【千両箱】埋蔵金発掘が趣味の人【１０箱目】
前スレ 【千両箱】埋蔵金発掘が趣味の人【９箱目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1522238243/
古今東西埋蔵金の話ならなんでも結構です。
ただし、「ｍｙ雑巾」は禁止します。
※皆さんの自由闊達で、活発そして想像力豊かな書き込みをしてください。
【書込み注意事項】
荒らし防止のため、E-mail欄に sage と入力し書き込みしてください。
E-mail欄に sage と入力し書き込みすると、カテゴリーのトップに上がることはありません。
sageを入れることで、ひっそりとお話ができるということです。
【指定返信方法】
個別の書き込みに対して返信したい場合は、半角で入力しましょ。
>>７１ ←全角× >>71←半角○
【注意事項（諸注意）】
①埋蔵金の本質から地域・人物等に迷惑がかかる場合があるので、人名・固有名詞等の記述は慎重に スレを盛り上げたい気持ちは理解できるが立ち回りがヘタクソなんだよ。 岐阜の徳山に埋蔵金伝説はありますか？あまり信用できない人から聞いた話だから嘘だとおもうけど、 https://www.jiji.com/jc/v4?id=201607cambodia0006
カンボジアの山の中、森の中に分け入れば、こうした遺跡は幾つも見つかるそうだ。
研究者の調査団に混ざって、アンジェリーナ・ジョリーさながらのトレジャーハンターが今も突入していくらしい。
一概に｢宝探し｣とは言っても色々といるんだなー あの辺りって今でも地雷が撤去されずに残ってると聞いたけど。違う意味で金属探知機が必須なのかもしれませんね。 最近、徳川関係の情報が全然無いですが調査している人いるの？ 過去には超貴重な書き込みも、たくさん有ったのになあ
いつになってもガヤ来るからねえ
書き込みも無くなるよ
惜しいなあ
せっかくの交流の場なのに 今年の調査はコロナで外出等が、色々な意味で制限されると思います。
なので来年の調査を目標に、今年は今一度調査のターゲットについて再考察をしています。
ターゲットは赤城周辺の徳川関係と山梨の武田関係に絞って考察中です。 例の梅雪の秘文「隠し湯の…」この秘文は実に良くできている。
この秘文の中に全ての事柄が隠されており、実に見事な秘文だ。
秘文の文面通りに解析してわかるような簡単な事はしないよ。
相手は戦国自体の名だたる名将たちですよ。
そこに秘文の最大の「落とし穴」が有り、大多数の人々が、その落とし穴にはまっているね。
この秘文の持つ意味を解析できた者こそ梅雪の「お宝」に限りなく近づけるだろう。
当然こう書く私も限りなく近づいていると思っている。
後はコロナの終息を待つのみです。 ↑
まだいたの、
このスレで引っ込むのはどっちかな？（笑笑笑） https://www.youtube.com/watch?v=CS5rZlWZz0c
6:00ころから
小学校高学年の頃、江戸時代の旧家の取り壊し作業の時に偶然埋蔵金を発見する。
それがきっかけで高校2の時までに旧家の取り壊し作業の際に作業員に
一緒に作業させてほしいと頼み込み幾つもの埋蔵金を発見する。
こういうやり方も有るのか ↑
君は人生の落とし穴にはまってるね。
勉強、勉強 老害じゃなきゃ人生語れんね
じーさん邪魔だからひっこんでろよ >>36
だろうそう思うわけが知りたいわけで
現地では記録では独自の解釈ではがほしい ↑
現地では → 秘文の中に出てくる物証が現存している。
武田時代の四百数十年前の物かどうかはわからないが確かに物証が有る。
記録では → 何の記録かな？
独自の解釈では →そのとおり 独自の解釈だと思っている。
しかし、解釈した上での現地に行くと上記の通り物証が有る。
もう少し書き込もうと思ったが、 >>42 → 邪魔みたいなので引っ込みます。
しかし、じーさん ではないが >>42 → 多分このクソガキは既婚者じゃないね。
これで既婚者なら、笑うよ。世間を知らない！ 草 ↑
もう一つ、
現地は人里に近い（これは何かの記録に有ったような気もするが） >>44
秘文って本に出てくるやつ?
本に出てくるやつの本物はあるの?
秘文から物証につながる解釈は?
なんで掘らないの?
草草 聖者のバイブル
「日本の埋蔵金・上」「日本の埋蔵金・下」「新・日本の埋蔵金」 165がいなければこんな程度の書き込みってことだろ
アスペか君は 前スレ８箱目あたりまでは中身濃い内容だったが
ここに来てカスが増えたのか内容もお粗末に成った
１６５が頑張ってるが「ほかの誹謗中傷してる奴はズリ同様」
情報欲しいだけの「クレクレ君」 銅板なんてありません。郷土史をちょくちょくつつくだけですよ。
それも趣味なので。出てくるとは思ってませんよ。
高橋某なんて信じるわけはないでしょう。花魁関係でwikiをいじるのはやったみたいですな？
１６５の人は。 >>56
Ｉ６５？
１６５と紛らわしいHNを名乗ってんじゃねーよ！カス “医療用麻薬”データ消去でうその報告 札幌ひばりが丘病院と薬剤師ら3人書類送検
北海道厚生局麻薬取締部は医療用麻薬の管理が不適切で、虚偽の届出などをしたとして、麻薬取締法
違反で札幌市厚別区の病院と当時の薬剤師らを書類送検しました。麻薬取締法違反で書類送検された
のは、札幌市厚別区にある、札幌ひばりが丘病院と30代から50代の当時の薬剤師ら男女3人です。
https://vimeo.com/273999896/description 「埋蔵金発掘が趣味の人」⇒ 良識ある趣味人を求む！ >>56 問題外ですね
恥ずかしくないの？
まぁ、人としての恥ずかしさがわかっていたら、こんな事書き込めないよね。草 >>55
同感
以前は多少のガヤにもスルーして、貴重な書き込みがたくさんありましたね。
私個人としては、非常に興味をそそられる内容で、今でも過去箱の人の書き込みを期待しています。
このスレでの書き込み内容は、書き込む人自身が内容を制限するのは理解していますが、これほど書き込みがない現状では…
特に最近では、この箱の先導者的な１６５さんの書き込みが皆無ですね。
コロナの自粛での活動無いのは想像できますが、この書き込み内容は寂しいですね。 >>61
御意
１６５さんは１６５さんの見解を書いてるんだし、
気に入らなくても煽るようなことする必要ないでしょ？
もっと大きく広い視野や気持ちでここを伸ばしていこうよ！
匿名を逆手にさぁ、どんどん意見をぶつけりゃ良いんだよ！
但し、感情的な文言や文章でなくね ようやく落ち着いたスレになるのかな？
これからも期待大で覗きま～す。 >>56
うけるとおもったんやろな..
見てるこっちが恥ずかしいwww そもそもここは長年１６５さんが立ててきたスレ
気に入らなければ覗かなきゃ良いと思うんだけどね
いろんな意見や人が居て当たり前だからさ
みんあで仲良く楽しく語らって行きましょうよ！
「売り言葉に買い言葉」
決して自分が売り言葉を書かなきゃいいんだよ 率直な個人の感想として、
１６５さんは今回の「新型コロナ」で、思うように身動きが取れず
これと言ったネタが無いのと、今のこのスレの書き込み内容や状況を見て
このスレに対し、ソーシャルディスタンス（距離）を取っているんだと私は思っています。 それならそれで良いでしょ。１６５さんのことに踏み込まなくても良いでしょ。 金属探知機がほしいんですが、おすすめを教えてください。
1人で趣味程度に使います。
どれもそんな大差ないですか？ ツーボックス型だったかな、確か名前はジェミニだったような気がしますが。
高深度型だと思います。
そうそう八重野さんも愛用していたと思いますよ。
パソコンで調べては。 >>72
有難うございます。
金属探知機って深さの調整できますか？
地表近くに落ちてるような古銭とかも見つけたいし。 ↑
探知機の性能は基本的に、仮に１メートルを探知する性能なら
１メートル間は全て探知するような構造になっていると思います。
しかし、カタログに書かれている探知精度が確実に探知できるかと言うと、
それはかなり疑問が残ります。
高深度の探知機ほど、疑問は大きいです。
フィールドテストで精度確認がベストです。
精度が良いのは探知能力が、１メートルまでの探知機だと思いますが、
これも、あまり安価な探知機だとカタログ性能の３分の１ぐらいだと思ったほうが良いのでは。 165自身がハンネを付けたり名無しだったりを認めているんだからその辺はいいんじゃないの？ >>75
自分は名無しなのに煽れるんだ?
オマエ75って名前にしたら？ ↑
行く場所にもよると思いますが、奥の深い山ならば
どこでも居ると思って行動した方がいいと思います。
ちなみに山梨の山には必ず居ますよ。注意、注意 皆さんにお聞きします。
静岡の某寺に有ると言われる「某金遊録」
今現在もどこかに存在すると思いますか？
確実な「有る」「無い」の答えが知りたいだけです。
有るにせよ無いにせよ、その根拠を書き込んで教えてください。
根拠のない回答はいりません。よろしくお願いします。 あることは証明できても、ないことは証明できません。「ある」と明言できない以上、「ない」とお考えください。
それともあなたはシュリーマンですか？ ↑ 早速のコメント、ありがとうございます。
やはり無い確率が高いですか？
少し残念です。 ↑ 書き方がおかしかったですか？申し訳ありません。
過去箱で何回も話題になっていたので、ただ単に有るのか無いのか知りたかっただけです。
>>81さんの言う通り、有るにせよ無い偽よ証明や根拠は難しいですね。 ロッキー山脈の財宝が発見されましたね！
時価一億円相当らしいです。
羨ましいなあ コロナと梅雨で、ステイホーム
みんなで読もう過去箱を！ ↑投稿ミスです
B型と書いた貴方の根拠は…
そして「お前ら、」何故上から目線なの？
全てが意味不明です やはり過去箱のおすすめは、３箱目・４箱目ですね！
みんなで完読、過去箱を！！
ステイホーム！！！ 金属探知機を買いたいけどいまだに決められません。
地中1メートルくらいまで探知できて、ハンディタイプの小さいやつってのはないですか？
感度と、深さや距離は違うのかとかわからないことばかりです。
ハンディタイプの5000円のやつのクチコミをみると、何もないのに反応するとか、反応しないなどめちゃくちゃで買うのがこわい。
まだ初心者だしピンポイントでたまに調べる程度だから、両手で持つ長いタイプの本格的なやつはやめておいてハンディタイプにしようと思っています。
何より、登山ついでにやるだけだから持ち運びが重要なので。
店などの入り口で客の危険物を調べるようなハンディタイプでも十分トレジャーハントに使えますか？
何かおすすめか信用できる会社ありますか？ ↑
パソコンで金属探知機を検索して探すといいと思いますよ。
「登山ついでに」なら、小型の軽い物をお勧めしますが、安価の物は概ね地下３０㎝までの探知能力と考えるべきです。 調べても性能が書いてないものばかりでどれを買えばいいかさっぱりわかりません。
ハンディタイプでも大きな金属なら50センチ離れた物でも反応するのかな。 対象物が大きければ深度が深くても反応しますが、コイン程度の大きさなら砂地で30cmだと思ったほうがいいです。
ハンディタイプは、疲れ、効率が悪くてダメ。
地雷探知機のような片手で持ってスイングして使用するタイプがおすすめです。
値段の違いは、金属の種類によっての判別音の数と半分インチキ反応ゲージ、イヤホンジャックの有無。
深度を気にするよりイヤホンジャックの有無を気にしたほうがいいです。
それと、ひじあたりに支えがついているタイプ。支えが手首までのタイプや無いタイプは疲れます。
1万円以上2万円程度の物が手軽だと思います。
金属探知機の性能は、コイルの巻き数と動作電圧が高いほうが優秀です。
これでよろしいでしょうか？ 失礼
＞ピンポイントでたまに調べる程度
ハンディタイプでも動作電圧が高いほうが優秀です。 おおぉぉぉ、お久しぶりです１６５さん
世の中はコロナ、コロナで何をするにも身動きが取り辛くなっています。
しかしながら、このスレが有る限り色々な動きが少ないですがわかると思って見ています。
これからも、要所要所の貴方の書き込みをお願いします。
そして可能なら、今年の目標やこれからの目標を書き込んでもらえたら幸いですが。
よろしくお願いします。 >>94
ありがとうございます。
とりあえず初心者なので安いハンディタイプを買おうかと思います。
楽天だとMD-200ってやつがあるけど、これはRZ-MD-200と同一なのかな？ ご無沙汰していました。
コロナが原因と言ったら原因で、家には寝に帰るだけの生活をしていました。
これと言ってネタはありませんｗ
同じかどうかはわからないけど、９ｖ電池は変わらないから同等品じゃないかな。
どちらもコイルの巻き数がわからないから、何とも言えませんが。
まずは、ピカちんキットの金属探知機にしてみては？
ちゃんと作らないと動作しない小学生向けとは思えないキット
1個ダメにした。 普通に業者に電話して聞けば、喜んで教えてもらえるよ >>102
このスレが自演だと叩かれるワケに気が付きましたか？ ↑
読めば読むほど、逆に自演の意味がわからない。（>>102です）
特にこだわって読まないもの。
こだわっているのは書き込み内容の「お宝」が有るか無いかのみです。
それ以外に興味なし！ >>99
知ったかぶりスゲー草
電話番号でも教えてあげたら？草 >>103
自分で書けばいいのに草
書けないのにここでドヤ顔されても草
書けないクセにスゲー草
なんでもいいのに書いたら？草
いい雰囲気壊すなよ いらない子草 レンタルねえ
見つけても国や自治体に没収されるんじゃないかな？
物より講演で稼ぐか 自作自演でも盛り上げてくれるだけありがたいこっちゃ
自作自演もできなきゃ黙ってたほうがいいな 最近は徳川関係の書き込みが少ないですが、
徳川埋蔵金は本当に赤城に有るのか？
そもそも徳川家の埋蔵金自体が存在するのか？
コロナが落ち着けば一度現地（赤城）を訪れたい！
伝説の地をこの目で見てみなければ。 徳川のは研究すればするほどガセネタだという気持ちになっていくからな。 徳川埋蔵金は雑誌の特集記事なんかで読んで知った
漠然とした記事だから津久田原とか小栗某などはなかったなぁ
後年、ギミブレで連続放送したよね
最初は結構真実味が感じられたが後半の「土建屋登場」した頃からウソじゃね？と感じた
あそこまで大規模に掘削したら地上30Ｆ建てビルの基礎工事規模だよ
特番としては視聴率上げたんだろうが中身は今ひとつね
むしろ「三枝茂三郎」の方がマジに感じたのはオレだけかな？
慶喜の時代に幕府はもう再興は不可能だと考えてなかったのかな？
状況的に完全に無理なのは官軍ともに共通認識だったと思うんだけど
そんな状況下に有り金（有ったと仮定）を長距離移動して埋蔵するのか？コレ疑問 ①
隠せるだけの金がそもそもあったのか？幕府は借財も結構有ったんじゃないの？ ②
掘り出したとして最後の悪あがきするだけの軍備調達に人員確保も無理では？ ③
とまぁ、完全ズブの素人の書き込みでした
良ければ答えをくれると嬉しいです！ １６５さん、赤城本命さん、
>>115さんの３つの疑問（➀②③）に答えてもらえると外野で見ている者も嬉しいのですが。 日本で一番有名な埋蔵金伝説
本当に徳川は有るのか？無いのか？
有るとすれば、場所は赤城山周辺なのか？
ハッキリさせたいなあ。
研究者の皆さん、ご教授をよろしくお願いします。 1800円の安いハンディタイプ金属探知機を買って遊んでみました。
はっきりいって使えません。
でもやっとこれでいろいろわかりました。
皆さんは金属探知機は使ってないんですか？ 徳川埋蔵金の最大の問題点は、水野家の資料として世に出回っている物が水野家のオリジナルと違うことです。
オリジナルを手にして、私もビックリしたぐらいです。
過去にも書きましたが、些細な点では、三枚の銅板の写しには、表紙がついていること、「謎文の天下平ナリ」ではなく「天下平ナルベシ」などです。
そのほかにも異なる点がありますが、いずれにせよ贋作を手掛かりに探しているうちは見つかるはずがありません。
もちろん水野家のオリジナルの資料が正しいとは言い切れません。
というのも、水野家の資料は、水野家が探索時に作った覚書で、徳川家からの指示書、手紙ではないのです。 書いていることが繰り返しですが、所見の方もいるやもしれないので、すでに知っている方はスルーしてくださいね。
>>115さんの答えになるかわかりませんが
①一次文献が見つからないのですが、松平太郎が銀座から会津まで20万両（最初は100万両持って出た）を大鳥圭介（伝習隊）届けたと伝わっています。
②徳川幕府は諸藩と違い、大政（立法・行政・司法）を持っている今の日本政府よりはるかに強権の政府ですから、
お金がないはずがないのです。
越前福井藩の中根雪江の日記に「帳面と金銭は、一枚一文もない。」と書いてあります。帳面もないのは持ち出したのではと思われているわけです。
日本も借金まみれですが、国防費もありますし新型コロナの休業補償もできでいます。
③オリジナルの銅板の写しには「天下平ナルベシ」と書かれています。
ナルベシですから、なるだろう、なるはずだですから、今すぐどうこう金を使う雰囲気ではあないと思います。
これをもって有るとは言い切れませんが、有る可能性もあるということです。 銅板他は発掘資金集めの為のアイテムです。
意味の無い図や暗号っぽい言葉に頭を捻らせている方々が現代でも相当数存在するのは事実なので、当時は資金集めに一役買ったと思われます。 >>132
水野家以外の人が言ったのなら想像でしかありませんし、詐欺のアイテムと言い切るならを証明しなければなりません。。
本やテレビに登場する銅板の写しは偽物ですから、詐欺のアイテムかもしれませんね。 いずれにせよ
私が知る限りの本やテレビの銅板の写しは、オリジナルではありません。
オリジナルを見た人が多ければ、多少オリジナルも世に出ているでしょうが、出ていませんから詐欺のアイテムとは言えません。
オリジナルの表紙には、他人に見せるなと書いたあることから、水野家は見せろと言われてオリジナルと違うものを見せたということになります。
オリジナルと偽物があるのでは、水野家が詐欺のために作ってものではないという証明になります。 昭和村の方もテレビで偽物の銅板の写しを使っていました。
本当は、オリジナルの銅板の写しを使っていて、テレビ向けに偽物を使ったのかもしれませんが、
もし偽物をオリジナルだと思って何十年も探していたなら、お気の毒としか言えません。
私のように本物を探さなかったのでしょうか。
そのうち訪ねて一緒にお茶でも飲みたいものです。
あと、掘りかねる井戸...がありますが、あれは短冊に書かれた短歌であって言い伝えではありません。
短冊については、私のとこでチラっと写真を載せています。 >>135さん
私は、真実だとは言っていません。
オリジナルを元にして探した人がいないんじゃないかと言っているだけです。
逆に、あなたは真実ではない証拠を示さなければ、あなたの想像でしかありません。
あなたもオリジナルを見ていないでしょ？見てから真実か否かを語らなきゃね。 オリジナルを見た人じゃないとわかりませんが、オリジナルは胡散臭くありませんでした。
閲覧に同行した赤城本命さんも同意見です。
今まで本やテレビでは紹介されていない、水野家自身が解読しようとしていたメモが数多くありました。
この努力のメモを詐欺のスパイスだと思うのは個人の自由ですし、結果から求める人には発見されない以上、すべてを偽物と思うかもしれません。
私には、オリジナルが世に出ていないことと絡めると水野家自身が見つけようとしていたことは間違いなく、何かしらあるんだろうと思っています。
このような状況でも「徳川埋蔵金は本当だ」というのは軽率ですから、オリジナルを元に探してみようということです。
絵画も、本物の盗難を恐れ、贋作を作らせ飾ってあるなんてよく聞きます。
世に出回っているのは、まさに本物が出回るのを恐れて贋作を世に出しているように思います。
なぜなら、水野家の資料の写真じゃコピーを持っている私でも、一部しか公開、紹介していないからです。 資料の真贋の見極めは人それぞれでいいと思います。
徳川埋蔵金に関しては、水野家の資料しかないのです。
あまり資料の話をしてもしょうがないので
ピンポイントではありませんが、可能性の場所は絞り込んでいます。
オリジナルがベースです。
が、掘る金がない。 以上です。 山梨ですが、大きな岩の記述を見つけてありますので、コロナ次第で見に行こうと思っています。
場所があいまいなので、周囲を探すことになると思います。クマと出くわさないことを祈るばかりです。
この大きな岩が、修二郎のメモに書かれている岩なのかがわかりません。
また、大きな岩が実際どれだけの大きさなのかがわかりません。
私のサイトで紹介した不安定そうな大きな岩よりはいけそうです。 実際にオリジナルを見たことある人と、メディアの知識じゃ噛み合わないよ。 >>１６５さん
お久です！
山梨探索・・・（犬雉サル）で同行良いですか？
休みが合えばの話ですが 165さんへ、一つ質問です。
何故 >>124さんは貴方が書き込むより「先に」貴方の事が書き込めるのですかね？
しかも >>142のように貴方の事を正確に書き込んでますね。 >>145
そんなこたぁ、どうでも良いだろ！
１６５の自演って言いたいのか？
いちいち重箱隅突付くな ここの人達は昔からハンネを付けたり消したり何が目的なんだ? >>146さんへ
違う違う、「どうでも良いだろ！」では無いですよ。
要するに１６５さんの仲間の中で勝手に動きを記入している人が居るとしたら、
それは裏切り者的な人が仲間内に居ると言う事になります。
これから活動するうえで、ここんとこは非常に重要ではないですか。
こんな事がわかんないのかなあ？
何が「自演」で「重箱の隅」だ。そんな事は1ミリも思ってませんよ！
あんた終わってんね！
人の書き込みに対する批判は、よ～く内容を吟味してからにしてよ。 >>149
145を読む限り「１６５の自演ですか？」に読めるのは自分だけ？
だったら単刀直入に「149の内容を書き込むべき」じゃない？
他人が誤解するような書き込みは慎むべきかと・・・
自分が分かってても他人は理解できないってことも覚えようね
終わりかどうか貴方に決めて欲しくないわ >>145さん
>>124さんの書き込みに反応しているだけですけど？
>>145さんアメバみましたか？八重野氏が高橋のことをリモートで語っています。
時系列は面倒なので書きませんけど、>>124さんは、番組の反応かもしれませんよ？
ちなみに>>142は私の書き込みですのでご確認ください。
勘ぐりすぎですよｗ
こういっちゃなんですが、私は、自演をする必要もなく延々と書き込めるんです。
<<149さん メンバーが何を書こうが気にしません。
ただ、私から得た情報を元に別のメンバーで行動しようとするのが癇に障るだけです。
過去からでは、日向さんですよねｗ むしろ質問や水を向けられれば、全力でお答えさせていただいております。
ただし、詳しいお答えできるのは関東地方近県ですが、その他地方でも調べたうえで回答させていただきます。 >>144さん
大きな岩は、私も未確認なんです。
確認の上、ひょっとしたら？であれば、クマのエザ隊員を募集します。
呪われてもいい隊員は引き続き募集しております。
面接はありませんが、将門の首塚に足をかけている写メが必要です。
呪いなんて気にしねー！ってメンバーもいるんですが、写メを送ってこないんですよね。 まてまて
読み返したら>>144の９８３さんはメンバーじゃないかｗ
未確認を一緒に確認しに行きましょうよ。
庭でテント張っている場合じゃないですよ。出撃です！ アメバってどうしたら見られるの？
パソコン音痴なので。
どなたか、できるだけ詳しく教えてください >>156
アメバではなくアベマで検索してみてください
記事だけなら「アベマ 八重野」で検索すればみつかると思います しゅーじろーは陽動、動いているのは結城
掘っても自分のものにならないから、自治体含めて町おこしでウィンウィン狙いなのだろう 結城の町おこしって、去年劇団員がやってた演劇の事？
近くに住んでいるけど、そういう話、それ以外聞いた事ないけど？ ここの人達は心理学を学んだ方が良いと思いますよ？
神社の軒下から銅板とか大爆笑 埋蔵金を信じてる人は詐欺に騙されるぞ
趣味でやってるなら好きにすればいいけど >>162
心理学を駆使するのが埋蔵金探索です。（笑） 来年以降もずーっと駄目です
なんせ赤城も甲斐も結城も埋まってないから
なんで確実に埋まっていることが明らかなところをやらないのかな？
地震や沈没船、いろいろあるでしょ
作業が大規模になるから、個人じゃできないけどね。埋蔵金やらで金を儲けたらぜひ、やってほしいね
トレジャーハンター気取りもほどほどに >>167
何故、「赤城」も「甲斐」も「結城」も埋まってないと決めつけるのかな？
「確実に埋まっていることが明らかなところ」を是非教えて欲しいですが…
「地震や沈没船」地震？帰雲城のことかな？沈没船は日本海それとも太平洋？
「トレジャーハンター気取りもほどほどに」？？？何のことかな 確実に埋まっているらしくて、手軽に掘れるところはあるよ。
呪われるって言われているけどどうする？
YouTubeかなんかで発掘や宝を自宅に持ち帰って呪いの検証をしてくれるのなら教えるよ？
ある人が掘り出して自宅に持ち帰った途端、不幸が続きだして埋め戻したって聞いてる。
どう？検証してみてくれませんかね？きっと迷信ですよ。
場所を教えるだけじゃ呪われないみたいだし、私は手を付けたくないんでどうぞ。 場所を教える条件があります。
１．YouTubeなどを使ったライブ配信環境を整えてください。
発掘作業はライブですが、自宅はライブじゃなくていいです。
２．日本全国の土地には所有者がいます。
所有者に発掘許可をもらうこと。盗掘の仲間にはなりたくないです。
1ヶ所は、私の見立てでは古墳です。千葉県教育委員会に許可をもらいましょう。未調査課も
もう1ヶ所は、神社の境内です。神社庁もしくは、氏子総代に許可をもらってください。
３．自己責任でお願いします。
発掘および配信費用は自己負担でお願いします。
また、自身または親族の事故ケガ病気死亡の責任は負いませんので、一筆書いていただきます。 >>171
なぜ、自分だけ安全地帯で高みの見物をするつもりなのか
仮にあなたの話が真実だとして、県だか市だか知らんが、教委管轄の古墳なんか掘れるわけないでしょう
神社はもしかしたら可能かもしれないが
いずれにせよ、掘り出せたとして所有権は自治体か神社
掘り出した功績だけで食っていける「ブツ」なのか？天皇記や国記でも埋まっているのか？壇之浦にしずんだ天叢雲剣でも埋まっているのか？
そうだったら、祟りなんぞで埋め戻さないわな
安全地帯から観察するために人身御供がほしいだけだろ？
せいぜい寛永通宝が少々あったくらいなもんだ
仮に、あなたの発言を信じたとして
卑弥呼の親魏倭王印が埋まっているなら、あらゆるリスクを犯す価値があるがな
邪馬台国は千葉にあったのだ！ 「らしい」とか「見立て」とかどこが確実情報なんだよw 中身の薄ーーい長文をダラダラと書き込んで後は知らんぷりなのがあの人流ですから。 >>178
中身の薄ーーい短文すら書けないのがアンタ流ですか？
>>１６５さんへ
振り逃げ野郎の相手は止めましょうよ！
所詮、ネタ話なんか書けないで他人批判ばかりなんだから・・・
日向と同じですね >>180
以前から八卦、八卦、って何なの？
八卦って言っている意味を詳しく、詳しく、わかりやすく書き込んでよ。
お願い！ 金堀衆は鉱脈探しに八卦を利用していた
これでわかるかな？ 八卦とは…
簡単に言うと、今で言う易学や占い等だと解釈すればいいのですかね？
しかし、八卦で鉱脈がわかるのかな？
まあ何百年も昔の話なので、ある程度の理解はできますが。
難しいですね！ 自称スレ主の某氏は自身ののHPに掲示板を設ければ良いんじゃないでしょうか？
何であんなにカッコイイ捨て台詞を吐いてまでアディオスしたのに舞い戻ってきたのでしょうか？
相変わらず下手くそな自演を演じておりますが、
もう一度発狂してこのスレを引退したほうが良いのでは？ どんな趣味でも、裾野が大きいほうが良いんだろうな。
同じ趣味の人が数多くいれば、謎解きも進むだろうし。
過去の失敗例を見る限り、一個人の考えだけで突き進んでしまう例も多いし。
まあ、埋蔵金という事柄上どうしても秘密主義になりやすい面もあるが。
ただ、この趣味の方々が数多くなり、世間一般から広く認識されないと、実際に
掘ることは不可能に近いし。(日本国内の土地、所有者がおりますし。世間一般から見たら
夢物語と認識されているし、そこは難しいのかもですね。)
スレ主の某氏は、このあたりの事を考えているのかもと思う。 >>189
不満があるなら貴方が来なけりゃ良い話でしょ？
ここのスレ主は１６５なんだから・・・
もしくは『あなたがここに代わるスレ立て」しなよ！
言ってることが矛盾してますねｗ >>192
お、よく調べているのか、たまたまなのか
すまいにわ、すまふ
かみごと、まつりごと
おおぜき、むかで
時代的な習合
ヒントはここまで
だからといって「ある」とはいってないぜ 誰が何と言おうと見つけた者が「勝ち」だ！
若者よ夢を抱け！
このスレの名は「埋蔵金発掘が趣味の人」だぁぁぁ！ >>167さんが
なんで確実に埋まっていることが明らかなところをやらないのかな？
トレジャーハンター気取りもほどほどに
とおっしゃるから、じゃ場所を教えるからやってみろ、上記を断言する>>167さんならできるでしょ？ってこと。
金堀衆は鉱脈探しに八卦を利用していた
金山衆と八卦とかいっているのは、加門七海ぐらいなんだな
出てくる古文献があれば、お示しください。
土気（つちけ）などを見る気学はでてきます。 掲示板？2015年からあるよ？
選ばれた人しか使えないけど
こんな感じで進んでいます。
2020/07/14(火) 21:06:50
最近、思っていることがあります。まあ、いつものごとく、＊＊＊＊＊の事ですけど。
クロップマークってご存じでしょうか？
これは、地下に埋まっている遺構などが、地表の土や植えられた作物
に影響し、土の色や作物の成長具合に差が出る現象です。 >>189さん いい質問です。
ここは、メンバーを集めるための釣り堀となっています。
私の書き込みに反応した中で、優秀な方をお待ちしているのです。
過去から、ここから知識、行動力とやる気がある人をメンバーに加えてきています。
>>189さん
スレは誰でも立てられるんですから、ここに来ないでご自身で立ててはいかがでしょうか？
まずは、あなたが埋蔵金の話を書き込めるようにならないとね。
私の書き込みに寄ってきているだけの人が偉そうにｗ ということになりますよｗ 地震で埋もれた場所とか、沈没船とか。
莫大な資金が無きゃ、不可能だし。
第一、趣旨に反するでしょ。あくまでも個人の趣味の範囲なんだし。
個人の趣味の範囲で話さないと、逸脱するだけだよ 他人が立てたスレに押し掛けといて「そっち行け」
頭いかれてんだろ！ よ～くお聞き
このスレの名は「埋蔵金発掘が趣味の人」だぁぁぁ！ 165の上をいかなきゃ
ずっと165のターン
実際誰も書かないもんな
>>189書いてみたら?
書けないなら>>189が
消えるしかないと思う
165より>>189が不要 165が来ないとひどいもんな
埋蔵金以外の話題だけど活気があってよろしい！ で、皆さんどうなのよ？
今年実際に動いている人いるの？
特に武田関係の人、動いていたら状況等を書き込んでもらえると嬉しいです。
こんなことを書いている私は、今年はコロナの為全く動いていませんし、動けません。 もう、だいぶ前のこと・・・何年前のことか
ここに奥秩父龍喰谷の埋蔵金に関して書き込みがあり、しばらくスレ上で意見やりとりがあった。
そこから得た情報を元に自分も一度だけ現地に行きました
水道局巡視路って言ったかなぁ、人一人が通れるか細い小道を上流に上りました
途中には石垣然とした箇所があったので重要度の高い道だったでしょうか
人が入れる穴（試験掘り坑道？）もありましたね
他の人のブログにも載ってたのは帰ってしばらくして気づいたのです
そんなこんなで最終地点は壊れた木橋が行く手を阻み引き返しました
結局龍喰谷にあるのか分かりませんが「本当にここにあるのか？」が印象でした 龍ばみは今も当時もそう変わらない地形だと思うが、あんなとこに隠そうと思うかね？ 当時は奥多摩界隈の沢登りをしてたから周辺の沢も入りました
共通して言えるのは大体多くの沢がＶ字型断面の急峻な谷だったことです
沢を詰めたら尾根伝いか巻道を通って下るのがスタンダード
そういう意味では巡視路のある龍喰谷は珍しい環境でしたね 素人考えだけどさ。そんなに急峻な地形だと、今まで崖崩れとか洪水とかあったろうし。
当時と同じ地形なのかな？ そもそもそんな場所を隠し場所にしないってこと。
リュウバミガーって叫んでいる人は埋蔵金探索のセンスが皆無な特殊な人。 そうしたら、別な場所か。もしくは、谷より上の方って事になるよねー。 釣りもやってました
急峻な沢や谷は遡行が嫌になる箇所も多いです
沢登りよりも釣りの方がメインでしたから周囲の状況には疎いです
ナメや堰堤下などの川面を見るのがほとんどでしたし
当時＝金山衆の時代のことですか？
昨今の台風や豪雨でも相当被害があるのだから、
時間経過を考慮したら当時とは様相変化してますよね 当時の人々は現代よりもっと地形の変化等には敏感だと思わないのかね？ 前から思っていたのですが、りゅうばみの話題になると否定する書き込みがいくつも投稿されますね。りゅうばみに恨みがあるのか、もしくはそう思わせたい何かがあるのか。面白いですね。 そもそも「龍喰谷に埋蔵する根拠」って？
もっと状況変化（水害・崩落など）考えたら別場所にしないか？
金山衆の居た身近とは言ってもねぇ・・・
おっと、否定意見じゃありませんから >>205 ～ >>216 の方々へ
疑問の解消は、まずは過去箱の参考をお勧めします。
特に、
３箱目の書き込み番号「406」
４箱目の書き込み番号「568」
８箱目の書き込み番号「806」
読んでみて、この各過去箱の内容が創作として書き込めるかどうかを検証してみてください。
そこから「龍喰谷」や「大常木谷」の伝説が本物かどうかの分かれ道になると思っています。
ちなみに私は上記の過去箱を何度も読み直してみて、「確実」に話の内容は「実話」だと思っています。 ↑（追伸）
創作では、あの内容は「絶対」に書けない。
こう書くと、「その根拠は」「単なるお前の思い込みだろう」と書かれそうですが、
偉そうに言う気はサラサラありませんが、強いて言うのなら、今までの私の経験が感じています。 >>218
御忠告ありがとうございます。
３６０度注意して、挑戦していきます。 根拠はおじさん「根拠は？」
読み直せおじさん「読み直せー」
いつもご苦労様です。そもそも自分で探している埋蔵金に関する情報をここで晒すのか？という疑問が１つ。2つ目は、同じ事を延々と繰り返し書いている事。
そこから導き出される答えはっっ
実は2人のおじさんはお仲間で、現在探索が行き詰まっている。そこで共謀してROM者のマウント欲を刺激し新しい情報を入手しようとしているに違いない。
ここは愉快なインターネッツですね このスレは長文を書きゃ何故か拍手喝采だからね笑
内容がトンチンカンでも笑 >>225
君のトンチンカンじゃない話をぜひ書いてくれ！
期待しちゃうぞ！ >>217
読んでみました
大方は何となく理解できましたが今ひとつの疑問が消えません
「対象は龍喰谷」とします
金場沢・精錬場尾根など鉱山の存在を伺わせる名称がありますよね？
では？これらを裏付ける鉱山（金鉱）の明確な位置は確認されてるのですか？
「どうして龍喰谷なのか？」がどうしても分からないのです
一番近い集落も高橋です、ここに隠す必然性が薄学の自分には納得行かないんですよね >>232
三つの箱の内容を吟味すると解るとは思いますが、
一番に感じるのは、創作ではあの内容までの書き込みは無理です。
ただ今現在では某金遊録なる物の物証は何ら有りません。
よって、そう言う物は存在しないと言うのが、このスレの見解的になっていますが
あの内容は創作では到底無理です。
何百年も前に既に金を精錬していただけでも今の私たちにとっては脅威だと思います。
要するに何箱目かの人も言っているように、現在の私たちが考える想像以上の事をやっているのが
金山衆達だと推察されます。
武田の金山で参考になる書物は、泉さんの書物がかなり詳しいですね。
我々の想像を遥かに超えている人達への挑戦が武田の金山化関係かも知れませんね。 >>232
あくまで想像ですが、
候補地が龍喰谷や大常木谷と書いているのは、某金遊録の中身を考察すると
その事が想像できる何かが書かれていると思います。
確実にターゲットを絞るには、やはり存在するのかわからない某金遊録の一読しかないと思いますよ。
一読できないのなら、むやみやたらに危険を冒してまで現地に挑戦しないことを進めます。 候補地が龍喰谷や大常木谷と書いているのは、結局推測地点でしか無いってことか
少なくとも黒川まで行かないまでも「それなりの金採掘場」ってあったの？ 確かだが、８箱目で書き込みの有った小判１２０両を見つけて又、戻した人の事を笑っていた人が居たが
実際に確信を持つ場所が出てきたとしても、色々な問題で発掘を臆することが有る。
当然、目に見えない問題も大いに含みますね。
そんなことは無いと言うのなら、>>170や>>171で１６５さんが場所を教えると言っている場所に是非とも挑戦して
欲しいものです。
誰も手を挙げる者が居ない事こそが答えですよね。
１６５さんでさえ躊躇する場所が有ると言う事です。
それが「埋蔵金発掘が趣味の人」だと思いますがね。
「目に見えない恐怖など無い」と言うのなら、誰か挑戦してよ。 >>239
違う違う
戻した人を馬鹿にしていたか、まったく戻した話すらを疑っていた人が居るので書いたまでです。
そんな事を言っているようでは趣味の人ではないね。
趣味の人以外には到底理解できないよ。無理無理無駄無駄 やぁめた。 >>240
文章能力を勉強高めてからカキコしましょうね あるサイトを通して閲覧すると同一人物が何役もこなしているのが丸判りなんだがバラして良いのだろうか？笑
もう恥ずかしくて2度と書き込めないレベルだぞ笑 前から文体でバレバレでしたよ？
そこも楽しむのが大人なのに。 特徴的な文体の人が幾人かいるのは分かるが、ひとりで何役をしているのかは判別がつかない
エウレカ！ワカラナイトイウコトガワカッタゾ 以前から指摘があった通りだが、自作自演は何の問題も無いと思う。 しかし自作自演としか書き込めないのは哀れだな草
>>243あるサイト❓
そんなのどこにあるん❓ウソまで付かないと165に勝てないの❓
見てるこっちが恥ずかしい草 ボクちゃんカッコイイてか草
ここ見てるのジジババばかりじゃないんだぜ草草
あるんだったら見せてみな草 >>256
チョリーーースW
コテハン付け忘れてますよ？W
できれば得意の関西弁で書き込んで欲しいなぁW マスターベーション的な書き込みしかしないんだからもう要らないよ お前ら書き込みの解説できないじゃん
>>232の疑問に某金遊録じゃぁね草 IP調べるのにＡＩ？ＡＩ？
ＩＰ調べるのにＡＩ？草
いいのＡＩで？草
ＡＩ意味あんの？解説してよ >>263
>>269
ウソつき
情弱なん❓ 某金遊録が回答って意味合いの返信があったけどさぁ
「誰も未見の某金遊録の中身の信憑性だけで裏付ける」のも理解納得できないんだよな
232に書いた疑問の答えはまだ出ていないし、さらなる疑問をぶつけたいと思います
１. 232の疑問は継続です
２. 「高橋修二郎の話」と「某金遊録」で龍喰谷周辺って推察してるの？
３. そもそもが「高橋修二郎の話」自体が実話なの？地元の高橋集落で明確な伝承でもある？
４. 修二郎の書き置きだって畠山清行氏の記述以外はないでしょう？
（似たような内容のものがあるらしいけど）
赤城山埋蔵金みたいな時代背景（奥羽に移動した等）ならともかくさぁ、龍喰谷（大常木谷等）って？ 某金遊録とかいう実在するかも怪しいものを信じる時点でどうかと。
過去箱の書き込みもほぼ妄想の自論を文章化することに長けた人物ならそれらしく書き込むなんて朝飯前でしょ。 頭のおめでたい人が多いからね
水素水とかをアリがたがってそう 水野氏だの畠山氏だの八重野氏だの実績ゼロ、加えて地域の伝承やこのスレの単発書き込みを盲目的に信じるのはどうなのかね。
先の氏らに続きたいのならバレバレの自作自演なんてやめて批判上等で堂々と自論を書き込むべきだよね。
チマチマと第三者を装っての自論展開、自論回答とか回りくどいことをするからスレが荒れるんだよ。
みんな傍観しているだけで馬鹿じゃないんだぞ？
だったら有益な情報を書いてみろというアフォが現れるが、無益どころか有害レベルかもしれない情報に盲目的に称えるお前らもどうかと。
コレら信者も自演の可能性が濃厚だがね。
政治家的に言うと変な子細工をするから二流にもなれない三流どまりなんだよ。
堂々と書き込め。 有益な情報なんてないからね、存在しないものについて
詐欺師が有益めいた情報を流すことはあるかもしれないが、こんなものに目が眩むやつに小金もっている人はいないし、興味を持っている人間も極めて少ないから広く浅く集める(税の基本だね)こともできない
詐欺師すらゴミ箱に企画書を捨てるレベル >>280
すばらしい考察
勉強になるので１０００回、筆写しようと思います >>281
そんなことはない。愚にもつかぬ駄論だー 井戸から像とか縁の下から銅板とか怪しさ980%のブツが埋蔵金絡みだと信じている人とかこの世にいるの？
いませんよね？ 何となく、必要以上にあおる人いるよな。かえって、不自然に感じる。 その後、明確な回答が無かったので疑問解決に至らずでした
ところで・・・
１６５さんに何かと注文付けてる人は何が狙いで望みなのですか？
自作自演、結構じゃないですか！
否定的な書き込みしてる側は一切のガチネタ一つ書いてないで、
１６５さんに注文ばかりでしょ？
あんた（ら）が率先してネタ投下すりゃいいんじゃないの？
何もしないで注文ばかりじゃ都合が良すぎやしませんか？
否定するなら「客観的な視点」で書き込みしてみなよ
案外【ガチネタ欲しくて堪らないのはあんた（ら）】でしょう！ 必要以上にあおる人ってさ、要は知っている人とかに書かせたいからじゃないかな。
煽れば煽るほど、埋蔵金とかの事に詳しい人が書き込むだろうと、期待しての事だと思うな。
前にもそういう人が居たじゃない。日向でしたっけ？ 165に注文している人などどこにいるんだ？笑
知ってる人に書かせたい？
アタオカ笑 >>288
煽られて書くかね？調べた事を５chに書いてどーすんのよ。まさかみんなで埋蔵金ツアーっすか？まとまる気がしないし、煽るような人と楽しく行ける想像ができない
仲間が欲しいっちゅーのなら、真っ当な書き込みを続けていれば >>197 で書いてるようにみんな知ってるあの人からリクルートされるんじゃまいか？知らんけど。 御託は要らん
やりたきゃ自分で建てりゃ良いでしょ
グダグダうるせいよ。 埋蔵金脳の持ち主は世間の感覚とズレていることを認識すればもうちょい良い線行くと思うんだがな。 この静けさ笑
自演指摘匂わせが相当効いたみたいですね笑 >>294
相当な粘着なんだな
友達探しに来てるんか？ >>287の
明確な回答が無かったので疑問解決に至らずでした
答えはこれだよね
何年もやってりゃ同じ質問がでてくるわ（165も以前も...と書いてる）
見てるやつら書き込みやつらがずーっと同じだとでも思ってるんかね草
疑惑は深まったって証拠も出さない野党と同じロジックだよね草 165が書くから（答えるから）釣られて書くやつがいて成り立ってるのをわかってないアホ草 >>276
１６５さんは一人でも延々と書けるってどここぞに書いてなかったっけ
自作自演する意味あんの？
ここで考え方の争いをしいて同調者を陣営に引き込むならわかる
１６５さんしか書かないのに持論回答の意味ないでしょ
埋蔵金の話はいいから持論回答しなきゃいけない意味を教えてくんない？
みんな理解できてないと思うよ >>276
>>280
は同一人物ね
AIでわかるよ >>299
強いAIが誕生してから書き込めましょうね
いまあるAIなるものは、本当のAIじゃないから 同一人物とか
犯罪スレに行けよ
宝探しならぬ「粗探し」 ここ最近の荒れ具合は憂慮しています。仲間内でも秘密の掲示板で話題ですね。
私はお教えしようと思ってるんですよ。埋まっている蓋然性が高いところがいくつかあるので。
あとは法的な問題をクリアしなければならないことと、発掘探査費用をどう工面するかなんですね。
また、仮に見つけたとして、どう処理するか。
ここまで煮詰まってはきていますから。 >>302
165に化けなきゃかけないの草
そんなんでよく煽れるよな草 昔からあんたの自演は解りやすいよね。
指摘されても明後日の方向に話をズラしていつも有耶無耶。
突拍子もない質問に名無しが長文で回答、そしていつもの人がトンチンカンな回答で纏める見事なコンビネーション。
もうお腹一杯デス。
誰も聞いてもいないのに法絡みや資金面で埋蔵地を知っているのに詳しくは話せないとか誰へのアピ？
自身の立派なHPを持っているんだからそっちで活動すればいいじゃん。
何でこんなところに書き込むの？ 165の名を騙られた165が怒って書き込んでるの？
それともこれも庶民には理解し難しいいつもの高等テクニックの１つ？ >>306
で、あんたは何しに来てる訳⁉
気に入らなきゃあんたが来なければ良いだけ。
１６５が立てたんだから、あんたが別に店出せば？
他人の店来てさあ、御託並べて意味わからん。 私の秘密掲示板にきてくだされば分かりますよ。
ひらばではお教えできないこともありまつから。
みんなでお金持ちになりたいんでつ。 カ○メカ○メ
ライバル会社のデ○モンテ
いついつ潰す
明日の晩に
山の口に依頼した
社長の葬式してろ
馬鹿め馬鹿め
デ○モンテの社長は
全部全部知ってる
株主達を
とっくに買収してた
明日から我が社の天下
ケチャップでケチャップを洗う闘争の歌
徳川埋蔵金とか生温い歌ではなかった 自演が一部にバレたからもう書き込めないだろ。
そりゃこんなマイナースレ、マッチポンプじゃなきゃ成り立たないでしょ。 いやね、あなたが仮に資金を隠す担当者としよう
いくら江戸時代に金融が進んでいたとしても政権交代となれば無意味だ
ほなら、埋めましょか
まあ、いろいろいいたいことはあるが、ここまではよしとしよう
しかしね、その証拠として銅の板や神君の金の像、秘密文書、そんなもの残すかい？
文書すら残さず、すべては口頭だよ
秘密の確信を知っているのは一握り
ではでは、その一握りが亡くなったとして、そのときのために「味方だけが分かる暗号的な証拠」を残すのかね？
１６５のやっていることは、絶対に組み上がらないパズルのピースピースを無理やりがっちゃんこしてるだけ
言い方は悪いかもしれないが、ノストラダムスの大予言とやらを強引に解釈しているのと変わりはない
１６５は趣味でやってるんだろうから罪はないが、こんなの信じていると痛い目に遭うぞ
それとも人生で痛い目に遭って、一発逆転でも狙っているなら御愁傷様 自作自演？自作自演して何の得があるの？ｗ
何を得するか教えてくれませんかね？ｗ
質問を書く人がいても、誰一人答えられないので私が回答しているだけです。
自作自演してない人に自作自演っていっても無意味です。
>>338さん
おかげさまで、すべて満たさた生活をおくっていますのでご心配無用です。
最近は、コロナ対策とあつ森で忙しいのです。
週末のたびに愛人と別荘に行っていますので書き込めません。 誰得？
お前得だろw
道路の線引屋が愛人とか設定に無理があるので以後発言を控えるように。 >>340
だから自作自演にどんな得があんのか書いてみなって
本も書いてないしTVにも出てないし
売り出したいならTwitterやるわ
道路の線引屋って懐かしいなｗ 俺すら忘れていたぞ
というか、NHKで22時から発見された？財宝番組をやるね。
見逃さないように 芦田愛菜・山里亮太の“世紀の財宝”大発見！
近年、世界中で相次ぐ“世紀の財宝”大発見の貴重映像を一挙大公開！
▼史上空前！４００億円の海底財宝を発見！しかし、悪夢のような結末が…
▼タイの田舎町がゴールドラッシュで大騒ぎ！黄金に刻まれた謎の文字とは？
▼ロシア発！黄金と共に眠る謎の“女装”ガイコツ
▼漫画『キングダム』で注目の秦・始皇帝の陵墓近くから黄金のラクダが！
▼波乱万丈！幻の財宝船探しに生涯を捧げた“伝説のトレジャーハンター”一家の数奇な人生 >>342
下らねえ引用ではなく、こちらの質問に答えてくだせえや
誰が好き好んで暗号残すねん
金の像や銅板残すったい
じゃけえ、まがいもんじゃ、いうずら >>343
あんた１６５に相当の恨みでもあんの？
随分としつこいけど 自称スレ主は自身の考えが正解で他人の考えは不正解っていう思考だから何を言っても無駄だよ。 真偽不明な具体的内容書く辺り、１６５を知ってる人間です。
日向って『N』でしょう。
１６５から情報聞き出して自分は一切明かさずハブされたからね。
恨みあるんだろ。
書いてる内容がしつこさ異常。
１６５が気にいらなけりゃ、ここにこなけりゃ良いだけ‼ 宮崎がどうしたの？
１６５は答えてほしいけどね
我々グループの問いに
あ、間違えないでほしいのは、１６５は我らも悪意を持ってスレを誘導しているという認識はないこと
ただ、怪しい言動はあるので監視しているだけだ >>351
グループでも個人でも何でも良いから消えろ！
そんなに訊きたきゃ「知恵袋」に行きな 諸賢のお知恵を拝借したいのですが、
例の千葉県市原の成島家の埋宝について、「一八むしはらむ・・」は意味不明
ですが、終わりに「天の七宝坂の入口 砂中の石櫃の中に在り」とありますから
天の七宝坂の意味と場所が分かればそこを探索すればいいと思われます。そこで
天の七宝坂とはお寺絡みなのか、それとも神社絡みなのか、ご意見を伺いたいと
思います。お寺なら本堂に繋がる山門の辺り、神社なら参道の入口の小さい鳥居か・ 七宝て名前つけてあるなら、仏教繋がりで寺じゃないの？ >>354
黄金２８００枚の価値をご存じですか？
そんなもんあるわけねーだろ
そもそもあの頃の関東は銭なんだよ、基本通貨が
貫高制だ。東が金、西が銀になるのはもーちょっと後でつ
伝わってる文言もおかしいだろ？
明らかに江戸中期以降の物の言い方なんだよ、古文書読めるなら直感的に分かるだろ？
まあ、土気の逸話自体を信用してないので、なんともいえまへんがな
というより、埋蔵金の逸話、すべてを否定できるけんどもな
たとえば君が会社の経営者で会社をつぶしたとして、隠匿資産を「光指すなんたらの岩の下に銅像が～」とか、子孫に残すか？
小説ちゃうんやぞ？
そこら辺、理解できておまっか？ あ、もちろんその逸話の原文書なんて読んだことありまへんで
誰かのホームページで出典もなく、さらっと読んだだけでつ
その引用が事実だったとして、天正期の用語じゃないでつ
子孫そのほか、誰にも分からない極秘文書を書き、その後の誰かが江戸中期以降の文句に書き換えたのでつか？
余計にわからなくなると思いまつが？
そもそも、そんなものつくる？埋めた人は？アメリカの成金がお宝埋めて暗号撒いてるのと違うでせふ
ほんま、わろける >>355
早速書き込みありがとうございました。参考にします。
神社関係ではないかというご意見の方も歓迎致します。 時代時代で言葉は変化する
話し言葉ほど極端ではないが、書き言葉もそうだ
戦前、戦後昭和、平成でも違いは大きくある
古文書を読むと、昔もそうだったと分かる
当たり前の話だな
そういう基礎教養がないからありもしないものに騙されるんだ
これは忠告だ >>354
西之庫酉縁の下石櫃砂中小判三 ヒイフク フクライ 黄金貳阡八百枚 むしはらむ 昔から1人で何役も演じているのは文体の癖でバレバレなのに頑張るのはなんで？ 自演は皆が認識しているけどスレが盛り上がるならいいじゃん！！！ 集まれどうぶつの森が忙しいんだって
>>351さん 何にこたえるの？ グループ？
グループ系のHNを付けて誰か書き込んでる？
よってあなたの問いがわからない。
わたしは、１６５と付けているが、>>351さんは付けていない。
>>338さん
暗号云々と書いていますが、暗号を残すはずはないというのなら、
その証拠を示さなければ「それ明らかにあなたの妄想ですよね？」となる。
わたしは証拠を示す必要はない。なぜならば真贋は別とした暗号文が存在するからね。 成島はないと思うよ。
成島家の敷地内や「天の七宝坂の入口 砂中の石櫃の中に在り」も発掘済みだし。
「むしはらむ」もひらがなでハッキリ読めるんだよね。
時代的に万葉仮名か変体仮名を使うと思う。
暗号に絡むけど、事務系の人ならわかると思うけど
電話中のメモって、一週間もたつと何だっけ？となる。
>>338さんが暗号ガー！といっているが、
当事者のメモの可能性もあって
そのメモを書き写せば、三枚の銅板の写しのような整然とした文字列になる。
上司が達筆な字で書類を書き、それを部下がパソコンで打ち直せば誰でも読めるということ。
達筆すぎれば部下も入力を誤り、意味不明の文章が出来上がるのと同じ。 ものごと否定から入るのは非常に簡単で誰でも思いつく
また、結果が出ないのがわかれば鬼の首をとった如く振る舞うのもたやすい。
ただ、この選択をするものは、知恵と創造が足りない人だ >>372
ないものはないと私が証明することはできない、それはいわゆる悪魔のほにゃらら
あることはあると証明できる
つまり、165がシュリーマンとなりトロイを見つけ出せばいい
シュリーマンのように本業で稼いで発掘資金を調達するか、人々にプレゼンして集めればよい
いまはクラウドなんちゃらが流行っているんだろ？それか前澤ゆうさくでも口説いてパトロンになってもらえばいい
ただし、ただしだ、165の話を聞いて身銭を切る人が果たしているのか？
そんなに自信があるならやってみたまえ
財宝は土地の所有者やお国にめしあげられても、一生講演で豪遊できるだろうよ >>377さん
私、人に発掘資金を出してくれなんて書いてないんですが？
どこをどう見て書いてます？ひどい妄想癖ですね。
ちょっとスレタを100回ぐらい読み直した方がいいんじゃないですか？
埋蔵金発掘が趣味の人って書いてありませんか？趣味の意味わかります？趣味にパトロンは必要ないんです。
TVならオファー受けます。娯楽の提供ですからね。
今までで、自分の思っている場所を掘らせた人って、Ｔさんしかいないんじゃないかな？
後の方々って、自分でどうにかしていると思う。 話は変わって
有る無し双方とも、証明するには掘らなきゃいけないので、これは双方難しい。
ただ、無いというのであれば、それなりの根拠を述べるべきで、
感情や想像ではなく文献や資料などを出典してもらいたい。
自分にはわからないから無い、埋蔵金が見つからないから無いばっかりじゃねー 近年、伝説を基に発見された財宝等
これをもって埋蔵金があるとは言えないが、火のないところに煙は立たずといったところだろうか。
埋蔵金伝説は全国各所にあるが、そのうちどれかは本当の話ではないだろうか。
2020年9月3日 ベルギー 初代市長の心臓を発見、言い伝え通り噴水内に
2020年7月20日 静岡県小山町 古文書だけに残された、江戸時代の“伝説”の集落発見
2020年5月12日 四川省の「伝説の財宝」発見 「張献忠の財宝」の伝説が実証された。
2020年4月19日 一関市の霊峰・室根山 伝説の石仏発見
2020年01月22日 ロシア 北極に暮らした伝説の古代民族の居住地発見 >>379
ないと証明はできないといってるじゃないか
「ある」という側に立証責任があるのは自明だ
165さんの論拠は状況証拠にもならない
趣味だからといってそこは譲れない >>383さん
立証責任？何を言っている？
悪魔の証明といいたいのだろうが、悪魔の証明は実際に悪魔を探してこいということが起こりだ。
実際に掘り返して無いことを証明しろと言っているわけではないぞ？
感情と想像を抜きにして何を根拠に無いと言っているのか教えてくれと言っているだけ。
こっちは、真贋不明だが物証があり、また史書等を調べ有る可能性があると示しているのだから、
史書等から引用した無い可能性を示してほしいと言っている。 >>385
なんどいや分かるんだ
ないものをないとは証明できないから
ディベートだと考えて、165がないことを証明する方を持ったことを考えてみなさい
それに、真贋不明なものを出されても立証されないし、状況証拠にもならないとずっといっている いやできるね。
ほとんどの人が、徳川埋蔵金であれば水野智之氏、埋蔵金伝説の多くは畠山氏の著書に頼るところが多い。
ここで、畠山氏や水野智之氏の著書に書かれたウソや思い込みであることを史実や資料を基に指摘してきた。
彼らの埋蔵金話の信ぴょう性が薄れていけば彼らが言う埋蔵金の信ぴょう性も薄れ、無い可能性が出てくるわけよ。
例えば、水野智之氏の徳川埋蔵金本等にでてくる三州タタキの巨大な亀の像
群馬大学工学部に成分分析結果があり、よくある炭焼き窯の底の三州タタキと一致しているんだ。
炭焼き窯の底と亀を見間違えているんだ。
そうすると「水野智之氏が主張した埋蔵金（あくまでも智之氏）」は無い可能性がある。
このような指摘をして無いと言ってくれれば、こっちはぐうの音が出ないわけよ。
掘り返して証明しろと言っているわけじゃないし、こっちも埋蔵金本からの調査での有る可能性なんだから土俵は同じなんだ。
ということは、徳川埋蔵金であれば、水野智之氏の著書の怪しい点、錯誤している点を挙げて無い可能性があると言えばいいだけなんだ。
こっちだって闇雲に有ると言っているわけじゃない。
今日、成島家の埋蔵金は無いと書いただろう？ 連投してすまんね。
＞真贋不明なものを出されても立証されない
これができるんだな。
ここで何度も世に出回っている三枚の銅板は偽物だと書いた。
なぜ書けるかというと、出所がしっかりした本物の三枚の銅板と見比べて錯誤があるからなんだ。
ということは、世に出ているものは偽物ということになり、この偽物を基にした徳川埋蔵金は無いわけ。
しかし、出所がしっかりしていても偽物かもしれない。
次にこの本物だと思われる写しを調べていけばいいので、調べた結果、偽物だと思われるであれば徳川埋蔵金は無い可能性があるでいいんだよね。
有る無し以前に、どこまで調べて無いっていっているの？調べた結果を教えてよってことよ。 そもそも自称第一人者が参考にしている資料がトホホなのに、そこに時代背景を無視したズレズレ埋蔵金脳の持ち主が自論を長文自演を繰り返した結果が当スレ。
何年同じことをしてるの？ 銅板自体の真贋なんか誰も判らない。
なのに描かれている内容は何を根拠に本物認定なんだよw 自作自演って書かれそうだなｗ
こうした議論はあったほうがいいですね。
こっちもアマチュアの趣味の範囲だから気が付かないことも多いし思い込みもあるだろうから、有る無しの議論は欲しいところ。
逆にね龍喰川については、何を根拠に有るって言ってるの？って書いてるんですよｗ
龍喰川の石ころをすべてひっくり返して調べたわけじゃないですから無い証明はできません。
ただ、散々、一面のハゲ山だったとか、畠山氏の文章のこの点がおかしいとか、Ｋ氏の梅図しか根拠がないなどなど無い可能性を示唆しているわけですよ。
それに反する有る根拠を示してくれる人がいない。
ということｗ
さて、あつ森するかな >>388
大量の古銭が見つかることはある、江戸初期に金銀が発掘されたこともある
それは認めよう
しかしどれも偶然で、なにがしかの伝承があった事例を知らない
逆に遺跡や銅鐸をはじめとした出土物は時代が遥かに昔なのに、伝承、ないしは地名で残っていたりする
埋蔵金なるものの中心は戦国、江戸だと思うが、はっきりいってごく最近の出来事なのにそういう事例がない
あるのは不確かな像や額、地図のようなものなど
それをもとに一つたりとも見つかっていない
しいてないことの論だてをすれば上記になる
世界中の地面や海底をマントルまであまねく掘ることはできないから断言はできないがね >>390
>>388を読み直しなよｗ
それとな。
埋蔵金の在りかを示した本物の銅板なんて言ってないぞ？
ＴＶでも出てくる初代の資料を全部持っている人がいてな。
初代が持っていた三枚の銅板の写しという本物じゃないのか？
だから、>>388で本物でも検証が必要だと書いてあるんじゃないか。
君は国語苦手だろ？ >>392さん
一応>>382見てね。
近年、伝承から見つかっていますよ。伝承なら口伝でも筆記でも同じですよね。
口伝による埋葬金が見つかっていないって？そりゃ現代だって無理だってｗ
休眠口座や保険金の未請求、廃棄物から見つかる札束だってある。
ユーチューバーがゴミ屋敷を買ってる動画があるから見てみて。現金がザクザク出てくるんだよ？
戦国時代からのすべての人が急死せずボケずに言い残せていれば見つかっているだろうと思うけどどう？
もちろん長い月日の間に掘り出されているものもあるんだろうね。
80年ぶりにドイツの軍艦が見つかる時代になったし、ネットと技術の進歩によって不確かなものの解析が進み、
埋蔵金の有る無しがわかる日も来るだろうね。
いずれにせよ世にある物証といわれるものの真贋を調べないことには話が進まないし、有る無しは語れないってことですよ。 あんたは世渡りが下手だね。
あんたの書き込み変遷を進歩と捉えるかその場凌ぎと捉えるか。 昔は某氏マンセーが今じゃ一丁前に講釈垂れてるからな笑
的外れな汗かきの成果なんて自分のジャポニカ学習帳に書いておきなよ笑 私はなんら罪を犯していない、これの証明は無理
あなたは罪を犯した、これの立証責任は誰にあるのか？
法治国家であるという前提を忘れてはいけない 水野家の原本を私は見た！
だから、なに？
それが真実を記したものという証明にはなり得ない
埋めたものを見つけるか、すでに持ち去られたということを証明しない限り、無意味
165は伝承や古記録からみつかったものがあると主張するが、それらは別に財宝が埋められているという話ではなく、単純にこんなものがある、あったという記録だ
よく分からない暗号を解読したらそこにあったという話ではない
あったというものを見つけただけ
暗号を解くと見つかる、という類いの話を例示してほしい
昔のはなしだから解読が難しい、ではなく、明確に暗号や符号で紛らわしているという事例を >>401さん
あなたは水野家の原本を見たことありますか？触ったことは？
あなたのようなタイプは「だからなに？」と答えるでしょうが、あなたの想像の感想じゃ比較になりません。
しかも、あなたも>>388に書いてある「本物でも検証が必要」という言葉を見落としている。
私は、水野家の原本が本物であり根拠でありこれを元に埋蔵金が見つかるとは言っていないのです。
世に出回っているのは、水野家の原本と違う偽物だと言っているだけ。
また、成島家の埋蔵金にも暗号が絡んでいますが、こっちは時代が合わないと否定している。
やみくもに暗号＝埋蔵金があるってことも一言も書いていない。
もうちょっと国語を勉強して読解力を養おうな。
それと暗号の例示ね。
大富豪がロッキー山脈に隠した2億円相当のお宝、10年の時を経てついに発見される
『The Thrill of the Chase』に載せられた24行の詩を解読して見つけたってニュースになってたね。 >>401さん
それとな
あなたの「165は伝承や古記録からみつかったものがあると主張するが、それらは別に財宝が埋められているという話ではなく、単純にこんなものがある、あったという記録だ」は、
>>382のことを言っているだともうだが
>>382には、
近年、伝説を基に発見された財宝等
これをもって埋蔵金があるとは言えないが、火のないところに煙は立たずといったところだろうか。
埋蔵金伝説は全国各所にあるが、そのうちどれかは本当の話ではないだろうか。
と書いてあってな。埋蔵金の話ではなく、伝承の信ぴょう性の話なんだよ。
本文中の「これをもって埋蔵金があるとは言えないが」を5万回ぐらい読み直して理解してもらいたい。
あなたの場合、反論ではなく反応なんだ。ネットでは脊髄反射なんて言われてるがな。
ちゃんと読んで理解したうえで矛盾点を指摘してくれることを期待しているよ。 >>403
暗号の例示で書いているのは、あなたも指摘しているように、金持ちのじいさんが戯れでやったものだ
一部の人がアクセスできる情報ではなく、広く公開してな
本邦の埋蔵金なるものは、たいてい滅亡の危機にたたされてやむなく埋めた、であるから子孫らに掘り出せるヒントを与えたと解釈しているが、違うかね？
むろん、あなたのいっていることは理解している。批判的にとらえる埋蔵金説があることも読めば分かる
で、ここが大事なのだが、人が読めない原本にたどり着くのはご苦労なのだが、原本という呼び名がおかしいともいえるのだが、それは一次史料と呼べるのか？疑問ばかりだから、がの連発だ
仮にその史料が捏造されたものでないとして、埋蔵金に関する史料だと、どう証明するのか？
一番分かりやすいのは、あなたが埋蔵金を見つけることだ
できるものなら、や、っ、て、み、な！ >>404
なら伺うが、あなたは水野はあると思っているのかね？しゅうじろうはないと？
みーんなないんだよ、決まってるだろうが
確かに本邦には避難するときに財産を埋めたり預ける慣行があった
それがなにかの理由で忘れられたのか所有者が消え失せたのか、掘り出されることはある
それだけの話なのね
暗号つくって残したり、ましてそれが子孫以外の人に漏れたりする意味が分からない
水野の原本、それにたがうものがでているという
なぜだろうか？だれがつくったのであろうか？ 埋蔵金ビジネスに翻弄された水野家を盲信している時点で終わってんだよw ゼネコン勤務のお兄ちゃん達は1発で取得しているのにお前らは？笑笑笑 埋蔵金脳ってちょっとズレてるよな。
シャツインの系統。 日ユ同祖論みたいなもん
だれもが一度はかかる病
大人になって掘り下げるものではない 「どこかで埋蔵金がでたら書き込むスレ」にしましょうよ。 結局さぁ、「修二郎の書き置き埋蔵金」ってどの辺りにあんのよ？
「花魁淵」って本当はもう少し上流の場所らしいんでしょ。
過去スレ読んだら大常木・龍喰・その他いろいろな候補地があった。
答えが出てればとうの昔に見つけてるよね。 🎅Merry Christmas！ youtubeで見たんだけど「多田銀山に金の埋蔵はない」って・・・
教育委員会？だかの女性が以下を話してた
１. 埋蔵金を示す古文書？の紙質が当時には無い物
２. 文中の役職者の役職名は当時にない
３. 銀山であるから金の採掘は無かった
故に「埋蔵金はない！」と。。。
再度見たいから探したんだけど見付からない
見付けたらもう少し詳しく書けたんだけど
これについて知ってる人居るかな？ ウインチケットをネット検索して
招待コード
Z26TKNDZ
を入れるだけで、
最大50,000円当たるくじが引けます！
最低でも1,000円もらえます！お得なのでぜひ！ １. 埋蔵金を示す古文書（巻物）の紙が洋紙で、明治以降に日本で使われた紙
２. 秀吉の時代に勘定掛の役職名は確認できていない
３. 多田銀銅山で採った金と書かれているが、多田銀銅山では金が取れない
故に「埋蔵金はない！」と。。。 >>452
教えてもらっても、お礼の言葉も無し。
やっぱり埋蔵金の連中はクズ揃いだな。 山下財宝を見つけたが、当然詳細は明かせない
と言ってたひとが昨年亡くなったらしいね 動画見つかりました！
ttps://www.youtube.com/watch?v=pybhA7vek28
7:15からです！ ちょいとヒマが出来たので書いてみます。
>>470
この埋蔵金を書いた記録の原本かその写しを見た人が書いているのだから、それを否定
する理由をかいて欲しい。例えば過去数年通ったが無かったとか。
>>469
高橋川は穏やかで岩など無い川。行ったことありますか？どこに隠しますか？
>>468
鶏冠山は金山衆がうようよ。花魁は口封じのため殺しただろうが、花魁に詳しく
埋蔵地を説明したとは思えない。
>>467
結城氏は1440年前後に戦に敗れて結城城を追われている。頼朝の時代に東北の藤原氏
から奪って持ち帰った宝物は、結城城内のどこかに保管していたとしても、それを
一時的に持ち出してどこかに埋蔵したという話は全く無い。戦に明け暮れた晴朝が
一代で何兆円の財を蓄積出来たとは思えない。・・・幕末の埋蔵金は別です。 自分は龍喰・大常木ともに各々３度入渓したけど「修二郎の云う大岩」は見当たらなかったです
急峻な谷間に長年、大雨による濁流や鉄砲水で当時のまま残置してるとは考えられないし、
仮に有ったとして流失や埋没などしたのではないでしょうか？
探し方が悪いのですかね？ >>472
大常木に3度とは凄い！あそこは2，3年に1度人が滑落して死んでいるみたいです。
私は竜バミに絞って6，7回行っています。コロナがまん延する前ですが、修二郎のメモ
にある大岩らしきものを発見しましたが、言葉で言っても信用されないので今度行く時
は写真を撮って来ます。
>>473
信憑性は高いと思います。畠山さんも取材で大分苦労されたと推測されます。肝心な
所は全て（○○字不明）・・としてあり肝心な埋蔵地はぼかしてあります。しかし
上手の手から水が漏れるのたとえの如く、棒金と延べ板があったはずなのに修二郎の
鞄から転げだしたのは棒金10本です。延べ板は関係者で山分けしたと想像します。 >>474
余りにも急峻な谷で４回目は止めました、龍喰は周囲に金採取に関係する名称地名が残ってますね
そう言えば、巡視道脇には試掘？跡の立ち入り可能な横穴もありました
仮に「ここ」に隠して上から蓋したら誰にも分からないし取り出しやすい場所ですね
どうなんでしょう？谷とは言え水面からは相当上部の斜面に隠しても「○○谷埋蔵」になりますよね？
無関係なら「そんな名称地名」など付くはずもない訳で…
「修二郎」は畠山先生しか裏付けって無いんじゃないでしょうか？
「花魁淵伝説」も本当に守秘のためにそんなことするか、現実的な感じがしないんですよね
丹波山村にお堂があるから、あながちウソではないんでしょうけども
すみません、つい否定から入って考えるもので… >そう言えば、巡視道脇には試掘？跡の立ち入り可能な横穴もありました
仮に「ここ」に隠して上から蓋したら誰にも分からないし取り出しやすい場所ですね
>>仮に【このような場所】に隠してに訂正します。
試掘跡は当時にあったのか分からないです、こんな地形の穴という意味です 確か以前に挙がってたけど龍喰・大常木に隠して大丈夫だったのか？
金山衆の埋蔵とか言われてますよね
「修二郎のメモ」が事実なら近場には有るんだろうけど
「谷＝水面の近く」と私なんかは当初考えたけど、掘り起こしや水害を考慮すればそれはない
谷の斜面で安定した足場の地ほかにはないと思うようになった >>477
その通りだと私も思います。
>>476
過去ここに書き込んだ人で竜バミの上流まで行った人が2名居られました。大岩が無かった
ので諦めたのかどうか？とにかく一度は中流、上流を確認することが必要です。
試掘跡は二ノ瀬から竜バミに向かうあのルートの左側にあった穴ですよね？その少し先
に８M幅広の滝が有ってそこで山道は途切れています。そこから先の中流域は川沿いに
歩くほかありません。すると逆くの字の滝にぶつかりますがここが難所です。沢登りの
本を1冊買ったほうがいいと思います。 国道411号から二ノ瀬に行く一之瀬林道？は、落石でよく通行止めになりますが、
今回は林道自体が一部崩落して通行止めになっているらしいです。工事は2，3年
かかるらしく詳しくは国土交通省のホームページか何かネットで確認して下さい。
コロナにも道路崩落にもめげずに行く場合は、犬切峠方面のルートしかないのでは
ないでしょうか。 >>474
見つけた大岩の周囲に「穴」はありましたか？ >>480
大岩を確認したところまでです。修二郎が宝物を発見した穴は大岩の上の方にあると
考えています。今度写真を撮りに行く時は穴も確認する予定ですが、大きい岩の上部
右上か左上にある筈なので転落したらアウトです。空っぽの穴が必ずあると思って
います。 >>481
差し支えない範囲でお答え頂けると嬉しいです
・場所は龍喰ですか？大岩は谷の斜面で云うと上中下でどの位置ですか？
私も沢登りの装備で遡上した際に中までは見たつもりでしたが目に付きませんでした
感想としてなんですけどね…「取り出すこと考えるとどうして谷に？」です
当時の集落は高橋として隠すにはキケンも流出や埋没リスクもありませんか？
修二郎のメモが事実なら龍喰近辺に「それだけ採れる金脈」があったことになりますよね
上納誤魔化し分としてなら総採金量は更に多量でないと話が合わないと思うんです
黒川周辺なら辻褄も合うと思うんですよ >>482
おお貴方でしたか。少し前に書きましたが、上流まで行かれた方がお二方いました。
場所は竜バミです。どちらかと言うと上流です。逆くの字の滝より上です。
流出や埋没のリスクは谷底の場合で、岸壁や上の方ならそのリスクは無いのではない
でしょうか。
修二郎のメモには金の出所や誰が隠したかは一切書いてありません。
それから埋蔵地と近くの金脈の有無とはあまり強く結び付けなくてもいいと思います。 >>483
貴重な探索結果の御回答、ありがとうございました！過去スレも読んだので「修二郎…」は理解してます
どうしても消えない引っ掛かりがあるんです
岩壁や上部は分かりますけど「取り出してから運搬する杣道などがある場所」でしょうか？
金を安全に持ち出さなくちゃいけないって条件下で危ない沢の通過などあり得ないと
隠匿（掘り出すまでの）期間は長期じゃないですよね？
では、どこで採った金なのですか？採掘地（または極近場）で精錬したのが通例ではないのですか？
龍喰に隠したのは地理的、地形的に何でなのでしょうか？
修二郎からは「龍喰」は出てきません、みんなが各々持論で候補地を上げてます
上手く書いて伝わらないと思いますけど「どうして龍喰（大常木）」なの？ （続きます）
下流から遡上して「それらしい場所」は見付けられなかったですが
下山に使った巡視路？脇の例の横穴、さらに下った金場沢だったかな？
テラス状の地形や岩の有る斜面など見て「この辺なら」と思いました
自分が高橋の住民ならこんな上部に隠すかな？と
そのあたりを教えて頂けたら幸甚です >>487
私の仲間が（おそらく一之瀬と二ノ瀬）で現地聞き取りをした結果、そのような話は
聞いたことがないとの返事だったそうです。この方は竜バミから撤退しました。
田舎ではよそ者には語らない、又は関係者だけで収め、秘密にしたのどちらかなのでは？
>>486
私は転落したのはうそで、転落させられたと想像しています。追っていた
二ノ瀬の宇沢某は、丹波山村の某ではないかと。
>>485
金山衆は金鉱を求めてありとあらゆる川や谷を隈なく踏査し時に試掘したと思われ
ます。我々の想像を超えています。自分の尺度で考えると失敗するのではないで
しょうか。かなり険しくても収入を得るため努力したと思います。 >>488
>金山衆は金鉱を求めてありとあらゆる川や谷を隈なく踏査し時に試掘したと思われ
ます。我々の想像を超えています。自分の尺度で考えると失敗するのではないで
しょうか。かなり険しくても収入を得るため努力したと思います。
それは理解できますが『何故、龍喰に？』が分かりません
そもそも「龍喰」と明確な根拠もないのですから推察するしかないんですけど
遡上して来ての感想は485に書いた
>テラス状の地形や岩の有る斜面など見て「この辺なら」です
回収時の危険性（前述）を考えると【綱渡りしなけりゃならない場所】にしないんじゃないでしょうか
私は皆さんと違って否定から入ってますので「自ずと発見から遠ざかってる」と思います。
>>私は転落したのはうそで、転落させられたと想像しています。追っていた
二ノ瀬の宇沢某は、丹波山村の某ではないかと。
この意味は？宇沢某は知ってて横取りを図ったのでしょうか？ >>489
過去にここに書き込んでくれた人の文章をよく読み直して下さい。はっきりと
竜喰谷と大常木谷と書いてくれています。誰かが特定出来ないのではないかと言ったら
いえ、「竜喰谷と大常木谷です」と念を押して言い切りました。つまり原本にそう
書いてあるのです。これを信じるか竜バミから撤退するかのどちらかしかありません。
疑問点はこの埋蔵金と修二郎のメモにある3か所のほら穴に隠された埋蔵金が同じもの
かどうかですが、書き込みに複数の埋蔵金話があるようなのでまずは修二郎を探索
するのがよろしいのではないかと。大常木は沢登りの本にも上級者コースとあります。 >>490
大岩発見した人ですか？是非とも結果を教えて下さい！
私は大常木は捨てました、あそこは個人的に「ナシ」と結論しましたからね
残る龍喰も沢の法面など再度機会見て現地入りするつもりです
【少なくとも自分が持ち出すのに可能な場所】を… >>490
>竜喰谷と大常木谷です」と念を押して言い切りました。つまり原本にそう
書いてあるのです。
すみません、『原本にそう 書いてあるのです』ってハッキリその人は書いてるんですか？ >>491
写真が撮れたら何らかの形で公表するつもりです。珍しい大岩です。
時期はコロナの関係で早くても9月、天候などタイミングが合わなければ来年5月に
なるかも知れません。 普通はカメラ持参で行くもんだけど、何で撮らなかった？
気の長い話 埋蔵金話っていつの時代も詐欺に使われていたんだよ。
戦後のＭ資金や山下財宝と同じ。
マイナーなのも最初の1人の妄想仮説が時を経て実話っぽくなっているだけ。
人間の心理学的に金銀財宝を隠すには容易に目の届かない場所には絶対に隠さないもの。
険しい山奥に隠すなど絶対にあり得ない。 毎度バレバレの自分で質問して自分で回答してりゃ読んでる方もウンザリしますよね。 >読んでる方もウンザリしますよね。
ウンザリするのに読んでるｗ 議論している人達が居て、しばらくすると茶化す人が現れる。そして過疎る、を繰り返していませんか？
有るのか無いのか、有ったけど掘られているのか？真偽の程は分からんですが、八重野さんが書いてるように真剣に遊ぶ方が楽しいと思うのですよ。
大岩を見つけた人も否定から入るって人も絶対に無いって人は…無理かも知れませんが、背後に気を付けて一緒に行けば良いのに。 議論といえば聞こえはいいが毎度答えが用意されているっぽい話題振りだからね。
判る人には判るよ。 音楽性の違いならぬ、解釈の違いによる対立って事かな。みんな頑固ですね。頑固でなければ続かない趣味なのかもしれませんね。
無事発見してこの板に報告か、または新聞の記事に載るのを楽しみに待ってます。 >>493さん
ご無沙汰してます
大岩の探索は今月行かれるのですか？以前に龍喰に何度か行き見切ったと書いた者です
本流には「それらしい物」を見なかったし、あるとする場所ってどの辺ですか？
そこは「大岩がポンとあるだけなのか岩が多く露出してる場所」どちらでしたか？ >>493
私は決して貴方を否定してるんじゃないですからね
各自が各々考察を書ける範囲で書いて他者と意見交換できるのが理想です
疑義を詰めてるように取られるかも知れませんが「自分の未知（大岩）を聞きたい」んです
「修二郎のメモ」も半分は判読不明不可ですし（現物見た人は畠山氏以外居ないでしょ？）
メモ自体が世間に知れてなければ「この埋蔵金伝」もどうでしょうか
スレ主の１６５さん？でしたっけ
全然姿をお見掛けしないけど、また解釈を聞いてみたいですね 龍喰、大常木を専門にやってる人って何人くらい居るのかな？ 明るいニュース！携帯電話機で細かい文字を
追っかけて読んでいて、目が疲れたり、
視力が低下したりしていませんか？
その原因の一つは画面からブルーライトが、
出ているからです。そのブルーライトから目を
守るフィルムが、あります。これで、これからは
目が、疲れたり、視力が、低下する予防になります。
商品は、「Amason」（アマゾン）のページを開きまして
「ブルーライトカット携帯フィルム」
で検索して下さい。商品が展示されます。お使いの
携帯電話機と同じサイズ用の商品を探して下さい。
これで、目が疲れたり、低下することをやわらげます。
以上です。
※国産ワクチンや治療薬等の完成で、コロナがもう少し落ち着いてくれれば動きやすいのですが…
「修二郎の話」は畠山氏の創作だと思っていますが、４箱目の５６８番目の書き込み中の「某金遊録」の存在は
十分に信用出来うる内容だと確信していて、「静岡の有る某寺」の名称だけでも知りたいものですね。
また、615番や616番の内容も実に興味深い。
618番の書き込みに有る「HP上で公開」を楽しみに楽しみに待っているのですが。
これの公開以外は、探索やましてや発見は到底望みは有りません。
無駄に危険な場所への調査より、まずは資料集めですね。
>>513 >>514
数年前の書き込みに「某金遊録」は真言系の静岡の寺とあったように記憶しています。
静岡県、真言宗の寺、で検索してみては。静岡県か静岡市か、真言宗かそれに近い寺か。
確か寺宝として保管しているという別の書き込みもあったと思うので、寺宝を検索して
もいいかもしれませんね。その後はその寺に直撃取材。住職さんとの相性次第ですね。 >>516
助言、ありがとうございます。
>>517
それが埋蔵金探索なのでは…
だから抜けられない。
４箱目の隠し方の内容が本当なら、現在にお宝が存在していても発見はかなり難しいですね。
当然、目視だけでは到底見つかりそうもない超難解な隠し方のようです。
なにしろ四百年以上の歴史ですからね。付近の地形と同化していて当たり前です。
ただ、現在もお宝が存在することは信じていますがね。 >>516
静岡県、真言宗の寺？
ひき逃げ車両探すのより難しいぞ >>520
>いつもの流れですね笑
ウンザリ笑笑笑笑笑
ウンザリするほど見てるんですねｗ 野宿やキャンプは厳しいので、このコロナで山梨地方の民宿、旅館、ホテル等々の営業は
可能なのかな。 営業すると思いますよ
解除をもってひとの往来も増えるでしょうし
秋の行楽シーズンだからね もし、もし、修二郎関係（※話自体は創作だと思うが）を挑戦するのなら、
先ずは過去箱の熟読を絶対おすすめします。
その上で挑戦への判断を。（※熊等の出没も含め、場所はかなりの危険地帯です） 熊居るのか！
ツキノワグマは自分から攻撃しないんでしょ？
子連れや出会い頭のときはするらしいけど
北海道のヒグマみたいに粘着質だと困るよな
キャンプ張れる適地って沢周辺じゃないでしょ？ >>528 → 熊居るのか！
１００％居ます。
熊は攻撃することを必ず前提に考えておくことをお勧めします。
近年、どの地方でも熊の被害は年々増えていますね。
今更ですが、山行きには熊・猪・猿・マムシ・スズメ蜂・山ヒル・マダニ等の注意は最低限必要です。 ・マムシ・スズメ蜂・山ヒル・マダニ
パット見分からないから厄介だな
丹沢でヤマビルに相当やられたから一番苦手
宝探しも命がけだな ↑怖さの種類が違うぞ
さて、もう少しコロナが落ち着けば、久々に山梨にでも行くかな。
四百年以上の歴史との闘いかな。
頑張んべぇ！ 現在の日没は午後5時ころ。
安全を見て日没1時間前に車に戻るとすれば午後4時頃ですね。 温泉宿で忘年会か新年会をやりたいなぁ。
何とか都合つけてどうですか？ 温泉宿は出来れば梅雪の隠れ湯がいいですね～（笑）
聞くところによると信玄の隠し湯は7つあるとか。
どこの誰でどの埋蔵金をやっているか分からない状況でまとめる幹事さんは大変（笑） アフターコロナだけど、ピンクコンパニオンって今もあんの？ 大先輩がまだ我慢して！と言っているので、行かないで修二郎のメモを改めて読んで
みました。
畠山さんは鞄から山吹色の棒が十本転げ出したと書いているが、修二郎のメモをよく
見ると、
7行目には棒は大（六字不明）・・・十枚
とあり、棒金のほかに延べ板が少なくとも十枚はあった。どこへ行っちゃったのか？ >>539
コロナの時節柄、ネタの無い時期です。
少しでも詳しく書き込みをお願いします。 >>540
３箱目に面白い話が、詳しく載っていますが、
畠山氏の修二郎の話自体は創作だと思います。
その話の原資が３箱目の話だと思っています。
４箱目の話も関連して、非常に興味をそそられる話です。
但し、今のところ現物的な物は皆無ですが。 赤城を調べ始めたのが、1984年だったから、もう37年たった。
三枝茂三郎よりも長く関わったことになる。
2014年に１６５さんと一緒に赤城探索に出かけ、渋川で水野家の物証を確認した。
１６５さんにはその時に私の仮説を大体話してあるので、１６５さんは結論を
知っている。でも、私との信義上、喋れないのです。渋川で見た銅板の写しは現在
残っている最古のもので間違いないが、真贋については検証する必要がある。
私はこの写しと灯明皿、大儀兵法秘図書の解読を中心として赤城を調べてきた。
その結果、仮説が出来上がった。仮説を立てることは簡単だが、検証に膨大な時間が
かかった。一体、幕末から明治のどういう歴史を調べるのかということだ。
私の仮説の内容は以下の3点だ。
①謎文の写しから導き出される地点はどこか？
②犯人は誰か？
③埋蔵金は実在するか？ ①謎文の写しから導き出される地点はどこか？
謎文についてすこし説明すると、「数学パズル」の一種である。
かなり難解なもので、結論がでたのが2014年だった。調査開始以来31年目だった。
埋蔵地点の特定ができたということだ。
特定に必要な情報は基点、方位、距離である。「数学パズル」を解いて、基点、
方位、距離を導き出し、検証をするということになる。
「数学パズル」を解く方法は、論理的考察と試行錯誤であり、この二つを武器とし
仮説を立て、そして検証するということになる。 ②犯人は誰か？
もしも、謎文の写しがあるとすれば、誰かが作ったことになる。
この誰かとは？この人物は写しを作る動機、機会、手段を持ちえた人物となる。
写しが発見された明治20年当時、水野智義はかなり困窮しており、「ひきわり麦」
に塩をかけて食っていたとの証言がある。米を買う資力もなかったのである。
二代目義治の証言によると智義は馬場金助という相場師から30万円の資金援助を
受けたとあり、ネットでこの馬場金助を検索すると2件ヒットした。
明治38年、人の紹介で初めてあった鈴木某なる相場師に20万円を貸した。
明治41年、馬場金助破産事件があった。（山一証券社史）
智義が資金援助を受けた時期は特定できないが、早くても明治25年以降ではないか。
写しが発見された頃は、困窮していたのではないか。 続き
もしも明治20年当時、智義が困窮していたならば、貧乏人を騙す詐欺師はいない。
金銭目的の他者による詐欺は成立しないと私は考えている。
では、智義による自作自演説である。１６５さんが渋川の水野家の文書で、解読の
痕跡について述べていた。これは私も見ている。私にとってはこの解読の痕跡が
一番興味深いものだった。自分自身が過去に行った「論理的考察」を再度みるはめに
なったのだから。思わず苦笑いが出てしまった。自作した偽物を自分自身で解読する
ということがあるだろうか？写しと解読の痕跡の筆跡は同一であった。恐らくこの
文書を書いた人物は智義であろう。しかし写しを作成した人物は智義ではない。 渋川の水野家文書を見る限り、他者による金銭目的の偽造と智義による自作自演は
否定される。動機の解明は困難を極めた。
機会はどうだろうか。明治20年を基準とすると、この年までに高等教育を修了した
者と考えられる。何故なら謎文は漢字まじりの文章であり、当時としてはかなりの
教育を受けた人物と言えるからである。大体明治維新までに生まれた人物である。
この人物については特定してあるが詳しくは書かない。後でまた言及することになる。 手段
謎文は「数学パズル」と書いた。つまりここでいう手段の第一候補は「数学」である。
もうひとつのキーは地理的要因である。TBSの放送の中でも言及されていたが、
津久田中原の水野家と長井小川田の三枝茂三郎の発掘地は旧沼田街道の隣接地である。
旧沼田街道は犯人の行動半径と重複している可能性がある。連続殺人事件等を捜査
する際、FBIでは事件現場の20キロを半径として犯人の居住地プロファイリングを
行なうが、これが目安になるかもしれない。 過疎スレに連投ｗｗ
このレスの中で「八卦」について書かれたものがあった。この意見に私は賛同する。
「八卦」ではないが、占いに関係すると考える根拠があるからだ。人物を特定する場合
ひとつでも手掛かりは多い方が良い。
私が推定する人物は以下の特徴を備えている。
・数学の素養がある
・旧沼田街道を行動半径としている
・占いの素養がある
この人物は見つけてある。99％間違いないであろう。
畠山清行は「土を掘るより歴史を掘れ」という名言を残したが、歴史を掘る場合、
重要なのは歴史のどこを掘るかということである。徳川埋蔵金赤城説は群馬県
勢多郡赤城村という極めて狭小な地域の話であって、この地域で完結するのである。 「赤城本命」さん、超久しぶりの内容の熱い書き込み、ありがとうございます。
国家規模の色々な意味での「軍資金（※仮名です）」の埋蔵金をいとも簡単な隠し方を
するとは到底思えませんが、決して、決して、貴方や１６５氏を批判しているわけでは
ありませんが、誘導作戦は有ったとしても実際に隠したのは余り難しい隠し方ではないのでは…
超、超、難しいと見せかけて（※思考誘導を含む）実際は簡単な場所ではないが
「難しい場所」程度では…
現に赤城には、今も面白い「実証」残っていますよ。
私の夢ですが、いつか軍資金が出来れば赤城にも挑戦したいとは思っています。
でも、現場で確証が掴めても掘ることは無いと思いますが…
※質問には答えられませんので、ご了承ください。
久々の貴方の書き込み、本当にありがとうございました。 ↑
難解な「数学パズル」と書いたのは、解読結果から検証を行って書いています。
「余り難しい隠し方ではないのでは…」というのも、あなたの「仮説」なのです。
これは貴方を非難しているのではありません。私の方法を説明しているのです。
徳川埋蔵金は論理的考察で解けるのです。それはダン・ブラウンの小説のように。
もし私がロバート・ラングドン博士（ダビンチコードの主人公）のように謎が解ければ
数年で解読を済ませていたでしょう。
こういうと、大袈裟に聞こえるかもしれませんが、ラングドン博士が各地を回り、
謎を解きながら、答えをだしたように、１６５さんと私は水野家、三枝の跡地、
双永寺、渋川と関連する場所を巡ったのですから。 >>549
重厚かつ説得力のある論証、読みごたえに溢れていて感服いたしました
八卦についてですが、あれを書き込んだのは私です
適当にそれらしく、一応「八卦」と「金掘衆」でググったら何件か怪しげなのがヒットしたので釣り餌にちょうどいいかなと
これからもご研鑽を深められることを切に望みます ↑
私も佐渡金山を調べました。ちょっと別件になりますが、金の鉱脈は曲がりくねり、
切羽（坑道の先端）で酸欠となれば上方に空気穴を、水が出れば、水抜き穴を斜め下
に掘る必要があります。この場合地上から竪穴、斜坑を掘ることになります。
この場合地下の坑道を三次元で捉えて正確に把握しないと掘れません。
「振角術」だったと記憶しておりますが、佐渡金山の配下でこれを計算する者が
いました。方法は坑道入口から縄を直線で伸ばし、その角度と距離を三次元で記録し
曲がり角ごとにそれを繰り返すという気が遠くなるような作業だったらしいです。 占いについてですが、私は永い間、八門遁甲を調べていましたが、全く何もわかりま
せんでした。八門遁甲は残されている文献があまりにも少なく、調査は進みません
でした。ネットで検索しても出てくるのは奇門遁甲という式占と呼ばれる占いでした。
そこを調べてびっくりしました。ほぼ完全に一致しました。
この結果から、犯人のプロファイリングがかなり修正されました。
私は幕府天文方のような人物を想定していましたが、土御門家（数学と暦と陰陽道）
幸徳井（かでい）家（幕府の下級武士で賀茂家？の流れ）等も調べましたが、
しっくりこないという結果に終わりました。 赤城本命さん 懐かしいですね。
本命さんの書き込みを見つけて嬉しくなりました！
私は、2年前「羽端ノ一本松」の捜索で山に入った際、谷に落ちてしまい肋骨を折ったのをきっかけに埋蔵金と距離を置いていました。
本命さんの場所と私の場所が同じだったら本当に面白いのですが。
またあなたの書き込みが見れて、私も少しやる気が出てきました(笑)
赤城をやっているのは少数派だと思いますが、お互いに頑張りましょうね。 ↑
「羽端ノ一本松」同じものかどうかはわかりませんが、１６５さんから赤城の
古地図のコピーを頂きました。
それには一本松の位置が記載されていました。
双永寺の銅板 地図を見ますと松の木らしきものが描かれておりますが、
伐採されたり、枯れ死する樹木を基点と考えるのはどうかとおもっております。
私の方法は
①論理的考察
②試行錯誤
以上につきます。そのうえで基点は特定してあります。 私もこの松が真の基点だとは思っていません。
ただ、基点というものが何か所かあって、羽端ノ松がそれらを補強するのに使われていると考えられるふしがあります。
2年前、羽端ノ一本松の碑かなんかあったらいいなと思って行ったのですが何もなかった。痕跡すら見当たらずに帰って来ました。
辺りの地形から、昔の地図の正確性を確認しに行ったようなものでした。 20年程前に江戸時代後期の測量機を使い、誤差を検証したという記事を見ました。
その結果は0.1％位の誤差だったと書いてありました。1000mにつき1mとなります。
この場合、どちらにも誤差が出る可能性があるので、実際は前後2mということになる。
私の見た古地図の一本松の位置は結構距離があったように記憶しており、あまり
関係がないように考えております。
ちなみに水野家から三枝の発掘地は1キロ程、三枝から双永寺は1.3キロ位です。
基点は本来1個所です。しかしご指摘があったように私も別に2個所を計算上で
特定しております。この基点の内、1個所は現存しております。 独白（一人語り）
皆さんは徳川埋蔵金を聞くとき、小栗とか林某とかの名前を聞くでしょう。しかし
実際に渋川の水野家文書を見ると、驚くほどの人名が出てきます。私が調査した範囲
では全くこのような名前は出てきませんでした。
私が探し出した人物は、1700年代にこの世を去った著名な人物でした。
外国人です。この人物の著作は京都大学のライブラリーに現存していることを確認
しています。つまりこれまで語られてきた埋蔵金伝説と全く違ったものとなったのです。
これまでの徳川埋蔵金伝説は、小栗がどういう旅程で権田村にいったとか、林某が
藤岡の生まれであるとか、すべて水野智義の記録のみに頼ったものでした。 私は①水野家の話②残された物証を別けて考えています。
①水野家の話…水野智義が事業を清算し、数万円の資金を持って、埋蔵金探しをした。
実際…明治中期まで困窮していたが、馬場金助の資金援助を受け、大々的に行った。
小栗、林某等が関わった。
実際…これは水野智義の記録に残るだけで検証できない。記録には数十名の
名前が出てくる。（記録の画像を所持している）
つまり、水野家の話に信憑性がないという結論になった。 ②残された物証…双永寺の三枚の銅板の写し、大儀兵法秘図書、灯明皿
写し…他の文書に同様の数字を書き、解読した痕跡があった。なお写しと解読の
数字は同一人であった。つまり、水野智義の直筆と思われる。
大儀…赤城の埋宝守と言われた児玉某の残した巻物。一部のみ公開。
灯明皿…家康像とともに出土したといわれる円形のもの。
私の調査ではこの物証に規則性があるという結果になった。 今回の私の書き込みを見て、恐らくまるで脈絡のない話に聞こえるだろう。これまで
書いてきたことは、私の中では整合性がある。
私は数学と占い、そして測量の話をしてきた。
「天地明察」という小説がある。この本の主題は土御門家によって作られた暦が
二日程ずれているというもので、800年位前に伝えられた数学による円周率をそのまま
使っているために誤差が生じ、それを正しくするために正確な円周率を計算し、
新しく暦を、幕府天文方の渋川春海が作るというものだった。
この話と私の話には共通点があるだろう。それは幕府天文方と土御門家だ。幸徳井家
についてはwikiを参照頂ければ理解していただけると思う。 私の１６５が出ていると聞いてやってきたら、赤城本命さんが熱く語っててて、サヤサヤさんも登場していたとは...。
２０１４年でしたか、時がたつのは早いですね。
資料はまだ持っていますから、赤城本命説を復習しに会いに行きますよ。
赤城本命説は、本命さんが掘るか、私が掘るか、本命さんが他界したら水野家の資料とともに本にするつもりですｗ
赤城山の山中での宿泊先は提供できますので、本命さんもサヤサヤさんもご自由に使っていただいて結構です。心ゆくまで掘ってくださいｗ
さて、徳川埋蔵金の話に戻すと
繰り返しになりますが。世に出ている三枚の銅板は、水野家の銅板と異なるという意味では三枚とも偽物と言い切れます。
水野家が銅板を解読しようとした痕跡を見て、私も赤城本命さんも水野家は騙されても騙していないという感想です。
実際に見ないと水野家の必死さが伝わらないと思います。
小栗や井伊大老などの名前が入った冊子があって、中島蔵人の伝聞が書かれています。
ストーリーは、一般的なものです。
サヤサヤさんが滑落したｗ というか、滑落して肋骨を折っただけというのは、奇跡に近いですよ。
羽端ノ一本松ですが、偽物の銅板であっても最上に書かれているの松だと思って間違いないと思います。
ですが、位置の確定を示しているだけで、埋蔵場所ではないでしょう。
羽端ノ一本松の写真（遠影）を見ると、とんでもない巨木です。埼玉県本庄市からも見えたというのは前も書きましたっけ？ 埋蔵金は、趣味の範囲が一番だと思います。
多方面からの検証が一番楽しく、暇つぶしにもなりますよね。
赤城本命さん、サヤサヤさんご連絡お待ちしています。
もちろん向こうに書き込んでいただいても結構です。 １６５さん
2014年に最終結果が出たと考えていましたが、2019年に新たな発見がありました。
1700年代を生きた著名な外国人です。私の一番苦手な分野でしたので、驚きました。
いやいや本当に徳川埋蔵金は奥が深い。
私はこれまで、仮説を検証するということを述べてきました。
私がやったのは、数学パズルを解き、検証するということだったのです。
徳川埋蔵金は数学的に検証できるということなのです。
だとすると、1700年代の著名な外国人も浮かび上がるでしょう？ １６５さん
上京の予定ができそうです。今度連絡します。 常時監視下におけない森の中に隠す訳ないだろw
関係者全員口封じで消されたなら話は別だが。 参考資料；
「20兆円、徳川埋蔵金」は本当に実在するのか
yahoo!ニュース （東洋経済オンライン） 解説者 歴史家 山岸良二氏 >>570
ネットで検索したら出て来ました。4年位前のニュースですね。
幕府御用金400万両の他、メキシコ銀貨、銅、黄金の灯籠、仙台藩の黄金53万両などが
蒸気船「早丸」に一緒に積み込まれたが、三浦半島沖合で座礁しその後沈没した。
この時の死者は約60人、39人が漁船に救助されたとありますね。 海上運搬説は
①早丸…30年程前にNHKがやってました。ロイズの船舶名簿
を調査した結果、沈没が明治2年ということが判明してます。
②三加保丸（？）…江差港沖で沈没。一部引き揚げされて、
鉛の分銅等が見つかっています。 2022(令和4年) 謹賀新年
今年こそ、皆様にとって活動しやすい年になりますように！ 春は名のみの 風の寒さや
谷の鶯 歌は思えど
時にあらずと 声も立てず
コロナ遠のき 氷融けて
さては時ぞと トレハンごころ
聞けばせかるる 胸の思いも
しばし待たんか 彼岸過ぎまで 堀の水を抜いて底に穴掘ってお宝埋めてからまた水を張ったって言う話を聞いたことある人います？ 高橋修二郎が発見発掘した埋蔵金について、今年5月までには進展があるであらう。
大岩が発見される。大岩は巨大で、巨大なオニギリのような形をしている。色は黒色。
大岩に向かって左側に木が数本立っている。大岩の上部に近い所に高橋修二郎が発見・
発掘したほら穴があるであらう。 このスレに自分の土地で埋蔵金発掘できる奴どれくらい居るの？ 日本の埋蔵金はサッパリだけど外国には着実に発掘している人が居るんだよね。
このサイトは面白い。
ttps://www.youtube.com/watch?v=FVTM9QlOf8g
ttps://www.youtube.com/channel/UCSYFpuaWntGLZjR25eAPxdg 梅雪探索失敗例：
2か月位前に山梨県南部町へ行って来ました。南部町は梅雪の出身地です。一般的に
隠れ湯は下部温泉とされているようですが、確証はありません。その他どこが考えら
れるか迷うところですが、トレハンの先輩が「南部のどこか」と口走ったのを思い出
し、その場合の隠し湯は？と書考え「内船温泉」と考えました。内船川の脇にある
隠れ湯「うつぶな」温泉の辺りから登りて指せや佐野小坂（佐野峠）となります。
佐野峠には駐車場とトイレがあり、眺めの良い所でした。これで峠に地蔵があれば
言うこと無かったのですが肝心の地蔵が無いのです！見込み外れの失敗です。
「反省と結論」
南部町にあるとすれば富士川の右岸、具体的には、「門野の湯」、「船山温泉」、
「十枚荘温泉」を隠れ湯とする近辺ではないか？
ガソリンを大分ばらまいて来ました。 暑さも落ち着いて現地調査にいい季節になってきましたね 金属探知機の購入を考えてるんですが、いっぱいありすぎて、しかも商品の説明がほぼなくて困ってます。
深度1.5mくらいまで探知できればいいんです。
おすすめありますか？
あと、いらないやつあれば売ってください。
基本的になにも書いてないやつは深度20cmくらいなんですかね？ >>593
https://www.metaldetector.com/
通販サイトだけど用途別にアイテムが載っていて商品の性能も書いてあります。商品レビューもあります。
探知深度はターゲットの大きさや地面の乾湿にもよりますがホビー向けエントリーモデルでコインを探す場合は10インチ弱が主流だと思います。大きな金属塊でなければ深さ1.5mというのはなかなか厳しいかと。 やはり武田の黒川千件とかですか？実際に行かれた人いますか？ >>598
武田やってる人なら一度は黒川へ行ってるんじゃ無いですかね 黒川金山の坑道入り口って崩落して潰れてるんだっけ？ 修二郎の件ですが、誰か腕の形をした木を発見した方いますか？ 修二郎の埋蔵金の件ですが、謎文の解読は既に80%
程度終わっています。ですが、色々な状況により
大岩は発見しましたが、お宝は未だに見つかって
いません。 これ系の動画は、自分で埋めているからなぁ
見つかるお宝の価値よりも、Youtube収入のほうが大きいと気づくと自分で埋めるようになる 黒川金山は学習院大で発掘作業して本も発行済みですけど読んだ人いますか？人骨、土器、火縄銃の弾とか出ています。 そうですね。報告書は拾い読みで軽く、今村啓爾氏の本は通して読みました。 穴山梅雪って信玄の埋蔵金の在処を知っていて、家康や信長は歓迎して出迎えた話ってホントなんでしょうか？家康の京都見物に同行してる時点でかなりの高待遇だし、伊賀で消されても違和感無いよね。 地元に埋蔵金伝説の残る山がある。それにまつわる逸話で、半世紀以上も昔その話を聞きつけた私設の調査隊が東京からやってきて捜索を行ったが、結局何も見つからず帰っていったという。不思議なのはネットもない時代に地元民もほとんど知らないような埋蔵金伝説をどうやって知ったのか。個人的には埋蔵金の在り処よりそっちが気になる(笑) >>608
半世紀前、埋蔵金ブームがあって各地の埋蔵金伝説が載った書籍が発売されてたのよ。
聞いたこともないような、うちの地元伝説も載っててワラタ オレの地元には「長者の埋蔵金（金銭ではなく金そのものらしい）」なる言い伝えがあるよ
何でも戦国の世に山の麓に住んでた長者が近くの山中に隠匿したとか…
山中に周り見ても何のためか不明な小さな祠が一基ある
以前から怪しいと噂の場所だったんで仲間数人と掘ったが何もなかった
その他に小さな洞穴やらもあって胡散臭い場所はあるけどね 明治の頃にゴールドラッシュで黒川金山とか親分衆がこぞって掘ったらしいけど、そこはど素人で何も出なかったとかの話し。 >>611
金属探知機を当ててみたら？
ホンモノっぽい伝説でうらやましい。うちの近くのは朝日さし、夕陽輝く系でまぁ嘘っぽいw >>612
明治のヤクザ？は牛金淵を掘ってたと何かで読んだけどな。
黒川金山跡にある大きな鉱口（10年くらい前に崩落）は昭和に入って企業が掘ったんだよね。 今、丹波山に来てます。
これから龍喰谷に向かいます。
望み薄いけど自分なり気になる場所を探してみます。
山はもう秋本番。 水道局の巡視路を上流に向けて歩くと道脇に入れる大きさの穴があります。
その穴のある岩の上部に回り込むと更に洞穴が口を開けてるのを見付けました。
丹波山村の宝蔵寺下、丹波川左岸の試掘穴とほぼ同じ大きさ。
中は５ｍほどで行き止まり、お目当ての物はありませんでした。
崩落桟橋の方へは行かなかったから桟橋がどうなってるか不明です。
次回は奥まで行ってみます。 >>618
あの辺りへは何年も行っておりませんが、橋は修復されていたような気がします。また崩れたのかな？ >>619
崩落桟橋は修復済みなんですか？
桟橋の先まで道はどこまで続いてるのでしょうか。
高橋修二郎の岩ですが、それらしいのは見付けてません。
一度は沢を渡渉したんですけどねぇ。 >>620
水源巡視道は崩落していた橋を過ぎると徐々に川との高度差を減らし、最終的には下駄小屋の滝より大分下流で河原へ降りてしまいます。
大岩を探して何年かウロウロしましたが、よくわかりませんでした。。。 >>621
ありがとうございます。
巡視路は川に行き着くならそこから先は渡渉しかないですね。
大岩なんですがやはり龍喰谷には無い気がします。
だいぶ前から数回は源頭近くまで詰めながら両岸を見てきました。
大常木も行きましたがここも？でした。
修二郎の書き置き自体実話なのか？
本当はもっと別の範囲なんじゃないかと考えています。
いずれにしても単独では限界もあり遅々として進みません。 >>622
結構、歩かれているのですね。源頭部までは沢登りスタイルで？
私も下から上から本流沿いを歩きましたが、コレという大岩は見当たりませんでした。そもそも具体的な記述がありませんし、大岩を見た事があるという方の話では「行けば分かる」そうで、うーん（笑
支流かもしれない、と幾つかの枝沢も歩きましたが今のところ成果無しです。
竜ばみも大常木も人の居ない静かな沢なので歩いているだけで楽しいんですけどね！ >>623
何度か行ってるんですか!?なら先輩ですね。
えっ、その大岩見た人が居るんですか？
谷筋にはなかったから見落としたのかな。
高橋修二郎自体が本当に居たか、書き置きも本当にあったのか。
畠山氏の改ざん創作かもと思いますが、如何ですか？
金山衆は居たにしても自分には謎です。
やっぱりまだまだ勉強不足です。 高橋修二郎の話は一之瀬でなく、丹波山の出来事じゃないかと推察してる >>626
番長書房の日本の埋蔵金(3冊セット)は、1973年発行です。
まとまっている系では、別冊歴史読本 日本列島埋蔵金地図 1984年がありますね。
どちらも古書店やヤフオクでよく見かけます。
畠山氏の「日本の埋蔵金」はともかく、別冊歴史読本の方はそれほど高くないです。
みかけたら購入してみては? 内容についてはあまり期待しない方がよいかもですけど。 27日(月)TBSクレイジージャニーで埋蔵金の放送ありますよ。 27日(月)TBSクレイジージャニーで埋蔵金の放送ありますよ。 >>627
タイトルが分かれば探しようがあるんだが。 後者は岩の下に隠してから岩を載せてカムフラージュしたのか？ 村議って
育成と課金ほとんど関係ないメンバーがグループにいるのに
ネタ無いし めっちゃ使いにくい
というか
冗談抜きで知能に問題ありそう
叩かれまくった結果なんだよ 最近大麻で捕まってるの見つかって捕まってるの知らない
国を衰退させた日に誤りがありました。
4Lzと4Loはすぐ跳べるってイキッテたの合宿やって更新止めるんだろうなぁ 皆様のご当地アイス巡りもアニメ化のニュースで関連銘柄だけど知らないだけで良い
パヨク連呼してる。
なんでも見たかっただけ くるみって見た目とかコミュ力無いわけでも買って含んだまま
実際は他にもならん
https://i.imgur.com/LK04tqX.png 自分のところその気配はないですけど、このクレカ不正利用についてテレビ業界に似とるな
バスに乗っていた出張途中の世界って勘違いしてたね
通学4～8年で卒業してたからあれがジェイクて確定したぞい 物を探す超能力が今さっき開花した
もしかしたら埋蔵金も探せるかも
ただし、サンプルがないと駄目
そのサンプルと同じ波動を探すことになるので、例えばどこかに隠された1円玉を探す場合は、もう一つ1円玉が必要
それと探せる範囲がまだ不透明
数メートルの範囲なら感知できる 当時の埋蔵物と同じものが手元にないと見付けられんて論かな？ >>651
小判見つけるなら金とか手元にないと駄目かな
同じ波動を感知するんで まだ色々と検証の余地があるけど、まじで超能力で特定の物を感知出来たら凄そうだな
上の方を少し読んだけど探知機ってそんなに深くは探れないっぽいし、特定の物質の検知も出来ないみたいだし
地中はわからないが、地上の人間なら壁を貫通して10mぐらい離れていても感知できる
地中の特定の物質も感知できる可能性は高い
これはかなり凄いかもしれん
この能力を何かに活かせないかな
埋蔵金はどこに埋まっているのかも、そもそもまだ存在するのかもわからんし
もっと現実的なもので一攫千金を狙いたい 赤城山の赤城自然園あたりは埋蔵金の可能性どうだろう？ 
