☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう70☆★☆★☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 17:46:02.09

常識人の事実、トンデモさんの妄想

前スレ
☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう69☆★☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1643208652/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 17:47:05.91

（参照）

中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官　松井石根

中支那方面軍軍律
第一条　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す＜但し中華民国
軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す＞

（『続・現代史資料（６）軍事警察　憲兵と軍法会議』みすず書房 p.194）

↓

【腰抜け宦官のトンデモ解釈①】
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
その通りだよ！無学歴基地外！↓
「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！無学歴馬鹿！

※　「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（ハーグ
　　陸戦法規のこと。国際法）を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。
※　腰抜け宦官（コピペ馬鹿、おまけ君ともいう。Twitter名：新参者、保守系支持。@1Y3x7tdVLGVp8cg
　　 → 現在は凍結されている）
※　腰抜け宦官は、オイラの二番目の子分である。ただいま、デタラメHPを共同作成中とのことｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 17:47:54.57

↓

【腰抜け宦官のトンデモ解釈②】
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/08(月) 08:42:48.14 ID:MUi8sT/g0
小学生でもわかるが、＜但し書き＞の中身は、
主語は　・・・・　中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者
目的語は　・・・・　陸戦の法規及慣例に干する条約の規定
こんな簡単な、小学生レベルの、国語の常識を理解してない。

　　↓（※ その後、主語はコロコロ変わる）

「今、この瞬間から俺の回答は　---≪各部隊・憲兵は≫---　だからなw」
「即ち、≪各部隊・憲兵・軍法務官≫が主語。」
「ごめんね取り消すわwwwwwwwww　主語は【軍法務部】にするからwww」
「主語は【審判官が】で問題ないわきちがい！wwwwwwwwwww」

※　中支那方面軍軍律第一条は適用範囲を規定しているから、中国兵や審判官などが主語に
　　なることはない。それも、節操がなく主語をコロコロと変えている。馬鹿の証拠だ。
※　軍律は軍司令官が制定する住民取締の命令であるから、中支那方面軍軍律は松井司令官の
　　命令だ。当然、主語の「本軍律」には松井司令官の意思が反映されている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 18:57:21.15

前スレ>>997

君さぁ、１６Ｄへの接収と上海への捕虜移送は別なんだよ？
コレわかってる？

上海への捕虜移送は軍命令じゃないってことで良いんだね？
幕府山の捕虜に関して、上海派遣軍が主体ではなく１６Ｄ任せだったことが君と共有出来るとは思わなかったよ

山田支隊『捕虜どうしましょう？』
上海派遣軍『１６Ｄに任せるよ』
１６Ｄ『皆殺せ』
上海派遣軍『（そういえば上海で受け入れ可能かなぁ）』
山田支隊『皆殺しました』
上海派遣軍『あぁ、そう。仕事早いね』

こういうことね
まさか君と意見が一致するとはねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 19:40:43.28

>>4
>君さぁ、１６Ｄへの接収と上海への捕虜移送は別なんだよ？
>コレわかってる？

「１６Ｄへの接収の根拠」に全く別で無関係な「上海への捕虜移送」を持ち出してきたのはお前だ。
自分と相手のレスの区別ぐらいつけろや！
この分裂症患者が！

前スレ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/24(木) 10:51:06.41 ID:55XZHIWD0
>925
参謀が出せるのは「指示」であって「命令」ではないのだが。
捕虜の「殺害命令」が出ているなら当然その「命令」の記録があるよな。
上海派遣軍司令部が「発令した記録」と山田支隊が「受領した記録」を出してもらおうか。
「命令」が出ているなら出せるよな？
↓
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/24(木) 13:07:06.32 ID:GhSwBm7W0
>930
焼却しといて『その命令の記録あるよな？』とは中々洒落が利いてるな
↓
軍資料の7割焼却しちゃったもんだから支隊長の日記で勘弁な

山田栴二　日記
十二月十五日　晴
捕虜の仕末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す
皆殺せとのことなり
↓
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/24(木) 14:44:29.04 ID:55XZHIWD0
>937
「南京にいる第16師団が第13師団の山田支隊に命令出来る」という根拠は？
軍の命令系統ぐらい理解しているよね。
↓
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/24(木) 15:21:16.14 ID:GhSwBm7W0
>940
はいはい

飯沼守日記
十二月十五日　霧深し　快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり　尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。
↓
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/25(金) 00:02:34.35 ID:JiT9t3Zs0
>943
だから参謀が出すのは「指示」であって「命令」ではないのだが。
本当に日本語が理解できないバカの相手というのは面倒くさいｗ
↓
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/25(金) 02:30:14.28 ID:VJyO9dH70
>949
君にかかると下記は命令ではなく指示なのね
山田支隊は『所属は１３Ｄなんで！』と断ることもできた、と
馬鹿じゃないのかね君は

飯沼守日記
十二月十五日　霧深し　快晴
山田支隊の俘虜東部上元門付近に一万五、六千あり　尚増加の見込と、依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 19:45:45.24

>>5
相変わらず文章まとめる能力ゼロだねぇ
上海への捕虜移送の話が先なんだよお馬鹿さん
議論のスタートは前スレ>>903なんだから

コレで確定したね
やっぱり君はまごうことなきアスペだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 19:47:36.48

>>5続き
前スレ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/25(金) 08:30:42.61 ID:JiT9t3Zs0
>953
飯沼は司令官だったのかなw
「依て取敢へす16Dに接収せしむ」というのが命令に見えるのかなw
軍隊の命令なら「～～せよ」「～～すべし」となるんだがw
自分が日本語を理解できない事を自爆しているなw
↓
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/25(金) 08:43:59.00 ID:VJyO9dH70
>955
日記に「せよ」とか「すべし」なんて書くわけないじゃん
君は日本語力も無ければ常識も無いのかね？
馬鹿なのは仕方ないがせめて常識は身に付けようよ
↓
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/25(金) 09:01:00.71 ID:JiT9t3Zs0
>959
飯沼守の役職は？
司令官かな？
隊長かな？
参謀は「命令」を出せるのかな？
まともな軍隊の知識があるなら答えられるよねw
↓
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/25(金) 09:23:48.25 ID:VJyO9dH70
>961
ん？
君の上海への捕虜移送も飯沼日記が根拠じゃないの？
ということは上海への捕虜移送は命令でもなんでもないただの参謀長の思いつきって事で良いの？
何で続々と墓穴掘り続けるの？
馬鹿なの？
↓
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/25(金) 10:13:38.31 ID:JiT9t3Zs0
>962
「参謀長の思い付きで簡単に数千人を右から左へ移動できる」とでも思っていませんかねえｗ
参謀長個人の思い付きで数千人の捕虜の移送の手続きと、労役の手続きと、宿泊場所の手続きと、食料の手続き等が行われたとでも？
組織として日本軍全体で対応しないと不可能なんですが。
まさか参謀長個人の思い付きで「数千人の移送、労役、宿泊、食料の手続きが可能だった」とでも思っていないよねｗ

いくら何でもまさかそこまで常識がないわけじゃないよねｗ

日本語と軍事知識だけでなく、やっぱり一般常識さえ身に着けていなかったかｗ
↓
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/25(金) 10:19:12.42 ID:VJyO9dH70
>963
そっくり返しますね
参謀長の思いつきで2万弱の捕虜を１６Ｄに接収させることができるとか思ってんですかねぇ
しかし君はどうしていつもいつも墓穴を掘り続けるんだ？
恥ずかしいとかそういう感情を持ち合わせていないのかね？
↓
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/25(金) 11:38:02.82 ID:dQtTXgdX0
>964
虐殺派は参謀が出す指示と司令官の出す命令の区別もつかないのか。
↓
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2022/02/25(金) 12:30:34.94 ID:VJyO9dH70
>965
じゃあ『捕虜を１６Ｄに接収せしめる』は軍命令だったと認めるわけですね
2万弱もの捕虜を参謀の指示で右から左に動かせるわけないんだから
何なんだ君のこのセルフ論破は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 19:59:30.50

>>6
結局、お前がその>903から逃げてるからだボケ！
↓
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/23(水) 20:34:38.16 ID:yJo2iERE0
虐殺とか言っているけど上海派遣軍司令部は捕虜は労役に就かせる予定だったのは間違いない。
それなのになぜ「殺害を命令した」なんて話になるんだろう？
虐殺派は命令書をみつけたのだろうか？
それが見つからないと話が進まない。

こちらが>940で「南京にいる第16師団が第13師団の山田支隊に命令出来る根拠」を尋ねたのに、お前が出してきたのは全く別の無関係な「依て取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」という>943。
そしてお前は>953で「下記は命令ではなく指示なのね」と「取り敢へす１６Ｄに接収せしむ」を　『　命　令　』　だと言い出す！！

自分の主張の根拠を相手に押し付けるな！この無能が！！

さっさと「殺害を命令した」命令書を出して>903に答えろ！！

903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/23(水) 20:34:38.16 ID:yJo2iERE0
虐殺とか言っているけど上海派遣軍司令部は捕虜は労役に就かせる予定だったのは間違いない。
それなのになぜ「殺害を命令した」なんて話になるんだろう？
虐殺派は命令書をみつけたのだろうか？
それが見つからないと話が進まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 20:06:03.77

>>8
アスペの特徴:ついついメールが長文になってしまう
まさに君のことだな

「南京にいる第16師団が第13師団の山田支隊に命令出来る根拠」
→上海派遣軍司令部にそう言われたから（根拠:飯沼日記『１６Ｄに接収せしむ』）
君のその無駄な長文がたった一行で論破される気分ってどんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 21:51:25.40

⚾ネトウヨ野球選手「自分は人種差別主義者」などとヘイトツイートして解雇される！
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645962606/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 22:00:07.71

>>9
軍隊の命令階梯も知らんのか？
上海派遣軍が命令できるのは所属する師団に対してのみ。
師団が命令できるのは同じ師団内の旅団・連隊にたいしてのみ。
第16師団は第13師団に命令できない。

で？こちらは何度も
「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令ではない」（前スレ>989）
と言っているよな。

お前の日本語理解力ではこちらが前スレ>989で「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令だ！」と主張しているように見えるのか？
理解できるまで何度でも読め！

前スレ
>989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2022/02/26(土) 19:22:09.84 ID:j75nPuMz0
>それに答える事に何の意味がある？
>まあ、何を勘違いしてるのかは知らないが。
>「参謀にできるのは指示であって命令ではない」と今まで散々言ってるだろう。
>
>「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令ではない」。

いい加減に自分と他人のレスの区別ぐらいつくようになれや（┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

逃げ回っていないでさっさと「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」という根拠を出せや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 23:39:52.47

１３Ｄ司令部は当時南京近郊にいなかった
だから山田支隊は上海派遣軍にお伺いをたてた
そして上海派遣軍の答えは『１６Ｄに接収せしむ』
捕虜に対する権限は１６Ｄに移ったってことだ

こーんな単純なことなのに君には少し難し過ぎるようだね
そして相変わらずの意味のない長文
もう少し文章力を身につけないと、論文書いても誰も相手にしてくれないぞ？
まぁ論文なんて書けないだろうから無駄な心配だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 23:48:14.80

>>11
『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令に決まってるじゃん
上海派遣軍以外のどこが山田支隊でとった捕虜を『１６Ｄに接収せしむ』ことができるんだ？
軍命令じゃなきゃ何で山田支隊は南京の１６Ｄにお伺いをたてにいったんだ？
１６Ｄだって軍からの命令がなきゃ『そんなもん上海派遣軍か１３Ｄに聞け』だろうよ
しかも山田支隊は『皆殺せ』をしっかり実行してますがな

君はハナから破綻してる論理を意味不明な長文で言い訳してるに過ぎない
まさにアスペの典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/27(日) 23:57:01.34

>>11
ていうかあんま読む気なかったけど、君の長文全部見ちゃったよ
君ってマジでアスペなんだな
文章を書く能力も理解する能力も著しく欠けてる

過去レスのどこをどう読めば、皮肉以外で『君が』１６Ｄに接収せしむ、を軍命令だと主張したとなるんだ？
君はそれを必死に否定しようとしてたんではないのか？
もう訳わからんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 01:34:40.04

>>12
捕虜は山田支隊に居るのに、権限が第16師団に移ったとはwww
じゃあ、「第16師団は山田支隊の捕虜を勝手に殺す権限を持っていた」とでも言いたいのかよw
命令でもないのに山田支隊が従う必要はどこにもねーよw

で？
どこで「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令だ！」と判断できるんだよw
いい加減逃げ回っていないで「軍命令と判断できる根拠」をさっさと出せよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 01:41:57.51

>>13
＞『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令に決まってるじゃん

お前の根拠のない妄想なんか訊いてねーよw
参謀が何を言ってもそれは「命令」じゃねーよw
そして殺害命令が出ていたなら榊原参謀を受け入れ準備に上海に派遣する必要もねーよw
殺害命令が出ている捕虜の為にそんなものは必要ないのだからw

お前の妄想は最初から破綻どころか論理として成立してねーよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 01:45:29.69

>>14
お前は心の病気が悪化して自分と相手のレスの区別がつかないのだから、せめて分裂症が改善して自分と相手のレスの区別がつくようになってから書き込めやw

「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

逃げ回っていないでさっさと「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」という根拠を出せや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 01:56:58.64

>>14
理解できないのはお前の日本語理解力が普通の人と比べて劣っているからだよw

重ねて言うが、
「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

逃げ回っていないでさっさと「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」という根拠を出せや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 16:05:19.24

>>15
だから山田支隊は従って皆殺しにしたんですけど？
君の見ている世界線は何か別なのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 16:11:40.69

>>16
君は自分で『上海への捕虜移送は軍命令ではない』と認めたろうよ
今更上海への捕虜移送に縋ってどうする

その点、捕虜の１６Ｄへの接収は軍命令
飯沼日記と山田日記の記述、実際に捕虜が皆殺しになった結果を見ればわかるだろうに

幕府山の捕虜の上海移送→結果、やってない
ボス幕府山の捕虜皆殺し→結果、やった
まぁ簡単な答え合わせだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 16:18:00.43

>>17
>>18
いよいよわけがわからん
だからそう言ってるのに理解できない？できないか
アスペだもんね

１６Ｄに接収せしむ、は軍命令に決まってんじゃん
根拠は飯沼日記、山田日記、実際の結果

もう君は『接収』を辞書で調べることから始めなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 16:59:25.09

軍命令（両角業作手記）があり、山田支隊はそれに従って殺害した、ということだ。
異論があるのなら、まず「両角業作手記」自体が嘘だと証明する必要がある。
（捕虜解放説と自衛発砲説は既に否定されている）

「取り敢えず16師団に接収」（飯沼守日記十二月十五日）
↓
「上海に送りて労役に就かしむる」（飯沼守日記から）
↓
「軍からは「俘虜のものどもを”処置”するよう」・・・山田少将に頻繁に督促がくる」（両角業作手記から）
「軍は強引にも命令をもって、その実施をせまったのである」（両角業作手記から）
↓
山田支隊、捕虜を殺害する（１２月１６日魚雷営～１７日魚雷営・大湾子）
↓
「榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りし」（飯沼守日記十二月二十一日）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 19:33:38.27

>>19
「命令で殺害した事」と「反抗の鎮圧で殺害した事」は全く意味が異なるわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 19:35:23.02

>>20
それとお前が軍命令の根拠を出さない事は関係ねーよw

重ねて言うが、
「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

逃げ回っていないでさっさと「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」という根拠を出せや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 19:40:06.29

>>21
『１６Ｄに接収せしむ』とは誰の日記に書いているんだ？
松井司令官か？
朝香宮副司令官か？
中島師団長か？
飯沼参謀の日記だよなw

参謀が出すのは「指示」であって「命令」ではないと何度言えば理解できるんだよw

重ねて言うが、
「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

逃げ回っていないでさっさと「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」という根拠を出せや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 19:44:20.59

>>22
虐殺派が両角手記の記述を認めるのかよw
両角手記が認められるなら自衛発砲説が確定するわw
アホw

再度繰り返すが参謀が出すのは「指示」であって「命令」ではないw

重ねて言うが、
「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

逃げ回っていないでさっさと「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」という根拠を出せや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/02/28(月) 22:09:33.99

>>26
＞両角手記が認められるなら自衛発砲説が確定するわw

このカスがｗ
解放説も自衛発砲説もなければ困るのは、おまえら改竄派（否定派）だ。
歴史学者は、誰も解放説も自衛発砲説も認めていないがｗ
戦後１６年も経ってから、突然出てきた説なのにｗ

＞「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

「お前だ！」って、誰のことだ？　おれは知らんがｗ

南京事件に関して異議を唱えるなら、学術論文を書いて学術雑誌に投稿しろ。
できないのなら、わざわざ己のアホを晒しに南京事件掲示板に出てくるな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 00:14:21.14

>>23
まず『反抗の鎮圧で殺害した』なんて主張してる学者なんて誰もいないのだよ
東中野氏くらいか？
その東中野氏にしても別に歴史学者でもないし、裁判所に嘘つき認定されて以来、右翼界隈からも総スカン状態なのは良く知ってるでしょ？

他にはいる？
いるなら連れてきなさいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 00:19:33.27

>>24
だからずっとそう言ってるんですけど
『君が』１６Ｄに接収せしむを軍命令だと主張してる、なんて皮肉以外でいつ指摘したんですか？

アスペくんさぁ、難しいとは思うけど文章を読み取る能力を少しは付けるように努力しなさいよ
こんなのもう対処のしようがないですがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 00:33:35.71

>>25
軍命令じゃないのに何で山田支隊は『皆殺せ』に従ったんですかね？
軍命令じゃなかったら捕虜を皆殺しにしといて何でお咎め無しなんですかね？

山田日記
12月15日
捕虜の始末其他にて本間騎兵少尉を南京に派遣し連絡す。皆殺せとのことなり
山田日記
12月16日
相田中佐を軍に派遣し、捕虜の始末その他にて打ち合わせをなさしむ
12月18日
捕虜の始末にて隊は精一杯なり、江岸にこれを視察す
12月19日
捕虜始末の為出発延期、午前総出にて努力せしむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 08:07:31.62

>>27->>30
で？
それらのどこが「軍命令」という根拠なんだ？

再度繰り返すが参謀が出すのは「指示」であって「命令」ではないw

重ねて言うが、
「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】

逃げ回っていないでさっさと「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」という根拠を出せや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 08:10:09.34

「軍命令」と主張しながらその根拠は一切提示せず「あったんだ～！」と喚き散らすだけw
虐殺派は本当に進歩しないなw

どーせまた根拠を出さないで逃げ回るだけなんだろうなあw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 08:21:07.47

>>31
> 「『１６Ｄに接収せしむ』は軍命令」と主張しているのは　【　お　前　だ　！　】
→これ何？
何でずっと書き込み続けてんの？
ずっと『そうだよ』と言ってるに
何を伝えたいの？
君がアスペだってこと？
それならもう充分伝わったから大丈夫だよ

それと１６Ｄに接収せしむ、は軍命令だよ
万越えの捕虜を別の師団に接収させるなんて軍命令以外でできるわけがない
君の言う通り参謀の指示如きでできる訳ないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 08:54:14.60

>>33
＞ずっと『そうだよ』と言ってるに
＞何を伝えたいの？

本当に日本語が理解できないんだなあ。
「そうだよ」という回答するだけだったら誰でもできる。
そうではなくあなたが「命令だと判断した根拠」を出しなさいよ。
何でそれだけの事が出来ないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 10:42:22.33

>>30
あなたの主張だと『１６Ｄに接収せしむ』は
軍命令という事だけど、その軍命令に従わなかった16Dが軍法会議にかけられなかったのはなぜなのかな？
説明できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 10:42:55.83

>>34
何が出来てない？
君、びっくりするくらい日本語力ないよ？
軍命令だと主張してるのはこちら側だし、根拠は飯沼日記、山田日記、実際の結果と何度も伝えてる
君だけが理解しようとしない、というか理解できない

１６Ｄに接収せしむ、は軍命令じゃない！なんて君ら否定派ですらレアケースなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 10:45:26.85

>>35
接収したので皆殺せと命令した訳なんですが
山田支隊は忠実に命令を守っただけなんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 10:57:13.30

>>35
もう一つ言っとこうか？
軍法会議にかけられなかったのは上海派遣軍も認めてたから
軍命令違反なら当然軍法会議だ
再びのセルフ論破、お疲れ様です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 12:40:23.11

>>37
日本語を理解してます？
だから「接収しろ」という命令は「皆殺せ」という命令ではありませんよね。
それともあなたの日本語では「接収」＝「皆殺せ」と認識しているのですか？
こちらはあなたが「接収」＝「皆殺せ」と判断した根拠を尋ねているのですが。
こちらが言っている事が理解できていますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 12:43:36.35

>>38
上海派遣軍が認めていたなら榊原参謀が上海に受け入れ準備に行った理由が説明できていませんね。
いい加減に命令した根拠を出したらどうです？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 12:57:04.27

>>37
何で16Dに接収させてから山田支隊に殺させる必要がある？
山田支隊に直接「皆殺せ」と命令すれば良いだけじゃないか？
17日には入城式で16Dはその準備で大忙しなのに、なんでわざわざ16Dに接収させてから殺さなければならない？
最初から殺すつもりだったら榊原参謀を準備の為に上海に派遣する必要もないし、多忙な16Dに接収させる必要もない。

説明できますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 13:07:09.23

>>39
接収したから捕虜に関する権限が１６Ｄに移った
そして接収した１６Ｄの命令が『皆殺せ』

日本語、理解してます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 13:07:49.33

>>40
軍法会議で罰せられた記録がないから
君がセルフ論破してたやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 13:09:29.29

>>41
上海派遣軍の方がもっと多忙だったから
上海派遣軍の隷下は１６Ｄや山田支隊だけじゃないので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 13:31:16.73

>>41
最初から殺す考えはなく、とりあえず保留で１６Dに接収。その後扱いに困り皆殺し。
これで十分説明がつく。
１６Dが多忙と言うなら山田支隊も数日後には移動するのだからいつまでも捕虜を抱えていられる訳がない。
そもそも南京戦自体が軍の暴走で勝手に始められたものだから、捕虜の取り扱いの方針も受け入れる準備もされていなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 14:29:50.26

捕虜を殺害したのはあまり褒められることではないが、捕虜は一般市民ではないわけで、南京大虐殺は数十万の市民虐殺という主張はやはりフェイクであるねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 14:47:52.43

>>43
榊原参謀の上海派遣の理由は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 14:54:09.67

>>44
理由になっていませんよ。
その理屈では忙しいのは16Dや上海派遣軍であって山田支隊ではありません。
16Dに殺害命令を出せるなら山田支隊に殺害命令を出せない理由はありませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 14:58:56.85

>>47
上海で就労可能な労役人員の確認でしょうなぁ
どうせ殺すなら何人かでも雑役させたいだろうし
実際翌年2000人程送ってるしね
当然幕府山の捕虜の人数には全然足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 15:02:24.00

>>48
その理論なら上海派遣軍が全部決めなきゃならんでしょ？
そんなの無理なのはわかってるでしょうに
中島日記見ても捕虜の取り扱いは師団ごとに取り決めてるんだから、軍が師団に捕虜の判断を委ねるのは当然

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 15:53:03.31

>>45
15日に最初は「16Dに接収せしむ」という命令がきて、その後「皆殺せ」という命令が来たと？
１２月１８日の仮名日記には「碇泊司令部に電話をひく為なり」とあり、南京市内に電話が開通したのは12月18日以降だったことがわかりますが、どうやって上海派遣軍と16Dは連絡を取ったのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 15:58:23.75

>>49
殺害前提なのになぜ労役人員を確認する必要があるのですか？
まるで「殺害される捕虜」と「殺害されない捕虜」がいるようですね。
そういえば16日に殺害されたのは放火した捕虜でしたね。
それなら納得できますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 16:25:43.52

>>52
いや？
どうせ殺すなら上海で必要な人夫を確保するのは理に適ってる
別に上海派遣軍は１６Ｄだけが隷下じゃないんだし、１６Ｄだけでも３８Ｒが捕らえた堯化門の7200人もいる
結局翌年に移送した2000人以外皆殺しという凄まじさだったけど
その必要員数の確認の最中に１６Ｄの命令を山田支隊が実行してしまった訳だ
当然命令違反ではないので軍法会議も無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 16:42:25.15

>>53
榊原参謀が上海に行ったのは捕虜の受け入れ準備の為で人夫の確保の為ではありませんよ。
「榊原参謀が上海に人夫の確保に行った」と書かれた日記でもあるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 16:59:02.54

>>54
飯沼日記にはキチンと『上海に送りて労役に就かしむる為』と書いてあるじゃん
全員殺しちゃったもんだから要領を得ずに帰ってきちゃったけど
しかも皆殺ししても何のお咎めも無し

ここの結構興味深いところは、飯沼参謀長は『逐次銃剣を以って処分』する予定だったということ
だからこんな短期間で捕虜全員を殺すことが出来るなんて考えていなかった
多分１６Ｄも山田支隊も面倒くさかったんだろうね
重機関銃ぶっ放してまとめて殺しちゃった訳だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 17:03:59.09

>>55
予定？
どこにそんな事が書いてありますか？
それに「上海で人夫を確保して労役に就かせる」なんて書かれていません。
勝手に話を作るのはやめましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 17:07:49.37

>>55
「上海に送りて労役に就かせる」のであって「上海で人夫を確保して労役に就かせる」とは書かれていませんね。
どこに書かれている箇所でそのように判断できるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 17:20:11.17

>>55
20日時点では尭化門の捕虜は17日に南京に移送済ですので急いで上海に送る必要はありません。
しかし山田支隊の捕虜は19日に移動予定ですので急いで受け入れ準備が必要です。
南京に移送済の尭化門の捕虜の為に榊原参謀が上海に行く必要はありません。
あなたの説明は榊原参謀が上海に行った理由にはなりません、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 17:22:12.91

>>56
>>57
君、言葉使い変えてるけどアスペ君丸出しじゃん
ここまで日本語理解力がない人間はそうはいないんだからバレバレだよ？

南京での捕虜の中から上海で必要な人夫分を確保する、って意味で書いてんだけどさ、これってわざわざ解説いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 17:38:13.80

>>58
20日、17日、19日…
自分で書いてて馬鹿だなとか思わない？
堯化門の捕虜を上海に移送すれば南京城内の収容所が空くでしょ？
別に幕府山の捕虜を直接移送でもどっちでもいいけど

だいたい堯化門の捕虜はその後どうなったんですかねぇ
全く数が合わないんですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 17:56:10.78

>>56
飯沼参謀長はその予定だったようだねぇ

十二月二十一日　大体晴
荻洲部隊山田支隊の【捕虜一万数千は逐次銃剣を以て処分しありし処】何日かに相当多数を同時に同一場所に連行せる為彼等に騒かれ遂に機関銃の射撃を為し我将校以下若干も共に射殺し且つ相当数に逃けられたりとの噂あり。上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得すして帰りしは此不始末の為なるへし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 18:05:51.70

>>60
17日に移動済の捕虜を20日に移動して、山田支隊の捕虜を受け入れ？
山田支隊の捕虜を上海に移動させる方が簡単ですが。
移動させるのが尭化門の捕虜であっても、山田支隊の捕虜の移動が前提ですから殺害命令の否定にしかなりませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 18:19:39.40

>>62
？
上海への捕虜移送は別に軍命令でもなんでもないよ
他ならぬ君自身が認めたじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 18:33:04.28

>>61
それのどこに「予定」と書かれているのですか？
噂が書かれているだけですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 18:44:19.35

>>63
山田支隊の捕虜を入れるのは「堯化門の捕虜を上海に移送した後に空いた南京城内の収容所」という主張なのでしょう？
殺害命令が出ていたなら尭化門の捕虜を上海に移動させる必要はありませんよ。
自分の言った事ぐらい覚えておいて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 18:50:47.31

>>64
この日記の最後の文『此不始末の為』は何を指してるのかな？
『ありし処』『何日かに』『遂に』を注意して読めば普通の日本人にはわかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 18:52:37.72

>>65
？
他にも捕虜がいる、の一例が堯化門の捕虜なんですが？
君は本当に日本人なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 19:09:54.98

中々面白い事になってるねえw

結局、飯沼参謀の「16師団に接収せしむ」と第16師団の「皆殺せ」が命令だという根拠はどこにも存在しないわけだがw
虐殺派はこれで何が主張できると思っているんだろうねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 19:23:02.58

>>68
命令なしで13,500人の捕虜を皆殺しにしたの？それは大虐殺と言われてもしかたないね。
一応言っとくけど反乱説や自衛説なんてほぼ根拠無いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 19:23:05.65

>>45
＞最初から殺す考えはなく、とりあえず保留で１６Dに接収。その後扱いに困り皆殺し。
＞これで十分説明がつく。

その場合、まず上海派遣軍から第16師団に「第16師団に接収せしむ」という「命令」が来て、それから第16師団から上海派遣軍に「取り扱いに困る」という連絡が行き、上海派遣軍から「皆殺せ」という「命令」が届いた事になるんだがw

これが12月15日の1日で行われたとw

さらに山田支隊は第16師団から上海派遣軍に直ぐに連絡が取れる状態だったのに、何も確認せずに改めて12月16日に相田少佐を上海派遣軍に派遣したとw

どれだけ虐殺派にとって御都合主義なんだよw

しかも上海派遣軍は湯水鎮で第16師団は南京、山田支隊はその中間w
なのに何で上海派遣軍は途中で山田支隊に直接連絡しないんだよw
わざわざ第16師団を経由する意味がねーよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 19:25:15.24

>>69
日本軍に戦死者が出ている以上「処刑」はありえねーよw
反乱を起こしたなら殺されても文句を言うなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 19:28:08.62

>>70
当時の日本軍など口頭で命令が下されたりまともな軍隊だったと言い難い状況だった。でなければ南京事件など起きなかったろうよ。
捕虜の件も山田支隊で捕虜を持て余したから１６師団に投げただけの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 19:36:23.77

>>71
アホ。13,500人が反乱を起こして被害が１０人以下という方があり得ない。どう考えても処刑時の不手際、流れ弾等の同士討ちの犠牲者だわ。そもそも解放直前の捕虜が反乱を起こす意味がない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 19:46:16.57

>>72
＞当時の日本軍など口頭で命令が下されたりまともな軍隊だったと言い難い状況だった。

口頭で命令が下された根拠はどこだw
口頭で命令を下すにも上海派遣軍「第16師団に接収せしむ」→第16師団「無理」→上海派遣軍「皆殺せ」→第16師団という事になるがw
この南京と湯水鎮間はどうやって行き来して命令を伝えたんだw
馬か？無線か？電話か？徒歩か？
そして途中の山田支隊に連絡しなかった理由は？

答えてみろよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 20:05:13.39

松井司令官や朝香宮の日記に「第16師団に接収せしむ」とか「皆殺せ」とか書かれていたならともかく、命令権の無い参謀の日記に、しかも後日受け入れ準備までしてあった事が書かれていて「命令だ」と言い張る根性は大したものだw

無知は力だなw

羨ましくもなんとも無いなw

この知能レベルには哀れみしか感じないがw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 20:13:22.15

>>74
じゃあまともに残っている命令書とやらを見せてくれよ。命令書がないからこそ参謀が思いつきで好き勝手命令をした結果、朝令暮改の命令が頻発されたんだよ。
そもそも国家の以降を無視して戦争を始めて誰も責任を取らない軍隊がまともに機能するはずがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 20:29:19.00

>>66
それのどこが予定なんですか？
普通に読んで「予定の行動」と判断する人はいませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 20:34:18.44

>>67
榊原参謀が上海に行ったのは「捕虜の受け入れ準備の為」であり、それが山田支隊の捕虜である事は飯沼日記からも明らかです。
それが読み取れず自己解釈に固執するなら議論する意味はありませんね。
ご自由に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 20:43:20.71

>>76
＞じゃあまともに残っている命令書とやらを見せてくれよ。命令書がないからこそ参謀が思いつきで好き勝手命令をした結果、朝令暮改の命令が頻発されたんだよ。

アホw
「命令だ」と主張しているのはお前だw
命令書が残っていようがいまいが、焼かれようが消えて無くなっていようが、「参謀が思いつきで好き勝手命令をした」という主張しているのはお前なのだから、お前のその主張の「根拠」を出せよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 21:40:42.91

>>77
分かんないならそれでも良いんじゃない？
君の日本語能力の問題なんだから
君にとっては『此不始末』は何を指してると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 21:41:23.63

>>78
だから違うって
飯沼日記にそんなこと書いてないじゃん
抜粋してみなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 22:17:25.75

世界だけじゃなく、日本の学者の大半が南京の大虐殺は20万人近くの非戦闘民を虐殺したと認めている
れっきとした事実になんの反論も出来ないでネットの片隅に閉じこもってるバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/01(火) 23:59:48.04

>>81
これが読めないのですか？
「上海に送りて労役に就かしむる為」と書かれています。
何を上海に送るのでしょう？
何を労役に就かせるのでしょう？
これが「上海で人夫を確保して労役に就かせる」と読めるなら日本語の理解に根本的な問題があるとしか思えませんが。

飯沼守日記
◇十二月二十一日　大体晴
上海に送りて労役に就かしむる為榊原参謀連絡に行きしも（昨日）遂に要領を得ずして帰りしは此不始末の為なるべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 05:55:37.76

おーい、ネトウヨー
お国のために出兵しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 08:21:59.52

>>83
？
捕虜を上海に送るんですけど？
『上海で必要な人夫を確保する』の読解おかしくない？
ここでの『人夫』は『労役に就かせる捕虜』のことだよ？
榊原参謀は上海に人夫が何人必要か確認しに行ったんでしょ？
>49と>53見てわかんない？
君には『上海で必要な人夫（の枠）を確保する』と書かなきゃ理解に陥っちゃうのかな？

何なんですか？このスレは日本語学校ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 10:15:34.20

>>79
１万人以上の捕虜を、殺すにせよ解放するにせよどんな形であれ命令があっただろうよ。日記や各種資料を見れば日本軍が命令書によらず口頭で命令を頻発していたことなどもはや常識レベルなんだが、そんな事も知らないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 10:49:41.24

>>85
あなたの日本語の書き方がおかしい。
普通の人はあなたの書き方では意図を理解できない。
はっきり言ってあなたの日本語文章の構成力は普通の人の平均以下です。
ここは掲示板です。
他人に誤解されないように分かりやすい書き込みを心がけるのは当たり前です。
それが出来ないで自分だけが理解している書き込みを続けるなら常識的なマナーさえ理解していないとしか判断されません。
あなたがやっている事は日本語以前の問題だと理解できませんか？
それが理解できないならこちらが言う事はありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 13:54:06.21

>>87
そう？
そこまでおかしいとは思わんけど？
だって君は意図的に『必要な』を削除して文脈をわかりづらくしてるじゃないの
これは意図的じゃなく単純な見落としなの？
だったら君の日本語能力の欠如が問題ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 21:01:39.23

結局、虐殺派の主張は
「16師団への接収は命令だ！」
「皆殺せ！も命令だ！」
「上海への移送も命令だ！」
「15日に上海派遣軍と16師団が連絡を取り合った記録はないけど命令だ！」
「16師団は上海派遣軍と連絡が取れたのに、山田支隊が連絡を取れなかった理由はわからないが命令だ！」
「記録は一切残っていないし、命令権のない参謀の日記に書いてあったのだから、参謀が思い付きで好き勝手にした命令だ！」
という事かw

せめてまともな軍事知識と一般常識を身に付けてから書き込めよなw

アホらしいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 22:05:34.68

>>89
命令の記録が残っていないのは命令が口頭でされていた+仮に命令書があっても証拠隠滅された、で終了。
そもそも命令無しで13,500人を皆殺しにするわけがない。
反乱があったとか寝言を言うなら、捕虜の解放を夕方から夜間におこなおうとした理由、解放寸前の捕虜がわざわざ反乱を起こす理由、解放寸前の捕虜を反乱を起こした者だけではなく全員を皆殺しにした理由、突発的な反乱の鎮圧と死体処理に３、４日かかったのに１日遅延しただけで南京を出発できた理由、反乱が起きたとする日本軍の記録が皆無の理由など納得いく説明をしてくれたまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:12:20.04

>>89
＞せめてまともな軍事知識と一般常識を身に付けてから書き込めよなw

ほう。偉そうに、堂々とよく言うなあ。
それじゃあ、捕虜と一般人を殺害したのは合法的な行為だったとか、南京事件に関して松井石根と
廣田弘毅の二人を絞首刑にしたのは冤罪だったとか、ここで主張してみろ。
保存して、今後何回も使うからｗ

「アホらしいw」と書くのは、虐殺隠蔽派にとっては簡単なことらしい。
できないのなら、おまえさんは嘘をついたと認めた明確な証拠だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:35:30.47

>>90
ハイハイ、根拠を何一つ出せない負け犬の遠吠え乙w

口頭だろうが証拠隠滅されていようがお前は「命令だ！」と主張しているのだから泣き言なんか必要ないからさっさと根拠を出せよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:40:37.17

>>92
13,500人を皆殺しにしてるのが根拠だと書いてあるのが分からないかな？日本語が読めないなら黙ってろアホ。
そもそも証拠隠滅をした日本に証拠を出せと言える資格はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:51:47.67

>>91
＞できないのなら、おまえさんは嘘をついたと認めた明確な証拠だ。

お前の一方的な「決め付け」と「妄想」にわざわざこちらが付き合ってやる理由なんかねーよw

戦争で捕虜や一般人に被害が出るのは当たり前だw
それを連合軍がテキトーに戦犯扱いしただけだろうがw

ちなみに現在ウクライナがロシアに攻撃されているけど軍人と一般人の区別はされているのかな？
捕虜が出た場合は国際法に則った扱いがされているのかな？
不正規戦が行われた場合、兵民分離は完全に行われるのかな？

はたして虐殺派の主張が現実と一致するのかな？

虐殺派が「現実」を正しく認識しているのか判断するひとつの目安になるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/02(水) 23:57:16.28

>>93
公刊戦史の戦史叢書では「1000人射殺して残りは逃亡」だアホw
公刊戦史どころか執筆者不明な、捏造文書の東史郎の日記以下のシロモノには何の価値もねーよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 00:06:52.76

>>95
だから戦史叢書は根拠にならんというのにまだ理解できていないのか。
それでも戦史叢書を根拠にするなら、1000人を殺してその遺体処理に２日もかかった理由、武器も持たずに反乱を起こし日本軍に被害を与えた数千の逃亡者を日本軍が追跡しなかった理由、戦史叢書の内容が一次資料の陣中日記などと一致しない理由を答えてみろ。
先に言っとくが馬鹿が一人で陣中日記をファンタジーとか言っても無意味なのでせめて同じことを言っている南京事件の研究者を見つけてこいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 00:15:24.24

>>94
＞お前の一方的な「決め付け」と「妄想」にわざわざこちらが付き合ってやる理由なんかねーよw

はいｗ　ど素人に理屈なんていらないそうです。

＞それを連合軍がテキトーに戦犯扱いしただけだろうがw

はいｗ　何も根拠がないから、抗弁しないそうです。
「連合軍がテキトーに戦犯扱いしただけ」だってｗ　いわゆる、「あほ丸出し」だｗ

＞虐殺派が「現実」を正しく認識しているのか判断するひとつの目安になるな。

目安になるｗ
これで、虐殺隠蔽派（否定派）は「現実」を正しく認識していると、実際は妄想世界に生きていることが
わかります。
一次史料もへったくれもないそうですｗ
あほ丸出し、全開だｗ　さすが、虐殺隠蔽派（改竄派）ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 07:41:42.28

>>94
馬鹿なの？一般市民にも被害が出てロシアが非難されているだろうが。被害が出るのが当たり前なら、なぜ非難されてるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 07:48:27.24

アメリカ人「第二次大戦で日本を叩き潰さずに、中国・朝鮮半島あたりまで日本に任せておけば」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1645467881/
「我々はどこで歴史を間違えたのだろうか」

「やっぱり第二次大戦で日本を叩き潰したのがまずかった」
「連合国が日本を負かすために中国共産党に肩入れしたのが元凶だった」
「中国・朝鮮・ユーラシア大陸東部あたりまで日本に任せておけば今のような事態にはならなかった」

今はほとんどスルーされているが、きっぱりとした反論も出てこないあたり
割と本心ではそう思ってる人が向こうには増えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 08:04:58.98

>>95
公刊戦史を字面だけで勝手に公的なものか何かと勘違いしてるカスはお前のことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 08:08:27.60

>>96
計画的だったら遺体処理に2日もかかったりしねーよw
いくら害虫だからって部屋の外に逃げ出したゴキブリをわざわざ追いかけたりしねーよw
作者不明、作成時期不明のファンタジー小説を事実と思い込むバカに何を言っても無駄だよw
ちゃんとした研究者は小野の日記に正当な評価をしているわw

小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない。
板倉由明著「本当はこうだった南京事件」p140

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 08:37:14.07

>>101
計画的じゃなかったら2日にわけて皆殺しなんてしねーよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 08:49:49.33

>>101
13,500人分の遺体処理が計画できるとは驚きだ。２日では時間がかかりすぎと言うなら何時間でできるのか教えてもらおうか。

そして逃げたのは害虫ではなく敵意を持ち実際に日本軍に被害を与えた数千の敵兵。それを放置などあり得ん。見せしめ、防衛、再犯防止のためにも追跡し捕まえなければならない。
そして
予想通り陣中日記をファンタジー扱いして誤魔化そうとする馬鹿。
＞ちゃんとした研究者は小野の日記に正当な評価をしているわw

との事だがちゃんとした研究者とやらを教えろ
と言っているんだが２、３人あげてくれよ。一応言っとくけど板倉はちゃんとした研究者ではないからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 08:52:31.91

>>101
むしろ13,500人分の遺体処理を２日で行えるなどかなり速いと言えるだろう。これこそ計画的でなければあり得ん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 09:20:43.13

>>100
戦史叢書の編纂は防衛省です。
「南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち」の出版社はマルクスーレーニン主義の刊行物を多く出版する大月書店です。
信頼性に大きな差があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 09:26:44.05

>>105
公刊戦史が何なのか一回ググってみろよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 09:28:35.24

>>105
一次資料と二次資料の違いが分からない馬鹿。
防衛省編纂なら日本にとって都合の悪い情報は極力記載しないようにするだろうよ。
都合の悪い情報は隠滅、改竄が伝統の日本をよくそこまで信用できるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 09:45:12.87

>>89
ネトウヨファンタジー芸人は今日も元気だねぇ

「16師団への接収は命令だ！」
→命令じゃなきゃ別の師団に接収させるなんて出来ない

「皆殺せ！も命令だ！」
→軍法会議で処罰されてないから軍命令確定

「上海への移送も命令だ！」
→軍法会議で処罰されてないから軍命令ではない

「15日に上海派遣軍と16師団が連絡を取り合った記録はないけど命令だ！」
→上海派遣軍と１６Ｄが連絡とってなきゃ山田支隊は１６Ｄと連絡なんて取らない

「16師団は上海派遣軍と連絡が取れたのに、山田支隊が連絡を取れなかった理由はわからないが命令だ！」
→山田日記によれば、１６Ｄとも上海派遣軍とも連絡を取っている

「記録は一切残っていないし、命令権のない参謀の日記に書いてあったのだから、参謀が思い付きで好き勝手にした命令だ！」
→軍資料の7割を焼却したけど大量の一次史料で裏付けられましたとさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 10:07:18.18

>>103
少なくとも板倉氏の信頼性は資料の検証を拒否する小野氏よりも上です。

私事で恐縮だが、筆者は朝日新聞でこのことを知り、すぐに小野氏に電話したところ「あなたとは口も利きたくない」と剣もホロロに断られた苦い記憶がある。
板倉由明「本当はこうだった南京事件」p135

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 10:10:53.96

>>108
第三者の検証を拒否した資料に意味はありません。
それが学問として正しいと思うならおひとりでご自由にどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 10:12:04.30

>>109
ばーか
一般人の板倉に史料見せる義務なんてどこにあんだよ
何されるかわかったもんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 10:21:00.71

>>110
他の人も書いてるけど板倉氏は一般人だからねぇ
それを言ったら飯沼日記も山田日記も松井日記も全部一般に公開されてないから史料として使えなくなる
しかも上記の日記と違って小野氏が集めた日記やビデオは複数の学者の検証を受けてる
共著者は日本近現代史専門の藤原彰氏なんだし

それどころか、この史料群は一般人の清水潔氏も取材を申し込んで史料を見せてもらい、裏取りまで行っている
ちゃんとしたルートで取材を申し込めばいいのに板倉氏は突然の電話で依頼したのみなんだよ
それでも板倉氏は小野氏が集めた日記に何もイチャモン付けてないのはどう説明する気？

君の言ってることがいかにおかしいか良くわかるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 12:30:00.15

大月書店主要出版物
マルクス＝エンゲルス全集
レーニン全集
スターリン全集
『従軍慰安婦資料集』吉見義明編
真っ赤ですね。
他人の検証を拒否する匿名の出版物で真っ赤な出版社が出版ですか。
信頼性が伺えますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 13:06:28.56

>>113
＞『従軍慰安婦資料集』吉見義明編

うわあ、従軍慰安婦の出版元ですか。
これは出版社の出版物がどんな意向かわかりますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 13:42:53.30

>>113
ただのレッテル貼りの言いがかりでしかないな。お前も清水潔氏きちんと申し込みをして陣中日記を見せてもらえばいい。レッテル貼りと見当外れの言いがかりしかできない卑怯者に許可が出るかは疑問だがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 13:58:41.08

>>113
自分と思想や考えが違うから信頼できないって考えが馬鹿なのだよ。信頼性うんぬんは田中正明や東中野のように捏造や改竄を行った者に言えよ。
さもなきゃ適当な言いがかりばかりつけていないで具体的に捏造や改竄された箇所を指摘してみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 15:10:24.77

>>113
否定派の二大巨匠。といっても、専門家ではない。

田中正明（素人研究家）
『南京事件の総括』（小学館文庫）
など、多数。
改ざんが発覚してから、多くの人に叩かれた。
後に「いかにも私が意図的な改ざんを認めたかのような記事」を書いたと居直る。

東中野修道（専門外の学者）
『「南京虐殺」の徹底検証』（展転社）
『再現南京戦』（草思社）
など、多数。
裁判に敗れてから、事実上引退、引きこもり状態に陥る。
「被告東中野の原資料の解釈はおよそ妥当なものとは言い難く、学問研究の成果というに値しない
と言って過言ではない」で、一躍有名になる。

否定派には専門家がいない。
だから、ときどき中間派の板倉由明氏の著書が参考に使われる。
「おまえは中間派か？」と問われても、意に介さない。恥も外聞もないらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/03(木) 22:25:13.53

>>113
「マルクス＝エンゲルス」
アカの大元ｗ

「レーニン」
社会主義建設のため国内で４００万殺害。

「スターリン」
ウクライナで無理矢理食糧輸出を続けホロドモールを引き起こし400万人から1,450万人が死亡。

「吉見義明」
従軍慰安婦を捏造ｗ

こういった連中の著書を出版していたのかｗ
さらに小野の日記にはアカの手先が関わっているしなｗ

「藤原彰」
朝鮮戦争は韓国の先制攻撃から」という主張を展開ｗ
事実が明らかになっても撤回せずｗ

「笠原十九司」
戦前の写真のキャプションを書き変えて捏造ｗ

その上、小野の日記は仮名で執筆者が不明ｗ
作成時期も不明ｗ
検証どころか原本の確認すら拒否され検証不可能ｗ

「アカにまみれた出版社の、捏造すら平気で行う連中が関わった、検証不可能な仮名の文書」ｗ
と
「防衛省が編纂した戦史叢書（国が関わった準刊行戦史）」ｗ

どちらが信頼できるか確認するまでもないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 00:00:52.11

>>118
そんなん言い出したら、日本は聖戦と称して無謀な戦争を起こしアジアで２０００万人以上の犠牲者を出す。
戦争責任を回避するために大量の証拠を焼却。
現在でも公文書を改竄。統計を偽装。総理大臣が国会で百回以上虚偽答弁を繰り返す。等々あるけど、どちらが信頼できるのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 00:36:06.90

>>119
論点をずらさないと反論できないのかよw
普通に考えて「検証不可能な仮名の文書」と日本という国家によって「防衛省が編纂した文書」のどちらが支持されるか？

考えるまでもないなw

学会の言う通り、どれだけ屁理屈をこねくり回そうと「資料・データの平等・公開が保証されていない段階では、一部の関係者の恣意的判断、操作が避けられない」のだからw
「資料・データの公開・利用における平等の原則」が実現されていない資料には何の価値もないw

歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会

歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 01:03:14.88

>>118
ということで、否定派（改竄派、虐殺隠蔽派ともいう）は強引にサヨクを押し付けて必死に抵抗を
してきます。いつものように、否定派の発言に根拠はありません。
専門家は「南京事件はあった」と判断しています。逆に「南京事件はなかった」と主張する専門家は
いません。
つまり、「南京事件はなかった」とか「南京事件は合法だった」とか、根拠のないことを主張して
いるのは、すべて素人の戯言です。
「証拠を出せ！」「学術論文を出せ！」というだけで、否定派は絶句します。悶絶します。

『南京事件』秦郁彦
『南京事件』笠原十九司
「いわゆる『南京事件』の不法殺害」原剛軍事史学会編

この３冊を論駁してください。基本的に不可能です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 01:06:13.90

>>120
論点ずらしはお前だよ。皆からも指摘されているように陣中日記は複数の学者によって正当性が認められている。板倉という常識知らずのエセ学者が拒否されただけで真っ当に申し込めば確認ができるのはジャーナリストの清水潔氏の件からも明らか。いまだに小野氏にイチャモンつけてるのはお前と板倉くらいのもの。何度も言うが馬鹿が一人二人で文句を言っても無意味だから、同様の事を言っている研究者を２、３人上げてみろマヌケ。
そして国が編纂したから正しいというのは、ただの盲信。そもそも正しさとはデータが正当であることが大前提になるのだが、公文書改竄や統計偽装を繰り返す日本のデータが正しいと言えるのか？
多くの資料を証拠隠滅し裏付けもなく捕虜が反乱を起こして逃げたなどという妄想を採用する防衛省こそ信用できんわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 08:18:36.04

>>122
データ？
堀越文男の12月15日の記述には、「揚子江に捕虜の銃殺を見る、三四十名づゝ一度に行ふものなり。」とある。
殺害方法は、銃殺で、しかも30～40名毎とある。
機関銃での銃殺としても、５,000名を殺害したのだとすると、30名毎だとすると160回余りにもなる。
１組に処刑時間が５分としても、13時間余りもかかるのだがw
大量の処刑が非現実的という一例w

さらに清水潔によると小野が集めた日記は31冊、うちコピーではなく原本を譲り受けたのが5冊w

『原本はわずか５冊』w

その他はコピーで原本との照合が不可能w
日記そのものにも「死体を片付けた」とあるのみで処刑目的と判断できる記述は存在しないw

そもそも真っ当に申請しても可否が恣意的判断によって判断されるなら学会における「資料・データの公開・利用における平等の原則」に合致しないw
申請者を選別している時点で自分で「資料としての価値はない」と公言しているw

歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会

歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 09:13:36.46

>>123
日付を百万回見てこい無脳
据え置きの重機関銃乱射と一緒にするなよ無脳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:18:42.43

>>124
アホｗ
日本語も理解できないくせに脊髄反射で書き込むんじゃねーよｗ
5千とは単なる例えであって、大量の処刑が非現実的という一例だｗ
「1万3500を30名毎に射殺した」と書いてあるように見えるのかよｗ
日本語を理解できない賎人はこれだからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:23:48.87

>>2
馬鹿ゴキ外道老害在日韓国人虐殺派【K-K】の日本語モドキは意味不明。
'
　2 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/02/27(日) 17:47:05.91 ID:ejhAdY560
　「中支那方面軍軍律ではなく」という解釈では、陸戦の法規及慣例に干する条約の規定（ハーグ
　陸戦法規のこと。国際法）を軍律に規定する意味がないし、使うことができない。
'
　↑
　ハーグ陸戦法規を軍律に規定する　←←←　これは日本語かよ？？？バーカ在日韓国人。
'
'
　3 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage ▼ New! 2022/02/27(日) 17:47:54.57 ID:ejhAdY560
　中支那方面軍軍律第一条は適用範囲を規定しているから、中国兵や審判官などが主語に
　なることはない。それも、節操がなく主語をコロコロと変えている。馬鹿の証拠だ。
'
　↑
　適用範囲を規定していたら、何故中国兵や審判官が主語にならないんだ？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:24:26.43

>>2
'
　中支那方面軍軍律　第一条
　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
　<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
　↓
中支那方面軍軍律第一条には、
'
①本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用する。
②中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用する。
'
と書いてるだけ。だから、中国兵に対しては、
まず第一条但し書きが適用され、次に但し書きの指示により陸戦法規が準用されて、終わり。
中国兵に中支那方面軍軍律が適用される事にはならない。だから、下記で何も問題は無い。

　370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/09(土) 00:23:00.01 ID:FtxnBEzF0
　その通りだよ！無学歴基地外！↓
　「中国兵には中支那方面軍軍律第一条が適用されるが中支那方面軍軍律は適用されないｷﾘｯ」
　中国兵には、第一条但し書きより、中支那方面軍軍律ではなく、陸戦の法規及慣例に干する条約
　の規定に必要な変更を加えて適用する、と書いてるんだよ！無学歴馬鹿！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:25:27.17

>>2
▼違和感に気付けない半島出身老害虐殺派K-Kの中卒読解www
'
　中支那方面軍軍律　第一条
　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
　<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>

　↓
　940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 23:05:31.71 ID:+1MCr7Os0
　【【中支那方面軍軍律は】】　ハーグ陸戦法規を借用して、その中支那方面軍軍律をハーグ陸戦法規違反した
　中国兵にあてはめて、中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰する、と何回も説明した。
'
　400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/01/07(木) 00:00:45.37 ID:UwLsl5wk0
　実際には、ハーグ陸戦法規を　【【中支那方面軍軍律に】】　準用して、その中支那方面軍軍律を
　ハーグ陸戦法規違反した中国兵にあてはめて処罰する。

'
コイツは脳内で、『中支那方面軍軍律が　陸戦法規を　中国兵に当てはめる（準用規定）』、と馬鹿読解してるから、
中支那方面軍軍律がまるで【人】の様になってしまって変w　劣悪半島遺伝子だと、この違和感に気付けないwww

更に、『中支那方面軍軍津は　陸戦法規を　中支那方面軍軍律に　借用して当てはめる（準用規定）』、とも読解してたから、
これだと、『中支那方面軍軍律が　陸戦法規を　自分に（＝中支那方面軍軍律に）、借用して当てはめる』、
即ち、自分（＝中支那方面軍軍律）で自分（＝中支那方面軍軍律）に陸戦法規を当てはめるになってしまって大惨事wwww
'
加えて【自演馬鹿＝K-K】の答え合わせも完了wwww　徹底的に曝してやるわwwwwwwwwww↓
'
　176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 23:27:55.09 ID:TGmDExS00
　＞結果的に、支那兵に対して中支那方面軍軍律が適用されることにはなりません。
　前にK-Kさんに聞いたが、おれと同じ答えだった。適用できると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:26:42.92

>>3
▼クッソ哀れな老害虐殺派【K-K】の読解力公開処刑わろたw
'
下記を読んで、↓
'
　中支那方面軍軍律　第一条
　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す
　<但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の規定を準用す>
'
ハーグ陸戦法規を　【中支那方面軍軍律に】　準用すると読解した中卒老害虐殺派w
'
　273 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/11/27(火) 23:29:46.76 ID:L8JmVbgt0
　つまり、ハーグ陸戦条約の規定を　中支那方面軍軍律に　準用するということ。
'
その後変節して、【中支那方面軍軍律が】　ハーグ陸戦法規を違反した中国兵に当てはめると読解した中卒老害虐殺派w
中支那方面軍軍律は意思と思考を持ったAIかよw
'
　940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/28(水) 23:05:31.71 ID:+1MCr7Os0
　中支那方面軍軍律は　ハーグ陸戦法規を借用して、その中支那方面軍軍律を　ハーグ陸戦法規違反した
　中国兵にあてはめて、中支那方面軍軍律に規定した軍罰で処罰する、と何回も説明した。
'
で、老害虐殺派の一体誰だろうと思ったら、【K-K】だったというオチwwwwww
'
　275 名前：K-K[] 投稿日：2020/09/10(木) 11:36:59.55 ID:AW0Xqabt0
　但し中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者に対しては陸戦の法規及慣例に干する条約の
　規定（違反行為類型）を【【【本軍律に】】】借用してあてはめる
'
　176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/08/31(火) 23:27:55.09 ID:TGmDExS00
　＞結果的に、支那兵に対して中支那方面軍軍律が適用されることにはなりません。
　前にK-Kさんに聞いたが、おれと同じ答えだった。適用できると。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:27:33.26

>>3
▼クッソ哀れな老害虐殺派【K-K】の読解力公開処刑わろたwww
'
　有賀『万国戦時公報』
　正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
　・・・捕擒せは処刑するを例とす。
　兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
　↓
　K-K@KKnanking
　脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
　「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
　K-K@KKnanking
　この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
　という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。

'
【も亦同じ】＝【闘戦者たる資格なし】　です。
【も亦同じ】＝【軍律に依り処刑すべし】　ではありません。
'
下記の様に並べれば分かりやすいでしょう。
'
　・正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者【【【は闘戦者たる資格なし】】】。捕擒せは処刑するを例とす。
　・兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として軍律に依り処刑すべし。
'
【も亦】　と書いているという事は、前文にある事柄が繰り返されているので、前文の文言を確認しないといけません。
【も亦】　の後に書かれている文言と結び付ける馬鹿が【【【学校に行ってなかった】】】のは確実ですwwwwwwwww

'
お前に配慮して今はページを削除してるが、「ゆう」の読解も同じだったぞ（HP証拠画像は保存済み）www
'
　yu77799.g1.xrea.com/nankin/kuma3.html
　①敵の脱走兵には「闘戦者」の資格がない。捕らえれば犯罪人として取り扱うべき。
　②「私利掠奪」を行なう兵もまた同じ（つまり「闘戦者」の資格がない）。犯罪人として軍律により処刑すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:29:06.86

これがtwitterで大公開されていたという黒歴史www
これぞ【生き恥】wwww

'
　有賀『万国戦時公報』
　正則闘戦者たりとも敵の隊伍を脱走したる者は【【【闘戦者たる資格なし】】】。若し我が軍の手に陥れば犯罪人として取扱べき所なり。
　・・・捕擒せは処刑するを例とす。
　兵士の身分にあるに拘らず其の本務を離れて私利掠奪を事とする者【【【も亦同じ】】】。犯罪人として【【【軍律に依り処刑すべし】】】。
'
　↓
　K-K@KKnanking
　脱走兵の場合は、何を法的根拠として処刑するか明示していないが、盗兵の項において
　「亦同し」とすることで、脱走兵も軍律を根拠に処刑することを有賀が想定していることが読み取れる。
'
　K-K@KKnanking
　この御仁は、その「亦同し」という文言をわざわざ省いて、あたかも脱走兵と盗兵を処刑する根拠法が別のように見せかける
　という詐欺的手法を取りたいが為に、原文の引用をせずに要約を用いたわけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:54:35.58

こういうのもあったなw
ぜーんぶ俺のHPで大公開してバラまいてやるからwww
'
-----------
下記を読んで誤読する日本人はおらんだろ。
はっきりと『戦争の法規及権利義務は軍に適用する』と書いている。
'
　陸戦の法規慣例に関する条約　第一条
　【【【戦争の法規及権利義務は】】】単に【【【之を軍に適用する】】】のみならず左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
'
要するに、兵士には戦争法規権利義務が適用されるという事で、わざわざ『説明を要しない』のも当然。
'
　『戦時国際法提要　上巻』　信夫淳平博士（※国際法学者）
　第二款　正規兵及び不正規兵　第一項　その資格の異同
　三四九　戦争の法規及び権利義務の何たるかは別に説く如くであるが、その【【【之を適用する軍】】】とは、交戦上の訓練
　且装備を有する正規の団体及びその構成分子を総称するもので、【【【簡単に云へば正規兵】】】である。
　【【【正規兵に戦争の法規及び権利義務を適用するの理は説明を要しない】】】が、特定条件を具備する民兵及び義勇兵団
　にも之を適用すること、別言すれば特定の民兵及び義勇兵団を正規兵と同様に取扱ふことに就ては多少の解説を要する。
'
だが、それが読み取れないのが糞哀れ中卒無職在日韓国人虐殺派《K-K》の読解力wwwwwww
'
　458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/10(土) 20:20:39.82 ID:97N9IxOJ0
　おまえは、ハーグ陸戦条約の規定を直接中国兵に適用するとでも言うのか？ｗ　
　どアホ！ｗ　国際法（国際条約）を、そのまま各国の兵士に適用することはできない。
'
　308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/12/30(水) 00:10:46.66 ID:G45rzm0i0
　ハーグ陸戦法規を直接中国兵に適用できないという意味をわかってないのか？ｗ
'
　299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/12/30(水) 00:01:37.05 ID:G45rzm0i0
　ハーグ陸戦法規を直接中国兵に適用することはできないし、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 10:59:57.52

【K-K】の英語力wwwwwwwwwww
'
▼これを読んで、↓

　Some soldiers then went to the next room where were Mrs. Hsia's parents, age 76 and 74, and her two daughters aged 16 and 14.

▼こう解釈するのが【K-K】の英語力wwwwww↓

　oira0001.sitemix.jp/omake_frame06.html
　114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/24(金) 12:54:21 ID:z8Zn5pmbO
　だからそのnext roomは（位置・順序が）次の，隣の，いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがｗ
　物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳ｗｗｗ

　160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/02(日) 12:01:16 ID:Fjdp4yv/0
　だからそのnext roomは（位置・順序が）次の，隣の，いちばん近い部屋という意味で、物理的に隣の部屋ではないと書いたろーがｗ
　物理的に隣の部屋はneighborhoodだ低脳ｗｗｗ

　201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/06(木) 23:21:04 ID:U2Ru2Sd30
　物理的に隣の部屋であればnext roomではなくneighborhoodという事を書いてるレスだろーが馬鹿ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 11:10:37.49

>>125
大馬鹿はテメーだよｗ
全く状況の違う例を挙げてドヤァとか池沼丸出しじゃねーかｗ

三四十名ずつを重機関銃素ぶっ放して殺したわけでもないのにマジでこの馬鹿はどうしよーねー馬鹿だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 12:13:03.19

>>123
君馬鹿すぎない？なんで5000人の捕虜をチマチマ3,40人づつ殺すの？その5,000ていう数字はどこから出てきたの？
どう考えても堀越文男が見たのが少数の処刑だったというだけ。多数になれば当然やり方も変えるに決まっているし実際に陣中日記にはそういった記述もある。
たった一例を取り上げてそれが全てであるかのように扱う馬鹿の典型だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 12:19:09.41

>>123
陣中日記がコピーなのも当たり前。なんで他人の日記をホイホイもらえると思うのか。
知りたいのは日記の内容なのでコピーでも全く問題ない。
そもそも資料がコピーでなく原本が残っているものがどの程度あるんだよ。必要なのは中身だと分からんか？
本当に馬鹿は適当なイチャモンしかつけられないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 13:54:57.26

>>136
コピーが原本と同じという根拠は？
コピー時に頁が欠損していないという根拠は？
コピー時に順番が入れ替わっていないという根拠は？
コピー時に加筆されていないという根拠は？
コピー時に文言が修正されていないという根拠は？

原本と比較できればこれらの疑問は直ちに解決するんですがｗ
原本が存在しなければこれらの疑問は不明のままなんですがｗ

どれかひとつでもまともに答えられるのかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 14:07:32.18

>>137
そのための専門家による検証なのだよ
共著者に藤原彰氏が名を連ねてる理由がわからないのかね？

この陣中日記にイチャモン付けるなんて君くらいのもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 14:16:35.61

少なくともコピーである事そのものは否定しない。
破損等を防止する意味でもコピーで対応する場合もあるだろう。
しかしその場合はコピーも含めて「資料の公開」が大前提。
公開されていて、誰にでも自由に資料の確認、検証ができて初めてコピーでも問題ないと言える。
何しろ原本とコピーの内容が同じで、誰にでも自由にそれを確認出来て、原本を提示する必要がないのだから。

しかし小野の日記は
「原本とコピーが同一だと確認できない」
「コピーの確認すら恣意的に可否が判断される」
「藤原彰、笠原十九司、といった妄言、捏造の徒が協力」ｗ
「慰安婦問題の火付け役吉見義明の本の出版社」ｗ
「出版社がアカより」ｗ
といった問題点があるｗ

まあ、コピーだろうが原本だろうが「資料・データの公開・利用における平等の原則」が実現されていない資料には何の価値もないw

歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会

歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 14:21:34.62

>>138
>共著者に藤原彰氏が名を連ねてる理由がわからないのかね？

逆方向の信頼性を上げる為なんだろうｗ

「朝鮮戦争は韓国軍の先制攻撃から」と主張した藤原彰がなんだって？

そんな寝言を言うやつの共著なのだから逆方向に信頼できるなｗ
藤原彰が「あった」というなら実際には「無かった」という事だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 15:03:07.15

>>140
藤原彰氏は『日本近現代史』の専門家
なぜに関係ない朝鮮戦争が出てくるのか？
君がイチャモン付けたいだけなのは良くわかるが、ちょっとピントがずれ過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 18:42:23.18

>>137
バーカ。日記の内容は公開されているのだから勝手に加筆や修正されていれば持ち主が気づいて指摘するわ。順番もページも日付見れば分かるだろ無理やりイチャモンつけるもんだから指摘がマヌケすぎるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 18:56:33.54

>>135
5000という数字からは小野の日記の信憑性が伺えるなw

［黒須忠信］陣中日記
12月16日
午後一時我ガ段列ヨリ二十名ハ残兵掃蕩ノ目的ニテ馬風山方面ニ向フ、二三日前捕慮セシ支那兵ノ一部五千名ヲ揚子江ノ沿岸ニ連レ出シ機関銃ヲ以テ射殺ス、其ノ后銃剣ニテ思フ存分ニ突刺ス、自分モ此ノ時バガリト憎キ支那兵ヲ三十人モ突刺シタ事デアロウ。

これは16日なのでおそらく放火した連中の処理w
この時「帰リシ時ハ午后八時トナリ腕ハ相当ツカレテ居タ」とあり殺害完了は午後8時までかかっているw
逆に言えば、殺害開始時間は不明だが5000名を殺害するのに午後8時までしかかかっていないw
人数が相当適当だった可能性が高いなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 19:00:55.36

>>140
間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている。とは凄まじく頭の悪い主張だな。
それならば南京事件を無かったなどと言いこのスレでも間違え続けているお前の言うことも間違っている事になるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 19:06:22.51

>>142
持ち主が指摘しても小野が公表しなければ誰も気付かねーよw
それとも小野は「日記にこう指摘があった」とひとつひとつ公表しているのかよw
原本を公開していないから捏造し放題だなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 19:19:16.91

>>143
馬鹿の主張は何が言いたいんだか分からん。午後一時に出発して捕虜5000人を殺して午後八時に帰ってくる事の何が問題なんだ？移動時間を考慮しても機関銃を使っているのだし人数を集めれば十分可能だろとしか言えんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 19:22:47.95

>>145
日記の内容は確認できるが？明らかに日記の内容と違えばそれこそ裁判所にでも訴えればいい。なぜ一人たりともそのようにしないのか？
あらかじめ言っとくが、ファンタジー小説を訴えないとか糞みたいな言い訳はいらんからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 19:41:29.77

未解決事件好きな自分としては、そっち系の界隈では有名なジャーナリストの清水潔氏が
南京問題に関わる？と興味をもって氏が出ている動画をyoutubeで見た。

65連隊の幕府山事件をフォーカスした内容。
大虐殺派の小野賢二氏が番組に関わっているようだから、若干嫌な予感はしたけど、南京問題について
フラットな視線から清水氏が問題に取り組んでくれるかと思っていた。

見終わった感想としては、大虐殺派の視点にたってそれをなぞっただけという印象。
せっかく阿部輝郎氏にインタビューしにいってるのに、なんで質問が両角業作氏についてだけなん？と思ってしまった。
阿部氏は大虐殺派サイドとは矛盾する65連隊兵士の証言を「南京の氷雨」」で書いてる。
その辺を客観的に見比べて、インタビューが出来うる人だと思っていたけど、番組側の意図なのか、両角手記（もともと「南京戦史」でも参考資料でしかないと
書いている物）が怪しいという印象を与えたいだけに見えた。
秦郁彦氏の本を読むまでもなく、幕府山事件については、大虐殺派サイドと、いわゆる中間派、まぼろし派サイドでは意見がわかれている。
徹底的に問題に取り組むまっすぐな人だとは思うけど、南京問題に関してはちょっと視野が狭いのかなと思ってしまった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:02:46.98

>>144
君は、松井大将の日記に、自分の意見等を勝手に加えて書き換えて翻訳本とした田中正明氏について、
氏の他の南京についての記述は別問題としてフラットに見ることができるん？
それが出来るという回答を得られたら君の意見に同意できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:20:02.69

>>122
>板倉という常識知らずのエセ学者

自分は板倉氏のフラットな姿勢が好きなんだよね。田中正明氏の書き換えを最初に指摘したのも板倉氏。
それに対し洞富雄氏も感謝すると書いてたよね。

小野氏の本については、秦育彦氏も「大半が仮名であるのが惜しまれる」と書いていたよね。
資料は仲間内の学者に対して共有したり、別ジャンルのジャーナリストに公開するよりも、
板倉氏や秦氏のような別の意見を持つ研究者等に公開すればよかったのにと個人的に思ってた。
両氏はフットワーク軽いからすぐ現地取材いっただろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:25:31.10

>>149
アホ。間違いと捏造を一緒にするな。どんなに気をつけても人は大なり小なり間違える。しかし日記の内容を全て南京事件を否定する方向で修正するなど改竄の意志が無ければあり得ない。意図的に故人の日記を改竄して反省もしないやつに意見をフラットに見れるわけがない。

そもそも俺は朝鮮戦争には詳しくないから藤原氏が明確に間違えているかも分からんが、歴史は見方次第でどうとでもなる部分がある。
真珠湾攻撃だってアメリカの陰謀だったから日本は悪くないというやつだっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:38:14.92

>>150
確かに田中正明の書き換えを指摘したのはいいが、板倉は言ってみれば趣味で南京事件を調べてる工場のおっさんでしかないからな。
資料といっても結局は個人の日記。内容から個人を特定することもできる以上どこの馬の骨とも分からない不特定多数に丸々公開できる訳がない。
日記を預かった以上必要最低限の人間にのみに公開し正当性を証明するのは当然の配慮でしかない。

というか小野氏ができたんだから板倉も同様に６５連隊の方を訪問し取材すればいいんだよ。陣中日記を否定するアホも同じだぞ。さっさと取材して陣中日記を否定してみろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:41:51.70

>>146
遠藤高明陣中日記によれば「午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す」との事だｗ
そして夕刻に連行して射殺ｗ
つまり小野の日記だと１６日の殺害は「夕刻に五千を連行して射殺し８時までに後片付けを完了」させなきゃ不可能なんだよｗ
栗原証言での午後からの捕虜の連行でも無理があるのに、午後３時以降から五千の捕虜をどうやって連行し、８時までにどうやって殺害したのかとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 20:55:11.22

>>151
>間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている。とは凄まじく頭の悪い主張だな。

じゃあ君は自分自身もこれにあてはまってるわけだね。

板倉氏の指摘を受けての田中氏の「言い訳」は、「注釈を入れなかった」ということ事だと記憶してるけど、
これが田中氏がやった「間違い」だよ。潮匡人氏は、松岡環氏の南京本を批判して「仮名の『証言』では反証のしようがない。
『科学的身分を与えうるか否かの判断基準は、その反証可能性である」と書いてたけど、
田中氏の「翻訳本」は立場の異なる研究者が検証できたからこそ、間違いを見つけることができた。
小野氏の本とは決定的に違うんだよね。

>>152
「南京戦史」の編集委員のメンバー見ると、なんでそこに板倉氏が？と疑問に思うけど、「本当はこうだった南京事件」なんか見ると、
フラットな視点から物を見ようとする熱意のある板倉氏のような人は必要な存在だったとは思うね。

過去の話ね。板倉氏は無くなってるし、秦氏含め南京問題の研究者も結構な高齢になってしまっているよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 21:53:40.38

>>153
別に無抵抗の捕虜を殺すだけなら人数をそろえて機関銃を使えば5000人くらい２、３時間あればできるだろ。13,500人を一晩で皆殺しにしてるのだから余裕。

仮にできなくても、じゃあ日記が間違えていたんだね、で終了。
アホどもに教えてやると陣中日記は資料であり証拠ではない。そもそも個人の日記など勘違い記憶違い誤解聞き違いなど正確では無い可能性がある。だからこそ数を集めて精度を補うんだ。
つまり一つ一つの日記を細かく見比べて矛盾があるのはむしろ当たり前。あら探ししようと思えばいくらでもできる。ネトウヨ学者がそれをしないのは、しても無意味だということを知っているから。腐っても学者だからな。
それを知らず日記に無意味なイチャモンをつけているのがこのスレにいるネトウヨども。自ら私はアホですと言い回っているようなものだといい加減に理解しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 22:01:10.05

>>153
16日
15時に連行開始、20時に虐殺完了

17日
13時に連行開始、18時に虐殺完了

違和感ゼロなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 22:25:59.57

>>156
黒須忠信によると１６日は午後８時には殺害を終わらせて帰還しているんですがｗ

しかし１７日は午後１０時になっても終わってませんがｗ
違和感ありまくりなんですけどｗ

遠藤重太郎陣中日記
宗形君は十二月十七日夜十時戦死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 22:31:08.65

>>157
ヒント:人数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 23:06:26.01

>>158
栗原証言によると「午後移動開始、１７時の日没まで１時間一斉射撃」ｗ

移動の時間も殺害時間も全く一致しませんがｗ

移動時間も殺害時間も証言によってバラバラｗ

どこが信用できるのかとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/04(金) 23:35:10.20

>>159
本当に学習しないな、個人個人で書いていた日記が細かい部分までぴったり一致してたらそれこそ不自然だと教えてやったばかりだろうが。
そもそも日没まで射撃というのも日が沈んだとたんにキッチリ射撃が終わった訳でもないだろうに。
これも、以前指摘したが夕方とか夜なんて記述は個人の主観によるものだからそれだけで明確に17時と決めつけるほうが愚か。
まぁお前の場合はケチを付けたいだけだから夕方や夜を勝手に都合よく解釈してるだけだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 00:27:54.11

>>159
＞どこが信用できるのかとｗ

おまえのようなバカは信用できない、ということだｗ
おまえ、わざと相手に難癖をつけてるだろう？
それとも、本物のバカかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 00:43:58.59

>>160
主観で時計の針が進んだり、日没の時間が変わったりするのかよｗ
お前が自分に都合の良い部分だけをツギハギしているだけじゃねーかｗ

まあ、どんな寝言をほざこうが「小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない」という事実に変わりはないのだがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 02:40:11.65

>>162
本当に学習しない馬鹿だな。
いくら馬鹿でも夕方や夜なんて人によって数時間のズレが出る事くらい分かるだろ。日没まで射撃を勝手に17時だと決めつけるのが愚か。そうしないと証言が矛盾しないからだろうが。
そしてこれも教えてやったばかりだが、日記は証拠ではなく資料。虐殺目的の連行などと記述があろうが無かろうが関係ない。兵士が自分の行為を虐殺と思っていたかどうかでしかないから。複数の日記の記述から虐殺があったと読み取れるだけ。
馬鹿に教えてもぬかに釘だな、言ってることの１割も伝わらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 02:46:12.95

>>159
『17時の日没後まで』
はい、捏造お疲れ様でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 02:58:07.22

>>154
＞間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている。とは凄まじく頭の悪い主張だな。

じゃあ君は自分自身もこれにあてはまってるわけだね。

こいつも何が言いたいんだか。
別に俺は自分の言う事は全て正しいなどと言った事はないが？
そして田中正明は松井大将の日記を900箇所以上改竄しておいて注釈を入れなかったなどあり得ん。本来なら原文と違う箇所全てに入れるべきものだぞ。まさか最後に「原文と違うところがあります」と注釈で書いとけばいいとでも思っていないか？
否定派特有の言われるまで黙ってて騙せるやつは騙すの精神。そんなやつの発言が信用できるわけがない。実際に信用されず消えていったが、一部のネトウヨはいまだにこんなやつを信じているんだな。溺れる者は藁をもつかむということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 07:51:46.80

>>163
＞日記は証拠ではなく資料。虐殺目的の連行などと記述があろうが無かろうが関係ない。兵士が自分の行為を虐殺と思っていたかどうかでしかないから。複数の日記の記述から虐殺があったと読み取れるだけ。

アホ～www
兵士の個人的考えなんぞどうでも良いわ～～～www
そんなものなんの意味もねーよw
大体兵士が虐殺だと思っていたからそれが何だとw
心の中で虐殺だと思ったらそれが虐殺になるのかよwバカバカしいw
問題なのは殺害を実行した「兵士の行動」の理由であって、「兵士の心の中」になんか何の意味もねーわ～～～www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 07:58:07.87

>>164
原本の公開を拒否している小野の日記自体が捏造w
公開するとよっぽど都合が悪いんだろうなあw

物理的に曳光弾の使用できない三年式機関銃では夜間の射撃はできないし、顔も見えない暗闇に向かって射撃を続ければ無駄弾が増えるという事ぐらいは理解できるよなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 08:14:53.41

>>167
原本の公開を拒否？
誰が？
一般人の清水潔ですら正式に取材を申し込んだら映像にまで撮らせてくれたのに？

それと半円状に重機関銃並べて中央に向かってぶっ放す
いちいち狙いをつける必要なんて全然ないんですけど

相変わらず君はネトウヨファンタジー全開で反論してくるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:08:14.98

>>166
本当に頭悪いな。こっちが言ってることをまるで理解できていない。もう一度>>163を読んでこい馬鹿。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:22:13.11

>>167
お前命中率６%とか言ってた馬鹿か。
無駄弾気にするようなら、そもそも捕虜を皆殺しにしねえよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:23:18.35

>>170
捕虜が皆殺しになった証拠などどこにも無い。
バーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:42:16.24

>>171
証拠は日本軍が燃やしちゃったからな。だから陣中日記が一次資料として重要になるんだよ。
さすがにこれくらいは馬鹿でも分かるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:49:09.30

>>172
つまり、【証拠は一切無い】って事じゃねーかよw
自分で書いて、【自爆】してるのがまだ分からないか？

どんだけ馬鹿なんだよ、ゴキブリ在日韓国人K-Kはwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:51:25.78

こうして馬鹿老害虐殺派は延々と自爆を繰返すw

　↓
　172 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/05(土) 09:42:16.24 ID:L/GRVEG00
　証拠は日本軍が燃やしちゃったからな。だから陣中日記が一次資料として重要になるんだよ。
　さすがにこれくらいは馬鹿でも分かるよな？
'
【証拠】は一切無いという事w
自分で自分にトドメを刺してしまってるのが分からないから
他の虐殺派からも【キチガイ】呼ばわりされてるw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:56:03.23

こういうのを【支離滅裂】と言うんだが、
中卒ゴキブリ老害在日韓国人虐殺派【K-K】は理解出来ないらしいwwww
'
↓
>幕府山事件では捕虜が皆殺しにされたキリ！
>証拠は日本軍が燃やしてしまったキリ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 09:59:01.61

【支離滅裂】という日本語が全く理解出来ないゴキチョン遺伝子老害虐殺派【K-K】www
'
　↓
　172 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/05(土) 09:42:16.24 ID:L/GRVEG00
　証拠は日本軍が燃やしちゃったからな。だから陣中日記が一次資料として重要になるんだよ。
　さすがにこれくらいは馬鹿でも分かるよな？
'
　>幕府山事件では捕虜が皆殺しにされたキリ！
　>証拠は日本軍が燃やしてしまったキリ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:02:25.22

また、馬鹿が論破されて発狂しだしたw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:04:15.57

他の虐殺派もうんざりしてるだろうなw
これで【理屈】になってると勘違いしてる馬鹿ゴキ老害虐殺派w

-----------
【支離滅裂】という日本語が全く理解出来ないゴキチョン遺伝子老害虐殺派【K-K】www
'
　↓
　172 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/05(土) 09:42:16.24 ID:L/GRVEG00
　証拠は日本軍が燃やしちゃったからな。だから陣中日記が一次資料として重要になるんだよ。
　さすがにこれくらいは馬鹿でも分かるよな？
'
　>幕府山事件では捕虜が皆殺しにされたキリ！
　>証拠は日本軍が燃やしてしまったキリ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:05:51.92

>>177
おい、馬鹿w
『証拠は日本軍が燃やしてまった』のに、何故皆殺しになったと分かるんだ？www

あ～あ、またまた馬鹿ゴキ老害K-Kがやらかしたわw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:13:56.83

丁寧に読めば、中卒ゴキ老害虐殺派【K-K】のレスは自爆だらけ。
だから、これ以上やらかさないうちにさっさと【総括】しとけと言ってやったのにw
'
　★日記は個人の主観なら【人数】の記載は全く当てにならないwww
　↓
　855 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/02/22(火) 21:54:37.22 ID:3Se4nhxa0
　そもそも個人の日記で「夜」など書いてあっても明確に何時かなど分かるわけがない。
　個人の主観によって数時間の差がでるものを根拠にするなよマヌケ。
'
　★日記は証拠ではないなら虐殺の【証拠】にはならないwww
　↓
　163 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ 2022/03/05(土) 02:40:11.65 ID:L/GRVEG00
　そしてこれも教えてやったばかりだが、日記は証拠ではなく資料。
'
　★『証拠は日本軍が燃やしてまった』のに、何故皆殺しになったと分かるのかとwww
　↓
　172 名無しさん＠お腹いっぱい。 ▼ New! 2022/03/05(土) 09:42:16.24 ID:L/GRVEG00
　証拠は日本軍が燃やしちゃったからな。だから陣中日記が一次資料として重要になるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 10:35:24.62

アホ。証拠と言うならお前らこそ日本軍が捕虜を皆殺しにしていない証拠を出してみろ。
言っとくが悪魔の証明ではないぞ。日本軍が捕虜を解放したのならいつ、どこで、何名の捕虜を解放したのか記録があるはずだからな。当然の反乱を起こして殺した、逃げられたも同様に何人殺して何人に逃げられたという記録があるだろうから、それを示せばいい。

あと、これも最初に言っとくが戦史叢書は二次資料であり証拠にはならないからな。日本軍が残した記録を見せてみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 13:53:43.20

>>168
板倉氏の申し込みを拒否してる時点で恣意的選択だろうがｗ
そんな資料に虐殺派の精神的自慰行為以上の価値なんかねーよｗ

私事で恐縮だが、筆者は朝日新聞でこのことを知り、すぐに小野氏に電話したところ「あなたとは口も利きたくない」と剣もホロロに断られた苦い記憶がある。
板倉由明「本当はこうだった南京事件」p135

>それと半円状に重機関銃並べて中央に向かってぶっ放す
>いちいち狙いをつける必要なんて全然ないんですけど

それとっくに論破されているよなｗ
同じネタで反論できなくなって逃亡した事を忘れて何度も繰り返す事ができるのは対したものだなｗ

哀れみしか感じないがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 13:54:39.71

>>181
アホｗ
日本軍が捕虜を皆殺しにした証拠を出してみろｗ
日本軍が捕虜を殺害したのならいつ、どこで、何名の捕虜を殺害したのか記録があるはずだからなｗ
いくら何でも記録もないのに「日本軍が捕虜を皆殺しにした」なんて主張はしないよなあｗ

自分に都合が悪いものは防衛庁の準公刊戦史さえ否定かよｗ
「防衛庁が編纂した準公刊戦史」と、「アカまみれで従軍慰安婦を捏造した出版社が出版した検証不可能な加盟の日記」ｗ
どちらが信頼できるか言うまでもないｗ

その戦史叢書によると1万4千余を捕虜とし、非戦闘員を釈放し、約8千余を収容し半数が逃亡ｗ
移動中パニックが起こり約1,000名が射殺され、他は逃亡ｗ

移動人数、殺害数、遺体処理にかかった時間を考慮すれば「1万3500人を皆殺しにした！」という仮想戦記よりも戦史叢書の方が遥かに整合性があるｗ

ちなみに検証不可能な資料は学会の目指す「資料・データの公開・利用における平等の原則の実現」に反するのは言うまでもないｗ

歴史資料の検証とその社会的活用について
歴史学研究連絡委員会
歴史学界は、資料・データの公開・利用における平等の原則の実現を目指すものであり、関係機関などの積極的な対応を要望する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 14:26:35.36

>>182
陣中日記は一次資料であるのと同時に個人の日記だという事がいまだに理解できていないようだな。個人の日記である以上、当然南京事件に関係の無い記述もあり見る人が見れば個人を特定することもできてしまう。そんな物を一般公開のように申し込めば誰でも見せてしまうなどあり得んだろ。
知りえた情報は必要な事以外使わないと、信用できる人間にのみ公開するのは日記を預かった以上当然の配慮。

お前らも文句があるなら自らの足で65連隊の方を訪ねて日記を見せてもらえばいいんだよ。65連隊の名を騙って日本の名誉を貶めている者がいると言えば喜んで日記を見せてくれるだろうよ。

言っておくが現状日本のために命がけで戦った人達の日記を偽物扱いして侮辱しているのは貴様らの方だからな。自覚しろよ馬鹿者ども。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 14:32:25.92

>>183
予想通り戦史叢書を言ってきたか。馬鹿過ぎる。陣中日記は一次資料、戦史叢書は二次資料。そして戦史叢書こそ資料批判がされていないと知らないのか？
防衛省が編纂したから正しい、とか馬鹿としか言いようがない。都合の悪い資料は焼却し現在でも捏造、改竄を繰り返し総理大臣が国会で百回以上虚偽答弁をする国がそんなに信用できますか。馬鹿は幸せだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 15:16:14.16

>>183
戦史叢書を信じれば8000人の半数が逃走、残り半数も1000人を殺して残りは逃走。合計7000人が逃げ出したことになるのだが、放火や反乱を起こして逃走した7000人もの敵兵をなぜ追跡しないのだ？追跡しないどころか南京を後にして渡河するという支離滅裂さ。しかも日記を含めて日本軍の記録に反乱や逃亡の記録は一切無し。
逃走した者を無視して渡河など捕虜を皆殺しにしていたとしか思えない行動なんだがな。

そして13,500人を殺して処理に応援ももらって3日3晩かかっているが、そんなものだろうとしか思えんが？違うと言うなら何日必要なのか言ってみろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 16:03:05.28

>>182
断られたのは板倉氏の電話でのやり取りのみ
他は誰一人断られていない時点で板倉氏に問題があったのは明白
他にも断られた人がいたらあげてみなよ

それと君に論破された経験なんて過去に一度たりともないのだが、いつ君が論破出来たのか該当レスを上げてくれる？
君はよくまあ飽きもせず次から次へとネトウヨファンタジーを繰り出せるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 18:14:08.69

>>165
>>140
>「朝鮮戦争は韓国軍の先制攻撃から」と主張した藤原彰

「南京事件調査研究会（いわゆる大虐殺派）」の中心人物である藤原彰氏は、朝鮮戦争は北朝鮮の攻撃ではなく、韓国側の先制攻撃であるという
誤った事を言ってるから信用できないとするレスに対して、

＞間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている。とは凄まじく頭の悪い主張だな。

と、君はレスしたので、

じゃあ、松井大将の日記改ざんを板倉氏から指摘された田中正明氏についても同様に、「間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている。」とはならなず、
田中氏が南京について別に書いてる事も、フラットな視点で、是々非々に見ればいいということでよいかと、君に確認したら、そんなことはできない>>151とダブルスタンダードな姿勢を示したから、

君が言う「間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている。とは、凄まじく頭の悪い主張」が、君にも当てはまってしまうねと言ってるだけ。
田中氏が一貫して主張していた「中国や東京裁判が言う20万、30万人の大虐殺はありえない」という主張は間違っていないと思うけど？

＞本来なら原文と違う箇所全てに入れるべきもの

同意するよ。田中氏が自分の意見をいれたいなら解説とするなり、すべての箇所に注をつけるべきだった。

原文にあるものを、ある意図をもって省略する、語訳した例は、レジナルド・ジョンストン「紫禁城の黄昏」の岩波版の訳本などがある。
こちらについては南京問題でも本を書いている渡部昇一氏が批判し、完訳を出版している。
まさに君がいうように、最後に「「原文と違うところがあります」と注釈で書いとけばいい」の典型例。

また南京問題でいえば、大虐殺派の笠原十九司氏の「南京事件」で、記載された写真のキャプションが、原文にあるものを落としていた件（注なし）などがある。
こちらは掲載写真自体が中国側が反日の宣伝につかっていたもので、もともとの写真ソースが日本の朝日新聞のカメラマンが取っていたものだと秦郁彦氏から
指摘され差し替えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 18:47:31.17

>>188
だから意図的な改竄と間違いを一緒にするな。と言っているんだが理解できないかな？そもそも藤原氏の主張も君と意見が違うだけで間違いとは言いきれない。
しかし田中正明の行為は間違いでは無く明確な改竄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 18:49:03.55

>>182
＞板倉由明「本当はこうだった南京事件」p135

板倉由明氏の「本当はこうだった南京事件」を引用するということは、おまえさんは中間派か？
ちなみに、板倉氏は、「虐殺即ち不法殺害の数は、およそ一万から二万であった、と結論する。」
と書いている。おまえさんも同じか？
（「本当はこうだった南京事件」 p.199-200)

＞>それと半円状に重機関銃並べて中央に向かってぶっ放す
＞>いちいち狙いをつける必要なんて全然ないんですけど
＞それとっくに論破されているよなｗ

へえ、それは知らなかったな。論破したという論文なり研究書なりを、ここに提示してくれ。

>>183
＞日本軍が捕虜を皆殺しにした証拠を出してみろｗ

専門家が一次史料などから虐殺はあったと判断している。
素人判断はいらない。特に、一次史料を無視する、おまえさんのような素人の出る幕はない。

＞自分に都合が悪いものは防衛庁の準公刊戦史さえ否定かよｗ

専門家（歴史学者など）が一次史料などから虐殺はあったと判断している。
戦史叢書を自分の都合のいいように使っている、素人の判断（意見）はいらない。
それに、戦史叢書の幕府山事件に関する記述は、両角業作元連隊長の戦後書かれた手記を基本
として引用しているが、専門家は採用していない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 19:22:51.68

>>189
>>188で、意図的な改ざん（原文に記載しているものを注をつけずに省略する等）を２例あげてみたわけだけど、
君のルールに従えば、これらの人たちが書いてるものはすべて「フラットに見れないもの」と判断するになってしまうね。

小林よしのり氏はパール判事について書いてる本の中で、田中氏の改ざんについて触れて、「原本をしっかりチェックし、
是々非々に見ればいいじゃないか」というような主旨の事を書いていたと記憶してるけど、自分はこの意見に賛成
＝「間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている。」と断じるのが間違いだと思ってるよ。

「田中氏が一貫して主張していた「中国や東京裁判が言う20万、30万人の大虐殺はありえない」という主張は間違っていない」とレスしたけど、
君のルールに従えば、田中氏が書いてる事はすべて間違いであり、この主張も間違いということになってしまうね。大虐殺派の洞氏などは、
当初「中国が言う３０万が事実だと思われる」と書いており、後に修正しているから今では大虐殺派の研究者でもこの点に関しては田中氏と同じ意見になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 19:26:50.27

>>191
その２例を意図的な改竄と言って人を紹介してみ。多分君がイチャモン付けてるだけだと分かるから。改竄と省略は違うんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 19:31:53.97

>>191
後半も何を言っているんだか。
「間違った主張をするやつが言うことは全て間違えている」と言ってるのはお仲間のネトウヨ君だろ。おれはそんな事一言も言っていない。ただ改竄をして反省をしない田中正明が信用できないと言っているだけ。
日本語が苦手なら無理に入ってこないでくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 19:38:59.28

>>191
田中氏は意図的な改ざん
藤原氏は間違いと断定することも出来ない

二つの間には越えられない壁がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 20:09:59.31

>>192
レジナルド・ジョンストン「紫禁城の黄昏」岩波文庫版への渡部氏の批判部分

>つまり岩波文庫訳は、中華人民共和国の国益、あるいは建て前に反しないようにという配慮から、重要部分を勝手に削除した非良心的な刊本
>訳者たちが正反対に誤訳したのが単なる語学力の欠如なら許せるが、読者を誘導する意図があったとしたら―歴史の削除のやり方からみて、その可能性がないとは限らない―許せない犯罪的行為であろう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%AB%E7%A6%81%E5%9F%8E%E3%81%AE%E9%BB%84%E6%98%8F

笠原十九司氏の「南京事件」の掲載写真について　笠原氏自身が書いている部分

＞日本語に直訳すれば「江南地方の農村婦女が、一群また一群と日本軍司令部まで押送されて行き、陵辱され、輪姦され、銃殺された」となる。
＞押送は「受刑者・刑事被告人・被疑者を他の場所へ送り移すこと。護送」（広辞苑）の意味であるが、一般にはなじみのない言葉である。
＞そのため、中国語原文の後半の意味を汲（く）んで「拉致」という意訳語を使ったのである。
＞中国語のキャプションをそのまま引用しなかったのは、写真が婦女陵辱そのものを示すものではなかったからである。
http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html

＞改竄は、文書、記録等の全部又は一部が、本来なされるべきでない時期に、本来なされるべきでない形式や内容などに変更されること、することをいう(wikipedia)

「なされるべきではない内容の変更」という意味で、田中氏とやってることは同じ。

IDとレス内容みれば、仮に左（ネトサヨ）>>144 >>151 右（ネトウヨ）>>140と分けたとしても、それがどちら側のレスなのかは分かる事。

>>「朝鮮戦争は韓国軍の先制攻撃から」と主張した藤原彰

藤原氏以外にもこういった北朝鮮サイドについた意見を言う日本人はいたと記憶しているけど、これが正しいとする意見は今ではないんじゃないの。
「間違いではない＝正しい」とするなら韓国側から仕掛けたソースを示してもらいたいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 20:27:03.06

>>195
和田春樹著『朝鮮戦争全史』書評（中川雅彦）
https://ir.ide.go.jp/?action=repository_action_common_download&;item_id=41585&item_no=1&attribute_id=25&file_no=1
著者は、李承晩大統領が北進統一の意図を持ち続けていたことや韓国側の公文書の公開度が低いこと、開戦直前の韓国軍の人事異動に不可解な点があることを指摘し、南側から北側に対する攻撃がなされた可能性もわずかに残っていることを示唆している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 20:41:38.37

>>173
普通ならね
証拠なしなら推定無罪っつー理屈も成り立つ

だけど証拠隠滅しちゃってるから通用しないw

なんで証拠隠滅したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 20:59:59.46

>>196
>>151が書いている
＞どんなに気をつけても人は大なり小なり間違える。
＞歴史は見方次第でどうとでもなる部分がある。

という部分には同意できるんだよね。秦郁彦氏も「同じ資料を使っているはずなのに結論が白、黒分かれる事があるから解釈にはよほど
注意しないといけない」というようなことを「南京事件―「虐殺」の構造」で書いていた。

貼ってくれたソースだけど、続きに「しかしながら、著者は基本的に、スターリン、金日成、毛沢東が始めた革命戦争であったという立場にたっている」や、
「朝鮮戦争は南侵（北朝鮮による韓国侵略）か北侵（韓国による北朝鮮侵略）なのかについては、「あまり本質的な問題ではない。南北の双方に武力統一プランはあった」と述べている」（和田氏のwikipedia）

と、韓国側が攻撃を先に仕掛けたというfactについて書いてるわけではない。一方で北朝鮮側が先に仕掛けたというソースは「朝鮮戦争」(wikipedia)の戦争の経緯を見れば明らか。

かといって、藤原氏の南京のついての記述すべて間違っていると即断することはないね。
ちなみにだけど、たしか南京戦に参加した部隊の「残存している戦闘詳報は1/4程度」と最初に書いたのが藤原氏で、別の研究者も基本的にそれにならって記述していたと記憶しているけど、
秦郁彦氏は、残存する戦闘詳報の割合を修正していたと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 21:13:54.26

>>198
君がソースを出せと言うから出したのに何その謎の言い訳は

この著書は2002年に発行されて、書評は2003年のもの
そして藤原氏が亡くなったのは2003年

藤原氏が間違っていると断定することは出来ないことはわかってくれたかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2022/03/05(土) 21:24:28.56

>>199
＞藤原氏が間違っていると断定することは出来ないことはわかってくれたかな？

まったくわからないね。
藤原氏がいう「韓国側が攻撃を先に仕掛けたと」というのが正しい事だとわかるソースではないわけだし。
自分にレスをつけた何人かはこれが「間違っていない」と言ってる。

藤原氏が朝鮮戦争の一部解釈を仮に間違っていたとしても、藤原氏が書いている事すべて間違いだと即断はしないと
自分は最初から言っている。