から指摘されていた
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 12:24:01.32ID:7S9N2TIa0
真珠湾攻撃は日本の死活的利益を防護するために実施された
やむにやまれぬ緊急措置であり最低限の自衛権の発露です
アメリカ政府は受忍してください
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 12:55:27.22ID:WpTsBSvN0
>>497

本末転倒だと思うけど。
攻撃しなかった方が完全な自滅は避けられた
と思うが。
攻撃したがゆえに完全に破滅した。
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 13:00:04.98ID:WpTsBSvN0
と言うかなんで一番引いてはならない
手を引いたことを正当化するんだよ。
武力行使に訴えず地道に外交交渉を
続ければ最悪の末路は避けられたと思うが。

地道な外交交渉を続けてそれでも
らちがあかないと言うのならまだしも
経済制裁、即武力行使実行なんて
もうちょっと他の手段を模索しても
よかったんじゃ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 13:06:42.12ID:WpTsBSvN0
自分から詰みに行く手を打つなんて
なにやってんだよ。
譲歩すべきところは譲歩して
最悪の一手を打たないようにすべきだろ。

地道な外交交渉や仏印からの撤兵とか
せずになんで自らババを引きに行ったことを正当化しているんだよ。
0501名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 13:40:26.91ID:7S9N2TIa0
アメリカが日中関係に不当に介入し、戦争行為に着手さえしなければ
真珠湾で犠牲になった５０００名の兵士の生命がうばわれることはなかった。
わるいのはそれまでのアメリカの政策を完全に無視し国際法を蹂躙した
ルーズベルト大統領です
0502名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 13:45:36.40ID:7S9N2TIa0
みずから着手した戦争行為に反撃され、真珠湾を奇襲されたことに
報復するためだけに、自国の若者３０万人を殺害させ、日本人３００
万人、うち２００万人以上は最後の１年に本土空襲という犯罪行為に
よって非戦闘員を殺害することによって、大量殺戮をおこなった、その
全ての責任はフランクリン・ルーズベルトとその徒党集団に帰責
されるべきものである。
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 13:56:05.88ID:N38W+ntR0
〔戦前日本左翼国家論の要旨〕
１）戦前の日本を支配していた国家社会主義者達は、自由主義国・民主主義国（米英仏蘭）を敵視し、天皇の権威を利用して社会主義国化を果たそうと企んだ。

彼らが共産主義者を厳しく弾圧したのは、皇室ロマノフ王家同視・抹殺企図が天皇権威利用の邪魔になるからだった。

２）近衛文麿が創った昭和研究会や朝飯会は、ソ連スパイやコミンテルン関係者達の巣窟だった。
近衛らは、北支事変を日中戦争に導いて関東軍の北進を阻み、ソ連の極東側脅威を取り除いた

また、中国国民党軍を弱体化させて、結果的に壊滅寸前の中国共産党軍を援けた。
そして、1938年の国家総動員法と電力国家管理法、1940年の大政翼賛会で、独裁社会主義体制を築き、統制経済・計画経済を導入した。

更に、1941年7月2日の御前会議で米英蘭に対する宣戦布告に等しい南進を決定し、ソ連挟撃の可能性を封じた。

３）彼らが同年9月6日の御前会議で対米開戦を決定したのは、レーニンの敗戦革命論に基づき、日本を大東亜戦争で疲弊させて共産主義勢力を伸長させ、ソ連軍による開放を歓迎する風潮をつくりだして米軍より先に日本を占領させ東欧諸国同様の共産国家を誕生させる為だった。

辻政信は国の中枢に巣食う国家社会主義者の要人と通じており、日本を親ソ共産国家にすべく、権謀術数を凝らして、無謀な作戦が遂行されるように工作し、膨大な人数の日本兵達を死に追いやった。

敗戦革命論に基づく極秘任務遂行だった。
敗色濃厚となったとき、「米英との終戦交渉は国体破壊が必須」との嘘プロパガンダで対米英戦争を継続させたのは、

当時、ヨーロッパ戦線に居たソ連軍が兵力を極東へ向けることができず、ソ連主導による終戦の条件が整ってなかったからだった。
第一次近衛内閣官房長官の風見章は、戦後、社会党左派に所属した。

対ソ連終戦工作を中心的に担っていった参謀本部戦争指導班長の種村佐孝大佐は、戦後、日本共産党員になった。
0504名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 14:04:00.73ID:N38W+ntR0
〔戦前日本左翼国家論の要旨:続き〕
４）英仏蘭は、アジアから撤退し、共産中国、共産北朝鮮、共産ベトナム、そしてソ連と同盟するインドが誕生した。
三百万人の命を犠牲にして日本は敗北し、

南樺太・千島列島・満洲は共産化して、大東亜戦争の目的は達成された。
アジア各地を手に入れた共産勢力の恐怖支配下で膨大な人命が失われた。

５）1945年にGHQがポツダム宣言に基づいて軍国主義体制を解体し日本を親米英の自由主義国家に復帰させた際、軍国主義化・侵略戦争の元凶は天皇制・軍部・独占資本主義だったかのように歴史が改竄された。

保守論壇の大半は、戦前的国家社会主義の流れをくむ反米英主義者だった。
少数派の親米英保守主義者は、戦前が社会主義者に支配された左翼親ソ国家時代だったことを認識できていない。

保守・自由主義勢力の思想・現実認識の脆弱さが歴史の改竄を許すことに繋がった。
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 17:10:40.79ID:Np+l9IBJ0
>>496
＞「侵略は戦争犯罪である」が事後法である経緯は>>459を読んでくれ

こういうバカがいる限り、歴史の議論なんかできる訳が無い。
自衛戦争以外は全ての戦争は犯罪なんだと言うことが、まだ解らないのか？
その上、”侵略”が事後法？

この手の
「日本は常に正しい。」
と言うイデオロギー馬鹿が、日本の立場を危うくする。
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 18:30:07.93ID:6AoPGCv30
>>505
道徳的にはどんなに責められるべき事でも法整備に不備があれば違法にはならないんだよ
事実、開戦時点では委員会の見解は合法
専門家からもかなり早い段階で空文だと指摘されていた
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 18:41:18.64ID:6AoPGCv30
「自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。」
は不戦条約に自衛なのか基準が無いので本人が自衛と言い張ったら違法に問えないじゃんって言う皮肉なんだよね
遠回しに不戦条約が空文であることを指摘してる
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:06:30.17ID:Np+l9IBJ0
>>506
お！出たな”空文君”！
また、論破されに来たのか？ｗｗｗ

＞ 第１条　締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係において、
＞国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言する。
＞第２条　締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなもの
＞であっても、平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。

不戦条約は、批准された当初から一環して戦争放棄が記されている。
この後、例外を各国が言い始めたが、”侵略”を例外にする動きなど一切ない。
また、不戦条約について例外以外が議論されたことは無い。

いい加減な事を書くな。
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:11:22.40ID:Np+l9IBJ0
>>507
＞「自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。」

お！少しは賢くなったか？
この決まりごとが有るのだから、”空文”では無い。
この決め事に対して、日本政府は自分たちが侵略した事を認めただろ。
おっと、お前にはここまでだな。
ポツダム宣言の中に書いているカイロ宣言を履行する事が、侵略を認めたと言う
法解釈は理解できないよな？ｗｗｗ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:29:47.81ID:6AoPGCv30
>>508
法とは概念的なものではなく基準と条件の羅列のことだ
つまり肝心の自衛の基準や侵略の法的定義が存在しなければそれに抵触する事も有り得ない
ドイツ軍の占領に対し国連戦争犯罪委員会も合法との見解を述べている
また、専門家も空文であると指摘していた

>>509
条件は領土の返還のみ
侵略を認めろとは一言も書いてない

>>510
そりゃ侵略の法的定義が存在しなかったからだよ
0512名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:34:24.68ID:Np+l9IBJ0
>>511

＞法とは概念的なものではなく基準と条件の羅列のことだ
＞つまり肝心の自衛の基準や侵略の法的定義が存在しなければそれに抵触する事も有り得ない

こういうのが”駄文”であり、まさに”空文”だな。

＞ドイツ軍の占領に対し国連戦争犯罪委員会も合法との見解を述べている

ソースよろしく。

＞また、専門家も空文であると指摘していた

空文じゃ無いだろ。日本が当事国として侵略を認めた。
0515名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:37:31.61ID:GhKMEFQb0
>>512
第二次世界大戦中、連合国戦争犯罪委員会でベルを引き継いでアメリカの代表になったジャクソンは
「侵略戦争は戦争犯罪である」という新しい解釈を与えた
しかしジャクソンが登場するまでの連合国戦争犯罪委員会での多数意見は、パリ不戦条約とは戦争を禁止したのではなく、
「戦争を法の支配下に置かれた通常の制度と見なすことを廃止した」というものであった
国家が侵略戦争を起こしてもその国家が一方的に批判され犯罪者扱いされるとは考えられていなかった
ジャクソンが多数意見を排して新解釈を唱えたのには理由があった
ジャクソンは日本とドイツを裁くための「侵略戦争は戦争犯罪」だという新しい綱領が事後法ではないと主張したかったのである
だが国際法で是認されていた戦争を戦争開始後に定めた法により禁止することはまさしくこの事後法に抵触する事態であった
この後ジャクソンはの「侵略戦争は戦争犯罪」という新しい綱領が事後法であるというアメリカ国内の批判に対しても一貫して自己の解釈を主張し続けた
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:38:24.72ID:Np+l9IBJ0
>>511
＞そりゃ侵略の法的定義が存在しなかったからだよ

ホンマモンノ馬鹿だな。
侵略云々よりも、戦争を行った時点で不戦条約違反であり、ポツダム宣言を受諾した時点で
侵略も認めた。
で？真珠湾攻撃がなんで侵略では無いのか？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 19:38:42.02ID:GhKMEFQb0
つづき
1945年にジャクソンが主張した「侵略戦争は戦争犯罪」という新しい判断が初めて提起されたのは、第二次世界大戦中の1944年である。
ロンドンの連合国戦争犯罪委員会での議題として、チェコの亡命政権の法律顧問であったエチェルにより提起された
エチェルはドイツ軍によるポーランドやチェコの占領を、
国際法の支配下に行われる一般の戦争とは異なる、「犯罪的な戦争だ」と告発したのである
（中略）
エチェルの主張に対し、イギリス人の国際法学者で戦争犯罪委員会の指導的立場にあったアーノルド・マクネアー
（ケンブリッジ大学国際法教授をへて、戦後はハーグの国際司法裁判所の判事を務めた）は、
「aggressive warは、いかに非難されるべきであろうとも、国際法において犯罪とはなりえない」という意見を陳述している
0518名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:42:12.43ID:Np+l9IBJ0
>>515
おまえ、正気か？
これは誰の文章だ？
お前が考えた文章なのか？

＞ 第１条　締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係において、
＞国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言する。
＞第２条　締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなもの
＞であっても、平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。

これをどう読めば
”戦争を禁止したのではない。”
と言えるんだ？

いったい、誰が書いた文章なんだ？
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:46:39.55ID:GhKMEFQb0
>>518
ここまでは単なるガイドラインだな
じゃあ、当然この後ろに具体的な基準と条件が羅列されてるんだろ？
それこそが法の本体なんだからそれをコピペしてくれないと
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 19:50:26.03ID:GhKMEFQb0
法とはガイドラインのような概念的なものじゃない
具体的な基準や条件の事を法と言うんだ
基準がないってことはどうとでも解釈できるってことであり、
だから各国が好き勝手に解釈して無力化してしまったし、
専門家からも空文と指摘され、
委員会もドイツ軍による占領を違法には出来ないと断定したんだぞ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 20:04:28.92ID:Np+l9IBJ0
>>520
はいはい、読みましたよ。長谷川三千子氏の受け売りだな。

まずは質問。

＞委員会もドイツ軍による占領を違法には出来ないと断定したんだぞ

君の妄想は良いから、この文章のソースを出して。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 20:13:45.31ID:Np+l9IBJ0
>>517
全くの曲解。
ここまで、捻じ曲げるって一つの才能だな。
いいか、ロンドン会議はWW2の反省に立って、”侵略”の再定義であって、侵略の定義は存在していた。

「戦争の原因をもっぱら敗戦国だけに負わせる概念として登場したのがこの『侵略』という言葉だったの
です。こんな言葉を使ったら、歴史認識などというものが正しく語れるはずはありません。」

これがｗｗ２もおける”侵略”の定義であり、この反省点から”侵略”の再定義を行うとするも、各国の
思惑で、再定義が難しく、侵略戦争の開始、遂行を犯罪行為とする、ということのみが定められてしまった。
しかも、それは枢軸国の側のみに適用されるということになったのです。

これが長谷川氏の主張であって、お前はその主張に反しているんだぞ。

これがロンドン会議の概要であって、”侵略戦争が犯罪”を始めて定めたなんてインチキもインチキ。
恥ずかしくないのか？
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 20:33:48.30ID:pt1ZMQ0t0
>>520
ようするに当時の日本は国際法を交わす能力のない
土人の国だったとｗ

だからハワイを攻撃するなどという、史上最悪の愚かな行為をやったんだろうな
そんなことやったら、ただでは済まないと正常な人間だったらば
間違いなく踏みとどまるが、それを考えないとは
当時の日本は頭の狂った、通り魔殺人鬼のレベルだったのかｗ
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 20:38:20.81ID:pt1ZMQ0t0
>>520
ドイツの戦争は、国際社会も侵略だとは判断してない。
ドイツが問われた罪はユダヤ人の虐殺だけ

裁判でもドイツの戦争自体が違法だったとはされてない。
その点が戦争自体を違法とされた日本とドイツでは全然違う
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 20:43:06.74ID:pt1ZMQ0t0
>いかに非難されるべきであろうとも、国際法において犯罪とはなりえない

これは国際法で個人を裁くことはできないと
そういう意味だろ。
侵略戦争が犯罪だが、しかし国際法だけでは個人を裁けない。
条約・国際法は国家権力によるものなので、個人を裁く権限はない
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 20:47:22.48ID:wvHJtguk0
アジア太平洋戦争は、東南アジア植民地を解放した。

　　　　　　　　　　　　　　　　
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 21:28:28.38ID:0ll8Wz+a0
石油を売らないから攻撃したとかｗ

こんなもん不戦条約の有無にかかわらず
犯罪行為だろがｗ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 21:50:13.41ID:GhKMEFQb0
>>522
で、当時の侵略の法定義とは？戦争か自衛かの法的基準は？
それがあれば日本の不戦条約違反でこの議論は終わり
無ければ当時は侵略を戦争犯罪として裁ける法的根拠はなかったでこの議論は終わり

あるんでしょ？引っ張らないで早く議論を終わらせてよ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 21:57:00.97ID:GhKMEFQb0
まあ、自衛権や侵略が法整備されたのは戦後になってからだけどね
戦前に法的概念が存在してたんなら戦後にそれを作ってること自体矛盾してない？既存の改定ならともかく

つまり当時は侵略や自衛の法的基準が存在しておらず、ゆえにそれに違反してると判断する法的根拠も存在しなかった
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 22:49:32.57ID:GhKMEFQb0
橋下徹「東京裁判は『裁判』じゃない、政治なんだ！」
https://president.jp/articles/amp/20974?page=1


事後法の禁止。侵略戦争を裁く法律がない。これは東京裁判の大欠陥、大問題の柱なんだよね。

そして東京裁判を勉強していた頃の僕もそこに疑問を感じていた。東京裁判はおかしい、欠陥だ、勝者の復讐だ、と。
30歳前後の頃かな。まあちょっと勉強したての頭でっかちのときは皆、このような感覚になるんだよね。
でもその後ちゃんと勉強して、やっぱり現実の政治に身を置いて自分の歴史認識をきちんと整理するために徹底して勉強したら、東京裁判に対する考えもガラッと変わったね。

東京裁判は、「裁判」と名が付いているけど、あれは裁判じゃない。政治なんだ、と。
裁判だと考えると色んな矛盾が生じるけど、政治と考えればすっきりする。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/26(水) 23:18:41.25ID:Np+l9IBJ0
>>530
お前バカか？

＞ 第１条　締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係において、
＞国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言する。
＞第２条　締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、その性質又は起因のがどのようなもの
＞であっても、平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。

不戦条約の条文に反して戦争を行った。

日本は最終的に自衛戦争であると言う主張を取り下げ、侵略戦争である事を認め、現時点でも侵略であると言うのが
政府見解である。

はい、これで議論終了。ｗｗｗ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 23:23:13.34ID:Np+l9IBJ0
>>531
侵略は決まっていただろ。

「戦争の原因をもっぱら敗戦国だけに負わせる概念として登場したのがこの『侵略』という言葉だったの
です。こんな言葉を使ったら、歴史認識などというものが正しく語れるはずはありません。」

これが、ネトウヨの女神、長谷川教授の見解だが？

＞つまり当時は侵略や自衛の法的基準が存在しておらず、ゆえにそれに違反してると判断する法的根拠も存在しなかった

「自衛措置をとる国が、それが自衛なりや否やの問題の唯一の判定権者であること。」

これを>>509で書いたのは誰？
判断基準は明確にあるだろ、当事国が決める。
日本は、侵略だと認めたんだよ。
何回書かせるんだ？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/26(水) 23:32:15.47ID:Np+l9IBJ0
>>531
あとさ、お前の書いてある事って、散々論破されているんだぞ。
論破されているのが解らないのか？
少しは周りの空気読めよ。ｗｗｗ
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 07:18:02.67ID:EE4+Py7d0
>>526
はあ？　ゲーリングやリッペントロップ、デーニッツなどナチスドイツの閣僚らが
平和に対する罪で有罪になってるんだけど。
違法な侵略戦争を始めた共同謀議も訴因になってる。
ドイツのも侵略であり違法な戦争だったとされているんだよ。

>>527
飽きずに同じ事を繰り返すが、
国際法で個人を裁けないという規定はどこにもない。
逆に裁ける事はベルサイユ条約調印国の同意がある。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 07:45:18.44ID:QJFk34YC0
>>534
当時国が決めるは不戦条約に盛り込まれてる基準じゃないぞ
基準がないから当時国が決めるしかないじゃんって意味だ
東京裁判で日本側が述べた解釈であり空文であると主張する根拠の一つだよ

更に言うと日本は不戦条約違反については反論しており、一言も認めていない
あくまでサ条を受け入れたのが政治的には侵略を受け入れた意味合いになるって事だぞ
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 08:41:14.86ID:g5PRx0Lf0
>>542
おまえ、騙されているって！
へんな本を読んでその気になるなよ。ｗｗｗ
委員会？「そこまで言って委員会」？
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 08:41:29.74ID:g5PRx0Lf0
>>543

東京裁判は、このスレで議論する論題ではない？
少なくとも、私は議論していない。
それと、橋下は大東亜戦争は侵略であることは認めている。
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 08:46:27.68ID:g5PRx0Lf0
>>544
＞基準がないから当時国が決めるしかないじゃんって意味だ

だから、日本は侵略だと認めているだろ。

＞東京裁判で日本側が述べた解釈であり空文であると主張する根拠の一つだよ
＞
＞更に言うと日本は不戦条約違反については反論しており、一言も認めていない

日本側って？日本政府はそんな事を主張していない。
主張したのは、被告の弁護団であって、日本政府とは関係が無い。

＞あくまでサ条を受け入れたのが政治的には侵略を受け入れた意味合いになるって事だぞ

サ条約のどこにそんな事が書いてあるんだ？
朝鮮・台湾は合法的に日本の領地になった、それを返還すると言うことは、それなりの根拠が必要だ。
朝鮮・台湾の返還独立を行った根拠は？

おまえさ、同じこと何回、何回も。。。。
終わっているって。
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 09:36:58.10ID:jlMbL4Ej0
>>544

別に日本が悪になったところで
君に責任が及ぶわけでも無し、
世代的にも過去の日本と無関係世代だから
何も日本が正しいと拘る必要性は無いんだよ。

大体、未だに責任追求しているのは
バ韓国くらい。
日本の過失が明らかになったところで
君に対しては何の責任追求も無いし
戦中世代じゃないのだから
罪悪感を持つ必要性も無い。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 11:51:35.38ID:QJFk34YC0
>>545
国連戦争犯罪委員会な

>>546
侵略を裁く法的根拠が無かったがサ条をのんだので政治的には侵略を認めたことになってるってのが橋下の見解

>>547
まず、日本は一言も認めていない
弁護団差し置いて被告が事故弁論する訳がない
弁護団の反論が被告の反論だよ
次に、この「当事国が唯一の判定者」ってのは法的判断基準が無かったという不戦条約の不備を指摘した内容だ
日本は東京裁判でそれを主張したが却下されてるし不戦条約本体にもそんな記載はない
あくまで、不戦条約に基準がないんだから自己申告に従うしかないじゃんって皮肉でしかない

サ条をのむってのが政治的には東京裁判の判決を受け入れた（侵略を認めた）って意味だよ
法的にその東京裁判が有効だったか事後法だったかはまた別の議論
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 12:37:38.17ID:g5PRx0Lf0
>>549
あのさぁ、北村の書いた文章が信じられるのか？
ジャクソンだっけ？北村と長谷川三千子の書いてあることが全く違う。
北村は、「侵略が犯罪である事が初めて認められる。」
長谷川「侵略と言うレッテルは存在したが、それは敗戦国への断罪に使用されていたので、明確な定義を決めようとした。」

おまえは北村を信じる訳だな。

と言う時点で、この意見にはお前の思惑が入り過ぎているため、議論に値しないね。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 12:39:34.35ID:g5PRx0Lf0
>>549
＞侵略を裁く法的根拠が無かったがサ条をのんだので政治的には侵略を認めたことになってるってのが橋下の見解

間違っているけどね。サ条約に書いてあるのは、”計の継続”の法的根拠であり、侵略云々は入っていない。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 12:42:20.45ID:g5PRx0Lf0
>>549
＞サ条をのむってのが政治的には東京裁判の判決を受け入れた（侵略を認めた）って意味だよ

だとしたら、朝鮮・台湾の開放時期がオカシイと散々書いているのに無視か？
朝鮮・台湾は合法的に日本の領地になった。なんでサ条約批准前に解放したんだ？
カイロ宣言を履行したのではないのか？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 13:09:48.16ID:jbQKtlHU0
時期は関係ない。台湾での統治は事実上１９４５・１０・２５の降伏式により
停止され、以降は形式的には中華民国の軍事占領、実質的には中華民国
による統治が開始され、国際法上はサ条約および日華条約により文書に
おいて正式に領土権が移動したことになる。しかし条約はその管轄権のすべてを
明記しなければ無効というものではなく、中華民国が主張し、日本が黙諾する
範囲において外交的に確定するものであり、実質的には１９４５・８・１５の
ポ宣言受諾により日本側は台湾統治の正統性を喪失したものとしており
これで問題はない。一方で北方領土については日本側は正式に抗議しており
ＧＨＱの中核を占めた米英もまた日本の立場に立ってサ条約を作成しているの
だから、ポ宣言の受諾によって一義的に領土権が確定したり移行したりする
などという安易なものと認定するのは明確に間違いと言える。
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 13:12:40.23ID:jbQKtlHU0
ポツダム宣言の布告とその受諾はあくまで停戦のための合意であって、国際法上
それ以外の何物でもない。ポツダム宣言の条項に違背すれば停戦合意が終了する
という条件の列記にすぎず、これを領土権移行の明確な根拠とすることはできない。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 13:29:25.30ID:QJFk34YC0
>>550
どちらも侵略が法的な用語ではなく、一般的な概念、レッテルと認識してるな
誰が侵略の法的定義が存在してるなどと言ったんだ？

>>551
侵略について書いてないから、法的な効力ではなく政治的な意味合いなんだろ

>>552
ただ単にそれが降伏の条件だったのでそれに従ったということ
戦争犯罪については東京裁判で判決する問題だ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 13:35:27.48ID:g5PRx0Lf0
>>553
別人だな。

＞だから、ポ宣言の受諾によって一義的に領土権が確定したり移行したりする
＞などという安易なものと認定するのは明確に間違いと言える。

君ねぇ、横から入ってきてナニを言っているんだ？
議論の要点は、
「日本政府が侵略を認めた時期。」
の話であり、日本政府が領地を解放した法的根拠ではない。

で？日本が朝鮮・満州を解放した根拠は？
カイロ宣言の履行では無いのか？

まず、これから答えろ。
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 13:41:58.56ID:g5PRx0Lf0
>>556
＞ただ単にそれが降伏の条件だったのでそれに従ったということ

従ったんだろ？
だったら、ポツダム宣言に書いてある、”日本が行った侵略”も認めたと言うことだな。

＞戦争犯罪については東京裁判で判決する問題だ

正確に書けよ。
東京裁判は、個人の戦争責任を裁いた裁判。日本政府は裁かれていない。
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 13:44:36.18ID:QJFk34YC0
>>558
ポツダム宣言には侵略を認めるという条件は記載されていない
あくまで領土の返還が条件でありそれに従ったのみ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 13:44:54.67ID:g5PRx0Lf0
>>560
だったら、ポツダム宣言に書いてある、”日本が行った侵略”も認めたと言うことだな。　　　誤

だったら、カイロ宣言に書いてある、”日本が行った侵略”も認めたと言うことだな。　　　　　正
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 14:06:27.82ID:QJFk34YC0
>>560
カイロ宣言にある侵略とは単なる一般的な概念としての意味の「侵略」であり法的な意味での侵略ではない
なぜなら侵略の法的概念そのものが存在してなかったんだからな

何度も言ってるけど、法的には自衛や侵略の基準が存在しなかった
存在しない基準には抵触のしようがなく、ゆえに侵略戦争を裁ける法的根拠なんて存在しなかった

＞東京裁判は、個人の戦争責任を裁いた裁判。日本政府は裁かれていない。
国家による戦争犯罪を判決したじゃん、それを理由に個人を裁いた
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 14:16:04.76ID:jbQKtlHU0
日本政府が侵略を認めた時期について、外交文書に固定されたのはサ条約署名時点。
発効したのは議会の批准を受け天皇の名で公布された1952.4.28だ。

政府や議会の責任ある人物が口頭で述べ議事録に採録されたものも外交上の文書と
同等の効果があるのだから個々において必要に従って引用しても問題ない。条約の
形式的効力は厳格な手続きに従うが実質的効力は段階的に形成されるものであって
明確な画期については学術上の定説はないんじゃないのか。
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 14:21:54.47ID:jbQKtlHU0
ポツダム宣言とその受諾は外交上の協定ではあるが、その主旨はあくまで停戦合意。
領土権を確定させるものでも国家間の歴史認識を確定させるものでもなんでもない。
ポツダム宣言や降伏文書にはさまざま日本官憲を侮辱しおとしめるための文言が羅列
されてあるが、あくまで本旨は停戦の合意であって、停戦のための要求条項を除くほかは
文学的修飾以上の何も効果はない。

また仮に効果があると主張する者がいたとしても、すでに講和条約が発効した現在では
ポツダム宣言と受諾は「すでに終結した協定（書）」であって、そこに記載された様々な
侮辱的文言に法的効力はなく、そこで要求された条項が停戦条件として効力をもつ
こともない。すでに終了した文書ということであり、この点はサ条約とは異なる。
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 14:37:57.33ID:QJFk34YC0
カイロ宣言は日時や署名がなく、公文書も存在しておらず、宣言として扱うことが適切かについては疑問視されてる
これの有効性を主張してるのは中国だけだ
サ条では日本は台湾の領有権を放棄しただけだがカイロ宣言では台湾を中国に返還するとあるからな

だが当然ながら法的効力として優先されるのは宣言などではなく条約

日本政府も（世界征服の記述がされた）ポツダム宣言第6項については
「当時の連合国側の政治的意図を表明した文章であり、その詳細について政府としてお答えする立場にない」
「ポツダム宣言は日本国との平和条約（サンフランシスコ平和条約）により
連合国との間で戦争状態が終結されるまでの間の連合国による日本国に対する占領管理の原則を示したものであり、
ポツダム宣言の効力は日本国との平和条約が効力を発生すると同時に失われた」としている
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 21:40:46.07ID:thlK6IAW0
アジア太平洋戦争によって、インドの独立は30年早まった。


　　　　　　　　　　　　　　　
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/27(木) 23:42:06.18ID:kGO7mjQ40
>>541
>国際法で個人を裁けないという規定はどこにもない。
>逆に裁ける事はベルサイユ条約調印国の同意がある。

国際法で個人を裁いてはならない
それは基本的人権の侵害行為であるから
ベルサイユ条約や東京裁判など前例があっても、それは間違った行為だったというのが常識
このことは普遍の原理であって例外はない
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/27(木) 23:51:17.64ID:kGO7mjQ40
なお、国際法で事前に戦犯を処罰する国際法が制定されていて
それを受け入れるということを決めた、立法府による国内法が事前に制定されていれば
（憲法に違反してないことが必要）
それで初めて、その国際法で裁くことができる

※東京裁判の場合、国内法が事後で、立法府による法でないため
これでは全く話にならない

しかし現在の日本政府はそういった国内法の制定を拒否している。
このくらいに個人を裁くということはハードルが高いもので、それが人権である
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 04:23:24.42ID:RNU4qUym0
国際法が個人を裁いていけないわけじゃないよ

ヴェストファーレン体制以降、主権国間での同意がすべてに
優先するという国際合意が標準となっただけの話しで、それ
以前にもそれ以降にも国際合意によって個人が処罰された
先例はいくらでもある。そもそも戦争の目的として個人の殺害を
標示することを戦争法は否定しない。

東京裁判の場合はアホな人権屋が「国際法の支配する国際刑事裁判」を
標榜するくせに、事前の実定法がないから、そんなもの刑事裁判でもない
ただの報復だと反論されるだけの話し。刑事裁判ではなく、たんなる軍律
審判（軍法会議）とすれば国際法になんら反するものではない。
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 04:24:59.37ID:RNU4qUym0
軍事行動の目標として、敵国の政治指導者を自国の法令で処罰することを目的として
強制外交に着手することを国際法は禁止してはいない、こういうことです
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 15:24:57.28ID:NCtDy+Y70
>>578
それは国際法ではなく、国内法で裁くということだろ
だったら問題ない。
ただし刑罰は、事前に制定されているものでなくてはならない。

東京裁判では事後に、東京裁判所条例という国内法を作って
「平和に対する罪」などを制定したのだから、こんなのはお話にならない。

しかもこの法は立法府によるものではない。
だから東京裁判は人権規定の要件をまったく満たしておらず、
人権侵害行為であり、あやまった行為で間違いない。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 15:49:15.05ID:RNU4qUym0
>>580　東京裁判所条例は日本の国内法じゃないよ。連合国側の一般命令で
法源は国際法（国際軍事裁判所憲章およびポツダム宣言）になる。当事国は
連合国各国であり、連合国間に交わされた協定（条約）的意味をもつ。むろん
日本は関係ない。この法廷に起訴された日本人は連合国の協定（条約）と
日本の停戦時の同意の下で起訴されたのであって、日本の国内法や、あるいは
アメリカ単独の国内法で起訴されたわけではない。この点で>>578はあくまで
一般論であり東京裁判の性質について説明しているわけではないのは注意。
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 15:59:23.37ID:RNU4qUym0
重要なのは国際法で個人の罪を糾弾しているという点であって、アメリカ国内法で
裁いているわけではないということ。仮にこれがアメリカの国内法に準拠して日本の
戦争指導者を刑事法廷にひきずりだしているのならば、むろん遡及効の論点は
回避できない。またそもそも公正な陪審をつけるべきだったろう。東京裁判はあくまで
連合国各国が軍事行動の一環として協定した条例にもとづいておこなわれた軍律
審判であり、そこで参照された準拠法はニュルンベルグ憲章、これは国際協定（条約）
なので遡及効の主張は成立しない（国際法には法の不遡及原則があるわけではない）。

そもそも敵国の軍事指導者を殺害することを戦争の目的にして良いのが戦時国際法で
あり、「明示的な国際協定がないかぎり」法の不遡及という訴えは通用しない。
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 17:02:47.25ID:NCtDy+Y70
>>583
個人の基本的人権は、人が生まれながら有する人類普遍の自然権であって
これを国家権力が犯してはならない、なんてことは人権規定の基本だが？

例え国際法だろうが、条約だろうが、戦勝国の命令だろうが
いかなる権力を持ってしても、これを侵害してはならない。
どんな理由があろうが、事後法で個人を裁くことは許されない。

最近ではイラクのフセインの戦争裁判だが、過去の反省から
この裁判は国際法も事後法も採用されず
イラクの既存の国内法で裁かれ死刑判決となった。
東京裁判のような事後方で裁くやり方は採用されてない。
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 18:29:31.66ID:QmDjrOGy0
>>586
正しくは刑事事件ではなく刑罰の不遡及
だから東京裁判は原則に反してたってのが法学上の圧倒的多数意見
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 21:43:48.53ID:WQejAzWa0
>>588
刑罰法規不遡及の原則だな。別に刑罰じゃないと判断すれば良いだろｗ
圧倒的意見と書くが誰が判断しているの？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 22:19:20.97ID:ZboGzx+50
>>590
正常な頭の人間ならすべてが
事後法で人を裁くことを肯定しないわな
東京裁判の方こそが、国家権力による犯罪行為
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:30:06.81ID:RNU4qUym0
国際法は平等な主権者同士の契約法だから、主権者（国家）間で
合意さえすれば個人に対する「不遡及禁止」は必ずしも通用しない。
仮に連合国がヒトラーを人道に対する罪で訴追して処刑したとしても
事後的にドイツ国家に承認させれば国際法上は合法になる。あとは
ドイツ国家内部での合法性の問題になるだけで連合国には関係がない。
いちおうコレがたてまえ。

仮にアメリカが核による非戦闘員の大量殺害をおこなったとしても
アメリカが日本に事後的に違法性（交戦法規違反）の阻却を同意
させれば、国際法上は問題がない。あとは日本政府と被害者（遺族）
との関係になる。
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:45:17.63ID:RNU4qUym0
法の不遡及はマグナカルタ以降だから一般原則じゃないよ。
すくなくとも日本や中国は西洋法の移入以前にはなかった。
自由主義を保持するために憲法で設営するのが法の不遡及。
コモンローも法の不遡及は必ずしも絶対ではない。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:47:56.67ID:QmDjrOGy0
現に韓国が国際法で法の不遡及の原則を破り世界中から信用を失ったのを見ても
国際法には法の不遡及の原則がないと言えるのかね
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:48:43.62ID:RNU4qUym0
そして東京裁判で法の不遡及云々をいうやつにかぎって「平和に対する罪」ばかり
声高に連呼するんだが、法の不遡及が国際法においていちばん問題になるのは
東京裁判の管轄権なんだけどな。「平和に対する罪」はただの告発であって、
それに対置される罰が宣告されなければ法の不遡及云々など最初から問題では
ない。そして研究者が指摘するように平和に対する罪＜のみ＞で有罪宣告された
ものののなかで死刑を宣告されたものは一人もおらず、サ条約の発効とともに
すべて開放されておる。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:49:16.94ID:tHVYB9Yp0
【軍事】オーストラリアの安保専門家「太平洋戦争当時の日本の南方戦略を教えてくれ。中国が同じ動き方をしていてヤバい」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582895853/
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:49:47.22ID:RNU4qUym0
>>595　それは国家と個人との関係。また日韓条約に関しては韓国が一方的に
条約の信義に反し条約に違背しただけであり、やはり法の不遡及の問題ではない。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:52:08.13ID:ZboGzx+50
>>592
>国際法は平等な主権者同士の契約法だから、主権者（国家）間で
>合意さえすれば個人に対する「不遡及禁止」は必ずしも通用しない。

だからそれはモロに、国家権力による人権侵害じゃないか。
そんな行為は許されない。
自分で書いてて、それに気づかないのか？
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:56:54.08ID:RNU4qUym0
国家と個人の関係は個々の国家の基本法によるだろ。
国際法は感知せんよ。ましてや連合国が日本やドイツと
条約したかぎり、連合国の責任ではなくなった。
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:59:33.80ID:RNU4qUym0
そして戦前の帝国憲法は国家無答責だから、連合国に一方的に
事後法的なもので刑罰らしきものをうけたとして、また講和条件として
その合法性を受諾させられたとしても、日本政府には責任がない。
国家無答責だからな。戦争災害として国民（臣民）が受忍する
しかないのだよ。
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 22:59:51.57ID:ZboGzx+50
>>600
個人の基本的人権は最大限に尊重されるべきで
それは戦勝国側も敗戦国側も同様。

国家のために、国益のためには、一部の個人の人権侵害があっても仕方がない
で済むような問題ではない
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:06:37.53ID:ZboGzx+50
>>602
だったら国家は国民に説明する義務がある。
まず事後法で人を裁くという連合国側の人権侵害に国家は最大限反対し
それでも強制されたならば仕方がないと。
ちゃんと日本政府は、そういった筋を通すべきだが
しかし日本政府はなにもやってない。

むしろ日本政府側が早く幕引きしたいがために
連合国側の好き勝手を積極的に推進したふしがある
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:13:35.06ID:RNU4qUym0
>>605
＞国家は国民に説明する義務がある

国家無答責だといってんじゃん。あとは裁判所で争えよ。
すでにおおくの先人が裁判所であらそって国家無答責で
敗訴してんだから。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:14:37.23ID:RNU4qUym0
臣民が国家に義務を負うのであって、国家が臣民に義務を負うんじゃないんだよ。
いちじるしい勘違いとおもいあがりがあるんじゃないのかね。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:15:52.67ID:ZboGzx+50
>>607
>国家無答責だといってんじゃん。

だから東京裁判は歴史上の誤った行為だという事だろ？
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:17:35.16ID:RNU4qUym0
東京裁判　=　ポツダム宣言で合意された連合国による軍事行動

正しいか間違っているかを主権国家たる日本が判断する
ステイタスにはない。きみがどう思うが君は日本国家では
ないのだから、きみの判断は国際法上意味をなさない
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:18:03.94ID:ZboGzx+50
>>608
それじゃ江戸時代の庶民の感覚じゃないか。
当時の世界では、人権に対しては
そんなレベルではない
0612名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:19:32.10ID:RNU4qUym0
国家無答責は当時の英米仏蘭でも原則だぞ。無答責原則が否定されたのは
アメリカでも第二次大戦後だ。だから戦死者の恩給はあっても賠償請求は
ことごとく否定された。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:22:21.89ID:ZboGzx+50
>>610
戦争を終焉させて始めた裁判で
これはまだ戦争の続きで、暴力を行使してかまわないとか
無茶苦茶な理屈だな

東京裁判は、国家権力が侵した人権侵害
この歴史上の評価は普遍であり、反対論はすべて身勝手な詭弁
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:25:09.84ID:RNU4qUym0
けっきょく戦前の日本を侮辱したいやつが東京裁判にかこつけて
先人の行為と判断を否定して日本人を侮辱したいだけなんだね
きみみたいなね
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:26:18.74ID:RNU4qUym0
戦前の日本官憲は名誉と正義と信義を重んじ、
それは戦争中もそうであり、敗戦後もそうであった
国際法上なんらはずべきことはない。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:27:26.65ID:ZboGzx+50
>>614
戦前だろうが戦後だろうが
何人だろうが関係ないわ。

間違った行為は、間違った行為
東京裁判は、人類史上の汚点と言うべき間違った行為だった
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:27:39.36ID:wL5fgTKB0
弁護士資格を取った橋下も言ってるだろ。
事後法の禁止。侵略戦争を裁く法律がない。これが東京裁判の大欠陥、大問題の柱なんだと。
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:29:20.44ID:RNU4qUym0
事後法の禁止については橋下は間違い。
東京裁判は日本の刑法を参照したのではないから
遡及効は関係がない。東京裁判は軍律審判であり
連合国間で合意された軍律により処罰された
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:32:26.14ID:ZboGzx+50
>>618
だからそれを、国家権力による人権侵害という

いかなる理由があろうとも
事後法で個人を裁くことは許されない

これはすべての国で適用されるべき人権を尊重した
人類普遍の大原則である
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:33:45.22ID:wL5fgTKB0
事後法の禁止は刑法に限定された原則ではなく刑罰そのものの原則
個人を裁いたのが事後法である「平和に対する罪」じゃん
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:34:02.41ID:RNU4qUym0
仮に帝国が日本臣民の権利を保護することに失敗したとしても
国家無答責なのだから国家には責任がない。あとはきみみたいに
帝国を侮辱し日本を呪いつづけて死ねばいい。
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:35:17.20ID:RNU4qUym0
>>620　軍律審判は戦争行為であり刑事裁判ではない。敵対国家が
敵国住民を戦争行為として殺害してるにすぎんよ。
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:37:18.04ID:ZboGzx+50
>>621
方法はある
戦犯で処刑された遺族が集団訴訟で、国に損害賠償を起こす

国家の不作為で親族が長年に渡り犯罪者扱いされ
国家はそれに対する救済措置も講じてこなかったと

ハンセン病の遺族も憲法判断で勝っている
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:40:28.77ID:21rGl2EX0
>>623
それは無理だろ。
韓国の姦通罪で有罪になった日本人が、刑を終えて日本に帰ってきて”不作為”で国を
訴えたところで、相手にされない。
もし、東京裁判に不服があるのなら、遺族が国際司法裁判所に訴えるしかない。
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:43:34.09ID:ZboGzx+50
>>625
戦犯の遺族は実際に精神的な苦痛を受けており
それは現在でも続いている。

これは本来憲法で保護されるべき、重大な権利侵害にあたる
憲法裁判をやる価値がある
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:44:04.89ID:RNU4qUym0
東京裁判だけじゃなく、戦後の各地の軍法裁判で処刑された約１０００名には
ほんともうしわけないんだけど、戦災死として受忍してもらうしかないんだよ。
日本政府にできるのは戦死あつかいで恩給を給付することしかない。サ条約の
たてまえから彼らの名誉を国家行政として回復してやることはできん。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:45:04.65ID:21rGl2EX0
>>615
そうか？３１０万人の国民を死なせた行政が名誉や正義、信義を重んじた
なんて言わせるのか？
奴隷国民だな。
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:45:36.69ID:ZboGzx+50
>>626
戦犯に対しても日本政府は犯罪者扱いを放置し、
適切な名誉回復措置を怠った
それにより戦犯遺族は今でも精神的苦痛を受けている
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:48:52.82ID:ZboGzx+50
>>631
ハンセン病患者の遺族も精神的苦痛は受けてきたが
戦犯遺族は、それ以上の精神的苦痛を長年受けている
憲法で保護する事案で間違いない
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:49:28.43ID:RNU4qUym0
>>633　きみが勝手に論破されてないと據辨してるだけです
日本政府を憎悪しながら舌かみ切って死んでください。
0639名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:52:31.06ID:ZboGzx+50
>>637
いつかその裁判が起こると確信している

日本政府がこのまま戦犯の犯罪者扱いを放置し続ければ
これはおかしいと考える戦犯の子孫が必ず出てくる
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:54:05.16ID:RNU4qUym0
戦犯ではないのだから犯罪者ではない。ただの戦災死亡者。
戦争で戦死者がでるのはおかしいことではないのだから
戦災死亡者の遺族が裁判に訴えるという意味がわからない
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:56:06.42ID:21rGl2EX0
>>635
意味がわからん。
ハンセン病患者の扱いは、日本の立法で決められた法律の下に、日本の行政によって強いられた
事案であって、明らかに責任は日本なのだから、損害賠償の対象に日本政府だと言うことは妥当だと思うが、
国際法による裁判で日本が存在賠償の訴えられる対象になるとは到底思えない。

少なくとも、東京裁判の家族の損害賠償の可能性って、ハンセン病の精神的苦痛よりも、韓国の姦通罪有罪者家族の
精神的苦痛の事案の方が近いよね？
0642名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:56:48.32ID:RNU4qUym0
この法理を阿Ｑの精神症李鵬みたいにおもうほうが間違いなんだよ。
法理は法理。そうではなく、日本人として怒りを覚えるのなら日本政府を
のっとって改憲し、米英支蘇に対して戦争を仕掛け報復することで名誉心を
恢復すればよい。
0644名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/28(金) 23:57:25.99ID:ZboGzx+50
>>640
現実に東条らは犯罪者扱い、極悪人扱いされてるじゃないか
法的根拠もなしに
その遺族の精神手苦痛、権利侵害は確実にある

政府はそれを防止するどころか、逆に加担しているふしがある
憲法で争う意義がある
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/28(金) 23:58:56.52ID:21rGl2EX0
>>639
だから、遺族は国際司法裁判所に提訴するしか無い。
だいたい、東京裁判は日本政府には直接関係が無い。
0648名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:00:14.73ID:NxB+yY7Y0
>>622
それならしっくりくるな
軍律審判なら東京裁判はそもそも裁判じゃなかったってことね
つまり法的根拠がどうこうってのは政治的パフォーマンスで、実は司法行為による刑罰ではなく、戦争行為による殺害だったっと
0649名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:00:35.39ID:j+Gmz8kS0
>>644　日本政府の呪いだね。サ条約から脱退しなければこの呪いからは逃れられない。
そして昭和天皇の名前でサ条約を発効させたのだから、この呪いは日本国家がつづく
限り清められることはない。
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:01:29.73ID:KiS4/3Iq0
>>647
３１０万の国民が命を失い、莫大な財産が消失し、広大な領土を失った。
これを行った政府をなんで非難してはいけないのか？

おまえ、本当の国辱だな。
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:03:13.17ID:j+Gmz8kS0
>>650　だから君は日本国家を呪いつづけて舌をかみきってしねばいいじゃない。
国家を侮辱しのろいつづけるようなヤツを愛国者とよぶような言語的定義はない。
これは一般論だ。
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:06:41.39ID:j+Gmz8kS0
国家を侮辱しのろいつづけるようなヤツを愛国者とよぶような言語的定義はない。
ちがいますか？
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:06:52.58ID:NxB+yY7Y0
東京裁判が法の不遡及に反していたのだとしても、あるいは軍律審判だったとしても、どちらにせよ結論は同じ
つまり、東京裁判は裁判でなかった
0655名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:07:14.55ID:EauZWX7e0
>>649
東条ら戦犯はいまだに犯罪者、極悪人扱いされており
これは日本政府が適切な名誉回復措置を怠り放置しているからで
これは連合国ではなく、日本政府の責任
憲法が保護すべき権利侵害に確実にあたるわ
最高裁判所で白黒決着をつけるべき価値がある
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:11:05.18ID:j+Gmz8kS0
>>655 日本政府の責任ではあるね。ところがサ条約の信義のために
この認識は行政府としては撤回できない。個々の国会議員が良心に
したがいどのように発言し合意するかは行政府は関係ない。しかし
日本政府（行政府）にその認識をあらためるよう立法化すれば、それは
サ条約の信義に違背することであり、仮にサ条約締約国のすべての
国が事後的に認識の改変を受諾したとしても、昭和天皇の名前において
宣言したことを事後的に改変を要求するという点において汚辱は免れない
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:14:21.92ID:EauZWX7e0
>>658
個人の名誉回復をすることは
条約違反に当たらないだろ。

ただし、日本が不法攻撃、侵略戦争をやった事実を認めて
それを日本人自ら検証し見解を示す義務がある
そこまでやれば世界も納得する
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:17:00.47ID:KiS4/3Iq0
>>659
＞それを日本人自ら検証し見解を示す義務がある
＞そこまでやれば世界も納得する

これだけ時間が経つと、それは絶対に無理だ。
それって、墓場を暴くのと同じことに成る。
犯罪者が大量発生することに成る。

とは、思ったが、皆さん亡くなったので証言が取れないだろ。
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 00:17:15.76ID:j+Gmz8kS0
法理的にはそうだね。個人のステイタス（ないし国会議員のステイタス）で
米国議会と大統領に請願し、アメリカ国家の一方的宣言として「戦犯」と
された人々の名誉回復宣言をしてもらうことは可能にはちがいない。その
場合においても、日本政府は条約の信義のためサ条約の文言の認識を
撤回することは好ましいことでは無い。
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:19:50.60ID:EauZWX7e0
>>660
それじゃ戦犯は永遠に犯罪者扱いじゃないか
いつかその子孫が国家賠償の訴えを起こすぞ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 00:20:53.89ID:j+Gmz8kS0
サ条約の解消をとりつけ、同時にあらたな友好条約を締約すれば法理的には円満に解消はできる。
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 00:23:26.44ID:EauZWX7e0
戦犯の遺族、子孫の立場で考えてもらいたい

自分の先祖が一方的に極悪人扱いされている
それさえ解消されればそれでよい
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 00:24:05.03ID:KiS4/3Iq0
>>662
東京裁判の被害者は戦勝国であるが、日本国民を被害者にした裁判をしたとしても、
東条英機は被告になるし、満州のアヘンの事を考えれば、根本的に犯罪者だ。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 00:26:45.61ID:EauZWX7e0
>>665
だから正当な法的根拠もなく、そういった誹謗中傷が後を絶えない
長年極悪人扱い、差別扱いされている

これは政府の不作為の責任だろ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:29:01.59ID:KiS4/3Iq0
>>667
東京裁判と日本政府は関係が無いだろ。
日本政府が行ったのは、刑の執行を継続しただけ。

日本政府に落ち度はない。
遺族が文句を言うのは、国連下の国際司法裁判所。
0670名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 00:31:23.72ID:+xBtgzy40
サ条を受け入れることの政治的な意味については現実的に考えると敗戦国として受け入れざるを得ないと思うが
ただ、そのサ条には日本の戦争行為が侵略であったとする記述はなく、東京裁判も実は裁判でなかった
ということは侵略または平和に対する罪に関して法的な根拠は存在しない
それで良いんじゃないか
それを認識する事が「戦犯」とレッテルを貼られ殺害された彼らに対し、敗戦国の我々が出来る唯一の名誉回復だ
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 00:31:54.55ID:EauZWX7e0
>>668
国連に人権救済を求める手もあるが
おそらく個人の名誉回復が目的ならば、それは
日本の憲法裁判でやってくれと国連から言われるわ
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:34:47.38ID:KiS4/3Iq0
>>671
個人の名誉回復って何？
まさか、日本の司法でA級戦犯有罪の判決を無かった事にするのか？

そんな馬鹿な事が出来ないことは解っているよな？
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 00:44:35.62ID:KiS4/3Iq0
>>670
日本政府は侵略を村山談話で現時点でも認めているし、東京裁判も現時点でも世界中から
支持されているのだから、そんな”独りよがり”は通用しない。
それは、ネトウヨのオナニーでしかない。
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 01:00:33.26ID:EauZWX7e0
>>673
国家による侵略戦争は認めるが（全てではないが）
個人が犯罪者として処罰された事には国内では法的根拠がない

これは国内問題であり他国は関係ない
条約を否定するものでもない

遺族の名誉を回復する唯一の手段は、憲法裁判で勝訴する他ない
そのために憲法が存在する
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 01:09:30.06ID:KiS4/3Iq0
>>674
意味が解らないが、東京裁判は国内で国際法による裁判が開かれ、日本政府は
裁判に関与していない。
ただし、日本政府が認めた侵略戦争が東京裁判で裁かれた被告の犯罪要件の根源であることは
間違いが無く、もし侵略戦争を日本政府が認めていなければ、裁判自体がただのリンチになる。

東京裁判の正当性が国内問題であるはずが無いのだが？

＞そのために憲法が存在する

憲法は国家権力の制限を目的にした法律であり、その対象が戦勝国などの外国に効果が
あるとは到底思えないが？
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 01:15:16.60ID:j+Gmz8kS0
日本政府の不作為だの日本政府には義務があるだの
こんなこと言い立ててるヤツが愛国者なワケがないだろ
いいかげんに気が付こうぜｗていよくあんたらが侮辱
されてんんだよｗ
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 01:16:47.48ID:j+Gmz8kS0
>>675

＞憲法は国家権力の制限を目的にした法律であり、その対象が戦勝国などの外国に効果が
＞あるとは到底思えないが？

これはアンタら反日ぱよちんが勝手に言いつのってるだけだからｗ
すくなくとも帝国憲法はこのようなものではない。臣民には国家に
対する義務だけがあり、国家は臣民に恩寵だけをあたえる体裁なんだよ。
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 01:19:18.43ID:j+Gmz8kS0
そもそもフランス人権宣言の「権利の保障が確保されず、権力の分立が定められていないすべての社会は、憲法をもたない。」
ってのもフランス人権宣言が言いつのってるだけの話しで、日本国家にはなんの関係もないのに、なぜかこれ持ち出して得々と
してるバカがいかに多い事か
0685名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 01:33:05.85ID:j+Gmz8kS0
>>682　むしろ諸国の憲法は「国民の義務」をちゃんと明記してある。
フランス人権宣言でさえ納税の義務が明記してある。

>>683　いちおう権威ある学者の邦訳なので批判するには相応の
検証が必要かと。出典は三省堂、樋口陽一・吉田善明編　改定版
解説世界憲法集
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 01:34:53.63ID:j+Gmz8kS0
国民の権利ガーと強硬に主張し日本国家と日本政府を侮辱するようなﾔﾂは
言語の定義において愛国者なわけがない。ただの反日・敵性人種あるいは
売国奴である。
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 01:56:16.89ID:KiS4/3Iq0
>>685
義務の明記は、義務の設定範囲の限定であって、国民が護るべき条文はない。

お前が挙げたソースの中には、憲法はどのように定義されているのか？

義務と条文による規定は違うぞ。
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 02:12:10.18ID:KiS4/3Iq0
>>685
おまえ、大丈夫か？
樋口陽一は、立憲デモクラシー会の共同代表。
吉田善明は、家永三郎が在籍していた憲法問題研究会。
ドッチも改憲反対の急先鋒だぞ。

で？この二人の共著の本では、憲法が国家権力を制限する法律であることを
否定しているんだな？

本当に大丈夫なのか？
0690名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 02:17:25.29ID:KiS4/3Iq0
>>685
樋口が共同代表している立憲デモクラシー会のもう一人の共同代表が、

山口二郎

だぞ！

本当に大丈夫か？ｗｗｗ
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/02/29(土) 05:17:49.88ID:EauZWX7e0
やはりこの問題に決着を着けるためには
戦犯として処刑された人物の遺族らに、訴えを起こしてもらうしかない。
いつかその血筋の子孫の方には決断していただきたい。

これは個人の名誉回復のためだけではない
日本の戦争の幕引きが、あれでよかったのか？
国家全体の戦争責任を今一度考える重大な意義がある。

戦争犯罪人のレッテルを貼られた当事者、そしてその親族が
長年に渡って受けてきた精神的苦痛は軽いものでは無いはず
その子孫は永遠に戦争犯罪人の子孫の汚名から逃れられない。

世間では戦争犯罪人に対しては、それらを罵倒してもかまわないという風潮があり
多くの学者や文化人らが書籍で無責任にそれらを批判、中傷し、
世間の差別意識を煽っている。

本来ならば戦後政府はそのようなレッテル貼り、差別行為に対しては
それを防止する策を講じる義務があったはずだが
戦後政府はそれを放置し、むしろ逆にA級戦犯叩きを扇動し
戦争責任を全てそれらに押し付けたい意図があったように思える。

この戦後政府の不作為によって遺族は長年精神的な苦痛を受けており
これは憲法が保護すべき、重大な権利の侵害に当たり
国には故人の名誉回復と不作為に対する国家賠償の責任がある
正直者がバカを見る殺され損であってはならない。
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 07:57:52.02ID:KiS4/3Iq0
>>691
広田弘毅の遺族の様に、靖国に合祀されている事を遺族として認めず、
戦犯であったことを否定しない遺族は、間違いなく君の提案には乗らない。

そう言う遺族はどうするの？
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 08:06:57.39ID:j+Gmz8kS0
博士号もっとるやつは売国奴だろうが≪その専門分野の研究≫には一定の敬意をはらうのが学術の立場。
まだ反論必要か？
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 08:39:41.72ID:KiS4/3Iq0
>>695
>>689の答えはまだか？

この学者２名が、
「憲法は国家権力の制限の為の法律ではない。」
と言う内容が、”解説世界憲法集”と言う本の中に書いてるんだろ？

もし、その内容が無いのであれば、お前は嘘つきだと言うことだ。
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 10:10:50.15ID:+xBtgzy40
>>674
国内問題じゃないだろ
国際裁判なのに国際法上の法的根拠がなかったんだから
「戦犯」達は法により処刑されたのではなく、
軍律審判という戦争行為によって殺害されたってわけだ
0700名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 10:24:40.24ID:+xBtgzy40
>>673
東京裁判が裁判ではなかったことは世界中の専門家が知ってる
法学的に裁判じゃなかったのは明らか
素人が戦勝国によるプロパガンダを信じてるだけ
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 11:38:27.59ID:ORUelNAw0
>>700
で？
何が言いたいの？
東京裁判は無効だと、日本政府が公式に発表しろと言うのか？
お前らが何を言ったところで、何も変わらないんだよ。
0702名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 12:28:18.79ID:+xBtgzy40
今更蒸し返しても日本にとってメリットはない
例え法的裏付けのある主張だろうと戦勝国が耳を貸すハズがないし、
戦没者にとって戦勝国は敵国なんだから敵国民からの名誉を回復したところで供養にはならん

それよりも国内の自虐史観的デマを地道に否定していくのが彼らに対する供養だと思ってる
自虐史観の否定がタブーだった80年代までとは違い今はNHKが東京裁判の法的問題点を取り上げたりと
メディアの姿勢も変わってきており徐々に日本人の洗脳は溶けつつある

また、米国でもタブーだったルーズベルト批判についても変わりつつあり、
トランプの保護貿易をきっかけにルーズベルトのスムートホーリー法の問題点も議論された

少しずつ歴史認識の固定概念に対して空気は変わってきている
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 12:41:45.78ID:CGiMp1vo0
日米開戦　陸軍の勝算 (祥伝社新書)
林　千勝 (著)

本来ならば勝てた戦争、大義のある戦争を
大敗させ侵略国家に貶めた原因は、山本五十六の暴走であった
こういった正しい分析が、徐々に知られるようになってきた
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 12:50:39.63ID:CGiMp1vo0
戦後最大のタブーは山本五十六の戦争責任を問う事

日米ともに、これを徹底して妨害し、主に陸軍悪玉論が宣伝されてきた
最近ではルーズベルト悪玉論、コミンテルン陰謀論　等

しかしいつまでも権力者の思い通りにはならないであろう
本当の闘いはこれからだな
0705名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 13:41:10.66ID:CGiMp1vo0
>>702
あいにくだがそういった猿芝居のたわ事はもう聞きたくない

日本の敵は日本の内部にいる似非右翼の勢力
山本五十六の戦争責任を隠蔽したいがために、嘘八百を並べている連中
次から次に主張を繰り出すが、常にその目的は
山本五十六の戦争責任に対し、国民の目をそらせるための方便に過ぎない

おまえもその仲間であることは、すぐに下品な馬脚を現すからミエミエ
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 15:09:35.12ID:83GgtSVK0
アジア太平洋戦争の結果、東南アジア植民地やインドは独立は大幅に早まった。

東條英機は英雄である。
　　　　　　　　　　　　　　
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 22:27:11.10ID:83GgtSVK0
日本の敗因は、陸軍と海軍の連携が全く取れていなかったこと。
東條が海軍の指揮権を持っていれば日本はアメリカに勝てた。
0708名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/02/29(土) 23:03:58.76ID:cRs2MLQO0
>>702
>ルーズベルトのスムートホーリー法
いや、君が基本的な事も理解していない事が良くわかった。
スムートホーリー法はフーヴァー時代に共和党の出した法案だ。
保護主義＝日本攻撃＝ルーズベルトと言う連想からの思い込みかな。
デマや固定観念に踊らされているのは一体誰だろう。
0709名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 04:39:04.67ID:S/eHVwqW0
いや、スムートホーリーは合衆国憲法の原則通り「すべての国に対して」
関税を設営するものだったのが、ルーズベルト時代に互恵通商協定法で
友好国に対しては関税を引き下げる形に改変したことで、ブロック経済が
経済制裁に転用できる転機になったんだよ。だから>>702の指摘は基本的には
間違いではない。なおスムートホーリーはその後幾たびか改正されては
いるが原則現在でも機能している法であり大統領令でこれを引きさげて
いるという指摘も正しい。だからトランプが大統領令一本だけで議会の
同意もなく任意に関税を引き上げることが可能となっている。
0710名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 08:32:50.98ID:h49zLzUt0
適当に情報提供

Harold Ickes to Franklin D. Roosevelt, 23 June 1941
Foreign relations of the United States. Diplomatic papers. The Soviet Union, 1933-1939. p.224～227, p.291～296
Foreign relations of the United States. Diplomatic papers. 1937.V.3. p.33, p.636
Foreign relations of the United States. Diplomatic papers. 1941.V.4. p.90-92, p.921-923
0714名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 17:02:44.87ID:kihvrkuI0
>>713
＞日本は満州善後条約や満州協約、北京議定書・日清追加通商航海条約、
＞対華21カ条要求における2条約13交換公文などを根拠に「宣戦布告せず
＞交戦する技術」[8]を進化させてきたのに対し、アメリカが採用した「宣戦
＞布告せず経済制裁する技術」が対日経済封鎖である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ABCD%E5%8C%85%E5%9B%B2%E7%B6%B2#アメリカの対日経済「封鎖」

勉強になったろ？
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 20:44:56.54ID:y9YKBHBO0
>>714
>アメリカが採用した「宣戦
>布告せず経済制裁する技術」が対日経済封鎖である

だれがそんなたわごと言ってるんだ？
特にウィキペディアは、おかしな連中が編集しており
そんなものは根拠にならない

日本は中国、アメリカに対し、汚い不法な攻撃をやっておきながら
それをアメリカの経済制裁の責任にするとは、頭の狂った極悪人の犯罪者でも
そこまで見苦しいいいわけは、恥ずかしくてできないだろうな。
日本の保守派はもう、こんなバカしか残ってないのか？
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 20:55:49.78ID:y9YKBHBO0
日本はアメリカに対し、これだけの挑発行為をやっている

①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大と
対米戦争の準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。

日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動であるのは明らか。


日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされるわ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 21:31:58.83ID:S/eHVwqW0
でも経済制裁という戦争行為を最初におこなったのはアメリカという事実は覆らない。
かりに自衛措置だとしても先に手を振るい落としたのはアメリカです。
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 21:32:18.76ID:PcsZ+ogx0
日本人は劣化して暴走した官僚組織（軍部）の改革修正が自分で出来なくて
アメリカに押し付けた
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 21:33:07.27ID:S/eHVwqW0
どうせ仕事もしてないニートなんだからさ、もうちょっと勉強しようよ。
おんなじこと何回も投稿されても、こっちはもう飽き飽きしてんだけど。
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 21:36:37.08ID:SJovsA110
アメリカの方が滅茶苦茶日本を挑発しまくってるんですけど。
日本は駐米大使が、対米戦争の意思がないことをしつこく説明してるのに。
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 21:38:43.17ID:S/eHVwqW0
挑発どころか、自国に関係ない案件で日本に対して経済制裁（=戦争行為）を実施
してんだから、完全に不戦条約違反だよ
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 21:43:51.49ID:kihvrkuI0
>>715
否定する事は構わないが、否定する根拠は？
日本は事変、アメリカは経済制裁。
本当の事でしょ。
問題は、日本は不戦条約に違反したが、アメリカは不戦条約に抵触しない。

これが事実だろ。
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/01(日) 21:47:29.42ID:kihvrkuI0
>>717
経済制裁が戦争に含まれるかどうかは、今現在の決まっていない。
それとも、経済制裁が戦争の一部だと、通説が確立しているのか？
百歩譲って、現在経済制裁が戦争の一部だとしても、満州事変～大東亜戦争ま
終戦まで、経済制裁が戦争の一部であると言う確固たる証明が無いのだから、
君の論拠は、不戦条約の事後法的解釈になる。

ルール違反だよ。
0728名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 21:55:56.65ID:y9YKBHBO0
>>722
日本は1937年に軍縮条約から脱退し、即座に
アメリカとの戦争を想定した強力な連合艦隊の増設をやっている。
マル3計画というやつだな。
これは完全にアメリカ艦隊を標的にした兵力だろ

これをどう考えるのか？
日本はこういったアメリカに対する敵対的な兵力配備をやってるくせに
これでアメリカに石油を売れとは、おかしいと思わないのか？
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 21:56:50.91ID:S/eHVwqW0
アメリカが経済制裁という戦争を開始し、戦勝に乗じて
日本が最初に戦争を開始したことにさせた。

ちがう？
0730名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 21:58:23.03ID:y9YKBHBO0
>>722
>自国に関係ない案件で日本に対して経済制裁

関係なくないだろ
アメリカは9ヶ国条約の締結国で大いに関係ある
0732名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 21:59:24.16ID:SJovsA110
ルーズベルトと言う狂人が、欧州大戦に参戦するための口実を作るために、
日本に戦争を仕掛けさせた。
0735名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:03:00.85ID:y9YKBHBO0
>>729
経済制裁は戦争（武力の行使）ではない
しかも経済制裁された理由は、日本に非がある。
中国に対する都市無座別爆撃など、国際法に違反した不法な武力行使等

国際連盟でも9ヶ国条約会議でも、全会一致でそのように結論され
対日非難決議（1937）、対日経済制裁決議（1938）が採択されている。
0736名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:03:48.43ID:S/eHVwqW0
じぶんの思い通りにならないからって、
ジャイアンじゃないんだからさ～ｗｗ
先に戦争しかけちゃ、だめだよ～ｗ
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:05:04.62ID:y9YKBHBO0
>>734
アメリカは9か国条約締結国なのに
なんで関係ないんだ？
0740名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:06:23.33ID:y9YKBHBO0
>>737
日本は1937年に軍縮条約から脱退し、即座に
アメリカとの戦争を想定した強力な連合艦隊の増設をやっている。
マル3計画というやつだな。
これは完全にアメリカ艦隊を標的にした兵力だろ

これをどう考えるのか？
日本はこういったアメリカに対する敵対的な兵力配備をやってるくせに
これでアメリカに石油を売れとは、おかしいと思わないのか？
0741名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:06:55.33ID:S/eHVwqW0
また仮に９か国条約に抵触したことをもってアメリカが先に
日本に戦争をしかけてよいと判断し実施したのなら
やっぱり先に手を振り下ろしたのはアメリカじゃないですか～ｗ
0742名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:07:57.26ID:y9YKBHBO0
>>741
もう敗北宣言か？
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:08:22.71ID:S/eHVwqW0
>>740　アメリカ政府が、アメリカ国民と日本国民との自由な貿易に
不当に介入し禁止するのは敵対行為ですよ？しらなかったの？

ましてや、あなたの国の憲法に、特定国への輸出を阻止するための
関税の設定をしてはならない、って書いてませんでしたか？ｗ
0745名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:10:24.48ID:y9YKBHBO0
>>743
それでマル3計画は？
都合の悪い言葉は聞こえないのか？
0747名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:15:40.12ID:y9YKBHBO0
日本人のほとんどはマル3計画を知らないだろ
軍オタしか知らないだろうが

これはアメリカを仮想敵国にした、とんでもない大兵力の計画で
軍縮条約脱退と同時にこんなことやって、日本で問題にされないことがおかしい

日本の歴史教科書には、アメリカに危機感を持たせた
この決定的に重大なマル3計画は載ってない
0748名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:19:07.25ID:kihvrkuI0
>>733
だから、経済制裁は現在に至るまで、戦争の一部だと認められていないだろ？

だから、君は間違っていると書いた。

違うか？
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 22:21:32.67ID:kihvrkuI0
と言う事で、経済制裁は戦争の一部であると言うのは間違っていると言うのが
合意事項と言うことで。
0750名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/01(日) 23:58:24.61ID:STXFXZYN0
経済制裁が戦争に該当するかどうかは不戦条約に基準がないので不明
経済制裁が戦争だとは断言出来ないし、逆に経済制裁は戦争じゃないとも断言出来ない
この議論は未だに決着がついていない
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 00:04:12.04ID:rGQXfqIL0
>>714
満洲事変に対しては中国の要求した経済制裁は却下されてるので関係ない
ちなみにアメリカは経済制裁には反対にまわった
仮にこれが経済制裁だったとするなら更に問題だが
0752名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 00:24:25.68ID:sE1fU9lA0
>>750
それじゃ日本の憲法で禁止された戦争も基準が無いので、
何が戦争なのか、日本では戦争の定義は不明だということか？
それじゃ憲法の意味がないじゃなか。
0753名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 00:28:27.58ID:p7+6iDbK0
>>751
満州事変がアメリカの貿易政策に影響しない訳が無い。
アメリカが満州事変を許したと言うのか？
アメリカは満州国を最後まで認めようとはしなかった事を考え、
日本に対する貿易政策に満州事変が要因に成っているのは、
誰が見ても明白。
0754名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 00:29:24.34ID:sE1fU9lA0
不戦条約も、日本の憲法も「戦争」を禁止しているが
その戦争とは武力行使を意味する。
こんなことは当たり前じゃないか。

経済問題で紛争になっても、それは外交問題で
法的にこれが戦争などという解釈はありえない
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 00:31:55.96ID:sE1fU9lA0
>>753
満州事変なんか関係ないだろが

日米間の問題は日中戦争以降の話だろが
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 00:33:55.02ID:sE1fU9lA0
日本はアメリカに対し、これだけの敵対行為をやっている
日本は国際社会をなめている

①アメリカを仮想敵国にした日本の兵力配備
1937年日本は海軍軍縮条約から脱退し、急速な兵力増強をやっているが
巨大戦艦、空母主力の機動艦隊、長距離航空兵力など（マル3計画）
どうみても、アメリカとの戦争を想定した対米兵力増強である。

③重慶に対する都市無差別爆撃
この日本の不法攻撃は戦略的に全く意味のない攻撃だが、
これはアメリカとの戦争のための軍事予算拡大と
対米戦争の準備行動と見られる。

④南部仏印での日本の対米英戦争準備行動
日本は南部仏印に14個もの飛行場を作り、航空兵力の全てを集結させ
陸海軍の大兵力を配備、猛訓練を開始した。

日本のこれらの行動は何が目的か？
これは対米英戦争の準備行動であるのは明らか。


日本はこれだけの事をやっておきながら
アメリカに石油を売れとは、厚かましいにも程がある
北朝鮮でも、ここまで狂ってはいない

日本が米英に対し、戦争を仕掛ける準備をやっているのは明らか。
だからアメリカは日本への石油の輸出を禁じた。
この経済制裁はアメリカとしては当然の措置である
こんな国に石油を売ったのでは、大統領は米国民から売国奴扱いされるわ
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 00:37:42.48ID:sE1fU9lA0
アメリカに戦争を仕掛けた事を肯定している連中が
いかにアホか、このスレを見ればわかると思う。

こいつらは頭のおかしい大量殺人鬼のレベル
脳が狂っているとしか考えられない
0760名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 00:53:05.42ID:sE1fU9lA0
>>759
満州国が防共の防波堤になり民主国家へ向かうなら
アメリカは大歓迎だろ。

それよりも重大なのは日本のマル3計画
これはアメリカと戦争するための兵力だろ？
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 01:11:03.25ID:p7+6iDbK0
>>760
満州事変の頃に日米の共通政治概念として防共なんて思想は無い。
それよりも自由貿易を推進していたアメリカにとって、満州と言う市場を
日本に独占された事の方が、アメリカにとっては痛手で、満州事変の
報復経済制裁も議論されている。
その後のアメリカの貿易政策に満州事変は多大な影響を与えている。

マル３計画？
計画だろ、それよりも実際に存在した満州事変の方が、明らかに影響は大。
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 01:23:53.23ID:sE1fU9lA0
>>761
そうやって日本は、どうしても陸軍悪玉、海軍善玉論
ということにしたいわけか？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 01:28:55.94ID:p7+6iDbK0
>>762
何馬鹿な言っているんだ？
今議論してるのは、アメリカの対日本貿易政策に満州事変が大きな要因として存在した
と言う事であって、海軍、陸軍の責任を議論している訳では無い。

と言う事でおやすみなさい。
0764名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 06:58:11.64ID:4ye4hJo60
経済制裁という言葉が幅広くなりすぎている。
関税障壁から軍事力を行使しての封鎖、通商妨害まで。
軍事力を行使しての通商妨害、経済封鎖は戦争行為と見なされても当然と言えるだろうが、
関税障壁程度なら関税自主権という国家の正当な権利の行使だからなあ。

確かにケロッグは経済封鎖が戦争行為と言ったが、それは第一次大戦で行なわれた、
武力を行使しての相手国と第3国の通商をも妨害する経済封鎖の事で、
関税障壁や禁輸措置まで含まれているとは考えにくい。
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 07:03:48.13ID:HVCS7O/K0
>>752
憲法は戦争を禁じてるものではない
自衛であれば戦争できる
不戦条約も同様

>>754
当たり前じゃない
経済制裁が戦争に含まれるかどうかは未だに議論してて結論がでてない
不戦条約でもどっからが戦争なのかは線引きがない
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 08:10:54.11ID:OSjGieMO0
実は日本は別に全然「経済封鎖」はされてなかったんだよな

有名な話だが日米関係が本当にどうにもならなくなる昭和16年10月頃まで
中島の航空エンジン工場には技術指導に当たるアメリカ人技術者がまだ居て
経済どころか軍事技術の移転すら行われていたというね
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 08:24:07.34ID:Wjp9nsGZ0
経済制裁は戦争行為です。

この事実を否定するためにこんどはホントは経済制裁してなかった、ですって？ｗ
0768名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 08:25:19.69ID:Wjp9nsGZ0
>>766　それは私人と私人の契約なんだから当然でしょ？
アメリカ政府が公式に日本に技術者を派遣していたんですか？
もしかしてアメリカは私人の契約にもちくいち介入してくる
独裁強権国家だったとでも？
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 09:16:57.31ID:tGio9zW20
>>767
それじゃ現在、ほとんどの国が戦争中ということになる

いかにも古典的な左翼らしいアホ主張ｗ
0771名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 09:18:27.95ID:tGio9zW20
>>765
日本の憲法は、経済制裁も禁止してるのか？ｗ
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 09:33:39.53ID:Wjp9nsGZ0
>>770　国連安保理に制裁されている国と、制裁に参加している国が、ですね。
ほとんどの国というのは語弊があります。
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 09:36:06.17ID:tGio9zW20
>>772
日本はロシアやイラン等にも軍事物資の輸出を禁止してるぞ

日本は友好国以外の多くの国に経済制裁してるじゃないか
0775名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 12:19:26.07ID:HVCS7O/K0
>>764
ケロッグの見解でも不戦条約でも経済封鎖の手段については基準が述べられてないので、考えにくい、とも断言できない
結局、不戦条約では何が不戦条約違反になるかは分からないとしか言いようが無い
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 13:01:37.02ID:p7+6iDbK0
>>775
は？不戦条約では全ての戦争を禁止している。
ただし、各国がそれなりの解釈を持っていて、それなりの言い訳を構築していった。
日本は、その言い訳を敗戦で展開する事が出来ずに、不戦条約違反となった。

それと、経済制裁は戦争状態であるというのは、間違っているよね？
まだ、結論が出ていないと言うのが正解だよね？
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 14:30:31.96ID:Wjp9nsGZ0
アメリカが先に戦争に訴えた。日本はしょうがなく自衛した。
結果的にアメリカが大勝して日本を占領した。撤退条件と
して日本が先に手を出したことにさせられた。

ちがいますか？
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 14:50:37.17ID:p7+6iDbK0
>>778
それは君の願望であって、妄想でしかないよ。
君は経済制裁は戦争の一部であると言う前提でしょ？
その前提が間違っているのだから、妄想そのものでしょ。
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 17:21:49.73ID:Wjp9nsGZ0
連合国に、撤退条件として、日本が先に手を出したことにさせられた。
サ条約に明確にそう書いてあります。ちがいますか？
0782名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 17:45:55.04ID:tGio9zW20
日本が違反した不戦条約
不法にハワイを攻撃
第１条
締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、
その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、
その各自の人民の名において厳粛に宣言する。

第２条
締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、
その性質又は起因のがどのようなものであっても、
平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。
0784名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 17:53:49.51ID:tGio9zW20
戦争の歴史の中で最も愚かな作戦が
この日本の真珠湾攻撃でしょう。

愚かな日本はこの不法攻撃によって世界を敵に回す結果を招き
その報復を受け自滅しました。
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 19:48:57.19ID:6yrz1Vv40
>>787
あんたアホですか？
これを見れば禁止されてる戦争とは武力行使だと明白だが？
武力行使のない戦争などありえない

第１条
締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、
その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、
その各自の人民の名において厳粛に宣言する。

第２条
締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、
その性質又は起因のがどのようなものであっても、
平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 20:03:42.61ID:3Ws7KXPH0
第２条
締約国は、相互間に起こる一切の紛争又は紛議は、
その性質又は起因のがどのようなものであっても、
平和的手段以外にその処理又は解決を求めないことを約束する。

果たして経済制裁が平和的手段なんかねえ
0791名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 20:08:47.20ID:6yrz1Vv40
>>790
貿易に関して外交交渉してるのだから
せいぜい紛争じゃないか

その解決のために戦争は禁止だと明確に書いてあるだろ
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 20:12:23.79ID:6yrz1Vv40
>>789
日本の憲法だって、戦争の定義なんかいちいち書いてない。
武力行使のことに決まっている

比喩として経済戦争という言葉もあるが
そんなものを含むわけが無い。
でなけりゃ日本はずっと戦争してることになるわ
0793名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 20:16:11.52ID:6yrz1Vv40
>>789
そもそもアメリカを仮想敵国に想定して、そのための武力の拡大をやっている国に
なんでアメリカが石油を売る義務がある？

おまえがアメリカ人だったら、そんな国に石油を売るか？
0795名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 21:32:12.06ID:Wqx2l/lU0
ハルノートさえ突き付けられなければ、日本は対米戦争に踏み切らなかっただろう。
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 21:50:24.18ID:Z9xVjJpO0
石油を禁輸されたうえに重慶への支援を止めないということは
結局は重慶（とソ連）に屈服せよということであって
ハルノートによって日本の最後の望みが絶たれた、というあたりなのではなかろうか。

これまた想像にすぎないけれども、FRUS.1941.V.4. p.921- （1941年3月24日付）を読んで
日ソ中立条約（1941年4月13日）は、支那事変の終結を目指して締結されたものなのではなかろうかとの疑問が沸いた。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 22:08:14.24ID:rGQXfqIL0
ここでいくら経済戦争が戦争じゃないと主張しようと個人的意見でしかないよ
未だにその議論には決着がついてないんだから
0798名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 22:15:34.90ID:OSjGieMO0
日本が対米開戦を最終決定したのは「11月5日」御前会議であってハルノートの20日も前である
アメリカが乙案を丸飲みした場合に限り開戦は中止と付帯条項がつけられたがその乙案には
陸軍参謀本部の要請でアメリカが絶対飲めない条件がわざと入れられていた
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/02(月) 22:44:55.10ID:rGQXfqIL0
ハルノートは日本との和平を目指すものではなく日本の宣戦布告を引き出す目的だったのは間違いない
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 22:54:54.40ID:OSjGieMO0
ハルノートの内容を知らされた陸軍参謀本部の参謀たちは「天佑！これで必ず開戦になる」と
歓喜に沸きかえった様子が機密日誌に記されている
0802名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 22:57:21.63ID:OSjGieMO0
アメリカは外交暗号の解読で日本が開戦を決意したのをある程度察知していた
日本がその気であればアメリカとしても受けて立つ他はないのである
0803名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 23:16:36.82ID:OSjGieMO0
日本の外交電文に載った情報と載らなかった情報があって「12月1日午前零時」と設定されたデッドラインは
遠隔地に知らせる必要がなかったのでアメリカ側も知らなかった
だからアメリカは日本が交渉を打ち切る気配を察してもそれが明日なのか1ヵ月後なのかはわからなかった
0804名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/02(月) 23:42:19.38ID:Z9xVjJpO0
800に補足して。
Part 19-20. p.4471
1941年11月15日付文書で駐米ドイツ大使が
日本が対米戦争に踏み切ればドイツも追随するだろうとの私見を語っている
けれども、これでは確信に至らないだろうと私は考えるよ
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/03(火) 00:14:53.18ID:cQuKKKGg0
真珠湾奇襲をやった連中は最悪のアホだな

この汚い不法攻撃によって
日本の敗北は決定的になった
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/03(火) 00:34:58.12ID:SuXCTo5f0
FRUS. 1941.V.4. p.839 も参考になるかと

The Director of the War Plans Division of the Navy Department (Turner) to the Chief of Naval Operations (Stark)
July 19, 1941.

(e) An embargo on exports will have an immediate severe psychological reaction in Japan against the United States.
It is almost certain to intensify the determination of those now in power to continue their present course.
Furthermore, it seems certain that, if Japan should then take military measures against the British and Dutch,
she would also include military action against the Philippines, which would immediately involve us in a Pacific war.
Whether or not such action will be taken immediately will doubtless depend on Japan's situation at that time with respect to Siberia.
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/03(火) 01:19:28.30ID:SuXCTo5f0
個人的に注目しているのはウィリアム・ブリットの March 2, 1948 の陳述

U.S. Foreign Policy for a Post-War Recovery Program. Part 2. p.1897
https://catalog.hathitrust.org/Record/100667492

Communist conquest of china would lead rapidly to Communist victory in Indochina, which is the extension of South China;
and Communist control of Indochina would almost inevitably be followed by Communist subjugation of Thailand and the Malay Peninsula.
Moreover, if Stalin should thus acquire control of the east coast of Asia and drop an iron curtain between the continent of Asia and Japan,
which country is largely dependent on the Asiatic Continent not only for food and raw materials but also for markets for its finished products,
it would be impossible for Japan to maintain its economic life except by crawling under the iron curtain and becoming a Soviet satellite.

情報の紹介はひとまずここまでにしておきますね
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 01:58:48.46ID:BQ2VDSsj0
日本の海軍は対米戦の切り札である戦艦大和、武蔵が竣工する
マル3計画の完了の時期に合わせて（1942年3月）
対米戦争を仕掛ける構想を、早い時期から決めていたのは間違いない。

そりゃそうだろ。
この時がアメリカ艦隊を叩く千歳一隅の好機で
これを逃すともう将来、海軍の出る幕はない。
海軍はこの大博打にすべてを賭けていた。

だから対米交渉なんか初めから眼中にはない。
野村大使（元海軍大将）もグルだったのは間違いない
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 08:17:41.22ID:KCG5MEJm0
思うんだけど自分で武力行使しながら
アメリカが悪いってそれはさすがに無い
と思う。

日本人は魔法のようなので
アメリカ人に操られていたわけでもないし。
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 08:51:06.10ID:+jfCgudo0
日本の南洋への侵略心むき出しの内部文章をイギリスが入手解読してアメリカに伝えたんだよな
それでアメリカ激おこ石油禁輸へ。侵略心全開だった日本が悪い
0812名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/03(火) 09:05:57.31ID:+qhtgp7c0
結局のところ大多数の国民自身が日本が正しいとは完全に信じることができなかった
同調圧力と空気の力で戦っていたに過ぎない
だから敗戦であっさりと親アメリカに鞍替えしマッカーサーは人気者になった
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 12:24:36.45ID:zYdI+WNA0
武器使用の有無は戦争には関係ない
国際法の常識

だから国連では「戦争の禁止」ではなく
武器使用の戒慎を明記してある
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 16:34:57.54ID:zYdI+WNA0
経済制裁は戦争行為です。平和を維持し、専制と隷従、
圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めている
国際社会の圧倒的大多数の主権国家がそう主張して
きました。過去の国際連盟、国際連合議事録を調査して
ください。そうして、われわれは平和を愛する諸国民の
公正と信義からなる国際社会の民主的原理より国際法を
認識するのであるから、圧倒的大多数が経済制裁を戦争
行為と表明している世界において、これに同調することは
憲法上の義務といえます。これに反対する主張は憲法
違反であり、犯罪行為として刑事罰が科されるべきでしょう。
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 16:43:06.12ID:JYV3VCG70
>>816
戦争では戦時国際法が適用される

その規定では軍事行動の開始をもって
戦争状態＝戦時国際法適用となる。

軍事行動が無ければ戦時国際法は適用されない。
したがって戦争状態とはみなされない。

よって軍事行動の無い戦争というものは、国際法の解釈上ありえない。
0818名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 16:46:19.07ID:JYV3VCG70
>>816
それでは現在の日本は北朝鮮に対し
戦争をやっていることになる。
日本は憲法違反になってしまう

あんたはそういう意見か？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 18:36:15.42ID:+jfCgudo0
>>818
日本の対北制裁は容赦なさすぎるよね
輸出入全面禁止、北朝鮮籍船入港全面禁止、北朝鮮籍者原則入国禁止、北朝鮮へ送金原則禁止
これら日本独自の制裁でまさに経済封鎖
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 20:01:07.13ID:zYdI+WNA0
>>822 あなたは民主主義の否定者ですか？憲法に違背する言動は犯罪でしょ？
あなたみたいな犯罪者こそ極東軍事法廷でデス・バイ・ハンギングされて当然ですね
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 21:38:45.60ID:tVgHkJKX0
ルーズベルトは本当に糞だ。
あいつが日本を対米戦争に追い込んだ。

日本はアメリカと戦争する気など全くなかった。
ただ、国民党を屈服させたかっただけだ。

だから蒋介石を援助するルートを遮断した。
理由もなく蒋介石を援助した米英は万死に値する。

　　　　　　　　
0826名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 22:29:55.75ID:9xvjRq9u0
>>824
現時点で、経済制裁がせんそうじょうたいであるかどうかは決着がついていないのだから、
「経済制裁は、戦争であり、太平洋戦争において先に戦争しかけたのはアメリカは。」
と、断言するのは間違っている。

そうですよね。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/03(火) 23:28:49.26ID:SuXCTo5f0
スレタイからだいぶ離れるけど、もうひとつ情報を紹介しておきますね
下記18頁

Report of the Subcommittee to Investigate the Administration of the Internal Security Act and other Internal Security Laws
to the Committee on the Judiciary, United States Senate, Eighty-third Congress, second session for the year 1954.
https://catalog.hathitrust.org/Record/008514949
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 03:02:57.49ID:5D8PChW80
何もかもこのバカが悪いｗ

日中和平交渉を妨害し
大山中尉に自爆突入を強要
そしてこのバカは中国無差別爆撃を強行し
日本を世界から孤立させてしまった。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　鬼畜蒋介石に正義の鉄拳を　　！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　上海・南京を火の海にせよ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　みよ満州の陸軍のアホどもよｗ　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六



やる必要の無い中国空爆は海軍予算拡大が目的

このアホの暴走が日本を破滅に追い込んだ
0829名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 08:28:52.25ID:qpHcHaYg0
>>825

自分で武力を行使しながら
アメリカが悪いなんてそれはさすがに
無いと思うけど。

別に日本人は魔法みたいなので
アメリカ人に操られてた訳じゃない。
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 08:39:37.79ID:lg+ThU+60
>>826
つまり不戦条約が曖昧だったって事でしょ
けどそれ言うと日本の侵略を裁く法的根拠もなかったって結論に戻る
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 11:57:25.48ID:r/2omUWa0
>>832
裁かれてるだろ
平和に対する罪で

平和に対する罪は、不戦条約違反（禁止された侵略戦争）が法的根拠
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 13:13:06.48ID:r/2omUWa0
>>934
確かに国家を裁いたのか、個人を裁いたのか
あるいは両方を裁いたのかが不明確。
まあ、両方だろ。

本来ならば
不戦条約違反で国家を裁くべきだが
平和に対する罪という事後法を作って個人を裁いた

だからおかしな裁判なのはそうだが、いずれにしても
日本が不戦条約違反の戦争をやった、ということを前提にしている。
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 14:03:08.66ID:NVbD8BjJ0
経済制裁は戦争行為で不戦条約違反。
国際社会の圧倒的大多数の主権国がそう言明しています。
国際社会の信義を守るのは日本国憲法の重要な理念。
この崇高な理念を否定することは憲法違反であり、極東
国際軍事法廷でデスバイハンギングが宣告されることを
銘記しておいてください。
0837名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 15:02:15.03ID:VnWPSJD40
関東無政府主義国:
ttp://x0000.net/topic.aspx?id=3629-0
0838名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 15:40:05.63ID:3XuVQXw10
>>835
馬鹿な事を言うな。
東京裁判の全ての被告は個人であって、国家が被告になったなんて、裁判記録、学説を読んでも、全く存在しない。
悪いが君の与太話を前提に議論する気にはならない。
0840名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 15:43:07.66ID:3XuVQXw10
>>836
とは言え、たまには乗ってやるか。

で、被告が日本政府と記された裁判記録があるんだろう？
何と言う記録か？
0841名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 15:54:29.15ID:r/2omUWa0
>>838
だから、東京裁判はその点がおかしいと言っている。
戦争は国家が発動するもので、国家の責任。

それを個人の責任にして、個人を裁いた東京裁判は、やはりおかしい。
（しかも事後法で）
だから東京裁判には正当性がない。
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 16:23:24.40ID:A0lAFkex0
>>392
日本側の弁護士の主張が通ると、東京裁判そのものの存在意義が失われるから却下された。結局日本の戦犯は事後法で裁かれたことになる。
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 17:48:57.34ID:r/2omUWa0
>>843
国家を裁くならば適当でもかまわないが
個人を裁くならば（しかも重罪で）そんな適当では済まされない。

そこのところが東京裁判の重大な問題点
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 19:05:54.24ID:A0lAFkex0
>>846
ごもっとも
0848名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 19:07:52.14ID:A0lAFkex0
ニュルンベルク程では無いにしろ、東京裁判は復習裁判の一面がありますね。
0849名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 19:09:31.83ID:A0lAFkex0
復習裁判の性格はBC級戦犯で顕著に表れています。
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 19:36:13.37ID:NVbD8BjJ0
形式的にはＢＣ級は通常の戦争犯罪だから敵軍の軍法会議（軍律審判）で
処罰されても戦争法上はしょうがないけれども、じっさいにおこなわれた
裁判と処刑みればあきらかな報復と冤罪のオンパレードやからな。これ自身が
戦争犯罪として告発されなきゃほんらいおかしいんだよな。
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 19:48:08.04ID:E0kZv4810
>>850
それはアメリカの問題ではなく日本側の問題。
日本側では、裏でアメリカと癒着し、汚い責任逃れの工作が行われた
特に海軍関係者の上層部な。
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 20:14:54.40ID:f6HkBb2T0
>>841
はいはい、事後法で東京裁判はインチキなのね。
それは他所で議論してくださいね。

と言う事で、日本政府はどこでも裁かれていない。
>>835に書いてある。

＞確かに国家を裁いたのか、個人を裁いたのか
＞あるいは両方を裁いたのかが不明確。
＞まあ、両方だろ。

は、嘘を書いたんだな？
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 21:30:18.51ID:YYCWscQJ0
東京裁判自体がインチキなんだから当然ながら東京裁判の判決に法的な効力なんてない
侵略という違法行為によって戦犯が裁かれたってパフォーマンス
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 21:38:53.00ID:mcfp33XU0
裁判と言う名の復讐劇だもんね
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 22:41:44.84ID:edW95sKA0
東京裁判は裁判ではなく軍律審判という戦争行為の一環
戦犯達は法によって処刑されたのではなく戦争によって殺害された
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 22:46:29.97ID:NVbD8BjJ0
>>851　ＢＣ級戦犯の処刑は中国、オランダ、イギリス、ソ連もやってる。
アメリカとの癒着なんてのは欺瞞だよ。連合軍は明確な軍事目的をもって
証拠薄弱な罪状で日本兵をつかまえて報復のために殺害したんだ。
この事実をみとめないかぎり、連合軍の戦争犯罪の汚名は晴れない。
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/04(水) 22:52:10.35ID:OQB76Wdh0
>>851
どんな裏工作？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 11:53:23.96ID:Rn0T5JI30
【岩田健太郎教授】『ゴキブリ』発言を謝罪「不寛容には不寛容な主義なので、寛容なネトウヨの方々には失礼をお詫び申し上げます」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583376139/
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 14:55:04.49ID:d08FJuTp0
日本の直接的軍事行動である南部仏印進駐にアメリカはより平和的な経済制裁で
対抗したのだからまったく正当だ
南部仏印進駐には東南アジア侵略準備の他に名分がない
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 15:42:25.28ID:jT0aJ51N0
は？経済制裁は戦争行為なんですが。
なに、しれっと「正当」とか言ってんの？
米軍が負けてれば戦争犯罪でルーズベルトは
デスバイハンギング確定だったんですけど。
0863名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 18:24:35.13ID:T6mmA02U0
>>858
日本の方が捕虜を大量に処刑しているぞ
下記は一部だが、実際はもっとある。
これらのことはほとんど、米国民も日本国民も知らない
洋上の日本人兵の最高の望みはアメリカ船に救助されることであり、
それはアメリカの戦争捕虜収容所での生命と安全を意味していた。
ミッドウェーの洋上でのアメリカ人水兵や飛行士にとっての悪夢は日本海軍に捕らえられることであり、
それは素早い尋問のあと首をはねられるか、重しをつけられて船外に投げ捨てられることを意味していた。

日本人の戦争捕虜の取り扱いはジュネーブ条約のすべての信条に違反していた。

日本軍の手中にあった戦争捕虜の死亡率は驚異的な２７％（ドイツ軍の手中のは４％）であった。
日本軍が５万いくつかの戦争捕虜を船でひとつの地域から他の地域へ運んだときに、
アメリカ軍の飛行機や潜水艦の攻撃を受けやすいように意図的に何の印もつけてない船を使い；　
その結果、１０８,０００人のアメリカ人捕虜が亡くなった。　

アメリカ人捕虜のいる日本軍の島をアメリカの軍隊が取って代わろうとするときいつも日本軍が実行することは、
捕虜が救助される前に彼らを殺すことだった。

ギルバート島では２２人の捕虜が首をはねられた。
バラレ島では９０人の捕虜が銃剣で刺殺され；　ウェーク島では９６人の捕虜がマシンガンで銃殺された。
フィリピンのパラワンでは１５０人のアメリカ人が防空壕に集められ、ガソリンをかけられ火をつけられた。

この残虐性はアメリカの戦争方針に影響を与えた。

アメリカがゆっくりとした過程で日本に侵攻するという方針に反して、原子爆弾を使ってすぐに日本に大打撃を与えて
ノックアウトした大きな理由は、収容所にいる３１,６１７人のアメリカ人捕虜を日本軍が殺すのを防ぐためであった。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 18:36:11.25ID:T6mmA02U0
日本の海軍は捕虜を収容所へ送らず
その場で処刑するか、働かせてから処刑するか。

という国際法に違反した捕虜殺害を大量にやっている。
海軍はもともと捕虜のことなんか考えずに戦線を拡大したため
当然、そういうことになる。

海軍は戦後にアメリかと癒着し責任逃れの裏工作をやり
これら捕虜大量猿害の罪を、すべて現地が勝手にやったとして、現地に責任を負わせている。

本来ならば司令官クラスが責任を問われるべきだが
海軍幹部らはみんな、裏工作によって責任逃れに成功している
井上成美もその一人
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 18:58:13.71ID:JJNOGcib0
>>863
ドイツの4%って数字はどこから出て来たんだよw
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 19:45:00.41ID:29Fayn0Y0
>>861
仏印進駐は仏に合意のもと合法的かつ平和的に進駐したので何の問題もない
軍事行動ならなぜ同盟国でもない仏があっさり同意してるのか

米国が過剰反応した理由は資源だよ
軍事的驚異なんてのは後付けの理由

米国は世界ゴム消費の約57％を占めていたが国内生産は皆無
特に米英が最も必要とするこのゴムは世界生産額の90％、スズはマレー・蘭印・タイで世界の60％を占めていた
そして日本にとってもゴム、鉄鉱石、ボーキサイト、そして石油などの資源供給源になりうる拠点だ
逆に言えば仏印は将来の対日包囲網で確実に封じられる
攻撃のためではなく防御のため先に進駐しておこうって考えは戦略上何ら不自然はない
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 19:54:10.08ID:jT0aJ51N0
連合軍は、戦争がおわり、ようやく平穏に復員できるとよろこんでいた日本兵を
ただ報復の目的のためだけに法廷とは名ばかりの復讐の刑場にひきだし、
ありえない証拠と罪状により、ただ日本人を虐殺して留飲を下げたいがためだけに
１０００名ほども殺害した。

なにか反論ありますか？
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 20:08:29.06ID:QVgrbyPl0
>>867
日本海軍の犯罪の例を挙げれば

ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 21:24:20.17ID:PvOwFuhF0
証拠のない作り話じゃないか。くだらん。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 21:26:05.99ID:PvOwFuhF0
疑惑とはこうやってでっちあげるの典型。
安倍を陥れたのと同じやり方だ。

そんなに海軍が憎いかね？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/05(木) 22:06:10.21ID:4UAhX+fy0
ID:T6mmA02U0←はソースがない数字を出して日本を貶めるのが好きらしい。
0872名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 00:07:54.84ID:nzDQgl7a0
>>869
すべて証拠のある事実の話だが？
0873名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 00:13:52.63ID:nzDQgl7a0
>>870
>そんなに海軍が憎いかね？

海軍による捕虜の大量処刑は、海軍上層部に責任がある。
しかしこいつらはその責任を現地になすり付けたため
多くの人間がBC級戦犯で処刑されている。

これは汚い海軍上層部の責任じゃないか。
井上成美もその一人。
0874名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 00:54:06.24ID:vr3q3jqw0
>>873
それが本当ならぐう畜生だけど、井上成美って海軍の良識派じゃなかったの？
0875名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 01:03:50.21ID:nzDQgl7a0
>>874
それは海軍を賛美する戦後の権力者による宣伝で
事実はそうではない。
捕虜の処刑の責任回避は本人も認めている。
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 01:11:10.55ID:frpx+NxV0
信頼性の観点からこれを鵜呑みにするのはどうかと思うけれども紹介してみる
英国情報省が、BBCや高位聖職者に送付した文書とされる。1944年2月29日付

We must, therefore, take into account how the Red Army will certainly behave when it overruns Central Europe.
Unless precautions are taken, the obviously inevitable horrors which will result will throw an undue strain on public opinion in this country. ....

Experience has shown that the best distraction is atrocity propaganda directed against the enemy. ....

Your cooperation is therefore earnestly sought to distract public attention from the doings of the Red Army by your wholehearted support of
various charges against the Germans and Japanese which have been and will be put into circulation by the Ministry. ....

Allied wartime diplomacy; a pattern in Poland. p.209-210
https://catalog.hathitrust.org/Record/000027758
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 04:02:37.83ID:y52c4QAN0
>>872
それでそこに列挙されたもののその証拠とやらのすべてを提出いただこうか

なんという史料のどの箇所に証拠が書き記されてるのかすべて挙げよ
0881名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 09:42:13.64ID:vr3q3jqw0
大体、アメリカが原爆を落としたことって、大戦争犯罪じゃないのか？
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 11:18:15.32ID:2zB2zXII0
>>877
自分で探せボケ

全て検索すれば直ぐに出てくる
有名な事件ばかり
0883名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 11:25:14.28ID:2zB2zXII0
>>881
空爆の被害によって死んだ話と、
何の非もない捕虜、民間人を皆殺しに処刑したことでは
全然話が違うわ。

先に国際法を無視して残虐行為をやったのは日本だろ
だからアメリカも日本に対して、国際法を順守する義務はない

アメリカは空爆前に警告もしてるわけで、日本はそれを
もみ消ししてたのだから自業自得
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 11:55:38.09ID:1sjMsBYR0
そもそも重慶爆撃と東京大空襲には戦略上の明確な違いがある
重慶に配置された高射砲を叩くために戦略上、爆撃は有効だったが
B29に対しては日本の高射砲は歯が立たなかったので米国は戦略上は市街地の高射砲を叩く必要性など無かった

東京大空襲は軍事施設ではなく人間と家屋の破壊が最初から目的だった事を、空爆を指揮した「皆殺しのルメイ」ことカーチス・ルメイ自らが明かている
また、彼は米国が敗戦すれば自分の虐殺行為は間違いなく罰せられていたろうけど幸い米国は戦勝国となったという旨の発言も残している
0887名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 12:40:46.51ID:2zB2zXII0
>>885
捕虜を次々と処刑しているような日本には、国際法を語る資格なんか無いだろ。

汚いことをやられたら、やり返すというのがアメリカの方針。
日本が自分でまいた種だわな
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 13:27:02.01ID:R1a/v4G10
>>882
はいこのように証拠を一切出せません
完全論破

オマエの大嘘、でっち上げ、捏造であることが完全証明されましたとさ

オマエの完全敗北と大嘘つきであるということが明るみに晒されるだけで何得な話を投下したんだこの馬鹿は？
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 13:32:03.97ID:n/WJSjeF0
>>885
日本は軍事標的狙いだったドーリットル空襲の搭乗員を事後法まで作って処刑したからね
負ければ罰せられると考えるのは当然だろう

>>886
矛盾といえば日本の空襲抗議もなかなか
那覇、東京、広島の爆撃で抗議しているからね
那覇空襲なんて規模しょぼく軍事標的狙いだし日本が中国でやってた爆撃のほうが残虐だろう
広島原爆の抗議では市全体として一つの軍事目標の性質もたないとか言ってるけど、日本だって中国の都市そのものを目標として攻撃してたくせによく言うわって感じ
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 13:47:25.13ID:R1a/v4G10
>>887
>捕虜を次々と処刑しているような日本には、国際法を語る資格なんか無いだろ。
その次々に処刑した証拠と史料をはよ出せやボケ

>汚いことをやられたら、やり返すというのがアメリカの方針。
その方針とやらどこにあるわけ？どこでどう決められた方針なわけ？なにか史料に書き残されてるわけ？オマエの言うその方針の出所を具体的かつ科学的検証に基づき説明してくれや
0892名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 14:14:49.71ID:2zB2zXII0
>>891
日本の捕虜大量処刑の話は腐るほどあり、
すべて裁判記録に残っているし、検索でもすぐに出てくる。
詳しく知りたいなら、テメーが自分で調べてくれ
ウェーク島では100人の捕虜を
海軍陸戦隊が全員銃殺処刑しました。

パラワン島では150人近くの捕虜を全員防空壕に閉じ込めて
上からガソリンかけて火を放ち、全員を生きたまま焼き殺すという
信じられない残虐行為をやっています。

重巡洋艦利根は商戦を拿捕し、その民間乗組員65名を
全員殺害しました。

駆逐艦秋風では移送中の女子供を含む外国民間人60名を
全員殺害しました。

ナウルではハンセン病患者39名を船に載せ沖に浮かべて
それを砲撃して皆殺しにしました。

これらは日本の海軍では異例なことではなく、ごく日常の当然の行為として
海軍は捕まえた捕虜も民間人も尋問した後、基本的にすべて殺して
海に投棄していました
0893名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 14:41:53.76ID:FwVyoM6z0
国際法とは我々を裁く刑法とかと違って紳士協定のようなものだから
相互主義で法を守らない者はまた法によって守られることもない
国際法を公然・堂々と破りまくりだった日本が原爆を食らっても
日本自身がそれを非難する資格は全く無いのである
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:03:41.51ID:S/xO5l6C0
まあ無礼な奴に礼儀を示す必要はないしね。
0895名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 15:53:55.90ID:R1a/v4G10
>>892
だからそれがどの史料のどの部分に表記されてんだよ
テメーで>>872にて豪語してんだからちゃんとその証拠出せやボケ

それとも出せないのかぁ？あ？
でっち上げの捏造の大嘘だから出せないんぁよなぁ？
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 16:01:05.60ID:frpx+NxV0
（他者が犯した）不法が（自己が犯した）不法を正当化するとでも思っているのだろうか・・・
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 19:40:28.22ID:O1VKH7f10
神に宣言して嘘は書かない。

戦前、共産主義者の取り締まりを強化してしまうと、逆に保守派を装ったソ連の内通者や共産主義者が増えてしまうという、現象がおきてしまう。

こいつらが旧陸軍や大政翼賛会の中枢にどれ位、入り込んでいて、どれ位、影響を与えていたのか人によって意見がわかれる。ある人は、戦時下体制だから、一時的に社会主義的になってただけだ、みたいに言う。

またある人は、旧陸軍や大政翼賛会の中枢に思われてる以上に、隠れマルクス主義者が入り込んでいて、強い影響を与えていたと言う。

私も以前は戦時下体制だから、一時的に社会主義的になってた、だけだと思っていたが、皇室の方々や諜報機関等と関わりの深い警察関係者から、真相を聞いて、

そんなレベルの話しでは無かったので仰天した。

続く
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 19:42:25.11ID:O1VKH7f10
続き

永田鉄山や東条英機ら陸軍統制派がソ連の内通者やマルクス主義者だらけになっていた事。永田鉄山は日本をソ連の一部にしようと画策して、それを知って激怒した相沢中佐が永田鉄山を斬り殺したという事。

東条英機も天皇陛下の御名前だけを表面上だけ利用する、ソ連の内通する共産主義やった事。
御前会議で天皇陛下はアメリカとの戦争に、私が想像している以上に、大反対してるが、その陛下の事さえ、

東条英機は全部で100回以上暗殺しようとしていたが、当時は東条英機の力が強すぎて逮捕出来なかった事。戦時中からアメリカに占領された場合より、ソ連に占領された方が

比較にならないほど、滅茶苦茶な事になる事は予想されていたが、東条英機ら陸軍統制派は、ワザと日本をソ連に占領させようとしていた事。

こうした衝撃的な事実を本当の本当に、皇室の方々や諜報機関等と直接関わりの深い警察関係者から直接聞聞きました。そういう衝撃的な事実をそういう立場の人から聞いた

という事実は命を掛けても本当です。

続く
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 19:45:11.42ID:O1VKH7f10
続き

情報源を明かした事で、情報源に怒られてしまうかも知れませんが、東条英機のような人間で特攻隊を強制された人達や、前の戦争で死んでいった人の事を考えると真相を書かずにはいられませんでした。

共産党とかはここに書いた事を多くの人に知られたくないらしいです。
なぜなら大東亜戦争とは天皇陛下や本当の中道や保守ではなく、天皇陛下の御名前だけを表面上利用する共産主義者が始めた戦争と知られるのは共産党に取って都合が悪いからです。

メディアがあまり、こういう事を取り上げないのも、メディアが偏向してるから、らしいです。まあ、一部の自称保守派に取っても左翼に取っても都合の悪い情報です。

一部の自称保守派で東条英機を礼賛する人がいますが、その人達も共産党を支持してる人達も同じ事だと思います。

ここに書いた事は天地神明に誓ってウソは書いてません
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 20:29:52.97ID:fpPZOw+I0
>>902
おまえ日本がアメリカを批判なんかする資格が
あると思ってるのか？

日本にはそんな資格はまったくない。
戦争で国際法を全く守らないような国に対しては
相手も守る必要なんかあるわけがない
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 20:36:17.95ID:1sjMsBYR0
日本の空襲を指揮した皆殺しのルメイが言ったように米国のやった無差別爆撃は紛れもない国際法違反
にも関わらず米国が罪に問われなかったのは戦勝国だからだし、
日本が罪に問われたのは敗戦国だからだ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 20:36:54.96ID:fpPZOw+I0
まあ日本の国際法違反が真珠湾奇襲だけなら
まだいいがな（日本人の多くはそれしか知らない）

他に重慶などに対する無差別爆撃と
捕虜を大量に殺害していた重大な犯罪行為がある

これでは救いようがない
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 20:46:49.26ID:FbfTQbxX0
史上最大の糞はルーズベルト。
こいつが第二次欧州大戦参戦の口実を作るために、日本を圧迫し対米戦争に追い込んだ。

ご存知の通り、米国はかつて第一次欧州大戦に参戦したが、被害を被っただけで、
何も得るものが無かった。政府は国民の激しい非難にさらされた。

そこでルーズベルトと民主党は、戦争をしないことを公約に掲げて大統領選を
戦い当選した。だからルーズベルトは第二次欧州大戦に参戦できなかったのだ。

だが、日本が戦争を仕掛けてくれれば、大手を振って参戦できる。
ルーズベルトは最低の糞だ。

　　　　　　　　　　
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 21:09:45.64ID:fpPZOw+I0
>>906
日本がバカなんだろ

自国のバカさ加減を棚に上げ
他国の大統領を批判するとは、日本こそが糞国家
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 22:12:04.79ID:FbfTQbxX0
日本が馬鹿なのではなく、ルーズベルトが糞なのだ。
こんな簡単なことは小学生でも分かる。
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 22:18:12.04ID:FbfTQbxX0
ルーズベルトの前任者だったフーバー元大統領は、共和党だが、真珠湾攻撃に激怒して、日本討つべし、
と激しい敵意に燃えたそうだ。

だが、戦後冷静になって、米国政府部内の動きを追ったところ、ルーズベルトは、日本を戦争に追い込む
ために挑発と圧迫を繰り返したことが判明した。その仕上げがハルノートである。

フーバーは、ルーズベルトを狂人呼ばわりし、日本に同情的な発言をした。

　　　　　　　　　　
0910名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/06(金) 23:55:42.72ID:O1VKH7f10
第二次世界大戦の責任

国際金融資本
ヒトラー　スターリン

コミンテルン　コミンテルンの一部になっていた東条英機ら陸軍統制派

中国共産党

この辺りが問題やな
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 01:45:12.10ID:/Ya5xj750
>>911
そいつは、オモテの歴史のはなし。

国際金融資本がナチスにもこみ
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 02:00:53.03ID:/Ya5xj750
>>911
そいつはオモテの歴史の話し。

ロスチャイルドがナチスにもコミンテルンにも資金援助していた。

なんでイロイロな勢力に資金援助していたかというと、戦争をワザと起こさせて、金儲けするため。

東条英機ら陸軍統制派もコミンテルンの一部やった。陸軍統制派がマルクス主義に汚染されていた事は産経新聞にも報じられている。

アメリカとの戦争に反対する天皇陛下の事さえ、東条英機は何度も暗殺しようとしている。東条英機は天皇のお名前だけを表面上利用するソ連に内通する共産主義者やった。それでも当時は東条英機の力が強すぎて逮捕出来なかった。

この事実は、警察関係者で立場的に左翼の暗躍に非常に精通してる人から聞いたから間違いない事実。満州を建国した後、石原莞爾は北進して、ナチスやソ連と戦争するつもりやった。

東条英機ら陸軍統制派が石原莞爾を軍や政治の中枢から、追い出し、近衛文麿や陸軍統制派らが中国方面やインドシナ方面に戦線を不必要に分散化させたのは、

ソ連を助けたり、北からソ連が攻めて来やすくさせるため。陸軍統制派と中国共産党とソ連は裏でつながっていた。
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 02:07:43.77ID:/Ya5xj750
>>911
陸軍統制派がマルクス主義に汚染されていた事を証明する機密文書が英国で発見された事や、旧陸軍が大戦末期に日本を共産主義国家にしようと画策し、中国共産党やソ連と同盟を結ぼうとしていた事は

すでに産経新聞で報じられている。その時の文章の一部を抜粋したい。

“日本を転換する周到な工作　中西氏
　コミンテルンの浸透工作など大戦期のインテリジェンスに詳しい中西輝政京都大学名誉教授の話「英国立公文書館所蔵の機密文書の信頼性は高く、第一級の史料である。

第三国のインテリジェンスで、日本の指導層とりわけ陸軍中枢にソ連工作が浸透していたことを浮き彫りにしている。米国の最重要情報源とは、OSSのアレン・ダレスで、日本に対するOSSの分析だろう。

また当時は国共合作していたため、武官は、中国共産党員の可能性もある。統制派を中心とした日本陸軍の指導層にはソ連に親和性を感じ、ソ連共産党に通じた共産主義者（コミンテルン）がいて、敗戦革命を起こして戦後、

ソ連型国家を目指す者がいた。ゾルゲ＝尾崎事件では、軍部は捜査を受けず、人事も刷新されず、コミンテルンによる浸透工作が継続していた。『ヴェノナ』文書により、米国のルーズベルト政権ですら、

200人以上のソ連のスパイないし協力者がいたことが判明したが、防諜が弱かった日本でも、総力戦体制の中でソ連の浸透が進んでいた。ソ連を頼り、和平を委ねたのは、

日本を共産主義国家へ転換する周到な工作だったとも考えられる」”
0916名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 02:24:36.86ID:g9hFBaSU0
新聞記事（シカゴトリビューン）ではあるけれども、終戦の経緯に関して参考になるかもしれない情報の提供
ページ半ばの　JAPS ASKED PEACE IN JAN. ENVOYS ON WAY -- TOKYO　からが記事本文

”Two days before the late President Roosevelt left the last week in January for the Yalta conference with Prime Minister Churchill and Marshal Stalin
he received a Japanese offer identical with the terms subsequently concluded by his successor, Harry S. Truman.”

”The Jap overtures were made on acknowledgment that defeat was inevitable and Japan had to choose the best way out of an unhappy dilemma
-- domination of Asia by Russia or by the United States. The unofficial Jap peace brokers said the latter would be preferable by far.”

Chicago Tribune History
http://www.ihr.org/jhr/v06/v06p508_Hoffman.html
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 02:37:06.40ID:/Ya5xj750
>>913
大嘘じゃないよ。

“　尾崎秀実を取り調べた特高の宮下弘氏の著書『特高の回想』を紹介したことがある。その宮下氏が右翼担当であった時に、皇道派の大物・真崎甚三郎を訪れたことがあり、

その時に真崎が宮下氏に語ったという言葉が印象深い。

「君、世間は知らないんだが、2.26事件の青年将校たちをふくめて、みんなアカなんだよ。統制派も皇道派もそんなものはありゃしないんだよ。

アカがなにもかも仕組んでいろんなことをやっているんで、軍もアカに攪乱されているんだよ。」(『特高の回想』p.153)　”

このように皇道派の大物、真崎甚三郎も旧陸軍に共産主義者がたくさん入りこんでいた事を認めている。

アメリカとの戦争に大反対する天皇陛下の事を東条英機が何度も暗殺しようとしていた事。
それでも当時は東条英機の力が強すぎて逮捕出来なかった事。

東条英機が天皇の御名前だけを表面上利用するソ連に内通する共産主義者だった事。

これは絶対本当と言い切れる。

なぜなら、警察関係者で左翼対策とも関わりが深く、ここの誰よりも左翼の暗躍に詳しい人から聞いた情報だから。
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 03:50:51.11ID:eKX9iOLI0
また海軍信者が大嘘陸軍悪玉論の宣伝か？ｗ
0919名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 04:47:04.25ID:lkKtN0Rl0
そんなヤワな論理じゃ、東条もユダヤ人の避難を援助したから、

「ユダヤ人に手を貸すなんてアカだ！」なんて言えるだろｗ

嫌いな相手なら幾らでも理屈つけてアカと設定できる。
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 06:25:01.44ID:/Ya5xj750
>>919
好きとか嫌いとか、そんな感情論じゃない。

東条英機がアメリカとの戦争に反対する、天皇陛下の事を何度も暗殺しようとしていた事。
それでも当時は、東条英機の力が強すぎて逮捕出来なかった事。

東条英機が天皇の御名前だけを表面上利用するソ連に内通する共産主義者だった事。

これは、絶対本当。
なぜなら、情報源が皇宮警察の人で左翼対策とも関わりが深く、ここの誰よりも左翼の暗躍に詳しい人だから。

情報源をここまで明かしてしまうことは、相対化されてしまう事になり、情報源に怒られてしまうかもしれないが、東条英機のような人間の命令で戦死した人達の事を考えれば真相を明かさずには、いられなかった。

ヴェノナ文章のまだ公開されてないところがもっと公開されれば真相がもっと明らかになるやろな
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 08:47:31.94ID:/Ya5xj750
>>922
日清日露戦争から満州事変までは、平和を望む天皇個人の意見は無視される事は、あっても天皇の神託までは、無視されてないねん。

満州事変でさえ、平和を望む天皇個人の意見は無視してしまう事になるが、天皇の神託までは、石原莞爾は無視していない。
満州事変の時は相手側は数十万人に対して、日本側は、たったの一万5千人だった。

しかも武器の数も性能も相手の方が上。にも関わらず、たったの半年で広大な満州国を築き上げたのは、天皇の神託に沿って石原莞爾がその、能力を発揮したから。

しかし、シナ事変やアメリカとの戦争は、天皇個人の意見でも大反対の上、天皇の神託でもアメリカや蒋介石と戦争するのには、大反対であった。

天皇の神託では北進して、ナチスやソ連と戦うようにと出てたんです。神託通りに展開しようと考えてたのが石原莞爾。ところが、近衛文麿や、東条英機ら陸軍統制派はソ連の内通者や共産主義者だらけになっていた。

近衛文麿や東条英機らが中国方面やインドシナ方面に戦線を不必要に分散化させたのは、ソ連を助けたり、北方からソ連を攻め来させやすくするため。

それでアメリカとの戦争に大反対する天皇陛下の事を東条英機は何度も暗殺しようとしていたが、当時は力が強すぎて逮捕する事が出来なかった。

この事実は皇宮警察の人で立場的に左翼の暗躍に非常に詳しい人から聞いたから絶対本当。

天地神明に誓って本当。
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 08:52:53.49ID:/Ya5xj750
>>923
北方からソ連を攻め来させやすくするため。

　　誤字脱字訂正

北方からソ連を攻めて来させやすくするため。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/07(土) 09:47:48.05ID:p4skeqmt0
ソ連がどこまで暗躍していたかは分からんが日中の和平を潰したのはソ連のスパイ説が濃厚だよな

日中は和平を模索しており「中国側の満州国の承認」「日本軍の2年以内の撤兵」などを内容とする「日華協議記録」で同意していたが、
声明からは「日本軍の2年以内の撤兵」がなぜか削除されており日中和平交渉が決裂した
この文言が削除した実行者として有力視されているのがソ連のスパイである尾崎秀実
そうして日中戦争が泥沼化し日本に対する非難決議により経済制裁が開始される

また、ルーズベルト政権でも対日強硬路線の裏にはソ連のスパイが暗躍している
フライングタイガース計画のラフリン・カリーや、在米日本資産の凍結とハルノートに関わったハリーデクスター・ホワイトなど
戦後、米国国内に入り込んだソ連のスパイたちを必死にあぶり出そうとした共和党からは
「ルーズベルト民主党政権はソ連と繋がっていた」
「アジア太平洋で戦争を引き起こし、世界を混乱させたのは日本ではなく、
ソ連とルーズベルト民主党政権だったのではないか」という指摘も出ている
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:16:48.19ID:cp6bbJQJ0
>>926
日中和平をつぶしたのは海軍だろ
対ソ戦で一番困るのは海軍。

問題は大山事件をだれが起こしたかだが
即座に対応したのは海軍で、ソ連ではそんな事不可能。
ソ連が日本の海軍に協力してたと見るのが妥当
0928名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/07(土) 11:22:58.92ID:cp6bbJQJ0
>>926
アメリカの考えは、ドイツの勢力拡大をソ連の力で
抑えてもらうという事
（腹の中ではあわよくが、共倒れを願っていたかもしれない）

だからルーズベルト政権はソ連を支援しており
スパイが裏で通じるまでもなく、
公然と米ソは同盟を結んで協調路線でやってるじゃないか
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:25:37.25ID:p4skeqmt0
逆に尾崎より海軍が怪しいと見る根拠が分からん
状況証拠的には尾崎だろ
官邸内による遅くまで残っており文書の改竄が可能かつ動機が有った人物は限られる
だから尾崎が有力視されてる
0930名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:27:52.27ID:cp6bbJQJ0
>>926
要するに米ソともに、陸軍の北進論は困るので
日本の海軍を裏で支援していたんだろ
海軍も日中戦争を望んでいる。

日中戦争が続いていれば、陸軍の北進論は物理的に不可能だから
日中戦争は泥沼化した方が好都合
だから日本への経済制裁も、非常に甘かった
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:32:07.13ID:cp6bbJQJ0
>>926
尾崎に限らず、陸軍の北進を阻止したい勢力は
沢山いるだろ

市場原理主義の勢力も、陸軍の社会主義的思想を危険視しており
（マスコミや財閥、政党も）
それらみんなが、海軍を支援するため、日中戦争泥沼化を望んでいた
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:36:27.34ID:p4skeqmt0
>>928
アメリカはドイツを止めるために参戦の機会を伺ってたんだよ
日本との和平を望んでいたのではなく逆に日本を挑発して宣戦布告を引き出せば参戦できると考えた
事実、太平洋戦争勃発と同時にドイツとイタリアは日独伊三国同盟に従いアメリカに宣戦布告している
結果としてアメリカの狙い通りの展開になった
0934名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:50:19.17ID:3r6ZrVtG0
>>926
>「日華協議記録」で同意していたが、
蒋介石は同意していない。それどころか、「日華協議記録」の存在さえ知らなかっただろう。
「日華協議記録」は汪兆銘派とのものだから。
近衛生命から2年以内の撤兵が削除されなくても変わりはなかったかと思われ。
国民党政府から離反した汪兆銘だが、ほとんど呼応する者がおらず、結局は日本占領地に逃げ込んで、
傀儡政権を作ることになる。
近衛声明(12月22日)は重慶を脱出(12月18日)汪兆銘への援護の意味もあったわけだが、
汪兆銘の孤立っぷりに、譲歩的要素を削ったのかもしれない。
尾崎の工作であるとの証拠は何一つ無い。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:53:36.85ID:cp6bbJQJ0
>>933
岡田啓介とその周辺
米内や山本五十六らも
あと海軍省記者クラブ
0936名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 11:57:54.56ID:cp6bbJQJ0
>>932
アメリカは直接参戦の意思はない
というより、米国世論でそれは不可能
だからソ連を支援して、ソ連の力でドイツの勢力拡大を抑える考え

日本がまさかアメリカを攻撃するとは、直前までアメリカも考えてなかっただろ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 12:02:22.08ID:cp6bbJQJ0
尾崎は共産主義者ではない
対局の市場原理主義勢力（マスコミはみんなそう）

みんな陸軍やドイツの社会主義的思想に危機感を持ち
だからみんながソ連を支援した（思想的な矛盾はあるが）

その手段としては、海軍の支援、日中戦争泥沼化
これによって、陸軍の北進派が主導することを封じることができるから
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 12:05:47.78ID:ZP6x+EIZ0
>>923
そのくわしい人という抽象的な人物を出してくるのはこの手の常套手段

そのくわしい人とやらを証明できない以上大嘘である
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 12:54:24.87ID:p4skeqmt0
>>936
ルーズベルトに参戦の意志はあったよ
だけど世論を変えない限り参戦は不可能なので相手に宣戦布告を出させる必要があった
0942名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 12:58:45.12ID:p4skeqmt0
>>934
＞撤兵が削除されなくても変わりはなかったかと思われ。
そんなの蒋介石次第だな
蒋介石の目的が満州権益を日本から横取りする事だったとしたらそりゃ応じないだろう
0943名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:14:34.01ID:CfGzbcK80
>>932

何を根拠にアメリカが戦争を望んでいたと言えるの？
証拠でもあるの？

そもそもその手の主張って
日本側(特に右翼の)の思い込みみたいな
ものでアメリカ人に言わせると
違ってくるんじゃないの？
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:17:57.32ID:CfGzbcK80
大体、ルーズベルト自身の証言でもあるのかよ。

俺はアメリカは平和を望んで
戦争なんて考えてなかったと思うけど。
0945名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:19:48.79ID:CfGzbcK80
多分、このままだと戦争になる、
みたいな危機感はあっても
ヒャッハー戦争だ、思惑通りだ！
みたいな考えはルーズベルトも
してなかったと思うけど
0946名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:24:47.59ID:CfGzbcK80
ルーズベルトはアメリカの代表者だから
何から何まで日本に譲歩して
日本のわがままを聞き続けるなんて
できないだろ。
その上、日本に合わせてばっかだと
国内から批判も来るし。

だからこのままだと戦争になる
みたいな危機感はあったと思う。
だけど戦争を望んでいたと
言うわけじゃないと思うけど。
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:48:16.66ID:Ktv7wplx0
経済制裁は国際法上の戦争行為です。
さきに戦争を開始したのはルーズベルト・米国です。
不戦条約違反でデスバイハンギングしなくちゃね。
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:49:21.23ID:p4skeqmt0
少なくともハルノートは日本との開戦を決意して出されたものだ

11月25日午後、ハルは国務省の会議に参加していたが、列席していたハーバート・ファイス国務省顧問によれば、
会議の最中にハルが何度も外部からの電話で呼び出され、電話の相手は誰かわからないが、電話の後にハルは暫定協定案に消極的な態度をとるようになったという
その翌日にスティムソンはルーズベルトに電話をかけ日本軍南下のニュースを『オーバーに』伝えた
そもそもルーズベルトも以前から南方の日本軍に対する資材や兵員の輸送が行われていたことを承知していたはずで、
今回の日本とヴィシー政府の協定に基づく「通常の行動」になぜ「烈火のごとく立腹した」のか不明だが、
そこでルーズベルトは「状況が変わった」と発言している

そうして、その日のうちにハルはルーズベルトに対して、暫定的協定案を削除して、基礎協定案のみを野村・来栖両大使に手交することを具申し承認を得た
ハルは戦後なぜ暫定協定案を破棄したか理由を尋ねられて『覚えてない』と回答している
このような政治的に重大な決定を覚えてないなんてことがあり得るだろうか？

ハルノートが米国の参戦に反対する関係国や議会にあえて無断で提出されたことからも、ハルノートの意味が読み取れる
事実、ハルノートを出した直後にルーズベルトは先制攻撃を警戒するよう軍に警戒を呼びかけていた
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:50:10.52ID:p4skeqmt0
次に、石油の禁輸に至った経緯もクサい
ルーズベルトは以前に「石油の禁輸は日本と開戦になる」と日記に残していた
にも関わらず石油の禁輸は発動された
なぜそうなったのかは具体的なプロセスが不明とされている
プロセスが不明なのは何者かがその意図を隠蔽したからと考えるのが自然ではないか

◆石油の全面禁輸
8月1日、アメリカは対日貿易制限の具体的内容を発表し、「米国の国防の許す範囲内で、日本が35～36年度に購入したと同量までの低質ガソリン、
原油および潤滑油については輸出許可証および凍結資金解除証を発行。その他の通商は、原棉と食糧を除いて、全面的に不許可」とした[133]。
しかし、その後、対日石油輸出や石油取引支払いのための凍結資金の解除は実際には許可されず、アメリカは石油の全面禁輸に踏み切ることになった[133]
（そもそもアメリカは全面禁輸令など出していないことには注意を要する[134]）。

石油の輸出管理システムが構築されていたにも関わらず、なぜ全面禁輸になったのか。
これには世論の圧力を原因とする説、対日強硬派の官僚たちの不作為により管理システムが機能しなかったという説（ルーズベルトやハルは9月まで石油の禁輸を知らなかったとされる）、
ディーン・アチソン国務次官補が独断で資金の凍結を解除しなかったという説、
日本の「南進」「北進」を抑止するためのルーズベルトの確たる意志とする説、あるいはヘンリー・モーゲンソー財務長官の影響を指摘する説などがあり、議論が続いている[134][注釈 13]。
アメリカが全面禁輸を発動した理由は現在も謎である[136]。
0950名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:51:05.66ID:Ktv7wplx0
「ルーズベルトは戦争を望んでいた」などという論法じたいが
国際法に対する無知を露呈したパヨチン史観。

すでに１９４１年の春の時点で、アメリカは対日戦争を開始し
実施していた。日本は戦争の被害を現実にうけており、外交
努力によりアメリカの戦争行為を停止させようと努力した。

結果、アメリカはさらなる戦争行為の拡大に着手したので
しょうことなしに、日本は最低限度の自衛権の行使に
踏み切った。

こういうことです。
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 13:53:04.91ID:p4skeqmt0
ちなみにルーズベルトに再三にわたり参戦を要請していたチャーチルも「アメリカに参戦の合意を取り付けた」と発言したことがある
0952名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 14:58:20.61ID:CfGzbcK80
色んな意見をありがとう。
でもルーズベルトが戦争を望んで
いたかのような証言は無いんだね。

戦争になるかもしれないと意識することと
戦争したいと考えることは別。

ルーズベルトは戦争を望んでいたわけでは
無いと思うけど。
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/07(土) 15:10:07.22ID:bTkcl7EB0
★ハミルトン・フィッシュ（政治家、『悲劇的欺瞞』(Tragic Deception, 1983) ）

「ルーズベルト大統領は、その絶大な権力を使って遂に米国を日本との戦争に巻き込むことに成功した。 そのことは、米国を欧州における戦争に参戦させるという彼の最終的な目的を達成させた。」
（名越二荒之助『世界から見た大東亜戦争』展転社）


ルーズベルトは、日本を対米戦争に追い込んだ。それを知っているのは同じ米国人
であって馬鹿には分からない。


　　　　　　　　　　　　　
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 16:04:34.77ID:/Ya5xj750
>>937
≫尾崎は共産主義者ではない
対局の市場原理主義勢力（マスコミはみんなそう）

朝日新聞にはマルクス主義者がたくさん入りこんでたやないか
読売新聞にも入りこんでいたと聞くぞ。

市場原理主義者や自由主義経済を重視する者にとって、ナチスもソ連も最悪やろ。

陸軍統制派はもとから親ソ的、だから、大戦末期に旧陸軍は日本を共産主義国にしようと画策し、中国共産党やソ連と同盟を結ぼうとしてる。これは産経新聞にも報じられている。

この事は、それ以前から大戦末期や陸軍統制派の中枢に共産主義の火種が植え付けられ手いた事を裏付けている
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/07(土) 16:06:51.67ID:/Ya5xj750
>>954
この事は、それ以前から大戦末期や陸軍統制派の中枢に共産主義の火種が植え付けられ手いた事を裏付けている

　　　　誤字脱字訂正
この事は、それ以前から大政翼賛会や陸軍統制派の中枢に共産主義の火種が植え付けられ手いた事を裏付けている
0956名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 16:56:03.82ID:Ktv7wplx0
先に対日戦争を開始したのはルーズベルトであり、日本は「挑発されて戦争を開始した」のでもなく
「アメリカに戦争に引きずり込まれた」のでもない。

最初に戦争を始め不戦条約に違反したのはルーズベルトである。
民主主義を信奉する国際法原理がそう結論しています。
もんくがある人は国際連盟・国際連合の議事録を調べなさい。
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 17:28:21.34ID:3r6ZrVtG0
>>947
戦争行為とされるのは経済封鎖
機雷敷設や無制限潜水艦作戦のような、武力を用いて自国のみならず第3国との通商をも物理的に切断する行為を言う。
単なる関税障壁や輸出禁止はそれに当たらない。
用語やニュアンスのぶれをすり替えての詭弁

>>953
>『悲劇的欺瞞』(Tragic Deception, 1983)
議員として働き盛りの50台に議席を失い、以後30年間返り咲けずにいた元政治家が、
ハルもルーズベルトもとっくに死んで反論できないのをいいことに、好き勝手言ってるだけのルサンチマン本。
これが出てから30年以上経つが、ルーズベルトの評価に変化は無く、歴史家、政治学者による
学術的な歴代大統領業績評価において常にトップ3にランキングされている。
アメリカではほとんど相手にされていないのだ。
0958名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 17:42:53.57ID:LfVmJqAF0
海軍を支持し、日本を対米戦争へ引きずり込み対米戦争を煽っていた
利権勢力は（海軍省記者クラブなど）いまだにその非をみとめず、
山本五十六の暴走を隠蔽し、日本を大敗させた愚かな真珠湾奇襲を
仕方がなかった事にしようと大嘘を宣伝している。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 17:50:35.47ID:LfVmJqAF0
海軍省記者クラブは嘘と捏造で、徹底して国民に戦争を煽っていた
極悪組織。

しかしその功績で新聞社は大企業に成長できたため
海軍省記者クラブの連中が新聞社を支配し
日本の言論界をリードした。

こいつらが日本の歴史を作ってきたので
中身は嘘ばかりですｗ
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 18:18:29.53ID:KivED+2l0
ここの話を聞いてると、海軍ってとんでもない組織だったのね。日米対立の主原因は陸軍の大陸政策だと思ってたわ。
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/07(土) 18:20:18.66ID:IcNsm/Jx0
>>957
不戦条約では経済封鎖が武力行使によるものに限定されるなんて基準はない
また「経済封鎖」の一般的な辞書的意味でも武力による封鎖に限定されてはいない
結局のところ不戦条約では何が戦争に該当するか基準がなく、ABCD包囲網が戦争に該当するとも断言出来ないが、
戦争に該当しないとも断言できない
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 18:26:40.56ID:IcNsm/Jx0
歴史研究家でもあるフーバー元大統領は2万を超える公文書、メモ、日記、議事録等の資料を集め、
20年の研究の成果としてルーズベルトが日本を戦争に引きずり込んだものと結論を出している(『裏切られた自由（上・下）』2011年)
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 18:44:20.67ID:gKvWb9vm0
ハルノートより20日も早く日本の方が開戦を決断していたし内部的には事実上の
最後通告として機能する決定を御前会議で下していたのだがな

アメリカは暗号解読でその雰囲気をつかみ日本の開戦決意に対応したにすぎない
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 19:08:32.47ID:/Ya5xj750
>>938
大嘘ではない。
皇宮警察の人で、皇室を守るために左翼対策とも関わりが深いのだから、ここの誰よりも左翼の暗躍に詳しいといっても良い人。

そういった立場の人が東条英機ら陸軍統制派はソ連の内通者やマルクス主義者だらけになっていたと言っていた上、

陸軍統制派がマルクス主義に汚染されていた事は、産経新聞にも報じられている。

実際、近衛文麿や東条英機が政治の世界で実権を握っていた時は、今のような自由主義経済より、マルクス主義経済の影響が強くなっていっていた。
0966名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 19:32:01.56ID:/Ya5xj750
〔戦前日本左翼国家論の要旨〕
１）戦前の日本を支配していた国家社会主義者達は、自由主義国・民主主義国（米英仏蘭）を敵視し、天皇の権威を利用して社会主義国化を果たそうと企んだ。

彼らが共産主義者を厳しく弾圧したのは、皇室ロマノフ王家同視・抹殺企図が天皇権威利用の邪魔になるからだった。

２）近衛文麿が創った昭和研究会や朝飯会は、ソ連スパイやコミンテルン関係者達の巣窟だった。
近衛らは、北支事変を日中戦争に導いて関東軍の北進を阻み、ソ連の極東側脅威を取り除いた

また、中国国民党軍を弱体化させて、結果的に壊滅寸前の中国共産党軍を援けた。
そして、1938年の国家総動員法と電力国家管理法、1940年の大政翼賛会で、独裁社会主義体制を築き、統制経済・計画経済を導入した。

更に、1941年7月2日の御前会議で米英蘭に対する宣戦布告に等しい南進を決定し、ソ連挟撃の可能性を封じた。

３）彼らが同年9月6日の御前会議で対米開戦を決定したのは、レーニンの敗戦革命論に基づき、日本を大東亜戦争で疲弊させて共産主義勢力を伸長させ、ソ連軍による開放を歓迎する風潮をつくりだして米軍より先に日本を占領させ東欧諸国同様の共産国家を誕生させる為だった。

辻政信は国の中枢に巣食う国家社会主義者の要人と通じており、日本を親ソ共産国家にすべく、権謀術数を凝らして、無謀な作戦が遂行されるように工作し、膨大な人数の日本兵達を死に追いやった。

敗戦革命論に基づく極秘任務遂行だった。
敗色濃厚となったとき、「米英との終戦交渉は国体破壊が必須」との嘘プロパガンダで対米英戦争を継続させたのは、

当時、ヨーロッパ戦線に居たソ連軍が兵力を極東へ向けることができず、ソ連主導による終戦の条件が整ってなかったからだった。
第一次近衛内閣官房長官の風見章は、戦後、社会党左派に所属した。

対ソ連終戦工作を中心的に担っていった参謀本部戦争指導班長の種村佐孝大佐は、戦後、日本共産党員になった。
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 19:34:43.67ID:/Ya5xj750
〔戦前日本左翼国家論の要旨:続き〕
４）英仏蘭は、アジアから撤退し、共産中国、共産北朝鮮、共産ベトナム、そしてソ連と同盟するインドが誕生した。
三百万人の命を犠牲にして日本は敗北し、

南樺太・千島列島・満洲は共産化して、大東亜戦争の目的は達成された。
アジア各地を手に入れた共産勢力の恐怖支配下で膨大な人命が失われた。

５）1945年にGHQがポツダム宣言に基づいて軍国主義体制を解体し日本を親米英の自由主義国家に復帰させた際、軍国主義化・侵略戦争の元凶は天皇制・軍部・独占資本主義だったかのように歴史が改竄された。

保守論壇の大半は、戦前的国家社会主義の流れをくむ反米英主義者だった。
少数派の親米英保守主義者は、戦前が社会主義者に支配された左翼親ソ国家時代だったことを認識できていない。

保守・自由主義勢力の思想・現実認識の脆弱さが歴史の改竄を許すことに繋がった。
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 19:38:21.15ID:/Ya5xj750
>>965
書き写しではなく、

本当に、皇宮警察で諜報関係や左翼対策とも関わりが深く、立場的に非常に左翼の暗躍に詳しい人から、東条英機ら陸軍統制派がソ連の内通者やマルクス主義者だらけになっていたと直接聞いた。

もう、陸軍統制派がマルクス主義に汚染されていた事は産経新聞にも報じられている。
0969名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 21:29:48.29ID:bTkcl7EB0
ハミルトン・フィッシュとフーバー元大統領の研究の結論は同じだ。

「ルーズベルトが日本を対米戦争に追い込んだ」

馬鹿は認めたくないようだが。


　　　　　　　　　
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 21:30:26.20ID:m+WS2lxe0
>>968
海軍の戦争責任をごまかしたい、あんたのような連中は
次から次へそのような嘘八百をならべて宣伝しているが
他者を悪党に仕立てて、じつに見苦しい。
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 21:37:43.83ID:Ktv7wplx0
ほんまほんま。パヨクの根拠は東京裁判の連合国側の主張だけ。

その真偽を検証してるのに、歴史家の根拠ある研究を紹介すれば
「そんなやつ無名」「そんなやつ取り上げてるの日本の右翼だけ」

で、じぶんが提示する史料は東京裁判の連合国側の主張だけｗ
完全に論理破綻。
0973名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 21:39:30.83ID:m+WS2lxe0
海軍の山本五十六は日本が1937年に軍縮条約から脱退し
アメリカ太平洋艦隊を撃破すべくマル3計画を立てた時点で
アメリカに戦争を仕掛けることをほぼ決意している

利権勢力の連中が、この人物に海軍を委ねたのが
日本の失敗の全てだったと言っても過言ではない
0974名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 21:44:32.02ID:m+WS2lxe0
なお山本五十六が真珠湾奇襲を決意したのは
アメリカに勝ちたいからではない。
陸軍に負けたくないから。
それがすべてだったと思われる。
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:07:22.24ID:/Ya5xj750
>>970
旧陸軍が日本を共産主義国家にしようと画策し、中国共産党やソ連と同盟を結ぼうとしていた事は産経新聞にも報じられている。

これは、陸軍統制派や大政翼賛会の中枢にそれ以前から共産主義の火種が植え付けられ手いた事を裏付けている。

そっちのほうこそ、その事実をなんで無視する。
0976名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:07:41.55ID:hLO/6Dfw0
>>968
だから誰やねんその詳しい人
はよ言えやこの大嘘つき野郎が
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:08:19.58ID:g9hFBaSU0
「裏切られた自由」を読むのは良いと思うが、どうしてそこで立ち止まってしまうのだろう
脚注・文献の出典が大量に載っているのだから、いくつか探してみれば良いのに
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:25:52.18ID:sajG4RR+0
アメリカが日本を潰したかったのなら、何で戦後の統治体制は直接軍政ではなく間接支配だったの？
0979名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:26:57.07ID:sajG4RR+0
あと、ポツダム宣言がドイツのように無条件降服を求めなかったのは何故なんですか？
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:29:34.00ID:/Ya5xj750
>>976
アメリカとの戦争に反対する天皇陛下の事を何度も東条英機が暗殺しようとしていたが、東条英機の力が強すぎて逮捕出来なかった事。

東条英機が隠れ共産主義者だった事。

この事実は、皇宮警察で諜報関係や左翼対策にも関わりく、立場的にも左翼の暗躍にここの誰よりも詳しい人から聞いたから間違いない事実。

もう、すでに新聞にも陸軍統制派がマルクス主義に汚染されていた事は、報じられている。

俺の書いた事は、共産党は多くの人に知られたないと思ってる。

なぜなら、大東亜戦争とは、天皇陛下や本当の中道や保守ではなく、天皇の御名前だけを表面上利用するソ連に内通する共産主義者が始めた戦争であるというのを多くの人達に知られる事は共産党にとって都合が悪いから。

天皇の名の下に死んでいった人達に誓って、俺は悪ふざけや、デタラメは書いてない。

俺の書いた事は、えせ右翼にとっても左翼にとっても都合が悪いだろうがな
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:36:01.42ID:KkDjKo6t0
詳細は裏切られた自由を読めば納得できると思うけどABCD包囲網と
ハルノートは明確に日本の宣戦布告を引き出す事が目的だった
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:38:10.24ID:azmhtF/b0
勝共偽装は共産主義の本場がアメリカだってことを無視しやがる
ソ連のどこに共産主義の理論家がいたんだよ
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:49:51.25ID:gKvWb9vm0
>>981
引き出すも何も日本はやるのをもう決めてたんだから
極論を言えばハルノートは白紙でもかまわなかったわけ
回答に時間が必要ちょっと待ってしかし年内には必ずとでも言っておけば日本は暴発する他ない
12月1日午前零時時点で交渉妥結してない限り開戦と決まっていてそのスケジュールで
大部隊が動いていたのだから
特に海軍空母艦隊を北太平洋で泳がせているわけにいかないからそれ以上は絶対待てない
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:50:34.17ID:sajG4RR+0
>>981
米国内には相当数の知日派(グルーやスチムソン)がいましたが、そういった人達の意見は無視されたのですか？
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:53:34.81ID:fsYuawXK0
日本政府の意向に関係なく
海軍は勝手に真珠湾奇襲を進めている

こんなバカな国は無いわなｗ
0986名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 22:57:34.74ID:fsYuawXK0
戦後の日本の支配者は笹川良一だが
この人物は山本五十六の親友で、海軍の裏の仕事をやっていた
戦後はCIAの工作員

この人物が大嘘の海軍善玉論を定着させた。
この人物に逆らえる日本人はいなかった
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:06:33.74ID:iibnze5+0
>>981
でもルーズベルトは開戦前天皇へ親電送ってるからね
その親電を届かないように妨害したのは日本、戦争したがってたのはやはり日本
0988名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:08:30.20ID:KkDjKo6t0
海軍の動向とは関係なく、
ルーズベルトは日本を暴発させる目的で経済制裁を加えていた事自体は間違いない
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:14:54.04ID:fsYuawXK0
>>988
アメリカ意向に関係なく
海軍は真珠湾奇襲をやるつもりだろ

野村大使なんか、完全に猿芝居の外交をやっていた
海軍側の工作員じゃないか
0990名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:19:56.16ID:WLMBpByH0
>>988
アメリカが、そう簡単に日本と戦争したかったとは思えない。
日本はアメリカのお得意様だぞ。
最後の最後まで戦争を避けようとしていたのが事実。
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:26:42.95ID:fsYuawXK0
どうしても日米戦争をやりたかったのは
日本の海軍だけだろ

陸軍に勝つためには、もうこの大博打しかない
海軍はそこまで追い詰められていたんだろ
0993名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:31:59.38ID:p4skeqmt0
>>990
それはお前がハルノートや石油の禁輸が発動した経緯を知らないだけ
そもそもルーズベルトは参戦する事を事前にチャーチルと合意してる
0994名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:44:12.48ID:WLMBpByH0
>>993
チャーチルとルーズベルトが話をする段階では参戦は決まっていたが、それ以前にアメリカとイギリスでは、
明らかに貿易面から言えば立場が違っている。
アメリカは自由市場経済において、日本を大きなお客様。
１９４１年１２月８日の開戦まで、アメリカ映画は日本で上映されている。
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:45:53.71ID:p4skeqmt0
本当に和平を望んでたんだとしたらハルノートではなく暫定協定案が提出されていたはず
そもそも日米諒解案では仏印撤兵と引き換えに制裁解除と南方資源の獲得と満州国承認で話が進んでいたが日本にとって美味しすぎでは？
ルーズベルトはそんなものには興味がなく時間稼ぎで交渉していたフリをしていただけという説もある
そしてハルノートでは条件を要求するだけで制裁を解除する事が保証されてない
こんなものは和平交渉とは言わない
0996名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:48:27.73ID:WLMBpByH0
ルーズベルトは日本と戦争する気なんて無かっただろ。
イギリスを救うために日本からの開戦が必須だった。
アメリカにとって日本は敵では無ったってことでしょ。
0997名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:49:47.40ID:p4skeqmt0
そのために日本を挑発して宣戦布告を引き出す必要があった
日米開戦となれば日独伊三国同盟に従いドイツがアメリカに宣戦布告するから
実際、その通りの展開になったし
0998名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/03/07(土) 23:54:03.32ID:WLMBpByH0
>>997
三国同盟でも、ドイツがアメリカに宣戦布告する義務は無かっただろ？
しかし、ドイツがアメリカに宣戦布告する。これが近現代史の謎だったと思ったが？
0999名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/07(土) 23:57:06.01ID:p4skeqmt0
仮にドイツが宣戦布告しなくてもいずれ日本の同盟国であるドイツも射程圏内に入るでしょ
まあ、結局は狙い通りドイツはすぐアメリカに宣戦布告したけどな
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2020/03/08(日) 00:00:31.31ID:NIgsvhJz0
歴史にifはないが日米和平が成立してたらどうなってたろう
アメリカ以外にドイツを止められる国は無かったんじゃないか
だから裏口参戦を決めたルーズベルトの判断を批判するつもりはない
ただ、ルーズベルトは裏口参戦のために日本を挑発した事については間違いない
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