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☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう69☆★☆★☆
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:50:52.33ID:fLRVNxG60
南京大虐殺は真実か、それとも捏造か。
'
テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1637431059/1-6
'
旧テンプレ
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1625392914/3-9
'
前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう68☆★☆★☆
lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1640929823/
0002名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:51:22.33ID:fLRVNxG60
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
 ↓
中支那方面軍軍律第一条には、
'
@本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用する。
A中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用する。
'
と書いてるのみ。
だから、中国兵に対しては、
まず第一条但し書きが適用され、次に但し書きの指示により陸戦法規が準用されて、終わり。
中国兵に中支那方面軍軍律が適用される事にはならない。だから、下記で何も問題は無い。

 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
 その通りだよ!無学歴基地外!↓
 「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
 中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
 の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!

'
一方、老害中卒虐殺派は、同じ文の中に「適用される」「適用されない」と書いてると、もう混乱して読み取れない。
典型的なアスペルガー症状。

 452 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/10(土) 20:14:51.99 ID:97N9IxOJ0
 ※「中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されない」という文章は
 矛盾しているし、中支那方面軍軍律第一条の「本文」も「ただし書」も中支那方面軍軍律の一部だ。
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:51:57.40ID:fLRVNxG60
'
下記を読んで、↓
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
ハーグ陸戦法規を 【中支那方面軍軍律に】 準用すると読解した中卒老害虐殺派。
'
 273 返信:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
 つまり、ハーグ陸戦条約の規定を 中支那方面軍軍律に 準用するということ。
'
その後変節して、【中支那方面軍軍律が】 ハーグ陸戦法規を違反した中国兵に当てはめると読解した中卒老害虐殺派w
中支那方面軍軍律は意思と思考を持ったAIかよ。
'
 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/28(水) 23:05:31.71 ID:+1MCr7Os0
 中支那方面軍軍律は ハーグ陸戦法規を借用して、その中支那方面軍軍律を ハーグ陸戦法規違反した
 中国兵にあてはめて、中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰する、と何回も説明した。
'
で、老害虐殺派の一体誰だろうと思ったら、【K-K】だったというオチ。
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
 規定(違反行為類型)を【【【本軍律に】】】借用してあてはめる
0004名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:52:21.84ID:fLRVNxG60
'
違和感に気付けない半島出身老害虐殺派K-Kの中卒読解。
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>

 ↓
 940 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/04/28(水) 23:05:31.71 ID:+1MCr7Os0
 【【中支那方面軍軍律は】】 ハーグ陸戦法規を借用して、その中支那方面軍軍律をハーグ陸戦法規違反した
 中国兵にあてはめて、中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰する、と何回も説明した。
'
 400 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/01/07(木) 00:00:45.37 ID:UwLsl5wk0
 実際には、ハーグ陸戦法規を 【【中支那方面軍軍律に】】 準用して、その中支那方面軍軍律を
 ハーグ陸戦法規違反した中国兵にあてはめて処罰する。
'
コイツは脳内で、『中支那方面軍軍律が 陸戦法規を 中国兵に当てはめる(準用規定)』、と馬鹿読解してるから、
中支那方面軍軍律がまるで【人】の様になってしまって変w 劣悪半島遺伝子だと、この違和感に気付けない。

更に、『中支那方面軍軍津は 陸戦法規を 中支那方面軍軍律に 借用して当てはめる(準用規定)』、とも読解してたから、
これだと、『中支那方面軍軍律が 陸戦法規を 自分に(=中支那方面軍軍律に)、借用して当てはめる』、
即ち、自分(=中支那方面軍軍律)で自分(=中支那方面軍軍律)に陸戦法規を当てはめるになってしまって大惨事。
'
加えて【自演馬鹿=K-K】の答え合わせも完了。
'
 176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2021/08/31(火) 23:27:55.09 ID:TGmDExS00
 >結果的に、支那兵に対して中支那方面軍軍律が適用されることにはなりません。
 前にK-Kさんに聞いたが、おれと同じ答えだった。適用できると。
0005名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:52:54.69ID:fLRVNxG60
'
これも驚愕。老害虐殺派【K-K】の読解力。
'
 有賀『万国戦時公報』
 正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき
 所なり。・・・捕擒せは処刑するを例とす。
 兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
【も亦同じ】=【闘戦者たる資格なし】であり、【も亦同じ】≠【軍律に依り処刑すべし】です。
下記の様に並べれば分かりやすいでしょう。
'
 ・正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者【【【は闘戦者たる資格なし】】】。捕擒せは処刑するを例とす。
 ・兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として軍律に依り処刑すべし。
'
【も亦】と書いているという事は、前文にある事柄が繰り返されているので、前文の文言を確認しないといけません。
【も亦】の後に書かれている文言と結び付ける馬鹿が【【【学校に行ってなかった】】】のは確実です。
 ↓
 K-K@KKnanking
 脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
 「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
 K-K@KKnanking
 この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
 という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。
'
※参考…【K-K】の飼い主の「ゆう」の読解も同じでした。(証拠画像は保存済み)
'
 @敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
 A「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ(つまり「闘戦者」の資格がない)。犯罪人として軍律により処刑すべき。
0006名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:53:38.00ID:fLRVNxG60
'
南京事件に対して「どのように考えていますか?」の問いに対し、
日本政府は、「1」で「・・・と考えています。」と回答。よって、南京事件に対する回答は「1」で終了している。
故に、「2」「3」は 【 【 【 おまけ 】 】 】 で言及したに過ぎず、いわゆる南京事件について述べたものではない。
'
 --------
 問6.「南京事件」に対して、日本政府はどのように考えていますか。 ←←←★ここに注目!「どのように考えていますか?」
'
 1.日本政府としては、日本軍の南京入城(1937年)後、非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと
 考えています。しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定する
 ことは困難であると考えています。        ←←←★ここに注目!「・・・と考えています。」だから、ここで回答終了。
'
 2.【【【先の大戦における行いに対する】】】、痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ちは、戦後の歴代内閣が、
 一貫して持ち続けてきたものです。そうした気持ちが、戦後50年に当たり、村山談話で表明され、さらに、戦後60年を
 機に出された小泉談話においても、そのお詫びの気持ちは、引き継がれてきました。
'
 3.こうした歴代内閣が表明した気持ちを、揺るぎないものとして、引き継いでいきます。そのことを、2015年8月14日の
 内閣総理大臣談話の中で明確にしました。
'
'
いわゆる南京事件に対する政府見解は「1」で回答済みなのに、それが読み取れずに、「2」の方を引用して、
更に 【先の大戦における行いに対する → 南京事件に対して】 に改竄してしまった老害虐殺派【K-K】の大惨事。↓
'
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 459 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2021/12/11(土) 17:25:29.30 ID:O54h0+wS0
 よし!ならお前も南京事件に対して『痛切な反省と共に、心からのお詫びの気持ち』をしっかり持てよw
0007名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:54:23.49ID:fLRVNxG60
'
またまた自分のレスで自分にトドメを刺した馬鹿アホ間抜け中卒老害在日韓国人虐殺派【K-K】の大惨事。
'
 385名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/03(月) 21:03:34.05ID:Q9F/Y9Mo0
 戦没者追悼式典では先の大戦の始期を日中戦争からと閣議決定した
'
 391名無しさん@お腹いっぱい。2022/01/03(月) 21:10:05.77ID:Q9F/Y9Mo0
 『全国戦没者追悼式典に関する件』では先の大戦の始期を日中戦争からと閣議決定した

'
自分で出した資料で自分にトドメを刺す中卒馬鹿ゴキ老害虐殺派【K-K】の自爆癖。
既に閣議決定により「先の大戦」が日中戦争を始期と決定していたのなら、 歴代総理はそう答えてるっつーの!
'
 398 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ 2022/01/03(月) 21:42:31.74 ID:Q9F/Y9Mo0
 取り敢えずまずこれでも読んどけ
 知識レベルが低過ぎて話にならん
 防衛研究所『戦後70年、対象とすべき「過去」とは?』
 www.nids.mod.go.jp/publication/commentary/pdf/commentary045.pdf
'
 ↓
 「先の大戦」の時期について、細川総理大臣は、「私は、さきの大戦についてということを申し上げたわけでございますが、
 さきの大戦、それもどこから始まってということはなかなか御議論のあるところだろうと思います。その点については、これは、
 どこからどこまでということはなかなか難しい」(1993年10年5日衆議院予算委員会)と述べていた。
'
 「村山談話」においても、「先の大戦」の時期は特定されていないが、村山内閣の野坂浩賢官房長官は、閣議等での議論に
 おいて、侵略戦争に関して、終結は1945年8月15日として問題ないが、「始まった時期というものについては明確ではないと
 いう話をしております」と答弁を行っていた(1995年10月12日衆議院予算委員会)。
'
 「先の大戦」がいつ始まりいつ終わったのかとの質問に対する政府見解は、「お尋ねの『先の大戦』、『あの戦争』、『あやまち』、
 『国策を誤った主要な責任』、『損害』等については、時期、名称、個々の行為に対する評価、被害状況等をめぐり様々な議論が
 あるところ、政府として、具体的に断定することは適当ではないと考える」(「小泉内閣の歴史認識に関する答弁書」2006年1月
 31日)とされており、【【【【「先の大戦」の期間は、公的に特定されていないのである。】】】】 ←←←ここ、重要!
0008名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:55:01.20ID:fLRVNxG60
'
息を吐く様に嘘を吐く、騙せる人は騙す、これが卑劣外道ゴキ老害虐殺派【K-K】流。
'
 587 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/01/10(月) 15:23:46.71 ID:oCAVSp+b0
 また東京裁判や南京軍事法廷資料でも資料や被害者証言から事実認定がなされ、日本政府もその全てを受諾している

'
政府の歴史認識が、東京裁判の事実認定が根拠になってるのなら、『公になっている文献等から総合的に判断』するわけがない。
はっきり政府は『東京裁判の事実認定により』と回答するだろう。
それに、菅官房長官が、南京軍事法廷で認定された犠牲者30万人に異議を唱えてるのも変。
'
 衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書
 内閣総理大臣 小泉純一郎
 平成十八年六月二十二日受領 答弁第三三五号
 二、三及び五について
 御指摘の「事件」については、御指摘の「新たな研究成果」を含め、種々の議論があることは承知している。お尋ねの「既に検証された
 記録」が何を意味するのか必ずしも明らかでないが、これまで【【【公になっている文献等から総合的に判断】】】すれば、非戦闘員の殺
 害又は略奪行為等があったことは否定できないと考えている。
'
 中国、菅官房長官の中国主席批判に反発
 【北京=島田学】中国外務省の洪磊副報道局長は31日の記者会見で、菅義偉官房長官が中国の習近平国家主席の南京事件を巡る
 発言を批判したことに「道理の通らない態度であり、厳重な不満と強烈な抗議を表す」と反発した。旧日本軍が占領した南京で「30万
 人以上を虐殺した」との習氏の発言については「歴史的事実を引用したものだ」と強調。
 【【【菅氏が「人数には様々な意見がある」と述べたことに反論した。】】】 ←←← ★ここ重要!
 www.nikkei.com/article/DGXNASDE31005_R30C14A3PP8000/
0009名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/26(水) 23:55:41.14ID:fLRVNxG60
'
人生の大半を費やして、
「犠牲者20万人!南京大虐殺!」を信じてきた哀れな老害在日韓国人虐殺派【K-K】の無駄人生。
'
お前が人生の大半を費やして信じてきた「犠牲者20万以上!南京大虐殺!」は跡形も無く消えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もうコイツは何も答えられない。
否定派に言質を取られてイジメられすぎて、質問に答えるのが怖くなってしまった。
お前の人生の大半は、無駄で無意味で無価値なものになってしまった。
'
今どんな気持ち?
中卒・老害・役立たずの無駄人生在日韓国人虐殺派【K-K】。悔しいの〜
0010名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 00:42:20.99ID:mDtM/2Zj0
〜追加〜

大爆笑!抱腹絶倒w 腰抜け宦官の、お笑いネタをどうぞw

(参照)

中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官 松井石根

中支那方面軍軍律
第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す<但し中華民国
軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>

(『続・現代史資料(6) 軍事警察 憲兵と軍法会議』 みすず書房 p.194)



【腰抜け宦官のトンデモ解釈@】
370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ!無学歴基地外!↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!

※ 「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定(ハーグ
   陸戦法規のこと。国際法)を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。
※ 腰抜け宦官(コピペ馬鹿、おまけ君ともいう。
   Twitter名:新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg → 現在は凍結されている)
※ 腰抜け宦官は、オイラの二番目の子分です。ただいま、デタラメHP共同作成中とのことw
0011名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 00:43:24.41ID:mDtM/2Zj0


【腰抜け宦官のトンデモ解釈A】
563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
小学生でもわかるが、<但し書き>の中身は、
主語は ・・・・ 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
目的語は ・・・・ 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
こんな簡単な、小学生レベルの、国語の常識を理解してない。

  ↓(※ その後、主語はコロコロ変わる)

「今、この瞬間から俺の回答は ---≪各部隊・憲兵は≫--- だからなw」
「即ち、≪各部隊・憲兵・軍法務官≫が主語。」
「ごめんね取り消すわwwwwwwwww 主語は【軍法務部】にするからwww」
「主語は【審判官が】で問題ないわきちがい!wwwwwwwwwww」

※ 中支那方面軍軍律第一条は適用範囲を規定しているから、中国兵や審判官などが主語に
   なることはない。 それも、節操がなく主語をコロコロと変えている。馬鹿の証拠だ。
※ 軍律は軍司令官が制定する住民取締の命令であるから、中支那方面軍軍律は松井司令官の
   命令だ。当然、主語の「本軍律」には松井司令官の意思が反映されている。
※ 腰抜け宦官は、論理的な思考ができない。支離滅裂だ。
0012名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 08:23:49.14ID:mazJgcRH0
前スレ
>>1000
>学者どころかテレビカメラの前で取材まで受けてるけどね

テレビカメラの前で取材まで受けた連中の前科w
視聴者からツッコミが無かったら「TVで放送されたんだ〜(事実であるとは言っていないw)」
「TVで放送されたのだからあったんだ(放送前に誰も確認しなかったのかw)」
と事実を無視してして主張していたんだろうなあw
視聴率の為なら捏造上等のTVを根拠にする低レベルな情弱がまだ存在したんだなあw


2002年8月15日放送のテレビ朝日 &#8232;『ニュースステーション』の特集『南京戦元兵士102人の証言』において &#8232;南京戦で戦闘と虐殺を繰り広げたと自称している元兵士の方達の証言が放映され、 &#8232;その中に元兵士と自称する &#8232;第16師団歩兵第33連隊第一大隊 鬼頭久二(仮名)76歳 の証言がありました。 &#8232;またその際に鬼頭氏も執筆している『南京戦』という本の文章が出て、 &#8232;その本のプロフィールにも『○○26年8月生まれ』と書いてありましたので、 &#8232;鬼頭氏が1926年生まれの76歳であることは間違い有りません。 &#8232;鬼頭氏は『徴発(略奪行為)をした』『兵士の目的は女(強姦する為)である』と証言していました。 &#8232;しかし、南京戦が行われたのは『1937年』、 &#8232;鬼頭氏が現在76歳であるとすると、南京戦当時の年齢は『11歳』となります。 &#8232;当時11歳、少年とも言える年齢の鬼頭氏が南京に兵士として参戦したと言う事。 &#8232;まして『略奪』『強姦』をしていたとする根拠はかなり疑わしいものがあります。
0013名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 11:57:06.38ID:/Opa1P6f0
>>12
呆れた

証言は捏造だけど年齢は真実!とかもうバカかと
ただの表記ミスや誤植でこんな鬼の首を取ったように騒いでたら田中正明なんてどうする気なんだ?

今更こんなこと言う化石ネトウヨがまだいることに軽く衝撃を受けてるよ
0014名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 15:27:47.37ID:kBECfoNi0
>>13
>証言は捏造だけど年齢は真実!とかもうバカかと

年齢が捏造なのに証言が事実なのかよw
仮名の捏造証言に何の価値あるんだよw
証言、証言者、年齢、全て捏造だアホw

>ただの表記ミスや誤植でこんな鬼の首を取ったように騒いでたら田中正明なんてどうする気なんだ?

なぜか自分の年齢を間違えて出版w
その明らかな間違いを確認せずにそのまま放送w
表記ミスや誤植の域を超えているw
最初から捏造を前提にした放送だw

>今更こんなこと言う化石ネトウヨがまだいることに軽く衝撃を受けてるよ

今更テレビ放送を根拠にする低脳が存在したとはw

石原知事のテロップ捏造事件とか、最近では放送審議会の審査対象の番組が増えているのにテレビのどこが信頼できるのかとw

『サンデーモーニング』2003年(平成15年)11月2日の放送で、この発言を「『日韓併合を正当化』石原都知事がまた問題発言」と見出し。
「私は日韓合併を100%正当化するつもりはない」「彼らの感情からすれば、そりゃやっぱり忌々しいし、屈辱でもありましょう。しかし、どちらかといえば彼らの先祖の責任であってね」と発言。
これに対し「私は日韓併合の歴史を100%正当化するつもりだ」と、全く正反対のテロップを付けて放送w

頭の中が1900年代のまま止まっていて「テレビで放送されたのは全て正しい!」とでも思っているんだろうなあw
0015名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 16:00:48.73ID:/Opa1P6f0
>>14
>証言、証言者、年齢、全て捏造だアホw
証拠ゼロの妄想で断定するネトウヨの鑑

>なぜか自分の年齢を間違えて出版w
自分の年齢を間違えて出版?誰が?

>今更テレビ放送を根拠にする低脳が存在したとはw
テレビ放送の元ネタは『南京事件を調査せよ』だし、さらにその元ネタは『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』
いつどこで『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』が否定されたんだ?
ネトウヨ君の脳内ソース以外で宜しく
0016名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 17:12:47.76ID:WipwjMvE0
>>15
「死体を片付けた」としか書かれていない仮名の日記が何かw
例え偽者でも「仮名の」証言者と称する映像があるだけ「奇跡の軍人w」の方がマシだなw(映像が本人だとは言っていないw)
どちらも捏造だから無意味ではあるがw
0017名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 17:36:33.12ID:/Opa1P6f0
>>16
ちゃんと学者が現物を確認してるのに、わざわざネトウヨ君に実名晒す危険を犯すわけないでしょ?
栗原氏が散々な目にあったのをもう忘れちゃった?

自分の主張を通したいなら『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』を否定してる学者を連れてきなさいよ
君、未だに一人も出せてないじゃん
0018名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 19:41:28.35ID:8p2bw8uT0
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』のどこに虐殺が書かれているんだ?
書かれている箇所を抜粋してみろよw
「射殺した」とか「死体を片付けた」としか書かれていないがw


小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
板倉由明著「本当はこうだった南京事件」p140
0019名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 20:26:02.98ID:5ikUjuWS0
>>18
書かれていない事は無かった。などという考え方では歴史から何かを知る事などできんぞ。

お前が認めなくとも専門家がしっかりと虐殺認定しているから安心しな。
0020名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 21:40:16.99ID:jFnBTQe90
>>10
'
 中支那方面軍軍律 第一条
 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
 <但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
 ↓
中支那方面軍軍律第一条には、
'
@本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用する。
A中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用する。
'
と書いてるだけ。だから、中国兵に対しては、
まず第一条但し書きが適用され、次に但し書きの指示により陸戦法規が準用されて、終わり。
中国兵に中支那方面軍軍律が適用される事にはならない。だから、下記で何も問題は無い。

 370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
 その通りだよ!無学歴基地外!↓
 「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないキリッ」
 中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
 の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ! 無学歴馬鹿!
'
捕えた中国兵に対して処罰が必要なら、わざわざ裁判にかける必要はなく、捕えた部隊指揮官の処罰を
与えれば良いと何百回も書いてる。このキチガイは破綻した解釈を延々と繰り返してる。
'
 有賀長雄『万国国際法論』
 正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は闘戦者たる資格なし。若し我が軍の手に陥れば
 犯罪人として取扱ふべき所なり。但し軍略上より之を養護して使用すると否は我が権内に在り。
 然れども敵の脱兵を厚遇するときは悪例を我が兵士の間に傅ふる恐れあるに因り大抵は利用
 せず【【【捕擒せば処刑するを例とす。】】】
'
 第一 軍律制定の適否 2. 水垣進講師(※国際法学者)
 従来の国際慣習法に依れば、戦斗法規其の他の条約を犯したる敵国の人員は、其の捕らへら
 れたる部隊に於て該指揮官の処罰を受ける事が規定せられあり。
0021名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 21:42:46.06ID:jFnBTQe90
>>11
変節なんかしてねーわ、キチガイ在日韓国人。
口語においては、主語を「中国兵は」としても何も問題は無い。これは、「話題となる語を冒頭に出した主語」。
'
 563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
 小学生でもわかるが、<但し書き>の中身は、
 主語は ・・・・ 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
 目的語は ・・・・ 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
 こんな簡単な、小学生レベルの、国語の常識を理解してない。
'
 ↓
 指揮官 「本軍律は、敵国人民に対して適用する」
 部下A 「では、中国兵は、どうするのですか?」
 指揮官 「中国兵は、陸戦法規を準用する」  ← 何も問題は無い。
'
'
下のレスでは、「本軍律は」は、「本軍律においては」という意味で書いただけ。これも、「話題となる語を冒頭に出した主語」。
下記でも全く問題は無い。
'
 579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/04/04(月) 02:24:25.20 ID:ye4wUr8+0
 本軍律(中支那方面軍軍律)は
 中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては
 陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す
 と書いてるだけ。
 それで全く問題ないし、こっちも全部保存したわwwww
'
 法律文章日本語表現ルールブック
 (4)主語のない場合もある
 契約文や法律文では、行為主体となる者が主語となるか、【【【話題となる語を冒頭に出して主語】】】とするか、の場合があることは前述の通りですが、
'
'
お前は「主語=本軍律は=主体ニダ!」と喚いてたから、お前のレスに合わせて「主語=主体」とするなら【人】だと指摘しただけ。
'
 ≪キチガイ宦官無職童貞在日韓国人虐殺派レス≫
 705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/07/01(水) 01:48:19.57 ID:7/apboCy0
 その主体である主語は何だ? 主語は「本軍律」だ。
'
'
「主語が行為の主体」と解釈するなら、「主語=人」になる事は、下の全ての例が証明しており、俺がこれまでに書いてきた事そのまんま。
'
 法律文章日本語表現ルールブック
 (1)主語が行為の主体である場合
 契約文でも法律文でも、述語部で述べる行為の「主体」を主語に持ってきます。たとえば「【【【賃借人】】】は、月20万円の家賃を賃貸人に支払わな
 ければならない。」(不動産賃貸借契約)や「【【【国民】】】は、法律の定めるところにより、納税の義務を負う。」(憲法第30条)のように義務づけられ
 た行為主体(賃借人、国民)が主語となります。訴訟文書でも「【【【被告人】】】は、○○○行為を犯したことにより、有罪とする。」「【【【裁判長】】】は、
 被告人の上告を却下した。」というように【【【行為の主体が主語】】】になります。契約は当事者の間の約束ごとの記述ですし、訴訟文書は関係者の
 行為の認定の記述ですから行為の主体としての主語が、はっきりと記されやすいのです。
'
'
以上、俺の解釈には全く矛盾が無い。悉くお前が自爆しただけだバーカ中卒在日韓国人。
0022名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 21:45:22.63ID:jFnBTQe90
>>11
人生の大半を費やして「南京大虐殺!犠牲者20万!」を信じて来たゴキ・馬鹿・童貞・老害虐殺派【K-K】の哀れ無駄人生w
お前が信じて来た南京大虐殺物語は、跡形も無く消え去ったわw
お前の人生そのものが、無駄・無意味・無価値なものだったという事。
まあ、死ぬ前に【真実】を教えてもらえたのが幸いかな。
ざまあみろ、ゴキブリ在日韓国人虐殺派wwww

------------
▼クッソ哀れな老害虐殺派【K-K】の読解力公開処刑わろたwww
'
 【K-K氏編02】… 驚愕する肯定派流日本語読解の犯人は【K-K氏】でした! 【前編】
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame07.html
'
▼下記を読んで、↓
'
 中支那方面軍軍律
 第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す<但し中華民国
 軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
▼こう読解するのが老害虐殺派【K-K】の日本語力wwwww
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
 規定(違反行為類型)を【【【本軍律に】】】借用してあてはめる
'
 340 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/12(土) 22:04:46.00 ID:yYkMIe4t0
 そこに書かれている基本文型「Aの規定をBに準用する。」に当てはめるならば、
 まさしくA「陸戦規則の違反行為類型」を【【【B「本軍律」に】】】準用するとなる。
'
▼ちなみに、老害虐殺派【K-K】は南京大虐殺からは卒業したんだとw
'
 lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/573
 573 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
 南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
 こんなのもうとっくに確定している
0023名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 21:47:56.53ID:jFnBTQe90
>>10-11

お前の恥ずかしい中卒・在日・読解は、俺のHPでも大公開予定w

他の虐殺派の目にも留まる様にバラまいてやるわw

悔しいの〜wwwwwwww
0024名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 22:00:34.90ID:jFnBTQe90
'
【当事者】の証言が歴史を歪め、低レベルな名誉欲に足首を掴まれた歴史学者が作文やらかすおぞましさ。
普通に考えれば分かりそうなものだが、上官が、たかだか【勤労動員学徒】如き相手に話をするかよ?
しかも、コイツ以外には、【誰も聞いていない】ときてる。

大山は、モニュメント通りで殺害されており、飛行場には突入していない。モニュメント通りは、普通に誰でも通行可能だった。
大山が、飛行場敷地内で殺害されたのなら、強行突入説にも一理あるが、誰でも通れるモニュメント通りで殺害されてるのに、
海軍の謀略だったとか、間抜け過ぎて失笑してしまう。

これも俺のHPで、徹底的に晒す予定w

---------------------
08年8月10日(日)に「早稲田9条の会」が主催した講演会が新宿区立若松地域センターで開かれ、講師は自衛隊イラク派兵差し止め
訴訟違憲判決の名古屋高裁で原告側証人として証言された明治大学教授山田朗さんでした。

 開会挨拶をした「早稲田九条の会」代表委員武藤徹さん(元都立戸山高校数学教師)は東京帝國大学数学科1年生の時、
陸軍参謀本部第三部(情報担当)が疎開した長野県下諏訪に勤労動員学徒として昭和20年5月3日から8月15日まで勤務していた。

帝大生は20人だった。ポツダム宣言受諾の詔勅放送があったの後、将校たちが米などの物資を運び出すのを見た下級兵士が肩章を
はずして「戦争は終わったのだ。士官も兵隊の区別もあるものか」と醜い物資の取り合いをというその時の貴重な体験を話されました。
その後の懇親会の中で武藤さんは大山中尉事件について、衝撃的で驚くべき証言をなされました。

>上官だった釜賀一夫少佐が第二次上海事変時の大山事件の真相を私に話した。「海軍は大山勇夫中尉に家族の面倒を見るから
死んでくれと言った。そこで大山中尉は中国軍の三重の警戒線があったが、まず第一、第二の阻止線の誰何(すいか)を突破していった。
そして第三の阻止線における銃撃で殺されたのだ」<
 
大山事件の謀略が歴史的事実としたならば日中戦争の歴史がひっくり返る重大な問題と考えました。
0025名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 22:04:29.47ID:hiDHAaUU0
>>18
板倉の目は節穴かな?
虐殺の記録がたくさんあるんだけどなぁ

柳沼和也陣中日記
12月17日
夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。
一団七千人余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。

遠藤高明陣中日記
12月16日
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す
12月17日
夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す

本間正勝戦斗日記
12月16日
捕虜三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す
12月17日
中隊の半数は入城式へ半分は銃殺に行く、今日一万五千名

菅野嘉雄陣中メモ
12.16
夕方より捕虜の一部を揚子江岸に引出銃殺に附す
12.17
捕虜残部一万数千を銃殺に附す

近藤栄四郎出征日誌
12月16日
遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終わる、生き残りを銃剣にて刺殺する

黒須忠信陣中日記
12月16日
2.3日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、その后銃剣にて思ふ存分に突刺す

目黒福治陣中日記
12月17日
午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く銃殺す、各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如す
0026名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 22:10:00.64ID:jFnBTQe90
盧溝橋事件を調べてて、つくづく感じたんだが、【当事者の証言】が、歴史の真実の最大の敵だったという意外さ。
当事者は、マイクを向けられると、つい調子に乗って、ある事ない事を吹聴してしまう。
「私だけは真実を知っている」と存在感を強調しようとする。
そこにフェイクが混じった時、捏造史観の第一歩が始まる。

南京事件は、殊にそうで、デタラメな証言が、照査される事も無く、都合の良し悪しだけをもって、右から左に垂れ流された。
ジャーナリストの皮をかぶったセンセーショナリストや低能歴史学者どもは、自己の名誉欲の為だけに、都合の良い証言だけを取り上げ、
「本当は〇〇だったと証言する人が現れた!」と煽り立てた。

そんな真実からかけ離れた証言ばかりを鵜呑みにして、馬鹿・アホ・間抜け・ゴキ老害虐殺派【K-K】は、
南京大虐殺犠牲者20万説を信じてしまった。まさに【迂闊】を絵に描いたような無駄人生wwwwwwwwwwwwww
0027名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 22:10:42.24ID:jFnBTQe90
>>25
で?殺害されたのは何人?死体はどうなったの?w
0028名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 22:14:41.52ID:jFnBTQe90
'


幕府山事件の犠牲者は何人だ?


その死体はどうしたんだ?w


またまた馬鹿ゴキ老害虐殺派の拠り所が死んでいくんだろうなw


'
0029名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 22:45:15.59ID:0LVMQdLh0
>>19
「虐殺なんか書かれていない」という板倉氏の言っている通りという事ですねw
虐殺を裏付けるものが書かれていないのに、根拠もなく勝手に「虐殺」と認定するのは単なる捏造ですw

つまり「虐殺認定した専門家は捏造した」と認めますねw


小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
板倉由明著「本当はこうだった南京事件」p140
0030名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:21:04.05ID:5ikUjuWS0
>>29
無学の発想だな。馬鹿は歴史にかかわるなよ。
書いてなければ無かったなど言いだしたら歴史は何も分からんわ。
0031名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:23:34.30ID:jFnBTQe90
>>30
馬鹿はお前だろうがw
都合の良い証言や一部記載に飛び付いて
頭の中で歴史観が捏造されてしまう典型的な半島頭w

幕府山事件の犠牲者が、一万だの二万だのになるなら、
その死体は一体どこに消えただよ、ドアホ老害虐殺派w
0032名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:25:53.50ID:5ikUjuWS0
>>26
皇族や日本軍将校など責任ある立場の人々も南京事件を認める証言をしているが、そういった人たちも調子にのってしまったのか?あらゆる立場の人々が同様の事を言っている以上お前の適当なイチャモンは通用しない。出直してこい。
0033名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:29:05.43ID:jFnBTQe90
>>32
それが全てお前の【妄想】だバーカゴキ老害虐殺派w
お前の頭で歴史の真実に辿りつくとか無理無理無理w

------------
盧溝橋事件を調べてて、つくづく感じたんだが、【当事者の証言】が、歴史の真実の最大の敵だったという意外さ。
当事者は、マイクを向けられると、つい調子に乗って、ある事ない事を吹聴してしまう。
「私だけは真実を知っている」と存在感を強調しようとする。
そこにフェイクが混じった時、捏造史観の第一歩が始まる。

南京事件は、殊にそうで、デタラメな証言が、照査される事も無く、都合の良し悪しだけをもって、右から左に垂れ流された。
ジャーナリストの皮をかぶったセンセーショナリストや低能歴史学者どもは、自己の名誉欲の為だけに、都合の良い証言だけを取り上げ、
「本当は〇〇だったと証言する人が現れた!」と煽り立てた。

そんな真実からかけ離れた証言ばかりを鵜呑みにして、馬鹿・アホ・間抜け・ゴキ老害虐殺派【K-K】は、
南京大虐殺犠牲者20万説を信じてしまった。まさに【迂闊】を絵に描いたような無駄人生wwwwwwwwwwwwww
0034名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:32:51.36ID:jFnBTQe90
当時、南京にいた【新聞記者達】が、何人も同様の証言をしてるわw
'
------------------
東京日日新聞カメラマン佐藤振寿氏の証言

--- 虐殺があったといわれますが。
「見ていません。虐殺があったといわれますが十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出ました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなどがあったと
は信じられません。」

--- 南京事件を聞いたのは。
「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思います。NHKに『真相箱』という番組
があって、そこで南京虐殺があったとの放送を聞いたのがはじめてだったと思います。」
0035名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:40:58.54ID:DD/QWmaQ0
幕府山の死体は揚子江に捨てたと書いてあるのにね

目黒福治陣中日記
12月18日
午後五時残敵一万三千程銃殺す
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる
0036名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:41:14.71ID:5ikUjuWS0
>>31
逆、都合の悪い発言にイチャモンつけて無視してネトウヨ史観が捏造されたのがお前だよ。

歴史なんて直接記述が無いものがほとんど。
だからこそ複数の資料を付き合わせてその空白を埋めていくのが歴史学なんだが、自己都合で勝手に資料を取捨選択する馬鹿には正しい歴史を知ることは無理だよ。
0037名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:45:23.78ID:5ikUjuWS0
>>33
三笠宮崇仁親王が日本軍の南京での行為を「虐殺以外の何物でもない」と明言されたのは妄想ではなく現実だぞ。
他にも日本軍将校の発言も沢山あるから自分で調べたら?自分で調べりゃ妄想かどうか分かるだろ。
0038名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:50:12.92ID:jFnBTQe90
>>35
何回も言わせるな、馬鹿・アホ・間抜け虐殺派w

「揚子江に捨てた」では、大量の遺体を流す事は出来ない。
流れないから、死体が江岸に溜まってんじゃねーかよ、ドアホ。
geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
0039名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:51:30.20ID:jFnBTQe90
>>37
だから、俺も対抗証言出してるだろ?→>>34

バーカ目腐れ。
0040名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/27(木) 23:52:39.01ID:jFnBTQe90
>>36
お前の人生は、全て無駄・無意味で終わって草w

-------
人生の大半を費やして、
「犠牲者20万人!南京大虐殺!」を信じてきた哀れな老害在日韓国人虐殺派【K-K】の無駄人生。
'
お前が人生の大半を費やして信じてきた「犠牲者20万以上!南京大虐殺!」は跡形も無く消えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
もうコイツは何も答えられない。
否定派に言質を取られてイジメられすぎて、質問に答えるのが怖くなってしまった。
お前の人生の大半は、無駄で無意味で無価値なものになってしまった。
'
今どんな気持ち?
中卒・老害・役立たずの無駄人生在日韓国人虐殺派【K-K】。悔しいの〜
0041名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:02:34.58ID:Znl142NX0
>>39
その記者が見なかっただけ。逆に虐殺を目撃した記者や皇族、将兵などは無視か?
0042名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:05:47.79ID:uwmkff9e0
>>41
他にも同様の証言をしている記者が【何人もいる】んだが、お前の目は腐ってるのか?

ああ、腐ってるのは頭かw
0043名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:06:03.86ID:Znl142NX0
>>38
流したから溜まったんじゃないかマヌケ。
当然そのまま流れた、長江の底に埋もれた遺体も相当数あっただろう。じゃなきゃわざわざ時間をかけて長江に遺棄した日本軍が馬鹿すぎる。
0044名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:09:25.97ID:Znl142NX0
>>42
都合の悪い文章は見えないと自ら証明してるな。もう一度書いてやるよ。
逆に虐殺を目撃した記者や皇族、将兵などは無視か?
0045名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:11:33.53ID:uwmkff9e0
>>43

>流したから溜まったんじゃないかマヌケ。

ほら、アスペルガーが、またまた日本語大混乱w
「溜まった = 流れていない」が分からないアスペ老害虐殺派脳w
0046名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:12:21.78ID:uwmkff9e0
>>44
都合の悪い文章は見えないと自ら証明してるな。もう一度書いてやるよ。
逆に虐殺は無かったと証言している記者・軍人などは無視か?
0047名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:13:50.57ID:Ur7EF+5n0
>>25
> 遠藤高明陣中日記
> 12月16日
> 捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す
> 12月17日
> 夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す

つまり殺害は「第一大隊」とw
第二大隊の大寺隆上等兵、杉内俊雄少尉、柳沼和也上等兵、新妻富雄上等兵、遠藤高明少尉は殺害と無関係という事だなw
小野の日記で第一大隊の所属は「伊藤喜八 上等兵」と「宮本省吾 少尉」と「中野政夫 上等兵」の3名のみw 
実際、柳沼和也、大寺隆陣中日記は《語って居たw》《そうだw》という事で唯の伝聞w

> 本間正勝戦斗日記
> 12月16日

放火した捕虜に対して警告していた「最後の手段」が実行されただけw

宮本省吾 陣中日記
十二月十四日
夜半又々衛生隊が二百余の捕虜を引率し来る、巡警二百余もあり隊長もあり相当訓練的にて人員をしらべる等、面白き事である、少佐とか参謀とか云ふ者もあり通訳より
「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」
との事を通じ支那捕虜全員に対し言達せし為一般に平穏であった、唯水と食料の不足で、全く閉口した様である。

十二月十六日
食事中俄に火災起こり非常なる騒ぎとなり三分の一程延焼す、午后三時大隊は最後の取るべき手段を決し、(以下略)

しかも第三大隊の中隊の半数は入城式で不在w
さらに本間正勝本人は「自分ハ休養ス」という事で殺害の実行どころか現場にすら行っていないw

> 菅野嘉雄陣中メモ
> 近藤栄四郎出征日誌
> 黒須忠信陣中日記
> 目黒福治陣中日記

小銃を持たない砲兵で護衛に行っただけだったり、普段武装していない補給整備要員の段列兵なんですがw
しかも「処刑」のはずなのに日本軍に死者が出るという不思議w

伊藤喜八郎「我軍に戦死十名、負傷者を出した」
中野政夫「小隊員中××××、××××ノ両名歩哨服ム中、敵敗残兵ノタメ手榴弾ヲナゲツケラレ負傷ス。」
宮本省吾「中隊死者一傷者二に達す」

菅野嘉雄にいたっては「自分ハ行カナカツタ」w

本人不在だったり、話を聞いただけだったり、日本軍に戦死者が出たりw
どこが虐殺の記録なんだよw
0048名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:14:28.00ID:uwmkff9e0
>>43
またまた【K-K】がやらかしたわwwwww
'
 43 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/01/28(金) 00:06:03.86 ID:Znl142NX0
 流したから溜まったんじゃないかマヌケ。       ←←← 馬鹿アスペ【K-K】がまたまた自爆wwww
 当然そのまま流れた、長江の底に埋もれた遺体も相当数あっただろう。
 じゃなきゃわざわざ時間をかけて長江に遺棄した日本軍が馬鹿すぎる。

'
冬の長江には、大量の遺体を流せないから「溜まった」のが分かってないw
こっちは【証拠写真】がある。お前の方は全て妄想w
geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
0049名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:20:17.29ID:Znl142NX0
>>48
長江に遺棄した遺体が全て流れきれず一部川岸に戻ってきて溜まってしまった。という事だろ。ここまで説明しなきゃ分からんの?どっちがアスペルガーなんだか。
0050名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:23:27.45ID:uwmkff9e0
ちなみに、三笠宮殿下の発言は【伝聞証拠】な。
直接の目撃者ではないから、俺が引用した直接の目撃者である記者達に劣る証言。

-----------
「南京の支那派遣軍総司令部には、参謀としてちょうど1年間(1943年1月〜1944年1月)勤務しました。 ←←←
その終わりごろに、お別れを兼ねて総司令部内の幹部に講話をしないかということになりました。
そこであらかじめ若い将校たちに質問をだして回答を求めました。講話の際は回答者と問答しながら
私の見解を述べました。その時は総司令部の将校全員が聴講されていました。それをまとめたのが
この文書です」
0051名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:25:58.96ID:uwmkff9e0
>>49
流れないから、わざわざ舟で数珠繋ぎにして、河中まで運んでる。岸から流すなど不可能。
geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg

遺体が【流れた】とする証拠・証言は皆無。

全てはコイツのデマ妄想。騙せる人は騙す、それが卑劣下劣半島ゴキブリK-K流。
0052名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:32:00.58ID:Znl142NX0
>>50
謎の自己判定で勝手に勝利宣言はさすがに笑える。ろくな権限もない、むしろ検閲などで行動を制限されていた記者と「支那派遣軍総司令部」にいた崇仁親王とどちらが全体の状況を把握できていたと思うのか?日本軍は南京の正確な状況を把握できていなかった無能集団だったと言うつもりか?
0053名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:32:34.98ID:brpI27Ca0
>>23
おまえの馬鹿友達のくまくまに頼っても無駄だw
くまくまは「法務官のメモ書きと思しき文章」と書いてるが、そんなことは最初から百も承知だ。
中支那方面軍軍律第一条の〈但し〜を準用す〉の記述は、『続・現代史資料(6)』に載って
いるが、南京事件資料集には載っていない。おそらく法務部将校の覚え書きメモだろう。

否定派(おまえは元否定派だったな)の共通の解釈は、元はオイラから出ているんだろうw 
おまえらの解釈はK-Kさんに一蹴されている。
K-Kさんとおれの解釈は、条文の文章をそのまま、自然に解釈しただけだ。
おまえら否定派(一人だけ元否定派だが)の解釈は、自分らに都合がいいように、曲解した
ものだ。哀れよのうw

おまえの解釈、「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する
条約の規定(ハーグ陸戦法規のこと。国際法)を軍律に規定する意味がないし、使うことが
できない。

>>23
>お前の恥ずかしい中卒・在日・読解は、俺のHPでも大公開予定w

へえ、おまえはトンデモ解釈を、自ら晒すのか?w
それはそれは、ご苦労なことでw また、アホを世間に晒すのかwww 永遠の負け犬www
0054名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:33:28.19ID:uwmkff9e0
>>52
検閲で行動制限されてたのなら、そう証言してるわ、もう戦後になったのだから。バーカ。
またまたお前の負けw

------------------
東京日日新聞カメラマン佐藤振寿氏の証言

--- 虐殺があったといわれますが。
「見ていません。虐殺があったといわれますが十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、大通りにも店が出ました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まっていましたから、とても残虐な殺しなどがあったと
は信じられません。」

--- 南京事件を聞いたのは。
「戦後です。アメリカ軍が来てからですから、昭和二十一年か二十二年頃だったと思います。NHKに『真相箱』という番組
があって、そこで南京虐殺があったとの放送を聞いたのがはじめてだったと思います。」
0055名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:35:21.67ID:uwmkff9e0
>>53
ああ、晒して晒して、徹底的に笑い者にしてやるわw
楽しみにしとけwwwwwwwwww

--------
▼クッソ哀れな老害虐殺派【K-K】の読解力公開処刑わろたwww
'
 有賀『万国戦時公報』
 正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
 ・・・捕擒せは処刑するを例とす。
 兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
 ↓
 K-K@KKnanking
 脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
 「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
 K-K@KKnanking
 この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
 という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。

'
【も亦同じ】=【闘戦者たる資格なし】 です。
【も亦同じ】=【軍律に依り処刑すべし】 ではありません。
'
下記の様に並べれば分かりやすいでしょう。
'
 ・正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者【【【は闘戦者たる資格なし】】】。捕擒せは処刑するを例とす。
 ・兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として軍律に依り処刑すべし。
'
【も亦】 と書いているという事は、前文にある事柄が繰り返されているので、前文の文言を確認しないといけません。
【も亦】 の後に書かれている文言と結び付ける馬鹿が【【【学校に行ってなかった】】】のは確実ですwwwwwwwww

'
お前に配慮して今はページを削除してるが、「ゆう」の読解も同じだったぞ(HP証拠画像は保存済み)www
'
 yu77799.g1.xrea.com/nankin/kuma3.html
 @敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
 A「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ(つまり「闘戦者」の資格がない)。犯罪人として軍律により処刑すべき。
0056名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:36:43.66ID:uwmkff9e0
>>53
【元】虐殺派のK-Kが必死に自演www
恥ずかしいwww

'
 573 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
 南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
 こんなのもうとっくに確定している
0057名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:37:33.87ID:Znl142NX0
>>51
遺体を長江に遺棄している証明ご苦労さん。
その調子で全ての遺体を船で数珠繋ぎにして遺棄していた事も証明してくれ。
0058名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:41:32.04ID:Znl142NX0
>>54
それこそ一度言ってしまったから引っ込みがつかなくなった。で説明つくけどな。
論点はそこじゃなく記者と将校どちらが南京の状況を把握していたか?なんだけどな。都合の悪い文は見えない病気が継続中だ。
0059名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:43:19.81ID:uwmkff9e0
>>57
錯乱してて草w
この弱い中卒頭で南京事件を理解するのは無理無理無理ゲーだな。
'
日支双方とも、「遺体は流れない」で証言が一致wwww
またまたゴキ外道虐殺派【K-K】の負けwwww
'
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?

'
冬の長江に、大量の遺体は流せない。
つまり、大量の遺体を長江に捨てれば、江岸に溜まったままという事。

幕府山事件に於て、紅卍字会が処理した、幕府山近辺の遺体は、せいぜい数千。
という事は、幕府山事件の死者数は、【数千】としても、資料的に矛盾は無いwwwwwww
0060名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:44:48.31ID:uwmkff9e0
>>58
なんだそのご都合【妄想】は?
それこそ、お前が好む証言の方は、【周りの雰囲気に流されて】で説明つくけどな〜

お前の方が根拠にする証言とやらを出してみろ?
0061名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 00:55:22.82ID:brpI27Ca0
>>54
南京事件の真実 …検証断罪史観…  

産経新聞 平成6年6月14日 佐藤振壽 元毎日新聞カメラマン@

(一部抜粋)

ー南京にはどのくらいいたのですか。

佐藤「南京が陥落した12月13日に、宿泊していた東凹子の中山文化教育館から中山陵に入り、
南京には12月24日までおりました」

ーいわゆる「南京虐殺」が言われていますが、佐藤さん自身が南京で目にされたことは?

佐藤「『南京事件』では、あまり知られていませんが、南京の中山門を入った左側に中国軍の
八十八師の営門があって、その中で目撃したことです。中で何かをやってるよというので入って
みたら、中国兵が二百人ぐらいと百人ぐらいのグループに分かれて、その前に穴が掘ってあり
ました。
穴の前にひざまずいていると、後ろから小銃でポンと撃ち、ちょうど一回転して中へ入っていく。
もう片方のグループは、銃剣で後ろからエイッと兵隊さんが刺すんです。それもまた下へ落ちて
いく。
これは穴の中で息切れないで動いてました」

ー写真に撮られなかったのですか。

佐藤「私には写真は撮れなかった。どうしてかというと、武器も抵抗力もなんにもない、
後ろ手に縛られた人間を、ただ一方的に殺す。これは大変なことなんです。早い話がもう狂気
ですよ。狂気にならないなら、ただ人を殺すということはできないと思うんです。ですから
そこを私が写真でも撮ったら、私のほうが殺されると思ったんです」
0062名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:00:37.67ID:uwmkff9e0
>>61
だから、【支那兵処断】は南京事件ではないと何回言えば覚えるだよ馬鹿wwwwwwwwww
0063名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:02:06.19ID:uwmkff9e0
ただ、佐藤氏が、こうも証言してるから、54の信憑性はむしろ高まったな。
兵士が処断されただけwwwwwwww

------
佐藤「私には写真は撮れなかった。どうしてかというと、武器も抵抗力もなんにもない、
後ろ手に縛られた人間を、ただ一方的に殺す。これは大変なことなんです。早い話がもう狂気
ですよ。狂気にならないなら、ただ人を殺すということはできないと思うんです。ですから
そこを私が写真でも撮ったら、私のほうが殺されると思ったんです」
0064名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:03:13.98ID:Znl142NX0
>>59
証言から日本軍が大量の遺体を長江に遺棄したのは間違いない。ただ大量の遺体全てを流せなかった。逆に言うと大量でなければ流せた。と言うこと。常識で考えても日本軍の行動から考えても、いくら冬で長江の水量が減っていようと、全ての遺体が流れなかったのはあり得ない。
遺棄した遺体の内、流れず川岸に戻ってきてしまった数千の遺体を紅卍会が処理した。
資料的に矛盾はないな。
0065名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:05:44.58ID:Znl142NX0
>>60
その記者が周りの雰囲気に流されていなかった根拠を教えてくれよ。

皇族や将校の証言が記者よりも信用できないのならその国は終わってるわ。
0066名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:06:50.21ID:uwmkff9e0
>>64

>逆に言うと大量でなければ流せた。と言うこと。

なんか、笑ってしまうんだが、では、幕府山事件の犠牲者数は何人ぐらいなんだ?wwwwww
0067名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:12:20.98ID:uwmkff9e0
>>65
【妄想】をダラダラ続けて何の意味があるんだよ、バーカ老害虐殺派
0068名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:13:04.85ID:uwmkff9e0
'
何回も指摘している。これが【アスペルガー】の気狂い日本語w
'
日本軍は、大量の遺体を長江に遺棄した。ただ大量の遺体全てを流せなかった、とゴキ虐殺派は書いてしまったが、↓
'
 64 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/01/28(金) 01:03:13.98 ID:Znl142NX0
 証言から日本軍が大量の遺体を長江に遺棄したのは間違いない。ただ大量の遺体全てを流せなかった。
 逆に言うと大量でなければ流せた。と言うこと。

'
大量の遺体全て流せなかったのなら、大量の遺体が残ってるのが普通。この普通の解釈が、アスペルガーは出来ない。
こっちは、ほとんど【遺体を流せなかった証拠・証言】を提示済み。
'
 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg
0069名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:14:15.87ID:uwmkff9e0
つまり、下記は【真実】だったという事。
幕府山支那兵は、相当数が【逃げた】という事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
0070名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:19:25.23ID:brpI27Ca0
>>69
>幕府山支那兵は、相当数が【逃げた】という事。

「噂あり」と書いてるw はい、論破w

腰抜け宦官、発狂www
0071名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:21:02.84ID:uwmkff9e0
>>70
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカw
噂が【真実】だったという事だバーーーーーーーーーーーーカ老害K-Kw

 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
0072名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:21:45.63ID:uwmkff9e0
>>70
コイツの哀れな日本語力、クッソワロタw

'
▼クッソ哀れな老害虐殺派【K-K】の読解力公開処刑わろたwww
'
 【K-K氏編02】… 驚愕する肯定派流日本語読解の犯人は【K-K氏】でした! 【前編】
 oira0001.sitemix.jp/omake_frame07.html
'
▼下記を読んで、↓
'
 中支那方面軍軍律
 第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す<但し中華民国
 軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
▼こう読解するのが老害虐殺派【K-K】の日本語力wwwww
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
 規定(違反行為類型)を【【【本軍律に】】】借用してあてはめる
'
 340 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/12(土) 22:04:46.00 ID:yYkMIe4t0
 そこに書かれている基本文型「Aの規定をBに準用する。」に当てはめるならば、
 まさしくA「陸戦規則の違反行為類型」を【【【B「本軍律」に】】】準用するとなる。
'
▼ちなみに、老害虐殺派【K-K】は南京大虐殺からは卒業したんだとw
'
 lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1595560946/573
 573 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/26(土) 02:35:04.08 ID:Vvug9DUI0
 南京大虐殺は東京裁判の捏造事件
 こんなのもうとっくに確定している
0074名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:24:12.77ID:brpI27Ca0
>>71
アホw 噂話だw
0075名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:24:36.56ID:uwmkff9e0
>>73-74
バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカw
噂が【真実】だったという事だバーーーーーーーーーーーーカ老害K-Kw

 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 01:27:09.15ID:uwmkff9e0
だっはっはっはwwww
これが晒されるのかwwwwwwww

▼下記を読んで、「準用する」の意味を調べてみたら、「借用して当てはめる」と書いていたから、↓
'
 中支那方面軍軍律
 第一条 本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す<但し中華民国
 軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を【【準用す】】>
'
▼「陸戦法規を中支那方面軍軍律に借用して当てはめる」と勘違いした中卒虐殺派の大惨事wwwwww↓
'
 275 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
 但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
 (違反行為類型)を【【【本軍律に】】】借用してあてはめる
'
 340 名前:K-K[] 投稿日:2020/09/12(土) 22:04:46.00 ID:yYkMIe4t0
 >下記中支那方面軍軍律にある「準用す」は、「〇〇に」に該当する文言がない。
 キミ、その論文の意味理解できてないだろうw
 そこに書かれている基本文型「Aの規定をBに準用する。」に当てはめるならば、
 まさしくA「陸戦規則の違反行為類型」を【【【B「本軍律」に】】】準用するとなる。
'
 ↑
 ※なんと、在日韓国人虐殺派《K-K》は、【準用=借用して当てはめる】だから、
 中支那方面軍軍律に陸戦法規を当てはめる、即ち【中支那方面軍軍律+陸戦法規】的な解釈になると
 法曹関係者が見れば噴飯ものの読解を披露していたのですwwwwwwwwwwwww
0077名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 02:27:21.49ID:ohaD8TqG0
>>47
どうしてネトウヨ君たちはご都合主義なんだろうねぇ

放火ではなく『失火』な
放火だったら大問題なんだから『放火』ってちゃんと書くわ

荒海精衛日記
12月16日
捕虜の廠舎失火す、二千五百名殺す
12月17日
今日は南京入城なり。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名


それと捕虜虐殺で死傷者が出たのは戦闘ではない
機銃掃射に巻き込まれたり銃剣刺突で反撃にあった
実際に現場の兵士がそう証言してるんだからネトウヨの妄想で太刀打ちできるわけないだろうに
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 08:08:22.15ID:nsU4K4wp0
>>66
アホ、笑われてるのはお前だよ。
自ら日本軍が大量の遺体を長江に遺棄した証言を持ち出して何がしたいのだ?無能の働き者は自分がマヌケな事をしている自覚すら無いのだな。
0079名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 08:10:22.03ID:nsU4K4wp0
>>67
都合の悪い証言は皇族だろうが将校だろうが妄想扱い。都合の良い証言は無条件で真実扱い。
馬鹿はお前だ。
0080名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 10:40:23.71ID:Ur7EF+5n0
>>77
>放火ではなく『失火』な
>放火だったら大問題なんだから『放火』ってちゃんと書くわ

支那兵本人が「放火」と言っていますがw


唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
 五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。
 その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。
火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。
みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。
人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。
『南京事件資料集 2中国関係資料編』P251


>それと捕虜虐殺で死傷者が出たのは戦闘ではない
>機銃掃射に巻き込まれたり銃剣刺突で反撃にあった
>実際に現場の兵士がそう証言してるんだからネトウヨの妄想で太刀打ちできるわけないだろうに

「処刑」するのにそんなヘマをするはずがないだろうw
現場の兵士である栗原氏の証言では一斉射撃の命令が出たのは「刀を奪われてやられた。気をつけよ」という警告が伝えられた後w
0081名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 11:26:01.11ID:9LxqP62H0
>>80
唐光譜の証言が根拠?
君らが不利になるだけだと思うがなぁ

ということは君は虐殺を認めちゃったってことだな
六日六晩食料を与えずに餓死寸前まで追い込んでからの集団虐殺
まさに鬼畜の所業だ

しかも唐の証言通りだと、捕虜が収容された場所は少なくとも2ヶ所になっちゃうけどいいの?
虐殺された人数が1.5倍くらいになっちゃうぞ
0082名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 11:26:19.13ID:H/0wJUcK0
南京大虐殺って未来永劫語られる日本の恥の一つ

日本人ほど平気で人殺し出来る民族はない
0083名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 11:39:26.24ID:dF4vzEZn0
>>81
中国人は六日六晩食料を与えられなくても逃亡できるほどの体力が残っている超人の集団ですかw
さすが白髪三千尺の国w
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 12:19:20.19ID:9LxqP62H0
>>83
唐光譜の証言を根拠とするなら当然コレも信じてくれるんですよね?

唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
(南京事件資料集 2中国関係資料編)
その後敵は銃剣でこの群衆を整列させ老虎山に向かって歩かせた。そのとき人々は腹が空いて気力もなくなっていた。敵は隊列の両側で、歩くのが遅い人を見るとその人を銃剣で刺した。
十数里歩くともう暗くなった。敵は道を変えて私たちを上燕門の河の湿地から遠くない空き地に連れていった。六日六晩食物を与えられず、たくさんの道を歩いたので、一度脚を止めるともう動けなくなって地面に座り込んで立ち上がれなかった。 一時間の間、その場には数えきれないほどの人が座っていた。
このようであっても生存本能から、敵が集団虐殺をしようとしていることに感づいた。私たちは互いに歯で仲間の結び目を咬み切って逃走しようとした。人々がまだ全部咬み切らないうちに、 四方で探照灯が点き、真っ黒な夜が急に明るくなり人々の眼をくらませた。つづいて河の二艘の汽船の数挺の機関銃と三方の高地の機関銃が一斉に狂ったように掃射してきた。大虐殺が始まったのだ。
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 12:30:27.27ID:Ur7EF+5n0
>>84
>私たちは互いに歯で仲間の結び目を咬み切って逃走しようとした。

逃走しようとしたのだから射殺されて当然ですねw
逆に、逃走しようとしたのになぜ射殺されないと思ったのかw
0086名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 12:42:25.79ID:Ur7EF+5n0
>>84
唐光譜の証言を根拠とするなら当然コレも信じてくれるんですよね?

唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』
六日目の朝、まだ明けないうちに敵は私たちを庭に出し、すべての人の肘同士を布で縛ってつなぎあげた。
全部を縛りおわると、すでに午後二時過ぎであった。
(P251-P252)
十数里歩くともう暗くなった。
敵は道を変えて私たちを上燕門の河の湿地から遠くない空き地に連れていった。
六日六晩食物を与えられず、たくさんの道を歩いたので、一度脚を止めるともう動けなくなって地面に座り込んで立ち上がれなかった。
一時間の間、その場には数えきれないほどの人が座っていた。
(P252-P253)

「午後二時過ぎから十数里歩いて暗くなった」
中国の一里は約500m、12月の南京の日没は午後五時w
約5〜6キロの距離を移動するのに2時間半から3時間w
移動速度は時速1.6キロ〜2.4キロw

栗原証言の完全否定だなw
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 12:56:54.74ID:9LxqP62H0
>>85
ということは、捕虜全員に六日六晩食事も与えずに、フラフラの状態で何故か全員を連行し始めて、その捕虜の歩くスピードが遅いとその場で殺しながら、広場まで着いて一時間程放置していたにも関わらず、捕虜が縄を咬み切ろうとしていることに瞬時に気付いて、それを『逃走しようとしている』と誰かが一方的に判断して、縄を誰も咬み切れてもいないのに光の速さで銃火器を用意して、確たる証拠もないまま全員を虐殺したと言いたいのね

ツッコミどころが満載過ぎない?
控えめに言って頭おかしい
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:03:47.84ID:9LxqP62H0
>>86
だからどっちなんだよ
唐を信じるの?信じないの?
基本ネトウヨ君が五月蝿いから中国側の資料は出さないようにしてるのに君が出してきてどうするんだ?
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:20:54.05ID:Ur7EF+5n0
>>87
唐光譜が生き残ってるじゃないかw
どんな状態だろうが逃げようとすれば射殺されて当然だw
現代の米軍もイラクで「逃げるどころか身動き一つしていない意識不明の負傷者」を「死んだふりをしている」と言って射殺しているしなあw
結局「正当な戦闘行為」とされたしw

お前の脳内妄想のお花畑ではなく「世界の現実」を認めろよw
0090名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:34:27.92ID:Ur7EF+5n0
>>88
どっちでもないよw
100%信じられる資料なんか存在するはずがないし、100%信用できない資料も存在しないというだけw

虐殺派は資料を使って、ありもしない「南京事件」という虚構をでっち上げようとしているけどw
しかし同じ資料を別の側面からみると虐殺派の主張を否定しているのが実に笑えるw

結局、栗原証言みたいに物理法則を超えて日没の時間を変更したり、捕虜を瞬間移動させたりしないと虐殺派の主張を成立させるのは不可能なわけでw
どんな資料を使おうと「物理法則を超越しないと成立しない虐殺」なんか否定されて当然だろうw
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:42:55.22ID:nsU4K4wp0
>>89
捕虜に6日6晩食事を与えず餓死させようとしたら脱走しようとしたので皆殺しにしました。日本は悪くありません。
これが通用すると思うなら世界に訴えてみたら?
どっちの脳内がお花畑かわかると思うぞ。
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:47:11.13ID:9LxqP62H0
>>90
じゃあ中国側の資料も一定の信用度があるという事で良いね?
唐なんて出したら南京大虐殺があったのが確定しちゃうだろうに
無脳な働き者とは君のためにあるような言葉だな
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:49:43.76ID:nsU4K4wp0
>>90
要するに資料の都合の良い部分だけしか見ません。という事だな。

栗原証言も時速2.8kmで移動すれば十分なんだから物理法則を超越などしないでも実行可能。実際問題そんな否定の仕方をしてるのがネトウヨの中でも特に頭の悪いお前だけ、という現実がそれを証明している。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:53:13.84ID:9LxqP62H0
>>89
全員虐殺するつもりで機関銃ぶっ放した結果、たまたま生き残っただけなのに何で勝ち誇れるんだろうねこのネトウヨ君は
自分から中国側の資料出してきて根拠にし出したことには失笑を禁じえないよ
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 13:55:31.80ID:nsU4K4wp0
>>92
本当にね。
枝葉の事にイチャモンをつけるために南京事件があったことを裏付ける証言を次々に紹介する馬鹿は、無能の働き者と言うしかありませんな。
それとも否定派のふりをした肯定派なのかな?ここまで馬鹿だとわざとなのかと勘ぐってしまう。
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 14:54:56.99ID:H/0wJUcK0
南京大虐殺がなかったのだとしたらなんで日本政府はユネスコに削除を申請しないの?

それよりも佐渡の金山の登録を何回断られても必死に申請してるじゃんwww
0097名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 16:02:39.92ID:9LxqP62H0
>>95
全くです
本当は史実派だと思いますよ
素でこんなに無脳だったらメンタルがもちません
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 16:12:53.00ID:Ur7EF+5n0
>>91
米軍の負傷者射殺が世界で問題になったんですかw

>>92
唐光譜の証言では「捕虜が放火して逃亡しようとした事」が確定しますので、それを射殺するのは世界でも当たり前の事で虐殺でも何でもありませんw

>>93
日没までの1時間一斉射撃が続いていますので時速2.8キロではそれまでに到着しませんし、時速1.6キロではそもそも移動不可能ですよw
物理法則を超越するなら別ですがw

>>94
16日の射殺が正当化されましたが何かw
0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 16:13:26.72ID:Ur7EF+5n0
>>95
今度は貴重な支那側の証言でさえ否定ですかw
虐殺派が根拠にできるようなものが何か残っているんですかねえw

>>96
ユネスコは日本の働きかけで「世界の記憶」制度改革が承認されましたがw

加盟国判断で抹消可能に 世界記憶遺産、南京事件も対象か―ユネスコ
2021年03月26日23時32分
【パリ時事】国連教育科学文化機関(ユネスコ)は26日、「世界の記憶」(世界記憶遺産)について、加盟国で構成する執行委員会が登録を抹消できるようにする改革案を公表した。
新規登録に関しても、現行制度では専門家による諮問委員会の勧告に基づきユネスコ事務局長が決定していたが、執行委員会に最終決定権を移行する。
4月に開かれる執行委で正式に承認される見通し。

「世界の記憶」改革案を承認 ユネスコ、当事国反対なら登録せず 「南京」契機、日本側働きかけ
2021年4月17日 5時00分
朝日新聞デジタル
ユネスコ(国連教育科学文化機関)の執行委員会は15日、歴史的な資料を後世に引き継ぐことを目指す「世界の記憶」(旧記憶遺産)について、当事国が反対すれば登録されないなどとする改正案を、全会一致で承認した。
「南京大虐殺の記録」の登録をきっかけに、日本政府が「政治利用される懸念がある」などと改正を働きかけていた。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 16:22:41.28ID:H/0wJUcK0
>>99
いちいち誰でも知ってるようなことコピペすんな無能サル
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 16:45:08.14ID:9LxqP62H0
>>98
じゃあ唐光譜の証言が事実である、との線で話を進めようか

下記証言から唐が収容された兵舎は、1万5000名以上を収容した兵舎(22棟の建物があった)とは別の場所だったことがわかる
ということは幕府山の虐殺数は、1万5000人以上+唐のいた収容所の捕虜数となる
『その後、私たち二人はこの一群にしたがって、幕府山の国民党教導総隊の野営訓練臨時兵舎に連れていかれた。この臨時兵舎は全部で七、八列あり、すべて竹と泥でできたテントだった。 中は捕らえられた人でぎっしり詰まっていた。』

下記証言から五日間何も食べさせなかったことがわかるので逃走を計画されても仕方ない
こんな状態、普通は死ぬ
『私たちは中に閉じ込められ、ご飯さえ食べさせてもらえず、三日目になってようやく水を飲ませてくれた。敵は少しでも思うままにならないと発砲して人を殺した。五日目になった。私たちはお腹の皮が背中につくほどお腹が空いてみなただ息をするだけであった。明らかに、敵は私たちを生きたまま餓死させようとしており、 多くの大胆な人は、餓死するよりも命を賭ける方がましだと考え、火が放たれるのを合図に各小屋から一斉に飛び出ようとひそかに取り決めた。』

下記証言では放火か失火かは何もわからない
だいたい日本軍が捕虜に火を起こす道具を持たせる訳がない
『その日の夜、誰かが竹の小屋を燃やした。火が出ると各小屋の人は皆一斉に外へ飛び出た。みんなが兵舎の竹の囲いを押し倒したとき、囲いの外に一本の広くて深い溝があるのを発見した。人々は慌てて溝に飛び降りて水の中を泳いだり歩いたりして逃走した。』

下記証言から、捕虜は誰一人逃げられなかった
そして逃げなかった人も含めて皆殺し
これを世間では虐殺と言います
『しかし、溝の向こうはなんと絶壁でありみな狼狽した。このとき敵の機関銃が群衆に向かって掃射してきた。溝の水は血で真っ赤に染まった。逃走した人はまた小屋の中に戻された。 小屋は少なからず焼け崩れ、人と人は寄り添い近寄っておしあいするしかなく、人間がぎっしりと缶詰のように詰まり、息をするのもたいへんだった。』
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 18:06:13.18ID:Ur7EF+5n0
>>101
>じゃあ唐光譜の証言が事実である、との線で話を進めようか

は?
唐光譜は自分に都合が悪い事は言わないに決まっているだろうw
証言を鵜呑みにするだけだったらどんなバカにも出来るw
それを防ぐ為に検証が必要なんだろうがw

>下記証言から唐が収容された兵舎は、1万5000名以上を収容した兵舎(22棟の建物があった)とは別の場所だったことがわかる
>ということは幕府山の虐殺数は、1万5000人以上+唐のいた収容所の捕虜数となる


幕府山の捕虜以上の数が捕虜になった記録は「どこにも」ありませんw
支那兵は勝手に増えるネズミかGかよw


>下記証言から五日間何も食べさせなかったことがわかるので逃走を計画されても仕方ない
>こんな状態、普通は死ぬ

飢えようがなんだろうが逃亡を図ったなら射殺されても文句を言うなよw


>下記証言では放火か失火かは何もわからない
>だいたい日本軍が捕虜に火を起こす道具を持たせる訳がない

身体検査して武装解除したはずの捕虜から手榴弾を投げつけられた部隊もいますがw
日本軍が捕虜に手榴弾を待たせる訳がありませんがw
単に支那兵が隠し持っていただけですねw

>下記証言から、捕虜は誰一人逃げられなかった
>そして逃げなかった人も含めて皆殺し
>これを世間では虐殺と言います

世間ではそれは「放火した上逃亡の現行犯」と言いますw
射殺以外の選択肢があるとでもw
逃げなかった連中は翌日の反抗に巻き込まれただけw
自業自得ですなw
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 18:32:23.94ID:9LxqP62H0
>>102
幕府山の捕虜は2万5000人とする陣中日記もある
別に収容所が2箇所以上あっても辻褄はあう
何言ってんだろうねこのネトウヨ君は

手榴弾を幕府山の捕虜が使ったソースは?
それを使ったなら『失火』どころの騒ぎじゃないな
しかも結局日本軍か捕虜のどっちが燃やしたのか証言からは何もわからないし
何言ってんだろうねこのネトウヨ君は

逃げた捕虜に銃火器ぶっ放してるけど?
何でまた収容したの?
放火かどうかもわからんし、逃げてない捕虜もまとめて虐殺してるし
何言ってんだろうねこのネトウヨ君は


『飢えようがなんだろうが』
もうこのネトウヨ君は堕ちるとこまで堕ちたね
最底辺過ぎて議論する価値もないんじゃなかろうか
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 18:41:16.44ID:nsU4K4wp0
>>99
>ユネスコは日本の働きかけで「世界の記憶」制度改革が承認されましたがw

重要なのはそこじゃないだろ。問題は今現在も南京事件が記憶遺産として登録されていること。
南京事件がデタラメというなら早いとこ登録を撤回させろよ。
お前は他のネトウヨが思い付かないような意見を多数持っているようだからそれを披露して日本の名誉を挽回させてはどうだ?日本を救う英雄になれるぞ。
まぁ、無能な働き者として日本の評価を貶める事になる可能性の方が遥かに高いけどな。
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 19:13:10.17ID:nsU4K4wp0
>>102
全部が頭おかしいんだけど、特に
>飢えようがなんだろうが逃亡を図ったなら射殺されても文句を言うなよw

は異常としか言えんわ。
捕虜は飢え死にしようと銃殺されようと文句を言うな、かよ。
是非世界に向けてその主張をしてこい。一応言っとくが米軍の負傷者射殺は状況も規模も全く違うから何の比較にもならないぞ。
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 20:55:15.33ID:Ur7EF+5n0
>>103
>幕府山の捕虜は2万5000人とする陣中日記もある
>別に収容所が2箇所以上あっても辻褄はあう

それを証明してみればw
できるものならwww
2万5千人を移動させるならそれこそ日本軍は捕虜を瞬間移動させたのかよw
収容所が2か所とすると唐光譜のいた収容所は上元門附近の幕府山砲台の可能性が高いw
ただし上元門附近の幕府山砲台から16日の殺害現場の魚雷営までは二〜三キロw
唐光譜はわずか二〜三キロを移動するのに二〜三時間かかったことになるなw
栗原証言をそれほど否定したいのかよw


>手榴弾を幕府山の捕虜が使ったソースは?

手榴弾は他の場所の話だw
手榴弾を隠し持つような連中が火種程度を隠し持てないとでもいうつもりかよw

六車正次郎氏の証言(歩兵第九聯隊第一大隊副官)
 「一ヶ小隊で中山門東方紫金山中の警備を担当したが、夜半、東方の山中から敗残兵数百名が、日本軍の居るのに気付かず、南京に向かって来たのを捕えた。
 しかし我々の人数が少なく、もし小人数と判れば危ないので、銃を取りあげ凹地に集結させ、外側の兵のみを電線で縛って逃げないようにした。
 ところが、日本軍が小人数とあなどったのか、手榴弾を投げつけてきて暴れだし、収拾がつかなくなったので、軽機・小銃で弾丸のある限り射った。小隊長も、手向かってくる敵を斬りまくり刀が折れた」
(「証言による『南京戦史』(8)=「偕行」1984年11月号 P7)

久居三十三連隊第二機関銃中隊長島田勝巳大尉
「中国兵は小銃を捨てても、懐中に手榴弾や拳銃を隠し持っている者が、かなりいた。
紛戦状態の戦場に身を置く戦闘者の心理をふり返ってみると、「敵を殺さなければ次の瞬間、こちらが殺される」という切実な論理に従って行動したというのが偽らざる実態である。」
(「証言による〈南京戦史〉H」五頁)


>逃げた捕虜に銃火器ぶっ放してるけど?
>何でまた収容したの?

逃げようとした連中を射殺して何か問題でも?
放火逃亡を図った連中を収容して改めて射殺しただけですがw
それとも逃げ回っている連中を追いかけまわして無駄弾を使えとでも?
逃げなかった連中は翌日釈放されるはずだったのに、反抗した連中のせいで巻き添えで射殺されただけですなw

それに幕府山には食料はあったw
唐光譜は大げさに言ってるだけw

近藤栄四郎 出征日誌
山砲兵第19連隊第8中隊・編成 伍長
〔十二月〕十五日
  出発命令なく午前御令旨及訓示の伝達式あり。
  午后、米徴発に行く、幸南京米が沢山あったので六本駄馬を持って取って来る、支那の工兵の材料集積所らしい。

>>104
南京事件が疑いのない事実で日本政府も認めているなら何で日本はそのまま認めなかったんですかねえw
何で日本はユネスコの改革案を提案したんですかねえw
登録を修正する道筋はできましたw
後は時間の問題w

>>105
表向きはともかく世界の常識は「負けたら文句言うな」ですがw
その脳ミソお花畑な論理を世界に向けて発信してみればw
鼻で笑われるだけだと思うけどw
0107名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 21:50:31.12ID:Znl142NX0
>>106
>それに幕府山には食料はあったw
唐光譜は大げさに言ってるだけw

アホ。食料があってもそれが捕虜に行き渡らなかったら意味がない。ちゃんと捕虜にも食料が行き渡っていた証明をしてみろ。

>南京事件が疑いのない事実で日本政府も認めているなら何で日本はそのまま認めなかったんですかねえw
何で日本はユネスコの改革案を提案したんですかねえw
登録を修正する道筋はできましたw
後は時間の問題w

出ました否定派大好き「いずれ、そのうち時間の問題」そう言っとけば妄想だけはできるからな。
改革案を提案してから何年経ったんでしょうか?いつ南京事件が記憶遺産登録を撤回されるのでしょう?
教科書にも南京事件は記載され続けているし、永遠に来ない「いつか」をアホみたいにただ待ち続けるネトウヨが憐れ。


>表向きはともかく世界の常識は「負けたら文句言うな」ですがw
その脳ミソお花畑な論理を世界に向けて発信してみればw
鼻で笑われるだけだと思うけどw

安心しろよ日本軍の虐殺は世界の常識になっているから。否定しているのはお前のような日本の馬鹿なネトウヨだけだから。
ああ、負けたら文句を言うなとは日本のことか。やっぱり否定派のふりした肯定派だったんだな。
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 22:17:04.03ID:9LxqP62H0
>>106
このネトウヨ君はマトモに議論する価値も無い最底辺だとバレちゃったのにしつこいねぇ

幕府山の捕虜が2万人以上と記録した陣中日記
目黒福治 3万3千人
新妻富雄 2万5,6千人
高橋光夫 2万5千人近く
佐藤一郎 2万5千人余
宮本省吾 2万3千人以上
本間正勝 2万余人

手榴弾も全然関係ない例を出してきて何が言いたいんだこのネトウヨ君は

それと巻き添え食って皆殺しとか書いてて恥ずかしくならない?
そいつらは連行しなきゃ良かったじゃん
放火したから殺されたのか反抗したから殺されたのかどっちなんだよ

今日も無脳な働き者の独壇場ですな
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 22:59:32.42ID:uwmkff9e0
>>103

>別に収容所が2箇所以上あっても辻褄はあう


こんな資料がどこにあるんだよ?クソ馬鹿アホ間抜け老害虐殺派。
収容所が本当に複数あったなら、誰か【一人ぐらい】日記か証言を残してるわ。
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 23:01:08.63ID:uwmkff9e0
>>108
2万だの3万だの、そんな死体がどこに消えたのやらw
中卒老害だらけの虐殺派は、物事の真偽も見極められないw
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 23:03:07.48ID:uwmkff9e0
板倉は数千人、秦は「多めに見積もって八千」と述べてるが、
この辺りに真実があって、実数は、「多めに見積もって数千人」程度が正解だろうなw
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 23:05:32.58ID:uwmkff9e0
俺も、最初は日記記載を基準に考えていたんだが、
一万だの二万だの多数だと、「遺体がどこに消えたのか?」の疑問が解消出来ない。

で、資料・証言等の洗い出しを再度やったw
0113名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 23:05:59.39ID:uwmkff9e0
'
何回も指摘している。これが【アスペルガー】の気狂い日本語w
'
日本軍は、大量の遺体を長江に遺棄した。ただ大量の遺体全てを流せなかった、とゴキ虐殺派は書いてしまったが、↓
'
 64 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/01/28(金) 01:03:13.98 ID:Znl142NX0
 証言から日本軍が大量の遺体を長江に遺棄したのは間違いない。ただ大量の遺体全てを流せなかった。
 逆に言うと大量でなければ流せた。と言うこと。

'
大量の遺体全て流せなかったのなら、大量の遺体が残ってるのが普通。この普通の解釈が、アスペルガーは出来ない。
こっちは、ほとんど【遺体を流せなかった証拠・証言】を提示済み。
'
 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg
0114名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 23:18:02.45ID:uwmkff9e0
'
冬の長江に多数の遺体を流す事は出来ない。例え、少数でも無理。
'
 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg

'
幕府山事件について、虐殺派が吹聴する【二万】もの犠牲者が本当なら、江岸に大量の遺体が残ってるはずなんだが、
紅卍字会の埋葬記録を見ても、幕府山・大湾子近辺の遺体数は、せいぜい多めに見ても数千人。
'
つまり、老害だらけの虐殺派が吹聴する様な【二万】もの犠牲者は存在しなかったという事。←←← ここ重要!
'
下記の噂が【真実】だったという事wwwwwwwwww
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 23:36:03.68ID:Xf0sStzD0
>>108
その2万だか3万だかの捕虜をどうやって連行したんだ?
栗原証言の13500でさえ移動させるのに午後から日没近くまでかかっているんだが。
唐光譜の例だと3万人だったら絶対日没までに完了しないな。
しかも移送したのは300分の1の田山大隊の百数十人のみ。
反抗防止で機関銃程度を用意するのは当然すぎるな。
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/28(金) 23:50:31.38ID:uwmkff9e0
どうも、幕府山事件は、老害だらけの虐殺派によって
尾ひれ付きまくりの【都市伝説】にされてしまったというのが真相の様だなw
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/28(金) 23:58:45.83ID:Znl142NX0
>>113
では具体的に日本軍は何体の遺体を長江に遺棄して何体が流れて何体が残ったのか説明してみろよ。

様々な証言から日本軍が大量の遺体を長江に遺棄したのは確実(この時点で大虐殺があったことは確定だが)
何度も書いてるが長江は狭いところでも川幅1kmの大河。水量は日本の荒川や多摩川の約1000倍。馬鹿には大きなイメージしにくいだろうからスケールダウンしてやると冬の荒川に300ほどの遺体が流れてると思え。そのうち1,2割の30〜60の遺体が流れず岸や中洲に溜まってしまったようなものだ。
冬で多少長江の水量が減ったからといっても遺体が流れない訳がない。大量の遺体が残っていたのなら、それ以上に大量の遺体を遺棄したということ。それくらい理解しろよ。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/29(土) 00:08:41.11ID:dkUWtMbI0
>>117

>では具体的に日本軍は何体の遺体を長江に遺棄して何体が流れて何体が残ったのか説明してみろよ。


これを証明するのは、「大虐殺があった!」と吹聴してる【お前】だ馬鹿!

コイツは、他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてる真性だから、
挙証責任がどちらにあるかも判断出来てない。
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/29(土) 00:10:01.60ID:dkUWtMbI0
>>117
馬鹿ゴキ中卒老害虐殺派K-Kのせいで、幕府山事件まで死んでしまったなw
0120名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/29(土) 00:14:58.38ID:GcmRxOYM0
>>112
アホ。ただ単に日本軍が遺体処理の記録を残さなかっただけ。最初から残さなかったのか記録を隠滅したのかは知らんが。
そもそも南京攻略の際に多数の中国兵が戦死しているはずだが、その遺体の処理はどうしたのだ?遺体はどこに消えた?
記録が無い以上日記や証言を見るしかないが、長江に遺体を遺棄したという日記や証言が多数ある。遺体処理の方法としてはそれが最も簡単な方法なのだから当然だ。
0121名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/29(土) 00:22:17.10ID:GcmRxOYM0
>>118
相変わらず適当なイチャモンしか付けられないのね。
長江で遺体は流れないとかまだ言ってるのかよ。大量の遺体を遺棄した日本軍が馬鹿だと言いたいのか?馬鹿はお前だと思うぞ。
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/29(土) 00:23:52.96ID:dkUWtMbI0
>>120

>南京攻略の際に多数の中国兵が戦死しているはずだが、その遺体の処理はどうしたのだ?遺体はどこに消えた?

まただよ、この気狂い老害【K-K】は、118で指摘した事を、もう忘れてる。

遺体はどう処理したのか?その数は何人なのか?どこに消えたのか?等を証明するのは
虐殺があったと吹聴してる 【【【お前】】】 だ馬鹿アホ中卒老害虐殺派【K-K】!

コイツが他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされるのも当然だな。
0123名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:25:59.23ID:dkUWtMbI0
>>121
こっちは、証言・写真付きだバーカ妄想老害虐殺派【K-K】。
しかも、証言は、日支双方が一致している。

 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg


'
お前の方は、証言も写真も無い。何も根拠がなく、ただお前のキチガイ妄想があるのみ。
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:29:25.53ID:DYf0i8iV0
>>118
>これを証明するのは、「大虐殺があった!」と吹聴してる【お前】だ馬鹿!

へえw 南京事件はあったで専門家の結論が出てるから、もう手遅れなのにw

まだ難癖を付けたい連中がいるなら、そいつらが率先して証明しろ。
証明しないのなら放っておくだけだ。そうすれば、困るのは難癖をつけてる連中の方だ。
できないのなら、南京事件否定派とは、ただの鼻摘み者の迷惑団体だ。
>>118
>これを証明するのは、「大虐殺があった!」と吹聴してる【お前】だ馬鹿!

へえw 南京事件はあったで専門家の結論が出てるから、もう手遅れなのにw

まだ難癖を付けたい連中がいるなら、そいつらが率先して証明しろ。
証明しないのなら放っておくだけだ。そうすれば、困るのは難癖をつけてる連中の方だ。
できないのなら、南京事件否定派とは、ただの鼻摘み者の迷惑団体だ。
>>118
>これを証明するのは、「大虐殺があった!」と吹聴してる【お前】だ馬鹿!

へえw 南京事件はあったで専門家の結論が出てるから、もう手遅れなのにw

まだ難癖を付けたい連中がいるなら、そいつらが率先して証明しろ。
証明しないのなら放っておくだけだ。そうすれば、困るのは難癖をつけてる連中の方だ。
できないのなら、南京事件否定派とは、ただの鼻摘み者の迷惑団体だ。
>>118
>これを証明するのは、「大虐殺があった!」と吹聴してる【お前】だ馬鹿!

へえw 南京事件はあったで専門家の結論が出てるから、もう手遅れなのにw

まだ難癖を付けたい連中がいるなら、そいつらが率先して証明しろ。
証明しないのなら放っておくだけだ。そうすれば、困るのは難癖をつけてる連中の方だ。
できないのなら、南京事件否定派とは、ただの鼻摘み者の迷惑団体だ。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/29(土) 00:30:42.99ID:0jlk18bj0
>>84
>六日六晩食物を与えられず、

捕虜の連行は12月20日に行われたのか?
「奇跡の軍人」と同じように信憑性皆無な証言だと証明しているな。
なんで虐殺派は地図とか時計とかカレンダーというものを、時間や空間といったものを理解しないのだろう。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:35:44.53ID:dkUWtMbI0
>>124

ほら、何も根拠を出せないインチキ老害虐殺派【K-K】。

「南京事件はあった」 ←←← 南京事件って何?

南京大虐殺犠牲者20万の馬鹿馬鹿しい都市伝説を長年妄信し続けた無駄人生の老害虐殺派が、
崩壊しかかった自尊心を慰めるために、「南京事件はあった!」に矮小化して吹聴する惨めさw
この惨めさには他の虐殺派もついてこれず、コイツは孤立し、ついには他の虐殺派からも
【キチガイ】呼ばわりされる様になったんだよなwww
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:38:32.81ID:dkUWtMbI0
>>124
こっちは、歴然たる証言・証拠写真付き。
しかも、証言は、【日支双方が一致】している完璧さ。

 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg

'
長江に、多数の遺体は流せない。
幕府山事件の犠牲者数が、本当に二万にもなるなら、多数の遺体が流れずに江岸に残ってる。
それが無いという事は、犠牲者は、せいぜい多めに見積もって数千人だったという事。
下記の噂が【真実】だったという事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:45:39.31ID:dkUWtMbI0
>>129
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:47:02.68ID:dkUWtMbI0
>>129

目の前ある128が「見えないニダ!見たくないニダ!」モードになってる
ゴキ馬鹿中卒老害虐殺派【K-K】の哀れさw

クソみたいな在日韓国人w
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:48:11.65ID:dkUWtMbI0
疫病神虐殺派【K-K】のせいで、幕府山事件まで死んでしまったわwwww
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:54:10.89ID:dkUWtMbI0
ゴキ【K-K】の悶絶ぶりを確認出来たから、
>>128は、今後も【何度でも】貼るからなw
0134名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 00:58:12.34ID:GcmRxOYM0
>>128
証言に共通しているのは日本兵が大量の遺体を長江に流そうとしていた、という事だ。
写真の遺体も千にも満たない程度だけど残りは流れたという事でいいのか?

お前は写真と証言で南京事件があったことを証明してるな。いつの間に肯定派に転向したのだ?
馬鹿が働くとこちらは楽できて助かるよ。
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 01:00:47.16ID:GcmRxOYM0
>>131
いやいや、128は南京事件の証明だろ?南京事件があったとしか思えない証言に加えて写真まで。おまけに捕虜の殺害までセットでもう満腹だよ。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 01:15:03.47ID:GcmRxOYM0
>>133
是非とも何度でも貼ってくださいとしか言えんな。
「水際に捨てた屍体も」とか「鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだった」といった証言を南京事件否定のために使うのは本気で馬鹿だろ。正気とは思えんぞ。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 03:08:41.86ID:dpZMbB2m0
>>109
唐の証言から収容所は2箇所以上あったとみるのが妥当
今は唐の証言が真実であるとの前提のもとに話してるんだが?
自分で唐の証言を根拠に使っておきながら都合が悪くなると根拠から外すらしいよこのネトウヨ君は
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 03:12:43.00ID:dpZMbB2m0
>>110
失敗した
つい馬鹿にレス付けてしまった
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 03:14:19.86ID:dpZMbB2m0
>>115
今は唐光譜の証言が事実との前提で話してる
そこから考えれば収容所は2箇所以上あったのだから問題ないのだが?
0140名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 09:35:13.64ID:Margh5/D0
世界的事実である南京大虐殺を否定したいバカって何がしたいんだろ

こんなスレに一日中張り付いてコピペ貼りのバイトかな

そんなことしてもこのスレでさえ言い負かされてるし

卑劣な大虐殺を否定するにしてももっと世界に向けて動けば良くない?
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:07:01.09ID:kojh5IG/0
南京大虐殺という歴史捏造を客観的検証によって否定していくことが
天皇中心の日本によるアジア解放を明らかにすることにつながり
ひいては世界平和の確立に資するといえようw
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:15:38.63ID:zSXjMWcI0
>>141
アジア解放という建前でアジアを侵略して失敗し、アメリカの属国に成り下がっているのが現状の日本なんだけど。
そんな国が南京事件を無かったことに歴史修正したところで、世界平和どころか世界中の反発を招き逆効果にしかならないぞ。
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:27:58.08ID:Margh5/D0
>>141
日本は天皇中心でもなんでもないよw

その根本から捏造じゃんwww

お前もう何言ってもダメだよw
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:39:30.63ID:JeRYk7Mf0
>>139
>今は唐光譜の証言が事実との前提で話してる

それではお前の主張は「幕府山の殺害は12月20日以降」という事だなw
なにしろ唐光譜がこう証言しているのを事実だと言うのだからw

>84
>六日六晩食物を与えられず、
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:48:20.09ID:kojh5IG/0
>>143
日本によるアジア解放があったからこそ、アメリカにも黒人の大統領が誕生したわけで
日本によるアジア解放は世界最強のアメリカをも変えたといえようw

>>144
日本によるアジア解放を宣言したのは偉大なる昭和天皇尾であるし、日本によるアジア
解放が天皇中心であったことは、実証的客観的に確定してるねw
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:51:22.78ID:kojh5IG/0
BLMでアメリカにおける数百年にわたる有色人種差別の歴史が見直されているのも
日本によるアジア解放が遠因であるといえようw
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 11:53:08.70ID:kojh5IG/0
そして人類の未来を切り開くためには、核兵器の廃絶を目指していかねばならないわけで
そのためには原爆投下の誤りをみとめ、日本によるアジア解放をみとめ、南京大虐殺の
歴史偽造を明らかにしていくことが必要なのであるといえようw
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 12:18:59.28ID:zSXjMWcI0
>>146
風が吹けば桶屋が儲かるレベルの話で黒人大統領を語るな。
アメリカには確かに差別は有るが、それを認め少しづつでも無くそうと前進し努力しているている。黒人大統領もその努力の結果だ、ネトウヨが汚すなボケ。
逆に差別やいろいろな問題が有るがそれを認めず目をそらして現状維持を続けるのが日本だ。現状維持を続けた結果が中国に追い抜かれ韓国に並ばれた捏造改竄国家だよ情けない。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 12:53:41.16ID:F0O20I3k0
>>146
天皇がA級戦犯ってこと?
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 12:58:04.36ID:kojh5IG/0
>>149
オバマ大統領は就任後、天皇陛下に最敬礼したわけで、これはアジアを解放した
偉大なる昭和天皇の子孫に敬意を表したと考えるのが妥当であるねw 初の
黒人大統領であったからこそ、広島にも来れたわけで、天皇中心の日本によるアジア
解放が世界的に明らかになっていくのもこれからの話しであるねw

https://zatsuneta.com/img/003805_01.jpg

>>150
戦犯なんてのはインチキ歴史捏造であるが、アジアを解放した偉大なる昭和天皇が
戦犯指定されなかったのは、普遍的正義にもとづいていたといえようw
0152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 13:25:52.46ID:Margh5/D0
>>151
このバカキモい
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 14:33:08.30ID:dpZMbB2m0
>>145
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 14:35:23.08ID:dpZMbB2m0
>>145
君らネトウヨ君が唐光譜の証言を証拠としたのが発端なんだが?
いったいどうしたいんだね君たちは
根拠や主張のもとが支離滅裂すぎて話にならないんですけど
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 14:36:10.24ID:dpZMbB2m0
>>152
そいつはlkh君だから相手しない方が良いと思いますよ
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 15:37:44.42ID:8rtAhE0+0
>>157
正論ならその考えがもっと広まってるはずだが、その妄想は初めて聞いたわ。お前だけじゃねえのそれを言ってるの。
いちいち馬鹿の妄想にかまってられるかよ。
0159Ikh ◆tiandrU0uo (ニククエ 6396-UATL)
垢版 |
2022/01/29(土) 15:47:21.78ID:kojh5IG/0NIKU
>>158
オバマが広島にきたのも、原爆投下から50年以上たってからだし、三島由紀夫も
日本の戦争の意義が明らかになるのは百年かかるといってたし、日本によるアジア
解放の意義が明らかになるのは、まだまだこれからの話であるねw
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 16:36:37.23ID:Margh5/D0
>>153
正論じゃなくて妄想を根拠にしてるやつを相手に出来ないだろって話
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 17:36:31.24ID:8rtAhE0+0
>>159
本当にネトウヨは「いつか、いずれ、これから」といった言葉が好きだね。そう言っとけば負け続けている現状を我慢できるのか?
戦争が終わって80年近く経ってるけど未だに南京事件は否定できていないが「これから」はいつになるんだよ。
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 18:28:28.09ID:gEe/QqYs0
>>161
三島由紀夫は百年かかるといってたが、俺は南京大虐殺の歴史捏造が明らかになるのは百年もかからないと思うねw
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 19:54:45.56ID:8rtAhE0+0
>>162
南京事件が何年に起きたか分かってるのか?
あと15年ほどで100年だが、捏造と言ってるのは、まだ日本の極一部の馬鹿だけ。「いつか」とか「いずれ」なんて言って自分を誤魔化してる場合じゃないんだよマヌケ。
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 20:12:20.18ID:gEe/QqYs0
>>163
15年後にどうなってるかなんて誰にもわからんからなー。それに南京事件が偽造されたのは戦後の東京裁判においてであるし、そこから百年カウントするほうがよいねw
0165名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 21:05:00.11ID:JeRYk7Mf0
>>155
証拠?
唐光譜の証言を「証拠」などとは主張していないが。>80

>>80名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2022/01/28(金) 10:40:23.71 ID:Ur7EF+5n0
> >放火ではなく『失火』な
> >放火だったら大問題なんだから『放火』ってちゃんと書くわ
>
> 支那兵本人が「放火」と言っていますがw
>
>
> 唐光譜『私が体験した日本軍の南京大虐殺』


しかし唐光譜の証言を「根拠」と言い出したのは虐殺派。>81

>>81 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2022/01/28(金) 11:26:01.11 ID:9LxqP62H0
> 唐光譜の証言が根拠?
> 君らが不利になるだけだと思うがなぁ


本当に自分と相手の発言の区別がつかないんだなあw

仮名の日記に対して実名の証言を持ち出したら、勝手に「根拠」にしてしまうとはw
まあ「確認不可能な仮名の日記」に対する反論としては「物理的にあり得ない記述の証言」程度で十分じゃないかなw
「どちらも確認できない」という点で同一なわけだしw
0166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/29(土) 23:37:06.63ID:dpZMbB2m0
>>165
じゃあ放火じゃないな
はい、論破
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 00:52:59.16ID:KDaVaCP40
>>166
小野の日記でも捕虜が火災を起こしている。
ちゃんとした建物であれば炊事設備もあるだろうし、いつも野営している軍隊がそんな場所で失火なんかするか?
失火ではなく意図的な放火だな。
そして放火した連中を銃殺。
何も問題ないなw

近藤栄四郎出征日記
山砲兵第19連隊第八中隊・伍長
〔十二月〕十六日
 夕方二万の捕慮が火災を起し警戒に行つた中隊の兵の交代に行く、遂に二万の内三分ノ一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終る、生き残りを銃剣にて刺殺する。
(『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』P326)
0170名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 03:18:09.06ID:2Lu7/7dH0
>>168
中国兵の証言なんて誰も使ってないですよ
使ってんのはダブスタのネトウヨ君だけじゃない?
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 03:20:00.45ID:2Lu7/7dH0
>>169
では『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』はネトウヨ君も認めたということで良いね?
コレならみんな納得だ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 05:42:34.80ID:A4fCuO7o0
シナ蓄が日本の民間人を虐殺した通州事件
これを南京とやらにすり替えた卑劣なシナ蓄
歴史捏造はシナ蓄とチョウセンヒトモドキの得意技
0173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 07:49:45.11ID:BcCwdNZD0
>>171
『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』を認めなければならないのは虐殺派だろう?
書かれている事を無視するなよ。
それ以前に『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち』のどこに殺害した理由が書かれているんだ?
参考資料以上の価値は無い。
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 08:37:42.96ID:2Lu7/7dH0
>>173
認めてるに決まってんじゃん
ずっとその話してるのにネトウヨ君が一次史料に難癖つけてるだけなんですけど
『連行して皆殺し』がほぼ全ての日記に書かれてるんだけどこれ以上何が必要なの?

しかも陣中日記の記載では捕虜の放火か失火かは全くわからんよ
何度も書いてると思うが『放火』だったら大問題なんだから『放火』と書く
もちろん他の陣中日記にも当然記載される
こんなの捕虜虐殺に関して他の陣中日記にもだいたい記載されてることからもわかるでしょうに

ネトウヨ君はネトウヨファンタジーが好きだねえ
0175名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 09:28:59.80ID:vpxL2eLY0
ファンタジーはかわいそうwww
0176名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 10:12:43.04ID:xVgiPvKC0
>>173
殺害理由が書いてないから虐殺じゃない、という馬鹿の理屈を言うくせに、捕虜の放火は書いてないのに決めつける見事なダブスタ。
都合よく資料を切り取るファンタジー歴史ですな。
0177名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 10:43:26.77ID:m0PS8x2b0
>>176
「6日6晩食事が与えられなかった」という時空を超越した証言がどうしたってw
物理的にあり得ない箇所は無視して当然だろうw
それを根拠に証言を否定するなら当然唐光譜の証言が完全に否定されるだけだがw

捕虜の放火を認めるか、唐光譜の証言を完全否定するか、どちらでも好きな方を選べw
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 10:55:04.93ID:m0PS8x2b0
>>174
>もちろん他の陣中日記にも当然記載される
>こんなの捕虜虐殺に関して他の陣中日記にもだいたい記載されてることからもわかるでしょうに

>ネトウヨ君はネトウヨファンタジーが好きだねえ

根拠ゼロの仮名日記を事実と思っている連中こそファンタジーだがねw
「仮名の日記の内容を裏付けるのが仮名の日記」って現代社会に喧嘩を売っているなw
虐殺派はまるで現代社会と隔絶されたコミュニティに所属しているようだなw
最高裁判所はそのような考え方を否定しているw


◇ 最高裁平成11年7月9日第二小法廷判決 平成10年(オ)第1146号損害賠償請求上告事件
判決

すなわち、「匿名」の取材源に原審判決のように安易に信用性を認めるようなことをすれば、どんないい加減な取材でも“情報を複数の人物から得た”と称しさえすれば、その取材源を全く明かすことが求められないまま常に免責されることになってしまい、
そのようなことが常態化すれば、国民の「個人の尊厳」にも直結する重要な人権であるはずの「名誉」が守られるはずもないからである
0179名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 11:24:34.38ID:xVgiPvKC0
>>177
陣中日記の話なんだが勝手唐の証言に切り替えてに何を言ってるのやら。

証言も唐に限らずだが個人の証言で細かな日付の記憶違いなどあって当然。ましてや何年も前の出来事だったり、極限状態だったのなら尚更。一つ二つ証言に誤りがあったら証言が全て嘘になるなら世の中の証言の9割は嘘になってしまうだろうよ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 11:28:21.35ID:xVgiPvKC0
>>178
まだ匿名は信用できないとか言ってるのか?馬鹿すぎる。
何度も匿名にした理由も教えてやったろ。どこからも文句も訴えも出ていない事も。ネトウヨの頭の悪い理屈は世間では通用しないといい加減に理解しろよ。
最高裁ガー、とか言うならお前が訴えてくればいいんじゃないの。頑張って日本と第65連隊の名誉を守ってこいよ。
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 12:48:06.79ID:t4EUNliN0
>>180
現実と空想の区別が付く大人は、子供のように現実と空想を混同して仮名のファンタジー小説を訴えるような真似はしないw
しかも「死体を片付けた」としか書かれていない日記のどこに名誉が関係しているんだw
0183名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 12:57:11.54ID:qeZ/R+i40
揚子江湾岸で大量の捕虜が射殺されたという事件も、当時から南京の外国人も知ってたんでしょ?

それも含めて死体数えて十万は盛りすぎとラーベはいったわけであるねw
0184名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 13:05:22.63ID:2Lu7/7dH0
>>178
いや、別に現物は確認できる状態にあるんだから何も問題ないんだが?
学者は当然確認してますよ?

君らネトウヨ君が確認する必要性なんてゼロどころかマイナスなのは下記の通り

毎日新聞1984年9月27日 『記者の目』
(証言者である栗原氏への誹謗中傷)

発端は八月の末。社会部の電話が鳴った。電話の主は八月七日付朝刊二社面(東京本社発行最終版、以下本紙掲載日は同)で掲載した「元陸軍伍長、スケッチで証言 南京捕虜一万余人虐殺」の記事で取材し、紙面にも名前の載った東京都小平市の退職警察官(七三)だった。だが、電話の向こうの声は最初からひどく震えていた。

「まったくひどい。何とかしてもらえないだろうか」

記事に載った証言は、鈴木明氏の「南京大虐殺のまぼろし」や防衛庁防衛研修所戦史室の「支那事変陸軍作戦<1>」などの「釈放途中に起きた捕虜の暴動に対する自衛的集団射殺」という定説を覆すものだった。

電話の主は、この記事が出て以来、次々と「読者」からの封書、はがきが届いたが、これらの多くは中傷で、脅迫まがいのものもあるという。証言者の自宅へ出向いた。

「恥知らずめ、おぼえておけ。軍人恩給と警察官の恩給を返して死ね」「貴様は日本人のクズだ!!」「思慮の浅い目立ちたがり屋か老人ボケ」

思いつく限りの悪罵を投げつけていた
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 13:16:04.45ID:GqBvhSCl0
>>181
これも以前に論破してやっただろうが。第65連隊という実在した部隊名をだしている以上ファンタジーとは言えない。そもそもファンタジー扱いしているのはお前だけだ。
そして陣中日記の内容が日本軍が虐殺をした根拠の一つになっているのだから、十分に名誉に関係しているだろうが。
ファンタジーだから訴えないのではなく事実だから訴えられないが正解。
違うというならファンタジー翻訳して訴えられたどこかのネトウヨ教授のようにとっくに敗訴している。現実逃避していないでいい加減に理解しろよマヌケ。
0186名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 13:49:48.52ID:2Lu7/7dH0
>>185
百人斬りも遺族が名誉毀損で訴えてましたね
遺族でも訴えられるんだから、事実と違うなら65連隊も訴えれば良いんですよ
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 19:05:59.55ID:N/ZDTCtK0
>>184
>いや、別に現物は確認できる状態にあるんだから何も問題ないんだが?
>学者は当然確認してますよ?

確認した学者の名前は?
日時は?
恣意的に選択した相手しか確認できないわけじゃないよなw


>君らネトウヨ君が確認する必要性なんてゼロどころかマイナスなのは下記の通り

批判されるのが嫌なら公開しなければ良いだけ。
東史郎や曽根和夫でさえ実名を公開しているんだがw
仮名の時点で小野資料集は東史郎や曽根和夫以下の価値しか無いw
そんなものに意味があると思うならご自由にどうぞとしか言えないがw
虐殺派の身内だけで自慰行為でもしていればw
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 19:16:49.81ID:N/ZDTCtK0
>>185
>これも以前に論破してやっただろうが。第65連隊という実在した部隊名をだしている以上ファンタジーとは言えない。そもそもファンタジー扱いしているのはお前だけだ。

「氏名不明、年齢不明、階級不明の仮想戦記があります。ただし部隊名は第65連隊ですのでこの本は事実です」とでもw
ファンタジー小説と何も変わらねーよw


>そして陣中日記の内容が日本軍が虐殺をした根拠の一つになっているのだから、十分に名誉に関係しているだろうが。

公文書である陣中日誌ですら無い、唯の兵士の私文書でしかない陣中日記で、しかも作成日、作成者が一切不明で誰も確認できないなら現実を題材にした唯のファンタジー小説だアホw


>ファンタジーだから訴えないのではなく事実だから訴えられないが正解。
>違うというならファンタジー翻訳して訴えられたどこかのネトウヨ教授のようにとっくに敗訴している。現実逃避していないでいい加減に理解しろよマヌケ。


「仮名で個人の特定が不可能で「死体を片付けた」としか書かれていない日記」のどこが名誉毀損にあたるんだよw
お前の脳内では戦場で死体を片付けたら名誉毀損になるのかよw
中身がカスの小野の日記には訴えるような内容なんかねーよw
0189名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 19:48:23.56ID:xVgiPvKC0
>>188
基本的に証言も物証も史料批判を受けてから史料として採用されている。その程度の事も知らないのか?
いくら馬鹿が「ファンタジーだ」と言い張っても陣中日記の資料価値は全く損なわれない。まぁ一人で勝手にファンタジーだと思ってればいいよ。

本気でファンタジーだと思うなら日本と第65連隊の名誉を貶める架空日記を作成した小野氏を訴えろよ。逆に名誉毀損でお前が訴えられるだろうが、陣中日記がファンタジー小説なら勝てるだろ?勝てば賠償金を得られ日本の名誉を回復させる英雄だ。やらない理由がないな。

まぁ、他に同じような事を言っているネトウヨがいない時点でお前が人一倍頭の悪いネトウヨだと分かる。そんな馬鹿が考えた思い付きが世間で通用しない事は理解しろよ。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 20:08:22.85ID:2Lu7/7dH0
>>187
大前提として共著者に藤原彰
後書きのスペシャルサンクスに、洞富雄、吉田裕、笠原十九司、姫田光義
他に主だった南京事件の学者なんているの?
0191名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 20:44:19.43ID:N/ZDTCtK0
>>189
だから何で「死体を片付けた」としか書かれていない仮想戦記を訴える必要があるのかとw
お前の脳内では戦場で死体を片付けるのは名誉毀損になるのかよw


小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
板倉由明著「本当はこうだった南京事件」p140
0192名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 20:49:21.50ID:N/ZDTCtK0
>>190
世界中の誰にも相手にされない「朝鮮戦争は韓国軍から」という珍説を展開していた藤原彰がどうしたってw
小野の日記もそれと同程度の信頼性しか無いという事だなw
藤原彰がそう言っているなら否定されるのは確実だなw
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 21:05:02.10ID:xVgiPvKC0
>>191
馬鹿か?日記に虐殺するために連行した。何て書くわけないだろ。逆に書いてあったらそっちの方が怪しいわ。
陣中日記を読んで死体を片付けただけ、などと思ってるのはお前と板倉くらいのもの。学者でもない板倉の発言などたいした価値はない。お前は論外。

前にも書いたけど資料を読んで書いてあることしか読み取れない馬鹿に歴史を学ぶのは無理。資料の読み取りは学者に任せて最底辺ネトウヨは教科書から読み直しとけ。
0194名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 21:12:25.45ID:xVgiPvKC0
>>192
関係無い分野でも一度でも間違えたら信頼性が無くなると言うのか?厳しすぎるな、そんな事を言い出したら信憑性などこの世から無くなるぞ。当然このスレだけでも何度も間違え続けているお前のその珍説も価値が無いことになるけどな。

何度も言うが陣中日記の価値は馬鹿一人が何を言おうと微塵も揺らぐことは無い。せめて同じことを言っている学者でも見つけてこいよ。言っとくけど板倉は学者じゃないぞ。
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 21:29:33.66ID:N/ZDTCtK0
>>193
小野の日記で虐殺理由が書かれている箇所を抜粋してみろよw
書かれていない事を勝手に自己解釈するのは唯の妄想だw

>>194
小野も学者じゃないがなw
それに藤原彰の専攻は日本近代史で1941年(昭和16年)陸軍士官学校(55期)を卒業した元軍人だw
いわば軍事の専門家だw
軍事の専門家が「朝鮮戦争は韓国軍から」なんて妄想を1970年代まで主張し続けたのはイデオロギーによるものw
現実を無視してイデオロギーを優先するのは学者じゃねーよw
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 21:35:24.16ID:N/ZDTCtK0
>>189
お前の主張だとノンフィクション作家の発表した作品は、創作部分を挿入したりして事実と異なっても、訴えられなければ全て事実になるんだがなw

事実は事実、空想は空想だw
「ファンタジー小説に夢中になっていないで現実を見つめろ」よw
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/30(日) 21:54:00.15ID:xVgiPvKC0
>>195
バーカ、歴史資料なんて書いていない事だらけだ。歴史書でも日記でもいちいち食事をした、寝たなど書いてあるか?書いてなければ過去の人たちは食事を取らないのか?寝なかったのか?
当たり前の事など書きはしない。逆に言うなら書いてあることは普通では無いこと。その程度の知識も無い馬鹿だったか、まぁ分かってたけど。
日記に書かれているように捕虜を何万人も殺すなど普通ではあり得ない異常な事。理由が書いてあろうが無かろうが関係無く虐殺と言うしかない。

>小野も学者じゃないがなw

知ってる。というか最初から小野氏を学者などとは言っていない。陣中日記を貶めているのがお前と板倉だけなのと違い、他の人のスレだが>>190だけでも正当性を認める学者が複数人いる。
当然この陣中日記に何も言わない時点で第65連隊の方々も正当性を認めているという事になる。
否定したければこれらの人々を相手に訴えを起こすしかないのではないか?
早く日本の名誉を回復させてくれよ。どうでもいい時だけ動いて、こういう肝心な時に働かないのは本当に無能な働き者だな。
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/30(日) 22:09:11.98ID:xVgiPvKC0
>>196
実在する部隊名を勝手に使って無抵抗の捕虜を数万人単位で撃ち殺したと書いてある日記を発見した。などと発表したら訴えられるだろうな。小説だろうが関係無く。

大丈夫だと思うならお前も実在した部隊名を勝手に使って捕虜を飢え死にさせようとしてたら逃げ出したので殺しました。私たちは悪くありません。という日本の正当性を訴えるノンフィクション小説を書いて発表してみたら?
もっと手っ取り早く勝手に部隊名を使って作成中のHPとやらに南京事件の参加者の子孫です、と言って好き勝手書いてみたらいいよ。ファンタジーなら訴えられないんだろ?自説の正しさを証明しつつ日本の捕虜殺害の正当性も伝えられて一石二鳥だ。早くやってみてくれ、初めてアホのHPが楽しみだと思えてきたぞ。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/31(月) 02:50:47.32ID:9A0RUcyQ0
>>192
藤原彰は日本近代史の専門家だからな
当然朝鮮史は専門外だ
東中野や板倉も日本近代史は専門外だから南京事件で間違った見解を開陳しても本業に支障はないだろ?

否定派に専門の学者なんて一人もいない
まぁ常識ですな
0200名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/31(月) 12:06:12.79ID:CAuOjwPl0
>>198
>実在する部隊名を勝手に使って無抵抗の捕虜を数万人単位で撃ち殺したと書いてある日記を発見した。などと発表したら訴えられるだろうな。小説だろうが関係無く。

無抵抗?
無抵抗ならなんで日本軍に戦死者が出るんだよw

伊藤喜八 歩兵第65連隊第1中隊・上等兵
拾二月拾八日
 大隊本部に行った、そして午后銃殺場所見学した、実にひどいざん場でした。
 我軍に戦死十名、負傷者を出した。
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/01/31(月) 14:11:03.15ID:jXiVMI7+0
>>200
論点はそこじゃないだろ。まぁそれくらいしか反論できないと言ってるようなものか。

ちなみに答えてやると、どこの戦場でも戦死の何割かは味方に撃たれたもの。
特に南京戦に参加した兵士は訓練が十分ではなかったし(だから南京事件が起きた)当時の銃の精度で1万人以上が全滅するまで撃ちまくったら流れ弾で10人の死者くらいは出るだろうな。
逆に手を縛られて武器も持たない飢えた捕虜がどうやって武装した日本兵を殺せるんだよ。
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 15:18:53.76ID:r4G3ALFT0
揚子江湾岸の射殺事件については、ラーベも触れてるし、東京裁判でも認定されてるし、兵士の日記がなくても事件の存在自体は立証できるよねw

殺害された人数についての議論にも大して影響は与えない資料であるし、南京大虐殺が歴史捏造という事実は日記の真偽によらずして変わらないねw
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 15:40:52.56ID:SjrN1vcq0
死者七名は、捕虜の中から生存者を見つけて刺し殺す作業をするうちに、鉄条網の中に
取り残されて、誤って銃殺された少尉と兵士らしい。戦闘によるものではない。

●『南京大虐殺を記録した皇軍たち』 p.88

[遠藤重太郎]陣中日記
宗形君は十二月十七日夜十時戦死

●「虐殺か解放か‐山田支隊捕虜約二万の行方」/小野賢二 p.151‐152
  「南京大虐殺否定論 13のウソ」 所収

だが、この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。七名の
死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。死者の中に、東中野氏も語っている連隊
機関銃隊の少尉がいる。この少尉と同村出身である第一大隊本部の遠藤重太郎特務兵(仮名)は
少尉の死亡時刻を「夜十時戦死」と書く。
「夜十時」であればすでに銃撃は終了し、役割の終わった機関銃隊は宿舎に引き上げた時刻であり、
虐殺は銃剣による刺殺段階にある。
では、少尉は何故死亡したのか。証言によれば銃撃のあと、少尉は軍刀で捕虜の試し切りを始めた
という。だが、逆に刀を奪われ、捕虜に殺されたという。そして、この捕虜は日本兵によって「よって
たかってなぶり殺しにされた」という(宮城県平和遺族会編『戦火の中の青春』1990年、の中の「父の
戦死・母の死 南京事件」参照)。
0204名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 15:41:51.06ID:SjrN1vcq0
 http://aidu65.net/p4.html
●南京攻略と会津六十五連隊
元日本軍兵士が語る戦争と平和 から抜粋

 「日本軍が中国・南京で入城式をした1937年12月17日の夕方、揚子江沿いの河原で繰り広げ
られた1万人を超える中国人捕虜虐殺。その現場にいた兵たちは重機関銃の一斉掃射の後、それぞれ
銃剣を持ち、生存者を見つけて刺し殺す作業を繰り返した。」
 「死体の山に分け入り生存者探しをする中で、捕虜の抵抗やそれに伴う混乱が起こった。第一大隊の
上等兵(81歳・耶麻郡在住)は、生き残った捕虜が1人、棒きれで日本兵に向かっていくのを見た。
その結末は見ていないが、多分、銃剣で殺されたと思っている。
 先の第一大隊の二等兵によると、現場では日本兵が入りまじっていたため、「機関銃で撃つのは
危ないから銃剣で刺せ」との上からの指示を聞いていた。にもかかわらず、同じ隊の仲間(須賀川出身)
と立ち話をしていたら突然機関銃が火を噴いた。「危ない」とその場に伏せたが、仲間は銃弾を受け、
間もなく死んだ。「宗形少尉が撃たれた」との声で、50メートルほど離れたその場所に駆けつけたが、
少尉はすでに運び去られた後だった。翌日、死体を見て死んだことを知った。背中に弾の跡があった
という。」
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 20:38:21.08ID:OmE62MY80
>>202
>揚子江湾岸の射殺事件については、ラーベも触れてるし、東京裁判でも認定されてるし、兵士の日記がなくても事件の存在自体は立証できるよねw

揚子江沿岸で射殺事件はあっただろうが、それが「殺害命令の結果」という証明からは虐殺派は徹底的に逃げ回っているよなw
結論は単なる反抗の鎮圧w
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 21:09:56.89ID:OmE62MY80
>>203
捏造上等の小野の言う事に説得力があるのかとw
小野がファンタジー小説を出版する何年も前から、栗原証言で日本兵がやられてから一斉射撃が始まったのが判明しているw
それ以前の1982年刊の『ふくしま戦争と人間』で既に捕虜が反抗したから鎮圧した事が証明されているw
小野の日記は戦場整理していて死傷者が出た事が書かれているだけw
それ以前に死傷者が出ていた事に触れていないw


箭内享三郎 証言
第65連隊 第1機関銃中隊 准尉

『ふくしま 戦争と人間』 p.125
「田山大隊長は私たちの第一機関銃中隊の中隊長宝田長十郎中尉と相談し、揚子江岸に船着き場をつくる話し合いをした。
私たちが仕事を命ぜられ、江岸に出てヤナギの木を切り倒し、乗り場になる足場などを設けた。
また集合できるぐらいの広さの面積を刈り払いした。
切り倒した木、刈り払いをした枝などはそのままにしておいた。
実をいうと、私たちはそのとき、あの木や枝が彼らの武器となり、私たちを攻撃してくる元凶となるなどとは、神ならぬ身の知る由もなかったのです。
船を集めるため江岸を歩き回って探し歩き、十隻前後は集めてきたことを記憶しています

『ふくしま 戦争と人間』 p.130
江岸への集結のさなか、一瞬にして暴走が起こった。
彼らはいっせいに立ちあがり、木の枝などを振り回しながら警備兵を襲撃し、これを倒して逃走を始めた。
川に飛び込むもの、陸地を走るものなど、暗夜の突然の事態。
機関銃が射撃を始めた。
このとき私の近くにいた第一大隊長田山芳雄少佐が”撃ち方やめ”を叫んだ。
だが混乱しているため命令はいき届かなかったのです。
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 21:29:02.23ID:OmE62MY80
>>203
>では、少尉は何故死亡したのか。証言によれば銃撃のあと、少尉は軍刀で捕虜の試し切りを始めた
>という。だが、逆に刀を奪われ、捕虜に殺されたという。

つまりこの少尉の死因は「刺殺」w

>>204
>少尉はすでに運び去られた後だった。翌日、死体を見て死んだことを知った。背中に弾の跡があった
>という。」

この少尉の死因は「銃殺」w


死因が「刺殺」の少尉と死因が「銃殺」の少尉が存在するなw
そして鈴木明著『「南京大虐殺」のまぼろし』によると日本軍の死者は日本軍将校1名、兵8名w
戦史叢書によると「将校以下7名」w
少尉以上の戦死者が2名以上存在しなければ捏造確定だなw
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 21:43:50.21ID:OmE62MY80
>>203
まあ、普通「処刑」だったら平林氏の言う通り日本軍に戦死者が出るはずないよなw

平林貞治 証言
第65連隊 連隊砲中隊 少尉
「一部で捕虜が騒ぎ出し、威嚇射撃のため、空へ向けて発砲した。
その一発が万波を呼び、さらに騒動を大きくしてしまう形になったのです。
結局、仲間が六人も死んでしまっているんですよ。
あれは偶発であり、最初から計画的に皆殺しにする気なら、銃座をつくっておき、兵も小銃をかまえて配置し、あのように仲間が死ぬヘマはしません」
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 21:56:08.83ID:7zFpyw0z0
>>208
>>209
日本軍の死者数が人によって6人だったり7人8人とバラバラなんだが。お前の理屈で言えば全部捏造になるのではないのか?本当にダブスタがお好きなようで。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/01/31(月) 22:54:04.60ID:SjrN1vcq0
>>207>>209、は反論になっていない。

中国兵捕虜は日本軍と戦闘(反抗)はしていない。

>それ以前の1982年刊の『ふくしま戦争と人間』で既に捕虜が反抗したから鎮圧した事が証明されているw

柳の木や石榴の木を切ったのは、「レ」の字形のカギ棒にして、死体の脇の下に引っかけて岸壁まで
引きずって行くために使われたのだ。 福島県地方の農作業・林業でものを運ぶときに使われていたそうだ。
河原の柳では足らないので、夕刻になって急遽永清寺の石榴が狙われたのだ。
武器として使用可能な木の枝をそのままにして置くことなどありえない。
箭内亨三郎准尉の証言は、真っ赤なウソだ。 

>あれは偶発であり、最初から計画的に皆殺しにする気なら、銃座をつくっておき、兵も小銃をかまえて
>配置し、あのように仲間が死ぬヘマはしません

平林貞治少尉の証言もウソだ。
予め、河川敷に鉄条網を張り、砂を盛って台座を作り、機関銃を並べ、機関銃の上にシートがかけられて
いる。
ご丁寧に準備していたのに、計画的ではないとはねw おまえは、本当におめでたい奴だなw
世間では、おまえのような奴をバカというそうだw
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 03:56:16.99ID:C+B6mkRL0
>>206
しかもこの射殺事件は南京における捕虜殺害事件でも最大の事件だったということは
誰にも知られてるんでしょ? それで殺害人数一万人〜のオーダーだったのなら
南京大虐殺で十万以上殺害されたというのは、やはり歴史捏造であるねw
兵士の日記から十万以上の捕虜が殺害されたと論証できるわけでもないんでしょ?
0213名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 10:13:42.27ID:HGWJleZx0
>>210
>日本軍の死者数が人によって6人だったり7人8人とバラバラなんだが。お前の理屈で言えば全部捏造になるのではないのか?本当にダブスタがお好きなようで。

お前の理屈だと捕虜の数がバラバラな小野の日記は全部捏造だなw
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 10:17:26.13ID:HGWJleZx0
>>211
>箭内亨三郎准尉の証言は、真っ赤なウソだ。 

それを証明する根拠は何ひとつありませんでしたw

>平林貞治少尉の証言もウソだ。
>予め、河川敷に鉄条網を張り、砂を盛って台座を作り、機関銃を並べ、機関銃の上にシートがかけられて
>いる。

それを証明する根拠は何ひとつありませんでしたw


>ご丁寧に準備していたのに、計画的ではないとはねw おまえは、本当におめでたい奴だなw
>世間では、おまえのような奴をバカというそうだw

そこまで丁寧に準備したのに身内に被害が出てしまいましたw
偶発的な証拠だなw
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 10:27:03.52ID:HGWJleZx0
>>212
幕府山の実際の殺害数は1,000程度で残りは逃亡w
10万人を殺害する為に連行した記録も死体の処理方法も不明なんですがw
ちなみに南京の日本軍は12月17日の入城式後には南京を離れ出しているw
わずか数日で10万人を連行した方法と殺害した方法の記録を出せよw
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 10:33:12.89ID:HGWJleZx0
>>211
それで宗形少尉の死因は「刺殺」なのか「銃殺」なのか?
少尉の死亡が1名しかいないのだからどちらかは捏造だなw
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 10:53:04.02ID:aik8W3bP0
>>215
幕府山で捕虜2万人
ラーべ報告書より民間人5-6万人
下関での捕虜2万人
下関での撤退する軍民数万人
長江の中洲で武装解除された兵3万人

笠原氏の見解どおり10万は超えると見る方が妥当
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:00:43.05ID:34KGNBzs0
>>217
ラーベは死体を数えるときに捕虜も民間人も区別してないでしょ?南京城内も幕府山も下関も長江の死体の数をすべてまとめても十万は多すぎといってるわけであろうw

幕府山の殺害数をラーベのカウントに含めないのは二重計上であるねw

縛られて水に投げ込まれていた死体も引き上げて数を数えて埋葬したのだから、そんな大きな漏れがあるとは思えないねw
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:02:02.82ID:34KGNBzs0
兵士の日記でも死体を片付けたとしか書いてないわけで、それは埋葬作業ではないわけであるねw
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:05:40.82ID:34KGNBzs0
ラーベ日記読む限り、ラーベは揚子江岸の捕虜殺害についても認知してたわけで、つまりその殺害数も、死体埋葬作業において数えていたと見るのが妥当であるねw
0221名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:09:19.05ID:aik8W3bP0
>>218
いや?
ラーべはキチンと『民間人』と明言してますよ?
どこに『捕虜』なんて言及してんの?
ネトウヨの妄想は止まるところを知らないよね
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:12:01.80ID:34KGNBzs0
>>221
ラーベは安全区に敗残兵を匿い、降伏せずに逃げ込んだ便衣兵も民間人として扱え、と日本側に要求した張本人なわけで
つまり捕虜と民間人を区別していなかったことはラーベ日記から明白に言えるねw
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:16:19.41ID:34KGNBzs0
武装は携帯しておらず無抵抗であるというので、捕虜の殺害もすべてラーベは民間人の殺害に数え入れていると考えるのが妥当であるねw

民間人の殺害とは別に5万の捕虜殺害があって、被害数は総数で十万であるならば、捕虜の殺害について、ラーベは別に特記するはずであるが
実際には捕虜殺害もあったにもかかわらず、民間人の殺害数のみにしかラーベは言及していない以上、ラーベの言う民間人の被害には捕虜殺害数も含まれていたと見るしかないねw
0224名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:17:16.31ID:aik8W3bP0
>>222
だからラーべ報告書のどこにそんなこと書いてあんの?
ネトウヨお得意の妄想が炸裂してますよ
ヒトラー宛の報告書をなんだと思ってんのかねこのネトウヨは
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:18:57.38ID:aik8W3bP0
>>223
南京安全区にいたラーべが捕虜数を何故か把握しているという妄想が炸裂してますよ
自分で書いてて恥ずかしくなったりしないの?
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:32:16.82ID:34KGNBzs0
>>224
>こうした兆候を示す者は兵士であったと疑われ、縛られ、処刑に連れ去られました。何千人もの人がこうして機関銃射撃又は手榴弾で殺されたのです。恐るベき光景が展開されました。とりわけ、見つけ出された元兵士の数が日本人にとってまだ少なすぎるとおもわれたので、まったく無実である数千の民間人も同時に射殺されたのでした。

>射殺は揚子江の岸か、市内の空き地、または多くの小さな沼の岸で行われました。南京に約三〇〇〇の沼がありますが、それらはすベて投げ込まれた屍体によって今日も多かれ少なかれ汚染されています。

兵士と日本軍に疑われたものは民間人同様にラーベは扱っていることは上記の記述から明らかだし、揚子江に投げ込まれたすべての死体に対しても同様であったことは上記の記述から明らかであるねw


>>225
そもそもラーベは日本軍に対して好意的ではなかったことは、日記読めばすぐにわかるねw そのように日本軍に好意をもっておらず
南京における埋葬作業を統括していたラーベが十万は多すぎといってるからこそ、ラーベ証言は
十万虐殺という歴史捏造に対する反証としての価値があるといえようw
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:34:51.29ID:34KGNBzs0
しかしまー、ラーベも数千の元兵士と数千のまったく無実の民間人と言ってるが、数千と数千を合わせただけじゃどう見ても5万に届かないわけで
埋葬作業において無抵抗で機関銃などで殺害された人員を、ラーベはすべて不法殺害の民間人として数えたとしない限り、5万という数字も出てこないねw
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:37:26.65ID:aik8W3bP0
>>226
> まったく無実である数千の民間人も同時に射殺されたのでした。
↑ラーべは捕虜と民間人を完全に分けてたことがわかって良かったね
お前もネトウヨの例に漏れず、無脳な働き者だよな
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:41:22.13ID:34KGNBzs0
>>228
ラーベは元兵士も捕虜も民間人の殺害としてカウントしてることは明らか。それでなけりゃ、民間人殺害数5万という数字は出てこないよねw

数千の民間人の被害というラーベの言葉通りなら、南京大虐殺は数千の民間人が殺害された事件になるはずだが
ラーベは日本軍にそれほど好意的でなかったから、民間人の被害者数を盛ろうとしてたわけであろうねw
そのらーべを持ってしても、中国人のいう被害者十万は多すぎと言わざる得なかったわけであるねw
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:42:41.36ID:aik8W3bP0
>>227
スマイス報告に数千の民間人被害者を足してプラスアルファすれば簡単にでる
実際スマイス報告はスマイス自身が過小だと述べている

しかし都合の悪いことにはネトウヨお得意の妄想力が全く働かないのは何故なんだろうか?
0231名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:46:46.42ID:aik8W3bP0
>>229
最近のネトウヨはスマイス報告も知らないのかな?

2戦争行為による死傷
死傷者数および原因
ここに報告されている数字は一般市民についてのもので、敗残兵がまぎれこんでいる可能性はほとんどないといってよい。調査によってえた報告によれば、死者三二五〇人は、情況のあきらかな軍事行為によって死亡したものである。これらの死者のうち二四〇〇人(七四パーセント)は軍事行動(ここで「軍事行動」による死者というのは、戦闘中、砲弾・爆弾あるいは銃弾をうけて死亡したものをいう。)とは別に〔日本軍〕兵士の暴行によって殺されたものである。
占領軍の報復を恐れて日本軍による死傷の報告が実際より少ないと考えられる理由がある。実際に、報告された数が少ないことは、暴行による幼児の死亡が少なからずあったことが知られているのに、それが一例も記録されていないことによっても強調される。
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:48:22.48ID:34KGNBzs0
>>230
数千に数千を足したところで、どんなに多く見積もっても2万だよ?w 民間人の被害5万という数字はスマイス報告の数を別に計上したところで出てこないねw
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 11:50:13.79ID:34KGNBzs0
>>231
ラーベの数千の民間人の被害というのをスマイス報告とはあえて別に計上してみたところで、民間人殺害数5万という数字はどう逆立ちしても出てこないねw
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:52:25.33ID:aik8W3bP0
>>232
スマイス報告の死者、行方不明者は33,470人
ラーべがこの調査を知らない訳ないでしょうに

ほんと、都合の悪いことは見えない聞こえないだよね
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 11:54:20.66ID:34KGNBzs0
>>234
行方不明者をすべて日本軍による殺害に含めるのはいくらラーベでもやってないだろうw

行方不明者はすべて日本軍に殺害されたという証拠、証言をよろしくw ラーベの証言でもスマイスの証言でもいいよw
0236名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:05:39.49ID:JY3ezx4l0
>>235
無脳な働き者、爆誕

スマイス調査
日本兵の暴行による死者の八九パーセントおよび負傷者の九○パーセント十二月十三日以後、すなわち市の占領の完了後におきている。以上に報告された死傷者に加えて、四二○○人が日本軍に拉致された。臨時の荷役あるいはその他の日本軍の労役のために徴発されたものについては、ほとんどの事実を報告していない。六月にいたるまでこのようにして拉致されたものについては、消息のあったものはほとんどない。これらの人びとの運命については、大半がこの時期の初期に穀されたものと考えられる理由がある。(1)
(1)「拉致」がいかに深刻なものであるかということは、拉致された者としてリストされた全員が、男子だったということからもはっざりしている。実際には、多くの婦人が短期または長期の給仕婦・洗濯婦・売春婦として連行された。しかし、彼女らのうちだれ一人としてリストされてはいない。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 12:10:29.81ID:DzYvWXbk0
>>236
その徴発された四千二百人が殺されたという話はとくに明確な証拠があるわけではなく
日本軍による被害をできるだけ過大に見積もるため盛られていると思われるが、あえてその数字を
すべて民間人の被害に繰り入れても、やはり到底民間人の被害5万という数字は出てこないw
スマイス調査が如何に日本軍による被害について過大に盛ろうとしていたかがわかる歴史資料ではあるねw
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:14:40.01ID:C0oKfnBl0
>>213
馬鹿が。少しでも誤りがあれば全て捏造になるというのはお前の主張だろうが。俺は>>179で書いた通り。お前のダブスタがあまりにも酷いので皮肉を言ってやったのだが理解できなかったようだな。
そして1万人以上の捕虜の数と10人足らずの自軍の死者数間違っていたら不自然なのはどちらだと思うんだ。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:18:27.62ID:DzYvWXbk0
南京大虐殺における数字というのは過大に誇張されてるものも多いということはラーベも言ってるわけで
過大な誇張に惑わされず、事実を追求していくことが、歴史の真実を追求する上では必要なことであるねw
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:18:44.23ID:JY3ezx4l0
>>237
もう必死過ぎて見てられんなこの無脳な働き者は
スマイス報告は調査したスマイス自身が過小であると考えていると書いたばっかりでしょうが

お前は妄想、こっちは史料
この差がわかる?
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:21:20.21ID:DzYvWXbk0
>>240
スマイスは過小といってるといっても、じゃあどのくらいが妥当かという具体的な数字が出てるわけではないねw

スマイスは過小といっているが、>>236を見ると、スマイスもまた日本軍による被害を過大に見積もってる可能性は否めないねw
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:22:10.39ID:JY3ezx4l0
>>241
>過大に見積もってる
また妄想始めちゃったよ
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 12:25:39.52ID:DzYvWXbk0
>>242
スマイス報告に過小とかいてあるといっても、それは民間人殺害5万という数字の証拠にはならんわけで、それが証拠になると
思い込んでるお前の頭に妄想が詰まってるとしか言いようがないねw
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:34:01.18ID:C0oKfnBl0
>>214
偶発的に反乱が起こり日本軍に死者が出たのなら日本軍に記録があるはずだが個人の証言ばかりで記録が無いのはなぜだ?
他にも捕虜がいたのだし同じような反乱を起こさせないためにも記録を残すか他の部隊にも注意がいくはずだがその記録は?反乱の鎮圧なら捕虜の殺害にも正当性があるのにその記録を残さないのは不自然。

偶発的な反乱なら騒いだ者を数名殺せば収まるだろうに、解放するはずの1万人以上を皆殺しするのも不自然。それこそ武器弾薬の無駄遣い。そもそも降伏しておきながら武器を取り上げられて縛られてから反乱を起こすのも不自然。さらに偶発的なら翌日から始まる死体の処理も突然の任務のはずなのに誰もその事を言っていない。あらかじめ捕虜の殺害と死体処理が予定に入っていたと思うしかない。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:34:21.70ID:JY3ezx4l0
>>243
スマイス報告で3万3000人、敗残兵誤認で数千人、そしてスマイス報告が過小だとすれば民間人の犠牲者は5万人を超えてくる
これ、ラーべの積算であってオレの妄想でもなんでもないんだが?

『ラーべの5-6万人は捕虜が含まれているんだー!』
妄想とはこういうことを言います
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:38:05.96ID:HGWJleZx0
結局虐殺派は自分に都合の悪いものからは徹底的に逃げ回てばかりだなw

>216
>それで宗形少尉の死因は「刺殺」なのか「銃殺」なのか?
>少尉の死亡が1名しかいないのだからどちらかは捏造だなw
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:41:27.36ID:DzYvWXbk0
>>245
それ行方不明者じゃん。それがすべて日本軍に殺害されたという証拠ないよねw
そいつらがみんな殺されたという証言証拠出せといってもおまえはエビデンス出せなかったよねw
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:48:31.73ID:DzYvWXbk0
スマイス報告の行方不明者3万人をラーベが民間人の殺害数に数え入れてるとか初耳なんだが、そんなこといってる虐殺派の学者いるの?笠原だってそんなことは言ってないんじゃないかw
矛盾を糊塗して辻褄を無理やり合わせようとするあまり、もっと不合理なことを言わざる得なくなるんだねw
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 12:50:24.62ID:C0oKfnBl0
>>246
そもそも少尉の死亡が1名というのはどこから来た。死亡数が6〜10とはっきりしない。日本の記録が曖昧なのに都合のいい数字を勝手に確定させるなよ。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 13:26:23.32ID:JY3ezx4l0
>>247
>>236
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 13:52:30.65ID:JY3ezx4l0
>>248
笠原氏は下記の通り、犠牲者はもっと存在したと考えている

笠原十九司『南京事件』
南京城内にいたラーベら外国人には、城外・郊外の広い地域でおこなわれた集団虐殺の多くをまだ知っていない。それでも、難民区国際委員たちが当時の情報を総合して推測した数として参考になろう。


しかしこの働き者は本当に無脳だな
ラーべ報告書の『我々外国人はおよそ五万から六万人とみています』が見えないのかな?
ラーべじゃないよ、『外国人』がそう見てるんだよ
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 15:37:13.77ID:uPAupWwi0?2BP(1000)

>>251
いやー、中国人は十万以上殺害されたって言ってるけど、ラーベはそれは誇張だと言ってるやんw

だから十万虐殺がラーベの証言に反してあり得る可能性としては、中国人は十万虐殺の証拠を知っていて、ラーベは知らなかったという可能性くらいしかないねw

中国人だけが知っていて、ラーベは知らない大虐殺の証拠は何かあるかと考えれば、中国人が誇張してて、ラーベは中国人ほど誇張してない可能性のほうがよほど高いよねw
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 15:42:19.84ID:uPAupWwi0?2BP(1000)

>>251
外国人はみな十万は盛り過ぎと考えていたわけだよねw 中国人の主張とは裏腹にw

まーおまえが一生懸命辻褄あわせしても、南京事件の松井石根に対する判決では捕虜殺害の違法性については何も書いてないわけで
捕虜殺害が判決において違法とはされてないことを指摘すれば、おまえのせっかく積み上げたガラス細工もすべて粉々に砕け散ってしまうわけであるねw
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 16:18:16.19ID:aik8W3bP0
>>252
民間人が5-6万人だと言ってるだろうが
お前はニワトリか?

これ以外に幕府山、下関、長江に下った先の中洲で捕虜を虐殺してるから、総数は10万人を超えてくるとの見立ては全然おかしくはない
0255名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 16:20:36.33ID:aik8W3bP0
>>253
東京裁判は通例の戦争犯罪として捕虜虐殺を事実認定してるぞ?
松井の判定とはまた別問題

東京裁判では捕虜虐殺は無罪だ!って主張してる学者が一人でもいたら教えてくれ
0256名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 16:39:59.81ID:C+B6mkRL0?2BP(1000)

>>254
中国人が十万殺害された!と言っていて、ラーベはそれは誇張だと言ってるということは
ラーベは幕府山、下関、長工での数字をカウントにいれてなくて、中国人は最初からそれを数えていたということになるが、それを認めるわけ?おまえはw

>>255
松井の判定では捕虜殺害について書いてないんだが、十万が殺害されたという数字に捕虜は含まれてるのか含まれてないのか、これはどちらかであろうw どっちと思うのかはっきりしなw 別問題などと逃げないでw
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 17:08:01.54ID:aik8W3bP0
>>256
日本語通じるかな?

中国もラーべも捕虜の話なんて一切してないんだが?
ラーべ報告書
中国の発表によれば総計一〇万人の中国の『民間人』が殺害されたそうです。これは少し過大な数字でしょう。われわれヨーロッパ人はその数は約五万ないし六万人と推定しています。

そして笠原氏は下記の通り『もっといるだろ』と考えている
笠原十九司『南京事件』
南京城内にいたラーベら外国人には、城外・郊外の広い地域でおこなわれた集団虐殺の多くをまだ知っていない。


松井の判定という藁人形論法で逃げる気だな
でも残念ながら松井の判定には捕虜虐殺も当然含んでいる
一兆歩譲って含まれていないとしても捕虜虐殺の罪は広田が引き受けている

こんなことお前のようなトンデモ主張をしてる学者が一人もいない時点でわかるだろうに
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 17:13:10.22ID:C+B6mkRL0?2BP(1000)

>>257
南京事件の松井判決でも十万人以上の一般市民が殺害されたと書いてあるんだから
南京事件の判決と当時の中国人の主張は一致してるねw で、ラーベはそれが誇張だといってるわけだ。
つまり南京事件の判決は中国人の誇張した数字に基づいてるという結論にしかならないよねw
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 17:15:24.42ID:aik8W3bP0
>>258
笠原氏の見解を意図的に無視するのは何故?

笠原十九司『南京事件』
南京城内にいたラーベら外国人には、城外・郊外の広い地域でおこなわれた集団虐殺の多くをまだ知っていない。
0260Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 6396-UATL)
垢版 |
2022/02/01(火) 17:23:42.65ID:C+B6mkRL0
>>259
ラーベ日記よめば、城外での殺害や揚子江岸の殺害についてもラーベは知っていたことは
明らかであるから、笠原の主張は成立しないねw
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 17:26:42.09ID:aik8W3bP0
>>260
なんだコイツlkhだったのか
どうも会話が噛み合わないと思ったんだよな
マトモに相手して損した
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 17:58:52.88ID:E6C8LXQv0
最近佐渡の金山のおかげで日本の卑劣な強制労働だとか南京大虐殺ってものが改めて日本人と世界に認識されるようになったね

佐渡の金山も強制労働の記録として登録すればいいんじゃないかな?

だいたいあんな金山程度が世界遺産なんて誰も認めねーよ
だから日本が世界に恥じるべき負の遺産として登録すればいいんだよ
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 18:02:20.37ID:aik8W3bP0
>>262
『多くをまだ知らない』を読めない馬鹿は引っ込んでろよ
とっとと巣に帰れ
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 18:18:02.33ID:2+oOQsTu0
>>249
少なくとも「刺殺」された少尉が改めて「射殺」される事はあり得ねーよw
宗形少尉は命を二つ持っていたのかよw
少尉以上の将校が2名以上戦死していて、死因が「刺殺」と「射殺」で別々でなければ捏造確定だアホw
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 18:19:49.60ID:NdnZuVWy0
>>214
>>箭内亨三郎准尉の証言は、真っ赤なウソだ。 
>それを証明する根拠は何ひとつありませんでしたw

あっそう。「捕虜が反抗したから鎮圧した」という証拠(事実)はない。
再反論は失敗に終わったな。

>>平林貞治少尉の証言もウソだ。
>それを証明する根拠は何ひとつありませんでしたw

準備してたのは、元兵士の証言から事実だ。
これも再反論は失敗だ。

>そこまで丁寧に準備したのに身内に被害が出てしまいましたw

七名の死者は、銃剣などで刺殺中に鉄条網内から逃げ遅れたので日本兵に射殺された。
何が身内から被害なんだ? 
これも再反論は失敗だ。

>>216
>それで宗形少尉の死因は「刺殺」なのか「銃殺」なのか?

生き残った捕虜を刺殺する途中で、仲間の日本兵に射殺されただけだ。
あるいは、生き残った捕虜に日本刀を奪わえて、刺殺されたのかもしれない。
どちらでも、南京事件の大勢には影響がない。

>少尉の死亡が1名しかいないのだからどちらかは捏造だなw

おまえが捏造してるんだがw それとも、おまえは文盲か?
これも再反論は失敗だ。

所詮、否定派(捏造改竄派)とは、こんなものw 専門家も相手にしないはずだw
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 18:45:11.01ID:NdnZuVWy0
>>265
>宗形少尉は命を二つ持っていたのかよw

へえw 面白いことを言うなw 何処かの超人かよw

>少尉以上の将校が2名以上戦死していて、死因が「刺殺」と「射殺」で別々でなければ捏造確定だアホw

証言を語った元兵士が別の人だったというだけだ。おまえが捏造してるだけだ。
あっ、否定派は捏造改竄派ともいわれているな。道理でw
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 19:30:09.20ID:JgjXI6ns0
>>265
バーカ、死者数がマチマチなのに死んだ少尉は一人で確定な訳ないだろ。十人が戦死したという証言もあるのに刺殺と射殺を言っている奴らは7、8人の死者しか把握していない。ただ知らなかっただけの可能性もある。
そういう可能性を無視して何が「命を二つ持っていたのかよ」だ速攻で自分に都合のいい妄想に逃げ出すのはさすが馬鹿ネトウヨだわ。恥ずかしい。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 19:33:46.29ID:JY3ezx4l0
>>268
どう考えてもlkhの知能の問題だろ
お前、自分で自分のレス推敲して意味わかる?
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 19:55:09.47ID:nRR7cbl50
>>268
自分の馬鹿さを棚にあげて学者先生をあげつらうとは馬鹿は無敵だな。
というかそれほど自信があるならいい加減にそのテーマで論文でも書いて発表しろよ。
自分の馬鹿さが分かるだろうから。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 20:16:39.26ID:C+B6mkRL0?2BP(1000)

>>270
ラーベの報告書には南京周辺に沢山ある池に死体が沢山あったと書いてあるわけで、南京の周辺における殺害についても、揚子江岸の殺害についてもラーベは知っていたわけであるねw
いくら笠原が学者と言っても、学者だから無条件に正しく資料読めるとは限らないわけであるねw
学者や研究者の間でも資料の読み方について違いがあるわけで、笠原の解釈が無条件に正しいならそもそも異論は発生しないはずであるねw
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 20:21:34.22ID:JY3ezx4l0
>>272
そんな心配しなくて大丈夫だよ
笠原氏とお前の史料を読む力を比較すれば、100対0で笠原氏に軍配が上がるから
このスレの中でさえお前は底辺なのに、その自覚すらないだろ?
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 20:25:26.10ID:C+B6mkRL0?2BP(1000)

>>273
いくらおまえが盲目的に笠原を信じたところで、ラーベの資料見たら笠原が言うこととは別のことが書いてあるというのは、字さえ読めれば理解できるからねw
0276名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 20:45:00.68ID:D3JZ8RKK0
>>272
死体が沢山あったと書いてあるからラーベは南京周辺の殺害について知っていた、かよ雑な推論だこと。
まさかその程度の推論で笠原氏を批判してるのか?私は馬鹿ですと自ら言いまわっているようなものだと自覚しろよ。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 20:49:08.94ID:D3JZ8RKK0
>>274
安心しろよ。世間一般の人はお前と笠原氏では大学教授である笠原氏を信用するから。

>>275
まずお前は教科書から読み直そうか。それで納得できなきゃ論文書いて常識を覆してこい。
今の惨めな人生を一変させて日本を救う英雄になれるのになぜやらないんだ?
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 20:53:31.54ID:C+B6mkRL0?2BP(1000)

>>276
ラーベは揚子江岸の射殺についても書いてるんだけど、なんでそれを認めないわけおまえ?w 書いてるよねラーベは。

池ってのは南京周辺にたくさんあるわけで
、その沢山ある池に虐殺死体があったとラーベはいってんだからねー。
それともおまえは南京市内にしか池はなくて、南京周辺には池はないとか思ってんのか?w それは逆だろう常識的に考えてw
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 21:01:36.79ID:JY3ezx4l0
>>274
揚子江岸って書いてあれば普通は下関だろ
書いてもない幕府山を連想する奴なんているかよ
本当お前って馬鹿だな
0281名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 21:13:31.81ID:VsGTaI6I0
>>278
ラーべの『南京の真実』を読んでみたけど、その本のあとがき代わりの解説で横山宏章氏が下記の通り言明してるよ
『この数は城壁に囲まれている城内、およびその周辺の市街地で殺害された数に限られている』

またlkh君が恥晒してるのかいな
相変わらずのお家芸っぷりですな
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 21:27:09.53ID:D3JZ8RKK0
>>278
揚子江の射殺を知っていた。周囲の池に死体が沢山あった事を知っていた。お前はそれが南京事件の全てだとでも思ってるのか?
そもそも死体の数を具体的に調べたわけでもなくただ、沢山あったと報告を受けた程度だろ。日本軍が捕虜をどれだけ殺したか教えるわけもないし、池の遺体を数える必要性も手段もラーベには無いし。
ラーベが南京の状況を全て把握できていたとでも思ってるのか?
0283名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 21:37:32.76ID:lYH/ALSD0
>>267
>証言を語った元兵士が別の人だったというだけだ。おまえが捏造してるだけだ。

どこをどう捏造すれば「刺殺」という証言と「射殺」という証言を提示しただけで捏造した事になるんだよwwwww
別人が証言すれば兵士の死因が「刺殺」になったり「射殺」になったりするのかよwwwww

証言の信頼性が皆無という根拠にしかならねーよw


改めて確認するが

「宗形少尉の死因は「刺殺」と「射殺」のどちらなんだ?」

まさか答えられないなんて事は無いよなあwwwwww
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 22:08:17.31ID:D3JZ8RKK0
>>283
だからお前はまず、死んだ少尉が一人だけだった。ということを確定させろよ。
証言を見る限り、射殺された方ははっきり宗形少尉と呼ばれているが刺殺された方の名前は不明だぞ。
0285名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 23:09:48.72ID:lYH/ALSD0
>>284
だからお前は死んだ少尉が二人以上だったと証明しろよw
そうでなければ「銃殺」された少尉と「刺殺」された少尉が存在する事が説明がつかないだろうがwwwww

ちゃんと根拠となる記録を出せよw
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 23:27:22.41ID:D3JZ8RKK0
>>285
馬鹿か?銃殺された少尉と刺殺された少尉がいたら二人いたと思うのが自然だろうが。
少なくとも命が二つあったとか考えるよりよっぽど可能性がある。
そもそも反乱が起きたという記録をずっと待っているのはこちらなのだが。
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/01(火) 23:33:31.00ID:lYH/ALSD0
[遠藤重太郎]陣中日記では戦死したのは「宗形少尉」で死因は「刺殺」w

>203
>[遠藤重太郎]陣中日記
>宗形君は十二月十七日夜十時戦死


>この少尉と同村出身である第一大隊本部の遠藤重太郎特務兵(仮名)は
>少尉の死亡時刻を「夜十時戦死」と書く。


>では、少尉は何故死亡したのか。証言によれば銃撃のあと、少尉は軍刀で捕虜の試し切りを始めた
>という。だが、逆に刀を奪われ、捕虜に殺されたという。そして、この捕虜は日本兵によって「よって
>たかってなぶり殺しにされた」という(宮城県平和遺族会編『戦火の中の青春』1990年、の中の「父の
>戦死・母の死 南京事件」参照)。


しかし別の証言では撃たれたのはやはり「宗形少尉」だが死因は「射殺」w
この「宗形少尉」は同姓同名同階級の別人なのかよwwwwww


>204
> http://aidu65.net/p4.html
>●南京攻略と会津六十五連隊
>元日本軍兵士が語る戦争と平和 から抜粋

> 先の第一大隊の二等兵によると、現場では日本兵が入りまじっていたため、「機関銃で撃つのは
>危ないから銃剣で刺せ」との上からの指示を聞いていた。にもかかわらず、同じ隊の仲間(須賀川出身)
>と立ち話をしていたら突然機関銃が火を噴いた。「危ない」とその場に伏せたが、仲間は銃弾を受け、
>間もなく死んだ。「宗形少尉が撃たれた」との声で、50メートルほど離れたその場所に駆けつけたが、
>少尉はすでに運び去られた後だった。翌日、死体を見て死んだことを知った。背中に弾の跡があった
>という。」
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/01(火) 23:37:49.02ID:lYH/ALSD0
>>284
>証言を見る限り、射殺された方ははっきり宗形少尉と呼ばれているが刺殺された方の名前は不明だぞ。


つまり小野が主張する宗形少尉の死因は捏造だと認めるなwwwwww
虐殺派自身によって小野の捏造が明確になりましたw

>203
>●「虐殺か解放か‐山田支隊捕虜約二万の行方」/小野賢二 p.151‐152
>  「南京大虐殺否定論 13のウソ」 所収
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 00:06:13.56ID:sI/W/FNZ0
>>287
そっちでも宗形と呼ばれてたか見落としてたわ。
名字が同じなら同一人物だろうな。ただ、銃殺か刺殺かどちらが正しいかは分からん。
まぁ銃殺説は撃たれたという声を聞いただけ、「刺された」「斬られた」を聞き間違えただけかもしれん。最後も「背中の弾の跡があったという」とお前らの大嫌いな伝聞だ。

どっちにしろ反乱が起きて殺されたわけではない。
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 13:55:52.45ID:o7LkVAvu0
>>280
幕府山事件で射殺した遺体は揚子江に流したなんて虐殺派は主張してなかった?
自衛発砲説でも捕虜を船に乗せようという話だったし。つまり射殺現場が揚子江の岸に近かったことは疑う余地は無いわけであるねw

>>281
池に無数の死体があることを確認したとラーベの報告書にあるじゃん。南京近くの池というのはみな南京の市街地にあるのか?w

>>282
ラーベは紅卍会から遺体の埋葬についても詳細な報告を受けていたわけで、当時の南京における埋葬作業の主体は紅卍会であったから、ラーベも埋葬作業についてはよく知っていたと見るのが妥当であるねw
紅卍会が5万の遺体を埋葬したと報告を上げたから、ラーベもそれに基づき概ね5万の犠牲と判断した可能性はあるねw
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 14:06:12.85ID:o7LkVAvu0
紅卍会は南京における遺体の埋葬作業をやってたわけで、幕府山その他揚子江岸に日本軍が片付けた遺体も埋葬したと見るのが妥当であろうw
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 14:09:27.32ID:o7LkVAvu0
日本軍兵士の日記には、遺体を片付けたという記録があるそうだが、片付けと埋葬は別のことであり違うものだよねw
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 14:11:51.35ID:o7LkVAvu0
笠原などは十万虐殺説にとっては致命的なラーベの証言を否定するために、ラーベも紅卍会も揚子江岸の虐殺について知らなかったと無理矢理解釈するわけであるねw
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 15:18:04.26ID:o7LkVAvu0
遺体の数についての一番確実な証拠というのは埋葬記録なわけで、だから東京裁判にも南京における埋葬記録が証拠として提出されてるよねw

ただ紅卍会についてはラーベの報告書にも詳細な活動がでてくるが、崇善堂というのは
十万を超える遺体の埋葬をしていたはずなのに、ラーベの報告書や当時の他の記録にも何も活動形跡が残ってないわけで
架空の証拠ではないかと疑われているわけであるねw
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 15:26:54.20ID:pDGdoGIi0
>>289
小野が自分で見つけた日記では「射殺」と言っているなw
つまり「少尉が刺殺された」というのはデタラメという事だw
虐殺派の妄想がまたひとつ否定されたなw
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 15:53:12.21ID:+bQHodvl0
>>295
否定派の文章理解能力が非常に低いことが証明されている。

専門家は、一次史料などから「南京事件はあった」と判断している。
ところが、否定派と呼ばれている輩は、何の根拠も持たないのに「南京事件はなかった」と
自ら素人判断をしている。支離滅裂である。
これだけで否定派という輩が、いかに知能が低いのか、証明されている。

否定派という輩は、いったい何を否定しているのだろうか?
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 18:04:54.79ID:Yg7cA5qb0
>>295
一ヶ所間違いがあったからどうした。証言が全て捏造になるとでも言うつもりか?
前にも書いたが個人の証言など記憶違いや勘違いがあって当然。少尉一人の死亡が射殺と刺殺でなにが変わるのだ?重箱の隅をつついて喜んでも意味がないぞ。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 18:21:12.60ID:Yg7cA5qb0
>>293
ラーベが揚子江岸で殺害された捕虜の数を把握できた理由を教えてくれよ。日本軍に問い合わせたら親切な日本人は捕虜の虐殺数を教えてくれたとでも?2日で遺棄されたのだから調査もできないぞ。どうやってラーベは1万以上の捕虜の殺害を知ることができたのだ?
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 18:25:50.33ID:aN5WwSk+0
>>297
「日記を発掘した小野が」「少尉の死因は銃撃」と言っているんだがなw
虐殺派が小野の言う事を信じるなら「少尉が刺殺された」という証言は全部ウソという事だなw
虐殺派の妄言がひとつ否定されたという事だw
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 18:34:33.24ID:Yg7cA5qb0
>>299
何も理解していない。さすがの読解力と言うべきか。日記が何冊あると思っているんだ?
間違いがあったら全部捏造というネトウヨ理論がまかり通ったら世の中の資料の9割9部は捏造になるわ。
百歩譲って刺殺された証言が嘘だったらなんだと言うのか。銃殺でも戦闘後に殺された事は変わらんぞ。
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 19:31:12.52ID:o7LkVAvu0
>>298
揚子江岸で殺害された捕虜の死体がすべてどこかに消滅したのでない限り、埋葬するときに数を数えてたはずであるねw

つまりそれは紅卍会の記録に反映されてるはずであろうw
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 19:41:27.43ID:o7LkVAvu0
兵士の日記には死体を片付けたとあるわけで、片付け≠埋葬であるならば、兵士たちが片付けた死体は埋葬のときに埋葬団体すなわち紅卍会が数えて、それが東京裁判に提出された埋葬記録になったわけであるねw

むしろ埋葬するときに数を数えてなかったのなら、あの裁判に提出された埋葬記録の根拠は何なのか、逆に聞きたいくらいであるねw
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 19:47:00.62ID:o7LkVAvu0
それとも紅卍会は南京城内の死体は埋葬したが、幕府山などの死体は埋葬しなかったという根拠でもあるのかな?
0304名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 20:10:26.44ID:F/II3qG90
>>301
何でわざわざ長江の岸で殺したと思う?長江に遺棄するのが楽だからだ。長江へ遺棄した遺体をどうやって数えるんだよ。遺体が全て戻ってきたと思うか?以前も書いたが長江の水量は日本の荒川の1000倍。お前らが想像するような川ではない。
それとも日本軍が記録していなかった遺棄した数をラーベは記録したとでも言うのか。
紅卍会の記録が全てと思っているならラーベの認識は甘いと言うしかないな。
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 20:29:02.00ID:o7LkVAvu0
>>304
片付けたというのは全部長江に遺棄したっての? 兵士の日記にも射殺した遺体はみな長江に遺棄したとは書いてなかったと思うが
すべて長江に遺棄したという決定的な証拠があるのか?w
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 20:38:08.86ID:o7LkVAvu0
幕府山事件については現場にいた兵隊もいろんな証言してるわけだし、日記にも記録があるわけだが、すべての遺体を川に遺棄したという証言はあるのか?
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 20:38:57.77ID:F/II3qG90
>>305
わざわざ長江まで連れてきて穴を掘って埋める意味は?
まぁ、手持ち無沙汰なやつがいたら少しは穴を掘ったりもしたかもしれんが大半は長江に遺棄した。日本軍がお前のような馬鹿でないかぎり。
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 20:43:26.33ID:o7LkVAvu0
>>307
なんだ、結局長江に遺棄したという決定的証言はないんかいw

別に穴掘ってうめんでも、死体を一箇所にまとめておくだけでも片付けとは言えるだろうw ラーベ報告書によればまとめた遺体にガソリンかけて焼いたそうであるが
焼いても遺体は完全に消滅はしないわけで、数えることはできたかもねw

穴ほって埋めるのは埋葬だろ?日本軍は埋葬作業は紅卍会に任せていたのであろうw
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 20:48:01.02ID:o7LkVAvu0
縛ってそのまま池に遺棄した死体も紅卍会はわざわざ池から引き揚げて、数を数えてから埋葬したとあるわけだねw
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 21:17:13.68ID:F/II3qG90
>>308
以前お仲間のアホが自爆してただろ。
>村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?

大量の遺体を遺棄しない限りこのような証言は出てこないだろう。他にも遺体を数珠繋ぎに縛って船で引っ張って捨てたとも言ってたな。
穴掘って埋めるが埋葬なら処理は長江に遺棄だな。
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 21:40:50.47ID:wZ1NqCHi0
>>300
間違いというレベルじゃないだろうw
小野は自分で発掘した日記の「夜十時戦死」の理由付けの為にわざわざこの証言を持ち出しているんだよw
これは確実に確信犯w

>203
>●「虐殺か解放か‐山田支隊捕虜約二万の行方」/小野賢二 p.151‐152
>  「南京大虐殺否定論 13のウソ」 所収

>だが、この時なんらかの事情で何名かの「整理兵」が鉄条網の外に出られなかったという。七名の
>死者の何名かは捕虜とともに銃殺された「整理兵」だった。死者の中に、東中野氏も語っている連隊
>機関銃隊の少尉がいる。この少尉と同村出身である第一大隊本部の遠藤重太郎特務兵(仮名)は


>《少尉の死亡時刻を「夜十時戦死」と書く。》


>「夜十時」であればすでに銃撃は終了し、役割の終わった機関銃隊は宿舎に引き上げた時刻であり、
>虐殺は銃剣による刺殺段階にある。
>では、少尉は何故死亡したのか。証言によれば銃撃のあと、少尉は軍刀で捕虜の試し切りを始めた
>という。だが、逆に刀を奪われ、捕虜に殺されたという。そして、この捕虜は日本兵によって「よって
>たかってなぶり殺しにされた」という(宮城県平和遺族会編『戦火の中の青春』1990年、の中の「父の
>戦死・母の死 南京事件」参照)。


「少尉の死因は刺殺」

「仲間の日本兵に射殺された」という妄想が否定されるw

「少尉の死因は銃撃」

「軍刀での試し斬りの最中に反撃された」という妄言が否定されるw


どちらでも好きな方を選べw
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 22:33:50.22ID:q/J+wnik0
>>311
本当に頭悪いな。銃殺、刺殺どっちでも捕虜殺害後の出来事だから同じだと言ってるだろ。
そもそも発掘した日記すべての内容を覚えているわけは無いし覚えている方を紹介したで済む。
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 23:40:13.67ID:+bQHodvl0
どちらの証言も、捕虜の反抗はなかったで一致している。

>>311
>虐殺派の妄言がひとつ否定されたという事だw

へえw 証言をした、どちらかの元日本兵がウソの証言をしたと?
どちらかの元日本兵を訴えたらどうだ? 気になるのなら、やったらどうだ?
元日本兵は既に亡くなってるだろうがねw この阿呆がw
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 23:49:52.06ID:gPFvZYYW0
>>310
冬で水が枯れてて流れの遅い長江に大量の死体は流せないという記録やん?

死体を長江に遺棄しようとしてもほとんど流れないのなら、それらの死体も紅卍会が引き揚げて埋葬したとしてもおかしくはないねw
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/02(水) 23:55:47.49ID:gPFvZYYW0
5,6体の死体を流しただけであきらめたのなら、数万の死体を長江に
流すことなどできるわけもないねw ということはやはりほとんどの死体は
海岸に積み重ねたままであったのではないかw
0316ワイドショーは見るな
垢版 |
2022/02/03(木) 00:23:13.55ID:H9c3rh0n0
ロンドンブーツ田村淳 
「嫌なら見なきゃいいじゃん。君らのテレビはチャンネル変えられないの?ネチネチうるさいって言われない? 力つけないと。お前に影響力ないから」

99 岡村隆史
「嫌なら見るなや。何でもツイッターで呟くな!は?ミステリー作家? 知らんわ、お前がミステリーやわ」

ビートたけし
「韓流ばかり放送するたってそれである程度視聴率取るんだからしょうがないよな。いやなら見なきゃいいんじゃねーか」

ダウンタウン 松本
「お前らチャンネル変える能力もないんやな。どんだけ無能やねん(笑)」

やしきたかじん
「(韓流番組が)イヤやったら観んとったらえぇんちゃうの」

マツコ デラックス
「フジテレビのデモは新右翼の集まり」

テリー 伊藤
「高岡さんは精神的にアレですよ」

ミッツ マングローブ
「ネットは仮想敵国を作りたがる。(カメラ目線で)日本人はこういう意見じゃないですから」

江川 紹子
「ふかわの意見は中身がないにゃ」
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 00:31:58.29ID:7hInorec0
>>314
アホ、長江は冬でも日本の主要河川の100倍程度の水量はある。
その長江でも流しきれないほどの大量の遺体があったという事だ。
仮に2万のうち1,2割が流れなかったとしても2千〜4千の遺体が流れず漂っていれば
証言のような状況になる。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 00:45:52.17ID:Mg5UBnXY0
>>317
流しきれないほどの遺体が長江にあったなんて、証言のどこにも書いてないんだがw
そんなにたくさんの死体を長江に捨てたなどという証言証拠はやはり存在せず
存在してるのはおまえの単なる推測、想像のみであろうw
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 00:56:28.97ID:Mg5UBnXY0
本当に数万も長江に流したのなら、五、六体死体を流しただけであきらめるわけがないねw
数万死体を流した、あるいは数万の死体が流れていたという証言が必ずであるはずであるねw
日本軍がいくら情報統制したところで、川に流れる死体を見る目撃者がでることを
完全に防げるはずもないねw
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 03:01:23.02ID:6SLwUPBF0
>>318
lkh君、残念

目黒福治陣中日記
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる
0322名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 03:05:58.19ID:6SLwUPBF0
>>290
相変わらず日本語下手ねぇ

『池に無数の死体』であって『無数の池に死体』ではないんだから何の問題もない
君はラーべが見た池に死体が沢山あったとの証言の何に拘ってるんだい?
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 06:03:22.64ID:Mg5UBnXY0
>>321
なんだ揚子江に死体を遺棄したという記録やっとでてきたか。 とはいえ遺棄した分は
数えられなかったといえるかというと、こんな資料もあるわけでねw

二月二八日 月曜日

 兵士と民間人の死体の埋葬を担当していた紅卍字会の作業員の一人の情報によれば、死体は、それらが投棄された長江から運ばれてきたものだそうだ。彼は、死体数についての情報を提供することを約束してくれた。

『南京事件の日々』 P188

長江に投棄された死体も紅万会は処理してたとわかるよねw
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 06:12:44.95ID:Mg5UBnXY0
>>322
もちろん揚子江岸の殺害をラーベは知らなかったという説の誤りを反駁するためさw
ラーベそのほかの外国人の日記などを読むと、揚子江岸の殺害数についても相当
いろんな情報が流れていたとわかるが、紅卍会は最終的に5万という報告だして
それに基づき、十万は過大とラーベは最終的に結論したわけであるねw
0326名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 07:28:18.55ID:CqTn8HoJ0
>>313
嘘をついたのは日本兵ではなく小野w
自分の発掘した日記の裏付けの為に必死に証言を探したけど、結局射撃以外の全ての他の証言を否定する結果になりましたとさw
馬鹿すぎるwwwww
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 08:06:03.52ID:6SLwUPBF0
>>323
もうラーべが2月22日に南京離れたことなんてどうでも良くなっちゃったんだろうな
lkh君は相変わらずバカだなぁ

>>324
他の人も言ってるが『民間人』ですよ
もう君に何言っても無駄なんだろうけどね
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 08:15:30.07ID:Mg5UBnXY0
>>327
ラーベが報告書だしたのが2月というのなら、マヌケなお前の言うことにも何らかの
意味はあったのかもしれないけどねw 南京から離れても報告は受け取れるしw
それにラーベがヒトラーに報告書だしたのは6月で南京での戦闘も敗残兵狩りも死体の埋葬も
すべてとっくに終わってるよねwつまり6月の時点での報告がラーベの最終結論とみるしかないねw
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 08:20:47.35ID:6SLwUPBF0
>>328
君はラーべが6月の時点で南京救済委員会としっかり連絡を取っていたことを認める訳だ
それなら当然ラーべはスマイスの調査も知ってることになるわな
ラーべ積算の民間人犠牲者5-6万人に矛盾がないことを証明してくれた訳ですね
ありがとうございました
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 08:25:43.83ID:SsIBqhSv0
>>325
アホ、個人の日記で細かい記述まで一緒だったらそれこそ捏造だわ。個人の日記にそこまで整合性を求めるのはイチャモン付けたいだけのネトウヨだけ。
どうしても信頼性にケチ付けたいなら統合性がとれてない部分をまとめて論文でも書いて発表しろよ。
0331名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 08:28:45.10ID:Mg5UBnXY0
>>329
なんでスマイスがでてくるの? スマイスが民間人犠牲者5〜6万という報告だしたっての?
いずれにせよラーベ証言をみとめるなら、10万は過大な誇張という結論しかでないわけであるねw
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 08:31:33.86ID:SsIBqhSv0
>>326
謎のネトウヨ理論で勝手に結論付けられてもまったく意味が分からんのだが。
陣中日記が否定されれば否定派にとって大ニュースなんだが、残念ながら馬鹿のネトウヨ理論は他のネトウヨにすら通じないみたいだね。
0333名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 08:45:21.27ID:6SLwUPBF0
>>331
スマイス報告の死者・行方不明者が33,470人ってこと知らんの?
上の方でも議論されてたじゃん
調査をしたスマイスはこの犠牲者数は『過少』と考えてるからラーべが民間人犠牲者を5-6万人と積算してても全然おかしくはない

lkh君は少しは日本語を学ぼうよ
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 09:29:09.06ID:qaGYh4BN0
>203
>「夜十時」であればすでに銃撃は終了し、役割の終わった機関銃隊は宿舎に引き上げた時刻であり、
>虐殺は銃剣による刺殺段階にある。


>204
>同じ隊の仲間(須賀川出身)と立ち話をしていたら突然機関銃が火を噴いた。


宿舎に引き上げたはずの機関銃がなんで残っているんだw
小野はこの程度の事にも疑問を持たなかったのだろうかw
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 09:40:26.38ID:xszg0SHp0
>>323
ヴォートリンを出すとはコイツは馬鹿か?
よっぽど南京事件はあったと認めたいらしい
しかも何故日記の続きを書かないんだ?

1938年4月15日
城外ではこの時期に39,589体の男性、女性、子どもの死体を埋葬した。そのうち約25%は民間人であった。これらの死体埋葬数には私たちがきわめてむごい殺害があったことを知っている下関、三叉河の地域は含まれていない

上記に幕府山が含まれていると思ってんのか?
もし『含まれている』なら下関、三叉河では、幕府山での2万人の捕虜虐殺よりも『きわめてむごい』虐殺があったと認めることになるけどそれでいいのか?
0336名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 09:43:09.39ID:+Nwv2Knp0
>>334
アホだね。生き残った捕虜を掃討している段階で機関銃隊全員が引き上げるわけないだろ。反撃に備えて少しは残すだろ。
その程度の想像力も無いの?
0337名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 09:47:20.39ID:Jhjs0yGM0
>>333
スマイスは南京安全区委員会の秘書やってたそうで、つまりラーベに報告上げる立場であるねw

ということはラーベはスマイス報告について知ってて、民間人が十万犠牲になったという中国の主張は過大といってるわけであるねw

中国の主張はスマイス報告に揚子江捕虜殺害を加えて約十万なんだから整合性がある!という主張なのか?

しかしラーベは揚子江の捕虜殺害についてもスマイス報告についても知ってたわけで、それで中国側の主張は過大といってるわけだから、中国側の主張とラーベ含む外国人の見方はやはり食い違っていたと言わざるえないねw
0338名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 09:58:15.74ID:Jhjs0yGM0
>>335
約4万の埋葬のうち25%が民間人と算定いうことは、だいたい民間人の犠牲は一万で、残りは民間人でなかった、つまり戦闘で死んだ兵隊ということかな?


4月の時点でまだカウントしてない死体があるといってるがあるが、6月になったら流石に全て埋葬終わってるだろう、揚子江に投棄された遺体や幕府山の遺体もw

すべての資料が一通りでそろった時点で、安全区委員会の最高責任者が十万は過大と述べたわけで、犠牲者数について過大な誇張が当時からあったということであろうw
0339名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 10:02:55.51ID:Jhjs0yGM0
ラーベは南京にいる外国人はみな中国人の主張は過大という意見に同意してると述べてたわけで、つまりスマイスもヴォートリンも十万は過大と見ていたということになるねw

これはラーベが安全区の委員長、トップという立場であったから言えたわけであるねw
0340名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 10:28:22.80ID:o3AYeQLp0
>>338
どうやったら揚子江に投棄された遺体の総数を把握することができるんだ?
絶妙に馬鹿だなお前は
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 10:37:04.37ID:Jhjs0yGM0
>>340
揚子江に投棄された死体は数えられないと言うなら、その数字を適当にでっち上げて作った数字は
数えられないはずのものを数えたわけで、偽造の数字、捏造の数字ということになるだけだねw

おまえは自分が実に馬鹿なこと言ってることにさっぱり気づかずに間抜けヅラをずっと晒してるがw
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 10:43:10.33ID:o3AYeQLp0
>>341
コイツ、日本語通じてんのか?
陣中日記とラーべ報告書とヴォートリン日記の話をしてんのに誰がいつでっち上げた話なんてしてたんだ?
馬鹿と会話すると話がとっ散らかり過ぎで訳わからんわ
0343名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 11:02:06.04ID:6SLwUPBF0
>>337
せっかく>>281を貼ったのに無視しないでくれますか?
しかもラーべ報告書は『民間人』であって『捕虜』ではないよ
それといつラーべが『幕府山の捕虜虐殺』を知ってたことになったんですかね
そんな珍論、君しか主張してなくない?

もうlkh君、支離滅裂じゃないですか
もう少し勉強してから書き込みましょうよ
0344名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 11:04:59.94ID:xAcayXCO0
>>341
数えられないならカウントされていないだろ。なんで適当にでっち上げたとなるんだ?
投棄された捏造の遺体数は何体で誰が主張しているんだ?
0345名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 11:56:17.00ID:qaGYh4BN0
>204
> 「死体の山に分け入り生存者探しをする中で、捕虜の抵抗やそれに伴う混乱が起こった。第一大隊の
>上等兵(81歳・耶麻郡在住)は、生き残った捕虜が1人、棒きれで日本兵に向かっていくのを見た。

箭内享三郎の証言が裏付けられたなw
木の枝で反抗しているなw
どこが無抵抗なんだよw

>207
>箭内享三郎 証言
>実をいうと、私たちはそのとき、あの木や枝が彼らの武器となり、私たちを攻撃してくる元凶となるなどとは、神ならぬ身の知る由もなかったのです。

>『ふくしま 戦争と人間』 p.130
>江岸への集結のさなか、一瞬にして暴走が起こった。
>彼らはいっせいに立ちあがり、木の枝などを振り回しながら警備兵を襲撃し、これを倒して逃走を始めた。
0346名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 11:58:21.76ID:qaGYh4BN0
>>336
つまり小野の主張は間違いだと認めるなw

>203
>「夜十時」であればすでに銃撃は終了し、役割の終わった機関銃隊は宿舎に引き上げた時刻であり、
>虐殺は銃剣による刺殺段階にある。
0347名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 12:09:16.56ID:qaGYh4BN0
>>336
「夜十時だと機関銃隊は宿舎へ引き上げた」

「実際は残っていたんだ〜〜〜!」

自分の言っている事をよくそれだけコロコロ変えられるなw
どちらにせよ「機関銃隊は引き上げた」という小野の主張は間違いだったという事だなw
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 12:13:27.88ID:hPD21CqG0
>>346
全員が引き上げたなど書いてない。隊としては引き上げても警戒のために少しは残しておくのが当たり前。当たり前の事をいちいち書きはしない。
資料は教科書じゃないんだ、馬鹿に理解してもらうことまで想定していない。
0349名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 12:30:21.17ID:xszg0SHp0
>>345
コレも酷いな
機銃掃射での虐殺後に棒切れで抵抗した捕虜を『どこが無抵抗なんだよw』とか正気の沙汰じゃない
頭のネジが飛んでるとしか思えん
0350名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 18:46:27.41ID:xC5g1+6q0
>>348
当たり前だったら「機関銃隊は宿舎へ引き上げた」なんて書かねーよw
機関銃隊が引き上げた事を書かないでおけば単に「機関銃で撃たれた」だけで終わりだw

小野が夜十時に戦死している理由をでっち上げる為に機関銃で撃たれた事にしただけだw
0351名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 18:52:51.64ID:xC5g1+6q0
>>349
支那兵は瀕死のはずなのに抵抗できるんだなあw
だったら銃撃される前は多少飢えたり渇いたりしていても、瀕死の状態でもないのだから充分反抗できるなw

結論w
「銃撃されて瀕死の状態でも支那兵は反抗可能w」
「銃撃される前は瀕死の状態でも無いから、もっと反抗可能w」

棒で殴りかかる事ができるのだから防止策はしっかりとしないといけないなw
0352名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 19:00:41.69ID:xC5g1+6q0
>>349
銃撃しても生き残っていたら反撃してくるのだから、安全確保の為に生き残りを確認してトドメを刺すのは間違っていないなw

またひとつ小野によって日本軍の正当性が証明されたなw
0353名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 19:30:52.89ID:lHS1g4wi0
>>350
本当に読解力が無いね。
少尉が死んだ時には銃撃が終わっていた事を強調するために銃撃隊が引き上げた事を書いたのがわからない?
大事なのは機関銃隊が引き上げた事ではなくその時間に銃撃が終わっていた事。
その読解力では日常生活で苦労してそうだな。哀れ。
0354名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 19:41:38.36ID:lHS1g4wi0
>>351
銃撃されてさらに銃剣で生き残りも殺される状況なんだから、せめてもの抵抗はするだろ。捕虜は黙って殺されとけとでも言うつもりか?
瀕死の捕虜が一人で棒切れで向かって行くのが日本軍にとって脅威になるわけないだろ。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 19:44:59.14ID:lHS1g4wi0
>>352
大前提の捕虜を皆殺しにするのが間違っているので、日本軍の正当性など何も無い。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 19:49:40.24ID:xszg0SHp0
>>351
>>352
捕虜は虐殺中でも一切抵抗せずに黙って殺されとけってか
lkh的には虐殺中に抵抗したら殺されても文句言えないらしい

あんまり馬鹿晒す前に巣に戻った方が賢明じゃないか?
0357名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 20:08:35.38ID:PeYyHnxO0
>>352
滅茶苦茶な論理だな。
おまえ、頭のネジが1本外れてるどころじゃないぞ。
新型コロナの影響で高熱が出て、脳みそがぐつぐつと沸騰してるのか?
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 22:33:35.95ID:Mg5UBnXY0
>>341
十万虐殺は誇大、誇張とラーベは述べてるわけで、つまり誇大な数字ということは
でっちあげということだよわかる?w

>>343
おまえは幕府山事件の殺害事件についてラーベはしらず、死体はみんな揚子江に
ながしちゃったから、死体の数も不明と主張してたよなw だからラーベはそれを
民間人の訃報殺害、死者数のうちにカウントしてないと。 じゃあそいつら何人
殺したのかわからんのだから、不明扱いで、そいつらを数に入れて十万虐殺と
主張することはおかしいよねw 論理的に整合性ないよねw といってるだけさw
0359名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:36:44.54ID:A+cb1kiz0
>>353
日没後5時間も銃撃が続いていたとでも言いたいのかよw
日没後5時間どころか栗原証言でさえ1時間で銃撃は終わっているw
常識で考えろよw
それとも「栗原証言では射撃は1時間だったが実は5時間だった」という斬新な主張なのかw
0360名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:40:11.60ID:A+cb1kiz0
>>354
米軍はイラクで身動きひとつしていない負傷者を「死んだ振りをしている」と言って射殺しているがねw
「実際に脅威かどうかは関係ない」というのが世界の常識w
0361名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:43:03.39ID:A+cb1kiz0
>>356
「虐殺中に抵抗した」のではなく「抵抗したから射殺された」だけw
原因と結果が逆な考え方をするのは虐殺派の特徴w
0362名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 22:43:18.56ID:Mg5UBnXY0
射殺は揚子江の岸か、市内の空き地、または多くの小さな沼の岸で行われました。南京に約三〇〇〇の沼がありますが、それらはすベて投げ込まれた屍体によって今日も多かれ少なかれ汚染されています。

ラーベは写殺は揚子江の岸で行われたと言ってるわけで、幕府山事件も揚子江岸の写殺事件で
あったのだから、ラーベのいう「揚子江岸の射殺」に幕府山事件が含まれてる可能性は十分あるよねw
ラーベは二月二十二日に南京をたったときに下関にまだ三万の遺体があるというようなことを
書いてるが、幕府山事件の遺体については何も書いてないわけで、つまり下関の遺体は残ったが
幕府山事件の痛いはみんな九川に流れて消えた、あるいは下関の遺体に比べて大した数ではなかったから遺体の処理が速やかにすすんだと、このように考えるしかないよねw
0363名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:44:17.01ID:7hInorec0
>>359
読解力が酷いな。本当に日本人か?
なんで「夜十時には引き上げていた」が「夜十時まで打ち続けていた」になるんだよ。
撃ち終わったらすぐに引き上げるわけもないし。勝手にヘンテコ解釈して突っかかってくるなよ。ラノベ以外の本も読んどけアホ。
0364名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:47:07.11ID:A+cb1kiz0
>>357
「連行していたら棒切れを拾って殴りかかってきた場合」

生かしておく理由はないなw

「死んだ振りをしていて棒切れを拾って殴りかかってきた場合」

やっぱり生かしておく理由はないなw


日本軍の行動には何も問題はないなw
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:48:35.61ID:7hInorec0
>>360
そもそも時代も国も状況も違うのに都合のいい共通点だけを見て適当な事を言うな。
文句があるならそう言って日本が捕虜を皆殺しにした事は正しいと論文書いて認められてこいよ。
ネトウヨ世界でしか通用しない異常者理論だと理解してこい。
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:50:35.26ID:Mg5UBnXY0
そもそも川に流れて消えるくらいの数の遺体なら、大した数ではなかったとも考えられるよねw
流れなかった遺体は紅万字会が揚子江から引き上げて埋葬したと、ラーベの日記に書いてあるしw
0367名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:52:42.69ID:7hInorec0
>>362
馬鹿はラーベが正しいとしても日本が数万人を虐殺している事が理解できていないのか?
十万人殺してなければいいという事なら何も言わんけど。五十歩百歩って知ってるか?
0368名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 22:54:24.92ID:Mg5UBnXY0
>>367
ま〜便衣兵の射殺についてはラーベにも責任は十分あるよねw それはラーベ日記よめば
わかることであるねw 5万の虐殺も酷いといえば酷いが、だからといって資料を偽造して
十万だ三十万虐殺だと述べることが許されるかというとそれは話が違うねw
0369名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 22:55:42.96ID:A+cb1kiz0
>>363
栗原証言によれば少なくとも銃撃が続いていたのは日没までw
「機関銃は撃つな」と指示が出ていたのに、しかも機関銃隊は引き上げているのに銃撃した兵士は銃撃終了後5時間も使用禁止の機関銃を持ったまま何をしていたんだよw

どう見ても銃撃自体が小野の捏造だなw
0370名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:01:07.99ID:6SLwUPBF0
>>358
おーい、lkh君が錯乱して自己レスし出したぞ
自分で自分に『わかる?』とか斬新だな

君、ホント日本語大丈夫?
改行と句読点がおかし過ぎて文章の意味がわからんのだけど?

南京事件云々語る前に、少し日本語を勉強してくださいな
0371名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:05:21.09ID:Mg5UBnXY0
>>370
あ〜>>342のアンカーミスだわ、それは。 ま〜そのくらいしかツッコミどころなくて
あとはおまえの日本語能力程度では反論できない正論ばっかりってことだよねw
白旗あげて降伏したと受け取っておくわw
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:07:25.05ID:7hInorec0
>>361
抵抗するならそもそも降伏しないし、なんで何もしなければ解放される捕虜が抵抗する必要があるんだ?抵抗する気があるならば解放されてから自軍に戻り食事を取り装備を整えてから日本軍に挑めばいい。武器も無い、食事も与えられていない、手を縛られた状態で抵抗するなんて自殺行為でしかない。
抵抗して欲しかったのは皆殺しにする口実が欲しかった日本軍なんだよな。
そもそも本当に抵抗なり反乱があったのならそれこそ日本軍の記録に残るはず。降伏してきた捕虜が反乱を起こすといった大事件が証言でしか確認できないのはあり得ない。
どう考えても虐殺が起きたから数名の捕虜が抵抗しただけ。
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:08:42.95ID:6SLwUPBF0
>>371
君は>>358が理解できるのかね?
ある意味天才かもよ

もうちょっと常人に分かりやすく書いてくれんかね?
自己レス、謎改行、謎句読点に加えて文章力も皆無だと普通は理解できんのよ
結局何が言いたいのか簡潔によろしく
0375名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:11:26.15ID:Mg5UBnXY0
>>374
おまえの低い知的レベルにあわせていくのも大変だが、そんなに理解がしんどいというのなら
ひとつひとつ順序だてて、議論をすすめていこうか?

1.ラーベは幕府山事件について知らなかった。
2.幕府山事件における死者の数は、日本軍が遺体をすべて揚子江に流したから不明

これはおまえの主張? Yes or Noで応えてねw
0376名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:17:05.83ID:7hInorec0
>>369
銃撃無しでどうやって1万人以上を皆殺しに出来るんだよ。それこそ日本人はサイヤ人かよ。

長時間機関銃を持ってたのはそれだけ皆殺しにするのに時間がかかったのと反撃なりを警戒してたんじゃねえの。
無抵抗の捕虜を残忍に皆殺ししてれば機関銃の大音量もあるし他の中国兵が救出や復讐にこないとも限らないからな。
そうでなくとも長時間撃ち続けた機関銃だぞ、使い終わったらすぐに片付けなど出来るわけがない。俺だってそう詳しくは無いが整備やそれこそ銃口の熱を冷ますだけでも時間がかかりそうなものだ。それくらいの事考えつかないか?
0377名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:17:27.37ID:xszg0SHp0
>>361
誰の証言が根拠かと思ったら虐殺一日派の箭内享三郎かよ
小舟数艇で一万人以上の捕虜をどうやって解放する気だったんだ?
しかも解放目的なら初日の虐殺はどう説明する気だよ
箭内はここを巧妙に隠して虐殺は一日だけという程で証言してる
まるで戦史叢書に合わせるかのように

今じゃ幕府山の捕虜虐殺が二日に渡ったことなんて常識だ
お前は本当無脳だよな
0378名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:22:23.22ID:7hInorec0
>>368
じゃあ日本軍が虐殺を行った南京事件は認めるのね。日本政府と同じく事件は認めるけど数はゴニョゴニョ路線で行くのか。せいぜい頑張りな。
まずはこのスレにいる大アホの否定派を元否定派として諭してやれよ。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:22:36.47ID:6SLwUPBF0
>>375
俺がそんな主張したの?
でもlkh君も可哀想だから暇潰しに付き合ってあげよう
1.YES
2.YES(ただし全てかどうかは不明)
0380名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:27:14.36ID:7hInorec0
>>366
まだ長江の大きさを理解できていないのか。もう何を言っても無駄だな。一度長江に行って泳いで往復してこい。
0381名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:27:42.40ID:Mg5UBnXY0
>>378
十万虐殺はインチキで、便衣兵の射殺はラーベに責任あるということを認める前提ならねw

>>379
じゃ〜揚子江に死体をみんな流したということは、死者数は結局不明ということでよいのかな?
全部行方不明扱いと。
0382名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:30:39.11ID:Mg5UBnXY0
>>380
揚子江がいくらでかいといっても、流れてない死体はたくさん残ってたとラーベは書いてるよねw
だから揚子江がでかいという主張は何の反論にもなってないねw
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 23:49:30.95ID:7hInorec0
>>382
長江が大きいからこそ日本軍もその近くを処刑場所にして、流れきれなくなるほど多くの遺体を遺棄したと言うことだろうが馬鹿。捕虜だけでも数万だ。
ラーベの主張の都合のいい所だけつまみ食いしてる馬鹿が何を言っても説得力皆無。
0384名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 23:52:21.73ID:Mg5UBnXY0
>>383
流しきれないほどの死体が残ったのなら、流しきれた死体は残らなかったわけで
つまり幕府山事件の死体は流しきれた、流しきれないほどの死体はなかったということだよねw
0385名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/03(木) 23:53:43.75ID:6SLwUPBF0
>>381
どんな主張してくるかと思ったら何なんだそのレベルの低さは
相変わらずlkh君は残念な子だなぁ
幕府山の犠牲者数は不明だが複数兵士の陣中日記から概ね2万人前後だということは常識だろうに
結局何が言いたいのかさっぱりわからないんだよなぁ
0386名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:53:54.98ID:7hInorec0
>>381
どういう理屈か知らんが、便衣兵はラーベが悪いから日本に責任は無いなど、どうひっくり返してもあり得ない。
どうせ馬鹿なネトウヨにしか通じない糞理屈だろうから説明はいらんぞ。
0387名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:56:05.88ID:7hInorec0
>>384
何を言ってるのか意味が分からん。文章を推敲してこいアホ。
0388名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/03(木) 23:59:38.58ID:PTtLJlTx0
>>376
> 銃撃無しでどうやって1万人以上を皆殺しに出来るんだよ。それこそ日本人はサイヤ人かよ。

意味不明だな。
栗原氏は「一斉射撃が1時間続いた」と言ってるのであって「銃撃が無かった」とは言っていない。


> 長時間機関銃を持ってたのはそれだけ皆殺しにするのに時間がかかったのと反撃なりを警戒してたんじゃねえの。

つまり栗原氏の証言を否定と。


> 無抵抗の捕虜を残忍に皆殺ししてれば機関銃の大音量もあるし他の中国兵が救出や復讐にこないとも限らないからな。
> そうでなくとも長時間撃ち続けた機関銃だぞ、使い終わったらすぐに片付けなど出来るわけがない。俺だってそう詳しくは無いが整備やそれこそ銃口の熱を冷ますだけでも時間がかかりそうなものだ。それくらいの事考えつかないか?

「長時間撃ち続けた機関銃」で、他が引き上げているのに十時まで片付けもしないで残っていたと?
整備不要の機関銃でも配備されていたんですか?
0389名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 00:01:29.86ID:xgKHQh4M0
>>384
っていうか、揚子江岸には幕府山事件以外にも射殺がおこなわれた場所はいくつも
あるということだが、幕府山事件だけは二万の死体を一つ残らず川に流して、紅卍字会の
遺体埋葬にも数えられなかったというの? それはちょっと合理的に考えて疑いが残るよねw

>>387
なに?こんなに小学生でも理解できるようにできるだけわかりやすく書いてるのに理解できないの?
おまえの理解力に問題あるよねw それとも白痴とかw
0390名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 00:05:18.91ID:3v6VK1SZ0
>>377
捕虜の送り先は目と鼻の先の中州の草鞋洲(八卦洲)。
小舟で十分。


板倉由明氏『南京事件 虐殺の責任論』より
一九八三年に筆者が聴取した、当時第十三師団作戦参謀・吉原矩中佐の証言によれば、鎮江で渡河準備中の師団司令部では、「崇明島」に送り込んで自活させるよう命じたという。
崇明島は揚子江河口の島だが、草鞋洲の記憶違いとすれば、正に「島流し」 ( 栗原スケッチの題 ) である。
(P194-P195)
0391名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 00:31:47.83ID:Y0Zx7wCc0
>>388
>意味不明だな。
栗原氏は「一斉射撃が1時間続いた」と言ってるのであって「銃撃が無かった」とは言っていない。

「どう見ても銃撃自体が小野の捏造だな」とか言ってた間抜けの自爆発言という事か。

>つまり栗原氏の証言を否定と。

具体的に何のことか言わんと反論しようがない。

>「長時間撃ち続けた機関銃」で、他が引き上げているのに十時まで片付けもしないで残っていたと?
整備不要の機関銃でも配備されていたんですか?

他が引き上げないで捕虜の生き残りを殺して回ってたから少尉が死んだんだけど。
そもそも片付けるもしないで残ってたとは?誰がそんなこと言った?整備してたからこそ残っていた
と言ってるんだが。勝手に言ってもいないことを言い出し、言っていることを無視するのは否定派の
特徴だが毎回酷いぞ。いい加減にしろよカス。
0392名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 00:37:38.56ID:RXuWHWfD0
>>381
>便衣兵の射殺はラーベに責任あるということを認める前提ならねw

便衣兵の射殺? ラーベは便衣兵がいたと書いてるのか?
「南京の真実」の何ページだ?
0393名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 00:41:26.96ID:Y0Zx7wCc0
>>389
なんで自分に自己レスしてんの?多重人格者?

>なに?こんなに小学生でも理解できるようにできるだけわかりやすく書いてるのに理解できないの?
おまえの理解力に問題あるよねw それとも白痴とかw

元から小学生レベルが小学生に理解できるようにとか無駄な事しないでいいから。逆効果でしかないから。
複数人から文章の分かりにくさを指摘されているんだから少しは自覚して反省しろよ。
0394名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 00:46:49.96ID:xgKHQh4M0
>>392
>これら武装解除された部隊の各人、またこの日のうちに武器も持たずに安全区に庇護を求めてき>たこの他の数千の人々は、日本人によって難民の群れのなかから分け出されたのでした。

>見つけ出された元兵士の数が日本人にとってまだ少なすぎるとおもわれたので〜

「武装解除された部隊の各人」「見つけ出された元兵士」は、民間人でもなければ
正規の兵隊ともいえないわけであるから、便衣兵であるとでもいうしかないじゃんw
0396名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 00:54:00.70ID:Y0Zx7wCc0
>>390
目と鼻の先だろうが1万人以上の捕虜だぞ。小舟で十分なわけないだろ。
手を縛られた飢えた捕虜を泳がせるつもりか?
そして長江には一万人が自活できるほど巨大な中州があるのか?それだけでかい大河なら二万の遺体くらい
簡単に流せるな。そして泳いでいけるならいくらでも逃げ出せるぞ。そもそも中州から逃げられないようにするには長江沿岸を
監視警備しなければならないができると思うか?
ぱっと思いついただけでもこれだけ突っ込みどころがあるんだがもちろん全部説明してくれるんだよな?
できなきゃもう少し考えてから書き込みな。
0397名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:00:18.93ID:+zFXSgjx0
>>390
そこじゃねーだろアホ
虐殺は二日あったのは常識だろうが
何で虐殺一日説に付き合う必要があるんだよ

それに超々好意的にみて、20,000人を両角や箭内の証言通り6.7隻の小舟で250人ずつ輸送したとすると、休みなしでも丸一日以上かかる
捕虜解放という命令違反を休みなしで丸一日以上かけてやるのか?
馬鹿なのか?
0398名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:01:29.98ID:Y0Zx7wCc0
>>395
馬鹿はそうやって反省しないから同じようなミスを繰り返すんだよ。
馬鹿の屁理屈だらけのクソ文章をなんでこっちが苦労して大意を理解してやらなきゃ
いけないんだ。自分の無能を他人に押し付けるな。
仕事でもさぞや無能を晒しているんだろうな。いや、この幼稚さだから中高生くらいか?
いずれにせよもう少し勉強しろ。
0400名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:09:33.42ID:xgKHQh4M0
>>399
いくら罵詈雑言ならべてもお前が馬鹿という事実はかわらないんだがなw

>>399
ただの敗残兵なら軍服着てるのでは? 安全区に市民の服を着て逃げ込んでいる
兵隊なら便衣兵とよぶのが適当だろうw
0401名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:17:39.71ID:RXuWHWfD0
>>400
>いくら罵詈雑言ならべてもお前が馬鹿という事実はかわらないんだがなw

罵詈雑言? おまえ、誰と勘違いしてるんだ?

>ただの敗残兵なら軍服着てるのでは?

軍服でも私服でも、敵対行為をしないで拘束されたなら、敗残兵だ。
0402名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:20:35.91ID:xgKHQh4M0
>>401
一般市民の避難地区であり、国際法上の中立地帯であるはずの安全区に
兵隊が逃げ込むこと自体が敵対的行為とみなされるのでは?
0403名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:21:24.08ID:Y0Zx7wCc0
>>400
誤爆しながら他人を馬鹿扱いするのは自爆ギャグかな?そういうとこだぞ。
0405名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:28:05.77ID:RXuWHWfD0
>>402
>国際法上の中立地帯であるはずの安全区

日本は中立地帯を設けるにあたって、条約も協定も結んでいないが。
0406名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:42:20.52ID:xgKHQh4M0
>>405
ま〜敵兵を匿う中立地帯なんてありえないから、日本軍は南京の安全区委員会の中立性に
最初から疑問をもってたのかもしれないがw すくなくとも安全区に砲撃をしかけなかったということは
安全区を尊重する態度はみせていたということであるねw
0408名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:49:27.46ID:RXuWHWfD0
>>406
安全区を尊重するとは言っていたが、実際には安全区内に宿舎(7連隊)を置いていたし、
一般人を自由に拘束していた。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 01:56:59.50ID:xgKHQh4M0
>>408
それは安全区に対する攻撃とまではいえないのではないかw 便衣兵狩りは
安全区に対する攻撃といえるだろうが、これは便衣兵が安全区の一般市民に
紛れ込んだ以上止む得ない措置であろうw
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 02:04:02.35ID:xgKHQh4M0
避難民を保護する非武装の安全地帯をつくりますといっておいて、一方的に中国軍の
兵隊を匿ったのだから、便衣兵をつくったのはラーベであるねw ラーベも自分の決断のことを
後悔してるみたいなことをちょっと書いたりしてるがw
0413名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 07:16:07.84ID:OxDHoNAY0
>>404
だからそうやって反省しないのがお前が馬鹿な原因だと教えてやってるんだよ。指摘した直後に同じミスを繰り返すとは無能としか言いようが無い。
どちらが馬鹿かは一目瞭然。そんな馬鹿が適当な事を言っても説得力など無い。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 07:39:39.64ID:3v6VK1SZ0
>>396
>目と鼻の先だろうが1万人以上の捕虜だぞ。小舟で十分なわけないだろ。
>手を縛られた飢えた捕虜を泳がせるつもりか?

キスカ島の撤退では乗員70名の大発10隻をピストン輸送して5200名を55分で撤退させていますがw
10隻で5200名を55分で運搬できるなら、幕府山の捕虜が8000名と仮定しても約90分で、13500人でも約150分で運搬可能w
もっとも戦史叢書によれば捕虜は四千人で第一大隊長・田山芳雄少佐や第一機関銃中隊・箭内享三郎准尉によれば日本軍が用意した船は六隻から八隻w
キスカ島と同じ条件なら4千人を運ぶのに10隻で42分、7隻と仮定すると約60分。
大発の定員は70名ですので揚子江の船の定員を半分の35人としても120分w
さらに定員が半分の12人としても240分、わずか4時間で完了w
六隻から八隻でも十分可能という結論になるなw
しかも両角メモには軽舟艇で2、3百人の俘虜を輸送中だったと書かれているがw
つまり船は用意されていて輸送も実行されていたという事w

>そして長江には一万人が自活できるほど巨大な中州があるのか?それだけでかい大河なら二万の遺体くらい
>簡単に流せるな。そして泳いでいけるならいくらでも逃げ出せるぞ。そもそも中州から逃げられないようにするには長江沿岸を
>監視警備しなければならないができると思うか?

八卦洲があるのは長江の支流w
でかい本流は八卦洲を越えた先だw
しかも12月の長江は渇水期w
大量の遺体を流すような水量はねーよw
そして実際に日本軍は漂流中の敵兵を救助して、翌日八卦洲に解放しているw

砲艦 二見航海日誌
昭和12年12月1日〜13年2月28日(1)
https://www.jacar.archives.go.jp/das/image-j/C11083006600

1641「昨日救助せし捕虜を草鞋洲に解放す」

そしてお前が知らないだけで日本軍が捕虜を中洲に解放して自活させていた記録はちゃんとあるw

江興洲附近戦闘詳報
自昭和12年12月14日至昭和12年12月16日 歩兵第41連隊第3大隊
リファレンスコードC11111225000

中隊長は日本語を解する捕虜に尋ねしに殆ど全員投降せりと答えたり
1、是より先支隊長に捕虜の処分兵器の処置指示を受けしに武装を解除後兵器は中隊と共に捕虜は後刻処置するを以て其れまで同島に於いて自活せしめよとの命令ありたり

その後、正午中隊は命令通り兵器を携えて江浦口站へ帰還し守備に着いているw


>ぱっと思いついただけでもこれだけ突っ込みどころがあるんだがもちろん全部説明してくれるんだよな?
>できなきゃもう少し考えてから書き込みな。


ぱっと調べただけでこれだけ簡単に「輸送にはそれ程時間がかからない事」「大きな中洲があった事」「中洲に捕虜を解放していた事」「中洲で自活させる命令が出ていた事」が出てくるんだがw
自分が「根本的な知識が欠如している」という事を自覚して、もう少し考えてから書き込めよw
0415名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 08:21:11.05ID:KRqPZvOS0
>>414
キスカは大発22艇に120人ずつ乗せた撤退作戦なんだよなぁ
1kmほどの航程を1往復半もしくは2往復かけて行った
前々スレくらいで否定派が大恥かいていたのは記憶に新しい
そしてこのスレでは学習しないlkh君が大恥をかきましたとさ
0417名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 09:48:40.56ID:KRqPZvOS0
>>416
lkh君的にはそんな認識なの?
君に反論出来なかったことなんてあったっけ?
どのやり取りでそう思うに至ったのか具体的に教えてよ
0418Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 6396-UATL)
垢版 |
2022/02/04(金) 09:52:25.08ID:xgKHQh4M0
ラーベのつくった安全区委員会は中立性があやしいというので、日本軍は安全区委員会が
便衣兵を匿って中立を放棄したあとに解散させてるわけだが、その非中立な安全区委員会ですら
中国人の主張する十万虐殺は多すぎと言わざる得なかったわけであるねw

ラーベは安全区委員会委員長であるにもかかわらず、どういうわけだか東京裁判に証人として
出廷しなかったが、ヒトラーへの上申書が裁判に呈出されてたら、十万虐殺の話はベちゃんこに
潰れていたろうから、ラーベを出廷させなかったのも歴史偽造工作の一部であったのだろうねw
0419Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 6396-UATL)
垢版 |
2022/02/04(金) 09:55:58.67ID:xgKHQh4M0
>>417
>>389にも反論ねーし、>>412にも反論ねーし。
12月の長江は渇水期でそんな大量の遺体をながせる水量はないという主張にも反論できてねーじゃん。12月の長江は渇水期、これには反論できないんだろ?
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 10:06:38.03ID:KRqPZvOS0
>>419
両方とも俺へのレスじゃないじゃん
IDやレス内容見ればすぐわかるでしょうに

それともアンカミス?
君のアンカミスまでは責任取れないなぁ
0421Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 6396-UATL)
垢版 |
2022/02/04(金) 10:12:49.59ID:xgKHQh4M0
>>420
おまえへのレスじゃないとか、コテなし名無しの虐殺派なら区別つかねーよw
おまえあてのレスじゃなくても、おまえが反論してもいいんだよ別にw

で、12月の長江は渇水期、これは正しい?間違い? 南京の議論やってたらこのくらいの
知識はやはり必要だろうw
0422名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 10:14:54.62ID:GDDLGuxu0
>>414
以前に指摘されたキスカは大発22艇に120人ずつ乗せた撤退作戦だという事を反省するでもなく、そのまま使ってきたり、いまだに両角メモを根拠にしてるのは馬鹿としか言いようがない。
本当に否定派の馬鹿は失敗しても反省しないよな。
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 10:20:18.20ID:KRqPZvOS0
>>421
lkh君もわざわざコテ隠してたよね
マジでカッコ悪かったよ
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 10:26:28.37ID:iL9FlxZv0
>>423
俺はこのスレ基本的に名無しで参加するつもりだから。たまに間違ってコテつけたりもするが。

で、12月の長江は渇水期、これについての反論がまだなんだが、反論はできないということでいいな?
0425名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 10:31:20.35ID:KRqPZvOS0
>>424
今度はそのネタで俺に絡むの?
別にいいけど

渇水期かどうか関係なく虐殺後の遺体は揚子江に捨てましたとさ
目黒福治陣中日記
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる
0426名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 10:38:58.17ID:iL9FlxZv0
>>425
渇水期なら、長江がいくら広くても捨てただけで流れて消えないかもしれんやん?

だから紅卍会も長江に遺棄された死体を回収して埋葬してるし。

渇水期の長江に死体を遺棄しても流れて無くなるとは限らない、これも正しいね?w
0427名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 11:03:56.78ID:3v6VK1SZ0
>>422
南京側から対岸の八卦洲まではせいぜい数百メートルしかねーよw
地図で距離を確認する事もできねーのかよw
それとも今度も現実を無視して「南京から対岸の八卦洲までは1キロあった!」と空間を超越した主張でも始めるつもりかw

まあ虐殺派は「距離」とか「時間」という概念を理解できないから、地図もカレンダーも理解できないので仕方がないかw
0428名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 11:07:23.32ID:KRqPZvOS0
>>426
揚子江に遺棄した死体が何ヶ月も流れないとか本気で考えてるのかな?
相変わらずlkh君には常識がないなぁ
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 11:12:54.67ID:KRqPZvOS0
>>427
証言者も含めて板倉以外誰一人『八卦洲』なんて言ってない不思議
さすが板倉氏、読みの甘さには定評がある
0430名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 12:08:40.47ID:iL9FlxZv0
>>428
二月二八日 月曜日

 兵士と民間人の死体の埋葬を担当していた紅卍字会の作業員の一人の情報によれば、死体は、それらが投棄された長江から運ばれてきたものだそうだ。彼は、死体数についての情報を提供することを約束してくれた。

二月二十八日に揚子江に投棄された遺体の処理をまだやってるんだから、数ヶ月遺体が残ってたとしても不思議なことはないねw
しかも揚子江は渇水期だったというのだから、ますます流れずに残ってる遺体は多かった可能性が増えるよねw
0431名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 12:40:06.85ID:Ykme3zjm0
>>427
そもそも板倉が勝手に八卦洲の記憶違いだろうと言ってるだけなんだな。陣中日記の間違いは事細かにイチャモン付けるくせにこういった勝手な解釈や、両角メモといった1次資料ですら無い怪しいものは無条件で信じるあたり本当にダブスタが好きだな。
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 12:42:29.14ID:Ykme3zjm0
>>424
渇水期だとどのくらい水量が減るのか調べてみたら?
0433名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 12:51:08.62ID:Ykme3zjm0
>>426
具体的に何体の遺体を遺棄して、何体が流れて何体が流れなかったのか分かるのか?紅卍会が回収したのは流れなかった遺体だぞ。
0434名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 13:08:18.48ID:KRqPZvOS0
>>430
どう考えても岸辺に流れ着いた遺体なんだが。。
そりゃ中には岸辺に流れ着くのもあるだろうよ
『流れなかった』とか常識が無いにも程がありますな
0435名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 13:23:21.56ID:3v6VK1SZ0
>>428
支那事変報国美談. 第6輯によると
「又盛夏の増水期と冬季の減水期とでは、水深に十米以上の差を生ずる等、平時でも専門の水先案内人を必要とし、
且つ夜間の航海は避けるのを常とする程の難水路である」
とあるなw

それと「感潮河川」という言葉があってだなw
満潮時には海水が遡上し、水位・流速の変化は潮入りの区域よりもはるか上流にまで及ぶというものw
上海から200kmくらい上流の江陰では潮汐の影響で脈動的に流速がマイナス、つまり揚子江が逆流しているw
「揚子江洪水期における感潮域の流れに対する潮汐の非定常効果」
という研究によると「大潮における潮位差は3.5mに達する.。このため非洪水期には約300KPの南京まで塩水が遡上し、洪水期においても100KPの滸浦まで遡上する」そうだw
さらに満月時には大潮になるので河川水位の変動も最大になるw
当時の南京戦時の新月は12月3日、陥落は13日、満月は12月18日w
12月15日に死体を流しても12月18日の大潮で南京まで揚子江が逆流する事になるなw
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 13:29:47.15ID:3v6VK1SZ0
>>429
本当に自分に都合の悪いものは目に入らないんだなあw
いや、脳ミソが認識する事を拒否しているのかなw

本多勝一『南京への旅』P307-318
栗原利一 証 言
捕虜たちにはその日の朝「長江の長洲(川中島)へ収容所を移す」と説明した。
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 13:51:24.05ID:KRqPZvOS0
>>436
出た出た
否定派名物『無脳な働き者』
栗原証言わ出したということは南京事件は大虐殺で決定ですね

栗原証言の続き
捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間たつころ、掃虜たちも矛盾に気付いていた。川中島へこの大群を移送するといっても、それらしい船など見えないし、川岸にそのための準備らしい気配もないまま日が暮れようとしている。それどころか、捕虜が集められた長円形状のかたまりのまわりは、川岸を除いて半円形状に日本軍にかこまれ、たくさんの機関銃も銃口を向けている。このとき田中(栗原)さんがいた位置は、丘陵側の日本兵の列のうち最も東端に近いところだった。
あたりが薄暗くなりかけたころ、田中(栗原)さんのいた位置とは反対側で、捕虜に反抗されて少尉が一人殺されたらしい。「刀を奪われてやられた。気をつけよ」という警告が伝えられた。田中(栗原)さんの推測では、うしろ手に縛られていたとはいえ、さらに数珠つなぎにされていたわけではないから、たとえば他の者が歯でほどくこともできる。危険を察知して破れかぶれになり、絶望的反抗をこころみた者がいたのであろうが、うしろ手にしばられた他の大群もそれに加われるというような状況ではなかった。
一斉射撃の命令が出たのはそれからまもないときだった。
半円形にかこんだ重機関銃・軽機関銃・小銃の列が、川岸の捕虜の大集団に対して一挙に集中銃火をあびせる。
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 13:52:46.84ID:KRqPZvOS0
>>435
で?
何ヶ月も流れないとか本気で考えてんの?
lkh君って常識がなさ過ぎない?
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:04:24.36ID:3v6VK1SZ0
>>437
栗原証言が実行可能だと未だに証明されていませんがw
いつまで逃げ回るつもりですかw

虐殺派の主張は、先頭の到着時間を遅らせたり、射撃開始の時間を遅らせたり、他の記録ではありえない捕虜の移動速度を設定したり、栗原氏の証言の内容を徹底的に改竄しなければ成立しませんw
0440名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:09:05.50ID:KRqPZvOS0
>>439
ついでにもう一つ
栗原証言の続き
このようにして南京で「始末」または「処理」された捕虜の数について、田中(栗原)さんのメモは七万人くらいと推定する。両角部隊の場合のほかに、とくに大量処分された場所は紫金山の麓だったと田中(栗原)さんはきいている。

さらに『城壁に囲まれている城内、およびその周辺の市街地で殺害された数に限られている』ラーべ報告書の民間人犠牲者数5-6万人を加えれば、虐殺被害者数は合計13万人プラスα


栗原証言でドヤる無脳な働きのせいで犠牲者数15万人超えそうなんですけど
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:12:02.00ID:KRqPZvOS0
>>439
否定派はこの捕虜の移動云々って何回論破されたら気が済むんだろうな
過去スレみろとしか言いようがない
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:28:17.04ID:KRqPZvOS0
>>442
栗原証言をソースに使うの?使わないの?
どっちにしたいのか先ずは立場を明確にしてくださいよ
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:32:53.97ID:3v6VK1SZ0
>>441
過去スレ見たってお前らが栗原証言を改竄しまくって「できる!」と言ってるだけじゃないかw

そもそも栗原証言では舟は用意されていたし、移送先が対岸の中州である事も説明されていたし、射撃が始まったのも「少尉がやられた」という警告が伝えられた後w

捕虜の移動は単なる栗原証言の矛盾の一つでしかないんだがw
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:37:24.64ID:KRqPZvOS0
>>444
栗原証言で舟が用意されてた?
まさかこのこと?
なんと二隻も用意されてたんですね

捕虜の大群は、こうして長江の川岸に集められた。ヤナギの木が点々としている川原である。分流の彼方に川中島が見え、小型の船も二隻ほど見えた。
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:38:54.75ID:3v6VK1SZ0
>>443
こっちは「お前がありがたがっている栗原証言はこう言っている」と指摘しているだけだw
栗原証言をソースとして認める必要があるのはお前だw
当然、栗原証言に書かれている事は認めるよなw

もちろん栗原証言をソースとして認めないのもお前の自由だw
その場合、今後栗原証言の使用は認めないがなw
0447名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:40:44.00ID:3v6VK1SZ0
>>445
ちゃんと用意されているじゃないか?
それとも「舟は用意されておらずゼロだった」という主張かw
そういうのを改竄というんだよw
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 14:45:09.54ID:3v6VK1SZ0
>>445
移送先が川中島と証明されたなw

どんどん大型の船の必要性が否定されていくなあw

無能な働き者って誰の事かなあw
ああ、自分の言動と他人の言動の区別がつかない心の病人の事かw
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:22:45.78ID:KRqPZvOS0
>>446
いや?
誰と勘違いしてるのか知らないけど君が出すまで栗原証言を一度も使ったことないですよ
どうして否定派すぐ妄想にはしるのかねぇ
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:25:55.87ID:KRqPZvOS0
>>447
残念ですなぁ
栗原証言では二隻は『用意した』ものではなく『見えた』ものだよ
しかも『それらしい船など見えない』ですって
君コレどうすんの?

栗原証言
川中島へこの大群を移送するといっても、それらしい船など見えないし、川岸にそのための準備らしい気配もないまま日が暮れようとしている。
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:28:19.02ID:KRqPZvOS0
>>448
だから栗原証言をソースに使うの?使わないの?
使うなら議論の余地なく南京事件は大虐殺だと確定しちゃうけどいいの?

君のような無脳な働き者のせいで否定派も困ってるんじゃない?
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:30:55.70ID:KRqPZvOS0
>>449
誤)栗原証言は一度も
正)栗原証言を単独では一度も

引用するときは他の証拠と併せて提示してますのであしからず
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:38:41.63ID:iL9FlxZv0
>>433
おまえが幕府山の死体は、具体的に何体投棄されて流れて無くなったのかいえるなら、俺も答えてやるよw

>>434
そもそも投棄したという証言にしても数千を投棄したという話しかないだろ?
じゃあ誤差は最大見積もって数千のレベル、とても十万虐殺を証明できるレベルの話ではないねw
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:41:41.34ID:iL9FlxZv0
>>450
栗原証言でも捕虜を川の島に移送するという話自体はあったことになってるんだ〜?

実は捕虜移送の話は嘘で、最初から捕虜皆殺しのつもりだったというのが虐殺派の主張か。それでも移送の話が存在した事自体は否定できないわけだ。
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 15:45:06.30ID:iL9FlxZv0
で、数千投棄された死体というのも、長江は渇水期でしかも逆流することもあるというなら、すべて海に流れて消えたとは思えないよねぇ〜 長江に投棄してもろくに流れるわけがないという証言もあるし。

それら諸々をかんがえあわせると、数千のうち結構な数が回収された可能性も否定できないねw
0456名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 15:51:32.84ID:KRqPZvOS0
>>453
いったいコレを何回貼れば理解してもらえるんだろうか。。
証言ではなく陣中日記という一次史料でごめん

目黒福治陣中日記
12月19日
昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる
0457名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 15:53:57.27ID:iL9FlxZv0
まー仮に最初から捕虜皆殺しのつもりだったとしても、それなら移送の話なんかもちだす必要ないし、最後まで処分の方針に曖昧なところがあって、それで大混乱に陥ったということではないだろうか?

捕虜を一刻も早くやっかい払いして捕虜をとる責任から逃れたいというだけで、それほど綿密な計画に基づいていたとも思えないねw
0458名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:54:24.71ID:KRqPZvOS0
>>454
実は?
違う違う
君の貼った栗原証言だと最初から皆殺しの予定
君が意図的なのか無知なのか切り取ってるだけ

栗原証言
上からの「始末せよ」の命令のもと、この捕虜群を処理したのは入城式の一七日であった。捕虜たちにはその日の朝「長江の長洲(川中島)へ収容所を移す」と説明した。
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 15:55:59.94ID:iL9FlxZv0
>>456
あー1万数千名だったか。それでも十万虐殺証明できるレベルの話ではないし、それがすべて海に流れて所在不明になったとは限らないという主張も撤回する必要はないねw
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 15:59:41.99ID:iL9FlxZv0
>>458
俺は栗原証言貼ってないよ?
「始末せよ」という命令もあまりに簡単すぎて、色々解釈できる余地がありそうだけどね。

とにかく捕虜に移送の話を説明したのは事実ってことなわけだ。
0461名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 16:00:14.62ID:KRqPZvOS0
>>459
幕府山の死体は基本、揚子江に遺棄したことが理解できて何よりだよ
あと下関でも捕虜2万人程流してるね

『戦場心理ノ研究&#8722;総論&#8722;』
早尾乕雄陸軍中尉(金沢医科大学教授)1938年5月

余ガ南京へ入ツタノハ陥落後一週間デアツタカラ市街ニハ頻々ト放火ガアリ見ル間市内ノ民家日本兵ニヨリ荒サレテ行ツタ。下関ニハ支那兵屍体ガ累々ト重リ是ヲ焼キ棄テルタメニ集メラレタノデアル。目ヲ揚子江岸二転ズレバ此処二山ナス屍体デアッタ。其ノ中二正規兵ノ捕虜ノ処置ガ始マリ海軍側ハ機関銃ヲ以テ陸軍ハ惨殺、銃殺ヲ行ヒ其ノ屍体ヲ揚子江へ投ジタ。死二切レナイ者ハ下流二泣キ叫ビツ、泳ギユクヲ更二射撃スル。是ヲ見テモ遊戯位ニシカ感ジナイ。中ニハ是非ヤラシテクレト首切リ役ヲ希望スル将兵モアル。
〔中略〕
揚子江二沈ンダ正規兵ノ屍体ハ凡二万人位ト言ハレル
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:04:09.49ID:iL9FlxZv0
>>461
下関には2月に3万の遺体があったと、紅卍会から報告があったとラーベは言ってるから、下関に投棄の遺体は流れなかった可能性あるねw

下関の遺体は流れなかったのに、幕府山の遺体だけ消えたってわけか?それはどうなんだろうねー?
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:06:34.02ID:iL9FlxZv0
そもそも幕府山の事件をラーベが知らかなったって、それを知ってても五万が妥当で十万はやっぱり過大という話にしかならんよねw
0464名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:08:06.92ID:iL9FlxZv0
まー遺体の数についての正確な情報はなかなかなくて、いろんな誇大な噂が飛び交っていたことはラーベの記録からもわかるよねw
0465名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:10:42.45ID:KRqPZvOS0
>>460
この場合、いくらlkh君でも『移送は方便』ってわかるよね?
だってその証言はこう続くんだよ?

栗原証言の続き
捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間たつころ、掃虜たちも矛盾に気付いていた。川中島へこの大群を移送するといっても、それらしい船など見えないし、川岸にそのための準備らしい気配もないまま日が暮れようとしている。それどころか、捕虜が集められた長円形状のかたまりのまわりは、川岸を除いて半円形状に日本軍にかこまれ、たくさんの機関銃も銃口を向けている。こ
0466名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:12:37.47ID:KRqPZvOS0
>>462
下関での虐殺が2万じゃきかないからでは?
ヴォートリンはこう記してるし

ヴォートリン日記
1938年4月15日
城外ではこの時期に39,589体の男性、女性、子どもの死体を埋葬した。そのうち約25%は民間人であった。これらの死体埋葬数には私たちがきわめてむごい殺害があったことを知っている下関、三叉河の地域は含まれていない
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:23:42.83ID:3v6VK1SZ0
>>465
>捕虜の列の先頭が着いてから三時間か四時間たつころ、掃虜たちも矛盾に気付いていた。

だからこれをお前は証明できていないだろうw
列の先頭が着いてから三時間か四時間たったら日没までの1時間一斉射撃なんか不可能だろうがw
13500の捕虜を移動する為に唐光譜の証言や、半分程度しかない仙鶴門鎮の捕虜の移動にかかったのと同程度の時間しかからなかったとしてもその時間では到着不可能だw

栗原証言は根本から破綻しているんだよw
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:32:32.84ID:iL9FlxZv0
>>465
んー栗原って伍長だよね?捕虜には島に移送するといったが、最初から殺すことを知ってたの?そのへんがわからんねw
0469名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:34:39.71ID:iL9FlxZv0
>>466
下関の犠牲は今回の埋葬数に含まれていないというだけで、下関の遺体数がどれくらいかについては何も書いてないねそれw
0470名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:36:32.11ID:KRqPZvOS0
>>467
栗原証言を貼ったのは君か
それで栗原証言をソースにするの?しないの?

答えにくいから藁人形論法?
でも日没も仙鶴門鎮も君とっくに論破されてるよ
嘘だと思うなら過去スレ見返してきなよ
君以外みんな呆れてるよ
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 16:45:25.04ID:KRqPZvOS0
>>468
栗原氏以外の複数の陣中日記で虐殺も目的での捕虜連行が残されてるんだよ?
それとは反対に解放目的だったとする陣中日記はゼロ

私は単に否定派の屁理屈に乗ってあげてるだけなんですよ
こんなの学問的にはとっくに決着ついてます
0472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:49:30.06ID:iL9FlxZv0
>>471
へー誰の陣中日記?そもそも捕虜は解放されると聞いていたのに撃たれそうだったから、暴れて大部分は逃げたという話もあるが。
0473名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:51:11.71ID:KRqPZvOS0
>>469
少なくとも『きわめてむごい』虐殺があった『下関、三叉河』は含んで無いわけですよ
下関で捕虜2万人を揚子江に流した記録があるんだから、三叉河もそれに匹敵する人数でしょうよ
紫金山が一番酷かったという栗原伍長の証言もある
さらに幕府山でも2万人前後

やはり10万は下らないんではないですかね?
0474名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 16:56:04.12ID:KRqPZvOS0
>>472
君、実は史実派でしょ?

中野政夫陣中日記
12月17日
毎日敗残兵の銃殺幾名とも知れず
12月18日
大隊に於ては一万七千の捕虜を処分す

宮本省吾陣中日記
12月16日
捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す
12月17日
夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまった

柳沼和也陣中日記
12月17日
夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。
一団七千人余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。

遠藤高明陣中日記
12月16日
捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す
12月17日
夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す

菅野嘉雄陣中メモ
12.16
夕方より捕虜の一部を揚子江岸に引出銃殺に附す
12.17
捕虜残部一万数千を銃殺に附す

近藤栄四郎出征日誌
12月16日
遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終わる、生き残りを銃剣にて刺殺する

黒須忠信陣中日記
12月16日
2.3日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、その后銃剣にて思ふ存分に突刺す

目黒福治陣中日記
12月16日
午後四時山田部隊にて捕いたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人の山となる
12月17日
午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く銃殺す、各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如す

荒海精衛日記
12月17日
今日は南京入城なり。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名
0475名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 16:57:12.42ID:iL9FlxZv0
>>473
まー途中経過ではいろんな情報が飛び交うからね。どこまで正確なのかはわからない部分があるよねw

最終的に十万は過大という意見にすべての外国人が一致したというのだから、いろんな矛盾する情報を整理した結果、十万虐殺は誇張という結論をラーベは出したのであろうw
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 16:59:07.10ID:KRqPZvOS0
>>475
君コレ何度目?
ニワトリなの?
外国人の見積もりは『民間人』であって『捕虜』じゃないよ
0477名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 17:04:35.89ID:iL9FlxZv0
>>474
全部それ同じ事件の話?日付は16日と17日に集中しとるが。随分と重複してる記録もあるように思われるねw

揚子江岸で射殺事件があったこと自体はラーベは知ってたわけであるねw
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:11:14.47ID:KRqPZvOS0
>>477
まさかとは思うけどこれらの陣中日記が歩兵第65連隊の兵士たちの陣中日記って知らないの?
栗原氏の証言を裏付ける一次史料群なんですけど

どうしよう
軽く動揺してる
0479名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 17:12:44.15ID:3v6VK1SZ0
>>470
こちらはソースにしないがw
ただし「栗原証言ではこうなっている」という指摘はするがw
100%間違っている証言も存在しないし、100%正しい証言も存在しないw
当たり前だよなあw

日没?仙鶴門鎮?
論破どころか唐光譜や仙鶴門鎮を完全に無視した上に「人数が倍になったら速度も倍になる」といった物理法則を無視したトンチキな事を言ってたバカはいたようだがw
しかもその根拠となる記録は一切なしw

早く分裂症を治療して、自分がやった事と他人のやった事の区別がつくようになればいいなw
無駄とは思うがw
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:17:00.65ID:iL9FlxZv0
>>476
外国人は民間人についての犠牲のみに関心があって、捕虜の殺害については関心なかったというわけ?

しかし捕虜の殺害は不法行為というのがお前の主張なんだろ?w 南京における日本軍の不法行為に外国人が関心なかったとはおもえないなあー

まして日本に対して大して好意を持ってない外国人ならなおさらであるねw
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:18:28.44ID:iL9FlxZv0
>>478
全部同じ連隊の兵隊で同じ作業やってたの?その割には数字が結構バラバラだが、各人が皆正確な情報を得ていたとも限らないよねw
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:27:16.55ID:KRqPZvOS0
>>479
君は日没したら即真っ暗になるとか思ってるのかね?
栗原証言には大した矛盾はないんだけど君にはどうしても理解できないようだね
分速50mで歩いても間に合うのに
後期高齢者の歩行速度より遅いんだよコレ

それと仙鶴門鎮へ向かった捕虜は午後三時には出発すらしてない
前スレでチンチンにされてたじゃん君
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:32:05.62ID:KRqPZvOS0
>>480
関心もなにも明確に『民間人』の犠牲者数を報告してるじゃない
なんで君は総統への報告書を勝手に改竄したがるんだ?

しかも南京安全区国際委員会のメンバーが捕虜の数をどうやったら把握できるの?
そんなに日本軍は親切だったのかな?
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:33:44.41ID:KRqPZvOS0
>>481
もうlkh君が何を主張したいのかわからないので仕事に戻りますね
後で気が向いたらまた来ます
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:46:54.96ID:iL9FlxZv0
>>483
なんども説明したが、紅卍会などが死体を数えてラーベに報告してるわけで、ラーベによる
犠牲者数の数字の根拠はそれであるねw で、紅卍会が死体を検分して軍人か民間人が
区別するときは、だいたい軍服着てる男性かどうかとか、そんな基準しかなさそうであるよねw
ラーベは便衣兵、敗残兵も民間人と一緒に射殺されたと書いてるわけで、つまり便衣兵も
民間人と同列扱いしてるわけだからねw そんなに厳密な兵民区別してないと思われるねw
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:48:10.25ID:iL9FlxZv0
ラーベは便衣兵を民間人の被害に数えている以上、それほど厳密な兵民の区別やってるとは思えないよねぇw
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 17:53:25.05ID:3v6VK1SZ0
>>474
遠藤高明陣中日記に
>捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す
とあるように射殺を実行したのは第一大隊w
第一大隊の所属は中野政夫と宮本省吾w
後は全て無関係w

> 中野政夫陣中日記
12月17日にはこうも書かれているw
警備。
小隊員中××××、××××ノ両名歩哨服ム中、
敵敗残兵ノタメ手榴弾ヲナゲツケラレ負傷ス。

手榴弾を投げつけられるなら機関銃ぐらいは用意しないといけないなw
日本兵の武装の必要性の根拠がまた一つ強固になったなw


> 宮本省吾陣中日記
宮本省吾陣中日記には十二月十四日に「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」と警告していた事が書かれているw
その結果放火した捕虜連中が処分されただけw


> 柳沼和也陣中日記
> 一団七千人余人揚子江に露と消ゆる様な事も 《語って居た。》

殺害と無関係な第二大隊の所属で伝聞を聞いただけw


> 遠藤高明陣中日記
上記同上w

> 菅野嘉雄陣中メモ
武装していない後方兵w

> 近藤栄四郎出征日誌
>  《 護衛に行く 》
wwwww

> 黒須忠信陣中日記
武装していない輜重兵w

> 目黒福治陣中日記
武装していない輜重兵w


> 荒海精衛日記
12月17日にはこう書かれているよなw
「今日は山で。大隊で負傷、戦死有り。」
12月17日に山で捕虜が殺害されたのかよwwwww
揚子江岸に連行されたんじゃなかったのかよwwwww
しかも戦死者が出ているw

以上、小野の日記と称するシロモノは何の根拠にもなりませんでしたwwwww
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/04(金) 18:03:10.46ID:iL9FlxZv0
ラーベは便衣兵、敗残兵の被害を民間人の被害にいれてるのだから、厳密な兵民区別などしてないわけで
むしろ日本軍の暴虐を誇張するために、できる限り民間人の被害を多めにカウントした可能性もあるねw

そのラーベを持ってしても十万の被害は誇張!と言わざる得なかったわけであるねw
0489名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 18:06:22.71ID:3v6VK1SZ0
>>482
>後期高齢者の歩行速度より遅いんだよコレ

だからそれだと先頭到着が栗原証言と矛盾するだろうがw
いい加減理解しろよw

>それと仙鶴門鎮へ向かった捕虜は午後三時には出発すらしてない
>前スレでチンチンにされてたじゃん君

お前が自分の都合の悪いものから目を逸らせて根本的に理解していないだけだw
捕虜を南京へ護送したのは歩38連隊だw
そして師団司令部に『1万の敵が現れた!』と伝令に来たのも歩38連隊だw
自分の部隊が捕虜を護送しているのに何で『1万の敵が現れた!』なんて判断をするんだよw
つまり『1万の敵が現れた!』という伝令は堯化門の支那兵が投降してきた直後を誤認したものだw
それから紫金山で午後3時過ぎに南京に護送中の捕虜の列が目撃されたという事だw

せめて地図とカレンダーで距離と時間の概念程度は理解しろやw
賎人にそこまで要求するのは無駄とは思うがw
0490名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 18:10:05.64ID:3v6VK1SZ0
>>474
自分に都合の悪い部分はこっそりカットしてトリミングかよw

本当にやり方がセコイというかw
こういうところに性根の卑しさが現れるよなw
0491名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 18:20:39.20ID:OG/7P6f20
>>487
だからそれをまとめて論文として発表してこいって。馬鹿がいくら1次資料にケチを付けても何も意味が無い。
世の中では陣中日記が南京事件の根拠の一つとして認められてる中で馬鹿が一人でピーチク騒いでも哀れに思われるだけだぞ。
0492名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 19:33:08.88ID:gm4lioJD0
>>491
日記で問題になっているのは命令だったからなのでは?
その命令を裏付ける根拠も無い上に、殺害と無関係な部隊が死体を片付けたらどこが虐殺になるんだよ。
0493名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 20:28:29.29ID:1PZ/sm9i0
>>492
命令無しで勝手に捕虜を殺したのか、それは重罪だな。どのように処罰されたのか知らないのだが教えてくれないか?
0495名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 21:15:30.77ID:1PZ/sm9i0
>>494
いつ日本軍が捕虜の反抗を認めたんだ?捕虜の反抗なんて大事件を記録していないわけないよな。どれだけの規模の反乱があったか教えてくれよ。
当然証言じゃなく軍としての記録だぞ。
日本軍にとって不利な記録は燃やしても、捕虜殺害の大義名分になる記録を燃やすはずないから残ってるはずだよな。
0496名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 22:03:44.82ID:vnbsGFcc0
BOOKSBOOK REVIEW | ‘Tokyo Junkie: 60 Years of Bright Lights and Back Alleys… and Baseball’ by Robert Whiting
By Jason Morgan, Reitaku University
https://japan-forward.com/book-review-tokyo-junkie-60-years-of-bright-lights-and-back-alleys-and-baseball-by-robert-whiting/
Whiting’s various other pronouncements about politics should be seen as couched in the same Foreign Correspondents Club
of Japan context of baked-in foreign prejudices about Japan. For example, Whiting repeats, without citation, the Japan-hand
favorite that Japan massacred 300,000 “men, women, and children” in 1937 in Nanjing. (Whiting’s recounting that in postwar
Japan American GIs interpreted “R&R” to mean “Rape and Revel” somewhat undermines his critical position on the subject.)

He also mocks former Tokyo governor Shintaro Ishihara, with whom Whiting clashed in person and in print, for daring to
question the Chinese Communist Party-manufactured narrative.


TOKYO BLOWHARD
By Robert Whiting
https://tokyojunkie.com/2022/01/06/tokyo-blowhard/
Morgan also complained about the lack of citation in Tokyo Junkie for the “rape, arson and mass murder of an estimated
300,000 men women and children in the winter of 1937” in Nanjing. But as I stated in the opening pages of the book that
since it is a memoir I would dispense with the usual notes, sources and bibliography I normally include in my works and
that if readers wanted to know where I got some specific item, they were welcome to contact me via my website, the address
and link of which were clearly displayed, and I would provide that information. However, Morgan chose not to ask me but
go for the cheap shot instead?perhaps to please his right wing paymasters. For those interested, the “300,000” figure came
from Nanjing Massacre War Memorial and the Nanjing War Crimes Tribunal citations. Since the number is disputed I used the
term ‘estimated’ in the quote above and “by some accounts” in another part of the book where Shintaro Ishihara called it a
“fabrication.” There are disagreements among serious scholars over the actual figures, which range from 40,000 (Hata, Rabe),
50,000-100,000 (Hora), 200,000 (IMTFE, Kasahara, Yoshida) to 300,000 (CCP, NWCT) and which depend on the time frame
(days, weeks or months in the period from August to February) as well as the geography (within city walls, or including the
areas outside the city, or along the invasion route from Shanghai). US State Department archival documents show estimates
of as much as half a million.

The focus on numbers, however, is a distraction from the actual horrors inflicted, and it is quite clear from the various
accounts of POW’s rounded up on banks of river and machine gunned down, attested to even by Japanese war veterans who
had been there and who had been surveyed by a Japanese veterans association in 1984, as well as the photos of beheadings,
people being buried alive, and babies being bayoneted, that something terrible did happen and the Chinese, for their part,
have never forgotten it

Saying that the Nanjing Massacre “never happened,” as Ishihara does, would be akin to the Americans saying the bombing of
Hiroshima and Nagasaki never happened, or that the Japanese dropped it on themselves.
0497名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 22:38:22.99ID:KRqPZvOS0
>>485
ラーべは2月22日に南京を離れていると何度言えば良いのだろうか?
『民間人』と明言してることも何度言えば伝わるんだろうか?
0498名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 22:39:19.12ID:KRqPZvOS0
>>487
ただの難癖で草
是非論文書いて史実に挑んでみてくれ
0499名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 22:44:21.23ID:KRqPZvOS0
>>489
先頭が14時から14時30分に到着すれば3時間後は17時から17時30分
否定派は何でこんな算数も理解できないんだろうか

それと君だけ時系列がズレてるのに未だに気付けてないのが滑稽に過ぎるよ
仙鶴門鎮への移送と南京城内への移送は別日なんだけど君コレ理解できてないでしょ?
0500名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 22:47:31.51ID:KRqPZvOS0
>>490
カット?
どこを?
捕虜を虐殺目的で連行した記録を貼っただけなんだが?
歩兵第65連隊の陣中日記に都合の悪い箇所なんて否定派にしかないでしょ
0501名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/04(金) 23:59:19.19ID:3v6VK1SZ0
>>495
捕虜が反抗しなかったらなんで戦死者が出るんだよw
それともこの戦死者の記録はでっち上げなのかよw
少なくとも作成者、作成時期不明の仮名の日記ではなく日本の公刊戦史では1000が射殺、3000が逃亡、将校以下7名戦死w


『戦史叢書 支那事変陸軍作戦<1>』
第十三師団において多数の捕虜を虐殺したと伝えられているが、これは15日、山田旅団が幕府山砲台付近で1万4千余を捕虜としたが、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容した。
ところが、その夜、半数が逃亡した。
警戒兵力、給養不足のため捕虜の処置に困った旅団長が、17日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ、捕虜の間にパニックが起こり、警戒兵を襲ってきたため、危険にさらされた日本兵はこれに射撃を加えた。
これにより捕虜約1,000名が射殺され、他は逃亡し、日本軍も将校以下7名が戦死した。
0502名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 00:16:59.06ID:xvOaZtU10
>>499
南京への護送の途中が仙鶴門鎮だという事ぐらい理解しろよw
南京へ14日護送、途中午後6時仙鶴門鎮へ集結、17日中山門へ移動w
これらは沢田正久氏や小原孝太郎氏、佐々木元勝氏の証言や歩38連隊戦闘詳報によって証明されているw

お前は本っっっっっっっっっっ当に地図やカレンダーと言った「距離」や「時間」の概念を理解する事が出来ないんだなあw
0503名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 00:23:13.36ID:xvOaZtU10
>>499
一斉射撃が1時間続いて日没w
日没が17時w
射撃が開始されたのは何時でしょうw

これが理解出来ないのだから滑稽と言うより哀れだわw

虐殺派はなんでこんな簡単な小学生の算数が理解できないんだろうw
やっぱり根本的に「時間」とか「距離」と言った概念そのものを理解出来なんじゃないかねw
0504名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 00:37:52.15ID:xvOaZtU10
>>500
どこに「虐殺目的」と書かれているんだw
該当部分を抜粋してみろw


お前は中野政夫陣中日記の12月17日に「敵敗残兵ノタメ手榴弾ヲナゲツケラレ負傷ス」と書かれていたのをカットしているよなw

宮本省吾陣中日記の十二月十四日に「日本軍は皆に対し危害を与へず唯逃ぐる事暴れる様なる事あれば直ちに射殺する」と警告していた事もカットしているよなw

荒海精衛日記には「今日は山で。大隊で負傷、戦死有り。」こう書かれているのをカットしているよなw

これだけカットしておいて何を言っているのやらw


日記の内容も、事前に「暴れたら射殺する」と警告していて、手榴弾を投げつけられ、河岸に連行したはずなのに「山で」「戦死」w

どう見ても「事前の警告に従わなかった連中が警告通り射殺され、その後、「非武装で無抵抗」なはずの捕虜がなぜか「手榴弾」を所持し、「戦死者」が出る程の戦闘が行われた」としか判断できないなw
0505名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 01:49:39.68ID:TU/BJiVB0
>>502
いやー、否定派もいつの間にか随分低レベルになったねぇ
君の言う14日の『南京』とは一体どこのことを指しているのかね?
宮本氏は何日のどこからどこまでの捕虜の移送を確認したのかわかってますかー?

まっっっっっっっっっっっったく地図とカレンダー読めてないじゃないの君は
本当に頭大丈夫なのかいな
0506名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 01:59:23.32ID:TU/BJiVB0
>>504
中野氏の敗残兵の下りが虐殺目的での捕虜の連行と関係あるのかね?
宮本氏の12月14日の下りが虐殺目的での捕虜の連行と関係あるのかね?
荒海氏の負傷、戦死の下りが虐殺目的での捕虜の連行と関係あるのかね?

何で複数の陣中日記を貼ったのかも理解せずに横から謎のイチャモン付けるとか、否定派は頭おかしい馬鹿しかいなくなっちゃったのか?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 02:03:33.84ID:guz90pph0
オイラが活躍(?)してたころから、否定派は全然進歩してないね。
いや、むしろ退化してる。ここで何回も論破したのに、同じものを何回も
出してくるとは。あ〜あ、おほくさw 
いつになったら学術論文を出すんだ? 出せる訳がないけどw
0509名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 02:07:24.64ID:TU/BJiVB0
>>503
『ほとんど暗くなっていた』
日没から1時間は経過してる表現じゃん
否定派って本当に常識がないんだよなぁ
https://plusnews100.com/life/3965/#toc13

とまあ難癖池沼論法3連ちゃんに対処しちゃったけどマジで面倒過ぎる
常識知らん人間に道理を教えるのは大変だね
0510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 02:21:24.85ID:2t/4GKSx0
>>501
捕虜が反乱を起こし日本軍に戦死&#64091;が出て数千人が逃亡したって結構な大事件だぞ。
軍事的にも道義的にもメンツ的にも翌日から逃亡した連中の追跡が始まったんだろうな。何人ぐらい捕まえたんだ?まったく知らないんだが教えてくれよ。
それと、なんでそれだけの大事件を誰も日記に書いてないんだ?
0511名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 07:22:56.39ID:YacQ5V1j0
東京オリンピックと北京オリンピック比べると日本人ってほんと無能だなって思うよ
高くて質が低いってなんなんだよ
0512Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 5196-o2ps)
垢版 |
2022/02/05(土) 09:44:41.61ID:ekvBsRfK0
>>497
南京から離れても報告は受け取れるって何度もいったろ?

>何千人もの人がこうして機関銃射撃又は手榴弾で殺されたのです。恐るベき光景が展開されました。とりわけ、見つけ出された元兵士の数が日本人にとってまだ少なすぎるとおもわれたので、まったく無実である数千の民間人も同時に射殺されたのでした。

元兵士はおまえの説によると敗残兵とみなすのが適当だそうだが、このとおりラーベは元兵士と
民間人を区別してないよねw つまり元兵士の被害も民間人に数え入れてることは明らかであるねw
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 10:01:21.04ID:2t/4GKSx0
>>512
日本軍が民間人を虐殺した証言を紹介してる時点で南京事件があったと認めてるも同じなんだよな。
ラーベが犠牲者十万は多すぎると言ったところで枝葉の問題でしかない。
0514名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 10:10:01.72ID:4p25Nwf10
>>513
というか民間人虐殺を起こさせたのは安全区委員長ラーベの責任だしね〜

そこを見ないふりをしても枝葉の議論にしかならんねw
0515名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 10:36:14.64ID:2t/4GKSx0
>>514
ラーベに日本軍を動かす権限があったのか?
何をどう言い訳しようが民間人虐殺を実行したのは日本軍。この事実は動かん。
当然便衣兵ガーという言い訳も世界では通じなかった事は証明済み。
0516名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 10:39:03.35ID:TU/BJiVB0
>>512
南京を離れたラーべに紅卍字会が何を報告するのかな?
せめて救済委員会をかましなさいよ
どうして君らはこんなに常識がないのかね
0517名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 10:41:37.29ID:TU/BJiVB0
>>512
> まったく無実である数千の民間人も同時に射殺されたのでした。
君にかかるとこの表現は『元兵士と民間人を区別してない』となるのか
誰がどう見ても真逆なんですけど
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 11:07:48.18ID:ekvBsRfK0
>>515
ラーベは国民党軍を安全区に受け入れるか受け入れないか決める権限が
あったわけで、ラーベが安全区に元兵士を受け入れたから南京大虐殺はおきたわけであるねw

>>516
もちろん、埋葬された軍民の数についての情報だろうw 南京離れても情報は
得られる、これは当たり前の話であるねw

>>517
元兵士も民間人も外見上はほぼ区別つかないだろうw そりゃ〜日本軍は
細かい区別をやっていたが、死体が軍民いずれかを判別するときは、銃ダコがあるかないかとか
日焼けしてるかどうかとか、そんなことはチェックするまいw
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 11:18:00.08ID:2t/4GKSx0
>>518
中国兵は捕虜になると殺されるのだから軍服を脱いで逃げるしかない。ラーベも受け入れるしかなかろうよ。
そもそも日本軍が捕虜を殺さなければいいだけだった。
0521名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 11:26:23.54ID:ekvBsRfK0
>>520
日本軍は降伏は受け入れてるわけで、ただ降伏すればよかっただけであるねw
降伏せずに民間人を盾にしようとしたから、南京大虐殺という事件がおきただけであるねw
0522名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 11:27:50.22ID:ekvBsRfK0
その前の戦争でも、その後の戦争でも、日本軍は敵が降伏したら降伏を受け入れてるわけで
捕虜の待遇がひどかったとかなんとか不満はあったが、捕虜を皆殺しにしていたという記録は
あまりないねw
0523Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 5196-o2ps)
垢版 |
2022/02/05(土) 11:35:52.06ID:ekvBsRfK0
それに揚子江岸で射殺されたというのも、摘出された便衣兵が多かったわけで
便衣兵がいなけりゃ、揚子江岸での射殺事件もほぼなかったのではあるまいか?
0524名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 11:48:49.39ID:2t/4GKSx0
>>522
逆。その後の戦争で捕虜をあまり殺さなかったのは南京が酷すぎたので反省した結果だ。ついでに言えば慰安婦も南京で強姦が起こりすぎたから。
前の戦争とは明らかに違っていたのは松井大将の
「南京事件はお恥ずかしい限りです。…私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長などと比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争のときはシナ人に対してはもちろんだが、ロシア人に対しても俘虜の取り扱い、その他よくいっていた。今度はそうはいかなかった」
という発言からも明らか。
0525名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 11:55:06.40ID:2t/4GKSx0
>>523
これも逆だな。揚子江の射殺事件も便衣兵だから殺されたのではない。捕虜になると殺されるのだから便衣兵(軍服を脱いだけだが便宜上便衣兵と言っておく)にならざるを得なかった。つまり便衣兵を生み出したのは日本軍と言える。
実際に便衣兵に戦意がなかったのは日本軍に被害がほとんどなかった事からも明らか。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 12:03:49.56ID:TU/BJiVB0
>>518
ラーべが南京離れた後も救済委員会と連絡取ってたと認めてくれたんですね
つまりラーべは、スマイス自身が『過少』と見做すスマイス調査を知っていたと言いたいんですね
『民間人』犠牲者数を5-6万人と見積もったラーべ報告書に何も問題ないことが確定してしまいました
0527名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 12:10:37.64ID:xvOaZtU10
>>505
自分が地図とカレンダー読めてないから自分で何を言ってるのか理解していないらしいなw

そもそもたかが一兵士に把握できるのは目の前だけだろうにw
宮本省吾は12月13日午後7時烏龍山砲台攻撃の為に出発、12月14日夕方南京に捕虜を引率し城外の兵舎に入っている。
そしてその時「日本軍は皆に対し危害を与えず唯伝々」と警告してるわけだがそれがどうした?

14日の堯化門の捕虜は「南京に向かって」護送されているわけだがそれがどうした?
捕虜は途中仙鶴門鎮に集まり、17日に中山門から南京へ入ったわけだがコイツはそれすら理解できないのかよw


第16師団
歩兵38連隊戦闘詳報 附表第3 戦闘詳報12号附表
備考
1、俘虜7200名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが
14日午前8時30分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し南京に護送せし者を示す。
『南京戦史資料集』P594
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 12:11:44.13ID:xvOaZtU10
>>506
お前が引用した日記のどこに「虐殺目的での捕虜の連行」が書かれているんだ?

該当部分を抜粋してみろよw
0529名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 12:27:03.48ID:xvOaZtU10
>>509
天候分類上の区分と実際に人間が活動できる時間の区別もつかないのかよw

灯火なしで屋外の活動ができるのは日の入り後30分間程度の市民薄明までw

第5管区海上保安庁
ttps://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN5/soudan/faq_hinode.html

Q:薄明って何?
A:日の出前や日の入り後の、空がうす明るい状態を専門的には「薄明」と呼びます。
薄明は「市民薄明(常用薄明)」「航海薄明」「天文薄明」などに分けて考えることがあります。

市民薄明
灯火なしで屋外の活動ができる目安とされ、日本では日の出前・日の入り後30分間程度
太陽の高度は、水(地)平線下マイナス50分〜マイナス6度


で、当然「活動できる事」と「人の顔の見分けがつく事」は別問題なわけでw
「人の顔の見分けがつかない」状態で射撃なんかできないのでそれ以前に射撃は終了w

Q:黄昏時って何?
A:夕方うす暗くなって「誰(た)そ、彼は」と人の顔の見分け難くなった時分を指す言葉です。
その語源は、薄暗くなった夕方は人の顔が見分け憎くなり、これが「誰ぞ彼(たれぞかれ) → たそがれ→ 黄昏」と言われています。
0530名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 12:31:08.48ID:2t/4GKSx0
>>529
夜に敵襲があったらどうするのかな?日本軍は暗いから射撃できない。と反撃しないのか。
照明器具くらい持ってなかったのか?
0531名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 12:32:35.83ID:TU/BJiVB0
>>527
いやいや、否定派には中々凄い馬鹿がいるもんだね

なぜに宮本省吾氏?午後三時の報告証言は宮本四郎氏じゃん
本当に頭大丈夫なの君?

しかも君は14日の堯化門から仙鶴門鎮への移送スピードにイチャモンつけてたんじゃないのかね?
『仙鶴門鎮は南京護送の途中なんだ!』っていう謎の主張はいったい何なんだ?
午後三時の段階では捕虜は仙鶴門鎮に出発すらしてないのは変わらんだろうに
師団司令部飛び越えて捕虜を数km離れた所に移送するなんて命令、誰がだしたんでしょうかね?


君は何を主張したいかも良く分からんし、無駄に攻撃的なことに加えて、内容が支離滅裂過ぎて話にならんのよ
もうちょっと社会性を身につけてから話に参加しなさい
0532名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 12:35:25.81ID:2t/4GKSx0
>>529
ていうか捕虜を皆殺しにするのが目的なんだから別に顔が見えなくても関係ない、むしろ顔が見えないほうが罪悪感も薄まるのでは?あと、外国人などに目撃されないためにも暗いほうが良い。
0533名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 12:40:42.13ID:xvOaZtU10
>>510
>軍事的にも道義的にもメンツ的にも翌日から逃亡した連中の追跡が始まったんだろうな。

道義的?解放予定だった連中をなんでわざわざ探さなきゃならないんだ?
それに反抗された上に戦死者まで出したのはメンツ的には単なる山田支隊の失態w
その山田支隊は軍事的には渡河準備中でそんな余裕はないw
そもそも上海派遣軍司令部が問題視していないw
日本軍はいちいち逃亡した捕虜を全部追いかけまわしていたのかよw
東京裁判での榊原参謀の証言によると「また幾人かは各部隊が労務に使用し、逃亡する者も相当多数いたが、これはそのまま放置した」(極東国際軍事裁判速記録第310号22・11・7)と証言しているしなw

日本軍の目的は支那軍の軍事的脅威を無力化することであって皆殺しにする事じゃねーよw
支那軍の軍事的脅威を無力化できるならそれが投降でも逃亡でも問題にならねーよw
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 12:48:05.62ID:TU/BJiVB0
>>529
作戦行動云々ではなく『ほとんど暗くなっていた』との感想ってことがわからんのかねこの馬鹿は
君が日没即真っ暗みたいな馬鹿な思い込みしてることを正しただけだろうに
0535名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 12:48:22.41ID:xvOaZtU10
>>530
つまり「夜敵襲の可能性がある」と?
当時主力の三年式機関銃は曳光弾を使用できねーよw
わざわざ山田支隊が周囲の安全確認をして「処刑」の準備をしていたところに撤退したはずの支那軍が夜襲をかけてくるとでも?
だったら機関銃を用意しておくのに何も問題はないなw
むしろ敵襲の可能性があるなら機関銃は必ず用意しておかなければならないなw
0536名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 12:54:47.57ID:2t/4GKSx0
>>533
アホ。釈放1日前の囚人が脱走したら、あと1日で釈放だしいいか。とはならんだろ。
日本軍からすれば解放してやろうとした捕虜が反逆し死傷者まで出てるんだぞ。完全に恩を仇で返された形だし、そういった反抗心のある武器無しで武装した日本兵を殺せる中国兵が南京近郊に数千も潜んでいるのは脅威でしかない。
渡河準備で忙しいと言うがその渡河中に襲撃されたらどうするんだ?渡河準備の前に逃亡した連中を探すほうが先だろ。司令部も問題にしないわけがない。にもかかわらず問題にならなかったのは逃亡がデマで皆殺しにしたから。日本軍の行動からそうとしか考えられない。
0537名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 13:04:08.56ID:2t/4GKSx0
>>535
仲間や家族が処刑されそうなんだから救助にくる可能性はある。
逆に言えば処刑されそうな仲間を救う以外の目的で敗北したばかりの中国兵が日本軍を攻撃する可能性は低い。
つまり日本が機関銃を用意したのは捕虜を皆殺しにしようとしたから。証明終了。
0538名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 13:09:23.99ID:ekvBsRfK0
>>524
南京の反省で殺さなかったとか、そんな話聞いたことないねw 降伏せずに一般市民に
紛れて偽装したら、その後の戦争でもやはり平民分離の必要はでたろうねw 大戦後の
多くの戦争においておきたゲリラ戦において、兵民分離が難しいという話はでてるわけで
南京における戦闘もその一例にすぎないねw

>>525
降伏すれば捕虜になって殺されるとは限らなかったのに、降伏を拒否して
便衣兵になったせいで南京大虐殺がおきた、これが歴史的事実であるねw
おまえがいくら歴史を捏造しても、客観的歴史は否定できないねw

>>526
そりゃスマイスは安全区委員会の秘書やってたというし、つまりラーベの部下じゃん。
ラーベが民間人の被害を算定するにあたっては、スマイスの報告も参考したことは
十分考えられるねw それで十万虐殺は過大という結論になったわけであるねw
0539名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 13:16:25.84ID:xvOaZtU10
>>531
おっと、これは失礼。
宮本省吾と宮本四郎氏を間違えてしまった。
これは謝罪する。

>午後三時の段階では捕虜は仙鶴門鎮に出発すらしてないのは変わらんだろうに

だから午後三時過ぎに師団司令部に『1万の敵が現れた!』と伝令に来たのは歩38連隊だw
この時の伝令は捕虜になった事を知らないw
そしてその後「敵は全部捕虜になった」という伝令が来ているw
そして「暫くすると、紺色の服をきた捕虜が四列縦隊でゾロゾロやってきた」となっているw
2キロの捕虜の列ができるには何時間前から出発しなければならないんですかねえw
そして捕虜の列が確認されたのは午後3時過ぎw


>師団司令部飛び越えて捕虜を数km離れた所に移送するなんて命令、誰がだしたんでしょうかね?

上海派遣軍司令部だろうw

沢田正久氏の証言 (独立攻城重砲兵第二大隊第一中隊、観測班長、砲兵中尉)
俘虜の数は約一万(戦場のことですから、正確に数えておりませんが、約八千以上おったと記憶します)でしたが、 早速、軍司令部に報告したところ、「直ちに銃殺せよ」と言ってきましたので拒否しましたら、「では中山門まで連れて来い」と命令されました。
 「それも不可能」と断わったら、やっと、「歩兵四コ中隊を増援するから、一緒に中山門まで来い」ということになり、私も中山門近くまで同行しました。

この時に同行したのは歩兵第三十八連隊第十小隊
松本証言 (歩兵第三十八連隊第十小隊)
「十五日ごろ、南京も陥落して、我々は城内に入らず、郊外の残敵掃蕩ということで、堯化門から下麒麟門のあたりにいました。
 われわれの方は百人ぐらいでしたか。ところが、そこに大量の敗残兵が現れたんです。次から次へと、出てくる、出てくる、そうですねえ、何千人か、まあ数え切れません。
 とにかくわれわれは百人だから、びっくりして連中を隊の方に連行したんです。場所は憶えていませんけど、とにかく、すぐ収容所を作りました。
 ところが、それからが大変です。メシを食わせなきゃならない。
 幸い、この辺は激戦の跡だったから、大砲の薬莢がたくさん落ちてたんですね。それを拾って、その中に米ツブをほうり込んでやって渡したんです。
 そして、線路の枕木をひっぱがしてきて、割って燃したんですね。あれは油がしみ込んでいるのでよく燃えました。
 とにかく寝る間もありませんでした。たしか、二、三日たって、もうどうにもならなくなったころ、師団命令で刑務所に送りました。向うの正式刑務所です。」

虐殺派の脳内では「2キロの捕虜の列が一瞬でできたり」、途中の仙鶴門鎮に寄ったら「南京まで護送しろ」という命令に違反した事になるのかねw
0541名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 13:32:46.89ID:xvOaZtU10
>>536
>渡河準備で忙しいと言うがその渡河中に襲撃されたらどうするんだ?

完全武装の日本軍の連隊に対して、逃亡して徒手空拳の捕虜が襲撃してくるとでも?
それとも隠してあった武器で武装して襲撃してくるのかなw

それならきっかけは何であれ、日本軍の安全の為に生き残りは残さないように皆殺しにするのは何も間違っていないなw
0542名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 13:43:04.68ID:xvOaZtU10
>>537
言ってる事がコロコロ変わっていくなあw
夜襲があったらどうする?という話じゃなかったのかな?

>530
> 夜に敵襲があったらどうするのかな?日本軍は暗いから射撃できない。と反撃しないのか。
> 照明器具くらい持ってなかったのか?

夜襲の可能性は無くても逃亡した捕虜が再武装して襲ってくる可能性があるそうだし>536w
再武装して襲ってくるなら今後の安全の為にトドメを刺すのは間違っていないし、そもそも戦場整理していただけで手榴弾が飛んでくるから武装は必要だし>47w

というか日本軍の安全の為には結果として捕虜を皆殺しにする必然性はあるなw
そうなったのは反抗した捕虜の自業自得ではあるがw
0543名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 14:24:35.16ID:TU/BJiVB0
>>538
それじゃ君は南京で民間人が5-6万人は殺されたと認めてる訳ね
lkh君も立派な史実派になったなぁ
0544名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 14:27:50.56ID:TU/BJiVB0
>>540
銃殺の開始は薄明かりの時間だったんでしょうが
あっちこっち主張を変えるんじゃないよ
支離滅裂過ぎるんだよ君は
0545名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 14:32:38.59ID:ekvBsRfK0
>>543
ラーベと外国人がそう見てるというだけだから、実際にはもっと少ない可能性もあるだろうよw

南京において民間人殺害を引き起こした張本人の算定だからねえ。過大にみている可能性はあるねw
0546名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 14:38:49.54ID:AAITRvvg0
>>542
馬鹿が夜は銃撃できないとか言ってたから夜襲という攻撃方法があると教えてやっただけだが?

そして可能性の話になれば生きている限り再度武装して攻撃してくる可能性はあるに決まっている。当然中国兵に限らず。
そしてそんな可能性の話で捕虜を殺せないのは世界の常識。それが許されるなら捕虜はどこの戦場でも皆殺しにされるわ。
0547名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 15:05:25.53ID:xvOaZtU10
>>544
自分に都合の良いように勝手に捏造するんじゃねえよw
「開始」と「終了」という日本語の違いも理解できないのかよw
「薄明りの時間に銃撃が開始された」のではなく、1時間ほどの銃撃が終了した時点で「ほとんど暗くなっていた」のだがw
0549名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 15:16:35.33ID:AAITRvvg0
>>548
1万以上の捕虜を残忍に皆殺しにするような大規模の反乱が日本軍の記録に
0550名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 15:21:57.38ID:AAITRvvg0
>>549
失礼途中送信してしまった。


1万以上の捕虜を残忍に皆殺しにするような大規模の反乱が日本軍の記録に残らないわけがない。
捕虜が反抗を示すのは証言のみ。仮に反抗があったのだとしても日本軍は個人の抵抗レベルで組織的な反乱だとは判断しなかった。にもかかわらず日本軍は捕虜を全滅させた。最初からそういう計画だったからだ。
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 15:29:00.12ID:AAITRvvg0
>>540
だから敵味方がはっきりと区別できる状況で相手を皆殺しにする目的なら顔が見えなくても関係ない。なにかが動いている所に弾を撃ち込めばいいだけだからな。
0552名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 16:01:05.15ID:xvOaZtU10
>>550
何が1万人だw
日本軍の記録では全体で4千、その内射殺されたのは1千程度だw
最初から皆殺しにする計画だったと証明する記録なぞ存在せんわw
仮名の日記でさえどこにもそんな事は書かれていないぞw
それどころか上海で労役に就かせる予定だった記録があるしなあw
最初から皆殺しにする予定だったらなんでそんなものがあるのかとw
0554名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 16:04:53.95ID:TU/BJiVB0
>>539
君、長いよ
文章まとめる能力ないの?
論点探す前に読むのも面倒なんだけど
本当に社会人経験とか無さそうだね

師団司令部に連絡もなしに連隊よりも大人数の捕虜を数キロも動かす訳ないでしょうに
君には常識というものがないのかね?

しかも言うに事欠いて上海派遣軍が命令した?
師団司令部を飛び越えて?
参謀長の日記にはそんな記載は無いようだけど?
山田支隊の捕虜のことまで記載してた日記なのに
0555名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 16:12:24.05ID:TU/BJiVB0
>>545
可能性でいいなら過少に見積もってる可能性の方が高いよ
なんせ日本擁護のヒトラー総統宛の報告書なんだから
0556名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 16:16:10.16ID:TU/BJiVB0
>>547
もう君は首突っ込まない方が良いんじゃない?
議論してる栗原証言だと銃撃開始は『あたりが薄暗くなりかけたころ』
議論したかったら話の前提を最低限把握してからにしてくれる?
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 16:28:43.97ID:pxeQd6Nh0
なんか痴漢して捕まって俺はやってないって叫んでるおっさんみたいな哀れさがあるね
手の甲でしか触ってないから痴漢じゃないんだーとか言ってそう
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 16:30:37.68ID:TU/BJiVB0
>>539
ていうかこの人、自分の自説をゴリ押ししたいがために、軍司令部が捕虜を『直ちに銃殺せよ』と指示した証言貼っちゃってるんですけど
おいおい、捕虜虐殺は軍命令だったと認めちゃってるじゃん

本当、否定派大丈夫?
無脳な働き者が大活躍してるよ?
0559名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 17:05:18.56ID:AAITRvvg0
>>552
それは戦史叢書からだろ。戦史叢書は2次資料の上に公式記録ではないと以前に指摘されただろうが。それに前にも書いたが逃げた連中を捜索しないでほったらかしにするのも不自然。まるで逃げた捕虜など存在しないかのように。
そして1次資料の陣中日記では多少人数にバラつきはあるがどれも1万は下らない人数を殺している。こんな人数を殺すなど計画無しではあり得ない。突発的な反乱でいきなり機関銃を撃つか?味方がどこにいるのか把握していなければ撃てるものじゃない。
そして突発的な反乱で1万以上殺したのなら翌日以降の死体処理も突発的なはずだが誰もそんなことを言っていないのも不自然。あらかじめ決まっていた事なら自然だがな。
ついでに殺したのが1千人程度なら死体処理に他から応援ももらって2日もかかるわけがない。
0560名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 17:06:41.36ID:AAITRvvg0
>>553
南京を攻略したばかりだしかなり余裕はあったろうな。1時間撃ち続けられる程度には。
0561Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 5196-o2ps)
垢版 |
2022/02/05(土) 17:29:39.69ID:ekvBsRfK0
>>555
当時のラーベは日本に対して全く好意をもってなかったことは、日記や報告書みればわかるし
過少みつもりではなく、過大にみつもっていた可能性のほうが高いねw
0562Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 5196-o2ps)
垢版 |
2022/02/05(土) 17:32:30.10ID:ekvBsRfK0
そもそも第二次上海事変のときにドイツは軍事顧問団派遣して、中国国民党軍に
協力してたわけで、当時のドイツにとって日本は敵だったのだから、ラーベがそんなに
日本に好意的なわけないのは道理であるねw
0564名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 17:48:10.51ID:TU/BJiVB0
>>561
逆逆
ヒトラー総統のご機嫌のために日本の非道行為を過少に報告しなきゃならん可能性が高いよ
別にラーべの意見なんて二の次の可能性が高い
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 18:10:27.15ID:ekvBsRfK0
>>564
ドイツが国民党軍に軍事顧問団派遣してたのは事実だし、味方の国民党軍に同情的だったからこそ
ラーベは安全区に国民党兵を匿おうなどとしたのであろうw
0567名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/05(土) 18:25:59.88ID:TU/BJiVB0
>>565
>>566
でもlkh君
ラーべ報告書には冒頭こんな事が書いてあることはご存知?

南京の真実(P290-291)
ぜひ申し上げておきたいのは、私は日本人に感謝してもらわなければならないということです。といいますのは、南京難民区の国際委員会が日本大使館へ提出しなければならなかった数多くの苦情や抗議書を出すにあたり、その代表として私は当初から手加減するよう心がけてきたからです。その理由は、ほかでもない、私がドイツ人だからです。ドイツ人として、私は同盟国である日本との友好関係を維持したいと望みましたし、またそうしなければなりませんでした。その結果、親しくしていたアメリカ人の委員会メンバーの間で、「抗議書を発送する前に、ラーべさんに少し手心を加えてもらっておいた方がいいよ」といわれるまでになりました。それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。
0568名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 18:43:20.61ID:ekvBsRfK0
>>567
まー当時はドイツと日本は防共協定結んでたから一応は同盟国であったがね。

ラーベ個人はずっと中国に滞在していて、日本によって中国から退去させられてから
日本軍の残虐行為についてのフイルムをドイツで上映しようとしたりしたが、それはナチに禁止されたというねw
だからラーベは日本に恩を売るようなこといってるけど、それは最後の

それでも、日本大使館あての書状が二、三、きわめてきびしいものになったのは、日々繰り返される日本兵の殺人、略奪、傷害、放火のあまりのすさまじさに、そうするよりほかなかったからです。

これを強調するためのレトリックというものであるねw
0569名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 18:49:26.26ID:ekvBsRfK0
日本の連日の暴行はあまりに凄まじい、なんて書いてる奴がそんなに日本に忖度してもの書いてるとは思えないねw
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 19:18:49.30ID:TU/BJiVB0
>>568
君が『ヒトラーは日本に好意的ではない』なんて曰うから否定させてもらっただけですよ
0571Ikh ◆tiandrU0uo (ワッチョイ 5196-o2ps)
垢版 |
2022/02/05(土) 19:23:47.71ID:ekvBsRfK0
>>570
ヒトラーはゲルマン人種優越主義なんだから、基本的に有色人種にそれほど
好意的なわけがないねw 我が闘争のなかでも日本人はゲルマン人と違って
文化の創造ができないと書いてるしw 日本に接近したのも防共のためだろうねw

ま〜「我が闘争」のなかでは、ユダヤ人はドイツ人などのヨーロッパ人になりすますことは
できるが、日本人にはなりすませないので、世界のユダヤ人が反日感情を煽っている
などと書いてはいたがねw
0572名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 19:57:44.97ID:TU/BJiVB0
>>571
ていうかヒトラーは本音では日本が嫌いだよ
ただ総統として国益を考えて日本に好意的に接しているだけ
当然日本との関係を悪くする行動は立場的に許さない


しかし裏でこんなことまで言われてるのは滑稽に過ぎるよね

大森実『ムッソリーニ 悲劇の総統』講談社
第二次世界大戦の緒戦で、日本がシンガポールを占領したとき、ヒトラーは官邸夜話で、こんなことを話した。
「枢軸同盟の日本が勝った。これは喜ばしいことだが、あの黄色い猿どもが英国人を降伏させたことを考えると、俺は、ドイツの六個師団を、英国に貸してやりたかった気持がする」
0573名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 20:44:52.54ID:xvOaZtU10
>>558
「指示」と「命令」の違いを理解できてる?
「命令」だったら沢田中尉は軍司令部のいう事を拒否できないよねw
でも沢田中尉が拒否している以上、これは「命令」ではなく参謀あたりからの「指示」だったと判断できるw

それとも「日本軍の命令は拒否できる」という主張なのかなw
日本語を理解できないお前の為に改めて貼っておくなw

>539
>「直ちに銃殺せよ」と言ってきましたので 《拒否しましたら》 、「では中山門まで連れて来い」と命令されました。
> 《「それも不可能」と断わったら》、やっと、「歩兵四コ中隊を増援するから、一緒に中山門まで来い」ということになり、私も中山門近くまで同行しました。


「命令」と「指示」の区別もつかないなんて、日本語が理解できないのは大変だねえw
0574名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 20:57:57.76ID:xvOaZtU10
>>559
一次資料である事と内容の正確さは別物ですがw
検証もできない自称一次資料にいったい何が書かれているんですかねえw


小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
板倉由明著「本当はこうだった南京事件」p140

>そして突発的な反乱で1万以上殺したのなら翌日以降の死体処理も突発的なはずだが誰もそんなことを言っていないのも不自然。あらかじめ決まっていた事なら自然だがな。

山田支隊が死体処理の為に19日の渡河予定が20日に延期されているんですがw
それとも最初から20日に渡河予定だったとでも?

なんというか、どうも根本的に知識が不足しているから見当違いの事ばっかり言ってるようですねえw
0575名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 23:10:59.29ID:2t/4GKSx0
>>574
陣中日記が1次資料なのは個人の日記で軍や国の検閲や改竄が入りようがないからだ。当然個人の日記なので記憶違いや勘違いなどで正確では無い可能性もあるが、複数の日記で同じような記述があればそれは実際に起きた事である可能性が高い。世間では陣中日記は1次資料として認識されている。意味の無いイチャモン付ける暇があったらさっさと論文書いて世間で認められてきな。

あと、山田支隊の渡河予定は15日の段階で19日出発だった。
それが突発的な捕虜の銃殺に1日、遺体処理に2日かかったのに1日遅延しただけの20日に出発している。突発的な任務が3日分あったのに遅延は1日だけ。それも遺体処理は他の隊から応援をもらうくらいだから想定よりも遅れたはず。
最初から計画されていなければ20日に渡河できたはずが無い。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/05(土) 23:22:00.53ID:2t/4GKSx0
>>573
この場合例え指示だとしても「直ちに銃殺せよ」なんて言ってくる上官がいたことが問題なんだけどな。これは拒否したケースだが、気の弱い人物ならそのまま指示を受け入れてしまっただろう。
日本軍は口頭で命令を済ませてしまう悪癖があったので実際にそういったケースもあるのだろう。当然記録には残らないし仮に命令書があってもそんな物は最優先の隠滅対象。
0577名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 01:27:09.18ID:zrZjc88U0
>>573
君は実に馬鹿だな
『直ちに銃殺せよ』と軍司令部に言われて、仮にそのまま銃殺したとしても『コレは指示だから軍命令ではない!』なんて言い訳が立つと思ってんのかねぇ
無脳な働き者の考えることは常人には理解できんよ
0578名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 01:41:54.58ID:HnBO8tWW0
>>574
>検証もできない自称一次資料にいったい何が書かれているんですかねえw

はいはいw 
幕府山事件の犠牲者数は、専門家の歴史学者が、それぞれ8000人とか20000人とか、既に判断してる
から、素人(多分)のおまえさんが出る幕はないよ。
ご苦労さんw もう寝ていいよ。

学術論文は、一次史料を無視したり、あるいは軽視する否定派には永久に書けない。
否定派には、縁がないしろものだ。よかったねw
0579名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 07:27:52.07ID:EwX35Qrt0
>>575
>陣中日記が1次資料なのは個人の日記で軍や国の検閲や改竄が入りようがないからだ。

東史郎や曽根和夫の日記の存在を無かった事にしようとしてますねw


>当然個人の日記なので記憶違いや勘違いなどで正確では無い可能性もあるが、複数の日記で同じような記述があればそれは実際に起きた事である可能性が高い。

「複数の日記を捏造すれば成立する」という事ですねw


>世間では陣中日記は1次資料として認識されている。意味の無いイチャモン付ける暇があったらさっさと論文書いて世間で認められてきな。

世間では南京事件そのものが見向きもされていませんがw


>あと、山田支隊の渡河予定は15日の段階で19日出発だった。
>それが突発的な捕虜の銃殺に1日、遺体処理に2日かかったのに1日遅延しただけの20日に出発している。突発的な任務が3日分あったのに遅延は1日だけ。それも遺体処理は他の隊から応援をもらうくらいだから想定よりも遅れたはず。
>最初から計画されていなければ20日に渡河できたはずが無い。

最初から計画されていれば最初の予定通り19日に渡河していますよw
渡河が遅延した時点で計画外の出来事だったと証明されていますよw

以上、何の証明にもならない虐殺派の妄想でしたw
0580名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 07:39:34.18ID:EwX35Qrt0
>>576
つまり日本軍ではいくら上官の指示でも「無茶な指示は拒否される」という事ですねw
逆に言えば「口頭で殺害指示が出ていても拒否されていた」という事ですよw


>>577
実際に実行されていませんよねえw
仮定の話だったら「南京では100万人死んだ」とか「日本兵は軍刀で1000人殺した」とかどんな妄想でも可能ですがw
仮定の話は不要だから「指示で殺害した例」を出したらどうですw
0581名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 07:46:12.67ID:rMi2vFNk0
>>578
>幕府山事件の犠牲者数は、専門家の歴史学者が、それぞれ8000人とか20000人とか、既に判断してる
>から、素人(多分)のおまえさんが出る幕はないよ。

専門家wwwww
「朝鮮戦争は韓国軍から攻撃した」とか「南京事件は近郊六県を含む」とか主張する専門家wwwww

しかも他者の資料の確認を拒否する専門家wwwww
よっぽど都合の悪いやましい事が書かれているんだろうなあw


私事で恐縮だが、筆者は朝日新聞でこのことを知り、すぐに小野氏に電話したところ「あなたとは口も利きたくない」と剣もホロロに断られた苦い記憶がある。

板倉由明「本当はこうだった南京事件」p135
0582名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 08:00:38.45ID:zrZjc88U0
>>580
南京進軍自体が重大な命令違反じゃん
中支那方面軍自体が命令拒否してましたってオチを付けたかったの?
君の自説はずっと破綻してるんだよ
0583名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 08:03:47.67ID:zrZjc88U0
>>581
板倉氏は一般人だからなぁ
一般人に電話で問い合わせがあった程度で一次史料をおいそれと見せる訳にいかないでしょ
0584名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 08:55:47.08ID:O55Yi7uD0
>>582
つまり反論できないとw
まあ、お前らが「指示や命令が簡単に拒否できる」なんて認められるわけがないよなあw
0585名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 08:58:34.76ID:O55Yi7uD0
>>583
小野も一般人だがw
一般人の研究家が同じ一般人の研究家に資料を見せてくれと頼んだだけだよなw
それを拒否するとは一体小野は自分を何様だと思っているんだよw
それとも小野は学者なのかよw
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 09:49:07.42ID:Mb5icsuR0
>>579
>東史郎や曽根和夫の日記の存在を無かった事にしようとしてますねw
>「複数の日記を捏造すれば成立する」という事ですねw

東史郎や曽根和夫は小野氏とは関係ない。個人の日記だし間違いや中には嘘を書く者もいないわけでは無い、だから複数の日記や資料で検証する。
当然複数の日記を捏造すればそれだけ発覚するリスクも高まる。小野氏は30年で元兵士や遺族約300人を訪ね、200人以上の証言を整理し、陣中日記・メモ31冊を集めた。仮に日記が捏造ならばなぜ遺族やそれこそ元兵士本人が黙っているのか。
また、日記を複数の学者が検証しているが一人でも裏切ればすべてが無駄になる。そんなリスクを
冒してまで複数人に見せる必要はない。両角メモのように。なので両角メモは信憑性が疑われている。

そもそも捏造なんて否定派のお家芸なんだから田中や東中野に聞いてお前も複数の陣中日記を作ってみればいい。紙の質感やインクのにじみも何十年経過したように見せて一冊一冊筆跡を変えて内容も考え複数の絶対に裏切らない大学教授を含む協力者を探し遺族や元兵士から訴えられない日記を作ってみろよ。俺には何年かけても無理だけどお前らは捏造得意なんだから出来るだろ?
さもなきゃさっさと論文書け。こっちのほうがまだ楽だと思うぞ。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 09:50:47.78ID:zrZjc88U0
>>584
『日本軍は命令に逆らえるの?』という君の問いに『中支那方面軍の南京進軍自体が命令に逆らってるよね?』という満点回答を出しただけなんだけど
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 09:54:17.35ID:zrZjc88U0
>>585
誰が保管してようが出版までされた一次史料を一般人に簡単に見せられる訳がない
何されるかわかったもんじゃないし、一々対処しきれんよ
板倉氏も自分の立場をわかってるから簡単に引き下がったわけだ

君くらいだよ
30年経って未だに難癖付けてるの
0589名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 10:00:38.00ID:Mb5icsuR0
>>579
>最初から計画されていれば最初の予定通り19日に渡河していますよw
渡河が遅延した時点で計画外の出来事だったと証明されていますよw

以上、何の証明にもならない虐殺派の妄想でしたw

馬鹿だね。1万体以上の遺体処理なんて訓練するものでも、できるものでもないし予定どおりに終わるわけがない。むしろ銃撃含めてよく3日で終わらせたと言うべきだろう
計画外の出来事ならば。誰もその事を日記に書かないのも不自然だし、渡河も3日遅延してなければならない。君は簡単な算数もできないのかね?
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 10:14:42.79ID:qgQIJaFj0
>>572
そりゃ〜ヒットラーは白人優位主義だし、英国の植民地支配も全肯定していたから
天皇中心の日本によるアジア解放によって、白人絶対優位の世界がゆらぐことは
許しがたかったろうねw だから日本の矛先をロシアに向けたくて、三国同盟結んだのではないかw
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 10:18:19.21ID:qgQIJaFj0
大森実とか結構昔に聞いたことある名前であるな〜 国際派ジャーナリストとして
有名だったとか。著書を読んだことはないが。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 10:56:30.96ID:JRXJ/XYA0
南京大虐殺は専門家(笑)の先生方が実際にあったと証明されておられるのであなた方のような無知な一般人が想像で不毛な論争をすることではない

もしそれを反証できる専門家(笑)が居られるならばすでに歴史は覆されているはずです
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/06(日) 10:57:30.65ID:9cgeVtwh0
>>586
一般公開を拒否している時点で価値は否定されるw
学会に喧嘩を売っているなw

歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会
4.歴史資料の恣意的操作
 歴史学における僞文書の存在はよく知られている。さまざまな資料・データについては、そのすべてに自由・平等・公開の原則が確立しているわけではない。
近年のHIV訴訟問題に明らかなように、資料・データが一部の機関・関係者に限定された場合は、幅広い議論、相互批判が困難となる。
資料・データの平等・公開が保証されていない段階では、一部の関係者の恣意的判断、操作が避けられない。
そのことが、大局的な判断を誤らせ、学術に対する信頼を失わせる結果となることは自明である。
歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:08:58.39ID:qgQIJaFj0
南京大虐殺はなかった説はいろんな立場の人がいろんなこと書いて出版してるわけで
日本政府もわからんところが沢山あるっていってるからねえw まだまだ定説が確定してるとはいえないねw
0595名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:11:32.26ID:qgQIJaFj0
南京大虐殺論争が始まったのはいつからかなー?本カツあたりからか?もう数十年論争してるよねw
0596名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:18:51.40ID:Mb5icsuR0
>>594
アホ、言うだけなら自由だからお前らのような馬鹿相手に小遣い稼ぎするビジネス右翼が本を出してるだけ。学説としては否定論など見向きもされていない。日本政府が言ってるのも数の問題だけで南京事件そのものは認めている。
お前らのような極少数の馬鹿がこんな場所で文句を言ってるだけで、南京事件は教科書にも記載されるほど確定している歴史的事実。
お前らのような馬鹿には理解できないかもしれんが教科書に載るということは結構な重要事なんだぞ。数千年の歴史の中で記載できる事は限られているにもかかわらず、あえて書かれる事だからな。
0597名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:22:21.96ID:qgQIJaFj0
>>596
南京大虐殺の本質は歴史捏造なんだから、いくら学問的に確定してるのだ!とおまえがいっても、議論は終わらないよねw

中国などは南京大虐殺三十万に疑いを差し挟んだだけで、そいつを精神病院送りにしたりしてるが
そこまでしなければならないのは、むしろインチキがいつバレてもおかしくないからであるねw
0598名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:22:43.18ID:Mb5icsuR0
>>593
内容は確認できるし正当性も複数人が認めているので何も問題無い。
お前らのようなやつらに現物を見せれば何されるかわかったものじゃないので一般公開を拒否するのも当然。小野氏には預かった陣中日記を守る義務がある。
0599名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:26:50.61ID:qgQIJaFj0
中国人だってさー、ラーベ日記やヒトラーへの報告書など読めば、数十万の大虐殺説に疑問を持つ奴が出てくるのは当たり前だが
中国共産党は日本によるアジア解放を否定するべく、強権で歴史を偽造し続けているといえようw
0600名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:29:00.86ID:Mb5icsuR0
>>597
イチャモン付けるだけなら誰でも出来る。ただしそのイチャモンが認められるかは別。
残念ながら南京事件を捏造などと言っているのはお前らのような極一部の馬鹿だけ。実質的には議論なんてとっくの昔に終わっている。
お前らが敗けを認めず見苦しく騒いでいるだけなのが現状だといい加減に気づいてくれないか。

日本政府、教科書、ユネスコ、大学教授、その他諸々が南京事件を認めている。捏造と言っているのは誰かな?
0601名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:36:44.49ID:Mb5icsuR0
>>599
中国は知らんけど日本では自由にラーベ日記やヒトラーへの報告書が読めるけど、南京事件は否定されていないな。
ああ、そもそも読んでも犠牲者数に疑問が出るだけで南京事件は認められるのね。
それと日本によるアジア解放なんて妄言など日本がやったこと見れば歴史的に無知な極一部が言ってるだけだ。
そして中国共産党は中国だけじゃなく東南アジアの国々にも強権を発動できるのか。もはやアジアの盟主だな。
0602名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:56:04.06ID:rpsQ7h4O0
>>600
現在の中国人民でも南京大虐殺に疑問を持ってるのはいるからねえw

いくら強固に歴史を偽造しても、永遠に多くの人を騙し続けることはできないとリンカーンはいったわけで、そのとおりであるねw
0603名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:57:14.78ID:rpsQ7h4O0
>>601
中国人でも南京大虐殺に疑問持ってる人はいるが、そういうこと言うと精神病院に入れられるそうであるねw
0604名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 11:58:29.62ID:rpsQ7h4O0
>>601
天皇中心の日本によるアジア解放という普遍的真理に無知なものがいくら歴史を偽造したところで、普遍的真理が明らかになる歴史の必然は止められないねw
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 14:54:45.57ID:9yB6vsL10
所詮南京事件なんてのは、政治的に日本より優位に立とうとした中国のプロパガンダだからねえw
中国に金を貰った笠原に代表される媚中派が当時世間で流行していた左翼思想に乗って広めたものでしかないからねえw
だからちょっと突っ込んだだけでボロが出まくりw
0606名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 15:33:22.83ID:5a+9GbHh0
>>604
もはやただの宗教だな。
というか肝心の天皇陛下が戦争への深い反省を踏襲されているのだが馬鹿が勝手に何を言っているのか。ネトウヨは陛下のお心に背く逆賊だな。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 15:39:03.41ID:5a+9GbHh0
>>605
そのプロパガンダにのって教科書で子供に南京事件を教え続けているのが日本なんだが。
ボロがあるなら日本政府に教えてやれば?普通に考えればお前程度が知ってる事は日本政府なり学者が知っていて反論して失敗したか、そもそも反論になっていないと判断したかなんだよな。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 16:43:41.88ID:HnBO8tWW0
>>603
●「嘘も百回言えば本当になる」

Wenn man eine grose Luge erzahlt und sie oft genug wiederholt, dann werden
die Leute sie am Ende glauben.
(Paul Joseph Goebbels)

もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう
(パウル・ヨーゼフ・ゲッベルス/ナチスドイツの宣伝大臣)

残念ながら、おまえさんら否定派が「南京事件はなかった」と妄言を何回も繰り返しても、
なかったことにはならない。
それでも異論があるなら、新証拠を出し学術論文にし、学会に送って歴史学者の批判を仰ぐ
しかない。それも嫌なら、「南京事件はあった」とされ、現状のままだ。

>中国人でも南京大虐殺に疑問持ってる人はいるが、そういうこと言うと精神病院に入れられる
>そうであるねw

よかったねえ、ここは日本だ。犯罪にならない限り、刑務所にも精神病院にも入れられるおそれは
ない。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 16:45:58.49ID:HnBO8tWW0
>>605
根拠を出さずに、ボロが出まくっているのは、おまえさんだ。
おまえさんも異論があるなら、新証拠を出し学術論文にし、学会に送って歴史学者の批判を
仰ぐしかない。それも嫌なら「南京事件はあった」とされ、現状のままだ。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 16:59:08.13ID:bkVLp/op0
>>608

嘘も100回いえば本当になるってこれを言いたいだけにわざわざこれ貼り付ける意味ある?www

どんたげアホなんこいつwww

なんでもコピペw


> >>603
> ●「嘘も百回言えば本当になる」
>
> Wenn man eine grose Luge erzahlt und sie oft genug wiederholt, dann werden
> die Leute sie am Ende glauben.
> (Paul Joseph Goebbels)
>
> もしあなたが十分に大きな嘘を頻繁に繰り返せば、人々は最後にはその嘘を信じるだろう
> (パウル・ヨーゼフ・ゲッベルス/ナチスドイツの宣伝大臣)
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 20:03:40.52ID:l+amChRu0
>>607
教科書?
出版社が売る為に日教組に媚びを売りまくった記述をしている教科書が何か?


衆議院議員河村たかし君提出いわゆる南京大虐殺の再検証に関する質問に対する答弁書
内閣総理大臣 小泉純一郎
平成十八年六月二十二日受領 答弁第三三五号
・・・歴史教科書の検定は、国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく、
学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、記述の欠陥を
指摘することを基本として実施している。
0613名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 20:44:16.72ID:Mb5icsuR0
>>612
何回同じ話するんだよこの馬鹿。
検定基準に満たない教科書は指摘されて採用されないという事だろ。言い替えれば現在使われている教科書は基準を満たし授業で用いてもよいと御墨付きが与えられた物ということ。
ついでに言えば前半の日教組に媚びてとかいう妄言と後半の答弁書に何も繋がりが無いぞ。文が前後で空中分解している。
学生時代勉強をしてこなかった馬鹿が日教組ガーと言い訳してるんだろうな。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 22:23:50.86ID:l+amChRu0
>>613
本当にコイツは日本語が理解できていないなw

教科書検定は別に国が「コレが歴史的事実だ!」とお墨付きを与えたわけでは無いし、《国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するものでもない》w
検定時点の学説状況に照らして《記述の欠陥を指摘することを基本とする》ものw

石器捏造事件が良い例w
石器捏造事件は事実では無かったのに捏造が判明するまで教科書に載り続けたw

正しいから教科書に載るのではないし、検定に合格したから国が歴史的事実と認めたものでもないw
国会答弁でそう明言されているw


>612
>・・・歴史教科書の検定は、


>《国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく 》、


>学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、


>《記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。》
0615名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/06(日) 22:38:04.38ID:Mb5icsuR0
>>614
>学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、


>《記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。》


捏造が判明したら記載されなくなるという事は教科書に記載され続けている南京事件は捏造では無い。さらに記述にも欠陥が無いと日本政府は認識しているいうことだ。
自ら証明ご苦労さん。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/07(月) 11:25:38.71ID:KEvVy7Jx0
>>615
>捏造が判明したら記載されなくなるという事は教科書に記載され続けている《南京事件は捏造では無い。》さらに記述にも欠陥が無いと《日本政府は認識している》いうことだ。


本当に日本語が理解出来ないんだなあw
検定は《国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではない》のになんで日本政府が「捏造ではない=歴史的事実を確定」という判断をするんだよw
そして検定は日本政府と関係なく
《検定時点の学説状況に照らして》
《記述の欠陥を指摘することを基本とする》ものw
石器捏造事件も事実と無関係に《検定時点の学説状況に照らして》判断されたから教科書に載ったw

当然だが石器の捏造が判明する前に教科書に載ったからといって事実にはならないし、検定に合格したからといって日本政府が捏造された石器を事実と認めたのではないw

本来は「事実と認められて教科書に載る」w
しかしこのバカの理論だと「教科書に載っているから事実」w

原因と結果が逆転しているw
0618名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/07(月) 22:35:58.74ID:B0CXwClt0
>>617
何回目だよこのやり取り。いい加減に飽きたわ。石器捏造が教科書に載ってたのは数年だろ。捏造が判明したら即記載されなくなった。
対して南京事件は何十年も記載され続けている。捏造ではないということだ。

>本来は「事実と認められて教科書に載る」w
しかしこのバカの理論だと「教科書に載っているから事実」

だから南京事件も事実と認められているから何十年と教科書に載っているんだろ。
そして普通に考えれば教科書に載っているから事実でほぼ間違い無い。
石器捏造のような極端な例を持ち出さなきゃならん事がそれを証明している。 
0619名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 06:43:50.01ID:vrHSAdDn0
中国が逃げ回る 「南京大虐殺の真実を検証する会」の公開質問状
https://blog.goo.ne.jp/kirakiraboshi31/e/f93281ec81c1b4d2413470c340ca2d9e
胡錦濤主席に公開質問状を提出

毛沢東は生涯にただの一度も、南京虐殺に言及していない。
30万市民虐殺などという、ホロコーストが本当に起こったとすれば、
毛沢東が一言もこれに触れないというのはありえない。

それどころか、田中角栄が毛沢東に、日本は中国に御迷惑をおかけしました言ったら、
いや日本軍には感謝しています。我々に変わって蒋介石一派を
やっつけてくれたんだからと毛沢東は言ったのであるw
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 08:03:55.02ID:nTFpfUE70
>>619
他国の民間団体の質問状に一国の政府が回答を出さなきゃならんと思ってる馬鹿が否定派にはいるらしい
0621名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 08:49:24.59ID:ocnzKK6w0
>>618
政府は事実認定と関係ないという事がまだ理解できないのかよw
学説が変われば教科書も変わるw
つまり教科書に乗らなくなったら事実ではなくなるのかよw
アホらしいw
0622名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 09:31:41.54ID:6/RqBvgi0
>>621
嘘や捏造とわかって教科書に載せるわけ無いだろ。馬鹿は教育の重要性が理解できていないらしい。少なくとも検定し合格させている日本政府は南京事件を事実だと考えているという事だ。
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 10:19:21.36ID:ocnzKK6w0
>>622
>嘘や捏造とわかって教科書に載せるわけ無いだろ。馬鹿は教育の重要性が理解できていないらしい。少なくとも検定し合格させている日本政府は南京事件を事実だと考えているという事だ。

どこに「教科書検定は政府が事実認定している」と書いてあるんだ?
お前の主張と逆の事しか書かれていないがw

>612
>・・・歴史教科書の検定は、


>《国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく 》
0625名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 10:51:45.80ID:YHdzRYMX0
>>623
>どこに「教科書検定は政府が事実認定している」と書いてあるんだ?
お前の主張と逆の事しか書かれていないがw

誰が教科書検定は政府が事実認定していると言っているんだ?
俺が言っているのは政府が南京事件を事実だと考えているだ。そうでなきゃ検定で合格させない。
いつも藁人形相手にケンカして大変そうだね。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 10:54:52.16ID:YHdzRYMX0
>>624
しばらくとは具体的に何年だよ。南京事件は数十年記載され続けているが。
それ以前にまずは南京事件を捏造と政府に認定してもらうところから始めようか。いつか、いづれ、近い将来といった負け犬の遠吠えワードはいらないぞ。
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 12:13:48.25ID:ocnzKK6w0
初めの頃は教科書には「南京大虐殺」と書かれていたがw
それが今では消えてなくなってるわけでw
「南京事件」とスケールダウンしている時点で虐殺派の妄言は終了しているw
0628名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 12:24:17.13ID:ocnzKK6w0
>>625
どこに「政府の考えが検定に反映される」と書いてあるんだよw
検定の合否は「検定時点の学説状況等」であって政府の意向は関係ないw

日本語が理解できるまで何度でも読めw


>612
>・・・歴史教科書の検定は、


>《国が特定の歴史認識や歴史事実を確定するという立場に立って行うものではなく 》、


>学習指導要領や教科用図書検定基準に基づき、検定の時点における学説状況等に照らして、


>《記述の欠陥を指摘することを基本として実施している。》
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 12:24:35.47ID:R8UxJXa50
>>627
山川出版社『世界史小辞典〈改訂新版〉』
「南京事件」
南京大虐殺ともいう。日中戦争初期に、中国国民政府の首都南京を攻略した日本軍が、中国軍民に対して大規模な残虐行為を行った事件。1937年12月13日に南京を占領した日本軍は、住民を巻き込んだ包囲殲滅戦、残敵掃討戦を展開した。この時、すでに戦闘部隊の体をなさず、戦意を喪失した膨大な数の投降兵、敗残兵、捕虜、負傷兵を、戦時国際法に違反して処刑、殺害した。日本軍の軍事占領は翌年3月まで続き、この間に敗残兵狩り、便衣兵(私服になった兵士)狩りを行い、兵士の嫌疑をかけた成年男子市民も殺害した。中国女性の強姦食糧や物資の略奪、人家の放火・破壊など軍紀の乱れによる不法行為も多発した。南京城内とその周辺さらに付近の農村も含めて10数万の中国軍民が犠牲になったと推測される。
0630名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 13:33:47.02ID:5LB+2oaK0
>>627
問題は呼び方ではなく内容なんだよな。ほぼすべての教科書で日本軍が一般人を殺したと書いてあるぞ。
馬鹿は呼び方が南京大虐殺じゃなければ満足なのか?
0631名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 13:42:53.40ID:5LB+2oaK0
>>628
>どこに「政府の考えが検定に反映される」と書いてあるんだよw
検定の合否は「検定時点の学説状況等」であって政府の意向は関係ないw

馬鹿は藁人形遊びに忙しいみたいだね。
俺が言ってるのは
「政府は南京事件を事実だと考えている。それゆえ南京事件が書かれた教科書検定で合格させている」だ。
南京事件が捏造なら検定で不合格にして書き直させればいいだけ。そうしないということは政府は南京事件を事実だと考えている。何でこんな簡単な事がわからんのだ?
政府の考えを反映させている。とか政府の意向。など誰が言っているんだよ。お人形遊びばかりしていないで現実の教科書を読んできたら?
0632名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 14:05:04.75ID:7WUaMXW20
>>627

東京書籍「新編 新しい社会 歴史」
(中学校社会科用文部科学省検定済教科書)
P220
日本軍は、1937年末に首都の南京を占領し、その過程で、女性や子どもなど一般の人々や捕虜を含む多数の中国人を殺害しました(南京事件@)
@この事件は「南京大虐殺」とも呼ばれます。被害者の数については、さまざまな調査や研究が行われていますが、いまだに確定していません。
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 18:07:59.32ID:1boaZsuy0
状況によって説がコロコロ変わり、政府認定と無関係な教科書に書いてある事が南京事件の根拠www
具体性が皆無だなw
0634名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 20:53:35.58ID:VWv4Go9y0
すんげえ気になってんだけどなんで「実行犯」の下っ端の兵士が死刑にならないで直接殺してもいない松井大将や第6師団の谷中将が死刑になってんの?
下っ端の兵隊は何万人殺しても有罪にならないでいけしゃあしゃあと復員してきてんのかよ
証言が証拠っつーんならそれちゃんと裏付けできるの?
つかそもそも何万人も殺されてんのに南京軍事法廷で死刑になったのがたった6人って随分中国人の命ってのは安く見られてんのなw
0635名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/08(火) 21:03:15.79ID:7WUaMXW20
>>634
秦郁彦『南京事件「虐殺」の構造』
P244-255
日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる事実である。それにもかかわらず、中国は第二次大戦終結後、百万を超える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国への引きあげを許した。昭和47年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた賠償も要求しなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていないはずである。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 21:08:10.68ID:6/RqBvgi0
>>633
説がコロコロ変わるとはなんの事だ?具体的に言ってみ。
政府認定と無関係ってのも意味不明。教科書検定してるのは文科省なんだが。文科省は政府と関係無いとでも?
0639名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 22:39:17.29ID:6/RqBvgi0
>>637
お前のようなやつを恩知らずとか恥知らずというのだろうな。日本人の面汚しよ。
0640名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 22:54:33.05ID:iY8HZFa60
>>636
文部科学省は、政府の統一的な見解や最高裁判所の判例がある場合はその記述がされるというだけ。
政府が「あれは正しい、これは違う」と決めるものではないという事。
むしろ「通説的な見解がないことが明示」されるようななったのだから明確に「犠牲者◯◯万人」と決めつけられた記述はできなくなる。

文部科学省
教科書検定の改善等について
近現代の歴史的事象のうち、通説的な見解がない数字などの事項について記述する場合には、通説的な見解がないことが明示され、児童生徒が誤解しないようにすることを定める。
閣議決定その他の方法により示された政府の統一的な見解や最高裁判所の判例がある場合には、それらに基づいた記述がされていることを定める。
(※平成26年1月改正、平成26年度教科書検定から適用)
0641名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:04:56.87ID:7WUaMXW20
>>638
中国解放区救済総会(1946年)
華北における七つの解放区(晋綏、晋察冀、冀熱遼、晋冀魯豫、山東、中原、蘇皖)のみの被害総額
(人的被害除く)
公私財産:約305.6億ドル
家屋財産・食料:約107.8億ドル
農林牧畜・農家副業:約45.2億ドル
棉花・その他農産物:約12.4億ドル
工鉱業:約12.4億ドル
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:17:51.51ID:iY8HZFa60
>>636
政府は台湾を中国領と認めているとでも言いたいのかな?
教科書に書いてある事が全て正しいとでも?
どこの国の人間だよ。

第180回国会(常会)
質問主意書
質問第四三号
台湾返還に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成二十四年二月二十八日
山谷 えり子   
参議院議長 平田 健二 殿

台湾返還に関する質問主意書
 本年四月より中学校で使用される東京書籍発行の地図帳「新しい社会科地図」は文部科学省の検定に合格しているが、十八頁の図版「アジア各国の独立」において、日本の領土だった台湾について「台湾(一九四五 中国へ返還)」と記述している。
 また、高校の日本史教科書のうち、山川出版社の「詳説 日本史B」も、三百四十七頁の脚注Aにおいて「台湾は中国に返還され」と記述し、文部科学省の検定に合格している。
 一方、東京都教育委員会は平成二十四年度から都立高校における日本史を必修科目とし、「江戸から東京へ」という教材を作成し、平成二十三年四月から配布し使用している。
この「江戸から東京へ」の平成二十三年度版は、GHQの施策などに触れた「日本の非軍事化と民主化」の箇所(百二十五頁)において「日本の敗戦によって、台湾は中国に返還され」と記述していたが、東京都教育委員会は平成二十四年度版から「日本は敗戦によって台湾・朝鮮半島などの支配を放棄」(百二十七頁)と訂正し、「台湾は中国に返還」という記述を削除した。
 さらに、前述した山川出版社の「詳説 日本史B」も三百六十頁においては、サンフランシスコ平和条約に関して「領土についてはきびしい制限を加え、朝鮮の独立、台湾・南樺太・千島列島などの放棄が定められ」と記述し、サンフランシスコ平和条約で日本が台湾を放棄したと明記しているのである。
これでは、日本は台湾を返還したのか放棄したのか分からなくなり、高校生は戸惑うばかりだろう。
0643名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:26:08.84ID:7WUaMXW20
>>642

日中共同生声明
2.日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
3. 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。

ポツダム宣言第八項
カイロ宣言の条項は履行せらるべく、また、日本国の主権は、本州、北海道、九州及び四国並びに吾等が決定する諸小島に局限せらるべし。

カイロ宣言
同盟国の目的は、千九百十四年の第一次世界戦争の開始以後に日本国が奪取し又は占領した太平洋におけるすべての島を日本国からはく奪すること、並びに満洲、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:29:40.10ID:6/RqBvgi0
>>642
なんで急に台湾の話になっているんだ?そもそも教科書がすべての正しいなど誰が言っている?
また藁人形遊びか。
0645名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:35:59.15ID:6/RqBvgi0
>>640
試しに南京事件が捏造だったとした教科書を作ってみたら?検定で不合格になるだろうから。
そして政府の統一見解があればそれに基づいた記述がされることを定めるんだってさ。
相変わらず自爆するのが好きな無能の働き者だな。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:38:58.72ID:iY8HZFa60
>>641
中国が水増しした数字を見せられてもね。
それが信用できないからある程度中立な米国の数字を出したんだが
それを出すならこちらも日本側の数字を出すか。

一九四五年十月六日のGHQ覚書の「外国為替資産及
び関係事項の報告」(SCAPIN96)による「在外財産等の報告に関する件」(昭和二十年十一月 八日大蔵省令第九五号)。
これによると「米貨換算表」による在外財産総額は、鉱業権、抵当権等を含めた場合は約六四五億ドルで、この集計額と追加集計分との合算額は八七二億ドル。
言うまでもなくこれらの日本資産のほとんどは中国大陸。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:43:09.10ID:iY8HZFa60
>>644
文部科学省は政府と関係あるんだろう?
その文部科学省が「台湾は中国領」という教科書の検定を通しているのだが。

あなたの主張だとどういう意味になるのか理解できるよね?
0648名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/08(火) 23:49:18.66ID:iY8HZFa60
>>643
つまり、
中国が「台湾は中国領と言っている」
日本は「中国が「台湾は中国領」と言っている事は理解している」(台湾を中国領と認めたとは言っていない)
という事ですよ。

そして
「日本は台湾を放棄した」(台湾を中国に返還したのではない)
という事でもあります。
0649名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 00:16:06.32ID:PF3pIHNy0
>>647
日本は台湾を中国領としている。それだけのこと。台湾を独立国として認めていないのだから当然だと思うが、馬鹿には理解できないのか?
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 00:18:52.81ID:PF3pIHNy0
>>646
何?自分達で他国に攻め込んで敗北し損失を被ったから賠償しろ。とでも言うのか?
頭おかしいのか?
0651名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 08:10:24.08ID:NkMfEOUL0
>>646
外務省
歴史問題Q&A 関連資料
日本の具体的戦後処理(賠償、財産・請求権問題)
1. サンフランシスコ平和条約に基づく戦後処理
イ 日本は条約当事国に対して在外財産の処分権を認めた。[14条(a)2](終戦時の在外財産の総額は約237億ドルとの調査がある。)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/a_o/rp/page22_002287.html
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 08:11:54.04ID:NkMfEOUL0
>>648
カイロ宣言
同盟国の目的は、千九百十四年の第一次世界戦争の開始以後に日本国が奪取し又は占領した太平洋におけるすべての島を日本国からはく奪すること、並びに満洲、台湾及び澎湖島のような日本国が清国人から盗取したすべての地域を中華民国に返還することにある。
0653名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 08:25:13.87ID:NkMfEOUL0
>>646

第24回国会 衆議院 外務委員会 第52号 昭和31年5月28日

田中(稔)委員
そこでアジア局長あたりは、やはり一応心の用意としては、いろいろ資料的な御調査もなさっておると思うのでありますが、万一かりに中国に対して日本が戦争損害について賠償をするとすれば、満州事変以来十数年の損害、一体どの程度にこれをお考えになっておりますか、お尋ねしたい。

中川(融)政府委員
中国に対して今回の戦争の結果の賠償をするということに、もしかりになるとすれば、またそれが実際の戦禍の結果に応じてするというようなことにでもなりましたならば、これは日本の国の力ではとうてい償い得ない金額ということになろうと思います。従って現実問題としては、想像し得ないところであるというほかないと思います。

田中(稔)委員
満州にもいらっしゃった高碕長官は、これを一体どういうふうにお考えですか。

高碕国務大臣
今アジア局長がお答えいたしました通りだと思っております。
(中略)
もしこの方針が変えられて、さらに賠償を要求されるというふうなことになれば、ただいまアジア局長がお答えいたしましたごとく、これは日本の国力として耐え得られないようなものになるかということを、懸念いたしております。
0654名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 08:49:17.08ID:kQ7xTcAz0
>>646
終戦時の中国における日本の在外資産の統計
アメリカの試算:約40億ドル(満州含む)
中国の試算:約40億ドル(ソ連に接収されたものを含む)
日本の試算:数百億ドル
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/12186/ronso1140201720.pdf

さて、嘘を言ってるのは誰でしょうか?
0655名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 09:11:44.20ID:l+KRuu0A0
>>654
>終戦時の中国における日本の在外資産の統計
>アメリカの試算:約40億ドル(満州含む)

>638

>中国の試算:約40億ドル(ソ連に接収されたものを含む)

>641
???

>日本の試算:数百億ドル
https://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/hermes/ir/re/12186/ronso1140201720.pdf

>641を受けて>646

さて、嘘を言ってるのは誰でしょうか?
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 09:16:11.83ID:l+KRuu0A0
>>650
誰がそんな事を言っているんだ?
また見えない文字が見える虐殺派特有の症状が発症しているのかw
「日本の対外資産」と「それが敗戦で没収されている」と指摘しているだけだなw
0657名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 09:18:20.53ID:XY1wAz0e0
>>655
在外資産と被害総額の違いもわからない馬鹿発見
0658名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 09:33:46.94ID:kQ7xTcAz0
>>655
中国における終戦時の日本の在外資産の統計
アメリカと中国→約40億ドルでほぼ同じ
日本→数百億ドル

さて、嘘を言ってるのは誰でしょうか?(2回目)
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 11:25:30.66ID:5DOwyveP0
誰もまともに否定できない

南京大虐殺は歴史的事実

日本人の卑劣さの証明
0660名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 11:52:38.51ID:l+KRuu0A0
>>658
ちゃんと最初に40億ドルと言っているな。
日本語が理解できないやつが書き込んだのかな?

>638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2022/02/08(火) 22:32:22.04 ID:iY8HZFa60
>米国によると中国や満州にあった推定40億ドルともされる日本の対外資産が没収されているんですが。
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/09(水) 12:33:05.59ID:dhwK8QJ/0
>>656
では日本の対外資産が没収されたからなんだというのだ。日本が中国を侵略して桁違いの被害を与えたのは知ってるよな?
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 12:40:34.66ID:kQ7xTcAz0
>>660

>635
日本が満州事変いらい十数年にわたって中国を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる事実である。
(中国の損害についての指摘)

>638
米国によると中国や満州にあった推定40億ドルともされる日本の対外資産が没収されているんですが。
(対外資産という藁人形論法でドヤァ)

>641
華北における七つの解放区(晋綏、晋察冀、冀熱遼、晋冀魯豫、山東、中原、蘇皖)のみの被害総額
(中国の損害についての指摘)

>646
これによると「米貨換算表」による在外財産総額は、鉱業権、抵当権等を含めた場合は約六四五億ドルで、この集計額と追加集計分との合算額は八七二億ドル。
(在外資産という藁人形論法でドヤァ)

>654>658
終戦時の中国における日本の在外資産の統計
アメリカの試算:約40億ドル(満州含む)
中国の試算:約40億ドル(ソ連に接収されたものを含む)
日本の試算:数百億ドル
(在外資産で日本側の資料は信用おけないことを指摘)

>660
最初に40億ドルって言ってる!
(馬鹿)
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 15:29:53.22ID:ajyBdMLy0
>>662
>638は日本の対外資産であってそれに対して>641はなんの意図があるのか中国の被害額を出してきている。
最初から何の回答にもなってない。

日本の対外資産が水増しされているなら、中国の被害額も水増しされている。
それを考慮して>638は最初から比較的中立な40億ドルという米国の数字を出している。
>654も40億ドルという数字を出している。

それを無視して「嘘を言っている!」と?
いったい何が言いたいんだ?
0664名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 16:07:48.28ID:kQ7xTcAz0
>>663
>>662で説明済み
中国の損害に対して君が在外資産という謎の藁人形論法を持ち出しただけ
それならとこちらは日本の在外資産は水増しだと比較例出したけど、君は中国の被害額を水増しだと主張してときながら何も比較例を出していない

要するに君は馬鹿
0665名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/09(水) 19:26:29.15ID:TBjdJPhu0
そういや当時(1937年)の米英を始めとする各国は何でこの事で対日批判決議とか対日経済制裁を加えなかったんだ?
つーか当時の海外メデイアは大体的に報道しなかったのか?
それをダシに日本を徹底的に批判出来たはずなのにな
米英が組めば日本潰せたのにそれをしなかったのはなんで?
今のチベットやウイグルみたいに見殺しにしたってことかよ
それなら見て見ぬふりしてた国は間接的な共犯じゃないのか?

日本の報道機関は検閲が出来るが海外の報道機関を検閲出来る権利なんて日本があるわけ無いわw
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 02:03:53.00ID:SDS+WLGk0
>>666
何で南京の実行犯が死刑にならないんだ?

中国側が敢えて報復せずに引き上げを許したんやで
そればかりか賠償金も放棄したんやで
(秦郁彦の「南京事件」をソースに提示)

日本だって在外資産放棄しただろ!

全然足りないんだが?
(ソースを提示)

南京事件関係ないだろ!他でやれ!

((((;゚Д゚)))))))
0668名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 09:24:03.98ID:wIgOByq60
>>667
没収された資産より被害が大きいなら日華平和条約締結時に請求しているよな。
つまり賠償金を請求するより日本の対外資産を没収する方が中華民国の利益になったという事を証明しているな。
その程度の事も理解できないのかよ。
0669名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 09:33:34.22ID:kL+wLrOe0
>>668
中華民国の台湾遷都→1949年12月7日
日華平和条約→1952年4月28日署名

中華民国の在外資産がなんだって?
君、控え目に言って頭おかしいよ
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 12:07:51.88ID:wIgOByq60
>>669
それは中華民国の都合であって日本には関係ないよな。
不満なら平和条約を締結しなければ良かっただけ。
それとも「平和条約締結後も条約に無い請求ができる」というつもりか?

ああ、日本の隣にそんな国際条約を理解していない国が存在したな。
そこの出身者だったら違和感を感じないかもな。
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 12:27:33.43ID:xSjJTjmS0
>>668
馬鹿過ぎる。日本が中国全土に与えた被害が中国の一部に残された資産で補えると思うのか?
当時の指導者、周恩来が将来の日中友好のために賠償を放棄してくれたんだ。これがなければ戦後復興は確実に遅れていただろうな。
目先の賠償金よりも将来の友好のほうが価値があると考えたのだが、日本人にここまで愚かな者がいるとは周恩来も計算外だったろうな。
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/10(木) 14:30:22.32ID:kL+wLrOe0
>>670
また藁人形論法か
学習しないねぇ
自分で書いた>>668を読み直してみたらどうだい?
その上で>>635を見て勉強して下さいな
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 16:24:48.72ID:1JoMtDjN0
>>671
日華平和条約と日中平和条約の区別もつかないのかよ。

1945年に終了した戦争に対して1949年に建国された中華人民共和国が何か言う権利があるとでも思っているのかね。
平和条約が締結されていないならともかく、日華平和条約は1952年、日中平和条約は1972年締結済。
0674名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 16:38:02.64ID:1JoMtDjN0
>>672
朝鮮戦争で中国が日本が満州に残した資産を使って補給を行っていた事も知らないのかよ。
いくら中国軍を叩いても満州で回復されるからマッカーサーは原爆使用まで考えていたのに。
0675名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 17:41:08.20ID:kL+wLrOe0
>>674
君、論点メチャクチャ
ウワバミの知識だけで反論してどうしたいんだね
>いくら中国軍を叩いても満州で回復される
これは具体的に何を指してるの?

しかもそれも加味しての在外資産40億ドルなんじゃないのかね?
君の出した日本側の在外資産資料は完全に眉唾なんだし

北支の7つの解放区の人的被害を【除いた】被害額だけで500億ドル近いんですけど
納得出来ないなら被害額を否定するソースをどうぞ
0676名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 19:57:43.02ID:B7t9+q6G0
>>675
>北支の7つの解放区の人的被害を【除いた】被害額だけで500億ドル近いんですけど
>納得出来ないなら被害額を否定するソースをどうぞ

被害額を肯定できるソースは?
0677名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 21:00:19.33ID:SDS+WLGk0
>>676
巨額過ぎて想像も出来ないってよ

第24回国会 衆議院 外務委員会 第52号 昭和31年5月28日

田中(稔)委員
そこでアジア局長あたりは、やはり一応心の用意としては、いろいろ資料的な御調査もなさっておると思うのでありますが、万一かりに中国に対して日本が戦争損害について賠償をするとすれば、満州事変以来十数年の損害、一体どの程度にこれをお考えになっておりますか、お尋ねしたい。

中川(融)政府委員
中国に対して今回の戦争の結果の賠償をするということに、もしかりになるとすれば、またそれが実際の戦禍の結果に応じてするというようなことにでもなりましたならば、これは日本の国の力ではとうてい償い得ない金額ということになろうと思います。従って現実問題としては、想像し得ないところであるというほかないと思います。
0679名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 22:06:08.40ID:DcsQANJi0
>>675
せめて最低限の知識ぐらい身につけてから書き込めよ。
朝鮮戦争
ウィキペディア
またマッカーサーは、満州国建国後に行われた日本の多額の投資により一大工業地帯を築き、第二次世界大戦と国共内戦終結後もそのほとんどがそのまま使われていた満州の工業設備やインフラストラクチャー施設を、ボーイングB-29とその最新型のB-50からなる戦略空軍によって爆撃する事や、中国軍の物資補給を絶つために放射性物質を散布する事をトルーマンに進言した。
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 23:36:45.23ID:zxad5xmd0
>>678
都合の悪い情報は信じたくありません。ということだな。
0681名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/10(木) 23:39:07.53ID:zxad5xmd0
>>679
都合の悪い情報は信じません。でも自分はウィキペディアをソースにします。
いつもの事だがダブスタが酷すぎる。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 00:08:20.38ID:QN8KE69d0
>>679
このウィキのどこが『いくら中国軍を叩いても満州で回復される』のソースになるのだろうか
君にしか見えない何かが書かれているとでも言いたいのかね?

ウワバミの知識だけで物事を語るからこんなペラッペラな知識を開陳しなければならなくなるのだよ
君には恥とかそういう概念が欠落してるのかな?
0683名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 00:17:19.83ID:QN8KE69d0
>>678
ソースは下記
『日本侵略華北罪行档案2 戦犯供述』(中央档案館・中国第二歴史档案館・河北省社会科学院編)河北人民出版社、2005年

君のソースウィキよりは流石にマシでしょう
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 12:12:44.37ID:LT3iPf470
>>682
ググル事もできない情弱はこれだからw

朝鮮動乱特別掃海史
海上幕僚幹部防衛部
マッカーサーは第一線指揮官を東京に呼び短時間の会議を開いた。
この会議で中共軍の兵力が圧倒的優勢であることを認め、この敵兵力から米軍の最前線まで はわずかに 50 哩という距離であることがわかった。
そして 5 対 1 または 10 対 1 という劣勢で 戦わねばならぬことになった。
しかもその共産軍の補給基地である満州を攻撃することは差止められているというので指揮官たちは憤りを感じていた。

当時中共側は朝鮮における作戦を支持するため、満州や中国本土 の施設を積極的に利用していた。
中国沿岸諸港は幾多の軍需品輸入に使われていた。
マッ カーサーは、これら中国内の軍事施設に攻撃を加えること、そして中国沿岸を海軍力で封鎖 することを許すように本国政府に進言した。
さらに彼は、台湾の中国国民政府軍を朝鮮にもっ てきて使うことについても、あらためてワシントンに願い出た。
統合参謀本部はこれらの進言を 実際上承認したが、それより上層部でこの案は握りつぶされた。

編集部注記
ウイロビーの文章は「トルーマンは何の前ぶれもなくマッカーサーを罷免したのである」と結んでいるが、当時、マッカーサーは中共領となった旧満州に対する空爆、さらには同国への核攻撃の必要性を主張しており、これに対してトルーマン大統領は、「核兵器を使用することでソ連 を強く刺激し、その結果ソ連の参戦を招きかねない」としてこの意見を退けた。
マッカーサーが 核攻撃を主張するのみならず、そもそも彼が自分の命令を無視して北上を続けたために、中共の参戦を招いたことに激怒していたトルーマン大統領は、4 月 11 日遂にマッカーサーに対する 更迭を発令したのであった。
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 13:21:39.01ID:n0ikDIUy0
>>684
君は実に馬鹿だな
そのソースのどこに『いくら中国軍を叩いても満州で回復される』が示されているのかね?

何も知らないのにウワバミの知識だけで物事を語りなさんな
0686名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/11(金) 16:32:26.60ID:LT3iPf470
>>685
マッカーサーが何故北朝鮮ではなく満州に原爆を使おうとしたのか理解できないなら何も言う事はない。
その程度も理解できないなら相手にするだけ時間の無駄。
0687名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/11(金) 18:12:28.19ID:n0ikDIUy0
>>686
いや、君がペラッペラの知識しかないことはとっくにバレてるよ
別にマッカーサーは満州だけに原爆を落とそうとしたわけじゃないんですけど

本当薄いよね、君は
0688名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/11(金) 18:39:03.47ID:MNMaZbyR0
>>686
朝鮮半島を守る戦争で朝鮮半島に原爆落とすわけねーだろ
コイツすげー馬鹿だな
0690名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/11(金) 19:59:38.78ID:ctMp8mD00
>>688
朝鮮戦争が朝鮮を守るため?
絶対こいつ馬鹿だw
間違いなく馬鹿だw
こいつの脳内では当時の世界情勢は朝鮮を中心にした天動説なんだろうなw
連合軍が守ったのは自由主義であって朝鮮なんかどーでも良いわw
実際に朝鮮戦争の休戦は中国北朝鮮と連合軍w
朝鮮の片割れの韓国は当事者なのに最初から最後まで蚊帳の外w
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 20:43:24.30ID:Q4QV8v3V0
>>690
馬鹿は間違いなくお前だ。
百歩譲って自由主義を守る事が本音だとしてもしても建前上朝鮮を守らなくてはならないんだよ。主義や制度を守るために守護対象に原爆を落とすなど味方を減らし、敵に攻撃材料を提供する愚かな行動でしかないわ。
0692名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/11(金) 21:18:30.99ID:n0ikDIUy0
>>689
気持ちいいくらいの敗北宣言だな
愉快愉快
0694名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/11(金) 21:54:36.32ID:oi4aIbgy0
>>693
馬鹿過ぎるな。
守るために戦争するのがギャグ?日本も沖縄を守るために沖縄で戦争をしたのを知らないのか?
0695名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/11(金) 22:26:46.95ID:MNMaZbyR0
>>690
この馬鹿は国際連合安全保障理事会決議82を絶対に知らないわ
朝鮮半島にために行った戦争で朝鮮半島に原爆を落とすとかお前みたいな馬鹿以外は考えねーよ
ネトウヨの中でも最底辺の馬鹿ですと自己紹介してるようなもんだな
0696名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 00:11:24.39ID:zipvMc0B0
>>694
沖縄は日本国内だが韓国はアメリカ国内じゃねーよw
アメリカに韓国を守ってやる義理なんかねーよw
メンツをつぶされたアメリカがキレただけだw

>>695
国際連合安全保障理事会決議82があるのに(中身は敵対行為の即時停止と軍隊の38度線までの撤退を要請しただけw)
休戦協定の席にも呼ばれもしなかった韓国は何をやっていたんですかねえw
北朝鮮と戦うよりどさくさ紛れに国民防衛軍事件や保導連盟事件を起こして自国民を虐殺するのに忙しかったんだろうなあw

マッカーサーの目的は「勝つこと」であって「朝鮮を守ること」じゃねーよw
正確にはマッカーサーの目的は「自分が勝つこと」w
だから原爆を使って朝鮮がどうなろうと興味がなかったし、ソ連と核兵器の射ち合いになる可能性も無視した結果解任されたw
0697名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 00:21:22.03ID:cVy9KrhK0
ID:LT3iPf470 「マッカーサーが何故【北朝鮮ではなく】【満州に原爆を使おう】としたのか」>>686

ID:MNMaZbyR0 「朝鮮半島を守る戦争で【朝鮮半島に原爆落とす】わけねーだろ」>>688

ID:LT3iPf470 「朝鮮戦争が朝鮮を守るため?絶対こいつ馬鹿だw〜」>>690

ID:MNMaZbyR0 「朝鮮半島にために行った戦争で【朝鮮半島に原爆を落とす】とかお前みたいな馬鹿以外は考えねーよ」>>695


ID:LT3iPf470は朝鮮に原爆を使うなどとは言っておらず
ID:MNMaZbyR0が勝手に朝鮮に原爆を落とすのかよと言ってるだけでしたw

いつもの虐殺派の藁人形論法でしたwww
0698名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 00:59:55.58ID:xQNTuETy0
>>696
アホ。朝鮮戦争なんてアメリカとソ連の代理戦争の面もあるんだよ。アメリカが韓国の後ろ楯になっておきながら、その韓国を守らなければ今後アメリカを頼る国は無くなる。
大国だからこそ、ただ勝てばいいわけではなく勝ち方や建前が重要なんだよ。お前はどう転んでも韓国にケチを付けたいだけなのが見え見え。
0699名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 01:45:21.82ID:bQ0LDzUM0
>>696
出たよ、ネトウヨお家芸の韓国ガー!
相変わらずネトウヨは意味わかんねーな

なぜ北朝鮮ではなく満州に原爆を使おうとしたのか?
→朝鮮半島を守る戦争で朝鮮半島に原爆使うかよボケ
藁人形でもなんでもなく満点の回答だな
お前のような馬鹿に理解してもらう必要は全くないが
0700名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 02:38:40.11ID:cVy9KrhK0
>>699
あいかわらずの虐殺派の藁人形論法w


ID:LT3iPf470の論旨は北朝鮮中国軍の軍事物資人的根拠地が満州だから
「マッカーサーが何故【北朝鮮ではなく】【満州に原爆を使おう】としたのか」という発言
>>684
> 共産軍の補給基地である満州を攻撃することは差止められているというので指揮官たちは憤りを感じていた。


反論するなら満州は共産軍の補給基地ではないとしなければいけないのだが
ID:MNMaZbyR0 「朝鮮半島を守る戦争で【朝鮮半島に原爆落とす】わけねーだろ」という
論点を「満州は補給基地」から「朝鮮での原爆使用」にずらした典型的な藁人形論法でしたwww
0701名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 07:13:12.19ID:dPHhJUry0
>>686
それ現実のマッカーサーの考えじゃなくてお前の妄想の中のマッカーサーの思考だもんなwww
 
俺が考えた俺の中のマッカーサーならこういうはず!
お前らはそれを理解できない!ドヤ

出来るわけないわwwwwwww
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 07:18:48.00ID:bQ0LDzUM0
>>700
お前は本当に日本語力が足りないな
お前の言う通りに読解して欲しいなら【北朝鮮ではなく】を付けちゃいけないんだよ
もう小学生からやり直せよ
0703名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 14:57:10.12ID:zipvMc0B0
>>701
妄想?
現実に朝鮮戦争では原爆9個がグアムに移送され、使用される寸前まで行っているんだがw


ダグラス・マッカーサー
wiki
中国の義勇軍の人海戦術に押され、マッカーサーとワシントンはパニック状態に陥っていた。
マッカーサーは大規模な増援と、原爆使用も含めた中国東北部空爆を主張したが、第二次世界大戦後に常備軍の大幅な縮小を行ない、ヨーロッパでソ連と向き合うアメリカ軍に、大規模な増援を送る余裕はなかった。
中国東北部への爆撃は戦争の拡大をまねき、また原爆については、朝鮮の地勢と集約目標がないため現実的ではないと否決された。
マッカーサーは雑誌のインタビューに答える形で「中国東北部に対する空襲の禁止は、史上かつてないハンディキャップである」と作戦に制限を設けているトルーマンをこき下ろし、また中国軍に追われ敗走しているのにもかかわらず「戦術的な撤退であり、敗走などと広く宣伝されているのは全くのナンセンスだ」と嘯いた。

参謀総長オマール・ブラッドレーはマッカーサーの戦争拡大要求は、戦争の状況よりむしろ「自分のような軍事的天才を虚仮にした中国紅軍の将軍たちへの報復」に関係があると推測していた

一方マッカーサーは、リッジウェイの成功が明らかになると、自分の存在感をアピールするためか「中国を1年間で屈服させる新しい構想」を策定したとシーボルドに話している。
のちにこれは「最長でも10日で戦勝できる」に短縮された。
その構想とは、戦後マッカーサーが語ったところによれば、満州に50個もの原爆を投下し中ソの空軍力を壊滅させた後、海兵隊と中国国民党軍合計50万名で中国軍の背後に上陸して補給路を断ち、
38度線から進撃してきた第八軍と中朝軍を包囲殲滅、その後に日本海から黄海まで朝鮮半島を横断して放射性コバルトを散布し、中ソ軍の侵入を防ぐというもので、この戦略により60年間は朝鮮半島は安定が保てるとしていた。

また皮肉にもこの頃にマッカーサーの構想を後押しするように、中国軍が中国東北部に兵力を増強し、ソ連軍も極東に原爆も搭載できる戦略爆撃機を含む航空機500機を配備、中国東北部には最新レーダー設備も設置し、日本海に潜水艦を大規模集結し始めた。
これらの脅威に対抗すべく、やむなくマッカーサーの申し出通り4月6日に原爆9個をグアムに移送する決定をしている。
しかし、マッカーサーが早まった決断をしないよう強く警戒し、移送はマッカーサーには知らせず、また原爆はマッカーサーの指揮下にはおかず戦略空軍の指揮下に置くという保険をかけている。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 16:24:36.15ID:dPHhJUry0
>>703
まさかのマッカーサーのwikiコピペwww
脳に障害でもあんのかよお前
0705名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 16:24:51.13ID:bMWhTFWb0
>>703
アホだね。相変わらずウィキが情報源なのもそうだけど、アメリカが原爆を持ち出したのはどう考えても「ソ連が使えばこっちも使うぞ」という抑止のためだろ。マッカーサーに知らせずその指揮下にも置かせなかったのがそれを証明している。
その程度の事もわからんのか?
0706名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 17:08:07.48ID:B/fTLDo30
>>703
ソースwikiはそろそろ卒業すれば?
0708名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 19:50:53.06ID:hVegoLtg0
>>707
Wikipedia:ウィキペディアを二次利用する
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0709名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 21:15:41.55ID:bMWhTFWb0
>>708
wikiはソースにならないという反論が理解できていないようだな。反論ができていないのはお前だよ。
0710名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 21:17:55.95ID:bMWhTFWb0
>>709
失礼。レス番を間違えました。
>>707へのレスです。
0712名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 21:54:13.38ID:bMWhTFWb0
>>711
君頭悪いって言われない?
何でソースにならない事に反論しなきゃいけないの?それでも一応>>705で反論してやったんだけど、都合の悪い事は見えないかな?
0713名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 23:24:48.45ID:cVy9KrhK0
>>701
マッカーサーが朝鮮戦争で背後の中国への原爆使用を考えていたなんて有名な話だし
ググればいろんなソースが出てくるのに妄想マッカーサーとかwwww

> 俺が考えた俺の中のマッカーサーならこういうはず!
> お前らはそれを理解できない!ドヤ
> 出来るわけないわwwwwwww

↑もうコントのセリフにしか聞こえんわwwwwwwwwww
馬鹿虐殺派はあいかわらず大爆笑させてくれるわwwwwwwwww


朝鮮戦争での原爆使用の危機
米国の軍人マッカーサーは、朝鮮戦争(1950年から1953年。ただし、現在も休戦状態)での核兵器使用を考えていた。
「30発から50発の原爆(※1)を満州の頚状部に投下すれば、10日以内に勝利できる」、
そうすれば「少なくとも60年間は北から朝鮮を侵攻する余地がなくなる」という発想である(※2)。
※1 1948年6月には約50個であった原子兵器の備蓄は、1950年6月までに300個近くへと急増する。カイ・バード他著・河邉俊彦訳『オッペンハイマー』下
※2 ジョセフ・ガーソン著、原水爆禁止日本協議会(日本原水協)訳『帝国と核兵器』

トルーマンは原爆の使用をほのめかし、マッカーサーは中国の東北部への原爆使用を主張した。
(『世界歴史大系 アメリカ史2』から抜粋)

朝鮮戦争で原爆使用を主張
マッカーサーは「1951年4月、北朝鮮の背後にある中ソを攻撃するために、
中国大陸での原爆使用をトルーマン大統領に進言した。」

マッカーサーはトルーマンと意見が合わず、シナの人民義勇軍の参戦で押し戻された戦線を立て直すため、原爆の使用を主張して解任されている。
マッカーサーは全て知っていた〜朝鮮戦争と東京裁判〜
本当のことがわかる昭和史《7》歴史を愛する日本人の崇高な使命(11)身をもって体験した「赤化の危険」

アメリカは、朝鮮戦争で原子爆弾の使用まで検討していた。
マッカーサーがまとめた原爆投下の計画案では、ウラジオストク、北京、大連など、共産主義陣営の26箇所を原爆投下の目標に挙げていた。
この記事は、2019年2月3日に放送した 「NHKスペシャル 朝鮮戦争 秘録 〜知られざる権力者の攻防〜」 を基に制作しています。
0714名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/12(土) 23:39:13.19ID:cVy9KrhK0
>>702
> お前の言う通りに読解して欲しいなら【北朝鮮ではなく】を付けちゃいけないんだよ

馬鹿虐殺派は本当に日本語力が足りなくて笑えるwwwww

>「マッカーサーが【何故北朝鮮ではなく】【満州に原爆を使おう】としたのか」
戦場である朝鮮を差し置いて【何故北朝鮮ではなく】と書くことによって
【満州に原爆を使おう】が強調されるんだよwwwwwwww

これで「【朝鮮半島に原爆落とす】わけねーだろ」と朝鮮での原爆使用と解釈してしまうお粗末さwwwwww
小学生以下だぞwwwwwwwww

ちなみにマッカーサーはこう考えてたみたいだぞwwww


米国の軍人マッカーサーは、「30発から50発の原爆(※1)を満州の頚状部に投下すれば、10日以内に勝利できる」、
そうすれば「少なくとも60年間は北から朝鮮を侵攻する余地がなくなる」という発想である(※2)
0715名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 01:22:34.77ID:CWZvmZu80
>>714
【戦場である朝鮮を差し置いて】
自分で書いてる馬鹿

なぜ差し置くのか?
守るべき朝鮮半島に原爆落とすわけにいかねーからだ馬鹿
何も間違ってねーんだよ
お前の指摘がアンポンタンなだけだ馬鹿
0716名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 03:44:53.48ID:RSJobfdJ0
>>715
お前は日本語読解力もないし議論の流れも理解出来てない馬鹿なんだから
悔しくて反論したところで馬鹿を晒して観客を笑わせてくれるだけwwwww


> なぜ差し置くのか?
> 守るべき朝鮮半島に原爆落とすわけにいかねーからだ馬鹿
> 何も間違ってねーんだよ
> お前の指摘がアンポンタンなだけだ馬鹿

ここからして議論の論点や流れが理解出来ていないwwww
ID:LT3iPf470の主張は北朝鮮中国軍の軍事物資人的基地が満州だから満州に原爆を使うというもの
>「マッカーサーが【何故北朝鮮ではなく】【満州に原爆を使おう】としたのか」
という文に朝鮮で原爆使用するという意味は全くないんだがwwww

でも馬鹿なお前は「【朝鮮半島に原爆落とす】わけねーだろ」と朝鮮での原爆使用と解釈してしまうお粗末さwwwwww

マッカーサーも朝鮮で戦闘するよりも満州の後方基地を原爆で叩けば
戦争はすぐ終わり今後も敵は侵攻は出来ないと考えていたwwwww

> 米国の軍人マッカーサーは、「30発から50発の原爆(※1)を満州の頚状部に投下すれば、10日以内に勝利できる」、
> そうすれば「少なくとも60年間は北から朝鮮を侵攻する余地がなくなる」という発想である(※2)


まあ今後もからかって遊んでやるから笑わせるネタを提供してくれやwwwwwwwww
0717名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 07:07:43.63ID:CWZvmZu80
>>716
これの大元は>>672の『いくら中国軍を叩いても満州で回復される』だろうが
勝手にゴールポスト動かすなよ馬鹿
意味不明な長文貼って煙に巻こうとしてるのがミエミエ

何度も言わなきゃわかんない?
お前のいう通りに理解して欲しいなら【何故北朝鮮ではなく】を使ってはならない
日本人なら常識だろ馬鹿
小学生からやり直してこいよ
0718名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 08:25:47.09ID:RSJobfdJ0
>>717
わははwwwwwww
やっぱファビョって馬鹿レスを返してくれるから本当に笑えるわwwwwwwwww

> これの大元は>>672の『いくら中国軍を叩いても満州で回復される』だろうが
> 勝手にゴールポスト動かすなよ馬鹿
> 意味不明な長文貼って煙に巻こうとしてるのがミエミエ

『いくら中国軍を叩いても満州で回復される』=『満州に軍事物資人的基地がある』ってことだぞwwwwwwww
戦地の朝鮮で中国軍を叩いても満州の基地からまた送られてくるんだからなwwww
湧いてくる害虫は巣から退治しなきゃ駄目みたいなCMとか聞いたことないんか?wwwww


> 何度も言わなきゃわかんない?
> お前のいう通りに理解して欲しいなら【何故北朝鮮ではなく】を使ってはならない
> 日本人なら常識だろ馬鹿
> 小学生からやり直してこいよ

お前が馬鹿だから全然理解してないだけのことwwwwww
朝鮮の戦地に湧いてくる中国兵を叩くより巣である満州の後方基地を叩くことが重要だから【何故北朝鮮ではなく】と書くんだろwwwww
>「マッカーサーが【何故北朝鮮ではなく】【満州に原爆を使おう】としたのか」

マッカーサー考えもそうだろうがwwwww
> 米国の軍人マッカーサーは、「30発から50発の原爆(※1)を満州の頚状部に投下すれば、10日以内に勝利できる」、
> そうすれば「少なくとも60年間は北から朝鮮を侵攻する余地がなくなる」という発想である(※2)


これが馬鹿虐殺派の知能レベルですwwwwwwwwwwwwwwww
ほんと馬鹿でしょwwwwwwwwwww
0719名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 09:36:18.88ID:UwdtomDX0
>>718
なによりさ、お前の書き込みって読みにくいのね
人に何かを伝えるってことしてこなかった中卒らしい教養のなさの表れだと思うんだけどね

引用レスコピペ連発とか長文wikiコピペとかさ
日常的に人と会話したことないのかなって疑っちゃう

一生懸命さは分かるんだけど、それとは別になんか頭の悪い子をこれから諭さなきゃいけないのかって言う徒労感でいっぱいになるんだよね
0720名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 11:31:15.61ID:CWZvmZu80
>>718
『いくら中国軍を叩いても満州で回復される』に関するソースが何も無いことを笑われてたのが発端だろーがボケ
勝手にゴールポスト動かしてんじゃーねよこの馬鹿は

読みにくい上に前提すら間違ってる
自分の無教養を隠す気ねーのかよコイツ
0722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 11:52:30.15ID:ULm6xz9V0
>>720
中国が満州で補給していた事も、マッカーサーが満州に原爆を使おうとしていた事も、ググればすぐ分かるぐらい間違いない事実だアホw
その程度の知識も、ググル程度の技術すらないのかよw
0723名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 12:22:36.67ID:CWZvmZu80
>>722
『いくら中国軍を叩いても満州で回復される』
お前このソースをずっと要求されてたじゃん
何で未だに貼らないんだ?
いい加減貼りゃいーのに
0724名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 12:29:53.34ID:rnB1MNLT0
>>722
アホ。そもそも実行されてもいないマッカーサーの構想をさも常識のように語るな。
原爆を使えば当然ソ連も使ってきて収集がつかなくなる事もわからないアホの妄想など却下されて当たり前。
0725名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 13:00:52.06ID:iBtCZZaD0
>>723
「マッカーサーが満州に原爆を使おうとした」というだけでソースとして十分すぎるw
レスを確認することもできない程日本語が不自由なんだなあw

>684
>しかもその共産軍の補給基地である満州を攻撃することは差止められているというので指揮官たちは憤りを感じていた。
0726名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 13:11:11.67ID:CWZvmZu80
>>725
それのどこがソースなんだ?
『いくら中国軍をたたいても満州で回復される』なんてどこからも読み取れんぞ?
実際国連軍は中国軍をそこまで叩けていなかった

そんなんだからお前は馬鹿にされるんだよ
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 13:39:56.15ID:iBtCZZaD0
>>726
お前に日本語が理解できないだけw
消耗しても補給を受ければ回復するのは当たり前だよなあw
それとも中国軍は補給を受けても回復しなかったのかw
0728名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 13:43:35.57ID:CWZvmZu80
>>727
また藁人形論法かよこの馬鹿は

『いくら中国軍をたたいても満州で回復される』
どのくらいたたいてどのくらい回復されたんだよ馬鹿
ちゃんとソース付で書けよ馬鹿
0729名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 13:49:41.47ID:iBtCZZaD0
中国の補給地は満州w
満州から補給を受けた中国軍は戦力を回復して戦闘継続w
当時の常識だよなあw
マッカーサーもそれを理解していたから補給地を潰すために原爆まで使おうとしていたw
それすら理解できないバカにはWikiで十分w

高崗
Wikipedia
高 崗(こう こう、1905年10月25日 - 1954年8月17日)は、中華人民共和国の政治家。
もとの名は高崇コで、字は碩卿。中華人民共和国中央人民政府副主席や国家計画委員会主席、中国共産党中央政治局委員などの要職を務めたが、毛沢東や劉少奇、周恩来との権力闘争に敗れて自殺した。

1950年6月の朝鮮戦争の勃発に際しては、朝鮮への物資支援業務を一任された。
10月8日、中央人民政府人民革命軍事委員会主席である毛沢東の名義によって発せられた「中国人民義勇軍の設立に関する命令」で、後方支援の全権責任者に正式に任命された。
0730名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 14:17:55.12ID:CWZvmZu80
>>729
逃げたよこの馬鹿
結局『いくら中国軍をたたいても』のソースが全く出せずに終わったか
0731名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 14:35:29.36ID:iBtCZZaD0
>>728
まったく、ひとつひとつ説明してもらわないと理解できないほど情弱なのかよw

開戦時に鴨緑江を渡河した中国軍の兵力は30万名。
その後中国の公式発表では戦死者11万4000人、戦闘以外での死者は3万4000人、負傷者34万人、行方不明者7600人、捕虜2万1400人。
それが休戦直前の1952年春時点での中国軍は64万2000人。
戦死者を除いても40万人以上の兵力が補充されている。
国連軍はソウルを奪還し、中国軍に10万人以上の損害を与えたが中国は兵力を補充しソウルを再奪還。
その後後退し戦線は膠着。
中国軍の武器や兵力はどこで補給されて回復したんですかねえw
0732名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 14:37:09.02ID:rnB1MNLT0
>>729
先をの事を考えず目先の勝利のために原爆を使おうとした愚将の考えを根拠にされてもな。結局却下されてマッカーサー自身も解任されてるのはご存知?
0733名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/13(日) 14:45:05.35ID:iBtCZZaD0
>>730
つまり現実に中国軍に10万人以上の損害が出ていて、休戦時にはそれを上回る兵力が補充されていて、補給地が満州で、毛沢東から後方支援の命令が出ていて、マッカーサーが満州に原爆を使おうとしたのに、

『いくら中国軍をたたいても満州で回復されなかった』

とでもw

ほんと虐殺派は軍事知識以前の常識すら身に着けていないのかよw
0734名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/13(日) 14:45:30.38ID:rnB1MNLT0
>>731
満州から補給したとはどこにも書いてないな。
陣中日記を見て、捕虜を虐殺目的で連行したとはどこにも書いてないない。と主張していたやつとは思えない発言だな。いつものダブスタだから驚かんけど。

40万人以上が満州だけから補充されたと思うのか?中国全土で何百万の兵力がいたんだろうな?
0735名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/13(日) 14:54:02.09ID:nCH28gFm0
>>731
なんなんだこの馬鹿は
満州の軍事施設で兵力が増産されたとでも言いたいのかよ
とんでもねー馬鹿が爆誕しちゃったよ
0736名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/13(日) 14:55:13.57ID:nCH28gFm0
>>733
満州で兵隊が大量に生産されました!ってか
コイツって脳みそないの?
0737名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/13(日) 17:07:02.69ID:iBtCZZaD0
>>734
兵士だけが軍隊だとでも思っているのかよw
武器弾薬を持たない兵士がいるのかよw
満州は兵士の集結地であり、武器弾薬兵糧の生産地でもあるw
満州でなければ中国兵はどこから来たんだw
空を飛んできたのかよw
満州が中国軍の補給地だった事は間違いねーよw
補給を受けた軍が回復するのも間違いねーなw

当たり前の話だが戦死者が出ても補給を受けて兵士が増援されれば兵力は回復するし、飯を食えば兵士の体力は回復する、銃弾の補給を受ければ継戦能力は回復するんだよw
少しは軍事的常識と一般常識を身につけてから書き込めよw
0738名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/13(日) 22:32:35.11ID:rnB1MNLT0
>>737
本当に都合よく書いてあることしか読み取れないな。
兵士が補充されたら武器や食料も補給されるのが当然だろうが。同時にその武器や食料もすべて満州だけで補給されたわけではないのはわかるだろ。満州は重要な補給地の一つには違いないが、同時にそういった物の集積地の一つに過ぎない。
仮に満州に原爆を落としてもその前に物資を移してしまえばたいした意味は無い。
それどころか以後原爆の使用が事実上解禁され、どれだけの被害がでるかわかったものではない。当然アメリカの首脳部はそれがわかっていたから原爆を使わせなかったし、そのような愚かな提案をしたマッカーサーを解任した。
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/15(火) 07:48:10.75ID:8J6DBpk20
>>738
本当に表明的にしか日本語が理解できないんだなあw

>兵士が補充されたら武器や食料も補給されるのが当然だろうが。同時にその武器や食料もすべて満州だけで補給されたわけではないのはわかるだろ。満州は重要な補給地の一つには違いないが、同時にそういった物の集積地の一つに過ぎない。

満州が重要な補給地だった事は認めるなw
だいたい満州以外のどこで補給されたんだよw
数百キロ離れた北京か?上海か?連合軍が制圧していた海岸沿いに物資を揚陸したのかよw
「重要な補給地」を攻撃するのは戦略の基本だろうにw

>仮に満州に原爆を落としてもその前に物資を移してしまえばたいした意味は無い。

どうやって移すの?
満州は物資の集積地だけで無く生産地でもあるんだけどw
生産設備も移動させるのかよw
さらに「いつ原爆を落とすか」という情報を事前に得られないと物資を移す事もできないんだけどw
中国が米国相手に事前にそんな情報を得られたとでも言うのかよw


>それどころか以後原爆の使用が事実上解禁され、どれだけの被害がでるかわかったものではない。当然アメリカの首脳部はそれがわかっていたから原爆を使わせなかったし、そのような愚かな提案をしたマッカーサーを解任した。

原爆使用の提案なんて単なる戦術的な軍事的理由でしかないw
マッカーサーが解任されたのはワシントンの意志を無視した言動を繰り返したからw
資本主義軍隊の基本であるシビリアンコントロールに従わなかった政治的理由が解任の原因w

ここまで軍事知識皆無な上に日本語理解力皆無なのは呆れるわw
0740名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/15(火) 13:55:25.22ID:7Msqx8+f0
【正論】「捕虜」になれない事情と本質 東洋学園大学客員教授、元空将・織田邦男
https://www.sankei.com/article/20220215-JUJXUAPLGBJNVJMDIPC7SBFDHI/
 国際協力活動に派遣された自衛官が、現地の武装勢力に拘束されても、「捕虜」の待遇を受けられないのを知る人は少ない。
0741名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/15(火) 19:17:25.50ID:DOkeSNF00
>>740
バカw
0742名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/15(火) 23:24:34.87ID:5hu4jKRs0
久しぶりに小林よしのりの戦争論読んだけど、やっぱり酷い
ここのネトウヨの生みの親だけはある
最近左翼側に擦り寄り始めてるから今どんな考えなのかあらためて問い詰めたい気持ち
0743名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/15(火) 23:36:03.50ID:89b8kuDE0
>>739
満州が重要な補給地の一つなのは間違いないだろうがそれは朝鮮半島に近いからでしかない。
ほとんど総力戦に近い兵力をつぎ込んでいたのに補給は満州からだけだと思うか?
中国には豊かで広大な土地と資源が多数ある。当然それを輸送するルートも長江黄河などの川やこの時代なら
鉄道など多数ある。仮に原爆で満州を壊滅させても補給路が延びるだけで大した意味は無い。
満州を攻撃すれば勝てるならアメリカも苦労しなかったろうよ。

むしろ満州に原爆を落としても中国の恨みを買うだけでなくソ連の参戦を招き、勝つためなら原爆を使用する
アメリカに諸国が不信をいだき第三次世界大戦が起きていたろう。加えてソ連も原爆を使用して日本にも原爆が飛び火していたろうな。
マッカーサー解任の理由など一つではないが目先の戦術的勝利にこだわってその後の重大な危機に考えが及ばない
司令官など解任されて当然としか言えないな。
0746名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/16(水) 09:16:42.49ID:EE0Gd4fR0
>>743
本当に読解力が酷いな。

>ほとんど総力戦に近い兵力をつぎ込んでいたのに補給は満州からだけだと思うか?

誰が「補給は満州からだけ」なんて主張をしているんですかね?
「誰も主張していない自分で主張し始めた事を議論する」
藁人形叩きの見本とはこの事ですね。
重要な補給地だからマッカーサーは原爆を落とそうとしたんだろうに。

>中国には豊かで広大な土地と資源が多数ある。当然それを輸送するルートも長江黄河などの川やこの時代なら
>鉄道など多数ある。仮に原爆で満州を壊滅させても補給路が延びるだけで大した意味は無い。

その補給物資は国連軍の包囲を突破して戦場に到着するんですかね?
補給の距離と困難さが比例するのは常識なんですが。
まさか戦場で「Amazonみたいにどこでも電話一本で期日までに正確に補給物資が届く」なんて思っていませんよねw


>アメリカに諸国が不信をいだき第三次世界大戦が起きていたろう。加えてソ連も原爆を使用して日本にも原爆が飛び火していたろうな。

当時ソ連は核実験に成功したばかりで量産されていませんでしたよ。
それが判明したのは冷戦後でしたが。

>マッカーサー解任の理由など一つではないが目先の戦術的勝利にこだわってその後の重大な危機に考えが及ばない
>司令官など解任されて当然としか言えないな。

それには同意しますが戦術的に補給地である満州を攻撃しようとした事は間違っていませんよ。
0747名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 11:17:12.58ID:9WNyr1sJ0
南京大虐殺は歴史的事実です

世界がそれを認めユネスコに登録されてます
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/19(土) 13:50:18.60ID:lVyW6Pr60
証拠ってなんだろうね?
証言?(幾らでも偽証できる)
報告書?(第三国以外の国の報告書なんか信用できるかw)
写真?(キャプション1つでどうとでも見せれる)

物証ってないのかね?
後は遺骨の発掘調査と鑑定結果が見れるトコとかさ
0749名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 14:25:14.98ID:y6Xz2uhM0
>>748
当時の大量の記事だけで充分過ぎる


南京事件に関する報道見出し(文末Pは『南京事件資料集1』の該当ページ)

ニューヨーク・タイムズ
『捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う』(1937.12.18)P417
『中国軍司令部の逃走した南京で日本軍虐殺行為』(1938.1.9)P428
『南京で続く無秩序の支配、兵士反乱か』(1938.1.25)P442
シカゴ・デイリー・ニューズ
『南京大虐殺』(1937.12.15)P465
『特派員の描く中国戦の恐怖-南京における虐殺と略奪の支配』(1937.12.17)P467
『記者は、パニックの南京の中国人虐殺をアメリカのジャックラビット狩りに比す』(1938.2.4)P475
タイムズ
『略奪と殺戮』(1937.12.18)P503
ワシントン・ポスト
『日本、南京入城式典を-中国人男子大量処刑-蒋、交戦継続を訴え』(1937.12.17)P516
マンチェスター・ガーディアン・ウィークリー
『日本軍の略奪と暴行』(1938.2.11)P524
サウスチャイナ・モーニング・ポスト
『南京の陥落、恐怖を招く-軍隊の略奪、外国人が生々しく語る』(1937.12.25)P527
『恐怖の南京、ドアに縛り捕虜拷問-日本軍の虐殺』(1938.2.10)P528
『不穏な南京、現状の辛い報告』(1938.2.23)P529
『南京の暴行』(1938.3.16)P530
デイリー・メール
『三百人の処刑を目撃』(1937.12.15)P537
チャイナ・ウィークリー・レビュー
『向井少尉と野田少尉の殺人競争』(1938.1.1)P538
ハンカオ・ヘラルド
『飢餓に直面する南京難民』(1938.2.15)P541
『南京在住のドイツ人、日本軍による首都の凄まじい破壊を語る』(1938.2.19)P542
世界日報
『日本軍、南京で虐殺・略奪』(1937.12.18)P544
チャイナ・トゥデイ
『南京大虐殺』(1936-1938)P546
チャイナ・フォーラム
『南京における日本軍の「死の舞踏」』(1938.3.19)P548
ライフ
『国民政府の首都南京、地獄の一週間』(1938.1.10)P552
0750名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 14:45:40.76ID:lVyW6Pr60
これを元に対日批判決議とか経済制裁がなんで加えられなかったの?
こんだけやらかしてりゃ対日戦争ふっかけたって日本文句言えないのに
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 15:23:59.24ID:lVyW6Pr60
つかよく見ると日本と交戦してる中国や敵対関係にある米国の雑誌やら新聞の記事なのな
反日でも反中でもない第三国の報道機関の記述はないの?
0752名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 15:28:44.85ID:hbhxrAZd0
>>748
アメリカが原爆被害者が本当に原爆で死んだか調べたいから墓を掘り返させろ、と言ってきたら日本は許可すると思うか?
いや、アメリカに言われりゃ許可しかねないかポチの日本は。

というか、大量虐殺の物証として20万人分の遺骨を出せと言ってるのか?おそらく大半は長江に沈んでるか海に流されてると思うぞ。潜って探してきたら?
0753名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 15:34:08.21ID:51sYro3g0
>>749
新聞に「尋ね人」みたいな2、3行の記事が載ったからどうしたと?

米英のマスコミほとんど取り上げず
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason14.html
評論家阿羅健一氏は、「N・Y・タイムズ」の1937年12月1日から翌年38年1月末までの毎日の記事の目次抜粋、同じくアメリカにおける代表的な雑誌である「タ
イム」の記事、および英国の「ザ・タイムズ」の目次を抜粋するといった大変な作業に取り組んでいる。
 紙数の関係で抜粋表をお目にかけれないのは残念であるが、その概要は次の通りである。
 昭和12年12月のN・Y・タイムズのトップを幾度もにぎわしたのは何といっても米砲艦パネー号撃沈事件である。
 13日から26日までの2週間にわたり、連日一面トップをかざって報道されている。
 一面だけでなく、例えば14日付けのごときは16、17、18、19、21、24面で取り上げている。
 これほどのビック・ニュースはこの前例をみない。
 これに比べると、ダーディン記者の2回の署名入りレポート(12月18日、1月9日)は、長文ではあるが決して大ニュースではない。
 また「南京大虐殺」がトップ記事になったことも、社説に取り上げられた事もない。
 南京事件は社説にもならない雑報記事なのである。
0754名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 15:34:45.09ID:hbhxrAZd0
>>751
敵対している日本に大虐殺の汚名を着せてやろうと捏造したとでも?
何の証拠も残さずに各新聞社で同様の記事を一斉に作る事などできると思うのか?どこか一社どころか、どこかの記者一人でも裏切れば失敗するんだけどな。
0755名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 16:00:02.92ID:51sYro3g0
>>754
国民党の「中央宣伝部半年中心工作計画」によると宣伝部の下部組織、国際宣伝処英国支部(ロンドン)の「責任者」のトップはティンパリーを含む欧米人3人、中国人2人の計5人で工作者は「四十余人」。
工作目的は、英政府と議会に対中借款の継続や抗日戦争への支援を働きかけることや、英植民地に日本製品不買運動を広げること。
史料によるとティンパリーの工作内容は(1)英国政府要人と国会議員に面会し、「わが抗戦、建国の真意を伝える」(2)5月に英国各地で講演(3)6月に訪米し講演(4)専門書1冊を執筆−などと具体的。
産経新聞が入手した米コーネル大図書館所蔵の史料からティンパリーは37年には既に国民党側から月額1千ドルの活動費を得ていたことも、国際宣伝処の「顧問」を務めていたことも明らかになっている。
その国際宣伝処の「顧問」で、月額1千ドルの活動費を得ていた、オーストラリア人の、ティンパリーが「南京事件」の当時、英紙マンチェスター・ガーディアンの上海特派員で、南京にいた欧米人の手記などをもとに、旧日本軍による南京占領を告発している。

唯の宣伝工作じゃないか。
0756名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 18:27:46.94ID:hbhxrAZd0
>>755
アホ。自ら>>753でアメリカマスコミはほとんど取り上げなかったと言ってるじゃないか。
宣伝工作なら一面で取り上げて日本の悪を広めるはずだろ。そもそも2、3行の記事だから虚偽とはならない。
あと、工作員がいた事と新聞が南京事件を紹介する事も何も関係ないな。
0757名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 18:48:26.96ID:eQg4foY10
>>756
「宣伝工作すれば全て100%効果を発揮する」とでも思っていないか?
「宣伝工作したが思ったほど効果が出なかった」というだけじゃないか。
「工作員が一生懸命日本の悪事を宣伝したが、南京大虐殺はトップ記事にもならなかった」という事だな。
0758名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 18:56:03.60ID:eQg4foY10
敵対国の新聞が日本に好意的な記事を書くわけないだろう。
それどころか嬉々としてある事ない事書くに決まっている。
湾岸戦争でも「イラク兵が病院で赤ん坊を殺した」なんて話が証言者付で出てきたけど結局捏造だったし。
ちなみに当時12月15日には外国人記者は上海に移動していて南京にはいない。
0759名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/19(土) 19:23:30.36ID:y6Xz2uhM0
>>753
2.3行の記事な訳ねーだろバーカ
0760名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 20:05:46.90ID:51sYro3g0
>>759
比喩的表現という日本語も知らない、日本語を「表面的な書かれている事だけ」しか理解できないまるで半島人のようなバカがいるらしいw
真偽も不明な敵対国のプロパガンダ記事がいくらあってもそれがどうしたのかとw
結局はコレw

>また「南京大虐殺」がトップ記事になったことも、社説に取り上げられた事もない。
0761名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 20:34:16.90ID:51sYro3g0
>>756
>あと、工作員がいた事と新聞が南京事件を紹介する事も何も関係ないな。


関係ないどころか新聞報道そのものが完全に支那の工作員による宣伝工作以外の何物でもないな。

中央宣伝部副部長薫顕光の自伝から
11月19日になると、私の『大陸報』時代の同僚で、現在は『ニューヨーク・タイムズ』の中国大陸駐在記者である竇奠安(ダーディン)が私のオフィスに駆け込んできて、すでに蘇州は陥落したという悪いニュースをもってきた。
その翌日、私は蒋(介石)委員長から直ちに南京を離れて漢口へ行くようにという命令を受け、蒋委員長は私と曽虚白の乗るその夜の船を予約してくれた。
ところが、突然、蒋委員長から、竇奠安(ダーディン)に渡して『ニューヨーク・タイムズ』へ発表する電報文の内容を翻訳してほしいという要請があった。
『南京事件 国民党極秘文書から読み解く』 p42 東中野修道
0762名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 21:05:27.08ID:00J5ydxj0
141 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/19(土) 18:47:56.92 ID:0
●日中全面戦争勃発の決定的な要因=大山事件
多くの状況証拠によってこの事件は海軍の組織的な謀略以外には考えられない

・大山中尉は当日、どう考えても死を覚悟していた (本人の日記や関係者の証言資料より)

・船津和平交渉の日に事件が起こった(偶然ではない明らかな妨害工作)

・事件は大山が任務上、行くはずのない場所で起きた。(自爆目的以外に合理的説明がつかない)
 (中国の飛行場検問所に車で突入。撃たれて当然の行動)

・海軍省は事件が起こることを予め予期して、現地調査の確認すらせず翌日未明に即座に動き出している
(大山中尉の昇進の上奏、遺族への連絡等、すべて当時の記録と時間が残っている。深夜に天皇を叩き起こして裁可を得たのか?)

・大山の葬儀と待遇は、異例の好待遇がなされた
 葬儀には海相らが列席し、天皇、首相からもお言葉が届いた。たがが中尉の原因不明の死で、大将の国葬のような扱い。
 遺族に支給された見舞金など、その合計は莫大な金額
 靖国神社に大山の銅像が寄与された。大山を美化する海軍省宣伝映画も制作された

・武藤徹(元陸軍参謀本部動員学徒)の証言
 陸軍参謀本部・釜賀一夫少佐から聞いた内容
「大山勇夫中尉は、上官から『お国のために死んでくれ。家族の事は面倒を見るから』と言われて出かけた。
 
・海軍航空隊は、事件に合わせて渡洋爆撃準備で待機していた(盧溝橋事件直後に準備開始。爆撃計画書を作成)

・海軍は日中戦争を勃発させたい動機が明確にあった(陸軍の対ソ戦阻止のため)

・海軍は対米戦を想定した予算大幅拡大を狙っていた(海軍軍縮条約から脱退、1937年マル3計画、臨時軍事費獲得)

・山本五十六は自分が開発し新設した航空部隊、96陸攻による爆撃を宣伝したかった
0763名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 23:06:28.62ID:hbhxrAZd0
>>761
中国の工作員はアメリカの新聞社をコントロールしていたのか。凄いぞ歴史的な大発見だ、早速発表したまえよ。
ただ百歩譲っても東中野大先生の本からではニューヨークタイムズの事しかわからないから他の新聞社の事も紹介してくれ。
0764名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/19(土) 23:11:57.49ID:hbhxrAZd0
>>760
トップ記事でない、社説に取り上げられない事が虚偽報道になるのか意味不明。アメリカからすれば日本と中国の小競り合いの中で起きた事件で当時はその規模もわかっていないのにトップ記事になるわけがない。
何度も言うがプロパガンダ記事ならもっと大々的に報じるだろ馬鹿。
0765名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 01:59:08.84ID:L+kaqSha0
>>760
どんな比喩表現だよアホ
具体的に書いてみろタコ
0766名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 12:46:50.03ID:6taDo4KI0
>>763
中国の工作員がアメリカの新聞社をコントロールしていたなら一面トップになってるだろうw
その程度の事も理解できないのかよw

>>764
誰が「虚偽報道」なんて言ってるのかね?
また自作自演の藁人形叩きを始めてるようだなw
結果として「虚偽報道」になっているだけw
逆にお前の理屈だと後日詳細が判明すればトップ記事になっていたはずだよなw
しかしそんな事になっていないなw
ありもしない出来事をトップ記事になんかできないもんなあw
当時の支那の力ではプロパガンダ記事で大々的に報じる限界がその程度だったというだけw

>>765
日本語を勉強しなおせw
ちゃんと長文の記事の例も出してるだろうw
その程度も読み取れない奴に何を言っても無駄w
横から見ていると幼稚園児が「高校生レベルの文章を理解できない」と言って泣きわめいているようなものだw

>753
>これに比べると、ダーディン記者の2回の署名入りレポート(12月18日、1月9日)は、長文ではあるが決して大ニュースではない。
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 13:12:35.49ID:E/n5bq6j0
>>766
複数の外国の新聞社に虚偽の報道をさせるなんて十分にコントロールしていると言えるわ。数人しかいない工作員でそんなことできるかよ。
というかどうもこの馬鹿は、報道量が少ない=本当かどうか分からないから小さく載せておこう。くらいの感覚で考えているらしい。
記事の多少や扱いにかかわらず裏取りが取れたものしか新聞には載せねえよ。そこらのスポーツ新聞と同じように考えるなマヌケ。
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 14:16:35.08ID:6taDo4KI0
>>767
>記事の多少や扱いにかかわらず裏取りが取れたものしか新聞には載せねえよ。そこらのスポーツ新聞と同じように考えるなマヌケ。

ナイラ証言
ナイラ証言(ナイラしょうげん、Nayirah testimony)とは、イラクによるクウェート侵攻の後、「ナイラ」を名乗る少女が行った証言。
イラク軍兵士がクウェートにおいて、新生児を死に至らしめていると涙ながらに述べたこの証言により、国際的に反イラク感情とイラクへの批判が高まり、湾岸戦争の引き金ともなった。
しかし後に「ナイラ」なる女性は存在せず、クウェート政府の意を受けた反イラク扇動キャンペーンの一環であったことが判明し、今ではプロパガンダの一例としてしばし採り上げられる。


1990年国連事務総長宛にモハンマド・A・アブハッサン同クウェート代表から「イラク軍が掠奪している」という手紙が届く。
その中には「産院から未熟児用の保育器が持ち出され、療育中の新生児は皆命を落としました。」というものもありメディアがその内容を一斉に報じた。

Kuwait says seizure of hospital equipment caused many deaths”. Reuters News. (1992年9月6日)
Iraq equipment removal killed patients - Kuwait.”. Reuters News. (1992年9月6日)
Kuwaiti says Iraq plundered hospitals”. Associated Press (North Carolina: Charlotte Observer): p. A16. (1990年9月7日)
Official: Hospitalized in Kuwait are left to die”. Associated Press (Chicago Tribune): p. 12. (1990年9月7日)
Persian Gulf crisis - More about the Mideast”. Houston Chronicle: p. A18. (1990年9月7日)
Kuwait Says Iraq Plundered Hospitals” (Associated Press). The San Francisco Chronicle: p. A21. (1990年9月7日)

これらの記事も裏取りがされたものだったんだw
知らなかったなあ〜〜〜〜wwwwww
0769名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 14:17:46.98ID:L+kaqSha0
>>766
どこにも比喩表現がないな
ネトウヨの日本語能力の欠如っぷりには毎度脱帽するよ
0770名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 15:40:13.69ID:lx5+BD070
毎度思うんだが否定派はともかく肯定派って何がしたいのか意図が読めん
認める事で
・永久に中国に謝罪し続ける。引いてはこの事で日本が中国の隷下になっても文句は言えない
・自分たちは虐殺した当時の日本人や否定派よりも人格者である(選民思想)
なのか?

マジで意図が読めないんだけど本当にどうしたいんだ、肯定派は?
0771名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 15:45:43.42ID:vGHbZrUX0
>>768
いつもの極端な事例を一件あげるだけで、さもすべてが同様であるかのように扱ういつもの極端なネトウヨ理論だな。
それだって間違えていたとはいえ裏取りをしなかったわけではなかろうよ。そして最終的には虚偽だと判明したのだが南京事件はいつ虚偽だと判明したのかな?
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 15:54:39.81ID:dP+3REEy0
>>770
頭悪すぎないか?歴史的事実に対して意図も何も無いだろ。そりゃあオレだって過去に日本人がそのような虐殺事件を起こしたとは思いたくないわ。しかし事実である以上認めるしかないし、同じ過ちを起こさないためにも反省し続けなくてはいけないだろうが。
謝罪したくないから認めない。などという馬鹿な理屈が通ると思うな愚か者。そもそも謝罪を続けると日本が中国の隷下になるというのも意味不明。
あと、当時の日本人はともかくお前ら糞みたいな否定派よりは人格者だろうな。逆にお前ら以下の人間など見たことがないが。
0773名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 16:05:46.78ID:lx5+BD070
で、ここで否定派をぶっ叩くことが反省に繋がると
肯定してるんなら自費で南京の記念館行って土下座ぐらいはしてきてるんだろ?
0774名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 16:12:35.17ID:lx5+BD070
そもそも肯定派はここ以外でなんか活動してんの?
街頭に立って声高にアジるとかビラ配るとかしてないのか?
0775名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 16:46:43.77ID:2We/Aywr0
>>773
本当に頭が悪いんだな。するべきは謝罪ではなく反省だと理解できないかな?
一日本人が土下座したから何になる。中国が求めているのも反省であり謝罪ではない。
0777名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 16:54:14.01ID:2We/Aywr0
>>774
街頭に立って何をしろというのか。日本は南京事件を認めて反省しましょう、とでも言えと?
なら、お前らネトウヨ以外の日本人は認めて反省しているから安心しろよ。
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 16:57:55.81ID:2We/Aywr0
>>776
教科書で南京事件があったことを教える。過去の過ちを否定しない。侵略をしない。
愚かなネトウヨがいれば間違いを諭してやる事も反省の形だろうな。
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 18:09:00.73ID:XRPSA+Qi0
>>772
素晴らしい!
それでこそ日本人です
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 18:19:21.96ID:afOifJ260
>>770
>マジで意図が読めないんだけど本当にどうしたいんだ、肯定派は?

積極的には何もしないし、何をする必要もないが。
ただ、理不尽なことをする輩には、それなりの仕置きをするだけだ。
おれは中国共産党が大嫌いだし、否定派と自称するバカは同じ日本人だとは思ってない。

>で、ここで否定派をぶっ叩くことが反省に繋がると

何の反省? 誰に反省? 本当に頭が悪いなw さすが、否定派だw

>そもそも肯定派はここ以外でなんか活動してんの?
>街頭に立って声高にアジるとかビラ配るとかしてないのか?

そんなことをする必要はない。
おまえら否定派こそ、何か具体的な活動をしてるのか?
「南京事件はなかった」とする学術論文を書くとか、中国大使館の前で抗議活動をするとか。
ネットの掲示板で喚き散らすことが、おまえらの言う活動か?w

>肯定してるんなら自費で南京の記念館行って土下座ぐらいはしてきてるんだろ?

何で土下座しなければいけないんだ?
おまえらこそ、大した根拠もないのに南京事件を否定しているなら、南京へ行って土下座してこい。
もう日本には帰ってこないでいいぞ。

>で、その反省の形って何?

否定派は不治の病だ。けっして治らない。
おれは、愚かなネトウヨがいれば、その身の処し方をやさしくアドバイスするだけだ。
他人の手を煩わしてはいけないw
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 18:37:36.60ID:DQ8IajKb0
>>774
そんなことしなくても南京事件は史実だからな
史実派は何もする必要が無いのよ
いっつも発狂してるのは否定派の方なんだなコレ
0783名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/20(日) 19:41:46.33ID:2We/Aywr0
>>782
は?まさか中国共産党が好きだから南京事件を肯定してるとでも思ってたのか?本気で馬鹿なんだな。
歴史はイデオロギーや好き嫌いで肯定否定するものじゃないんだよ。嫌いなやつの主張だろうとそれが正しければ認める。ただそれだけ。

オレだって中国の歴史は好きだが今の中国はそれほど好きではない。
0784名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 20:04:40.24ID:6taDo4KI0
>>771
>それだって間違えていたとはいえ裏取りをしなかったわけではなかろうよ。

唯の願望と推測乙w


>だが南京事件はいつ虚偽だと判明したのかな?

「犠牲者30万人説」が否定された時点で虚偽だと判明していますがw
0785名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 20:22:51.75ID:6taDo4KI0
>>778
反省?
「日本は反省して侵略されても武力を行使するな!」
「日本は反省して自衛隊を解散しろ!」とでも?

虐殺派のやっている事は「中共の言う事は証拠がなくても無条件に信用し、日本のやった事はどんな事でも無条件に否定する」
どう見ても中共に尻尾を振って主張を代弁しているイヌにしか見えん。

日本は反省した結果、現在まで多大な国際貢献を行い、自衛隊は海外では一発の銃弾も使用していないんだが?
これ以上何を反省しろと?

反省の結果得られた経験を次に生かせなければただ反省しただけでは意味がない。
やはり湾岸戦争やアフガンやガザ地区の様子を見る限り兵民識別には限界がある。
つまり無差別攻撃が最も効率が良いw
「次」があるとすれば半島だろうなw
集団的自衛権の点からも日本も無関係ではないw
そこで最も効率的な方法を選択するのが正しい反省の活かし方だなw
0787名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 20:26:36.12ID:2We/Aywr0
>>784
>唯の願望と推測乙w

それでは裏付けされてなかったという証拠を出してね。

そして
>「犠牲者30万人説」が否定された時点で虚偽だと判明していますがw

いつ30万人説が否定されたの?
まぁ仮に30万人説が否定された所で、南京事件そのものが否定できるわけではない。これこそただの願望だろ。
0788名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 20:30:53.58ID:lx5+BD070
結局南京市の正確な当時の市民数って不明なんだって?
市役所とか戸籍謄本や住民票みたいなの残ってないの?
0789名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 20:58:01.14ID:2We/Aywr0
>>785
>「日本は反省して侵略されても武力を行使するな!」
「日本は反省して自衛隊を解散しろ!」とでも?

誰がこんな主張してるの?こんな主張頭の悪い否定派の脳内にしか存在しないと思うぞ。
勝手に謎の敵を作って謎の主張をさせて一方的に批判するとはね。お前は誰と戦ってるんだ?

>虐殺派のやっている事は「中共の言う事は証拠がなくても無条件に信用し、日本のやった事はどんな事でも無条件に否定する」
どう見ても中共に尻尾を振って主張を代弁しているイヌにしか見えん。

南京事件には根拠も証拠もあるんだよ。じゃなきゃ教科書に載らないし、ユネスコも記憶遺産登録しない。
大学教授などお前よりも遥に知識もあり資料も読み込んでいるであろう人たちも肯定している。
少数の無知で無学のアホがネットの片隅で言いがかりをつけているのが現状でしかない。
日本のやったことはどんな事でも正しいとする日本に尻尾を振るイヌが馬鹿を言うなよ。

>日本は反省した結果、現在まで多大な国際貢献を行い、自衛隊は海外では一発の銃弾も使用していないんだが?
これ以上何を反省しろと?

その反省の結果が
>つまり無差別攻撃が最も効率が良いw
「次」があるとすれば半島だろうなw

となるあたり、まったく反省していなんだろうな、としか思えん。最大の反省は二度と侵略しないことだろうに。
なぜ日本が外国で民間人を攻撃するような事になるのか?
もちろんこんな主張しているのはお前のような馬鹿一人だろうが。万が一こんな主張が
外国人の目にとまり「日本は反省していていない」と思われては過去の国際貢献や日本の反省が水泡に帰す。
やはりネトウヨこそが真の反日というしかないな。

一応言っとくと俺も侵略に対しては戦わなければならないと思っている。だが戦争反対といえば侵略してくる相手に
対しても戦えなくなってしまう。それゆえ戦争反対ではなく侵略反対を主張する。
0790名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 20:59:29.42ID:2We/Aywr0
>>786
お前が現実を見ようとしないだけ。
馬鹿が一人で勝手な事を言っても意味がないぞ。
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 21:17:16.43ID:LXQkz/qn0
>>1
事件の事実は確定
あとの問題は被害者数だけだろ南京事件
30万はありえない
10万がいいところではないの
ま、現実は6万とかそんくらいじゃないかな
それでも被害者多いと思うし、”大”虐殺だと思うよ
中国内乱の上海クーデターですら被害者5000人なのに
0792名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/20(日) 21:19:24.78ID:LXQkz/qn0
>>748
たくさん生存者が証言してたろ
中国人以外もね
デンマーク人やドイツ人、イギリス人
なにより元日本兵の強姦魔小平義雄とかが
当時の様子語ってるじゃん
事実は事実
ただ、被害者数30万は盛りましたよねって話
0793名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 00:27:20.33ID:9no/N5hE0
ブリタニカでは南京事件について、以下のように表示されています。
犠牲者数についての論争があることを示しつつ、ほとんどは10万人から30万人以上と評価されている
ことを記載しています。

Nanjing Massacre, conventional Nanking Massacre, also called Rape of Nanjing, (December 1937-
January 1938), mass killing and ravaging of Chinese citizens and capitulated soldiers by soldiers
of the Japanese Imperial Army after its seizure of Nanjing, China, on Dec. 13, 1937, during the Sino
-Japanese War that preceded World War II. The number of Chinese killed in the massacre has been
subject to much debate, with most estimates ranging from 100,000 to more than 300,000.
http://www.britannica.com/EBchecked/topic/402618/Nanjing-Massacre
`

2012年2月23日付米国メディアCNNから。
出だしが「日本の市長が、多くの記録によって立証された、70年以上前に中国で起きた虐殺事件を
軽く見て怒りを呼んでいる」。
次の段が「南京に侵入した日本軍のレイプ、殺人、略奪で殺された市民は30万人と見積もられる」。
次が「事件は最近クリスチャン・ベール主演の映画『ザ・フラワーズ・オブ・ウォー(戦争の花)』で描かれた」。

・参考:CNN報道
Fury over Japanese politician's Nanjing Massacre denial By Paul Armstrong, CNN
February 23, 2012 -- Updated 1418 GMT (2218 HKT)
Hong Kong (CNN) -- The mayor of a Japanese city has sparked outrage after playing down a well-documented
massacre of civilians in China's former capital more than 70 years ago.
An estimated 300,000 people died when Japanese troops invaded the city of Nanjing in China's Jiangsu
province in 1937, unleashing a campaign of rape, murder and looting that became known as the Nanjing
Massacre.
The event was recently portrayed in a movie starring Christian Bale called "The Flowers of War."
(略)
http://edition.cnn.com/2012/02/23/world/asia/china-nanjing-row/index.html
0794名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 00:40:05.09ID:fPKsg8oX0
>>793
南京で戦闘があったのは事実ですが、犠牲者が10万人から30万人以上という具体的な根拠でも見つかったんですかねえw
もし見つかったのなら大発見ですねw
そんなものがあればw
0796名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 01:00:24.09ID:LoQN1ewN0
>>794
またいつもの適当なイチャモンか。何度も言うけど馬鹿が頭の悪いケチ付けたところで何の意味もないぞ。
0797名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 01:17:33.43ID:fPKsg8oX0
>>795
南京事件なんて欧米からすれば世界の端っこの出来事でしかありませんよw
だから>793みたいないい加減な記述が残ったままになるw
30万人説が否定されて、ありふれた唯の戦闘行為を「南京事件」なんて言ってデッチアゲに必死なのが現在の虐殺派w

日本だろうが世界だろうが、具体的根拠も出さない、資料の公開を拒否、自分の妄想を喚き散らすだけ、なんて連中は相手にされないだけw
0798名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 01:33:15.55ID:9no/N5hE0
>>797
「南京事件はなかった」と喚き散らしても、日本(それもごく一部の人だけ)以外の
ほとんどの国から相手にされないだけ。
日本は孤立して、信用を失い、利益を損なう羽目に。
ああ、国賊のせいで。あの国賊のせいで。
0799名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 03:09:27.66ID:TPIIGA/C0
>>786
幕府山、敗残兵狩り、南京進軍中の虐殺行為、下関での軍民問わない大量虐殺
お前が見ようとしないだけで幾つもあるんだよ
0800名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 11:04:39.22ID:IzZBiwys0
>>799
幕府山は捕虜の反乱の鎮圧。
敗残兵狩りはただの掃討。
南京進軍中の虐殺行為は場所も期間も南京事件とは無関係。
下関は民間人を攻撃目標にしたのではなく撤退中の敵軍への攻撃。

どれも「事件」だの「虐殺」だのと言われる理由にはなりませんね。
逆にこれらのどこが国際法違反に問われているんですかね?
0801名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 12:17:51.05ID:XloODGKY0
>>800
さすがネトウヨ
徹頭徹尾間違ってる
馬鹿だと笑ってる分には良いが馬鹿に理解させるのは難しそうだな

>幕府山は捕虜の反乱の鎮圧。
→複数の一次史料から捕虜の反乱はどこにも認めらない

>敗残兵狩りはただの掃討。
→武器も持たず戦意もない敗残兵を引っ立てて殺してはならない。

>南京進軍中の虐殺行為は場所も期間も南京事件とは無関係。
→無関係ではないし、仮に無関係だとしても虐殺に変わりはない

>下関は民間人を攻撃目標にしたのではなく撤退中の敵軍への攻撃。
→軍事目標から外れた軍民に見境なく機関銃ぶっ放して良いわけがない

>どれも「事件」だの「虐殺」だのと言われる理由にはなりませんね。
→どれも「虐殺」だのと言われる理由になります

>逆にこれらのどこが国際法違反に問われているんですかね?
→国際法違反で松井と広田が吊るされましたとさ
0802名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 13:22:19.32ID:IzZBiwys0
>>801
>>幕府山は捕虜の反乱の鎮圧。
>→複数の一次史料から捕虜の反乱はどこにも認めらない

一次史料と内容の正確さは無関係。
一次史料と自称する日記には殺害理由が書かれていない。


>>敗残兵狩りはただの掃討。
>→武器も持たず戦意もない敗残兵を引っ立てて殺してはならない。

投降していない以上戦意がないとは認められない。
現在の米軍は戦意どころか意識不明の負傷者を射殺しているが「正当な戦闘行為」としている。


>>南京進軍中の虐殺行為は場所も期間も南京事件とは無関係。
>→無関係ではないし、仮に無関係だとしても虐殺に変わりはない

場所や期間を勝手に拡大できるなら「南京事件」という名称を使用する意味はない。
つまり「南京事件」という事例は消滅するw


>>下関は民間人を攻撃目標にしたのではなく撤退中の敵軍への攻撃。
>→軍事目標から外れた軍民に見境なく機関銃ぶっ放して良いわけがない

敵軍を攻撃した余波が民間人に及んだとしてもそれは軍事目標主義の要件に該当する。
湾岸戦争やアフガンやガザ地区がそれを証明している。


>>どれも「事件」だの「虐殺」だのと言われる理由にはなりませんね。
>→どれも「虐殺」だのと言われる理由になります

唯の個人的解釈であり考慮に値しない。


>>逆にこれらのどこが国際法違反に問われているんですかね?
>→国際法違反で松井と広田が吊るされましたとさ

松井の判決理由には「捕虜」の殺害は含まれていないので幕府山は対象外。
そもそも広田は南京とは無関係であり、やはり「捕虜」の殺害とは無関係。
どちらも虐殺派の主張する幕府山の殺害とは無関係であり、これにより虐殺派の主張する「南京事件」の規模そのものがほとんど無に等しくなるw

以上、何の意味も無い虐殺派の反論もどきでしたw
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 15:17:26.81ID:wv2QZlLl0
>>802
相変わらず一人で「ぼくのかんがえた なんきんじけん」を披露してるな。
そんな風に考えてるのはお前のような極少数の馬鹿だけだといい加減理解しろよ。世界では南京事件は事実で確定している。覆したければ論文にまとめて発表してこい。それもせずにこんな場所で妄想をまきちらして否定派は何がしたいんだ?
0804名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 17:04:48.59ID:nIatvx0v0
>>802
長い上に的を得ない反論でウケるんですけど
どうしてこう全文が馬鹿丸出しになっちゃうんだろうか
病気だな、コイツは


普通は複数の一次史料に同一の記載があれば史実と見做される
ていうかそれ以外でどうやって歴史を紐解く気なんだよ

武器も持たず戦意も持たない敗残兵を引っ立てて虐殺することは国際法違反
アメリカの例がお好きなようだが、アメリカも不味いと思ったから言い訳に終止してるだけ
ていうかアメリカの例とは全然違うんだけどね
センスないよ、お前

南京事件は城外も含めた虐殺行為
進軍中は虐殺に含めない!とかアホかと
何の言い訳にもならん

当時の日本軍の軍事目標は南京城
城外で逃げ惑う軍民は軍事目標ではない
ていうかこれ、基本のキの字じゃん

南京での出来事を、虐殺ではない!とか言い張ってるのは世界広しと言えどもネトウヨしかいないんだが
何で個人的見解だと錯覚することができるんだ?

松井は捕虜殺害も有罪
一兆歩譲って無罪としても広田が有罪
こんなの東京裁判判決文の第二章を読んでれば疑問の余地すらない
0805名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 18:13:51.88ID:0jaeZfYY0
このスレになら知ってる人いそうだけど35年ぐらい前に小学校の上映会か何かでこの事件を題材にしたアニメ映画を見た覚えがあるんですよね
昔過ぎて記憶が曖昧なんだけど画面が真っ赤になって300000って数字と泣いてる女の子ぐらいしか覚えてないんですが
誰か知ってます?多分日本製じゃなくて中国で作られた気がするんですが・・・
0806名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 19:52:29.28ID:1LwBBKWY0
>>804
>普通は複数の一次史料に同一の記載があれば史実と見做される
>ていうかそれ以外でどうやって歴史を紐解く気なんだよ

その「一次史料」の検証が不可能なんですが?
しかも延々と「死体を片付けた」としか記載されていないのですが?


>武器も持たず戦意も持たない敗残兵を引っ立てて虐殺することは国際法違反
>アメリカの例がお好きなようだが、アメリカも不味いと思ったから言い訳に終止してるだけ
>ていうかアメリカの例とは全然違うんだけどね
>センスないよ、お前


現実を認めることができない認知症が発症しているようですねw


>南京事件は城外も含めた虐殺行為
>進軍中は虐殺に含めない!とかアホかと
>何の言い訳にもならん

東京裁判の否定ですか?
東京裁判では「南京陥落後6週間」とされていますが?
「ぼくのかんがえたなんきんじけん」にどんな意味があるのでしょうw


>当時の日本軍の軍事目標は南京城
>城外で逃げ惑う軍民は軍事目標ではない
>ていうかこれ、基本のキの字じゃん

軍民?
軍人は攻撃対象ですよ。
日本軍が民間人を攻撃目標にしたのですか?
軍人を攻撃した際に民間人が巻き添えになっただけですよ。
もう少し日本語を理解できるようになりなさいw


>南京での出来事を、虐殺ではない!とか言い張ってるのは世界広しと言えどもネトウヨしかいないんだが
>何で個人的見解だと錯覚することができるんだ?

南京事件に粘着しているのが世界広しと言えど虐殺派しか居ないからですがw
しかも「これが南京事件だ!」というような南京事件の具体的根拠を何ひとつ提示できていませんw


>松井は捕虜殺害も有罪
>一兆歩譲って無罪としても広田が有罪
>こんなの東京裁判判決文の第二章を読んでれば疑問の余地すらない

東京裁判の判決は第10章ですよw
その他に何が書かれていても第10章に書かれていなければ無関係ですw
しかも広田は当時南京にいませんでしたが?
さらに捕虜を殺害するような命令も出していませんし、それについて有罪にもなっていませんよw

「判決文に書かれていない罪状で有罪になる事は無い」と言うのは当たり前の事で疑問の余地すらありませんよw
0807名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 20:07:27.23ID:9RKIWwWd0
>>806
だからさっさと論文書けっての。
誰からも支持されず一人で寝言言ってて虚しくないの?
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 20:10:37.97ID:1LwBBKWY0
>>804
>普通は複数の一次史料に同一の記載があれば史実と見做される
>ていうかそれ以外でどうやって歴史を紐解く気なんだよ

どうもコイツは「人権」と言うものが重視される現代社会を理解していないのではないだろうか?
最高裁判所が明確に「複数の匿名の情報源」を否定しているのにw


>178
>◇ 最高裁平成11年7月9日第二小法廷判決 平成10年(オ)第1146号損害賠償請求上告事件
>判決

>すなわち、「匿名」の取材源に原審判決のように安易に信用性を認めるようなことをすれば、どんないい加減な取材でも“情報を複数の人物から得た”と称しさえすれば、その取材源を全く明かすことが求められないまま常に免責されることになってしまい、
>そのようなことが常態化すれば、国民の「個人の尊厳」にも直結する重要な人権であるはずの「名誉」が守られるはずもないからである


そして学会にも喧嘩を売っているなw

>593
>歴史資料の検証とその社会的活用について
>歴史学研究連絡委員会
>資料・データの平等・公開が保証されていない段階では、一部の関係者の恣意的判断、操作が避けられない。
>そのことが、大局的な判断を誤らせ、学術に対する信頼を失わせる結果となることは自明である。
>歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。



複数の匿名の情報源を根拠に山田支隊の名誉を汚し、資料の公開を拒み恣意的判断、操作を行うw

最高裁判所の判断を否定し、学会の判断も否定する。

虐殺派は現代社会を否定しないと存在できないのかよw
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 20:39:16.56ID:3vszyvT40
南京大虐殺と第2次上海事変は笠原十九司がでっち上げた
0810名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 21:05:19.59ID:9RKIWwWd0
>>808
だからさっさと論文書いて陣中日記は一次資料ではないと世の中に認めてもらえば?
馬鹿が一人で勝手なこと言っても意味がないと何度言えば分かってくれるのかね。

あえて言うならお前程度が考える事はとっくにネトウヨの先生方が考えているんだよ。それでも陣中日記が一次資料であり続けているのはなぜなのか考えてみろ。
田中正明や東中野修道が捏造や改竄までして南京事件を否定しようとしたのは、正攻法では無理だからだよ。
0811名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 21:06:53.89ID:9RKIWwWd0
>>809
でっち上げは否定派のお家芸だろ。誰が笠原氏のでっち上げを証明できたの?
0812名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 21:27:11.77ID:nIatvx0v0
>>806
なんか常識知らずのネトウヨが紛れ込んでるな

幕府山の兵士の陣中日記はそれぞれが相互に補完し合う、まごうことなき一次史料だ
否定派の中でもお前みたいな馬鹿だけが認めてない
マジで恥ずかしくないのか?

しかしお前は本当に馬鹿だな
東京裁判では南京進軍中の日本軍の残虐行為も通例の戦争犯罪としてしっかり事実認定されてる
「進軍中は関係ないもん!南京占領後だけだもん!」
勝手に言ってろよ馬鹿

そしてお前は軍事目標主義を履き違えてる馬鹿でもあるな
軍事目標主義とは一体何なのか、書き出してみろよ馬鹿

しかも南京事件に粘着してるのはお前らバカ派だろ?
別に史実なんだから史実派が粘着する必要なんて一切ない

さらに東京裁判の判決は10章だけ!とかネトウヨの癖に政府見解に真っ向から逆らうなよ
小林よしのりの戦争論に感化された一昔前の馬鹿そのものだなお前は
0813名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/21(月) 21:33:22.48ID:nIatvx0v0
>>808
創作だと思うなら歩兵第65連隊の兵士や遺族が裁判起こせよ
兵士の陣中日記が世に出てもう30年だ
これが創作なら百人斬りなんて足元にも及ばない大変な名誉毀損だ
それなのになぜ未だに誰からも批判が起きてこないんだよ馬鹿

それに兵士の陣中日記は複数の学者が確認してる
この学会の声明は一般公開しろ、という意味ではない
学者が確認できる状況な、何の問題もない
それとも誰かいるのか?閲覧を断られた学者が
0814名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 08:03:04.19ID:qNFe1v3O0
>>813
>これが創作なら百人斬りなんて足元にも及ばない大変な名誉毀損だ
>それなのになぜ未だに誰からも批判が起きてこないんだよ馬鹿

仮名のファンタジー小説相手に裁判を起こす必要がどこに?


>それに兵士の陣中日記は複数の学者が確認してる
>この学会の声明は一般公開しろ、という意味ではない
>学者が確認できる状況な、何の問題もない
>それとも誰かいるのか?閲覧を断られた学者が

写真のキャプションを捏造したり、「朝鮮戦争は韓国軍が攻撃したから」などという特定の主張をしている学者しか確認できていませんが。
学会の主張は「学者と称する人物が確認できればそれで良い」というものではありませんよ。
特定の人物しか閲覧できない点で、「一部の関係者の恣意的判断、操作が避けられない」のですから、学会の「資料・データの公開・利用における平等の原則の実現」に反していますね。

再度掲載します。

>593
>歴史資料の検証とその社会的活用について
>歴史学研究連絡委員会
>資料・データの平等・公開が保証されていない段階では、一部の関係者の恣意的判断、操作が避けられない。
>そのことが、大局的な判断を誤らせ、学術に対する信頼を失わせる結果となることは自明である。
>歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 09:15:48.48ID:KTGxSCAh0
>>814
まだ陣中日記がファンタジーとか言ってるのか。本当に学習しないな。だからこそネトウヨなんだろうけど。
何度も言ってるがそのファンタジー小説とやらが世間では一次資料として認められ南京事件の根拠の一つになっている。お前のような馬鹿一人が頭の悪いいちゃもんをつけてもその価値は微塵も揺るぎはしない。
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 09:34:03.24ID:lEWVTOPZ0
アメリカ人 「第二次大戦で日本を叩き潰さずに、中国・朝鮮半島あたりまで日本に任せておけば」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645467881/

「我々はどこで歴史を間違えたのだろうか」
「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」
「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
「中国・朝鮮・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」

今はほとんどスルーされているが、きっぱりとした反論も出てこないあたり
割と本心ではそう思ってる人が向こうには増えている
0817名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 09:55:30.88ID:4TWgHHur0
>>816
アメリカからしたら中国は自分たちに匹敵する大国。日本は忠実なポチだからな。
そりゃあ実質的な属国が東アジアを抑えてりゃ安心だろ。もはや覆しようがないがな。
0819名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 11:06:00.30ID:oYvInURG0
>>814
兵士の陣中日記はまごうことなき一次史料だ
それが複数あって相互に補完し合ってるわけだから史実として認識されている
お前のような重度のネトウヨ以外誰一人否定していないんだよ
ネトウヨファンタジーも大概にしとけ

写真の件もまだ言ってるのか?
「捏造」って言葉を辞書で調べてみろよタコ
辞書引用するの大好きじゃんお前

それと藤原氏の専門は日本近現代史だ
朝鮮史は専門外なんだよ
専門外だと間違っちゃうことはママあるんだよ
東中野氏や板倉氏を見てればよくわかるだろ?
0820名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 12:07:52.14ID:ayq3T47b0
>>818
それで陣中日記を否定できると思うのか?何度も言うぞ、馬鹿が頭の悪いいちゃもんつけても何の意味もない。
0821名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 12:18:24.53ID:RQbIfVOE0
独島を日本の領土だと必死に歴史捏造する日かw
0822名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 12:53:56.13ID:Vs3o8yF00
>>819
朝鮮史www
アホかw
朝鮮戦争は1950年w
藤原彰はほぼリアルタイムの『昭和史 〔新版〕』1959年8月31日発行の第1刷からそう言っているんだよw
ちなみに朝鮮戦争は現在でも「休戦中」w
わずか9年前の出来事でリアルタイムで進行中の出来事のどこが「朝鮮史」になるんだよw
他者からの評価もお察しw

井沢元彦
「北朝鮮は正義で、悪いのは韓国でありアメリカ帝国主義であると考えるように、藤原のような近現代史学者の一部は、
大切なのは「真理」ではなく「イデオロギー」であるだけである」

コラムニストの志摩永寿
「藤原は藤岡信勝を批判する『近代史の真実は何か』という著書を出していたが、こんな「嘘八百」「主客転倒」の
論理を展開する者に「近代史の真実」を語る資格があるのだろうか」
0823名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 13:33:25.62ID:oYvInURG0
>>822
なんなんだこの馬鹿は
藤原氏が朝鮮史の専門家じゃないことがわかってくれて何よりだよ
専門外なんだから間違うこともあるだろうよ
東中野氏や板倉氏を見てりゃ良くわかる
0824名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 13:55:23.25ID:5vcjI9x90
>>822
>他者からの評価もお察しw

それは、ウィキペディアをコピペしただけだ。
井沢元彦氏も志摩永寿氏も、ただの作家だ。歴史学者でもその他の学者でもない。
素人の単なる批判で、反論になっていない。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 14:56:00.93ID:Vs3o8yF00
>>820
虐殺派によると幕府山は「処刑命令」による物らしいw
つまり「暗くなるまで1時間ほど一斉射撃した」という栗原証言は突発的な出来事ではなく、予定通りの行動だった事になる。
しかし山田支隊の宿営地の上元門から殺害場所までは約4キロ。
徒歩で約1時間の距離。
当然だが到着しても整列し、装備を確認し、射撃準備を整えてからでなければ一斉射撃など出来ない。
つまり射撃開始まである程度の時間が必要。
まして普段武装していない補給担当の段列兵では言うまでもないw
さらに専門の機関銃部隊がいるのに素人の段列兵が連携して同一行動が取れるのかとw

宮本省吾
12/17
夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、

夕方だったら到着までに「処刑」は完了しているw
つまり宮本省吾は「処刑」とは無関係w


柳沼和也
12/17
夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く、

遠藤高明
12/17
・・・・夜捕虜残余一万余処刑ノ為兵五名差出ス、・・・・

夜なら既に「処刑」は完了済」w
柳沼和也も遠藤高明も「処刑」とは無関係w

目黒福治
12/17
午後五時敵兵約一万三千名ヲ銃殺ノ使役ニ行ク、

午後五時なら既に「処刑」は完了しているw
目黒福治も「処刑」とは無関係w

「複数の資料による検証」とはこういうのを言うのだよw
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 15:37:26.03ID:BQB+rE840
ここまで30万人説の根拠0
中国人の学者も当時の状況から論理的に考えて異論を唱えてる
もちろん共産党に再教育されちゃったけど
上海戦からの中国兵合わせても30万行かないんじゃないの?
30万人はどう考えてもありえないんだよ
0827名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 15:40:38.87ID:BQB+rE840
>>793
証拠になってない
それ連合軍側の既成した事を述べただけで
忠実ではないよね
連合軍が裁判で30万って事にしちゃったから
0828名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 15:40:42.96ID:Tu0gJ8KY0
>>825
いやいや、すごいね君のハードワークは
孤軍奮闘じゃないか
主張がトンデモ過ぎて他の否定派ですらついてこれてないぞ

10人以上の現場兵士の陣中日記という極大の一次史料に対して、ネトウヨファンタジーという竹槍で立ち向かうとは、君は勇ましいのか馬鹿なのか?
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 15:49:16.37ID:Tu0gJ8KY0
>>826
そりゃそうだ
南京事件での犠牲者数は10万から20万人くらいが普通の見解だろうよ
日本側で30万人説を唱えてる学者はいないんだから
中国側の研究者ですら否定的なわけなんだし

それでも君が30万人説に拘る理由は?
ここは日本なのに誰と戦ってんの?
0830名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 17:09:23.07ID:xMKcd4HD0
>>828
それで?
反論出来なくなってまた逃げ出すかw
お前の主張するように幕府山が突発的な出来事ではなく「処刑」であったなら、宮本省吾や柳沼和也や遠藤高明や目黒福治は既に処刑が完了しているのに何をしに行ったのかなw
三年式機関銃は曳光弾を使用できないので夜間は使用できないw
そもそも「処刑」であれば闇に紛れて逃亡される危険を防ぐ意味でも夜間の処刑はあり得ないw
宿営地から移動するだけでも時間がかかるのだから「処刑」であれば事前に準備をしておくもの。
事前に準備もしておらず、「処刑」が終わってからのんびりと移動していて日記の記述は単なる死体を片付けただけw
さらに殺害理由も書かれていないw

小野の日記には何の価値もねーよw
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 17:53:13.61ID:Tu0gJ8KY0
>>830
君とやり合って負けた覚えは一度もないけどねぇ
いつも君の池沼答弁に付き合ってやってるんだから少しは感謝しなさいよ

斎藤次郎陣中日記
12月17日 揚子江岸で捕虜◯◯◯名銃殺する
伊藤喜八陣中日記
12月17日 その夜は敵のほりょ二万人ばかり揚子江岸にて銃殺した
中野政夫陣中日記
12月18日 大隊に於ては一万七千の捕虜を処分す
宮本省吾陣中日記
12月16日 捕虜兵約三千を揚子江岸に引率し之を射殺す
12月17日 夕方漸く帰り直ちに捕虜兵の処分に加はり出発す、二万以上の事とて終に大失態に会い友軍にも多数死傷者を出してしまった
柳沼和也陣中日記
12月17日 夜は第二小隊が捕虜を殺すために行く、兵半円形にして機関銃や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。
一団七千人余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。
大寺隆陣中日記
12月18日 昨夜までに殺した捕りよは約二万、揚子江岸に二ヶ所に山の様に重なつて居るそうだ
遠藤高明陣中日記
12月16日 捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の三分の一を江岸に引出し1に於て射殺す
12月17日 夜捕虜残余一万余処刑の為兵五名差出す
本間正勝戦斗日記
12月16日 捕虜三大隊で三千名揚子江岸にて銃殺す
12月17日 中隊の半数は入城式へ半分は銃殺に行く、今日一万五千名
高橋光夫陣中日記
12月18日 午後にわ連隊の捕りよ二万五千近くの殺したものをかたつけた
菅野嘉雄陣中メモ
12.16 夕方より捕虜の一部を揚子江岸に引出銃殺に附す
12.17 捕虜残部一万数千を銃殺に附す
近藤栄四郎出征日誌
12月16日 遂に二万の内三分の一、七千人を今日揚子江畔にて銃殺と決し護衛に行く、そして全部処分を終わる、生き残りを銃剣にて刺殺する
黒須忠信陣中日記
12月16日 2.3日前捕虜せし支那兵の一部五千名を揚子江の沿岸に連れ出し機関銃を以て射殺す、その后銃剣にて思ふ存分に突刺す
目黒福治陣中日記
12月16日 午後四時山田部隊にて捕いたる敵兵約七千人を銃殺す、揚子江岸壁も一時死人の山となる
12月17日 午後五時敵兵約一万三千名を銃殺の使役に行く、二日間にて山田部隊二万人近く銃殺す、各部隊の捕虜は全部銃殺するものの如す
12月18日 午後五時残敵一万三千程銃殺す
12月19日 昨日銃殺せる敵死体一万数千名を揚子江に捨てる
荒海精衛日記
12月16日 捕虜の廠舎失火す、二千五百名殺す
12月17日 今日は南京入城なり。俺等は今日も捕虜の始末だ。一万五千名
0832名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 18:08:13.69ID:5vcjI9x90
>>830
>反論出来なくなってまた逃げ出すかw

反論?w 何を反論するんだ?w
反論するのは「南京事件はなかった」とか、妄言を吐いてるおまえさんらのほうだがw
肯定派及び南京事件はあった派の皆さんは、おまえさんらが「南京事件はなかった」と証明する
学術論文を出すのを、今か今かと、待っているんだよw
さっさと学術論文を出せ!

というか、現実は「南京事件はあった」と歴史学者が判断してるから、否定論を主張する学術論文なんて
完全に不可能だw 永久に出せるはずがないw だから、おまえらは永遠の負け犬だw
こんな簡単な理屈がわからないとはねw さすが、否定派だw 馬鹿の巣窟だなwww
0833名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 18:14:21.09ID:SruusFZA0
>>825
複数の資料による検証とは複数の資料に同様の記述があれば真実である可能性が高くなるという事。
お前がやってるのは「複数の資料による検証」ではなく「複数の資料を都合よく切り張り」しているだけだよ。
0834名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 18:40:11.66ID:0Imk4dgB0
>>825
暗くなるまで、夕方、夜、といった多分に個人の主観による証言なんだから正確な時間など分からない。にもかかわらず勝手に夕方には処刑が終わってると決めつける。
そもそも栗原氏の証言も暗くなるまで「射撃した」である。他の証言によるとその後生き残りがいないか銃剣で死体を刺して回ったようだから夜に応援に行っても何もおかしくはない。
0835名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 19:03:56.00ID:5vcjI9x90
>>825
>しかし山田支隊の宿営地の上元門から殺害場所までは約4キロ。

収容所(五百村)から殺害現場(大湾子)までは約4キロであると、実地調査で判明している。
「南京大虐殺の研究」 p.196

ちなみに、
○捕虜殺害現場
12月16日 魚雷営
12月17日 大湾子と魚雷営
0836名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 19:14:07.18ID:hm637pjG0
>>831
反論出来なくなった時の反応が予想通りだなw

予定通りに「処刑」が実行されたなら日本兵は夜に何をしに行ったんだよw
もう死んでる捕虜をさらにもう一度殺しに行ったのかよw
支那兵の捕虜は何度死んでも生き返る不死身かw
それとも死んでも動き回るゾンビかよw

どちらにしろ夕方には既に「処刑」が実行されていた以上、夜に移動したとか殺害に行ったとか書かれた日記は「処刑」とは無関係と言う事が証明されたなw

これで唯でさえ低かった小野の日記の価値がさらに低くなったなw
0837名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 19:25:44.42ID:5vcjI9x90
>>836
はい。 負け犬決定w
おまえが疑問に思っても、複数の歴史学者が一次史料などから南京事件(幕府山事件を含む)は
あったと判断している。
素人のおまえが何を言っても無駄だw 永遠の負け犬w
0838名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 19:38:21.62ID:ECiAaxRF0
>>836
馬鹿なのか?銃撃した後で生き残りを殺すために銃剣で死体を刺して回ったと言ってるだろ。1万以上の捕虜を夕方で視界が薄れていくなかの銃撃だけで殺しきれるわけないし、その後は遺体処理が始まる。まさか銃撃してそのまま終わったとでも思ってたのか?馬鹿だね。
前にも書いたが暗くなるまで銃撃した、を勝手に夕方に処刑が終わったに変換する知能では君に一次資料から史実を読み取るのは無理だよ。
0839名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 19:38:41.50ID:3rzR5qTH0
>>836
いつ反論できなくなったのかねぇ
またネトウヨファンタジーですかそうですか

夜は銃剣で生き残りを刺して回ったんだよ無知ウヨ君
大体そんな事も知らずによく南京事件に首突っ込めるな
もう少し勉強してから書き込みなさいよ
0840名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 19:52:04.78ID:5vcjI9x90
>>836
>予定通りに「処刑」が実行されたなら日本兵は夜に何をしに行ったんだよw

ヤナギの枝を「レ」の字形のカギ棒にした。前日に魚雷営で桟橋からの死体投棄に難渋した末、
農作業・林業でものを運ぶとき、福島県地方で使われているやり方を思いついて応用したものらしい。
死体の脇の下に 「レ」の字の屈曲部を引っかけて死体を岸壁まで引きずって行くために使われた。
河原の柳では足らないので、夕刻になって急遽永清寺のざくろが狙われたのである。

栗原利一 証言 本多勝一 『南京への道』 p.307-318
ヤナギの枝などでカギ棒をつくり、重い死体をひっかけて川へ投げこむ作業が、あくる一九日の
昼ごろまでつづいた。

『南京戦史』 栗原利一氏証言
楊柳の枝で引きずって全部川に流した
片端から突き殺して夜明けまで、それに石油をかけて燃し、柳の枝をかぎにして一人ひとりひきずって、
川に流した。
0842名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 20:11:36.88ID:mIsEvjms0
>>841
おいおい、いくらなんでも頭悪すぎるだろ。頼むからもう少し資料と常識を学んでから書き込んでくれよ。
0843名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 20:18:39.04ID:qNFe1v3O0
>>840
死体処理に補給担当の段列兵が機関銃を持っていく必然性はどこにも無いなw
そして「柳の枝で死体を引きずる事」を「処刑」とは言わないw
さらに銃剣で刺殺しておきながら「機関銃で射殺した」と書き間違う事はあり得ないw

どちらにしろ夜ウロチョロしていた日本兵は「死体処理の為であって処刑の為ではない」という事だなw

なんだw
これで小野の日記はほとんど無意味になったなw
0847名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 20:35:00.83ID:3Se4nhxa0
>>843
少しは自分で考えてみようぜ。
1万人以上の捕虜を銃剣だけで殺し尽くせると思うか?途中で処刑だと気づいた捕虜が暴れだし処刑する方も危険になる。まずは機関銃で銃撃して反撃や抵抗のリスクを限りなく少なくする。ただ、銃撃だけでは殺し尽くすことはできないので、生き残りを銃剣で刺し殺す。合理的な処刑方法だと思うが馬鹿には理解できないかな?
そしてどこに死体処理のために機関銃を用意したなんていうイカれた記述があるのか。
前から馬鹿だとは思っていたが想像以上の馬鹿だったんだな。学習できないネトウヨなどこんなものか。
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:42:30.72ID:582Cr8lO0
無職童貞豚クソゴキブリ在日韓国人【K-K】の祖国の真実ワロタwwww

'
 ★済州島事件:犠牲者数3万人、少女・【【【幼女】】】を含む輪姦犠牲者多数!★
'
 liv●edoor.blo●gimg.jp/yorogadi/imgs/0/1/019dcca8.JPG
 韓国軍は、島民の住む村を襲うと若者達を連れ出して殺害するとともに、少女達を連れ出しては、2週間に渡って輪姦、
 虐待を繰り返した後に惨殺!
'
 anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1208948264/
 1948年4月3日に始まった「4・3事件」。2万5千人〜3万人という島民が虐殺された事件である。韓国建国前夜、アメリカ主導で
 進んでいた南朝鮮の単独選挙に対し、南北分断につながるものとして抵抗した島民が警察署を襲撃したのを機に、
 全島に広がる弾圧に発展した。これまでは、「アカの島」でおきた「共産暴動」と烙印が押され、韓国内でもタブー視されてきた。
'
 盧武鉉大統領の済州島民への公式謝罪の言葉
 www.an-nyong.com/cheju43_56.html
 私は、委員会の建議を受け入れ、国政に責任を負う大統領として、過去の国家権力の過ちに対し、遺族と済州島民の皆様
 に心からの謝罪と慰労の言葉を捧げます。無辜な犠牲を被った英霊たちを追悼し、謹んでご冥福をお祈りいたします。
0850名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:42:32.51ID:qNFe1v3O0
>>847
自分で書き込んだ事ぐらい覚えておけよw
認知症の上に分裂症の心の病人には無理かw

一斉射撃は日没まで行われているw
つまり予定通りの行動であれば「処刑」は日没で終了しているw
それならば当たり前だが夜には「処刑」は終わっているはずだよなw
「処刑」が終わった後、機関銃で何をやっていたんだよw


>831
>柳沼和也陣中日記
>12月17日 《《《夜は》》》第二小隊が捕虜を殺すために行く、兵半円形にして《《《機関銃》》》や軽機で射ったと、其の事については余り書かれない。
>一団七千人余人揚子江に露と消ゆる様な事も語って居た。
0851名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:42:42.20ID:582Cr8lO0
>>829
20万はおろか、10万ですらもはや完全否定されてるわバーカゴキブリ在日韓国人w
原は【論文】で、徹底的にこき下ろしてるのに、虐殺派側からの反論は皆無。
秦はずっと以前から【4万】と言い続けて、この秦の見解に対しても、虐殺派の反論は皆無。
しかも、死者の大半は【兵士】であって、市民の虐殺は実質皆無www
法解釈は佐藤が先鞭を付けたwww

'
人生の大半を費やして、
「犠牲者20万人!南京大虐殺!」を信じてきた馬鹿ゴキ老害在日韓国人虐殺派【K-K】の哀れ無駄人生www

'
もうコイツは何も答えられない。

否定派に言質を取られてイジメられすぎて、何もかもが怖くなってるw

お前が人生の大半を費やして信じてきた「犠牲者20万以上!南京大虐殺!」は跡形も無く消えたわ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

お前の人生の大半は無駄で無意味で無価値なものになってしまった。

今どんな気持ち?老害・中卒・役立たずの在日韓国人虐殺派【K-K】w 悔しいの〜wwwwwwwww
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:43:46.34ID:582Cr8lO0
>>844
>>846
祖国にすら【帰れない】惨め棄民の在日韓国人w

糞哀れwwww
0853名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:46:22.69ID:582Cr8lO0
幕府山騒動の犠牲者総数は、せいぜい見積もって【数千】が妥当だな。
こっちは、歴然たる証言・証拠写真付き。 しかも、証言は、【日支双方が一致】している完璧さ。

 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg

'
長江に、多数の遺体は流せない。
幕府山事件の犠牲者数が、本当に二万にもなるなら、多数の遺体が流れずに江岸に残ってる。
それが無いという事は、犠牲者は、せいぜい多めに見積もって数千人だったという事。
下記の噂が【真実】だったという事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:48:38.87ID:582Cr8lO0

ちなみに、853のレスについては、俺もオイラ君も、大筋で見解が一致。

俺のHPで必要箇所を修正して公開予定w
0855名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:54:37.22ID:3Se4nhxa0
>>850
アホ。一斉射撃が日没で終わり、その後生き残りを殺すために銃剣で刺し殺す。ここまで処刑だろ。なんで勝手に夜には処刑が終わっていた事になるのか意味不明。
そもそも個人の日記で「夜」など書いてあっても明確に何時かなど分かるわけがない。個人の主観によって数時間の差がでるものを根拠にするなよマヌケ。
0856名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 21:57:17.61ID:582Cr8lO0
>>855
その日の出来事を書き記すのが日記なのに、
主観で時間差が出るのかw

K-K頭のド級馬鹿に失笑w
このゴキブリの頭の中は何でも在りだな。
0857名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 21:58:47.54ID:3Se4nhxa0
>>853
自ら捕虜虐殺の証言を紹介して何がしたいの?しかも最後は噂が根拠とかギャグで言ってるんだよな?
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 21:59:50.44ID:582Cr8lO0
中卒馬鹿頭K-K解釈ワロタww
日記なのに、主観によって時間差が出るんだとよwww
いつ書いた日記なんだ?
戦後か?wwwwwwwww

'
 855 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/02/22(火) 21:54:37.22 ID:3Se4nhxa0
 アホ。一斉射撃が日没で終わり、その後生き残りを殺すために銃剣で刺し殺す。ここまで処刑だろ。
 なんで勝手に夜には処刑が終わっていた事になるのか意味不明。
 そもそも個人の日記で「夜」など書いてあっても明確に何時かなど分かるわけがない。
 個人の主観によって数時間の差がでるものを根拠にするなよマヌケ。
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 22:01:02.35ID:582Cr8lO0
>>857
震えながら話を逸らす馬鹿豚中卒便器極左翼虐殺派w
効いてる効いてるw

---------
幕府山騒動の犠牲者総数は、せいぜい見積もって【数千】が妥当だな。
こっちは、歴然たる証言・証拠写真付き。 しかも、証言は、【日支双方が一致】している完璧さ。

 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg

'
長江に、多数の遺体は流せない。
幕府山事件の犠牲者数が、本当に二万にもなるなら、多数の遺体が流れずに江岸に残ってる。
それが無いという事は、犠牲者は、せいぜい多めに見積もって数千人だったという事。
下記の噂が【真実】だったという事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
0860名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:05:46.10ID:3Se4nhxa0
>>856
同じ日だろうが夜が何時から始まるかなど、人によりけりだろ。明確に何時から夜などと定まってない以上暗くなったら夜と思う人もいれば早ければ17時、遅けりゃ20時からなど個人差がでるのは当然だと思うが。
物事を都合よくしか解釈できない馬鹿にはそういった機微は理解できなさそうだな。
0861名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 22:11:19.13ID:3Se4nhxa0
>>859
自分で日本軍の虐殺を紹介していることを理解できないほどの馬鹿か。
日記の噂を根拠にするなどお前らの大嫌いな伝聞の伝聞だろ。それも分かってないのか?
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 22:13:12.94ID:582Cr8lO0
>>860
またまた自爆老害馬鹿便器虐殺派【K-K】がやらかしちゃったよ〜ww
【その日】の出来事を書き記すのが日記なのに、
『主観によって時間差が出るキリ』だとよwwwwwwwww

'
 855 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/02/22(火) 21:54:37.22 ID:3Se4nhxa0
 アホ。一斉射撃が日没で終わり、その後生き残りを殺すために銃剣で刺し殺す。ここまで処刑だろ。
 なんで勝手に夜には処刑が終わっていた事になるのか意味不明。
 そもそも個人の日記で「夜」など書いてあっても明確に何時かなど分かるわけがない。
 個人の主観によって数時間の差がでるものを根拠にするなよマヌケ。
0863名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 22:14:36.46ID:582Cr8lO0
>>861
何度も何度も指摘済み。
東京裁判では、捕虜処断の犯罪的責任は認定されてないし、
日本政府見解も、『非戦闘員』の殺害にしか言及していないから、
捕虜処断の資料を出した所で虐殺の証拠にはならない。

震えながら話を逸らす馬鹿豚中卒便器極左翼虐殺派w
効いてる効いてるw

---------
幕府山騒動の犠牲者総数は、せいぜい見積もって【数千】が妥当だな。
こっちは、歴然たる証言・証拠写真付き。 しかも、証言は、【日支双方が一致】している完璧さ。

 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg

'
長江に、多数の遺体は流せない。
幕府山事件の犠牲者数が、本当に二万にもなるなら、多数の遺体が流れずに江岸に残ってる。
それが無いという事は、犠牲者は、せいぜい多めに見積もって数千人だったという事。
下記の噂が【真実】だったという事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
0864名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:16:52.79ID:582Cr8lO0
>>861
'
人生の大半を費やして、
「犠牲者20万人!南京大虐殺!」を信じてきた馬鹿ゴキ老害在日韓国人虐殺派【K-K】の哀れ無駄人生www

'
もうコイツは何も答えられない。

否定派に言質を取られてイジメられすぎて、何もかもが怖くなってるw

お前が人生の大半を費やして信じてきた「犠牲者20万以上!南京大虐殺!」は跡形も無く消えたわ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

お前の人生の大半は無駄で無意味で無価値なものになってしまった。

今どんな気持ち?老害・中卒・役立たずの在日韓国人虐殺派【K-K】w 悔しいの〜wwwwwwwww
0865名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:17:45.97ID:3Se4nhxa0
>>862
本当に頭が悪いんだな。
それなら夕方、暗くなってから、夜それぞれ何時なのか明確に教えてくれよ。
個人の主観でなければ答えられるだろ?
一応言っとくが逃げるなよ。
0866名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:20:47.20ID:582Cr8lO0
>>865

夕方 ← まだ陽が沈みきってない。
夜 ← 陽が完全に沈んで外は真っ暗。

クッソ笑うわwwwwwwwww
このキチガイは、どんな資料・根拠を突き付けられても、納得せずに喚き散らすだけ。
だから、他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされて、ハブられてるw

'
 855 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/02/22(火) 21:54:37.22 ID:3Se4nhxa0
 アホ。一斉射撃が日没で終わり、その後生き残りを殺すために銃剣で刺し殺す。ここまで処刑だろ。
 なんで勝手に夜には処刑が終わっていた事になるのか意味不明。
 そもそも個人の日記で「夜」など書いてあっても明確に何時かなど分かるわけがない。
 個人の主観によって数時間の差がでるものを根拠にするなよマヌケ。
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:31:42.46ID:qNFe1v3O0
>>847
いい加減に「処刑」が行われたのが「日没前」か「日没後」かハッキリしろよw

「日没前」なら夜に捕虜殺害に行った連中の日記は捏造確定w
「日没後」なら栗原証言の完全否定w
さらに「夜に紛れて捕虜が逃亡した」という証言が確定w
さらにさらに「日没後」であれば曳光弾が使用できない三年式機関銃とは別に機関銃と専用の銃弾の用意が必要w

まあ、三年式機関銃は重機関銃用の弱装弾である三年式実包が必要だったから大差ないがなw

それとググったら面白いのが見つかったw
今は亡き虐殺派の巣窟w思考錯誤によると歩兵第65連隊は乙装備で九二式重機関銃は装備されておらず、三年式重機関銃を20銃(各大隊に4銃、連隊に8銃)で三年式重機関銃の実包(三年式実包)は21万5千発らしいw

21万5千発で13,500人を殺害するには命中率はなんと16%!?wwwww

日本軍の機関銃はどれだけ命中率が良かったんだよw

新たな「日本軍最強伝説」だなw
0868名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:32:02.51ID:qNFe1v3O0
>>847
いい加減に「処刑」が行われたのが「日没前」か「日没後」かハッキリしろよw

「日没前」なら夜に捕虜殺害に行った連中の日記は捏造確定w
「日没後」なら栗原証言の完全否定w
さらに「夜に紛れて捕虜が逃亡した」という証言が確定w
さらにさらに「日没後」であれば曳光弾が使用できない三年式機関銃とは別に機関銃と専用の銃弾の用意が必要w

まあ、三年式機関銃は重機関銃用の弱装弾である三年式実包が必要だったから大差ないがなw

それとググったら面白いのが見つかったw
今は亡き虐殺派の巣窟w思考錯誤によると歩兵第65連隊は乙装備で九二式重機関銃は装備されておらず、三年式重機関銃を20銃(各大隊に4銃、連隊に8銃)で三年式重機関銃の実包(三年式実包)は21万5千発らしいw

21万5千発で13,500人を殺害するには命中率はなんと16%!?wwwww

日本軍の機関銃はどれだけ命中率が良かったんだよw

新たな「日本軍最強伝説」だなw
0869名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:33:01.22ID:582Cr8lO0
中卒馬鹿老害虐殺派【K-K】は、またまた自分のレスで、どれだけ自爆してるかが分かってない。
個人の主観によって時間差すら出るなら、【人数】は尚の事だろうなw
0870名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:33:14.70ID:3Se4nhxa0
>>866
>夕方 ← まだ陽が沈みきってない。
夜 ← 陽が完全に沈んで外は真っ暗。

それはお前の勝手な主観だろ。まぁそれでも人によって数時間の差がでるという事がわかっただろ。
虐殺紹介といい自爆するのが趣味なのかマヌケ。
0872名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/22(火) 22:48:10.48ID:3Se4nhxa0
>>868
どこまで頭が悪けりゃそんな疑問がでるんだ?
日没前に銃撃が始まり暗くなるまで銃撃。その後(日没後)は生き残りがいないか遺体を一つ一つ刺していく。銃撃だけで13,500人を殺しきれるわけがないのだし生き残りにトドメをさす必要がある。あと、一方的に無抵抗の捕虜を撃ったのだし命中率はそこそこ高かったと思うぞ。それで最強と誇れるのは馬鹿だけだと思うが。
0873名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 22:55:39.25ID:qNFe1v3O0
>>855
アホw
もし確実に「処刑」するのなら、一斉射撃が終わったら直ちに生き残りを探して殺せるようにあらかじめ兵士を待機させておくわw
何でわざわざ探しにくい真っ暗な夜になってから兵士を派遣する必要があるんだよw
一斉射撃が終わったのは日没直後なのだから、完全な夜の暗い中でわざわざ生き残りを探すよりはよっぽど探し易いわw

結局、日記から判断できるのは兵士が派遣されたのは死体処理の為であり、捕虜殺害の時に兵士が待機しておらず夜になってから派遣されたのは、捕虜殺害が突発的な出来事だった事を証明しているw

役立たずの小野の日記からでもこれだけの事が判断出来るわw
0874名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 23:22:16.40ID:3Se4nhxa0
>>873
アホはお前だよ。
1万人以上の処刑など経験などあるはずがないのだから、思った以上に時間がかかり応援を呼んだというだけ。
銃撃を避けようと死体を盾にして死体が積み重なり崩れる事が繰り返されたという証言があるが、積み重なった死体をどけて生き残りを殺す作業など予め予測できると思うか?
また、暗い中で処刑をしたのは外国人記者などに捕虜の殺害を見られないようにする意味もあるだろうな。他には同胞が殺されていると知った中国人に知られればどう動くか分からないのだし知られないに越したことはない。
そもそも四方八方から機関銃の銃撃を受けて逃げられる範囲など、たかが知れているのだから暗くとも関係ない。
0875名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 23:33:52.92ID:qNFe1v3O0
>>868
>21万5千発で13,500人を殺害するには命中率はなんと16%!?wwwww

あ〜これは私の計算ミスだなw
21万5千発で13,500人を殺害だから命中率は6%だなw
0876名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/22(火) 23:43:33.73ID:qNFe1v3O0
>>874
栗原証言の完全否定かよw
栗原証言では日没までに射撃は終わっているわw
生き残りを探して殺すだけなら機関銃なんか必要ねーよw
自分で小野の日記を否定してどうするんだよw
四方八方から銃撃したなら対角線上の日本軍にも被害が出るし、被害が出ていないのだから一斉射撃が日没後だという事は否定されるわw
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 00:35:25.22ID:8PCpk4t60
>>876
日本語が理解できないのかな?日没まで機関銃で撃ってその後は近付いて生き残りを探して刺し殺す。当然死んだ降りをした者や気絶している者もいるから遺体を一つ一つ確認するのだから時間はかかる。なんで機関銃だけで13,500人を殺し尽くせると思うんだ?
四方八方というのも言葉のあやというもの正確には陣中日記にあるように兵半円形にして機関銃や軽機で射ったのだろう。そもそも同士討ちしないように工夫していると思うのが当然だろ。まぁ実際には日本軍にも少数だが戦死者がでている。
陣中日記に大失態に会い友軍に多数死傷者を出してしまった、という記述がある。死傷者が「出てしまった」ではなく「出してしまった」という表現から流れ弾だろうな。
0878名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 00:45:21.30ID:BCfR5Ahl0
>>876
オマケ君がまた恥かきに湧いてきたぞ
結構結構

今度は日没即真っ暗論かな?
こりゃ理科とか毎回赤点だったんだろうな
0879名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 00:47:39.00ID:BCfR5Ahl0
>>875
おいおいオマケ君
重機関銃が何人貫通させることができるのか知らんのかね?
せっかく満を持して湧いてきたのに速攻で恥かいてどうする気だ?
0880名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 08:00:12.93ID:m0SncJsV0
>>879
「重機関銃は数人貫通できる」という根拠は?
ちなみに三年式機関銃は三八式小銃と同じ実包を使用できるが、機関部への負担によるトラブルを避ける為普通使われるのは火薬の量を減らした弱装弾の三年式実包w
だからわざわざ補給物資に「三年式実包」というのがあるんだがw

それとも「重機関銃なら火薬の量を減らしても数人貫通できる!」とでも言いたいのかなw

軍事知識ゼロなのはミジメだねえw
自爆して秒で恥をかいている事に気付かないのだからw
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 08:04:21.85ID:m0SncJsV0
>>877
で?
それだけ周到に殺害する準備をしていたのに、死体を確認する準備はしていなかったので応援を呼んだと?
どれだけ泥縄なんだよw
最初から殺害予定だったら死体確認まで準備しているわw
死体確認に応援を呼んだ事が殺害が突発的な出来事だと証明しているわw
0882名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 08:08:17.15ID:m0SncJsV0
>>878
軍事知識ゼロだと自爆して赤っ恥をかいた自己紹介かなw
最低限、常識レベルの知識ぐらい身に付けてから書き込もうなw
見ていて笑いを堪えるのが大変だからw
0883名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 09:37:35.56ID:BCfR5Ahl0
>>880
三年式機関銃とか無知丸出しの反論してきてて草
君のその薄っぺらい知識はどこのサイト使ってんの?
少しは自分で勉強したら?
0884名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 09:39:08.93ID:BCfR5Ahl0
>>882
ネトウヨファンタジー的には、軍事知識があると日没即真っ暗になるらしい
0885名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 09:43:20.74ID:8PCpk4t60
>>881
何度も言わないと理解できないのか、都合の悪い文字は読めなくなるのか知らんが同じことを何度も言わすな。学習能力が無さすぎるぞ。
馬鹿を自覚させるためにもう一度詳しく教えてやる。
日本軍に限らず1万以上の捕虜の殺害など経験があるはずもなく過去に事例もない。さらに夜、実行するのは練度の低い部隊など処刑が予定通りにいくはずもない。実際に日本軍に死傷者が出るくらいだしな。
銃撃から逃れるために捕虜が重なり死体が塔のようになるなど事前に予測できるか?様々なイレギュラーにより作業が遅れ応援を呼んだという事。何も不自然な事はない。
むしろ練度が低い部隊が突発的な事態に即座に対応し、数人の死傷者を出しただけで捕虜を皆殺しにできたという方がよっぽど不自然。
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 10:46:24.79ID:m0SncJsV0
>>885
ハイw
虐殺派は「捕虜殺害は夜」と断言しましたw
これで虐殺派によって栗原証言が完全否定されましたw
さらに「一万以上の捕虜を殺害する」という前例の無い事を、「経験の無い」「練度の低い部隊によって」「視認が困難な夜に」わざわざ実行したそうですw
さらにさらに「一万以上の捕虜を殺害する」のに死体の確認と処理の為の人員も用意していなかったそうですw

現実を無視したご都合主義もここまでいけば大したものだw
0887名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 10:50:50.24ID:m0SncJsV0
>>883
無知は偉大だなw
>868はお前の「偉大な」先輩達がソースだぞw
虐殺派が虐殺派のいう事を否定かw
まあ、最低限の軍事知識ゼロの素人以下なら仕方ないかw
0888名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 10:56:08.27ID:IRX1PwbF0
>>886
ここまで来ると本当に日本語が理解できているのか疑わしくなってくるな。
どのいちゃもんも、ほとんど以前に説明してやっただろ。都合の悪い文章が見えなくなる病気だろうが酷すぎる。
0889名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 12:02:45.56ID:BCfR5Ahl0
>>887
いやもう君は病気かね?
それはソースとは呼ばんのだよ

仮に三年式重機関銃としようか?
射程距離が良いとこ50mのピストルでも人体を貫通する
まして三年式機関銃の射程距離は1700m
これで人体を貫通しないとか頭沸いてるとしか思えんよ
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 12:09:35.07ID:m0SncJsV0
>>889
人体を貫通する事とそれが複数の人間に命中する事を証明してみろよw
機関銃で100発撃ったら100人に命中するのかよw
1人に4発命中したら貫通した銃弾は3人以上に命中するのかよw
軍事知識以前の問題だなw
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 12:21:42.95ID:IRX1PwbF0
>>890
頭おかしい。人体を貫通する以上複数人に命中する事もあるに決まってる。逆になぜ命中しないと思うのか?
お前は最初に考えた自分の考えを修正できないのか?間違いを認められないからマヌケな発言を繰り返す事になるんだよ。
ここまでの無能は見たことがない。仕事でもお荷物扱いさてれるんだろうな。一緒に働いてる人達がかわいそう。
0892名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 12:22:27.66ID:BCfR5Ahl0
>>890
命題は『重機関銃は数人貫通させられるか?』でしょうが
何一人で藁人形論法に精を出してるんでしょうかねぇこのネトウヨ君は
君らにマトモな議論求めても仕方ないけど
0893名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 14:45:39.82ID:m3ItumwE0
>>891
頭おかしいのはお前だw
人体を貫通して複数人に命中する事もあるだろうよw
だが当然命中しない銃弾もあるw
むしろ命中しない銃弾の方が多いw
人体を貫通した銃弾が連続して複数に、13,500人に命中しなければお前の主張は成り立たないんだよw
しかもいちいち照準を付けないで銃弾をバラ撒く重機関銃で?
お前の脳内では重機関銃の銃弾には誘導装置が内蔵されているのかよw
0894名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 14:52:27.82ID:QpKSXRbV0
今日は独島の日
0895名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 14:55:01.00ID:m3ItumwE0
>>892
で?
山田支隊の目的は渡河して第13師団に合流する事だったのだが、捕虜殺害に重機関銃の銃弾を使い切った山田支隊は第13師団に合流しても重機関銃が使用できないのだがw

参考までに第百十四師団が上海から南京までの間に損耗したのは59万発w
補給で受け取ったのは22万発w
消費した銃弾の半分以下w

「師団」が受け取った銃弾を、「連隊」が全て使ってしまったのかとw

第百十四師団『戦闘詳報』
附表第二其一 射耗弾薬概数調査表 昭和十二年十二月十五日 末松部隊

品目      三八銃実包
戦闘前の携行数 二、九五九、六五〇
受数          二二〇、三二〇
射耗数         五九一、九二五
残数        二、四九四、九七〇
補填を要する員数  四六四、六八〇
摘要 本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
0896名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 15:03:57.12ID:ijrlhb3o0
>>895
露骨な論点ずらしだな。笑える。
何が言いたいのかも意味不明だし、素直に間違いを認めろよ無能。
0897名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 15:06:21.31ID:ijrlhb3o0
>>893
何を言っているんだこいつは。
>人体を貫通した銃弾が連続して複数に、13,500人に命中しなければお前の主張は成り立たないんだよw

特にこれ↑
おれは何を主張したの?
0898名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 16:44:52.13ID:BCfR5Ahl0
>>895
で?じゃないでしょうが…
君がマヌケなことを自ら表明して何がしたいのかね?
否定派名物の無脳ハードワーカーっぷりを世に知らしめたかったの?
0899名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 16:50:15.52ID:m3ItumwE0
>>896
日本軍の機関銃は狙撃銃並みの命中率なのかよw
当然だがそれと同時にひとりに複数の銃弾が命中している事も理解しているよなw
銃弾が複数人に命中した記録を出せよw
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 16:58:20.30ID:8PCpk4t60
>>899
こいつは一人で何を言っているんだ?
誰が日本軍の機関銃が狙撃銃並みの命中率だ、なんて言ったの?
論破され過ぎて何を言われているかも分からなくなっちゃったのか。
馬鹿なんだからもう休んでろよ。こっちはお前が何を言いたいのかさっぱりわからんのよ。
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 19:24:16.71ID:fEBVJbp00
だから日本軍が機関銃でどうやって6%もの命中率を出せたんだよw
しかもその場合連隊の機関銃弾を全て使い切る事になるw
理解できるか?
山田支隊の目的は渡河済の第13師団に合流して攻撃に参加する事w
それなのに合流前に機関銃弾を使い尽くしてどうするんだよw
しかもこの数字は山田支隊が捕虜を全て殺害するのに必要な数字w
命中率が6%以下なら捕虜を全て殺害する事は出来ないw
数字上必要な事と現実に可能な事は別物だw
山田支隊が機関銃で6%の命中率が6%を出せた根拠がどこにあるんだよw
そんな根拠があるならさっさと出してみろよw
0902名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 20:17:04.97ID:8PCpk4t60
>>901
相変わらず馬鹿が一人で好き勝手なことを言ってるな。どこから突っ込めばいいのやら。

まず、日本軍の機関銃の命中率が6%ってのはどこから出て来た数字なんだ?少なくとも俺は
一切そんな主張はしていないぞ。
次にその謎の数字を根拠にして全弾使い切った事にしてるけどそれも誰が主張したんだ?
そして、俺の主張は最初から、陣中日記などから捕虜の殺害は最初は機関銃を使い、その後銃剣などで刺殺したと言っているんだが
なぜ捕虜全員を機関銃だけで殺害した事になっているんだ?

勝手に謎の数字を持ち出してそれを根拠に言いがかりをつけ、肝心のこちらの主張は無視するとは。
本当にいい加減にしろよボケ。
お前は都合の悪い文章が読めないだけではなく、こちらが書いていない事を勝手に主張した事にするんだな。
ここまで相手が馬鹿だと文字通り話にならないわ。
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 20:34:38.16ID:yJo2iERE0
虐殺とか言っているけど上海派遣軍司令部は捕虜は労役に就かせる予定だったのは間違いない。
それなのになぜ「殺害を命令した」なんて話になるんだろう?
虐殺派は命令書をみつけたのだろうか?
それが見つからないと話が進まない。
0905名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 20:49:13.63ID:BCfR5Ahl0
>>903
それよく否定派が用いる論法だけど、いったい何人を労役につかせる予定だったのかね?
翌年南京刑務所からは2000人だけしか上海に連行してないんだがねぇ
数が全然合わないことはガン無視ですかそうですか
0906名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 20:57:31.66ID:BCfR5Ahl0
>>904
興味深いねぇ
これをソースとするのは随分無理があるけど、仮にこれをソースと認めちゃうと『大虐殺はあった』ことになっちゃうけど君はそれで良いのかい?
どっちに転んでも君が馬鹿なのは変わらないってことが笑えるところだな
0907名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 21:08:10.76ID:8PCpk4t60
>>904
は?勝手によそのHPから都合のいい部分だけを読んで勝手な主張して「根拠を出してみろ」
とかほざいていたのかよ。ふざけるなボケ。
しかもそのHPにも
>実際に銃撃で殺すことのできた捕虜の人数は1/4もいなかったのではないだろうか。
第十六師団は下関で捕虜を五十人くらいずつ引き出しては機銃掃射を繰り返して殺害したが、
それに較べて猛烈に効率が高かった。全体で何発消費したかは、資料がない。
通常遭遇する激戦の数倍もの弾丸を消費したことだろうが、
それでも65連隊が保有する弾丸で十分間にあったことは間違いがない。

とあり、どこにも命中率6%、銃撃だけで捕虜を殺害した、などと書かれていない。
どこまで馬鹿を晒せば気が済むんだお前は。
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 21:12:58.75ID:WszCs0b20
またまたやらかしたゴキ馬鹿豚老害在日韓国人虐殺派【K-K】自爆w
個人の主観で時間差すら出るなら、【人数】は尚の事。
幕府山事件犠牲者二万以上キリ ← マボロシだった事が確定しましたww
'
 855 名無しさん@お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/02/22(火) 21:54:37.22 ID:3Se4nhxa0
 アホ。一斉射撃が日没で終わり、その後生き残りを殺すために銃剣で刺し殺す。ここまで処刑だろ。
 なんで勝手に夜には処刑が終わっていた事になるのか意味不明。
 そもそも個人の日記で「夜」など書いてあっても明確に何時かなど分かるわけがない。
 個人の主観によって数時間の差がでるものを根拠にするなよマヌケ。
'
秦ですら、「多めに見積もって八千人」と述べてるからな。
実数は、数千人だったのだろうw
0909名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 21:13:58.88ID:WszCs0b20
★【虐殺派】が過去に引用ししてきた資料により、幕府山騒動の犠牲者はせいぜい【数千人】と証明されましたw
---------
幕府山騒動の犠牲者総数は、せいぜい見積もって【数千】が妥当だな。
こっちは、歴然たる証言・証拠写真付き。 しかも、証言は、【日支双方が一致】している完璧さ。

 ------------
 村瀬氏証言
 水際に捨てた屍体も、溜水に浮んだ塵芥のようにいたずらにその層を拡げていくばかりでした。
 ニ、三人の兵隊が小舟で屍体の溜りの中に漕ぎ入れ、水の流れに乗せようとかかりましたが、
 五つか六つ流れに押し出したきりで、あきらめてしまいました。
'
 51 還俗記 鈕先銘
 鬼子兵が大湾子を虐殺場に選んだのは、あるいは長江の流れを利用して死体を流し去ってしまうためだったの
 かもしれない。しかし、冬の、水の枯れている…
 しかも大湾子の流れはあのようにおそいのに、どうやってあんなにたくさんの死体を流し去ることができようか?
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-138.jpg
 geolog.mydns.jp/www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-141.jpg

'
長江に、多数の遺体は流せない。
幕府山事件の犠牲者数が、本当に二万にもなるなら、多数の遺体が流れずに江岸に残ってる。
それが無いという事は、犠牲者は、せいぜい多めに見積もって数千人だったという事。
下記の噂が【真実】だったという事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に連行
 せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 21:17:02.24ID:WszCs0b20
>>905
何で「何人」とかに疑問を持つのかね〜
数が合わないって何の話だ?
とりあえず、二千人ほどの送付先を確保しただけなら何の矛盾も無い。

都合の悪い資料は、全て見ない老害虐殺派馬鹿便器w
0911名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 21:19:32.44ID:WszCs0b20
軍命否定説の決定的な証拠。
幕府山捕虜は、上海に送付して【労役】に就かせる予定だった。
【【【上海派遣軍参謀長】】】の認識だから、間違いないね。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に
 連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
 【【【上海に送りて労役に就かしむる】】】為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 22:06:45.42ID:BCfR5Ahl0
>>910
君は南京戦での捕虜は数千人だと主張したいのかな?
他はどこに消えたんだろうねぇ
0913名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/23(水) 23:23:27.74ID:WszCs0b20
>>912
バーーーーカ。
また見当違いなレスを返してるわ。

幕府山捕虜に対して【殺害命令】が出ていたのなら、
【上海に送りて労役に就かしむる】連絡などするわけがない。
「捕虜はきちんと殺害したか?」等の確認をしたのなら分かるが。

'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に
 連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
 【【【上海に送りて労役に就かしむる】】】為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

'
普通に日本語が読めない老害虐殺派。まあ、在日韓国人だらけだからな。
0914名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 23:24:59.44ID:WszCs0b20
>>912
後、他はどうなったのかは、下に書いてるんだが、【中卒】の頭では理解出来なかったんだろうな。
相当数逃げられたとの噂だったが、この噂が【真実】だったという事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に
 連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ【【【相当数に逃けられたりとの噂あり】】】。
 上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。
0915名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 23:43:33.60ID:yJo2iERE0
山田支隊は徐県攻略の為に渡河した第13師団に合流予定だった。
山田支隊が捕虜殺害命令を受けていたとすると、
上海で労役に就かせる予定だった捕虜を、
合流前に弾薬を浪費して殺害し、
ひとつひとつ生死を確認して、
人手が足りなくなって、
死体処理が間に合わず、
合流が遅れた、
という事になります。
本末転倒ですね。
捕虜の殺害は山田支隊にとって予想外の出来事ですね。
あまりにも行動に一貫性がない。
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 23:46:52.09ID:8PCpk4t60
>>914
証言なら大将のも含めてたくさんあるぞ
>外務省東亜局長・石射猪太郎日記(1938年1月6日)
「上海からの来信、南京における我が軍の暴状を詳報し来る。略奪、強姦、目もあてられぬ惨状とある。ああこれが皇軍か」

重光葵・特命全権大使(のち外務大臣)1942年1月の手記
「(南京に)赴任して南京事件の実相を知るに及んで、我が軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」

軍司令官、師団長として戦った澄田&#30558;四郎中将の回想
「日本軍は事変の出だしから隠れもないあの南京虐殺事件は論外としても、残念ながら略奪、放火、殺人、強姦などあらゆる悪行のし放題と言ってよい」

陸軍省人事局長・阿南少将(のち大将、陸軍大臣)南京視察メモ
「軍紀風紀の現状は皇軍の一大汚点なり。強姦、略奪絶えず」「「婦人方面(注:強姦の事)、殺人、不軍紀行為は国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして言語に絶するものあり」

第11軍司令官・岡村寧次中将(のち大将)
「南京攻略時において約四、五万に上がる大殺戮、市民に対する掠奪強姦多数ありし事は事実なるが如し」

中支那派遣軍憲兵隊が作成した「軍事警察勤務教程」
「南京陥落直後の頃においては、中支における軍人軍属の犯罪非行はすこぶる多く、とくに対上官犯など悪質軍紀犯をはじめ、辱職、掠奪、強姦などの忌まわしき犯罪頻発せる」

皇道派の巨頭・真崎甚三郎大将の日記
「江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く、主なる責任者の談を交へて研究せり。従って同君の意見は相当に権威あるものと言わざるべからず。之によれば一言にして言わば軍紀・風紀頽廃し、強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり」

歩兵第三十旅団長・佐々木到一少将の従軍日誌
「俘虜続々投降し来たり数千に達す。激昂せる兵は上官の制止を聞かばこそ片はしより殺戮する」
0917名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 23:49:42.00ID:AN//qitd0
>>907
「携行する三年式実包携行銃弾21万5千発で13500人を殺害するなら6%の命中率が必要」と言っているんだw
ちったあまともに日本語を理解しろよw


>904
[5426]歩兵第65連隊は乙装備
http://pipponan.fc2web.com/shikosakugo_02/shi-5422.htm

下関の集団殺害では九二式重機関銃が使用されましたが、両角部隊が装備していたのは、九二式重機関銃ではなく三年式重機関銃を20銃(各大隊に4銃、連隊に8銃)装備していました。
三年式重機関銃の実包(三年式実包)は21万5千発携行していましたので、小銃と合計すると333万5千発となります。
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 23:56:35.21ID:WszCs0b20
>>916
幕府山から話が反れてて失笑〜
典型的な【ミスリード】だな。
騙せる人は騙す、それがゴキ豚虐殺派【K-K】流。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/23(水) 23:59:31.98ID:8PCpk4t60
>>915
一貫性がないというなら戦わずに捕虜になっておきながら解放直前に反乱を起こす捕虜。
解放予定だった捕虜を皆殺しにする日本軍。突発的なはずの捕虜の殺害と死体処理に4日かかったにもかかわらず
1日遅延しただけで出発できる練度の低い部隊。13,500人の捕虜がいたのに2000人分の労役分しか確保していない。
など不自然な点を説明してみろ。
0920名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 00:04:41.98ID:8LNOeLdA0
>>918
お前が都合のいい証言だけ持ってくるから教えてやっただけだよ。
極端な話幕府山を否定できても他に山ほどの証言があるから無意味なんだわ。そもそも一人の証言を都合よく解釈するだけでは幕府山も否定できないけどな。
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 00:13:37.74ID:VFr+qo2b0
>>920
はい、幕府山事件は死にましたwwww
老害虐殺派のデッチアゲでしたwww

何度も何度も指摘済みだバーーカ。
東京裁判では、捕虜殺害の犯罪的責任は認定されていない。
日本政府も、非戦闘員の殺害しか言及していない。
故に、捕虜殺害の証言とかをいくらだしても【虐殺】の証明にはならない。

一般市民について言えば、スマイス報告等資料により、南京市の人口がほとんど変わってない事が証明済み。
よって、市民の虐殺なども無い。便衣の敗残兵と間違われた人が連行されただけ。
南京事件って一体何なの?wwwww
0922名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 00:17:43.01ID:GhSwBm7W0
>>913
>>914
それのどこに『全員移送する』なんて書いてるんですかねぇ
結局翌年2000人しか移送しなかった癖に
幕府山以外にも捕虜は沢山いた筈なのにおかしいなぁ

で、君は結局最後には『噂』に縋るしかない訳だ
ネトウヨファンタジーに相応しい幕切れだな
0923名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 00:18:27.89ID:8LNOeLdA0
>>917
ダメだこいつ。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 00:29:20.27ID:VFr+qo2b0
>>922
ばーーーーーーか。まだ理解出来てないわ。
どんだけ頭が弱いんだよ、この老害共産虐殺派は。

幕府山捕虜に対して【殺害命令】が出ていたのなら、
2000人であろうが何人であろうが、
「上海に送りて労役に就かしむる」段取り自体が必要ないと指摘している。
つまり、殺害命令など出ていなかったから、榊原が「上海に送りて労役に就かしむる」段取りをしていたという事。
'
 飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に
 連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
 【【【上海に送りて労役に就かしむる】】】為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

'
どんだけ【馬鹿】なんだよ、コイツは。
0925名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 07:20:21.02ID:iZqKlVS20
>>924
上海への労役は2000人が上限
それは翌年の捕虜の移送人数ではっきりしている
他はどうした?
殺すしかないよねぇ

だいたい捕虜移送が【命令】なら幕府山での皆殺しは重大な命令違反だ
ささっ、軍法会議の記録をどうぞ

こんなのちょっと考えればわかることなんだけど、お馬鹿なオマケ君には少し難しかったかな?
0927名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 08:50:24.75ID:a5r3URD20
>>925
日本語が読めないと大変だな。
逃亡したのは無視か。


榊原参謀証言
<極東軍事裁判>
 俘虜は南京に行く迄は軍司令部まで送附せられたものは多く入城後約四千位の俘虜を収容しましたが、その半数は上海へ送り、半数を南京で収容して居た。
 自分も幾人かは一般労務に使用してゐるのを見ましたが、残虐な取扱をした事はない。用務がなくなれば放免して居る。
現に泗県の劉某は方面してやつた一人であるが、彼に聞けば取扱ひ振りは判ると思ふ。
 俘虜の遁亡・窃盗などは稀ではなかつた。窃盗をして捕へられた者は正式に処断されたと思ふが、遁亡したものは其の儘放置した筈である。
(「南京大残虐事件資料集」1 P258)
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 10:25:36.84ID:GhSwBm7W0
>>927
あんなに血眼になって敗残兵を摘発してたのに逃亡兵は無視とか頭おかしいでしょ?
日本軍全体が君のような馬鹿しなかったとでも言いたいのかね?
それならそれで構わんが
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 10:46:08.49ID:55XZHIWD0
>>928
敗残兵の摘出は軍事的脅威の排除。
掃討前は南京城内に敗残兵が何人いるのか?
どの程度武装しているのか?
戦意は高いのか、低いのか?
それらが一切不明だったんだが。
だから敗残兵を掃討して安全を確保した。
南京攻略直後の「武装して戦意を失っていない敗残兵」ならともかく、「武装していない、大人しく捕まった戦意の低い敗残兵」が逃亡してどれだけ南京の日本軍の脅威になるんだよ。
日本軍の目的は南京の安全確保であって中国兵を皆殺しにする事では無い。
0930名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 10:51:06.41ID:55XZHIWD0
>>925
参謀が出せるのは「指示」であって「命令」ではないのだが。
捕虜の「殺害命令」が出ているなら当然その「命令」の記録があるよな。
上海派遣軍司令部が「発令した記録」と山田支隊が「受領した記録」を出してもらおうか。
「命令」が出ているなら出せるよな?
0931名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 11:23:36.81ID:55XZHIWD0
>>928
部屋の中にゴキブリがいたら必死に探しまわって叩き潰すけど、部屋の外へ逃げ出したらをわざわざ追いかけたりしないのと同じ事。
もっとも敗残兵は放っておくと南京市民に狼藉を働いたり、日本軍の行動を妨害しようとするから被害はゴキブリの比ではないがw
0932名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 12:34:32.57ID:w5eTLBY20
>>929
大人しく捕まった戦意の低い敗残兵とやらが武装した日本軍に反乱を起こして逃亡したという矛盾に気づいていないのか?しかも逃げたのも相当数である上に日本軍に死傷者も出ている。どう考えても放置していい事案ではない。
にもかかわらず逃げた中国兵を探そうともせず数日後には南京を離れて渡河するなど安全確保の上でもあり得ない。
0934名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 13:02:04.69ID:GhSwBm7W0
>>929
安全区内の敗残兵は武器なんて携行してないのにねぇ
ネトウヨファンタジーが捗るねぇ
こんなことまでしといて何言ってんだかこのお馬鹿さんは

ジョージ・A・フィッチ
「とくに卑劣な例が金陵大学で起こった。そこには三万人の難民が避難する安全区キャンプがあった。占領から二週間たった日、日本軍がやってきて、そこに寝起きする中国人の名前を登録することになった。

 元兵士は名前を登録してはいけない、と三回繰り返し通告があった。もしこの命令に反して登録をすると、発覚次第に射殺する。が、この命令に従って登録を思いとどまり、列から一歩前に出るなら、命は助けてやる。以前に中国軍に雇われて働いた経験のある者にも同じことが言える。

 こうした命令、おどかし、命令に従った者には助命の約束を何度もはっきりと繰り返した。そして合計二四〇名が列から一歩前進した。彼らは縄につながれて連れ出され、その晩に処刑された。」
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 13:05:18.87ID:V1jOY15t0
318 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/23(水) 21:38:17.84 ID:0
たんに第二次上海事変で始まった日中戦争を無理やり
盧溝橋事件で始まったのだと、&#22099;を言い張って
海軍の戦争責任を隠蔽したいと、魂胆がミエミエ。

日本は国家ぐるみでこのように、国民を騙す
ウソの歴史認識の宣伝をやり続けている

日本は戦前の国より酷い。捏造と嘘ばかり
0937名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 13:07:06.32ID:GhSwBm7W0
>>930
焼却しといて『その命令の記録あるよな?』とは中々洒落が利いてるな

軍資料の7割焼却しちゃったもんだから支隊長の日記で勘弁な

山田栴二 日記
十二月十五日 晴
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/24(木) 13:14:28.09ID:GhSwBm7W0
>>931
さすが現代のゴキブリ、オマケ君だよね
南京市民からしたゴキブリは日本軍の方だろうに

エスピー報告
(『南京事件資料集[1]アメリカ関係資料編』)
日本軍による大量処刑
「しかしながら、日本軍が南京に入城するや、秩序の回復や混乱の終息どころか、たちまち恐怖統治が開始されることになった。十二月十三日夜、十四日朝には、すでに暴行が行われていた。城内の中国兵を「掃討」するため、まず最初に分遣隊が派遣された。市内の通りや建物は隈なく捜索され、兵士であった者および兵士の嫌疑を受けた者はことごとく組織的に銃殺された。正確な数は不明だが、少なくとも二万人がこのようにして殺害されたものと思われる。兵士と実際そうでなかった者の識別は、これといってなされなかった。ほんの些細なことから、兵士であったとの嫌疑をかけられた者は、例外なく連行され、銃殺された模様だ。中国政府軍の残兵はあまねく「掃討」するという日本軍の決定は、断固として変更されることはなかった。」p240-241

日本軍による放火・略奪
「当地の日本官憲によると、南京城内の火災の多くは、退却中の中国軍ないしは、便衣兵によるものであり、陥落後に発生したとの弁明がなされている。なかには 中国軍による火災もあるかもしれないが、占領後の日本軍が、故意に、または不注意で引き起こした火災には比べるべくもない、というのが妥当のようだ。」
0940名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 14:44:29.04ID:55XZHIWD0
>>937
「南京にいる第16師団が第13師団の山田支隊に命令出来る」という根拠は?
軍の命令系統ぐらい理解しているよね。
0941名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 14:51:34.80ID:55XZHIWD0
>>938
中国人に話を聞いただけの伝聞が何か?

T  南京の状況  エスピ-報告 1938年1月
 1月6日朝、南京大使館に到着すると、
 南京陥落以来現地に残留していた
 中国人職員、薫、呉の両氏の出迎えを受けた。
0942名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 15:20:08.39ID:GhSwBm7W0
>>939
はいはい

ロバート・O・ウィルソン医師(1937年12月28日)
「日本兵が彼らを登録するとき、まず結構な演説をして、兵士を探しているだけだと述べた。もし兵士だったと進み出て認めれば、命は助けて、軍の使役隊に編入されると日本兵は言った。ソーン、ベイツ、リッグズ氏らを含むみんなの前で、このことは繰り返し述べられた。二〇〇人が前に進み出て、兵士だったことを認めた。
 この患者の話によると、この数百人の男性は町の西にある丘に連行され、銃剣の練習台にさせられたそうだ。彼には何人が生き残ったか見当がつかないという。」
0943名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 15:21:16.14ID:GhSwBm7W0
>>940
はいはい

飯沼守日記
十二月十五日 霧深し 快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす16Dに接収せしむ。
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 15:23:36.52ID:GhSwBm7W0
>>941
飯沼日記の伝聞ですらない『噂』は信用するという君の無節操っぷりには感服するよ
0945名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 16:54:11.84ID:KuK0J8Wk0
>>941
全然違うぞ
切り取りのボケナスのバカウヨ

エスピー報告
即日、アメリカ人一四名の訪問を受ける。不愉快な事件に頭を痛めてきたものの、彼らとこのほかの外国人一四名は、ともに無事とのことだが、彼らの胸中は南京に発生した事件のみに集中していた。日本軍入城以来、南京が甘受してきた恐怖と残虐のおぞましい一連の話をわれわれに詳しく述べたてた。最悪の事態は去ったものの、事件は引きも切らず、市内の状況は依然としてよくなったとは言えない。

彼らの話によると、日本軍の占領により、南京には恐怖政治ともいえる統治が開始された。彼らやドイツ人の話によると、南京市は餌食として日本軍の手に落ちたが、組織的戦闘の経過のなかで陥落したばかりでなく、制限のない略奪、暴行を競い合っているような侵入軍の手に落ちたのだということを物語っている。詳細の情報やわれわれの観察によっては、彼らの情報を否定する事実は見当たらない。

市内に留まった民間人は、いわゆる「安全区」と呼ばれる地域に殺到した。多くが難民である。男女子供の死体、略奪破壊跡、住宅やビルの焼失・破壊など、証拠はいたるところにみられる。

日本官憲に提出した南京安全区国際委員会および大使館作成のアメリカ人財産被害報告、および、市内の状況に関する委員会作成の報告を付録に収めているが、これらは南京に発生した事件の詳細を記している。また市の取扱いに関する日本軍の行動緩和に関する委員会の要望・嘆願書も付記している。

しかし、それ自体で南京市の状況を反映している要望・嘆願書をここに要約するのは、南京の状況をくっきり浮かび上がらせるためである。

残留アメリカ人との会見の最後に、「すでに起きてしまったことは取り返しのつかないことであり、脇に置くとしても、あなたがたは日本官憲に、南京の状況に目を向けさせてほしいということですか?」と尋ねてみた。すると彼らの返事は、「兵士を日本官憲の統制の下に置いてもらいたい。そしてこの恐怖と残虐な行為に終止符を打ってもらいたい」ということであった。
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/24(木) 17:56:35.50ID:w5eTLBY20
>>936
馬鹿なのか?矛盾しているという事はあり得ないという事。つまり噂は噂でしかなかったという事だろ。相変わらず自爆するのが好きね。
0949名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 00:02:34.35ID:JiT9t3Zs0
>>943
だから参謀が出すのは「指示」であって「命令」ではないのだが。
本当に日本語が理解できないバカの相手というのは面倒くさいw
0950名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 00:34:00.90ID:1Ahvb0cC0
>>948
噂、それも日記の中の噂にすがる馬鹿が何か言ってる。
そして世の中の情報の99%は伝聞だと知らないのか?今日の新聞記事の中で記者が実際に見た事件がどれだけあると思う?
0951名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 01:30:42.98ID:JiT9t3Zs0
>>950
新聞記事は全て裏取りされていたんじゃなかったのかw
こう主張していたバカもいたよなw

>767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2022/02/20(日) 13:12:35.49 ID:E/n5bq6j0
>記事の多少や扱いにかかわらず裏取りが取れたものしか新聞には載せねえよ。


ナイラ証言で瞬殺されたけどw
0952名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 02:01:58.44ID:uZ7yph+B0
日本によるアジア解放によって、欧米の中国利権が打撃を受けることを恐れた連中がでっちあげたのが、南京大虐殺というデマ事件であったと見てよいだろうねw
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 02:30:14.28ID:VJyO9dH70
>>949
君にかかると下記は命令ではなく指示なのね
山田支隊は『所属は13Dなんで!』と断ることもできた、と
馬鹿じゃないのかね君は

飯沼守日記
十二月十五日 霧深し 快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり 尚増加の見込と、依て取り敢へす16Dに接収せしむ。
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 08:04:44.85ID:VJyO9dH70
>>948
飯沼日記も飯沼参謀長が直接見たものではないし榊原主計の東京裁判証言も捕虜逃亡を直接見たわけではないんだが?
君の最後の砦の幕府山の捕虜逃亡なんて伝聞ですらなく『噂』

わけわからん反論して何が言いたいんだ?
君は今後一切伝聞をソースにするの禁止ね
0955名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 08:30:42.61ID:JiT9t3Zs0
>>953
飯沼は司令官だったのかなw
「依て取敢へす16Dに接収せしむ」というのが命令に見えるのかなw
軍隊の命令なら「〜〜せよ」「〜〜すべし」となるんだがw
自分が日本語を理解できない事を自爆しているなw
0956名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 08:31:34.52ID:j8UfpCrk0
>>951
新聞の情報はほぼ全て裏取りされた伝聞だろう。中にはデマをつかんでしまうこともあるというだけ。
違うと言うなら極端な一例だけじゃなく新聞の情報は全て裏取りされてないと証明してみ。
0957名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 08:42:50.89ID:JiT9t3Zs0
>>954
軍隊で指示命令の結果が報告されたら伝聞?
自分と全く無関係な他人の行動を他人から聞いたのが伝聞。
この場合の主体は他人。
自分が指示命令を出してその結果を聞くのは報告。
この場合の主体は自分。
指示命令を出した自分が主体なのだから捕虜に関する噂を聞くのも立派な報告。

日本語理解力だけでなく軍隊知識も皆無なんだなw

まあ、わかっていた事だけどw
0958名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 08:43:59.00ID:VJyO9dH70
>>955
日記に「せよ」とか「すべし」なんて書くわけないじゃん
君は日本語力も無ければ常識も無いのかね?
馬鹿なのは仕方ないがせめて常識は身に付けようよ
0959名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 08:47:48.58ID:VJyO9dH70
>>957
君の大好きな辞書調べてみたら?
そこには何て書いてある?
因みに飯沼日記の君の根拠は『噂』
君は二度と伝聞や噂をソースにしないように
0960名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 08:56:58.81ID:JiT9t3Zs0
>>956
「悪魔の証明」って知ってる?
「あった事」証明するのは可能だが「無かった事」を証明するのは不可能に近いw
相手に「悪魔の証明」を要求するなら、自分も「悪魔の証明」を要求されても拒否できないのだがw
相手に「悪魔の証明」を要求した時点で議論としては敗北宣言したも同然なのを理解していないなw

それでは「無かった事」を証明するより「あった事」を証明する方が遥かに簡単なのだから

新聞の情報は全て裏取りされていると証明してみw
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 09:01:00.71ID:JiT9t3Zs0
>>959
飯沼守の役職は?
司令官かな?
隊長かな?
参謀は「命令」を出せるのかな?
まともな軍隊の知識があるなら答えられるよねw
0962名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 09:23:48.25ID:VJyO9dH70
>>961
ん?
君の上海への捕虜移送も飯沼日記が根拠じゃないの?
ということは上海への捕虜移送は命令でもなんでもないただの参謀長の思いつきって事で良いの?
何で続々と墓穴掘り続けるの?
馬鹿なの?
0963名無しさん@お腹いっぱい。
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2022/02/25(金) 10:13:38.31ID:JiT9t3Zs0
>>962
「参謀長の思い付きで簡単に数千人を右から左へ移動できる」とでも思っていませんかねえw
参謀長個人の思い付きで数千人の捕虜の移送の手続きと、労役の手続きと、宿泊場所の手続きと、食料の手続き等が行われたとでも?
組織として日本軍全体で対応しないと不可能なんですが。
まさか参謀長個人の思い付きで「数千人の移送、労役、宿泊、食料の手続きが可能だった」とでも思っていないよねw

いくら何でもまさかそこまで常識がないわけじゃないよねw

日本語と軍事知識だけでなく、やっぱり一般常識さえ身に着けていなかったかw
0964名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 10:19:12.42ID:VJyO9dH70
>>963
そっくり返しますね
参謀長の思いつきで2万弱の捕虜を16Dに接収させることができるとか思ってんですかねぇ
しかし君はどうしていつもいつも墓穴を掘り続けるんだ?
恥ずかしいとかそういう感情を持ち合わせていないのかね?
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 12:29:17.57ID:j8UfpCrk0
>>960
出ましたネトウヨ大好き悪魔の証明。
新聞が裏取りされてるなんて常識レベルなんだがネトウヨは知らないのか、呆れるね。
毎日膨大な情報を取り扱っているにもかかわらずお前が悪魔の証明を持ち出さなければならなくなるほど誤報が少ない。それが新聞記事が裏取りをされている証拠だよ。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 12:30:34.94ID:VJyO9dH70
>>965
じゃあ『捕虜を16Dに接収せしめる』は軍命令だったと認めるわけですね
2万弱もの捕虜を参謀の指示で右から左に動かせるわけないんだから
何なんだ君のこのセルフ論破は
0968名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 13:48:24.65ID:JiT9t3Zs0
>>967
軍司令官が出すのが「軍命令」。
参謀が出すのが「指示」。

「命令」と「指示」という日本語の違いが理解できる?
それが理解できないと意味がないのだけれど?
0969名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 13:52:04.60ID:JiT9t3Zs0
>>966
>新聞が裏取りされてるなんて常識レベルなんだがネトウヨは知らないのか、呆れるね。

新聞が裏取りされてるなんて常識レベルのはずなのに、裏取りされていない実例が存在しますねw
どこの世界の常識なんでしょうねw

つ>767
>ナイラ証言
>
>Kuwait says seizure of hospital equipment caused many deaths”. Reuters News. (1992年9月6日)
>Iraq equipment removal killed patients - Kuwait.”. Reuters News. (1992年9月6日)
>Kuwaiti says Iraq plundered hospitals”. Associated Press (North Carolina: Charlotte Observer): p. A16. (1990年9月7日)
>Official: Hospitalized in Kuwait are left to die”. Associated Press (Chicago Tribune): p. 12. (1990年9月7日)
>Persian Gulf crisis - More about the Mideast”. Houston Chronicle: p. A18. (1990年9月7日)
>Kuwait Says Iraq Plundered Hospitals” (Associated Press). The San Francisco Chronicle: p. A21. (1990年9月7日)
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 14:01:27.98ID:VJyO9dH70
>>968
もうわけわからん
『16Dに接収せしむ』は参謀長の思い付きの指示なのかね?
それとも軍命令なのかね?
はっきり書きなさいよ
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 14:18:11.41ID:JiT9t3Zs0
>>970
あのね、榊原参謀を受け入れ準備の為に上海に派遣している以上、参謀長の思い付きなはずがないでしょうに。
参謀にできるのはあくまでも「指示」であって、現場の部隊に「〜〜をやれ!」「〜〜へ行け!」等と「命令」する事はできないのだよ。

もう少し日本語が理解できるようになってから書き込みなさいよ。
0972名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 14:21:46.05ID:VJyO9dH70
>>971
だから『16Dに接収せしむ』はどっちなのよ
数千人どころか万越えのオーダーなんですけど
何で君はいつまでも答えないのかね?
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 15:54:03.36ID:JiT9t3Zs0
>>972
「参謀長の思い付きの指示」と「軍命令」という2択が間違い。

日本語が理解できないからこんな頓珍漢な質問になるんだよ。
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 16:35:18.69ID:VJyO9dH70
>>973
ん?
で、どっちなんだ?
なぜ答えない?
セルフ論破しちゃうことに気付いちゃった?
0975名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 18:47:59.78ID:j8UfpCrk0
>>969
だから報道量に対して誤報が少ないのが裏取りされている証拠だと言っているのに、なんで一つの例外を延々と言い続けるのか。
何が論点になっているのか理解できない日本語能力なら黙ってろよ馬鹿。
0976名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 19:47:29.67ID:soX8LMJW0
なんかあいかわらず馬鹿虐殺派が根本的な事を理解してないみたいだが
捕虜の管理取り扱いを決めてるのは政府w
軍は軍事必要性がない限り捕虜に対してどうこう命令できる立場ではなく
基本は政府の方針に沿って行動してるだけw

現場部隊の捕虜が司令部に集められ収容送りとか普通の流れだろうにw
根本を理解していないから「参謀長の思い付きの指示」とか「軍命令」とか見当違いな事を言うw

満州は軍回復の補給基地の反論に続いての虐殺派の馬鹿晒しかwwwwwwww
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 19:54:07.88ID:VJyO9dH70
>>976
>937に対する>940からの>943をガン無視なんですね
流石ネトウヨファンタジーの住人
臭いものには蓋の精神性が素晴らしい
0978名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 20:09:42.46ID:j8UfpCrk0
>>976
政府の意向を無視して暴走し南京へ進攻した軍部が大人しく政府の管理や方針を待つわけあるかアホ。
0979名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 20:41:25.39ID:JiT9t3Zs0
>>977
ガン無視しているのはどっちだよw

>937
第16師団から命令系統の異なる第13師団の山田支隊に命令できるという妄想w

>940
それに対する根拠を要求w

>943
出てきたのはなぜか全く関係ない「上海派遣軍司令部」の「取り敢えず第16師団に接収」という方針w


「上海派遣軍司令部」が「第16師団に」接収の方針を伝える→可能。命令系統上問題なし

「第16師団が」「第13師団の山田支隊に」皆殺せと命令w→不可能。命令系統上問題ありw

「上海派遣軍司令部」が皆殺せと命令したのか?→それを否定する記録があるのにガン無視w

>911
飯沼守少将日記 12月21日(※上海派遣軍参謀長)
 …荻洲部隊山田支隊の捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処何日かに相当多数を同時に同一場所に
 連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。
 【【【上海に送りて労役に就かしむる】】】為榊原参謀連絡に行きしも(昨日)遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。


議論の流れというより日本語を理解していない虐殺派が原因w
コイツの脳内では「上海派遣軍司令部」が「皆殺せ」と言った事になっているんじゃないのかな?
しかも「上海派遣軍司令部」が言ったのは「取り敢えず第16師団に接収」なのに、それが虐殺派の脳内で「皆殺せ」と謎変換されているんじゃないかなw

現実
第16師団 「皆殺せ」
上海派遣軍司令部 「取り敢えず第16師団に接収」
上海派遣軍司令部 「上海で労役」


虐殺派の脳内妄想w
上海派遣軍司令部 「皆殺せ」(?)
上海派遣軍司令部 「第16師団に接収ではなく皆殺せ」(??)
第16師団  「皆殺せ」

こんな感じかなw

意味ね〜な〜〜〜www
0980名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/25(金) 20:45:20.33ID:VJyO9dH70
>>979
山田支隊『捕虜どうしましょ?』
上海派遣軍『16Dに聞いて』
16D『皆殺せ』
山田支隊『皆殺しました』

こんな単純なことが分からず無意味な長文を垂れ流すネトウヨファンタジー芸人が現れたぞ
0981名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 00:07:36.57ID:j75nPuMz0
>>980
それのどこで殺害命令が出ているんだ?
上海派遣軍は無関係じゃないか。

相変わらず「殺害命令は出ていない」という単純な事も分からないようだな。
0982名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 03:17:46.20ID:da6zUEcZ0
>>981
また藁人形論法だよ
こんなのばっかりだな
『16Dに接収せしむ』は軍命令かどうか一生答えない気だなこのネトウヨ君は
0985名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 10:38:29.20ID:Y+8SWzi50
もし日本が戦争に巻き込まれたらネトウヨは真っ先に敵に斬り込むんだよね?
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 14:07:50.96ID:j75nPuMz0
>>982
藁人形?

>937 第16師団から命令系統の異なる第13師団の山田支隊に命令できる

>940 根拠は?

>943 取り敢えず第16師団に接収(??)

>982 『16Dに接収せしむ』は軍命令かどうか一生答えない気だな

コイツが日本語を理解していないので答えが存在しない事に気付いていないだけw
0987名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 14:38:13.31ID:KP86L83F0
東條英機 「米英の指導者は間違いを犯した、赤化に対する日本という壁を破壊してしまった」

マッカーサー 「アメリカの最大の過ちはアジアに共産主義を拡大させてしまったことだ」

奇しくも二人の言った通りになってしまった
0988名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 17:18:59.65ID:da6zUEcZ0
>>986
今問うてるのは『16Dに接収せしむ』は軍命令かどうか
ここを答えないと殺害命令云々まで辿り着かないのだよ

君はいつまではぐらかす気かな?
余程都合が悪いと見える
だってセルフ論破しちゃうもんね
0989名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 19:22:09.84ID:j75nPuMz0
>>988
それに答える事に何の意味がある?
まあ、何を勘違いしてるのかは知らないが。
「参謀にできるのは指示であって命令ではない」と今まで散々言ってるだろう。

「『16Dに接収せしむ』は軍命令ではない」。
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/26(土) 19:28:31.08ID:j75nPuMz0
>>989
これにどんな妄想が帰ってくるか楽しみだw
どうせ「藁人形叩き」と「決め付け」と「日本語理解力皆無」のコンボな珍論なんだろうなあw
0991名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 00:35:10.93ID:lolhTPWz0
>>989
はい、セルフ論破いただきました
上海への捕虜移送も軍命令じゃないことが確定した瞬間ですねお疲れ様でした
0992名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 00:59:07.12ID:lolhTPWz0
>>990
いやいや、中々お目にかかれないレベルでの見事過ぎる墓穴掘りからのセルフ論破ですよ
藁人形論法だらけで議論がとっ散らかったけど、大元の>>903を自ら否定してくれて何よりだ

まぁ君は多分理解できてないから一応書いとくよ
上海への捕虜の移送命令が出てたなら当然その記録を出せるよね?
でも飯沼日記じゃ足りないよ?
なんせ『16Dに接収せしむ』だけじゃ命令と認められないんだから
命令だと主張したいなら軍としての命令記録と上海の捕虜収容所が命令を受け取った記録をしっかり出してね
だって君、>>930でこう熱弁してたんだから

参謀が出せるのは「指示」であって「命令」ではないのだが。
捕虜の「殺害命令」が出ているなら当然その「命令」の記録があるよな。
上海派遣軍司令部が「発令した記録」と山田支隊が「受領した記録」を出してもらおうか。
「命令」が出ているなら出せるよな?
0993名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 01:48:59.46ID:jOyHOx270
>>992
>上海への捕虜の移送命令が出てたなら当然その記録を出せるよね?
>でも飯沼日記じゃ足りないよ?

やっぱり根本的に理解していなかったかw
虐殺派の脳内では移動する手段も受け入れ態勢も整っていないのに「捕虜を移送しろ」と言えばすぐ実行されるのかw

移送命令ってどうやって出すの?
ただ「捕虜を移送しろ」って命令を出しても、受け入れ先に13,500人分の宿泊場所が必要だよねw
一日に13,500人3食分の食料も必要だよねw
13,500人分の労役の作業場所の選定も必要だよねw
だから榊原参謀は事前に労役の準備に上海へ行っているんだがw

何より13,500人分を移送する手段が必要だよねw
捕虜を移動させる手段がないのに移送命令が出せるはずがないよねw
まさか上海派遣軍は「南京→上海間300キロを徒歩で歩かせるつもりだった」とは言わないよねw

捕虜の移送命令が出ていなかったのは上海での受け入れ準備が整っておらず、捕虜を移動させる手段がなかったからw
だから飯沼日記もあくまでも暫定的な手段として「取り敢えず第16師団に接収」としているw

大阪朝日新聞 昭和12年12月24日
上海−南京間三百余キロ
突っ走る「日の丸列車」
【南京にて守山特派員二十三日】
上海−南京間の京コ鉄道三百二十八キロが二十二日わが佐藤部隊の手によって全通し、機関車が汽笛の音も朗らかに重要な処女連絡の任務についた、南京入城以来わづか一週間のスピーディな開通である、(以下略)


十二月十五日
移送する手段がないから「取り敢えず第16師団に接収」w
十二月二十日
榊原参謀が事前に上海で受け入れ準備w
十二月二十二日
鉄道全通w

時系列的に見ても移動手段が存在しない以上移送命令を出しても意味がないw
上海派遣軍の方針は鉄道復旧を以て「上海での労役」であった事は間違いないw
これでなぜ上海派遣軍司令部の「上海での労役」が「命令」ではなかったか理解できたと思うw
なにせ「命令」しても実行する事ができないのだからwwww

さて、それはそれとして藁人形叩きは事前に叩き潰しておくかw
コレはいったい誰が主張している?
こちらは『16Dに接収せしむは命令だ!』等という主張はしていないのだが?
お前の脳内にのみ存在する否定派かな?
『16Dに接収せしむは命令だ!』と主張しているレスを提示してもらおうかw
該当するレスを提示できなければ虐殺派による藁人形叩き確定だなw

>992
>なんせ『16Dに接収せしむ』だけじゃ命令と認められないんだから
>命令だと主張したいなら軍としての命令記録と上海の捕虜収容所が命令を受け取った記録をしっかり出してね
0995名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 08:03:50.52ID:lolhTPWz0
>>993
君はほんとーに日本語まとめる能力が皆無だな
なぜこんな簡単なことを数行でまとめられないんだ?
わけわからんレスが多すぎる

君自身が『命令だったら発令した記録と受け取った記録がある!』と主張したんだよ?
上海への捕虜移送が命令だったらそれを早く出しなさいよ
何くだらない言い訳してんの?
出せない以上、幕府山の捕虜の上海への移送命令はなかったってことでいいね?

以上、ネトウヨファンタジー芸人の自爆芸でした
0996名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 08:16:24.75ID:lolhTPWz0
>>993
君はアスペっぽいから一応指摘しておくと、『16Dに接収せしむ』が命令であると主張してるのはこちらの方だよ
根拠は飯沼日記と山田日記
でもそれじゃ足りないんだろ?
君は命令された記録と受け取った記録がないと命令とは認めないと主張してる訳だ
だからこっちは幕府山の捕虜の上海移送の命令記録を出せと言ってるんだよ
でも君は長々と無意味な長文を貼って煙に巻こうとしてる
いや、煙に巻こうとしてるのではなく本気でわからないのかな?
アスペだから
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 11:28:22.60ID:jOyHOx270
お前絶対日本語を理解していないだろうw

『16Dに接収せしむは命令だ!』と主張しているのは ID:lolhTPWz0

>>996:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2022/02/27(日) 08:16:24.75 ID:lolhTPWz0
>君はアスペっぽいから一応指摘しておくと、『16Dに接収せしむ』が命令であると主張してるのはこちらの方だよ
>根拠は飯沼日記と山田日記


そしてこちらは『上海への捕虜移送は命令ではない』と主張しているw

>>989
>「『16Dに接収せしむ』は軍命令ではない」。

しかしなぜか ID:lolhTPWz0はこちらが『上海への捕虜移送が命令だった』と主張していると思い込んでいるw

>>995:名無しさん@お腹いっぱい。投稿日:2022/02/27(日) 08:03:50.52 ID:lolhTPWz0
>君自身が『命令だったら発令した記録と受け取った記録がある!』と主張したんだよ?
>上海への捕虜移送が命令だったらそれを早く出しなさいよ


こちらが明確に『上海への捕虜移送は命令ではない』と主張している(>989)のに、なぜこちらがおまえが主張する『上海移送の命令記録』を出さねばならないのかね?
自分が主張している事の根拠は自分で出せや!

もっとまともに日本語を理解できるようになってから書き込め!
このゴミが!!
0998名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 11:41:58.67ID:jOyHOx270
>>995
お前の日本語理解力が他人と比べて「著しく劣っている」だけだw
自分の無能を他人のせいにするんじゃねーよw
0999名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 11:43:39.87ID:NTb+9D6q0
南京大虐殺は歴史的な事実です

日本人が大量に女子供、非戦闘民を虐殺しました

世界も日本政府もそれを認めています
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2022/02/27(日) 11:45:13.63ID:jOyHOx270
>>996
普通の日本語理解力があれば「自分の主張を他人に証明させる」ような真似は、「自分の無能を証明する」事に他ならないから恥ずかしくてできないものなんだがw
やっぱりお前は根本的に日本語を理解できてねーなw
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