マーダーミステリー総合★6
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推理重視とRP重視について、幾度も議論がなされているが、これは全てまやかしである。RP重視という評価軸は存在しないからだ。
そもそもRP重視という言葉は、推理導線に納得できなければ体験感が著しく下がってしまうプレイヤー層が住み分けのために作ったもので、そこには推理を重んじない層を蔑むようなニュアンスが含まれている。
RPは楽しみ方の様式のひとつにすぎず、マーダーミステリーなのだから、当然ながら誰もが推理をするために参加しているのである。推理を重視するプレイヤーのなかに、穏健派と過激派がいるというのが正しい理解である。 >>5
推理重視とRP（もしくはシナリオ、エモ）重視というのは、
つまるところ評価スタイルの違いだと思ってる。
前者は減点方式、後者は加点方式だな。 今までの話題
・RP重視vsRP強要すんな
・犯人に至る推理が用意されていなくてもマダミスなのか
・犯人サンドバッグ問題
・犯人の動機による決め手あり？なし？
・ごっこ遊びなんだから推理不要論
・コロナ対策
・ミステリーとは(哲学) >>7
＞ごっこ遊びなんだから推理不要論
こんな話題あったか？
＞・犯人の動機による決め手あり？なし？
これも曲解してるが、作者が意図して動機を決め手としているものはなしだが、情報が隠匿され結果的に動機でしか判断できないのはOKとかじゃなかったか？ >>8
＞＞ごっこ遊びなんだから推理不要論
＞こんな話題あったか？
前スレ686
＞自分たちが正しく、考え方が違ういるせいで弊害がでている。邪魔だから出ていけ。
＞否定派って、すごい正義を振り回すよね。
＞
＞元々、外国から来たゲームであり、ミステリーの側面より、ごっこ遊びやパーティーゲームの意味合いが主流なんだけど。
＞
＞海外の本場のマーダーミステリーを何作かやった人でこれに否定できる人いるの？
推理不要ってわけでもないか。ミステリー部分甘くても別に良いって感じかな？本人じゃないと分からんね。
＞
＞＞・犯人の動機による決め手あり？なし？
＞これも曲解してるが、作者が意図して動機を決め手としているものはなしだが、情報が隠匿され結果的に動機でしか判断できないのはOKとかじゃなかったか？
全文完全同意だけど、動機だけで2択絞るだけでもいいって人いたからなぁ。皆が結論出てると思うならスルーで良いと思う >>9
うん、さすがに前半は推理不要ってわけじゃないし
後半のは動機だけ２択でOKって思ってる奴は動機肯定組の中でもほとんどいないと思うぞ 多分、元々パーティーゲームでごっこ遊びなんだから本格推理を求めるのは不要派か >>11
本格推理の定義によるが、ミステリーにおける「本格推理」であればそもそも作るのが難しいってｗ
前スレの686がそう書いたのは単にその前に「ごっこは犯人当てが二の次」と書いたまるでわかってないやつに対してキレただけで、推理不要とは全く書いていない
マーダーミステリーである以上推理要素は必須だがその原本である海外作品のコンセプトが「ごっこ」だからマダミスにごっこがあるのは当然、といった主張だったはず レッドラムまだ生きてたんかいｗ
推理を重んじない層がいるのではなく、マーダーミステリーというジャンルが完璧な推理物になっていなくても、納得して遊べているだけだと思うぞ
それは推理を軽視しているのではなく、マダミスにおけるエンタメ要素の大半を「推理すること」が占めているのではない、と思っているからに他ならないわけで
もちろん作品によってこれらにはばらつきがり、それが個性となっているのも現状
RP否定派はそのマダミスのエンタメ要素にRPは不要と考えているわけだが、既成事実でもあるし、マダミスの基本設定として「登場人物の役になる」というRP要素が必須なことが理解できていないことから生じる問題だと思っている
犯人が犯人役を、探偵が探偵役を演じなければマダミスは成立しない
上手いか下手かは問題じゃない（個人の満足度に差は出るだろうが）
棒読みも、本人ノリノリで演じてる奴も同類
マーダーミステリーってそういう遊びだと思うぞ マーダーミステリーに推理要素は必須なんだけど、その推理の許容水準が人によってかなりばらつきがあるな
個人的に推理要素はもちろん欲しいけど、別に小説のいわゆるミステリーは求めてない
納得できるかどうかは別として、最低限作者が考える推理導線が整備されていれば良いと考えている
物語の登場人物のひとりになる以上、演技するしないとは別軸でごっこ遊びの要素もマーダーミステリーには必須だろう ひぐらしとうみねこ、原作に近いものを作るのなら不安しかないんだが
なんでこんなマダミスと相性が悪い作品に目を付けたんだ？ >>16
後出しに継ぐ後出しにげんなりして原作に付いて行けなくなった口だから気持ちは分かる このキャラクターは雛見沢症候群だったから公開された証言も……
みたいな展開が目に浮かぶんだが マーダーミステリーってコラボとの相性悪いと思うんだよな
メインキャラ殺すわけにもいかないし 作品知らなくてもできる形に落とし込むのは大変だろうね ひぐらしやうみねこは公式で登場人物死にまくるんだから大丈夫だろ 高い城の男見てきたからナチス帝国舞台でシナリオ作ってやる まあでも圭一くんは犯人ちゃうやろなとか
絶対狂人ポジおるよなとかメタは働きそうｗ 舞台がひぐらしうみねこってだけじゃなくキャラも使うなら
レナ役がだよ、だよって言ったり
梨花ちゃま役はにぱーって言ったり
真里亞役はうーうー言ったりするのかな
するのかな プレイヤーが担当するのは原作に出てこないオリキャラかもしれないぞ 人死にが出ない題材にすればいいだけだし、別にマダミスが既存作品とコラボするの相性悪いとは思わんけどな マダミスと既存作品との相性が悪いのではなく、マダミスとひぐらしとの相性が悪いんだろ 青二才だったかが東方の日常系?のマダミス作ってたけどそういうのも一つの方向性だと思う
殺人事件とかじゃなくてくだらない謎に全力でわいわい取り組む系もキャラに愛着あるから普通に楽しい タダとか安ければの話な
くだらない謎に数千円は無理 事件自体がくだらなくても推理動線や伏線が作り込まれてれば全然構わないな、俺は
殺人事件と日常の謎は上下関係にあるわけじゃないし コラボがどこまで元作品を下敷きにするかわからないけど、
正直マダミスの推理パートについてはあまりいいものが期待できない気がしてきた
マダミス製作者が良いネタ思い付いたとして原作知らない人が敬遠しがちなコラボでやるかとか考えるとなぁ きつねとジョルディーノが組むのはわかったけど、実際に書くのは誰なんだろ >>31 32 33
こういうところも推理しにいくと思うかエモい体験しにいくと思うかで割れるんか >>36
「くだらない謎」の解釈が違うんだと思うよ
31がどっちかは分からないけど、
32は「冷蔵庫に入っていた桃を食べたのは誰」みたいな、くだらないトークテーマを与えられたなりちゃを想像していて嫌だと言っていて
33は粗筋がそうだとしても「桃源郷に千年に一度しか生らない桃を巡るドタバタ系の推理劇」とかなら遊べるからヨシ！と言っているんじゃないか？ ひぐらしは誰も疑うなルートもありえるけどがっつり推理重視にしてほしい。個人的にメインキャラのRPしんどいから番外から出てきてもらった方が助かるかな
うみねこはキャラ固定だろうけど仕様上好き放題やれそう トリック自身はくだらなくても、その謎の隠され方とかヒントの出方とかで十分楽しめるからな
というか、マダミスでトリックそのものに感心したことは一度もなくて、「くだらない謎」しか
お目にかかったことないけどな
それでも推理が楽しめる作品は楽しめるわけで、要はアレンジの仕方ひとつだと思うわ 日常の謎が殺人を扱った謎の下位だと思われてるのか？
>>33エモい体験をしたい人（というか非日常の世界間でなりきりを楽しみたい人？）にとって日常の謎が物足りないのは理解できるが プリンくらい金をだすからもう一回買ってこいよ
こんなくだらん議論につきあわさせるな
とは思う ヴァン・ダインの二十則じゃないけど、殺人はあるべきだし、殺人じゃないならそれと同じぐらいプレイヤーを惹きつける何かはあった方が良いと思う 誰がタバコ吸ったかとか誰が歌詞をライバルグループに流した（流したとはいってない）とか死ぬほどどうでもよかったな ボートゲームでも、パーティーゲームや軽ゲーって時点で中身関係なく馬鹿にする奴居たりするし、
どこの世界でもそういうこだわり強いやついるんだなーって思った。 >>40
そういうことじゃない気がするな
日常の謎＝殺人が起きない謎を作りゃいいってことじゃない
謎そのものが魅力的じゃないと質が低いってことでしょ
プリンを誰が食べたか→誰か意地汚いやつが盗み食いしたんだろうな
誰がタバコ吸ったか→状況よくわからんけど、禁煙を守れなかったルーズなやつがいたんだろうな
ってなる
勿論カテゴリは日常の謎になるけど、犯人は分からないまでも、何が起きたかは想像つく
だから魅力的じゃない
例えば有名な五十円玉二十枚の謎みたいなのが出てきて、納得いく答えが用意されてるなら良いけど だからシンプル犯人当てを日常の謎でやっちゃうとしらける人は出てきてもおかしくないよ
だって大抵の日常の謎って殺人行為より程度の低い犯罪(たぶんだいたい窃盗)だから
例えば推理導線めちゃしっかり敷くとか、別の謎と組み合わせるとかしないと
タバコの例だと、火を着けたら爆発する火気厳禁な舞台を用意しといて、誰が吸ったのかに加えてどうやって吸ったのかを解かせるとかね 楽しめない人もいるし、楽しめる人もいる。
自分は殺人ものだけじゃなくて、たまには緩い作品をやりたい時もある。 ストーリーにケチつけだしたらマダミスはキリがなくなっちゃうよ
>>43十戒と二十則の解釈はミステリーの定義より揉めるぞ… >>46が動機重視なのはわかった。俺はトリックやロジックの方に魅力を感じるから話し合わんわ
ただ、動機がしょぼいかどうかは殺人と日常の謎関係なく単に作者の実力の問題とも思う。動機聞いても納得のいかん殺人ものなんていくらでもあるし
ちなみにホワイダニット好きとしてはスモパニは相当上位に食い込むよ、プレイ済みで例に出してるのか知らんけど >>49
ケチつけるのは払ったお金に見合った内容じゃなかったからでは？
十戒だの二十則だのは教養として知ってたらよくてそれに従う必要ないな
殺人が起きてないから低級！面白くない！と言う人はいないだろうしいたらそういう作品は避けるだけだと ネタバレ禁止であっても、日常の謎系かどうかくらいは触れ込みあるし >>47の言う別の謎との組み合わせはスモパニはばっちりじゃん…
動機に考察の余地がないからよっぽど刺さらなかったのか、単に未プレイなのか知らんけど
日常の謎や特殊設定モノが殺人事件より程度が低いとは個人的には絶対に思わないな。全部作者の実力次第 プレイヤーにとってどうでもいい問題もPCにとって深刻だったら真剣に議論するのが最低限のロールプレイでマダミスってそういうものだと思っていました >>50
重視とかは特にない
強いて言えば、その作品が売りにしてる要素(謎そのものなのか、犯人当てなのか、ゲーム上のギミックなのか等)の質が高ければ高いほどよいてだけだよ
犯人当てはミステリーの中のいろんな魅力のうちのひとつと思ってるし日常の謎も同じ 大半のマダミスって全員容疑者の状態から始まるから、一見犯行可能な人物が一人もいない状態から始まるマダミスってだけで感心してしまうな 自分の感覚だと
非日常の謎＝凶悪犯罪と日常の謎は事件の種類でしかなくて評価対象ですらないかなぁ
その謎が提示された時点で実行不可能に見えるかどうかとか
事件は事件でこれは大変だ、でもそれとは別にこの世界おかしくない？みたいな要素が
謎が魅力的かどうかかなぁ 悪いけどタバコの件は上の方でそういうレスが上がってたから例として言っただけでそのスモパニってのはやった事ないしそれの評価をしてるわけでもない
あと俺は理想を求めるならこういう質であって欲しいという話であって、そうじゃなかったらだめとも思わん
本当に面白くないって思ったマダミス今まで数十本の中で1、2作くらいしかないよ >>54
日常の謎や特殊設定を下に見てるわけじゃなくて、殺人事件にくらべて日常の謎はつまらなくなりやすいって言いたいんでしょ
俺はそうは思わんけど
あと明らかにプレイしてない作品を引き合いに出して想像だけでてきとうなこと言うのはいただけん。反論のためにネタバレぎりぎりの書き込みでてきてるし >>58
つまらなくなりやすいというか、作るのがちょっと難しそうだなって
特定の作品を叩く意図はなかったのでそこは申し訳ない。
特定の作品は一旦おいといて、
今話に上がってる作品とは全然関係なくタバコを吸ったのは誰かを解くだけのマダミスが仮にあったとして、それが面白くないのならこう考えられるやろ、
ということを言いたかった
特定の作品が面白くしてる工夫があるならそれはそれで良いしタバコだけじゃねーよなら本質的な話とはもはや関係ない >>53
それよな
食わず嫌いしてる奴に美味しさを分かってもらう必要もないし
口に合わなかった人に強要する必要もない マーダーミステリーって名前なのに殺人起きないシナリオ許容してる時点で大分矛盾してるんだよなあ
ごっこ遊びエモ主体の別ジャンル謎解き兼ごっこ遊びとして別の名前付けて独立した方が良いと思う
シナリオに殺人縛りなくすだけで大分自由度上がるだろうし 殺人のないマーダーミステリーは基本的に遊ぶ前に殺人がないことはわかる作りになっているはず
だから殺人のないマーダーミステリーが嫌な人は単にやらなければ良いだけの話では？
マーダーという名前なのに殺人がないのはおかしい論はミステリーにも同じ話が言える
個人的にはマーダーミステリーというゲームカテゴリとしては別に気にする必要はないと思うな 羊でも羹でもないものが羊羹として定着する国だからなあ >>5
推理重視の対義語としてRP重視を多くの人が使っていることがそもそもおかしいんだよな
推理重視派の大半が推理導線が納得いかないものを何故かRP重視と呼称しているのには同意する
またストーリー的なエモさがある作品が=RP重視作品となっている点にも違和感が強い
ストーリーのエモさ自体はRPと全く違う評価軸だろう
作品におけるRPの質とは本来、ハンドアウトや視覚情報、目的とキャラクター性格の一致等によりキャラクターに入り込みやすかったり、他のプレイヤーとの関係性が秀逸でジレンマを強く感じやすい作品の評価軸であって、そう言った作品ならRP重視といっても違和感はない やっぱり「推理小説の世界に入ったような体験」って謳い文句が、マーダーミステリー の「ミステリー」の部分の意味を固定してしまってると思うんだよな、受け取り側のイメージの中で
いっそ「小説の世界に入ったような体験」にして犯人当ての形式にとらわれないシナリオもばんばん出てきたらいいと思うのだが（すでにそういう作品もちらほらあるが） 日常の謎なのか特所設定なのかクローズドサークルなのかは今でも事前にわかるし自分で選んでやればいいだけ（それでやっといて死ぬほどどうでもよかったという反応は謎だが）
それよりも今はもう少し踏み込んだ情報が事前にわからないのが問題だと思う（推理をしっかりしたい人をターゲットにした作品なのか、エモいのはわかったけどゲームとしてどうなのかなど）
>>66シナリオが多様化すればミスマッチも増えるに決まってるからその辺ケアしてほしい。今は全くできてないから >>67
「推理をしっかりしたい人」の求める推理の質が人によって大きく違うからその指針での情報掲出は不可能だと思う
個人的には推理軽視という意味でRP重視を名乗るのだけは辞めて欲しい
むらっち氏をはじめとするいわゆる本格推理を標榜している作者でも合う合わないは大きいし、マーダーミステリーに一過言あってRP重視という名の推理軽視の作品はマーダーミステリーではないと言い切っているかんちょーのディアシュピール作品だって同様だろう
例えば一意に掲出できる、プレイヤーによる台本の読み上げの有無やゲーム後の導線解説の有無等ならまだ掲出できる可能性はあるけど、結局は作者の思惑次第だな むらっちの本格推理が抽象的すぎるんだけど具体的にどんな作品を指すの？ 日常のちょっとした謎を解くシナリオはちゃんとコージーミステリーというジャンル名がついてるからマダミスと分ければええだけやん
マーダーミステリーってTRPGの括りだと思うんだけど推理重視派の人ってTRPG自体向いてなさそうだな
ロールプレイングゲームだぞ ただの個人の『感想』をさもマーダーミステリーという
ジャンルの定説みたいに語るやつが多いよな
RP重視はマーダーミステリーっぽくない←わかる
RP重視はマーダーミステリーを名乗るな←わからない RP重視してもいいし物語体験寄りの作品は歓迎してるけど、こうすれば犯人にたどり着けますよって説明ができない作品の言い訳にもRP重視が使われるのが悩みどころ
もっとGMにはドヤ顔解説してプレイヤーもそこに気づけなくて悔しいとか、そうだったのかって思いをさせて欲しいのよ。解説聞いてもふーんで終わると犯人外しても全然悔しくないしせっかくの物語も微妙に思う プレイヤー側は基準が異なるから作者や店舗がそのシナリオで何を売りにしてるのかわかるようにしてもらいたいなあ 最近のシナリオの傾向考えるとむしろ「推理小説を知的ゲームと見たときのそれに連なるゲームジャンルではありません」「本格ミステリーを意図してミステリーとつけているわけではありません」て注意書きがあってもいいくらい
ミステリーとしての出来云々言われないためにも
新規参入者に誤解を与えないためにも 「推理小説を知的ゲームと見る」層がごく少数派だと早く気づけよ >>76
それがどう関係するのかわからん…防げる誤解は防いだ方がいいじゃん 「犯人当ての推理小説」には知的ゲームの側面かなり強いけどな（それに本当にゲームとして取り組む層が少数派と言いたいならわかる）
もちろんマダミスがそのレベルでないことは実態知ってたらその通りだし別にそれでも楽しめてるからいいんだけど、 >>66の通りあえてそこを誤解させようとしてるようにも感じられるからそれはちょっと違うかなって
推理小説って言っちゃうから犯人当ての要素と組み合わさってロジックを求める人も出てくるし、ミステリーってついてるジャンル名と相まってフェアネスがどうのこうのと言われたりする 推理小説の世界に入ったような体験ってどこが使ってる？
セカンドステラはHPだかにそう書いてあったけどその時やったシナリオは別に推理小説的ではなかった記憶（面白くなかったわけではない。あらかじめそういう前評判聞いてたからそういうテーブルトークゲームとして楽しめた） 「推理小説の世界に入ったような」というので妙な曲解や誤解を招く。「メフィスト賞受賞作の世界に入ったような」にしよう。
これならほとんどの作品をこう表現しても嘘でも過剰でもなくなる。 物語はそこそこ満足できる推理重視のシナリオで、
今までにやったベスト作品を有料と無料で一つずつあげるならどれとどれよ？
最近、マダミスに興味湧き始めて、これだけは絶対はずさないってやつがやってみたい。
沸騰のロマネスカは、個人的にこの観点から楽しめた。 推理小説でいうフェアネスは別にいらないけどゲームとしてのフェアネスは欲しい
途中でほぼこいつ犯人だよねってなって残り時間消化試合になるのが一番白ける この流れで絶対外さない作品を挙げろなんてよく言えるな
そんなものないし、そういう勧め方はお互いへのプレッシャーになるからしない方がいいぞ >>85
そんなつもりはなかったんだ。不快にしたならすまん。
推理重視でないものに対する批判が多くあった一方で、
推理重視のシナリオのオススメがなかったから気になったんだ。
絶対にはずさないとは言うのは言い過ぎたが、自分が楽しめたシナリオでも教えてくれたら嬉しい。 >>86
こっちも言葉尻が強くてすまんかった
「豪華客船と黒い部屋」はどうだろう
多少の運も絡むけど、証拠とタイムラインを付き合わせて消去法で考える作品だった覚えがあるわ >>87
ありがとう、調べてみるよ。情報少ないから助かる。 こんだけシナリオが多様化してるんだしマダミス全体に「推理小説の世界に入ったような」はそろそろ違うよなあ
シナリオごとにこの作品は「〇〇小説」この作品は「〇〇小説」って（提供する側の基準で良いから）分けてくれたらなあ
ゲームとしては面白いのに推理小説に入ったようなってふれこみのせいでプレイヤーからがっかりされてるシナリオもあるだろうし 実際にガッカリしている人が目に見えんからな
ネタバレの都合上 >>86
無料なら名探偵本夢写楽～最初で最後の事件～
有料なら丑の刻参りオブ・ザ・デッド
本夢写楽はライトな内容で初心者でも楽しめる
丑の刻参りは一応、難易度調整ができるが、ある程度慣れてる人向けって感じ 世の中では書籍や映画の宣伝文句で猫も杓子も「ミステリー」「謎解き」って使いがちだから
何が出てきても許容はするかな。本当にダメだったのは沙霧荘くらいだった
推理メインと物語メインとで楽しみ方は変わってくるとは思う
「推理小説の世界に入ったような」印象を強く受けたのはランドルフ・ローレンスなのだけれど、
スレで賛否が分かれているのはそのあたりなのだろうな(ネタバレしないようにふんわりと書いてる) マダミスのお約束だし、否定する訳では無いんだが
やっぱり他の人の持ち物や秘密をお互いに漁り合うって行為が
小説として不自然な部分を感じてるんだな俺は
物語体験としてランドルフや魔女の聖餐式が楽しかったりしたのはそれが一因って気がする 他人の持ち物を勝手に漁れるシステムはもう仕方ないかなと思うけど、それより自分すら今自分が何持ってるのか分からない状況ってのは納得できん むらっちが書いてるけど、やっぱり長文強制読ませは嫌だよな
ここ見てる制作者はそういうの作るのやめてくれ
盛り上がる部分で下手な朗読だと聞いてる方も正直萎える アンケート結果出てるけど嫌だったことが参考になるな
嫌な思いしてる相手ってRPの有無にかかわらず強弁多弁が多い。RPノリノリでも怒ったり泣いた演技も控えた方がよさそう。まあわかる、それなって結果だった。 スレ見て興味持ったんだけど、むらっちの作品で今遊べるやつって何がある？
バレンタインってのはやってみる予定だけど、いまいちテーマに惹かれなくて。 >>92
書籍や映画で「ミステリー」が乱用されるの自体望ましいのかわからんしマダミスがそれに倣う必要はない気がする
もちろん推理に自信のあるシナリオは「推理小説の世界に入ったような」ってアピールしてほしいし（その分推理面を評価する目も厳しくなるだろうが）、一方で世界観が売りのシナリオは「中華風幻想小説の～」とか「近未来軍事SF小説の～」とか宣伝してくれればミスマッチも減るし変な叩かれ方もしなくて済むしいいことづくめだと思うんだが 個人的にはJモリがまさに「ゲームとしては面白いけど、推理小説っぽさを期待するとがっかりする」の筆頭だな
ホームズの世界観だから余計に高まった期待が空回った節はあるが ここ見てると野良で参加するのが嫌いなるのわかるわ
RP好き派が貸し切りになっていくわそりゃｗ
貸し切りのおかげで何とか生き残っている業界なのに外野がうるさいこと
文句言ってるやつらだけで貸し切りしなよ？
それが一番平和的
作品の間口狭めるんじゃなくて自分に合ったやつだけやれよ >>91
写楽やって同卓したみんな全員がっかりだったんだが？
これを推す奴は信じられない >>102
わかる
ミステリー部分もそうだし、全体的に小ネタが寒い つまらないってだけじゃなく面白いと思うシナリオあげたらいいのに。 >>103
そうそう作者がウケるよね？って狙ってるけど滑りまくってる感じ
パクリでもホームズ名乗るならミステリー部分はしっかりしてほしかった
誤解のないように書くが本格的なミステリーを期待したのではなく、普通の域にも達してない感じがした ほとんど知識無い時にやった双子島神楽歌は楽しかったけど今やったらどうだろうな。キャラ間の格差問題はあるけど完成度高いと思う むらっち作品はもちろん、Jモリや写楽に対する評価を見たら明らかなんだけど、「推理重視」面だけで見ても一意な質の評価は出来ない
推理重視と思っている・求めているものが実際には個々でかなり違う
だから一律で推理重視のようなカテゴリ分けは実質不可能だと思う
写楽の良いところは説明やインターフェイスがしっかりしていて迷わずプレイできる点やプレイ時間が短くユドナリウムやココフォリアに慣れていない初心者には非常に向いている点だと思う
お話自体の評価は好みがわかれるのは理解できる
特にマーダーミステリーに壮大な話や深いミステリーを期待してプレイした人はがっかりする可能性が高いので、あくまでマーダーミステリーの要素を満たした小品として楽しむべき作品だと思う
推理導線については導けない事はないので個人的には赤点ではないと思っているが上述した通りここは評価が分かれる所だろう まあでも、本格推理小説って銘打ってても
割としゃーないトリックの本多いけどなｗ
密室殺人かと思ったら犯人が壁に絵描いてステルス迷彩してました、とか モリアーティが推理重視はないだろ
あれは原作ホームズに則った、雰囲気重視で推理軽視作品の典型だよ >>93
>>94
自分の情報を一つ犠牲（公開）にすると他人の情報を一つ公開させることができるってシステムならやったことあるな
これも好み分かれるだろうが >>105
本夢写楽、俺はまず文章が読みやすいと思った
次に、3人という人数ながら心証でなくて
ちゃんと証拠から犯人が当てられるように作られているし
マダミスならではのお互いに隠し事があって探り合う楽しさもある
で、たしかに小ネタが滑ってると感じる人がいるのもわかる
ライトだから重厚な物語を求める人には合わないかもしれない
無料作品の中では
少人数、短時間で推理のエッセンスが味わえる作品として薦めたんだ、そこまでちゃんと書けばよかったな、すまない >>101
貸し切れるなら貸し切るに越したことないし店も土日は貸し切りオンリーにしてたりして業界全体そういう流れだと思うが、それじゃあ新規参入者が来にくくてそれこそ業界の間口狭くならないかと心配になる
別に店舗経営者じゃないから余計なお世話には違いないんだが
あと、自分にあったやつだけやれるならみんな幸せだから早くそういう選び方ができる環境になってほしい 写楽は小説、ドラマ、アニメ、漫画問わずミステリー作品に馴染みのある人からすれば
物足りない作品だと思うけどそうじゃない人からすれば悪くはないと思うし
今のマダミス作品だと珍しい作風だから応援したい気持ちもあるわ 長文読み合わせが好きな層もいるし嫌いな層もいる
自分が嫌だから配慮しろって片方にだけ注文つけるのはどうかと思うが
俺は読み合わせは苦手だがあると世界観やキャラクターや喋り方が自然に頭に入ってきて導入に良いと思ってる
嫌ならそれこそ店舗とかなら事前に問い合わせでもして避ければいいんじゃないな >>112
だから、
新参者が遊びやすい＝野良で文句を言わない常連
だと思うのにここ見てたらそうはならんよなって話
貸し切り勢は野良で何かしら嫌な思いをしたやつらが多い
セリフ合わせが嫌だとか下手な奴の聞きたくないだとか文句言うなら貸し切ってくれってこと
そんな友達も仲間いないのなら参加させてもらえてるだけでラッキーなんだから文句言うなと
金が高いとか一生で一度だけとか言うならそれこそ同類の中を集めてやってくれ 逆に野良で長文読み合わせってめちゃくちゃハードル高くないか？
野良でそういうシナリオやったことないけどはじめましての人の前でがっつり長台詞とか考えただけでかなりキツい 読み合わせしたく無いってはっきり言って自分だけ読まなきゃ良いのでは
GMもそれ聞いて読ませることはないでしょ 写楽はオンラインマダミス1位の五色沼よりも面白かったんだけど
ユドナ使ってGMレスで無料って十分評価できるぞ 写楽、3人でやれてあのクオリティなら十分だと思うんだが
あれでがっかりとは相当要求レベル高くないか？
駄目とは言わないんだけど、他の作品で逆にどれだったら満足できたんだろう >>118
無料だからって発想はわからなくもないが面白くないものは面白くない
残念だが面白いものはほっといても話題になるよ
>>119
そんなにハードル上げてないって
お前が面白いと思うのならそれを布教すればいいじゃないか
これより面白いと思う作品とかいっぱいある（有名どころなら青二才）が身バレしたくないんで勘弁な
ここは面白くなかったものでも正直に書ける場所
面白いのや自作を宣伝したければ表でやってくれ そういうことじゃない。
マーダーミステリーの体験感には個人差がでる。
自分はつまらないと思うのは勝手にしたらいいし、言ったらいいさ。
でも君は人がオススメしたものを自分の価値観でつまらないって否定したよね。
相手の価値観にケチつけるのは違うよね。 面白い面白くないという評価は主観的かつ定性的で人によって評価軸が違って参考になりにくい
せっかく歯に衣を着せずに評価できる場ではあるんだから、ある程度根拠を持った評価が聞きたい
五色沼の良いところは写楽に近いけど短くてカードなしでセミクローズなのでそう言った事に不慣れなひとには向いていると思う
ネタバレになるので言いにくいが犯人の負担が低く設計されているのも良い点だろう
推理導線については一応用意されているが無理筋と感じる人がいるだろうとは思う
これも写楽と同様にがっつりやる大作ではないので壮大なストーリーや緻密なミステリーを求める人には向いてない >>120 や、別に悪く言うのが駄目なわけじゃないぞｗ
ここでは好きに言ったらいいよ
純粋に何が駄目なのか疑問だったので
青二才が好きで写楽が駄目となると、単に好みの問題かなとは思った >>123
悪くいうのが駄目じゃないという点には同意する
悪くいうからにはどこが駄目だったのかの根拠がネタバレのない範囲で欲しい
それがないと結局自分に近い嗜好なのかどうかが判断できないから、評価の参考にはならない >>122
五色沼の良さと同類というなら写楽やってみたくなったな
ここでは叩かれるだろうが、推理導線が弱いのとエンディングがアレなことを除けば五色沼好きなんだよ >>124
103です。前にあげたノリが合わなかったっていうのもあるんだが、自分達にとっては議論時間が適切でなかったのも不満のひとつだな。
あれがもし、倍の議論時間だったら評価は多少変わったと思う。
まぁ、ユドナリウムの使い方はわかりやすかったし、密談もなかったのは良かったと思うよ ＞＞１２１
それは詭弁
あんたの理屈じゃクソつまらないものを騙すこと前提で「面白いよ」って書いたやつも無問題だな
そうなると全くここのスレが機能してないことになる
人格否定とかではなく価値観の否定が議論として何の問題になるのか、俺の価値観を否定せず詳しく聞きたいｗ
くどいようだが写楽はじめいいと思う作品があるなら否定されない表で堂々と呟けばいい
それをするなともバカだとも言っていない
むしろ好き放題書けるじゃないか、何が不服なんだ？
面白くなかった理由をちゃんと書くとネタバレにしかならないから書かないが、後半時間が余って犯人が可哀想だったということだけ書いておくよ 偏見なんだけど、写楽とか五色沼、スパモニ好きって挙げる人たちって、なんというかあんまり界隈にお金落としてない（有料店舗作品とかやってない）層なのかなって思ってる >>128
偏見だろうな
無料作品で推理強めのシナリオって話題から出発してんだから >>128
自分自身偏見と認めてるけど多人数で長時間で金もかかっている店舗が上で短時間で気軽に遊べる作品が多いオンラインが下と考える人は一定数いるな
店舗作品の方が金と時間がかかる分外れた時のダメージは大きいし、店舗作品は多人数の作品が多くバッファもある分、配役で外れ役を低く危険性も高い
逆にオンラインの方が少人数が殆どでバッファがいない事が多い分、配役で外れは引きにくいという利点がある
また実際の見た目に左右されないので、ギャップを感じずに役に入りやすい点もメリットだろう
店舗作品だから必ずしも推理の質が高いというわけでもストーリーが良いというわけでもない
それぞれの良さがあるからこれからも両方が発展していって欲しいところだな >>129
>>130
ちょっと回答がズレてる。
質問は「無料のシナリオをやる人は業界にお金を落としてない」のではないか。
これに対する反論は
①落としている。なぜなら～
②落としてない。やはり～
オンラインとオフラインの話じゃないし、発端の話じゃない。 無料作品好きで、店舗公演はいかないけどオンラインで購入したり参加にお金落としてるよって人は同じでいいと思うけど。
まったくお金を払ったことないって人がどれだけいるかは気になるな。 >>128
主観になるけど、そこらへんの作品好きでも金落とす層はいると個人的には思うな。
実際、自分が最初にプレイしたのはスモパニが初めてで、そこから店舗型にも参加するようになった。
いろいろ経験した中でも、スモパニに関していえば、
少人数シナリオのなかでは個人的には好きだから割と推してる。
もちろん、有料作品の方が演出とか音響含めて付加価値はついて記憶に残るけど、
スモパニが好きかって聞かれたら俺は好きだし、実際に店舗でも金は落としてる気がする。
これが多数派か少数派かはわからないから、なんともいえない。 >>128
そもそも店舗に行ってマダミスする層と無料でやってる層どちらが多いか考えてみろ。
ここで名が挙がる人の面白さの比較。むらっちは未プレイなのでわからない。
青二才＞イバラユーギ＞＞＞ユウグレノート＝いとはき＞ハラミホ＞狐＞さぎりそうの人くらいの評価 >>134
青二才の良さはあんまりわからないが、他は大体同じ感覚だわ
きつねって本当に面白くないんだな
KUMOKANA、ぺよん、とんとん、ドキサバ委員、前原白夜、そがべ、びび
あたりも入れて教えて 写楽未満のUIのシナリオの方が多いから少人数GMレスなら写楽挙げてる
話なんて好みだから誤字がなくて進行のページが丁寧でデザインが統一してるシナリオおすすめすればいいんだよ(暴論) >>131
その質問で言うなら自分は1だし、論理的に考えても1になるだろう
なぜなら、まず前にも言った通り、スモパニや写楽等はマーダーミステリーとしては大作ではなく、それ単体ですごく満足するといった性質の作品ではない
マーダーミステリーにハマったら無料作品だけでは物足りなくなって大作と言われる作品をやりたくなるし、地方民でない限り店舗作品にも興味が出てくる
自分も店舗公演にも参加しているし、マダミス研究がてら面白そうなオンライン作品はプレイしていない作品含めけっこう購入している 同じ三人用でも、写楽は薄味だけどよく纏まっててユドナリウムとかも丁寧だから誰がやっても40-60点くらいの感想になりやすくて、スモパニは無骨でクセが強いから好き嫌いが出やすく感想が100点が0点になりやすいイメージ
いわゆる万人受けするかしないかって話 >>131
無料作品を好きって挙げる人たちって言うから、それらを挙げるのは無料作品の話題だからって話。発端の話。
無料作品の話してるのに有料作品挙げられても困るじゃん >>138
推理は結局納得できるかできないかのゼロサムだから、推理で楽しませるタイプの作品は100点or 0点の感想になりやすい気はする
どんなに丁寧にヒントや伏線を作り込んでも百人中百人が納得する推理シナリオは無理だろうし >>135
青二才はカードレス3～4人戦マダミスで完成されている。文章もきれい。
7-9人戦カードあり対面店舗用作品を作ったらトップ取れると思う作者の一人。贔屓目であることは認める
ドキサバは分からない。何出している人？
あくまで作品だけの評価だとこんな感じ。ぺよん作品はぺよんGMだと評価上がる。
GMと参加者で2-3ランクくらいは変わる。
とんとん＝青二才＞イバラユーギ＞KUMOKANA＞前原＞そかべ＞ぺよん＞びび＞ユウグレノート＝いとはき＞ハラミホ＞狐＞さぎりそう そういや裂き子さんのドラマどうだったんだ？
終わったのかどうかも知らないけど だいぶ序盤のスレにもとんとんと青鬼才にはセンスを感じる、みたいな書き込みあった気がする（同一人物…？） >>142
青二才が面白いのは認めるけど、店舗でカードで7,8人って青二才の面白さを全部台無しにする奴じゃねぇか
あれは少人数だから面白いんだと思うぞ >>142
ぺよんもっと上だろと思ったけど、ぺよんGMでしかやったことないので評価が高くなって
いるのかもしれんな
逆に前原はハラミホより下に評価してるけど、卓に恵まれなかったせいで不当に低く評価
してる自覚はある
青二才は少人数シナリオだからこそ才能が発揮されている気がしないでもないが、多人数の
オープン型を作って欲しいとは俺も思ってる イバラユーギ作品いくつかやったけど面白さ全く分からないな
でもなんか信者っぽい人たくさんいるよね「イバラユーギはマジで天才！」みたいな 面白さというのは個人的な嗜好に過ぎないから、実際の品質とは必ずしも一致しない
ただ似たような面白さの傾向の人がいるならば、その人が好む作品は同じように面白いと感じる可能性は高い
そういう人にお勧め作品を聞くのは有効だと思う
ただしもちろん全く嗜好が一緒ということではないから、そこは認識しておく必要はあるね タイトルの言葉選びのセンス、キービジュアルのデザイン、イントロダクションの文体、のどれかに違和感を覚えたらプレイしない、とすればかなりミスマッチは避けられる
逆にそこに着目して選べば自分にとって面白いものに当たりやすくなると思う >>149
前原、青二才、ｸﾓｶﾅが上位なので推理にウエイト置いてそう。いばらゆーぎは推理弱い印象だけど、何か別の琴線に触れるところがあったのかな
個人的には、いばらゆーぎ作品は店舗用より無料公開してるやつの方が面白い気がしてる >>152
前原ってGMじゃないの？ドクテラとか将軍が制作してるという印象。クモカナは良作。きつねが監修してるんじゃないの？青二才はあの状態だからの面白さがあると思う。どの作品をやってるかにもよる 青鬼才作品は「推理小説の世界に入ったような」を愚直に体現してるって印象で、トリックとか伏線の張り方が小説っぽいのとか、その解説がテキストでしっかりめに用意されてて推理小説における解決編を擬似体験できるのとかが面白さだと思う
店舗用だとテキスト量とか制限されそうだし作風変わっちゃいそう 多人数向きの作者と少人数向きの作者はいるのかもしれないな
個人的には、かんちょーといばらゆーぎがどちらのも多人数用は自分には合わなくて全然楽しめなかったんだけど少人数用はけっこう楽しかった >>142
ランキングにそんなに違和感を感じないってことは142が楽しめた作品はそのまま俺も楽しみやすい気がする
142がオンラインで楽しかったシナリオ教えてほしい、値段と人数は問わない
またしばらくオフは参加しづらくなりそうなので、いいのがあればやりたい どの分野でも花開かなかったやつがマーダーミステリーを書き始めて作家しぐさをしてるのまじで面白いな。
シュレディンガーのタコとか、まじで自分を大きく見せる発言ばかりで笑えるぞ。 マーダーミステリーは、他の創作と比べて(出来はともかく)作りやすいジャンルなんだろうね
未だに定義がはっきりしてないからかな？ マダミスって作りやすいのか?
その発言信じて自作シナリオ作っても良いの? 雑になら作りやすい
もう少し具体的に言えばその作品の核になる仕掛けがあれば
設定決めて人数決めて犯人決めてタイムテーブル作って文章書けば
一応の形にはなる
そこからキャラクター間のバランスをよくするとか
仕掛けの出来が良いとかの質の向上に拘りだすと終わりはなさそうだけど 素人目にもちょっと…なのはあるよね
他人のハンドアウトにしか書いていない情報があって、俺そんなこと言ったのかよって思った経験ある >>161
それは情報によってはありだろ
自分の情報がすべて自分に開示されるとは限らない かなり重要な行動の情報が本人のHOにはなく、目撃した他人のHOにのみ書いてあって
それが原因で黒塗りされて全体の流れが決まっちゃったことがあるな
まあ、元々はバッファ的な役だったのがそのおかげで犯人候補になったので、個人的には
楽しかったけど、あれはまずいだろと思った 作りやすいかどうかはさておき
大分供給が増えたとはいえ、まだまだ見て貰いやすいジャンルだとは思う
小説とかだとそもそも見てもらえすらしない時がある
モチベ的には有利だろうから頑張れ クローズドサークルで殺人発生
前夜の行動で深夜1時にトイレに行って途中で人に会ったけどHOに記載なし
とかはきつそうかな
最低限HOには酔っぱらった時は気付いたらトイレで寝てたことがよくあるとか
朝起きたら廊下で寝てることが多いとかの記載は欲しいし
マダミスとしては犯人役がきついから怪しそうな人物を配置しただけですって
言われても多分納得し辛い >>162
普通の情報だったらいいんだけど、秘匿内容に直結する台詞だったから
そんなこと言ったらばれて当たり前だろって思った
その台詞を言ったってこっちに書いてたらまだ計画の練りようがあったが、完全に主張が破綻してしまった 個人目標に関わってたり、そうでなくともこれだけは隠しておきたいだろうなっていう自PCの情報が
自分のシナリオ内に取っ掛かりがほぼない状態で他人のシナリオから出てくることあるよね
すごく萎える 他人のHOから出るのもあるけど、今までうまく言い訳してたのに
追加情報でポロッと出て完全に矛盾してしまうこともそこそこある気がする そんなに完璧な犯人がやりたいならマダミスなんかやらないで1人で完全犯罪小説でも書いてればいい デイドリーム
コロナ感染者出たにも関わらず隠していた
みたいだな
今更発表があった キャラになりきって遊ぶんだから、PCの知ってるはずの情報はちゃんと全部HOに書いといてほしいよな
自分の荷物の中身とか（気づかないうちに入れられてたアイテムとかはPCも知らない情報だからPLに知らされなくてもしかたないが） >>168
それは仕方ないと思うわ
追加情報で何が出るか分かっていたら犯人役に有利すぎる
自分の場合は、関係があることを隠したいキャラと当日一緒に来たことがHOに書かれてなくて
あなたは1人でここに来たのですか？→(HOに何も書いてないし)はい→2人で来たのを目撃したのですが
→(HOにないってば)記憶にありません→今朝のことが記憶にないのですか？あやしいですね
で、黒塗りされた
もちろん、自分は犯人じゃなかった >>173
犯人役に限らず、秘匿プランが後出し情報で台無しになることはそこそこあるかと
自分の場合
あなたは会話していましたか？→はい
○○○(バリバリ秘匿情報)って言ってましたよね？→(HOに書いていないから)言ってません
別PLからも同じ証言が出る→秘匿情報モロバレ
犯人役ではなかったよ 二人用のそこそこ有名なシナリオがまさにPCとPLの認識を意図的に不一致させる仕掛けで受け付けなかった
小説なら主人公と読者の認識を乖離させるのもありだが、マダミスでそれやられるとロールを演じてるとは言えなくなる。こういうのがRP軽視シナリオ？ >>175
たぶんあれだろうなとは頭に浮かんでる。
これは、マーダーミステリー ではないなとは感じた。
時間を無駄にした感覚はないし、むしろゲームとしては楽しかったけど。 そうそう、「このキャラ（自PC）にはこんな事情があるのかもしれない」みたいな推測をしなきゃいけないやつ。ゲーム中はPC=PLのはずなのになんで自分の事情を推測してるんだよ…ってなる
ゲームとしてつまらんわけじゃないけど、キャラとして喋るんじゃなくてPCを別視点で眺める別人格としてプレイする感じだからロールプレイという概念のないゲームでよかったと思う 推理がお粗末でマダミスじゃないって言われてる展開はよく見かけたが、RPの欠如でそういわれてるの珍しいな メタ推理といえば
生き別れの父親がいる→父親の年齢層のプレイヤーが一人しかいない
とか
男の中に一人女が隠れている→中性的なキャラが一人しかいない
みたいに最初からこいつだろうなーってわかってしまうのはあまり面白いとは言えないし
目標に含まれてて萎えたこともある >>173-175みたいなPCは認識してるはずの重大情報がPLに知らされてないと嫌でもメタ推理せざるをえないしそもそもHO疑ってかからないといけないから満足感下がるなあ
Twitterとかでメタ推理する人がいて嫌だった的なの見かけるとシナリオが悪かっただけの可能性もあるよなって思ってる >>180
それはメタ推理とは言わない
ちゃんとゲーム内情報で完結してるだろうが この中に生き別れの父親がいる で
この中に父親の年齢層に当たるキャラはNPCも含めて1人
ならメタじゃないけど
>>180の書き方からすると
隣町に住むどこかのおじさんも父親候補になるはずだけど
それだとゲームに絡まないから必然的にこのゲームの登場人物に限られる
と考えるのはメタだろう いわゆるノックスの十戒を用いた推理だね
結論から言うとメタなんだけど
ミステリーの推理では当たり前の推理方法だとは言っておく 読者がする推理としてはアリだけど
登場人物がする推理としてはダメだと思う むしろロールプレイの範疇じゃない？
キャラとしての思考ができるかどうかって話だし >>183
これを言いたかったです
前やった公演で上級者の人が、開始直後にノーヒントで密談かましてたのを見て
なんだかなーって思いました ミステリー勢からしてもそれは「推理」とは呼べないね
せいぜい憶測や先入観というレベルだと思う
ノックスの十戒というよりチェーホフの銃だね あー、そういう奴いるね
で、終わってから、あのシナリオはハンドアウトで犯人が分かるクソ、とか言うの でも、生き別れの父親がいて探してるなら、その年齢に近い人がそばにいたら期待するもんだと思うけど。
よその誰かかもしれないけど、このひとかもしれないって メタ読みで全部わかるからクソシナリオって言う奴、そもそもメタ読みをゲームに持ち込むなという。
シナリオ読み上げれば嘘がわかるとか、他人のカード覗き見すれば個人目標わかると同レベルの話。
ルールで定義しづらいのをいいことにマナー違反で有利に立ったなんて情けないことを声高に主張すんな。 ゲーム中の推理として発言しないなら気にしない
カリカリしすぎやろ >>191
同じ年齢層の人、だとさすがにめちゃくちゃ居るから
せめて同じところに傷があるとか似たようなペンダントを持ってる、昔の写真に面影が似てるぐらいの何かもう一点が欲しいな
よくわからないけれどなんとなく懐かしい気持ちがする、ぐらいの匂わせでもいい
RPを考えたときに、生きていて同じ年齢層の人に会うたびに「この人、生き別れた父親では…」と考えるってのは不自然だよさすがに どんなシナリオかわからないから憶測交じりではあるとは思うけど。
メタ情報利用しないなら母親や自分の幼いころの写真なり
それらしい記述を探して父親を見つけるのが取っ掛かりだろうけど
そもそも父親を探すようなミッション？があるシナリオで
NPCとして使用人とか宿泊客みたいなポジションで登場させる方法もあるだろうに
その年齢が1人しかいないなんて配役するシナリオにそれ期待できるのか？ 話の流れぶった切るけど
『真田幸村は幽世の宿で空ろな夢を呟く』
四日前に出たシナリオだけど
金とっていいレベルの面白さだったやで
オススメやぞお前ら フリーシナリオだと2人きりの宇宙船楽しめたよ
推理も楽しめるこういう作品増えて欲しい >>197
じゅもくを楽しめるラーガルのオススメがあてになるわけない >>195
あと一押しがほしくなるのは分かるけど、
似た年代の男性を見るたび「父が生きていたこんな感じだろうか、それとも…」
って過るのはそこまで不自然でもないと思う >>199
じゅもくはクインズワルツでもおすすめされてた
店舗で公演されるレベルだから他の作者よりは評価高いだろ
>>190
たまごやプリンの作者がそれしてたと聞いた 追加情報ならまだしも、流石にハンドアウトでわかっちゃうのはやばくね 解釈はどうあれ>>180みたいなのはゲームとしては面白くなかったって感想になっちゃいそう >>199
まあまあ、無料だし一回やってみ
>>201
物語やね
ぶっ飛んでると思いきやなかなか面白い >>197
後で出る5人用もやってはじめてストーリーの全体が見えるというギミックが面白そうなので
やる機会をうかがってるわ >>203
ハンドアウトの情報だけから論理的に推理して犯人が特定できたというならその通りだけど、
脊髄反射的に反論する前に話の流れを読んでくれ オフしばらく行けなそうなのでいくつか目星つけてるオンライン作品の評判教えてほしい
斑鳩家
UFO研究サークル
勇者よ死んでしまうとは情けない
時切灰斗
ブラックナイトスレイブ
好みとしては推理小説好きで業火館と殺意の特異点が今までトップクラスに面白いと感じた。オンラインだと口裂け女とスモパニ。
これ以外でも六人以下でオススメあれば ウズのおすすめと地雷も知りたい
推理小説のような推理にはこだわらないけど頭使ってちゃんと最後には納得できるゲームがしたい >>208
自作に対して「面白さ異次元級」とか「新作まじ面白い」とか「（自分のこと）教養ってまじ大切」とか、いちいち大きく見せるような発言しといて、実際のシナリオは全然大したことないタコさんのはやらなくていいと思うよ。 キスカ4月号（3/8発売）で約束の場所へのコミカライズ連載開始だとさ >>195
めちゃくちゃいるのに、つい期待しちゃうから疲れる、みたい感じはあるかなって
好感度の高い相手なら「この人が父親だったらよかったのに」って思うし、好感度低ければ「きっと自分の父親はあんなやつじゃないはず！ちがうちがう！」って
ふとしたときに意識するってのはあると思うんだ
そこから証拠っぽいのが出てきたら、一気にその考えに傾倒しちゃう 頭お花畑なキャラクターを万人のプレイヤーに受け入れさせるのは無理な話だぞ
そういう考え方もできると思うけど、そもそもそれはひとつの可能性でまさしく「でもそれってあなたの考えですよね」ってやつだ
上でも意見出てたが、同年代のおっさんなら登場キャラ以外にも設定上いるはずなのにメタ的にそれでは面白くないので劇的で作者に言わんとしてることに付き合ってあげるならそうかな？って忖度させられると冷めるって話だよ
忖度、相手につきあってあげるって格下に対する態度で、齟齬を恐れずに言えば、つまり作者の考えが足らなくて取るに足らない存在であると明確化しちまうってことだからな >>215
言いたいことはわかるが意味が違うｗ
こいつは文章が下手なだけ 実際ハンドアウトって長いのと短いのどっちが大衆に好まれるのかね 長いけど読みやすいという評価はあっても、長いから良いという評価はお目に掛かったことないな
普通に短い方が好まれるんじゃね？
大衆の定義にもよるとは思うけど マーダーミステリーなんてものはフレーバーテキストと実は意味のない撹乱情報で濁らされた状況から推理をぶちかまして真相を暴くゲームなので文章が長いことはそこまで大きなデメリットではないけどね
簡潔で解りやすすぎると簡単になっちまうw 文章量はあった方が好みなんだけど、横文字のキャラで大人数いるとハンドアウトの内容頭に入ってこなかったりするわ。多くても7人くらいが程よい >>208
勇者よ～やったけど、ゲームとしては面白いけど推理を求めると肩透かし食らう感じだった 短くても文章の配置がぐちゃぐちゃだったり、文字が小さすぎるのは読み辛い 自分の好みの文章なら長くても苦にならないんだけどねえ >>208
時切は納得感が薄いと感じた
推理小説好きだと特にそう感じると思う（推理小説に詳しい作者ではないなと感じるポイントがあった） >>218
長くて文句言われることはあっても、短くて文句言われることはない（と思う） そんなもんなのか
自分は短いとキャラの掘り下げが薄くなってしまって没入感が得られないから（読みやすい文に限るけど）長いのが好きなんだよな
狂気山脈とかモリアーティとかはゲームとしては面白いけどキャラになりきれた感じはないというか
RP派って叩かれそうだけど >>226
短くて情報が足りないかなって思うのはある
個別勝利条件が○○するのに財宝を入手ってあっても
全部必要なのか半分でもあれば十分なのかわからなかったり 短いのと読みやすいは別口だよな。
製作者の意図がある文かつ読みやすければ長ければ長いほど考えたり正確に捉えられる余地が増える。
正確に相手に伝えるための文章ってのは論文しかりどうしても長くなる。 長さがあっても物語として面白ければ楽しい。
逆に全く感情移入できなくて、善悪のどちらにも魅力がないキャラで長文は苦痛。 >>229
どちらかというと逆の印象かな
短い文章は短くまとめるために推敲されてて内容な正確に伝わりやすく、長い文章は
ろくに推敲されてなくてダラダラしているので結局内容が伝わりにくい印象がある 文章も難易度も、あんまり複雑になったらプレイヤーはついてこれなくなっちゃいそう 短いハンドアウトで記憶に残るような面白いシナリオって全く思いつかないんだが、何かあるっけ？短いの定義もそれぞれだと思うけど。。 好きなシナリオだいたい長めのハンドアウトなんだよなー
短いハンドアウトで、技術的に優れて短くしてるシナリオってなんだろ
必要な情報だけだと「あなたは～である。～時に～した。～時に～だった。ミッション～」とかだけでいいってこと？
みんなが好きなスモパニも口裂けもそこそこ長いよね？ 短いハンドアウトで知ってる作品は「狂気山脈」とか「南極地点X」とかかな？
あと記憶を失ってはじまる系の作品はハンドアウトが短そうな気がする。 >>235
そこらへん未通過だわ。
今度やってみるよ。 キャラの見たこと聞いたことなど全部を正確に詳細に描写するためにはHOが長くなるのは仕方ないと思いつつ駄文がだらだらと続くのは苦痛
とんとんや青鬼才くらい文章うまければむしろ長い方がうれしいくらいだけど、文章の好みも千差万別だからなあ
でも確実に初期より最近の方が文章量は増えて行ってるなと感じてはいる、業界全体的に 文章力いまいちな作者はおまけのスピンオフ小説のことを支援用SSって呼んでるイメージを持ってる、偏見だけど 魔女の聖餐式とか最後の晩餐は、ハンドアウト短いのに濃い体験ができるなーって思ったな
長いのもそれはそれでいいんだけど、半生とか語る系は小説としての出来も問われる 短いハンドアウトだと殺意の特異点はかなり面白い
ランドルフも短いな
短かったらいいわけではないが短くても面白いものもできる
小説並と期待させてた鬼哭館は文章読みやすいが色々期待外れ >>237
店舗含めあれだけ小説仕立てのシナリオってスモパニが先駆者？今じゃ結構増えたけど
あそこまでしっかりした解説つけたのもあれが初めてだと思うし、意外と影響力大きいシナリオだったのかなと思ってる
無料GMレス少人数で誰でも通過しやすいって点も含めて
俺が初期作品に詳しくないだけだったらすまんが 推理はイマイチだけどそこに期待さえしなければゲームとしては面白い作品ってあるじゃん？（モリアーティ、セイレーンの宴、勇者よ死んでしまうとは情けない…）
ああいうのってお前ら的にどうなの？ >>243
このスレでは少数派かもしれないが、個人的には、そこらへんの作品は全部楽しめてる。雰囲気や設定が一定程度練られていて『マダミスとして破綻してない作品』なら、割と自分は楽しめる傾向にある。 >>243
モリアーティはゲームとしてもクソだと思ってしまった
真相にたどり着くための導線・必須な情報がほぼ皆無で、解かせる気ないだろと
破綻が何を指すか微妙だが謎を解かせるゲームとしては破綻レベルだと思ったよ 全然面白い部類だと思うやで
オンラインのマダミス全体的に記憶失い過ぎだけど モリアーティ、アンフェアなのは否めないよね。推理小説好きには地雷だと思う
最初期作品だから思い出補正も大きいかもしれん 推理はイマイチって、簡単すぎるとか難しすぎるってことか？
個人的には前の方にもあったが
隠してくださいって情報がどう足掻いても隠せないとかそういう方が評価下がる モリアーティのダメな人はダメなとこ、真相に直結する話だから語りづらいとこあるよね
最大限にボカした言い方すると、推理の決め手となる前提が現実世界にもホームズ世界にも存在しない要素 >>251
解説で「真相はこれでした！」って言われて、「は？それってどっからたどり着けるんですか？」「確定的なものはないです。強いて言えばこの情報カード1枚が匂わせてます（秘匿可能）」って感じ >>252
表現うまいな
俺もまさにそれが理由でモリアーティがダメだわ
ノックスの十戒で言う中国人が登場した感が強かった ただ、犯人が確定しちゃうとそれはそれで犯人サンドバッグ現象が起こるのが難しいところ >>256
それを両立させるのが作者の腕の見せ所でしょう
できないなら実力不足以外の何物でも無いと思う >>257
ですね
難しいけど、これが出来れば皆楽しめるシナリオになると思う 俺犯人役も好きだけど、犯人だとバレたら面白くないっての理解できないんだよな
どっちかって言うと頑張って秘匿しようとする情報がどう足掻いても言い逃れできない確定情報として後出しされ、どういう方向で嘘つける可能性があるのか予測がつかないシナリオばっかなのが問題であって、うまいこと嘘にならない範囲で誤魔化してやろうとするのが楽しいし >>234
俺は消えたパンツ一択
やった中ではスバ抜けて良作 ＞＞263
3回やった（2回GMで回した）が
犯人ちゃんと分かるようになっているけど時間設定が絶妙で全然そんなことはない
全員が凄いテンションで楽しいって言うのあれくらい >>265
察してるかもしれないけど犯人役だったんだよね
皆の前では楽しかったって言ったけど、誰かに勧める気にはとてもならなかったわ
まあ状況によるんだとは思うけど フェアネスとゲームバランス、両立できてない作品がむしろ過半数だと感じてるんだけど作ってる方はそのことに自覚的なんかな、無自覚なんかな 自覚してるんじゃないかとは思いたいけど、フェアネスって人によって幅が結構あるんじゃないかとは思いつつある
どちらかというとRP重視派だけど叙述トリックの推理小説好きの俺が考えるフェアネスは、マダミス全般で見ると
相当に厳しいらしい >>267
いくつかテストプレイ経験したことあるけど、自分が行ったところは作者は真剣に調整してたし、プレイヤーもキャラ目線でバランス調整に協力してたね
なんとなく、自分は作家だとおおっぴらにしてるような人は全然調整出来ていない印象 フェアネスもそうだけど、ゲームバランスも確実に幅があるね
テストも結局はテストした人たちにとってのフェアネスやゲームバランスを見るだけだから、万人にとって満足の行く作品はありえない
もちろんテストをする事で多くの人にとって受け入れられる幅は広がるけどね パンツは前半から後半への流れが唐突
作者は多分サプライズのつもりだろうがただただ唐突
フレンチのコースでオードブルとスープまで楽しんでいたら、急にテーブルの真ん中に回転台が運ばれて、麻婆豆腐がでてくる感じ >>271
サプライズがあるってことが重篤なネタバレだと思うわ
だからどこにも吐き出せない ネタバレ邪魔だなー。
サプライズがあるってこと自体知りたくないわ。
聞いちゃったからゲーム中に意識してしまう。 >>266
オレは犯人役で楽しめたのパンツだけだわ
ネタバレになるから詳しくはいえないけど、犯人が楽しめるように工夫されてて感心した >>274
そんな工夫には気付かなかったけど、気付いてたら評価は変わってたかもしれないし
274とどれだけ通過シナリオが被ってるかは分からないけど犯人役を楽しめた作品もあるから
そもそも評価軸が違うのかもしれないね ネタバレご法度な以上、正直なレビューってなかなか出来ないよね
オンラインだと皆楽しかったですって言うけど、半数ぐらい嘘ついてそうな時もある ふせったーの数の多さが指標になる可能性、ないか？
付き合いの都合で面白かった、って呟かざるを得ない場合はそうだが
ふせったーは付き合いでは書かないだろ 俺自身は批判や疑問をふせったーに書くけど、多分誤差レベルの少数派だと思うし
ふせったーに書くほどの手間をかけるなら指標にできるという意見は同意 消えたパンツは作者の言動で損してる面もあるような…
個人的には少人数シナリオの中ではとんとん作品やスモパニに次ぐくらいの面白さはあったと感じてる ふせはネタバレ含む感想を書きたいときにも使うから数だけで何かがわかるとは思えない お義理の感想だとふせった―使ってネタバレ書いたりすらしないだろ、ってこと >>258
ｸﾓｶﾅとか青鬼才とか業火館とか殺意の特異点とか
このへんも厳密にはパズラーのルールに完璧に則ってるわけじゃないけどゲームとしてのフェアネスと難易度はちゃんとしてると思う
変に推理小説のような体験とか謳わずにこういう方向性でいいと思うんだよな、個人的には たしかにふせったーは大絶賛とモヤモヤが半々ってイメージ 消えたパンツはなにもかもが自分には合わなかったけれど、合う人にはめちゃくちゃ面白いんだろうな >>242
あの解説は画期的だった
俺は推理小説にも解決編のカタルシスを求めるタイプだからなおさら 好意で無償でGMやってくれた相手の前で作品のマイナスな感想は口にしないから、感想戦がヨイショの場になるのは当たり前（GMはその作品が好きだからGMやってくれてるわけだし）
もちろんそのGMが見ているであろうTwitterでもマイナスな感想はつぶやけない
すると、GMありの作品ってマイナスの感想が表に出るわけないよなって感じ フェアネス担保すると犯人サンドバッグになるって声が必ず出るけど、推理小説読んだことない人たちなのかな
別にそれが悪いと言いたいわけじゃなくて（個人の趣味の問題だし）単にマダミスやる層の内訳ってそういう人たちが多数派なのかなってふと思って 消えたパンツ、出来がいいシナリオなのは間違いないから
ああいうのは批判するにしても「嫌い」で留めておいて出来自体はきちんと認めないと
ここに評論の場としての価値がなくなっちゃうと思うけどね 犯人がサンドバックってそれはそれでフェアとは言い難い気もする NPCの犯人とPCの犯人では意味合いが違うと思うが いい推理小説はフェアネスを保ちつつちゃんと読者を唸らせる難解な謎を提示している
それを知ってたら「フェアネス担保＝犯人サンドバッグ」って発想にはならないんじゃないかってこと。フェアネスを守りつつ簡単には解けない謎ってマダミスでもできるはず
犯人がPLかNPCかとか関係なく
それとも小説ではそれが成立してもマダミスというゲームではフェアネスと難易度が両立しない特性みたいなのがあるんだろうか。だとしたら俺がそれに気付いてないだけだから素直に申し訳ない 倒叙ものが特に顕著だが
推理小説だと犯人が誰なのか分かってからも
読者を面白がらせるポイントはいろいろとあるから
犯人がすぐ特定されたからって
犯人役は必ずしもすぐ諦めるしかないわけではないし
サンドバッグにならなくて抵抗する手段は考えられるんじゃない？
みたいなことが言いたいのかなと思った >>293
言いたいことは良くわかるが
作者もGMも参加者もそのレベルには達していないのが大半ってのが現状だと思う
ロジックを楽しませる以前にトリックすらろくに扱えていない作品も多いしな フェアさを担保したら犯人フルボッコはタイプの作品は
要は証拠・証言と犯人が地続きってことだろう
理想？はその間にトリックって谷が存在して
その谷は大なり小なりちゃんとジャンプしないと飛び越えられないようになってるのが望ましい
けどほぼない気はする
犯人は自分はやってませんじゃなくて自分にはできませんと言える作品が欲しい マーダーミステリーは体験イベントだから、プレイヤーが楽しめることが必要。
その軸を考えないなら本読んだ方がいいでしょ。 難解な謎がもしうまく組み込まれてたとして、限られた時間でたどり着くのはかなり無理があるんじゃないか？
好きな時間に好きなペースで進められる小説とは違ってゲームとしては難しいと思う
あと謎が具体的に解けてなくても結局投票されて終わりだからなぁ >>297
これ
ゲームとして取り組むんだからフェアネスに欠けてると納得感なくて何も楽しくない。ゲームにこそフェアネスとゲームバランスの両立にこだわってほしい >>298
これは別に作者のさじ加減でどうにでもなりそう >>296
トリックの谷を作ってしまうと、その谷が人によっては越えられないもの=論理の飛躍になってしまうのが問題点だろう
>>298 の通り、限られた時間で名探偵ではない常人が推理する事になるから良い推理小説のような難解な謎を持った作品は間違いなくマーダーミステリーには難しすぎる
マーダーミステリーとして多くの人に楽しめるものにするならトリックの谷はあったほうが良いが最小限が理想
それでも真相を聞いたら導線がないと感じる人は確実に出てくるだろうね 普段あれだけ「推理小説の登場人物になったような云々」といってるのに都合が悪くなったら「小説の世界に浸りたいなら本読んでろ」になっちゃうのもなんだかなあ
別の言い換えが必要なんだろうけど思いつかない
事件のあるなりきりチャット？ >>301
謎の難解さはヒントの量で調整できるんだから問題になるとは思えないけどなあ
犯人サンドバッグにならず、誰も真相到達できないってほどでもないバランスって可能だと思うけど（プレイヤーの熟練度のバラツキに対応できないっていう別の問題はあると思う） >>301
論理が飛躍してたら納得感ないだろうけど（推理小説・マダミス問わず）、
ここでいう谷って、思いもよらない情報がヒントだったとか、予想外のヒントの組み合わせでトリックの穴が見えたとかそういう所与の条件の範囲内での話かと >>295
業界自体が実力不足だからどうしようもないってのは虚しいがまあそれが現実なんだろうな
俺もロジックがバシッと決まった作品はやってみたいがさすがにそれはもう無理だろうなって気がする
しかしフェアネスすらマダミスには必要ないとなると（蒸し返すようだけど）ミステリー…？推理小説の世界に入ったような…？となっちゃうな
まあフェアネスと難易度の両立は可能ではあるけど別に多数から求められてはいないらしいということで理解した 求められていないだけで、
フェアネス確保する＝犯人サンドバッグ
はやっぱり違うとは思うが 初見の人に説明する時は推理小説の登場人物を体験するゲームって言っちゃうかなぁ
でもあくまで容疑者の1人であって名探偵と限らないのは確か
自分はフェアネス自体は否定しないよ
ただ、犯人の大活躍によって決定的な証拠が握り潰されるかもしれない展開はアリだしワクワクする
結果としてフェアネスが確立されない場合も容認する、そんな感じ >>308
これが許せるかどうかなんだろうな
俺は大活躍で握りつぶされたなら諦めつくけど、たまたま引いたカードをそのまま握りつぶされたとかは不満残るなあ
少なくとも他人には薦めない
こういうシナリオがあるからマダミスというゲームの紹介に「推理小説に入ったような」とは言わないようにしてるな。個々の作品で見てけばそう表現して差し支えないシナリオもあると思うが 映画や漫画の話しててもすぐ自分で作れって言うやうでてくるけどどういう思考回路なんだろう それが実現できるかどうかを考慮せずに好き勝手いうからじゃない？
極端に言えばタイムマシーンの作り方を知らないのにタイムマシーン作ればいいじゃんみたいな。 >>310
論点という概念がない
5chなんてそんなところだから 推理パートがなんだこりゃって作品でも、エモいとまだ許せる
逆に言うとエモくなければ結局なんだこりゃで終わる めちゃくちゃ実現可能性の話してなかった？（少なくとも今回は…） てかAGATA原作のドラマが発表されたのにここでは全然話題にならないね >>308
ただの揚げ足取りだけど「推理小説の登場人物を体験するゲーム」と説明されて、いきなり殺されたらどんな顔するんだろう？
登場人物じゃ広すぎるから、容疑者くらいにしたほうが無難だな 結局、推理の難易度がモノをいう感じじゃないかな
簡単すぎると犯人がサンドバックになり
難しすぎる、ヒントがなさすぎるとフェアネスの問題になる
やっぱり作者のさじ加減というか、腕の見せ所だね
エモさ全振りで推理のお粗末さをカバーするパターンもまあまあある気がする
たぶんそれなりに有名なやつで
冷静になって考えると、これヒントなくね？みたいなのもあったわ >>310
ササクッテロは荒らしって前スレでも言われてた >>313
これが転じてエモければ推理手抜きでOKってことになってるのが現状だと思ってる 「推理小説の登場人物になったような」の推理小説の部分が過剰に理想化され過ぎてないか？
商業の推理小説も玉石混交だし、ミステリー論争も同様に起こっている
作品の質を担保しているものではないから、「何らかの事件が発生して、その渦中の一人として犯人を推理する」というフォーマットが守られてさえいれば、推理の質が低かったとしてもこの言説が大きく外れているとは言えないだろう >>320
ここでは商業推理小説に名作でフェアネス精神に溢れ導線がしっかりしたトリックの美しい作品ばかりだという幻想がすごいなとは思う フェアネスは商業出版されてる推理小説ではちゃんと守られてるんじゃないか、むしろそれが欠けてたらバッシングや論争が起きるくらいには（古典はそうでもないことあるけど）
無名作だと別に論争にならないこともあるが >>320
ミステリーに強いレーベル（創元社とか講談社ノベルスとか）が推理って言ってるのと、そうじゃないレーベルが言ってるのとではたしかに印象違うな
話変わっちゃうけどマダミスにも店舗ごとの特徴があっても面白いかも。この店舗が推理って言うなら相応のものが期待できるな、けどあっちの店舗の言う推理は話半分に聞いとこう、みたいな 推理が難しい作品作ろうと思えば作れるんだろうけどそもそも証拠隠せるゲームなんだからそのカード伏せられたらこの導線気づかないですねが頻発する可能性があるんだから推理が難しい作品は作っても満足度下がる
解けない前提で良いなら作れるんじゃないかい 新しいものを新しいと認識できずに
既存のものの考えをもってきて文句言うのは老害ってやつ
「ような」「みたいな」って言葉を無視して
推理小説そのものの要素を求めて文句言うなら推理小説読んでいればいいじゃん
って言われても仕方ないと思う >>324
これ。マーダーミステリーに推理小説のような鍵開けトリックや、化学反応トリックが出てくると、そういうのは求めてないって思う。
マーダーミステリーと推理小説に求められるミステリーの性質は違う。 >>325
実態を考えればすごく言いたいことわかるんだけど、推理小説の要素取り入れないなら「推理小説の「ような」」でも虚偽表示になるんじゃないか
素直に「推理小説の要素はないまったく新しいミステリーゲームです」ではダメなのか
推理小説のようなゲームですというから推理小説愛好家が寄ってくるのであって、それに対して推理小説の要素はないから帰れってのはちょっと意味わからん
ここで言ってもどうしようもないが 推理小説の要素は全くないと言う方がおかしいでしょう。容疑者がいて犯人がいるんだから。「ような」に過剰に反応しすぎてるよ。
何も知らない人に興味を持たせるために、どうイメージをさせるかであって
「死体があり、容疑者がいて、犯人がいる体験ゲーム」これを分かりやすく言いたいだけだと思う。 >>326
推理小説と聞いて知識ありきの「針と糸の密室」みたいなの想像する人と、最近のそれなりにフェアネスがルールとして根付いたあとの推理小説を想像する人と色々いるから難しいのね
少なくとも今のマダミスにはどちらもないけど 何も知らない人に向けてはイメージしやすい広告だけど、
推理小説をよく読む人にとっては本質が全然トレースできてないことに気づいちゃうから虚偽広告になっちゃったってことか
マダミスを日本に広めた人たちは推理小説に詳しくなさそうだから別に悪意はないんだろうな そうね、推理小説とマダミスは表面的にすごく似てて本質的には全然違ってるって感じか
推理小説のようなって売り文句はその表面的な部分のこと言ってますと言われれば違和感はない（今のままでそこまで伝わる文言になってるかわからんし、本質的に違ってるのにその売り文句が適切なのかもよくわからんが） >>330
初期からカード式じゃないマダミスも結構ある気がする（それなりに面白いシナリオも）
だから情報カードを隠せるからマダミスにフェアネスは無理って考え方はどうなんだろ、工夫次第なような
もちろん最初からフェアネスかなぐり捨ててカード式秘匿自由のマダミスは全然あっていいと思うし、そうとわかってればそれはそれで楽しめるからいいんだけど >>327
虚偽とか捉えちゃうのがもう感覚狂ってるんだよ
「まるで本物の女性のような女装家」って文章見て
「チンコついてるじゃねーか！虚偽だ！」って言ってるようなもん
そいつは女装家であって、女性でもなく男
マーダーミステリーって最終的に謳っているなら、それは推理小説ではないんだよ
言葉狩りでしかない 和風料理を和食じゃないって文句言ってるのと同じだよだいたいの不満が 売り文句は正確には「推理小説のような」ではなくて「推理小説の登場人物になったような」だろ
だいぶ意味合い違うしこんなの推理小説じゃないって怒るのはお門違いじゃね まあ、推理派もエモ派も言いたいことはわかる
どっちも取り入れてるのがやっぱり一番楽しいよ
稀に、どっちもない「無」みたいなシナリオもあるね そもそもミステリー＝推理小説の意味だからねぇ。
マーダーミステリーという名前の時点で、勘違いする人がいてもしょうがないとは思う。 >>339
そう思っているのは推理小説オタクだけだ
ちょっとした推理も小謎も全部「ミステリー」で一般化してる またその話かよｗ
お前はレッサーパンダはパンダじゃねえって言っとけばいいよ 誰も言わないけどマーダーミステリーの本質ってミステリーによる謎解きだけではなくて、犯人当てを主軸としたキャラクターごとのジレンマだよね。 >>342
その本質って「推理小説のような世界観の中で（セカンドステラから引用）」って紹介だと伝わりづらくない？ 別に伝えなくてもいいんじゃない？体験した人がそう感じればいいだけで。
最初から全てを言う必要なんてないし、それが楽しいかどうかでしかないでしょ。 >>341
見た目パンダに似てるからレッサーパンダって呼んでるけど本当はパンダじゃない
マダミスも一見ミステリー小説に似てるけど本質は異なっている
わかりやすいたとえですね >>339
そうなのかな？
UFOもピラミッドもネッシーもマヤ文明も超能力も、ムーや世界ふしぎ発見で扱うのは全部ミステリーじゃないのか？ >>327
マーダーミステリーにおける推理小説との共通点の核となる要素は「何らかの事件があり、犯人以外の人間が犯人を推理する」部分だろう
この点だけをとっても、「推理小説の登場人物になったような」という言説は虚偽表示ではない
要素があるのは確実で、推理小説では味わえない登場人物になるという楽しさもあるから、この言説ではじめた推理小説愛好家も必ずしもマーダーミステリーが受け入れられないとは言えず、楽しいと思う人も確実にいるだろう
もちろん合わない人がいるのも間違いないだろうが、だからと言ってこの言説はキャッチーだしこれで宣伝する事は誤りとは言えないだろう マダミスを推理小説のようなものだと思って遊んで傷つく人がどれだけいるんだ？
謳い文句なんてどうでも良くない？ 主要な店舗やサークルのHP見たけどセカンドステラ以外で推理小説の世界に入ったような的なこと書いてるところなかったよ
誤解を誘発するのは事実だし流石にまずいと思ってみんなやめたんじゃない？
どうしてもセカンドステラにもやめさせたいなら話は別だけど、そうじゃないなら面白いシナリオやつまらなかったシナリオを共有してる方がミスマッチ防げてよほど有益に思えてきた 推理小説の登場人物のようなという謳い文句が適切かは俺も疑問がないではないが、
本格推理小説の登場人物と表現しているわけでもなければ、推理小説の名探偵と
表現してるわけでもなし、まあ、現状そんなもんじゃね、とは思ってる マーダーミステリーの幅が案外狭くて推理小説の幅が案外広いからギャップが生じやすいってだけの話のような 某所で後期クイーン問題の話してたけどまさにマーダーミステリーの抱える議題ではあるよね
プレイヤーの発言に嘘(偽の手がかり)が混じる可能性は有って当然だし証明手段が文章化されてるカードくらいしか無いからな。それでも神視点で情報が揃ったらアンフェアにならないように作られてるかどうかは大事だとは思うけども マダミス同好会殺人事件やったけど、やっぱクソつまんねえじゃねえかwww
ある思いつきからノリで作りましたって感じでいろいろ寒かったわ。やっぱ大きなこと言ってる作者って、能力値低いよな。 個人制作の作品は面白いのもあると思うけど、地雷踏んだ時の威力もやばそう
集団制作はある程度抑止力もかかるだろうけど、個人では知らず知らずとんでもないシナリオ生み出すとかありそうなんだよな オゾンくらい大人数集まって大人数でテスプしても
ワンダーランドな糞ができるんだから
人数が多ければいいってもんじゃない 結局はテスプをちゃんとやって、反映させるかどうかだから、制作人数は関係ない
なんなら無能が集まってもさらに駄目になるかも
きちんと統率取れる人が必要 >>355
大人数で作ったからこそみんなで面白かったと感想書きこんで結果としてゲムマで一番売れてる作品なんだし、
戦略勝ちだと思う。
ゲムマで発売されたオーウェンとワンダーランドだとワンダーランドの方が売り上げも評価も高い訳だし >>357
ワンダーランド評価高いの？
知らんかったわｗ マダミス同好会殺人事件昨日卓募集してたからやったけどくそ盛り上がったわ
ところどころ臭い表現あってもゲームとしてはよくできてる
これは良作 ワンダーランド、システムの制約にシナリオの地力が追いついてない感じだった
商業プロGMの動画同梱とか、QRコード使って物理コンポーネントのコストを極限までカットしたりとか
ハコの部分に可能性は感じるんだけど、マダミスって結局シナリオの出来次第なんだなと再確認した >>353
>>359
くっ、どっちを信じればいいんだ… ワンダーランドはQRコードを使ってカードを削りましたと言われても、それが面白さに繋がってこないのが糞
新しいことをやってるつもりだろうが視認性が悪くなって遊びにくくなっただけ 信じるも何も、作品の評価なんて人それぞれだからな。
ここでの評価を聞いて出会えるはずだった作品と出会えなくなるくらいなら、
駄作を引いた方がいいと思ってチャレンジするようにしてる。
ここで否定されまくってるシナリオやってみたが
自分でやると面白かったものもあるし、意外とあてにならんぞ。 >>361
エモさとかはないけどギミックとシステムはかなり面白い
推理要素もちゃんとあったしところどころ挟まれるミステリー小説要素がいい味出してる
確かに教養をひけらかす感じはあったけど無視できる範囲内
元々期待値低いからかもしれんけど同人でこのレベルなら余裕で当たり
ここ最近やった中では一番かもしれん >>364
Twitter見てると、この書き込み作者本人としか思えないな ギミックとシステムって、実はよくわかってないんだけど、それぞれどういうもの？ギミックとトリックは違うものよね？
定義しようとするとまた論争になりかねないからふわっとニュアンスでいいんだけど
マダミスはバックグラウンドの種類が多いから用語わからんこと多いのよね。ミステリ読まん人からしたらフェアとかロジックとかもさっぱりわからん単語の一つではないかと思うし ギミックは製作者が仕込んだちょっとした仕掛けのこと
特にオッと思うような仕掛けかな
例を挙げると、
システム的なギミックなら投票の後のアクションとか、
コンポーネント的なギミックならエンディングでキャラごとに封筒に入った手紙がわたされるとか、
設定上のギミックなら実は全員が1つの身体を共有する多重人格のひとりだとか
あくまでイメージだけど、
システム>ルール>メカニクス>ギミック
の順により狭くより特化していくイメージ
ちゃんと定義されてるわけじゃないから異論は認める 百合宮の作者の作品面白いと感じたことがないんだけど俺だけ？
イラストと作者の思うエモを詰め込んだだけの作品だろ そのエモが刺さるか刺さらないかってことなんだろうな
もう少し参加者全員の満足度が上がるよう考慮してくれても良いのになとは思う >>370
推理したい人がやる作品ではないなと思う
（が、あれがある程度の人気を博してるってことは推理したい層ってほんとに少数派なんだなと感じる） なつ・てては女だから持ち上げられてるだけ
セイレーンも学級魔女裁判も簡単すぎ＋バランス悪すぎてつまらない 正直、自分は推理力低いから、難易度が低くてちょうどいいのはあるんだよな。
ぶっちゃけ、ここのスレの求める推理力に合わせられたら、自分は楽しめない気がする。
推理導線の綺麗さと納得感は確実にあってほしいけど、難易度が高すぎる作品は個人的には増えて欲しくない。
魔女裁判はやったことないけど、少なくともセイレーンの世界観は好きだったから楽しめたよ。 シナリオ・ミッション設計に問題はなく、
あるプレイヤーからは、確実に推理の核心となる情報が出るようになっている。
しかし、そのプレイヤーの見落としで全体にその情報が公開されなかったっていうことない？
その時って、そのプレイヤーに対して苛立ちとかを覚えたりする？
このスレ見てると推理重視派の人からしたら、ストレスになりそうだけど、
そうならないように野良じゃなく同じ性質の人を集めてるのかな。 世界観を楽しみたいとか言ってる輩はTRPGやっとけ
マダミスなんて自由度低いし行動が決められてるからロールもできない 世界観だけでいいなら、本当にTRPGでいい
推理が苦手なのは仕方ないが、だから簡単な方がいいってのは話が違う >>375
ないなぁ
推理要素としての出来がどうだったかは解説とか他のキャラシ見た上で判断してる
そしてそれとは別にそのセッションが楽しめたかどうかもまた別って感じ
だから推理要素は上質なのに（自分たちは）楽しめなかったってことも
推理要素は大したことないのに（RP要素や世界観が）楽しめたも大いにあり得る 推理だけではなく、世界観や没入感も重要な要素な気はする。だからといって推理を軽視するわけではないが。前にマダミスのアンケートで作品の評価基軸を尋ねた人がいるけど、割と自分の体感に近い。
https://note.com/dangobug/n/n445ada25d44d >>379
データありがたい
推理導線は必要なのが証明されたな 推理導線（犯人が凶器を持ってるだけ）
こういうチープな作品多すぎ >>373
どちらも推理弱いなあって印象。ただ、個人的にはセイレーンはゲームとしては面白かったと思う。仮縫いと斑鳩家は推理イマイチなのはもちろんのことその他のポイントでも特に刺さる点が皆無だった。
女だからとかは思わんが褒め合い馴れ合いの文化はダサいなって思ってる。駄サイクルって本当にあるんだなって感動したくらい >>366
あの作者ならやりそう…ってTwitterのノリから思ってしまうな…… 私の書いた文章が勝手に作者認定されてて草
褒めただけで信者認定や作者認定は馬鹿らしい…
スレで酷評されてたのをたまたま見かけたのを募集してたからやってみて面白かったからレビューしただけ
あれつまんないっていうのは不当な評価だよ
スレ遡ってもシュレディンガーさんのアンチぽいし個人的な恨みで面白い作品をつまらないっていってるだけでしょ >>375
気づかなかっただけならなんとも思わんかな。対人ゲームである以上しょうがないと思う。
ただ、犯人がたまたま核心情報引いてそれを開示させる手段も何もなく最後まで秘匿されました、とかは個人的に最低評価つけてしまうな
例えばリスクを背負えば開示させるチャレンジを挑めるみたいなゲームシステムであれば諦めもつくんだが（ちらほら出てきてるから増えてほしい） >>386
言うて、核心情報って、どのPLにとってもたまたまでしか手に入らない場合が多くないか？
オープンにされてからごまかすんじゃなくて、
そもそもオープンされないように立ち回りたいんだけどな 大半のシナリオで隠してる情報があるということが既にリスキーなのでは？ >>386
> 例えばリスクを背負えば開示させるチャレンジを挑めるみたいなゲームシステムであれば諦めもつくんだが（ちらほら出てきてるから増えてほしい）
推理導線を理不尽でない難易度に調整するゲームシステム(ルール・ギミック)って他にどんなものがある？
具体例のほう
作品名は伏せる方向で 別人だが他人の伏せたカード見ることができるとかかな
個人的にはそういったスキル持ちって犯人じゃなさそうに見えてしまうから犯人にもダミーでそういうスキル持たせて欲しい >>376>>377
世界観ならTRPGやれってよく出るけど運ゲー好きじゃないからダイスに支配されるTRPG好きじゃないんだよね。ゲーム性が全然違うのに一緒にしないで欲しい
簡単すぎてクソな体験したのいくつかあるけど初心者にGMしたら楽しんで貰えたこともあるし難易度は幅あっていいと思う。 >>391
TRPGでダイス振る事はあるけどメインは自分で行動を決める事で支配されるほど存在大きくないよ 世界観を楽しむという観点でTRPGの方がマーダーミステリーと比べての優位性があるかと言われると微妙に感じるな
推理がないならもちろんマーダーミステリーではないが、推理が簡単でも存在するならそれはマーダーミステリーと言えるだろう
マーダーミステリーの方がプレイヤーを含めた登場人物が作者によって定められているし、エンディング内容含め作者の意思を反映しやすいから、その観点の世界観についてはマーダーミステリーの方が出しやすく優位性がある >>393
頭悪そう
前半ではplが世界観を楽しむにはどっちかという話をしてるのに後半では作者視点の話になってる
クローズドにすればtrpgもエンディングは固定できるし、そんなに自分の作った世界を邪魔されたくないなら小説を書けばいい
こういうバカみたいなやつがちょっと難しいだけで解けなくて発狂するから逃げの言葉としてロールプレイ重視が生まれたんだろうな
推理要素がある程度なきゃミステリーである必要はない 推理もやだダイスふるのもやだってそれ単にごっこ遊びがやりたいだけでは？
マダミスに固執せずに大人も楽しめるごっこ遊びとして別ジャンル立ち上げればいいのに TRPGも色んな種類あって色んなシナリオがある
それこそ殺人事件や推理を扱ってる作品もそこそこある
そしてそれが無料もしくは安い値段で手に入るし、有名作品やってればハズレは少ない
なのにマダミスだと特に面白くもネームバリューも無い作品が値段付けて売られ
数時間で１人数千円の参加料も取られるオンライン公演もある
お金絡んで徴収したい側は「GMの付加価値が～」とうるさいが
知り合いに無料で凝ったGMする人はかなり多い
ごちゃごちゃ言うんじゃなく単純に面白い作品とギミックで勝負して欲しい
面白い作品に金払うのに躊躇いは無いが、比較対象がTRPGだとマダミスは面白くも無ければ値段だけは高いのが多すぎる 日本一・世界初大好き「天川りぃ」先生＝マダミスサークル「ぐりぐり」＝人狼界のオフパコ王・暴言強言ケンカ上等「りっくん先生」 TRPGが安すぎるな遊びとしては思う
友人宅でシナリオ買って遊ぶだけなら1人頭数千円もしない マダミス同好会殺人事件やって来たわ
感想としては例のアレ
ラーメン屋でラーメン頼んだらカレー出て来た系
（決して不味くはない）
ただ大体の人は1円も払いたくないと思う
何故ならラーメンじゃなくてカレーだから
中級者以上向けって謳ってるけど
むしろ中級者層から顰蹙買いそうな気がするな…
作り込みや作者の熱意は感じた ココフォリアとかユドナリウムとか使わないで出来るBOOTHで売ってるマダミスオススメ教えて欲しい！！
知り合い同士だとパソコン使えるかのハードルあるわ それは、オンラインで遊びたいけど、ココフォリアやユドナリウムを使わず、通話アプリだけで遊べるやつって意味？ オフラインでって意味？ >>401
言葉足らずで申し訳ない
pdf配布して通話アプリで出来ると助かります
GMの有無も問いません >>399
レビューうまいね君
これは確かにそう
付け加えるのであればラーメン屋でラーメン頼んだらうどん出てきたのほうがしっくりくるけど
でも私はこういう作品が一つくらいあっても面白いと好意的に受け止めた
議論中は楽しかったし感想戦もかつてないくらい盛り上がって満足 >>389
・コイン一枚払えばダイス勝負挑めて勝てば相手の伏せカード開示させられる。2枚払えばダイス勝負なしで開示させられる
・自分に関する秘密がゲーム開始時から自分の手持ちカードとして配られており、自分が一枚開示すれば他の誰か一人のカードも一枚開示させられる（他人な秘密を知るには自分の秘密を明かさなくてはならない）
とか
かなり簡略化して書いてるからちゃんと伝わるかわからんが >>402
やってまあまあ以上だったものを挙げると
リングワンダリングシリーズ
口裂け女の微笑み
宇宙船ニル・ノート号
老神湖殺人事件
死者の湯加減
スモパニ3部作
最後の晩餐の殺人
五色沼一族殺人事件
ゲームマーケット大阪殺人事件
自分の面白さのハードルは低いので自己責任で >>403
ワイもアリだと思った
思い出に残る作品なのは間違いない
しかしマダミスがまだ半黎明期の今に出すのは早すぎた名作感という感じがあるかなー
５００円くらいが妥当じゃねーかな、今ならね
てか作者ここ見てんのかな
誰が作者か知らねーけど推理に影響するデカい誤記があるから知りたければワイにDMよこせ
https://twitter.com/LagarfljotWorm?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 作者のノリとかは別にして、ufo研の個人的な感想は「推理に目をつぶればゲームとしては悪くない」って感じ。正直、今の同人マダミスは大半がそんな感じだし（orエモ極振り）ことさらこき下ろすほどではない気はする
ただ作者が推理推理いう割にそこの出来はたいしたことないから結果的にがっかり感が残りやすいのではないかと思う。推理小説って感じの推理ではない。まあゲームとしての工夫は感じるからそこが刺さるかどうかじゃないかな ufoちょうど通過してきたw
多分全作品コンプしたけど私は藪の中のほうがロジックちゃんとしてて好きだったかな
ufoはたまたまメンバー熟練者だったから上手く回った感ある
同好会よりはこっちのほうが中級者向けって感じ
全体としてよくできてるし今後も期待 マダミス同好会やったけど推理の部分は結構甘いから普通ならここで話題になるような作品ではないと思う。それが作者のビッグマウスで一応は話題になってるし作者の作戦勝ちなのではないか
たしかにゲームバランスの調整とかはちゃんとやってると感じたが、それだけなら珍しくないしなあ（できてない作品も多いが）
できれば俺はゲームとしてしっかりしててなおかつ推理も面白いシナリオが知りたい この辺の作品、推理が面白いという評判を聞いたような聞かないようななんだけど、プレイ済みの人いたら教えてほしい
・血濡れのオルタンシア
・忘れじの赤に蓋をして
・モミジが赤く染まる頃に
・殺人館の一夜 サークルぐりぐり作品ってだれかやったことある？
やたらたくさん制作してるみたいだけど
作品の話をしてる人もいないし、なんかノリも独特だしでどうなのかなって思ってる >>411
半分やったけど自分がやったやつは推理が面白いって感想があるのを知ってびびったレベルですねはい >>412
あるよ。情報量が多い
貸し切り公演のサークルみたいだから周りにツテが無いならやらなくていい
どの作品にも言えるが雰囲気違うと感じた作品は経験上 手を出さない方がいい
それよりも周囲が薦めてきた作品やここで名前が挙がってる評価委高い作品しといた方が無難 >>375
あるね
確かにムッとはするが、まあ対人だし仕方が無い
逆に、犯人役だったときに、複数のPLが秘匿情報ってことを忘れて
HO内の情報を明かしてしまい速攻で自分が犯人確定されたことがあって
残りの時間は全員で雑談してたけど、あのときは逆に面白かったな
>>411
オルタンシアしかやってないけど、推理要素はちゃんとしてると思った
ただ、犯人当てそのものの難易度は低めだし、それ以外で楽しむシナリオ
だとは思う 黄昏からの手紙ってどうなん？
なつ・ててみたいなエモ系シナリオ（）な感じ？ なんというか、面白い作品作る女の制作者って1人もいないよな
有名どころはみんな男な気がする
女は女ってだけで甘めに評価されてる >>417
とんとん挙げるだけで否定できる気がする とんとん作品も推理に関しては？？？なところあるだろ >>417
なつとかあざとい自撮りよくあげるし承認欲求満たせる＋オスが作品買ってくれるでウハウハなんだろうな
作品の出来はイマイチすぎて毎回エモいっていう雑な感想しかこない つまんない作品を作ってる女が目立つだけで、比率で言えば男女差はない気がする 作品買うのに性別は関係無いと思うがな、むしろ支援用SS()とやらに喜んで金出してるのは女だろ >>423
関係ないとは言い切れない
現に私の仲良い男が「なつは作品はおもんないけど胸でかいからワンチャン狙ってポチる」と言ってた
本人たちも「なつてて」とか寒いこと言ってるし >>419
これは分からんでもないが、面白いのを否定できるわけでもなし
>>420
ちゃんと元発言読め ててはHSクエストとか百合宮の人じゃない？
HSクエストは好きだけどな
マダミス風って書いてあるから地雷避けられる様に配慮してある
ゴリゴリのRPG感が単純に楽しい >>424
こういうノリになったらコンテンツの終焉が見えてくる気がする >>424
それは流石に釣り針がデカい
BOOTHの仕様知ってるかわからんが、誰が買ったかまでは店に伝わらない状態でそんなことするやつがいると思えん >>428
まだ始まってもないのに…
>>429
いやガチだよ
そもそもブースには購入した後ツイートできる機能もある
そいつはわざわざそんなことしないでハンドアウトだけ読んでやった風でツイッターに感想書いてる
なつはエゴサ毎秒してるからすぐにファボやリプ来るんだって >>430
お、おう……
遊んだツイートだけでﾜﾝﾁｬﾝ狙えると思ってるそのDT脳は理解できんかった…ｽﾏﾝ… >>431
ヤリチン自称してるからDTではなさそう
むしろ数百円で仲良くなれるのはコスパいいって言ってた
ヤリモクまではいかなくても認知してほしくて買ってるオスは多いでしょ ｱｳｱｳｳｰ Sae7-eqxO は女で、やっかみでデマを撒き散らしているようにしか見えないんだが
お疲れ様としか思えん わざわざ自撮りに触れてるあたりがな…。
作者のTwitterまでしっかり見ておいて何を言ってんだという印象。
マダミの話しようぜ 女だから良い作品が作れないというわけではなく女だから過大評価されすぎって話をしてるだけ
デマもクソもない
私の話を疑うなら実際にやってみればいい
言ってる意味が理解できる 基本作者の性別を知る機会がないからこの話題本気でどうでもいいわ とんとん面白くないはさすがに言いすぎじゃないか？ドラマ化されたとんとんに対する僻みだろ
名前の挙がる狐、じゅもくよりも格上だと思うが 作者の性別なんかどうでもいいわ
とんとんの作品は過大評価気味だとは思う
ただ一定品質の文章書ける作者がいないから上に感じてしまうのも事実
裂き子さんはホラー風味以外他に特色の無い普通のマダミス
口割け女は短くよくまとまっている良作品だが料金相応かは疑問点
WORLDENDはエモに寄ってキャラ格差あり 作品ではなく作者がすごいとなるにはその作者か1作や2作でなくいくつか作ってないといけないし、アベレージもそれなり以上になってないといけない
そんな数も質も満たす作者って誰かいる？
片手で足りるくらいしかいないと思うのだが >>437
とんとん面白くないじゃなくて評価されすぎと言われてるのでは？
WORLD ENDしかやってないけどキャラ格差ひどかったよ
当たりのキャラやった人は絶賛するだろうなと思った >>438
他の作者が書けないホラーを取り込んだマダミスを作れるのは才能だと思う。
同じようなマダミスを作る中でとんとんらしい作品を作れるのはやっぱすごい。
そもそもとんとんに才能が無いならドラマ化なんてしない。
>>439
少ないけどいる。名前出せる人だとKUMOKANA、とんとん。
あとはここで名前を挙げづらいほそぼそとしている作者たちの作品。
個人制作していてその作者が月に数回しか回さないレアマダミスはここに載せると自分たちがプレイできなくなる可能性高いからそこは勘弁。
横の繋がり大切にしておくとネットでは名前が挙がらないけど面白い作品作っているマイナーな作者の作品を遊べる。
店舗作品より面白い作品に何度かで会っている。ただ粗削りな部分が目立つのと作者GMだと店舗のGMと比較すると声質の差で物足りないと感じることもしばしば。
最近個人制作者増えた印象。 個人的には裏話とか聞けるのが嬉しくて機会があれば作者卓を選んでるんだが、お前らはどっちが好き？
プロGMは別にしても、アマGMでも作者GMよりは上手いのが大半だけど >>441
ドラマ化と才能は関係ない
原作まんま映像化したわけでもない
KUMOKANAも、とんとんも雰囲気だけ
マダミスの才能があるかは微妙
それでも他の同人よりはマシだと思うが 友達がいる場合（ソロは運）
4分類してみた。他にも分類できそうなら付け加えておいてくれ
店舗→貸し切りを使えば参加できる。GMは店舗側が用意してくれるので非常に楽。
平日の方が貸し切りがしやすい。注意するのは期間限定作品。
パッケージ→GMレスが比較的多い印象。そのため場所さえ確保すればプレイしやすい。
店舗よりは場所の確保の分大変。一度買っておけばいつでもできるという安心感はあるが、そのまま放置されてしまうことも。
オンライン→家でできるのが良い。また集まった人数に合わせて作品を選んでプレイできるのも良い。GMあり作品はパッケージよりも多い印象。
その場合GMを確保しなくてはいけないのが難点。ただブースなどで出している場合は通過者がそこそこいるので何とかなりやすい。マダミスアプリもいくつか開発されている。
有料オンライン作品の場合はGMにお金を払えば回して貰える。
オフライン個人制作→月に数回程度、もしくは全く回してない月も。作者本人しか回せないケースも多い。
どこでやっているのか誰が作っているかなどの情報も出回らないので仲間内から連絡来て参加するかたまたま知り合った作者さんに直接お願いして公演して貰う。
↑3つと比べるとレアで体験するためのハードルが高い。作者の人気がでると作品を回して貰える機会が減るのでこういうところにおすすめとして書きたくない。 >>412
情報量が多いうえにHOが読みにくい。
同卓したとき、作者が自分は面白いと思って
やってんだろうなという嘘をつくタイプだったんだが、
同卓したときの印象そのまんまのシナリオだった。 ここにあまり名前の出ていない作者で、個人的に面白いと思う人はいるが、この掲示板に名前を出すと必ず誰かに何かしらの理由で叩かれるだろうから出しにくい。
楽しめなかった作品を書く人が多い一方で、おすすめ作品のレスが少ないのは、そういう風潮があるからかな つまんない才能ないって言うだけなら誰でもできるからね >>446
分かる
ここに限った話ではないけど、叩かないと死ぬ病患者がいるからな
twitterみたいに批判し辛いのはどうかと思うが、ここは逆に褒めにくい >>446
同意。
有名な人や店舗作品が出るのは仕方ないかなとは思うけど個人で作ってる作者の名前は出さないっていうのは
ある種うちらの風潮。 PL≠PCでネタバレしても問題ないって言ってる奴やべーな こいつがやったというマダミスがどの作品かは分からんが、完全にTRPGと誤解してるな
よほど偏った作品だったのか、こいつに理解力が欠けているのか 「CoCは同じシナリオで遊べない」と言ってる人を批判したいがためにマダミスを出してきたようにも見える
ちな、CoCでもネタバレされても同じシナリオを遊べるかどうかは「シナリオによる」としか言えん マダミスJのことを言ってるんじゃないか説も出てるな
どっちにしろ関わりたくないタイプだが 雑にシナリオ書いたけど友達もいないから遊ぶ人がいないや ハラミホ
「マダミスのネタバレ話なんですが
自分からイライラする話に首突っ込んでお気持ち長文を投下するくらいなら、その意見は見なかったことにしたほうがいいかもしれません
マダミスのネタバレは良くないことは95%くらいの人は分かってるはずですので…」
「残り5%はどうしようもないから、説得諦めて他のことした方が建設的だし
界隈が怖いとか言われずに済むし」
いやお前も突っ込んどるやないかい！ こいつの中ではゲーム中の議論と証拠だけで真相が論理的に導かれると思ってるんだろう
導線握りつぶされたりここで度々話題になるフェアネスに欠ける作品やったら発狂しそうだなｗ
想像以上の批判食らってもう意地になってるだろこいつ 違うと思う。
ネタバレの話題に対して言ってるんじゃなくて、ネタバレの話題をする人に対して言ってる。
あの意見自体は正しいと思う。 >>461
同じ穴の狢だと思うぞ
本当に触れなくていいと思うなら触れない
こいつは斜に構えてそれっぽいこと言ってるだけ
これを別物とするならネタバレにキレた人にキレる人は長文投下しなくていいって無限に続くことになるからな >>463
いない
むしろぬるま湯
ハラミホが斜に構えてるだけ こんな話題に噛み付くなよ……
答える方も良くわからんデータ出してきてるし オルタンシア去年の年末にかなり改訂したから評価聞いても旧版の評価だから意味ない
新版通過した人に面白かったか聞いた方が早い 「PLが推理する」ことができなくなるからもちろんマダミスのネタばれはNGだろうが、
推理要素がほとんどフレーバー程度しかなく99％ごっこ遊びオンリーみたいなシナリオをやったんだとしたらネタバレOKという意見が出てきてしまうのかもしれないと思った
筋書き知ってても「演じる」ことはできるし
そこまで極端なのは俺はまだ知らないけど、業界全体の傾向としてそういう方向に寄って行ってるとは思うし、むしろスタンダードになりつつあるからマダミス風とかRP重視みたいな表示もされなくなって行ってると感じてるからそういうのを引いてしまったとか 自撮りあげようがビッグマウスだろうが百合営業してようが作品さえ面白ければどうでもいいよ
作品さえ面白ければね… エモさに振り切って推理が少なかったり、動線薄かったり、もはや推理すらない作品に当たるようになってきた
嫌ではないけど、もうちょっと納得できる推理パートが欲しいな マーダーミステリーの根幹って犯人と非犯人の謂わば人狼的な非対称の対人ゲームなのにも関わらず犯人分かってたら成立しなくね >>471
最近流行りの、犯人が吊られても吊られなくてもメインストーリーに影響ないタイプや
以前から少数だけどある、セッション中のPLの選択で犯人役が変わるタイプのだと
成立しないことはないね マダミス界ビックマウス
・じゅら9
・シュレディンガーのタコ
・ハラミホ
・ねこまみれ >>473
どういう定義か知らんがてても入れた方がいい
あとこのスレじゃ話題にならないけどマダミス界で一番荒ぶってる狂犬ことイケメンくんも入れよう
そもそも自分で作ったものを自分でPRして売る同人活動なんだから大体の制作者がビックマウスにあたると思うけどね 制作者なんてビッグマウスなぐらいで丁度良いとは思うが、一番のビッグマウスの
レッドラムがなぜ入ってない
今頃本人、悔しがってるぞ 真面目に決めるなら
レッドラム
イケメン
むらっち
ここが三大ビックマウス きつねは？
最近トーンが下がってるけどもうマダミには飽きたのかな >>478
ビッグマウスってのは俺サイコーって言う奴のことだからビッグマウスではないんじゃね
なんだかんだで実績あるし ビックマウスの話マジでつまらん。だから何？って話。 でもまあ性格悪くて大きな口叩く作家よりは性格良い作家のほうがいいだろ
プレイしてくれた人間をボロクソに貶したじゅもくなんかは論外 まともなレビューサイトがなく、作者自身の紹介に頼り切りな現状では、作者がビッグマウスかどうかは作品を選ぶ際大事
ビッグマウスとわかっていれば無駄に期待値があがることもないし 作者GMで回してもらった時や、同卓した時になんとなく性格良さそうだなと思った人ならいるけどどうせお前ら叩くから名前上げずに置くわ なんか5chに吹き溜まってる不満って、レビューサイトがちゃんと機能するor提供側がマダミスというジャンルの中でもう少し細分化する、で解消しそうなのが大半だよな。全てとは言わんけど つまらないものですがって出されるのも嫌だけど、過度に期待を煽るのもメリットない気がするけどなあ
具体的には、マダミス同好会事件って別につまらなくはなかったけど、あそこまで大口たたくほどの出来ではないから肩透かし食らうんだよな
ちゃんと平均点前後はとってるからたたくほどではないんだけど、ビッグマウスのせいで損してる気がする
結果論だけど結局>>468だよね
KUMOKANAの中の人とかは結構ビッグマウスだけどなんも言われてないし（快く思ってない人はいるのかもしれんが） >>489
タコさんは単純に感覚ずれてるだけな気がする
本人があまり納得してないらしいUFOはかなり受けてるし実際面白い >>488
まずは多くが納得できる面白いマダミスランキングを決めないか？
店舗作品だと住んでいる場所で偏りがでるから沢山遊ばれているオンライン作品で評価できたらと思う。
とりあえず沢山遊ばれてそうな作品
五色沼（オンライン大賞）、エイダ、UFO、現実からの救済、椅子戦争、少年少女 >>492
このデータいいね。
100点満点で作品の点数をつける。ただし1作品だけの評価だと特定の作者の評価を下げる可能性があるので
1人5作品以上を挙げて点数をつける。
ある程度点数化されたら平均点を出して、面白さランキングを作るってのはどうだろうか？
ラーガルあたりがまとめてテンプレに入れてくれれば初めてここを覗く人にもプラスになるとは思う。 ランキングに何の意味があるのだろうか
大体人気がある作品なんかは過去ログみれば出てくるし、順位付けなんて人の好みの問題なのでは >>412
情報量が多いのを売りにしてるけど、単にどうでもいい文章でHOの文字数を水増ししてる感じ 作者の自我が滲み出てて読みにくいし本当に面白くない
あと自分がやった作品は内容が下品で嫌だった >>494
個人叩きやビックマウスとかの話するより有意義になると思うが。
平均点を出すから特定の人の好みが大きく反映はされにくい。 オンラインとパッケージに寄りすぎじゃない？
そもそも投票数/プレイ数でデータないと意味ない気がする
例えば狂気山脈とか42票入ってるけど仮に201人の応募数の内150人プレイ済みだったとする
13位のCMGHは10票だけど15人しかプレイしてなかったら狂気山脈は1/3にしかおすすめされてないけどCMGHは2/3におすすめされてることになるからな
あくまで例えね >>497
コレいいんじゃない？
確かに公演系弱い気がするけど実際公演系よりオンライン作品のが遊ばれてるご時世なんだろう
『面白い作品のランキングですよ』ではなく『たくさんの人が遊んだ作品ですよ』って注意を添えた上でテンプレに入れるのはアリだと思う お前らがよく言う幽刻館きのうやったが某漫画のトリックそのまま流用しててワロタ 無記名投票によるランキングなんて既に有志が作成してるわけで
わざわざ個人叩きや嫉妬に走る「おかしな連中」によるバイアスがかかったランキングをわざわざ作る意味もないし何の参考にもならなくね データなんてあるだけあればいいよ
その上で信用できないと思うなら無視すればいい話 だったら、グローバルマダミス大賞にも文句をつけず無視すりゃいいのに この前ここかどこかで見た、死体見たのに何故か戻ったやつ体験したかもww >>500
占星術と金田一少年みたいな例もあるからどこまでセーフでどこからアウトかわからんよね
いずれにせよいい印象は持たないけど（未プレイだから真偽のほどはわからんが） >>508
その例のような独創的なトリックをパクると問題になるけど、もっと普遍的というか
単純というか独創的ではないトリックは流用というか濫用されてるからね
トリックそのものだけじゃなく付随する要素まで類似してたら、個人的にはアウトかな
ただ、マダミスの場合はトリックよりもギミック勝負になってるきらいはあるよね GM時にキレそうな出来事３選
・私のミッション最初に言うね！とか言い出すヤツ
・何度丁寧に説明してもユドナリウム操作出来ないヤツ
あと一つは？ >>511
百合宮公演に嫉妬するなよ。どうせお前は大したシナリオ書けないんだろ？w >>506
こういうのもひどいよね
「部屋に一人でいたからアリバイが証明できます」とかいう迷言解説もラビホ新宿で本当に聞けてびっくりした
マダミスの悪いところが出てるというか、中身悪くてもどうせ一回通過させちゃえば金は入るから修正する動機がないんだろうな 十月黄昏迷宮都市で自分のやつのハンドアウトに時系列の矛盾（物理的にあり得ないことが起きている）があって一応GMに伝えたことはあるな
その後修正されたかどうかは知らん
でもその時GMがこのシナリオは100回近く公演されていますって言ってて、こんな矛盾したゲームを600人近くやらされたのかー（しかも有料）と思った記憶はある >>498
俺も投票の多い順に並べたランキングは遊ぶシナリオ選ぶときの役には立たない気がする
ランキングとして楽しむ分にはいいけど
あと5chでもあるけどタイトルひとつあげて面白かった/つまらなかったとか言われるのもあんま参考にならない。その人がどんな作風好きなのか、ほかにどんなシナリオ推してるのかがわからないと。マダミスはただでさえ評価軸多いから こういうレビューしてくれる人とか参考になるんじゃない
好き嫌い分かれると思うからこの人と意見が合う人だけ参考にするという前提で
https://note.com/nissy_mmg >>510
ユドナ操作にキレるのはどうかと思うぞ
GMがフォローしてやれるだろ >>516
書いてあるじゃん
何基準で面白いのか、他にどんな作品が好きなのかが併記してあれば（自分と感性が合うかわかるから）参考にしやすいって話でしょ >>520
これこそクソデータ
オンオフ分けられてないのも意味不明
駄作中の駄作であるニルノートが入ってる時点でOUT >>521
あの作者の作品、個人的には好きなんだけど
推理に重点置く人が通ったらこれじゃない感しそうだなーとは思う >>520
しっくりくる人は参考にすればいいと思う
俺は推理のトップがモリアーティの時点で感覚が違いすぎるなってなるけど（それでもモリアーティを「推理すげえ！」ってなる人にとっては参考になるランキングだろうから一概にクソデータとも呼べない） >>522
その感性でプレイできるのが羨ましい
推理性は皆無
キャラも別に際立ってるわけじゃない
ゲームバランスは悪い
追加情報に不備があるせいでプレイヤーの情報とキャラクターの情報に齟齬が出る
ユドナリウムもなければ3人用で1000円の強気価格
ニルノートは駄作中の駄作
これ楽しめる層は相当頭弱いと思う
そういう人たちがちょっと凝ったやつは難しいって批判してマダミスを衰退させてくんだろうな >>524
言いたいことはすごくわかります（笑）
マダミスは他人の証言が半信半疑なので、難しいトリックとは相性悪いと思いますが
推理要素が薄かったり、推理らしい箇所がなかったりする作品が最近多い気がします
最近いくつかやりましたが、ニルノート以上に推理薄いやつばっかりでしたよ
犯人を特定する要素を解説されて、え、それだけ？みたいな感じです >>524
マダミスを衰退させていくのは、偏見と個人的意見でマダミスの層を狭める輩の方だと思う。
ニルノート号は、俺は個人的には楽しめなかったが、世界観や絵とか、初心者層を惹きつけるのはわかる。少なくとも、マダミス人口を増やすことには貢献しているし、層は厚くなっていると思う。
この作品を楽しめる人間は間違いなくいるし、マダミスとして成立してはいるから、駄作は言い過ぎ。
衰退が何を指しているのかは分からないが、マダミス人口が増えて市場も大きくなれば、作家も増え、自分に合ったマダミスとも出会えるチャンスは増えるんじゃないか？
駄作ではなく、個人として合わないだけの問題な気がする。 分かる
多様性を否定するから廃れていく。
ボドゲとゲムマ考えれば分かるでしょ。 推理させる気ないやつは別の新しいジャンルにすればいい
マダミスである必要がない
推理要素皆無の作品が増えたせいでマダミスはネタバレ有りでも楽しめると勘違いする馬鹿が生まれたんじゃないの？ 皆んなで集まって、世界観を楽しむ
これだけでもまあ楽しいっちゃ楽しい いろんな作品があるに越したことはない（自分にとってたとえどれだけ不快でも）けど
自分が遊びたい作品にアクセスしやすい環境は欲しいよね >>530
ならCoCのほうが合ってる
マダミスである必要はない まあプレイしてて嫌なのはシナリオとのミスマッチよりも
他人に暴言吐くプレイヤーだね
せっかくいいシナリオでも、満足度がどうしても下がっちゃう >>528
マダミスの要件として「何らかの事件が発生し、その事件の犯人を推理する」は最低限必要だと思っている
もしその要素が全くないなら確かにそれは別ジャンルだろう
ただ「推理させる気のないやつ」の範囲が人によって異なるから、ジャンルわけは難しい
例えば最近上がっているニルノート号だって、人によっては推理要素皆無という評価だし、人によっては確かに推理は薄いがマダミスとして成立しているという評価になる >>531
＞自分が遊びたい作品にアクセスしやすい環境は欲しいよね
これができれば全部解決なんだけどなあ
多様化は大いに結構だけど、その分自分の好みの作品に出会える確率は下がっていくんだから、どういう傾向の作品か前もってわかるようにしてくれなきゃ満足感の平均は下がって行って結局すたれていくんじゃないかという気がする ロープレするならTRPGでも確かに良いんだけど自分はキャラメイクが苦手だし頑張って作ったとしても自分で作った自分のキャラをロープレするって自分の妄想をひけらかしてるようでぶっちゃけ恥ずかしくなってしまう
そう思うのは遊び方として気にしちゃいけないんだろうけど別の人にお題としてキャラクターシート渡される方が気が楽なんだよな >>536
それって要約すると
キャラメイクするのが恥ずかしいから他のボドゲではなくマダミスをやりたい
ということになるけど
だったらなおさらマダミスである必要はない
CoCで他人にキャラ作ってもらえばいい TRPGでこっぱずかしいって気持ちはわからないでもないというか
自分も実際そうだったけどそれは何回か遊んでるうちに解消されたかな
初めての人と遊ぶときは今でもそうだけど >>537
なんでお前の価値観で遊び方押し付ける必要あるの
536がTRPG知った上でマーダーミステリーでのロープレが好きという話をしていてTRPGを押し付ける必要性はない
ロープレが好きでマーダーミステリーを遊びたい人がいてもよくて、そういう目的ならTRPGやれというのはただの押し付けだろ
現状マーダーミステリーゲームの遊びとしての定義は曖昧なんだから >>539
話通じてない？
ロールプレイを楽しむために推理性のないゲームをしたいならわざわざマダミスをする必要がないっていう主張をしてる。それに対して全く答えになってないけど
しかもそういう作品が減るように願ってるのはマダミスを勘違いする馬鹿が増えたり質の低い作品が増えるからって理由書いてるけど こういう面倒な人がいる方が悪影響という良い例。同じことやってるんだよ。 一連の流れ見てわかったわ
まともに議論する能力がないやつが推理要素皆無のロールプレイ重視作品（）を楽しめるんだろうな
マダミス以外でやってくれ 539は推理性のないゲームでいいなんて一言も言ってないだろ？ マダミスでのロールプレイって、
作者からハンドアウトが渡されて、その性格や感情を投影しつつ、
ミッションをこなしていったり推理をしていくってことだと思うんだ。
536のしたいロールプレイは、現状では、マダミス（として括られているジャンル）でしかできないと思う。
それは、作者がハンドアウトに準拠して全体構成を作っていくから。
個別に決められたミッションでの相互性や、相手と自分の関係性から推理を行うのってマダミスならではだと個人的に思う。
ハンドアウトを中心に物語が設計されることから、物語への入り込みやすさの感覚も違うと思う。
537が俺よりもTRPGに詳しくて、
マダミスではなくTRPGであるべき理由を、より知っていたらすまん。 >>544
そういうのが好きならシノビガミ、インセイン、パラノイアとかがおすすめ >>540
誰1人として推理性のないゲームでロープレをしたいなんて書いておらずそれはお前の妄想だから
それに作品とプレイヤーの話を混同してるのも意味不明
ロープレだけで推理性のない作品=俺もそれはマーダーミステリーだとは思わないしそういう作品が増えてほしくもない
ゲーム性に関わらずロープレを楽しみたいというプレイヤー=その存在を否定する必要はない
勘違いされてるかもしれないけど俺は業火館みたいな作品の方が好きで自分はロープレに一切興味ないからな
単にロープレ好きなプレイヤーを否定すんなって話
そうやってプレイヤー側の多様性否定すると界隈が狭くなって気持ち悪い奴しか残らなくなるんだよ >>546
「ロープレだけで推理性のない作品=俺もそれはマーダーミステリーだとは思わないしそういう作品が増えてほしくもない 」
ここまでは同じ意見なのはわかった
「ゲーム性に関わらずロープレを楽しみたいというプレイヤー=その存在を否定する必要はない 」
これが飛躍してる
推理性のない作品が増えて欲しくない
でも推理性のない作品を楽しめる人は否定したくない
この二つは完全に矛盾してるとはいえないけどほとんど共存は不可能
だからこそ推理性のない遊びがしたいプレイヤーはマダミスではなく他のジャンルに棲み分けするべきっていう主張をしてる >>547
お前の主張にいる「推理性のない遊びがしたいプレイヤー」がそもそも存在しないからな
表現を自分にとって都合よく歪めるのはやめろ
推理性よりも世界観やロープレを楽しみたい人、はたしかに存在すると思うが推理性そのものを否定してる人間はそもそもマーダーミステリーやらねーから
お前の言ってることがおかしいのは他人に行動を強要してる点なんだよ
推理重視の作品が増えて欲しい、そういう人とプレイしたいっていうのはお前の自由
でも推理以外を重視してる作品、そういうのが好きな人は界隈から消えるっていうのは害悪
お前みたいな奴が界隈を狭くするんだよ
前にも書き込まれてたけど界隈を広くして推理好きな人、ロープレ好きな人で住み分ければいいじゃん
マーダーミステリーはお前が作った言葉でも定義したものでもない
世界観楽しむのが好きって書き込んでる人にいちいちCoCやれとかクソつまらないリプ飛ばす時間あるなら、ご自慢のミステリーの知識を存分にいかした推理重視の作品を発表して評価されることで自分を認めさせろ >>548
独自の解釈して議論ねじ曲げてるのお前だろ
ニルノート号を楽しめるプレイヤーは推理性のない遊びがしたいっていう定義を最初にして話を進めてる
その上であんな駄作が増えたらマダミスを勘違いする馬鹿が増えるから別のジャンルでやって欲しいと主張してる
お前の考えた定義の話はしていない
もし最初の定義に不満があるならそれを指摘すればいいだけ
したところで定義の違い=考え方の違いにしかならないから不毛な議論になるだけだが
理解できるか？ 俺がレスしたのは>>537に対してだ
ニルノート号の話とかしらん 「お前の主張にいる「推理性のない遊びがしたいプレイヤー」がそもそも存在しないからな 」
これ自体が勝手な推測でしかない
ほとんど推理性のないゲームを楽しんでる層はいくらでもいるし、そういう奴らほど推理性の高いゲームを批判する傾向があるのは概ね事実だと思うが
その結果として推理軽視ロールプレイ重視のくだらない作品が増えてる >>550
なら文脈がズレてる
元々存在していた議論の一部を切り取って意味不明な方向に自分の主張を広げてるだけ もうだるいからこれ以上は多分触れないけど
長文割り込み野郎の論理的思考力の欠如や読解力の低さはこの際無視して主張だけまとめると
「ニルノートのような推理性のないゲームをマダミスと認めるのはおかしい。そういう遊びをしたいなら他のボドゲでやればいい。そのせいで質の低い作品が増えて勘違いする馬鹿が出てくる」
っていうのが主張
長文割り込み野郎は
「批判するのはよくない。色んなマダミスを増やしたあとにジャンルわけすべき」
っていうのが主張
データがない以上どっちが正解とかはないけど、このスレでも話題になってたマダミスはネタバレOKとかいうヤバい奴が出てきたのが一個の答えなんじゃないかとは思う
あとで分けるよりもはじめから別ジャンルとして育てる方が効率もいいし >>551
じゃあ1人でいいから「推理性のない遊びがしたいプレイヤー」をマーダーミステリーを遊びたい人の中から探してきて？
推理性の高い作品を批判している傾向がある、っていうのについても実例持ってきてもらえない？ >>554
もう終わり
議論においてはお前が負けてる
そもそもそれ自体が言葉尻を捉えて曲解してるだけにすぎない
「推理性の（ほぼ）ない遊びがしたいプレイヤー」
これは推理よりもロールプレイを重視するプレイヤーのほとんどに当てはまる特徴
例を挙げるまでもないが、具体的にいうならニルノート号を称賛してるプレイヤーのことを指してる
これについても先ほど述べてるのでよく読んできてくれ
もうレス返さないからな
ちゃんと読んで理解しろ >>555
お前レッドラムだなw
議論の仕方で分かるわ
自分の都合の良いようにまとめて終わらせようとしてる
コテハン辞めたのだけは褒めてやるよ
なに急に(ほぼ)つけてんの？
お前最初は(ほぼ)ってつけてなかったよな？
特徴ってなんだよ
具体例だせよ
ニルノート号を称賛してるプレイヤー=推理重視の作品を否定してる、も実例がない
お前のクソ要素は>>532と>>537でやってる世界観やマーダーミステリーでのロープレを楽しみたいって言ってる人間に対する否定だからな
この2件でレスされてる>>530と>>536は決して推理性を否定してない
俺はマーダーミステリーを勝手に定義してないし、お前が自分の好きなようにマーダーミステリーを定義したいだけ
自分の好きにやりたいなら身内だけでやってろ、他人に自分の定義押し付けんな うーん、色々な考え方の人間がいるなという印象だけど、別に554の意見の方が正しく見えるけどな。まあ返信しなくていいけど、イライラしてるなら返信しておいで。 555じゃないが、定義の押し付けはどっちもどっち
555は、ロープレを楽しみたいプレイヤーがいる事と、それを基準にしてマーダーミステリーがロープレ重視になる事は違うって言っているんじゃないのかな？
俺もプレイヤーの楽しみ方は否定しないが、それに作品が引っ張られるのは違うと思う。 554が正しく思える
554は>>546で推理性のない作品はマーダーミステリーだと思わないと書いた上でRPとかを否定するべきじゃないって書いてるのが同意できる これは個人の否定になってしまって申し訳ないが、
もし555とニルノート号をしていたらと思うとゾッとする。
感想戦とか地獄になるんじゃないかと感じている。
一応その場ではイライラを溜めて、ここで発散してるのか？
もし身内でやっているんだったら、野良には出てきてほしくない。 >>561
野良卓でやったよ
プレイ後は「世界観が良くてエモかった」って感想を述べたあと「ニルノート号やりました！同卓してくた人たちの雰囲気良くて楽しかった。ありがとうございました」
って無難なツイートもしてる
内心はイライラしかないけどな
あれで1000円はないわ ロープレするのは構わんし歓迎してるけど、ゲーム的に必要な動きは最低限こなして欲しいわ。
目標に無いような犯人庇うプレイしたりするのはダメだし、これは自分しか知らないなって思うことは議論中に会話の流れで上手く共有した上でキャラクターになりきって欲しいかなー ライト層が増える代わりに推理軽視作品が増えてもいいってのは綺麗事にすぎないと思う
推理軽視作品容認派は駄作やった直後も同じこと言えるのかって問いたいね
少なくともワイには無理
はじめから棲み分けして欲しい >>562
君とは一緒にやりたくないわ。鉢合わせないことを願う。 >>565
今度会ったらよろしくな😚
ちなJD なんでライト層やロープレ重視層が増えたら推理重視の作品が消えると思ってるんだろうね
そもそもライト層切ったら推理重視のシナリオ書ける人間がご飯食べれなくて界隈潰れるでしょ
ライターがお金稼げるようにして才能ある人が入ってきてくれるのを待つのが我々プレイヤーにできること
本当に推理重視のシナリオ書ける人は需要とか関係なくそういうもの書いてくれるよ 分かる。みんなでお金落として作者に還元しないと作品作られなくなって私たちが困る こういう感じならこのランキングにある程度共感できる人には参考になる？
・個人的「推理小説好きにオススメできるランキング」
殺意の特異点≧豪華客船＞闇に滴る≧業火館＞スモパニ＞古鐘＞＞＞鬼哭館＞モブX＞＞裁判員＞消えたパンツ＞一条家≧ドクターテラス≧椅子戦争＞本夢写楽≧ヤノハ＞（以下おすすめできない作品たち）
・個人的「ゲーム性や駆け引きが面白かったランキング」
椅子戦争＞怪人会議≧凶器山脈＞そこに闇がある＞＞＞正義は甦る＞＞ロマネスか≧水底に招かれて＞＞＞勇者死情＞闇に滴る≧四人の令嬢（以下おすすめできない作品たち）
異論は大いに認めるので皆さんのランキングも見せてください（何基準で選んだかは絶対に明記してほしい。エモ基準とかなら当然顔ぶれ変わる）
あとこのラインナップならこういうのも好きだと思うってのがあったら単純に教えてほしい >>571
しっくりこない人は無視すればいいだけだし、感性近い人は参考になると思う
あと異論はランキング形式で返すようにすればいろんな基準や感性のランキングがたまっていくからここの価値あがる
てかレッドラムここちゃんと見てんだね… 俺はあんまマダミスの主流派の楽しみ方してる自覚ないから投票数多い順のランキングは参考にならんし感性合う個人のオススメ順の方が役に立つ
やるならポジティブなランキングだけにしてネガティブなのはやめた方がいいと思う。荒れるから いくらでも成りすまし出来るけどな
そんな時の為のトリップよ 特定の作品を上げる/下げるしようとすればそれがノイズになって参考にされない可能性あるし成り済ましは意味ないんじゃない？
何基準か明記する←これさえ守れば有益だと思うんだけどなあ。過去ログ見て自分が信頼できるランキング見つけられればシナリオ選びの指針になるし 究極的には自分が好きなマダミスは自分が作るのが一番手っ取り早いけど、自分が作ったマダミスは自分じゃプレイ不可なのがな >>576
これ
こういうシステムがあればいいなーって思うけど
自分では決して遊べない マダミスってやっぱ創作としては手をつけやすい部類なのかな
これが小説や漫画だったら自分で作るのが一番手っ取り早いって話にはならない気がする ところでマダミス同好会っての
これ作った作者正気？
スレの感想にあったラーメン屋でカレーが出て来たとかじゃなくて
ラーメン屋で死体が出て来たレベルなんだが ここで自分も含めていろいろ言ってる人が相当ニッチだからでは？
推理小説とされるものを人生で一度も読んだことがなく
名探偵と言えばホームズくらいしか知らず（ただし名前くらい）
マダミスの中の探偵ポジションと言えばそれだけで容疑圏外に置かれるくらいの認識が
実はスタンダードなのではって思えて来た >>571
割と評価の順番から自分の感性とは合わなそうだが、参考になる人にはなると思う。
すごく良い試みだし、始めてくれたこと自体に意義がある。
とてもありがたい。 >>583
わかる
多分一般層にとって推理重視なんてしんどいだけで、推理エッセンスは少量でよく、それよりエモ体験の方が楽しめるしウケがいいのだと思う 最低限、推理の導線をしっかりして欲しいのもわかるし
あまり手の込んだトリックはマダミスと相性が悪いってのもわかる ここで貼られた複数の評価リンク先ですら、殆どで鬼哭館が上位に食い込んでるのに
面白くないって自分がニッチサイドの上級者様って自覚が必要じゃない？ リンク貼れなかった
「アンチミステリー」で検索すると納得できるところ多いよ 今までで一番イカれてたのは最終投票で犯人当てられても0点、自分が指名されても0点。犯人すら分からない状態からスタートして結局庇うような人間関係でもない薄いオチ。
狂人やらせたかったんだろうけど推理話せないストレスやばかったわ何とは言わんけど >>571
推理小説好きという表現が微妙でいいな
個人的には推理要素でいうとドクターテラスは鬼哭館より上だと思うけど、推理小説の雰囲気
という点では確かに肯ける
その意味では椅子戦争はもう少し上でもいいかもしれない
ゲーム性だと個人的には、そこには闇がある＞＞狂気山脈＞椅子戦争だけど、好みが色濃く出そう
>>580
マダミス同好会まだやってないけど、死体という表現に逆にやってみたくなったわｗ >>590
これって目標を達成しようとすると、犯人を推理した上で、それ以上に納得感のある他の人物を犯人とするでっち上げ論理を構築&他の人を誘導しなければならないから、単に推理するよりより上級者向けだとは思うが、マダミスの目標としてはそこまでレアではないんじゃないか？
難度が高すぎるからやめてほしいという事？ 何で犯人を庇っているのかわからないまま庇い続けなきゃならないから
自分の立ち位置が分からなくて喋れないって話なら分かる
そういう話かどうか分からないけど 狂人役は自分が犯人になって良いより
自分も犯人になってはいけないの方が好き >>590
確かにその状況での狂人は辛いと思う
せめて犯人捜しか自分も逃げ切るかのどちらかは免除されてないときついし、その上
犯人との関係が薄いとなるとモチベーションも上がらないわな >>591
571だけどありがとう
推理小説といっても日常の謎から特殊設定まで幅広いから世界観にはとらわれずフェアネスや伏線のうまさ重視で評価したつもり（鬼哭館の方が単純にミステリとしていいと思った）だけど、まあ感性が100%合う人なんてそりゃいないよなあ…
てか思ったより否定されなくて驚いてる。全然合わんって人は>>572の通りスルーしてくれたのかな
いろんな人のいろんなランキングが可視化されるのが現状ミスマッチ防ぐのに一番役立つと思ってるから増えるといいなあ >>573
5chにいる人はだいたい非主流派だからみんなそうでしょうね…
（だからこそ投票数ランキングに代わるシナリオ選びの指針は欲しいところ） >>596
古鐘から上は豪華客船だけ残念ながらはてな？だが大体わかるし、基本趣味あう気がする 犯人に辿り着く条件として
動機
時間
手口があると思うけど１番考えるのが難しいのはやっぱ手口だな
減点方式でその手口で殺せない人を削って行く又は決定的な証拠を用意しておいてこの人が犯人だという事を明確にするのどちらが良いんだろう 時間は下手すりゃHOの目撃証言だけ情報ほぼ出揃ってしまいがちだから、
あんまり時間で犯人候補絞ったり白確増やしてほしくないな >>575
映画とかでも個人ブログを参考に観る映画選んだりするし、その簡易版匿名版と思えばまあ 例えば、プペルの口コミは絶賛の嵐なんだけど、これを信じるかどうかのリテラシーが求められる 絶対的な評価なんて付けられないんだし、個人の趣味嗜好で評価が大きく変わる世界なんだから、
>>571みたいなやり方はいいと思うけどね
自分の知ってる作品が2,3でも入っていれば、傾向が自分と似てる(＝参考になる)かどうか分かるし
もちろん、評価に大きく影響を与える同卓者運という要素はどうやっても排除できないけど、それは
どうしようもないわけで （個人的）面白くないマダミスあるある四選
・TLを整理するだけの作業ゲーム
・メタ推理で犯人が特定できてしまう
・犯人だけめっちゃきつい（ゲームバランスが悪い）
・殺人犯以外のキャラの秘密を隠す動機が薄く公開しやすい
これ流れてきてなるほどなって思ったわ >>598
なら、ぜひ参考にしてみてくれ＆オススメあれば教えてくれ 面白いマダミスあるあるについて話すのも有意義じゃない？ ラーガルが真田なんちゃらってシナリオ面白いって言ってたけどランキング形式でオススメしてくれたりしないの？
他にどういう作品を楽しんでる人がどういう基準でどのくらい面白いと感じたのかわかる方が実際ありがたい 最近マダミス同好会事件を神聖視してる人がよく顔出してる気がするけど、もし可能ならその人もランキングでどういう作品好きな人に刺さるシナリオなのかわかるようにしてくれたらうれしい
癖のある作品ほどそういう事前情報あった方がありがたい >>605
この3,4点めはあるな
以前やったシナリオで、一応全員が隠すべき秘密を持っているんだけど、犯人以外は
隠す動機が薄いか証拠カードからではバレない秘密で、みんなどんどん公開するので
すげーきつかったの思い出したわ
比較的分かりにくいトリックなので作者がそれでバランスを取った意図は分かるんだけど
ちょっと極端な調整だと感じたな
結局吊られたけど、みんな印象だけで投票しててトリックは見抜けてなかったという
オチだし >>608
ワイ的おススメランキングかー
ヒマがあったらまとめてみるかな >>605
他人「なんて言ったの？」
ワイ「Aって言ったで(ハンドアウトに書いてないからこの嘘で通したろ)」
後出し追加情報ワイ「Bでした」
他人「嘘つきましたよね？」
ワイ(だったらそう書いてくれよ 別な嘘考えるのに)
こんな感じで計画が後出し情報でひっくり返る作品も面白くないと思う リアルで言い逃れしてる訳じゃなくてあくまでゲームの一環なんだしな >>603
これ
ランドルフもエイダも刺さらなかった身としては感性の合う個人のオススメの方が有益
個人の独断と偏見に満ちたランキング増えてほしい >>612
それは単にお前がプレイすんの下手なだけだろ
普通のプレイヤーはどういう追加情報が出るかも予想しながら嘘考えてプレイしてるよ
この程度のことまで作品のせいにされちゃたまんないな 普通にあるけどな
犯人で犯行現場とは別に某所に立ち寄ったことがHOに明記されてる
そこに立ち寄ったことを隠しておく
→ 他の人に目撃される、嘘つきましたね、犯人だからですね
そこに立ち寄ったことを告げる
→ 足音からそこに行った人が一人だけなのはわかってるのであなたが犯人ですね
この手のパターンは推理でどうにかなるのか？ HOに書いてないことは「正直よく覚えてないんだが」って枕詞付けてから話してる
それで通らない時も覚えてないのがありえないようなシチュもあるけど
HOに書いてなくて記憶にインプットされてない事柄なんだから仕方がない 推理したい気分の時にいわゆるエモシに当たるとなんとも言えんなあ
じゃあやらなきゃ良いってのは分かるけど予定前から組んでるとその日はガッツリ推理の気分だったんだよお！！ってなる
わがままなのは分かってる 死にたがりの被害者の自殺を手助けする系のシナリオが人気あるのは、エモや感動ではなく犯人役(実行犯)がフルボッコになりにくいからでは？と最近思っている >>609
神聖視はしてないが普通に良作だと思った既プレイ者の見解だけどいままでのどの型にもハマらないシナリオだから面白かった
まさにアンチマダミス的作品
プレイしないとわからないと思う >>571
もうちょい的外れなランキングの方が異論いろいろ出て面白かったかも知れん >>622
アンチミステリで型にはまらないのはそう何度も書き込まんでも十分伝わってて、でもそれじゃ自分に合うのかまったくわからんからせめて622が他にどんな作品好きなのか見えればせめてものヒントになるのでは？って話かと。（プレイしないとわからんのなんてどのシナリオもそうで、あくまでせめてものヒントって話ね）
そこまで親切にする義理ねーよってことならそれでべつにいいし、ランキング出さんならそのまま無視してくれていいです >>624
異色すぎてランキングが無意味って話だと思うんだけど…
一応あげると
Jモリ 闇に滴る 殺意の特異点
ある程度作り込まれてて推理できるやつが好き モリアーティを良作って挙げるやつのいうことは何一つ信じないようにしてる 個人的に好きな作品あげてもらってるんだから、それに対する批判をする流れは最悪。
作品の批判なんていつでもできるし、この流れで作品やそれをあげた人間を小馬鹿にするのはやめたほうがいい。
少なくとも作品をあげた人間はその作品が好きなんだから、それぐらい考えてから書き込めないの？ >>619
ほんとそうするしかないんだが、その結果、今朝のことなのに覚えてないんですか？と
黒塗りされたこともあるので、どっちにしろ理不尽ではある
>>621
それあるかもね
ゲーム的にはフルボッコになるかもしれないけど、心情的には幇助のほうが随分気楽だし
なんか周りも優しい気がするｗ >>625
異色なのはわかったってばw
それでもせめてって散々強調されてんじゃん
でも好きな作品あげてくれたのは普通に参考になるのでありがたい
モリアーティ嫌いな人はマダミス同好会も合わない可能性あるのかなくらいに考えとけばいいわけでしょ、もちろん絶対の指標じゃないにせよ いい流れだね。自分に合う合わないを、評価する人の指向から判断するのであれば元の作品のネタバレになる恐れがないし。 好きなマダミス紹介したいがオフライン派だからニーズと合ってなさそう >>633
オフラインのほうが外した時のダメージが段違いだから需要高いと思うぞ モリアーティは原作知らなくても大丈夫的な触れ込みで募集されてるの見ると正気かとは思う モリアーティの推理難易度を高すぎるって感じる層がいるのは驚いた
あれくらいが標準でいいと思う 少人数なんだしあれくらいのワンアイデアのギミックちょうどいいと思うけどな
ヒントも十分に散りばめられてるし、あれを理不尽と思う層は推理向いてないでしょ モリアーティーが理不尽なのは推理難易度とは一切関係がなくて、
使われているトリックが実現不可能だからでしょ
現実世界が舞台なのに魔法持ち出されたようなもん >>639
ホームズ読んだことある？
現実世界が舞台だと思ってるの？ >>638
ヒントも十分に散りばめられている
って本気か？釣りかと思うレベル
あんなん真相にたどり着くための導線皆無じゃん >>633
需要あるぞ
評価の基準を明らかにしてくれるととても役に立つ >>639
推理小説じゃよく見る古典的なトリックなんだが
そもそもゲームなんだから現実の話持ち出すのはナンセンス
そんなんじゃ殺せないとかもっと血がつくとか行動が非現実的とかいちいち他のシナリオで指摘しなくね？
>>641
これを本気で言ってるのが驚きなんだよな
あれくらいの推理できない人がエモ作品（笑）に走るんだろうなって感じ
自分がやった時も迷うことなく推理できたしGM二、三回やったけど情報が揃った時はみんなたどりついてる モリアーティーの使われたトリック？をミステリーでよく見る古典的なトリックだって？wwww
んなわけねーだろwまともにミステリー小説読んでから言ってくれや
別にモリアーティーはマーダーミステリーとして面白いかもしれんが、こういう発言見るとちょっとなーって感じる Jモリ好きな人を否定する気はないけど、あれを「推理が良い」という人とは感性違うのかなと思ってる。そういう人はたぶんアンフェアを許容できる人だから。俺は推理ゲームでアンフェアは一番むかつく >>645
お前がどの程度読んでるのか知らないけど
アガサクリスティ、コナンドイル、ポーあたりでは使われてる手法だぞ
エラリークイーンでも似たようなものは見られるし、日本なら江戸川乱歩や横溝正史でもよく出てくる
そもそもあの時代は精神分析学が流行ってるからそう言った題材のものは多い
ヴァンダインの思想を引き継いだ綾辻行人から始まった新本格ミステリーでは否定されてるから最近の作品では見ないだけ
にわかミステリーオタクなのか知らんが、おそらくお前の言ってるミステリーは綾辻行人以降の作品の話 最近のものでもクローズドサークル作る上では使われる手法だし古典的トリックといって差し支えないけど
ドヤ顔で無知晒すんじゃねえよ
お前がもっと読んでから言えやwww >>641
お前、マダミス向いてないわｗ
それか解説をろくに聞いてないか クローズドサークル作るのに使われるイメージないけど何かあったっけ >>650
ネタバレになるからあえて遠回しな例を出すけどダンガンロンパとかその類似作品 x+srajFr0が正しいよ。完全に同意する。
少なくとも古典的なトリックなのは間違いない。
犯人以外から情報がでないアンフェアって人いるけど気づくヒントあると思うんだけど。 Jモリは解決編でいきなり双子が出てきたような気分だったな
解説で突然あんな単語が出てきたらなんじゃそりゃって感じ
うっすいヒントはある気がしたけど、推理と呼べるものが成り立つほどの情報ではない。勘が当たった/当たらなかったの世界。完全に運ゲーなので、頭を使って遊んだ！という感想にはならなかったなあ
というわけで、フェアかアンフェアかで言ったらアンフェアだと思ってる（ので、推理ゲームとしては人様にお勧めできない） ダンガンロンパのアレをソレに含める発想はなかったわ というかそういう意見初めて見た >>653
大半のマダミスがそう
モリアーティはひどい方だが最悪の部類ではない >>654
広義の意味だと使われてるし2の3章に関してはまんま同じ それっぽい想像力を働かせるって程度の一般名詞の「推理」と、ロジックに基づいて真相を確定させるって意味のミステリー小説の文脈の「推理」が混同してるから噛み合わないんだと思います
後者の意味ではそんなもんJモリはアンフェアに決まってるけど、むしろ後者を満たしてるマダミスなんてあるか？という感じ
個人的には前者に照らしてもJモリはそんなに出来がいいと思えないのだが。もっとちゃんと伏線張ったり情報配置したりしつつ難易度調整もうまいことやってるシナリオはいくらでもある Jモリアーティは、もしドイルが作ってるなら、「あー、ドイルならそうなりますよね」となるかもしれん Jモリで一番納得いかないパターンはプレイ中に真相が頭をよぎっても「さすがにそれはないだろ」と切り捨てた場合かな
リアリティラインの構築に失敗してるんだよ Jモリ好きな作品だけど、あのトリックはリアリティ薄いしハンドアウトの記述はアンフェアだと思ったよ
古典的ミステリにあのトリックが使われていようが、現実的に起き得ないことなので>>660になるよ
実際俺も、作中のヒントからトリックが頭をよぎったけど、まさかそんな冗談みたいなトリックを使わない
だろと切り捨てたからな とりあえず全員まだやってない俺に謝れ
どういうトリックか絞り込み出来ちまいそうじゃないか 狂気山脈少年少女Aは今でもたまに野良募集みるけどライカンJモリは前者ほど見ないな
GM人気低いん？ 個人的には、消去法的に犯人が分かるタイプはなんで都合良くみんな行動してるん？ってなる作品多いか、微妙に思う事が多い！
全体的にみんな怪しさを残しつつ、自分の中でより怪しい人に投票するタイプが自分の選択してる感あって好き！ 参考までに自分の好きなシナリオ
漆佰弐乃碧玉
コスモマーダーグランドホテル
沸騰のロマネスカ
もみじが赤く染まる頃に
Smoker's Panic
孤島のカクテル
パリのカジノに魅せられて モリアーティーの使われたトリック？をミステリーでよく見る古典的なトリックだって？wwww
んなわけねーだろwまともにミステリー小説読んでから言ってくれや
これコピペにしたい
馬鹿な奴ほど無知を自覚してないよな 脳みそで戦ってる感が楽しいシナリオ十選
狂気山脈
椅子戦争
そこに闇がある
Call of Diamond
シドアップダイク
四人の令嬢
スモパニ
裁判員の仮面
丑の刻参り
業火館
>>571と半分くらいは被らんようにした
脳みその使い方は推理とは限らんからそこは多めに見てくれ ミステリー小説は一冊も読んだことないけどマーダーミステリーは好き
ロープレも好きだしだからといって推理が嫌とかでもないので気楽に楽しんでるよ ここは自分に合わない推理の作品を推理軽視と下に見る傾向が強いから、推理の許容範囲が広い人はなかなかおすすめをあげにくいと思うが、>>670のような傾向の人が楽しめる作品がマーダーミステリーの市場拡大には重要になると思う
この層も殊更推理だけを切り取っての評価をしないだけで、別にマダミスに推理を求めていないわけではなく推理もしたいと考えている
推理は必須だけど、推理の質だけがマダミスの質ではない事を勘違いしている人が多いような気がする マーダーミステリー昨日初めてYouTubeで見たけどめちゃめちゃおもしろかったわ
友達いないから自分はできないけど
YouTubeあさろうと思う >>668
そこまでやるともうお前の方が何倍もアレだよ >>672
他人と会話するのが苦手でなければ、オンラインでやれる
今のところは需要＞(GMによる)供給なので応募するのも大変だが、毎日十数卓立ってる
個人的には、YouTubeで見るより自分でやったほうが楽しめると思う
YouTubeで見てしまうと同じシナリオを自分ではできなくなるので、後で後悔するかもしれん
実際、後悔してる奴が結構いる >>667
>>669
ランキングとかオススメ一覧ふえろー
667は情報量しっかりしててわちゃわちゃするのが好きなら怪人会議とかSUNDOGも好きなんじゃないかな、どっちも推理はあんま期待しちゃいけないけどね
通貨済みだったらすまん >>672
まあテレビゲームも自分でやるより
実況見る方が好きって人いるし押し付けないけど
一度自分でやってみると面白いゾ～ >>672
経験してからでも動画は観れるんだから自分で遊ぶのをオススメするぞ
一生に一回しか遊べないんだし 現状野良オンセは枠争奪戦状態で新規入る隙ほとんどない気が
マダミス経験ｎ回以上の制限付いてる募集も多いし ウズとか使ってみたらいいのに
動画から来てる新規めっちゃおるぞ めちゃめちゃおすすめされている…
>>672だけどスモーカーパニック昨日やった！
おもしろかった…あれは人が少なくてすむからなんとかやれたよ >>681
情報量多いから初心者には厳しいシナリオだと思ってたけど意外と大丈夫なもんなんだな
一緒に遊ぶ人いないなら俺もウズがい一番いいんじゃないかと思うなあ
スモパニの続編も入ってるし >>682
大丈夫だったかどうかはわからんけど楽しかったよ
真相にはたどり着けてないけどｗ
もともと推理小説とか好きで読んでるから耐性はあったのかもしれない 最近誘われて初めた初心者なんだが、一生に一度しかできないってのはプレッシャーあるな
せっかく人気作やらせてもらったのに不慣れな自分が犯人になって申し訳なくなった
でも練習するってわけにもいかないし… あーそういう心配も確かにあるね…
ウズでやってみようかと思ったけど心配になってきた >>685
初心者向けのから始めればいいと思うよ
プレイ時間が短い、人数が少ないのが狙い目 なんだよみんないいやつかよ
ありがとう
勇気だしてやってみるわ 一生に一度しか遊べないシナリオが、
遊びきれないほどあるってのが現状だからな 犯人役引いてポカするのが怖い人ほど時間短いウズで犯人狙っていくべき
ユドナリウム(ココフォリア)使用+感想戦抜きで3～4時間超えるシナリオで犯人役引いたときの練習だと思えばいい ウズに入ってるガーディアンズ・ミトロジア楽しかったわ。有料含めてもかなり上位の完成度だと思う。 「未来探偵の事件簿」早速遊んで来た
結論から言うと相当面白い
HO長いなとは思ったが情報量多いだけの作り込みはあったし満足感があった
推理要素と駆け引き要素もかなりあって最後まで楽しめた
ただ難易度はやっぱり高いから本当に中級者向けって感じかな
がっつり殴り合いたいor推理したい人は合ってるからやって損はないと思う
これは是非ラーガルニキのレビューも聞きたい >>692
>>693
他にどういう作品を面白いと評価してるか併記してくれないと参考にならんとあれほど… マダミスにおける「難しい」は本当に謎が捻ってあって難しいのと単に情報不足でヤマ勘じゃないと当たらないのと二種類あるからなあ
後者はやる意味ないし
だからマダミスにおける「難しい」が一種類しかないと思ってる人のオススメはあてにならん。他にどう言う作品を「難しい」と感じたかわからんと食指伸びんなあ 特定の作品だけあげておすすめするのは作者の自演で他人の作品をあまり面白かったって挙げたくないのかとか余計なことまで勘ぐってしまうなｗ
ほかに同じ基準で面白いと思った作品は絶対に一緒にあった方が参考になると思うわ >>696
ここ最近出来たローカルルール挙げられても困るわ
まああげるなら
オフセでランドロフローレンス、鬼哭館
オンセで面白いと思ったのはすぐには思いつかない
とりあえずラーガルニキのレビューだけ聞かせて欲しい 他人にお勧めしたいなら同じ感性で面白いと感じた作品はあった方がいいけど、
便所に落書きしに来てるだけっていうなら別に必要ないだろうし
まあ今回は明確に他人にやってほしいって言ってるからその辺丁寧に明らかにした方が親切だわな 「難しい」と感じた作品教えてくれないの…
ラーガル以外眼中になしか >>699
そもそも絶対的な評価として難しいってものが存在しない
例えば
赤い液体が付着している
赤い液体が付着している。鉄の錆びた匂いがした
血が付着している
血が付着している。なぜだろうか
血が付着している。彼が殺したのかもしれない
これらの情報から「殺人をして血がついている」と結論を導くとして、どこからどこまでが難しくない推理になるかは人次第
上の方が難しくて下の方が難しくないのは間違いないから相対的には評価はできるんだけどな
しかしまあ
液体で濡れている
だけで同じ結論を導けと言われたらそれは理不尽な難しさであって、そういう意味の難しさは未来探偵には全くなかった
何が言いたいかと言うとマジで面白いからとりあえずやってみろってこと こんだけ丁寧に説明したんだから是非やってくれ
頭使えないアホとか議論できないバカじゃなきゃ楽しめるから
世界観もいいし駆け引き要素のバランスが良かった その相対的な評価を自分の相対と照らし合わせるための「あなたはどんな作品を難しいと感じる人ですか？」っていう質問だったんじゃないのか
まあこだわり強いっぽいしむりに言わせることではないが >>693
この流れで援護するのは逆効果だろうが、俺も面白かったよ
もしかしたら同卓だったかもしれんなｗ
推理そのものの難易度はそれほど高くないように思った
ただ、情報量がかなり多いし、推理や目標の達成には駆け引きが必須な構成なので
その意味で中級者以上向けだと思う
駆け引きなしで推理に没頭したい派にはオススメしない
Disccord+PDFだけでプレイ可能でカード類がないので運の要素がなく、純粋に推理力と
交渉力の勝負になるので、負けても納得できるのは好感が持てた >>692だけど好きな(小説)作家は米澤穂信、歌野晶午、乾くるみ
マダミスだと双子島神楽歌、ラピスラズリの囁き、ヒーロースクランブル
個人的に合わねぇのはイバラユーギとペよん作品。
こんなもんでだいたい分かるじゃろ >>704
ありがたい
ポジティブな方面の感性は似てそうだからかなり期待上がったわ のぴみたいに間違えた知識を堂々と披露するよりは知識がない状態の方がまだマシだろ
実況の上手さという点では比較にならんが >>700
文体がもろ本人すぎて気持ち悪い
>>701
を見るに「楽しめないやつは、頭使えないアホ」っていう考えが滲み出てて本人みが増してるわ。
そして他者を見下すくせに、自分は質問の意図をまったく理解していないからな。
マダミス同好会はくそだったぞ。 未だに漠然と文体なんて曖昧模糊な表現で同一人物認定できるのが凄い >>703
身内卓だから流石に同卓じゃないと思う
もしかしたらがあるが
>>708
このスレってこの作者の熱心なアンチいるよな
マダミス同好会も酷評されてるからどんなもんかやったけど普通に面白かったぞ。ラーメン屋でカレー感は否めないが
今回は王道マダミスしてたからやってみれば？ ビッグマウスに対してそうでもないよって言うのがアンチかどうかは微妙だけどな
単に面白いと思えてもらえてないって意味なら、そうだねって感じ >>695
ただのアンフェアを「高難易度」とかいうのは本当によくない
捻りのある本当にいいトリックやロジックを備えた作品が埋もれることにもつながってしまうと思う >>711
この前あげてた>>669が楽しめるなら未来探偵はおすすめできる >>703
面白いと思った作品は思うまま書き込めばいいと思うぞ、しょせんここは5chだしな
ただそこに他人にオススメする意図を込めるなら他にどういう作品好きかを添えるってのは実際有効な手段だと思うし、703みたいにどうよかったのかを具体的に書いてくれるのもありがたい
カードなしってそれなりにキチンと謎を作り込んでないと成り立たないだろうし（スモパニとか古鐘とか）小細工なしの直球勝負って感じがして好きだから興味はわいたよ
ただ、この作者の過去二作がともに俺にはイマイチだったのが懸念点だが 野良でやったけど初心者部屋で煽る人おるんやな
強めに煽ると人が傷ついて離れるの分からんのかな 最近、結構個人的には、つまらなかった作品を踏んでしまった。
そこで、他の人が踏んだ地雷を避けたいと思ってスレを１から見直したんだが、
結構前に酷評されてる作品が、個人的にすげえ楽しめ作品だったりしたんだよな....
もし、先にスレの情報から見て、その作品をやっていなかったらと思うと悲しいし、
なんかジレンマ。
最近の個人の嗜好と楽しめた作品をあげてくれるのはすごい助かってる。
俺も好きな作品はあげたいが、前にモリアーティーあげてくれた人がボコボコに叩かれてるのを見て、少しためらってる。 マダミスは嗜好の違いもそうだけど、同じ作品でも配役によって面白さが変化するし、同卓する人による影響も大きいからな
ゲーム性として感想と評価が一意に定まりにくい要素を内包しているので難しいな >>718
Jモリは面白いから安心しろ
文句言ってる奴はトリックが見抜けなくて納得いってないだけだから（ネタバレになるからその議論はここではしないが） 同卓ガチャ失敗してうわあこんな人も世の中いるんだあみたいな時にマダミス自体は面白い時は悲しい
人狼用語連発するやつマジで萎える 人狼出身の強弁がマダミス界隈にいるのは自分が強弁するのはOKだけどされるのがNGだから？
思う存分強弁できる人狼の方が合ってそうなのにと思う人たまにいる 当たり前だけどJモリやエイダやランドルフみたいなTwitterで絶賛されてる作品も万人にとって面白いわけじゃないし、逆にここで叩かれてる作品も万人にとってつまらないわけじゃないってだけの話
だからなるべる自分の趣味に合う作品を選びたいわけで>>718がランキングとかおすすめ一覧書く流れに乗ってくれるならすごくうれしい
人の趣味にケチつける相手はほっとけばいいだけだし 他人の好きに文句言わないのは当然として、
他人の嫌いも否定しない、まで含めてはじめて趣味にケチつけないであることは留意したい >>720みたいな奴がいるからJモリの評判が悪くなるんだよ ここで名前挙げたってケチつけられたり作者を叩かれるだけだから
好きな作品ほど名前出すメリットないんだよな
むしろファンを装ってここで褒めるのが一番楽なアンチ活動になるまである >>729
みんな逆張りが好きだからね…
素直にその作品には面白いって感想があるんだなって思う人の方が数にしたら多いと思うけど（書き込まないだけで） 俺がJモリをやった時は犯人役だったんだけど、ゲーム終ったらお通夜だったよ
「こんなんわかるわけなくね？」で終わった
それ以来Jモリは好きじゃないんだが、そういう理由で嫌っている俺みたいなやつの事は
>>720 の中ではどういう整理なんだろ
俺が上手く推理導線を説明しろってならそれはお門違いだ
制作者がやるべきではないかなと思う >>731
初心者卓？
Jモリでお通夜になるとしたら推理が簡単すぎるからじゃないのか？
あれがわからないのは推理力が足りないだけな気がするが
カード全部出揃ったなら普通にわかるよね 自分はJモリ面白いと思った派閥
謎を解く鍵はちりばめられてるとは思うけどなぁ
自分がとけるかと言われたら断固無理というけど
謎が解けないとお通夜になるんだね
ただひたすら感心しちゃうからその感覚は新鮮だわ Jモリが批判されてるのって推理が簡単すぎるからであって難しくて批判してる奴は脳が足りないだけでは？
アンフェアでもないし普通にわかるだろ Jモリお通夜わかるわ
解説でみんな「は？」ってなってた
前評判が良かっただけに残念だったな
あれが評価されるならマダミスのトリック（）やギミック（）なんて何でもいいじゃん
ありえない距離の移動は、どこでもドアによるものでした～って言われたような感覚 上の方で古典ではOKだからと擁護してる人すら言ってたけど、
現代のミステリーでは基本ナシ寄りの扱いだしな
そういう意味で考慮外になるだけなので推理力がどうこうという話ではそもそもないな 非現実的だから考えが及んだ上でそのアイディアを捨てる←わかる
全く思いつかなかった←ただのバカ Jモリは好きだけど、題材から想起する推理物を期待すると、人によって期待していたのと違うとなる可能性があるのは理解できる
作中では証拠として提示はされているがいわゆるミステリー小説のお約束を守れていないと考える人もいるだろう
元からそういうものを想定していてこのギミックだった場合よりどうしても納得感は落ちてしまう
特に推理重視作品として名前が上がる事が多いから、ギミックが納得いかないとこれはあり得ないと考える人が一定数いるのは致し方ないと思う 雑な罵倒とセットじゃないとJモリ肯定してはいけないルールでもあるんか マウント取りマン増えてきたけど、バカバカ言ってる人ってバカって言われる事がコンプレックスだったりするからな
もう少し気楽にやれよー ワイは堂々と好きな作品言うやで
賛否両論あって当たり前なんやし
今イチオシはやっぱり真田幸村やぞ Jモリは「飛躍した真相」だと感じたが、ゲーム中に「飛躍させるに足る情報（根拠）」が欠けていたって印象
Jモリをアンフェアじゃないと思う人はそもそも飛躍した真相だと感じてないのか、飛躍した真相ではあるけどそれを真相だと判断できる十分な情報がゲーム内に足りていると感じてるのかどっちなんだろ
別にどっちが正しいとかじゃないけど
>>737とかはたぶん前者けど、俺は現実世界をベースにした作品ではあの真相ははなから可能性として考慮しないなーって感じなのでまあ感性っていろいろだなって思うわ（自分は犯人役だったので確かなことは言えないけど）
ホームズが現実ベースか否かって話はいったんなしで。ホームズ未読でも大丈夫って触れ込みなわけだし >>741
興味はあるけど色物感あるしどう面白いのかわからず博打感強いから、同系統の作品でランキング作ったりこういう作品好きなら楽しめると思うよって一覧があると嬉しい…だめ…？
>>734
難しいとアンフェアは違うよ…
俺はモリアーティはアンフェアだと感じた派だがあれが推理ランキングで一位とったりしてるのも事実なんだし、マダミスってそういう文化圏なんだなーって思っとけばいいような気はするけど
あれより推理面白い作品あるよってタイトル付きで主張してくれるなら大歓迎だけどさ Jモリの話荒れるなぁ。
アンフェアかそうじゃないかって何周目だよ。
Jモリ肯定派だけど720は消えたらいいねん。 俺もJモリ肯定派だけど、メイントリックも一部キャラのHOもアンフェアだと思うよ
その上で、バチバチに議論を交わせる構造とか葛藤の見事さとかで高評価してる
>>720みたいな肯定派を装ったアンチは勘弁してくれ お前らの好きな>>720がきてやってたよｗ
このスレを見れば一目瞭然だが、Ｊモリアンチは頭悪いのにプライドだけは高いんだな
無理に肯定派のフリまでして作品下げなくていいのに
ちなみに、俺が書いた>>720の内容って5ちゃんとしてなんか変か？
アンチくんが攻撃したいのは俺が書いた>>724のほうだろ？
Ｊモリの犯人がわからなかったくらいで喚くなよ
まあ落ち着けよｗｗｗ 論点ずらされてるからまとめとくけど>>732が書いてる通り、Ｊモリはすべてのカードが出そろったら1つの事実しか出てこない
そしてそれは犯人にしかできないことなので、アンフェアでもなんでもない
自分の趣味に合わないとかなら構わないが、解けるものが解けなかった（わからなかった）からといって「面白くない」は違うだろう？
趣味以外で否定したい奴は、面白いと思っている奴がいることをどう説明する？
お前が言うように納得いかない内容が正しいなら、肯定者はもっと減るはず
ギミックを理解し、面白いと思っている奴らは誰かに騙されているのか？ Jモリについての個人的見解
全部のカードが公開された上で推理ができない
→ただ推理力や想像力がないだけ。ヒントは多すぎるくらいにある
ハンドアウトがアンフェアである
→面白いギミックの一つ。むしろカード情報でそのギミックに気が付かないのは脳味噌が足りてない
トリックが非現実的で不満が残る
→他のシナリオでキャラの動きが非現実的な場合はそんなこと言わないのにJモリにだけ言うのは分からなくて悔しいからのようにしか思えない
トリックがしょうもなさすぎて可能性として浮かんだけど捨てた
→ある程度納得できるが、代替案としてもっと説明がつくものが浮かんだのなら教えてほしい。可能性の優劣を比較した時、解説通りのものが一番妥当
むしろ簡単すぎる
→もっともな意見。普通にやれば犯人役が簡単に決まってしまうためバランスが悪い
Jモリが過大評価なのは同意するが、難しすぎるから面白くないっていうのは実力不足だと思う
簡単すぎてつまらないってのが正直な感想 >>748
ハンドアウトがアンフェアか否かは見解の相違だから置いておくが、トリックは
非現実的というより不可能なんだよ
あの技術であんなことは絶対にできない
だからアンフェアだと言ってるだけ
それでも、そのアンフェアなところが残念ではあるが、Jモリは良作だと思ってるよ Jモリ肯定派って言ってる奴みんな雑煽りマンだな
それでまともな意見が返ってくると思ってるなら頭が悪いし、肯定派を装ってるだけなら性根がカス >>749
別に言葉はどうでもいいんだわ
トリックが非現実的で不満が残る
→他のシナリオでキャラの動きが非現実的な場合は指摘しないのにJモリだけに言うのは負け惜しみ
これに対するアンサーになってない
君がしたのは非現実的と言う言葉をアンフェアと言う言葉に置き換えただけ
こういう知能のやつがJモリを楽しめるんだろうな
>>751
こいつは否定派の皮被った肯定派だろうな
ブーメランおつかれ ＞こいつは否定派の皮被った肯定派だろうな
＞ブーメランおつかれ
えっ>>751に対しててこれって、どういう意図で言ってるのかマジで理解できなくて怖いんだけど誰か翻訳してくれ >>754
ダサい工作してないでまともな批判しろって話 俺があの解説聞いた時の感想は「そんなんありならなんでもありじゃん」だったな 身内卓+真相到達で楽しかった思い出しかないけど野良卓+真相未到達なら解説次第で確かにテンション下がってたかも まぁホームズ読んだことなくて本格ミステリーと思ってたなら叩く気持ちも分かる ホームズ未読でも大丈夫って触れ込みは公式側から声明出てたりルルブに書いてたりするんだっけ
>>742も言ってるし自分もプレイ時にGMに言われたけど出所がわからん 作者的な話をするのであれば、もしホームズを読んでないと成立しない作品なら予め注意を促すのが当然。
つまり、作者は通常問題ない範囲として作っている。
それを成立していると判断する人もいるし、アンフェアだと判断してる人もいる。
ただそれだけのこと。 >>756
あの要素は現実世界には存在しないと考えている人は相当数いて（幽霊を信じるか信じないかみたいなもんだと思ってる）、そういう人に「あ、このゲームの世界にはこれが存在して普通に成立するのね、了解了解」って確信させるだけの情報が足りてたかというと足りてなかった気がする
（当てずっぽうなら思いつくかもしれんけど）
なので、このシナリオは幽霊が実在する特殊設定ですという説明なしに「実はこの屋敷には幽霊が住み着いていてそいつが犯人です」と言われたような気分だった
他の現実世界ベースのシナリオやる時にも幽霊がいる可能性を考慮しながらプレイしないしな 非現実的なレベルの変装の方はシナリオ紹介の時点で成立してるって示されてるしね >>761
これ話すり替えてねえか？
カード情報で「幽霊がいる世界観」ということが示唆されてる（少なくとも状況証拠からそう考えるのが妥当とわかる）のであって、想像力のない馬鹿がそこまで考えられるまでの情報がないって騒いでるだけな気がする
当てずっぽうなら思いつくって言って馬鹿な自分を正当化してるだけにしか見えない
ロジックを踏んで落ち着いて考えれば誰でもわかるのに
あれを突拍子もないものっていうのは頭が弱いだけでは…？ 幽霊の例えで言うのなら
もしプレイヤーが「幽霊」という概念を元から知らないならアンフェアに当たると思うが、「幽霊」は普通に生きていれば常識として知っているわけで、それが不慣れなものだから思いつかないって言うのは単純に類推思考や演繹的思考が下手なだけだと思う Jモリ改めて読み直してみたんだけど、やっぱりヒントはあると思う。もし持ってる人いたら確認し直して見てほしい。
すごくぼかして言うけど、以下の3点。
・対象者のハンドアウトの始まり記述
・なぜアレがアレを言うのか。
・それを可能だった時間が誰でもわかる
1番大きなのは2番目だけど、それがまさに最大のヒントじゃない？
ここから導き出すのは不可能では無い気がする。。 情報がキャラからも「すべて」出ていたならヒントから導き出すのが可能だけど揃うのが難しいと感じたからアンフェアだと思う ただ、あの制作元のマダミスはボドゲとしての作りは素人の域ではないと個人的に思ってる。
モリアーティーは好きじゃないけど楽しめなくても仕掛けはすごいと思った >>766
ヒントはあるし不可能ではないことには同意するが、だからといってこれはありえないと感じる人が一定数いるだろうとも思う
>>764
この例えで言うと、刑事物でこれまでそう言った超常現象が一切ない作品だったのに、急に一作だけ超常現象が発生して幽霊が犯人という物語だったとしたら、いかにその推理や物語が優れていたとしてもやはり賛否両論になってしまうだろう >>767
ユドナリウム確認して来たけど基本的に情報は全部揃う仕様になってたな
もともともっているカードの中で最も大事な>>766でいう二番目の情報があって、それを持っているのは犯人役ではない
しかもそれを開示しない動機がカードを持ってる人にはないため間違いなく序盤で情報は出てくる
また別のヒントとして、犯人が隠すことのできる共通カードは全部で7枚で、そのうち推理に繋がるのは4枚
Jモリに関してはヒントは十分どころか多すぎる
これをアンフェアと言えるのか？ >>766
二番目に関しては俺は自分の卓で出た全然別の仮説があるんだけど、そっちの方が真相よりよっぽど納得いくなあと今でも思ってる（もちろんフェアかアンフェアか微妙なネタなんて使わずに説明つく）
さすがに書くのはネタバレな気がするから証明できんけど
なのでまあ764のいう演繹推理でっていうは無理だと思うなあ、その仮説も感想戦で見直したら普通に成立しそうな感じだったし
なんていうか、そっちの外れた仮説の方が推理物としては面白かったかもねみたいな雰囲気でその日は終わった 丑の刻参りを行ったことが導き出せても呪いが存在する事が明示されてなけりゃ不能犯だしな >>769
完全に的外れな回答
まさに類推思考の欠如だな
マダミスのシナリオが全部繋がってると思ってる？
Jモリはシリーズものでもない
一つで完結している作品を勝手に解釈して自分の考えたものと違ったって発狂してるだけだろ >>770
自分はその該当キャラだったけどあることに気がつけなくて情報出せずに時間切れだった。カードの情報とある種の気付きがなければ難しいと思われた
そして意図的に時間を短くして難易度を上げている Jモリの話が荒れるのは、無料で遊べるからだと思ってる
無料のバイアスがかかってる奴は一定の評価するし、かかってないやつは評価しない
値段と評価は相関関係にあって良いと思うが、バイアスを理解せず話をすればまとまることはない
Jモリは個人的に肯定派だが、無料だから肯定するのであって、有料で配布していたらダメ出しすると思う >>772
そこで呪いかもと考えた上で、さらに現実的かつ妥当な推理が浮かんで批判するならわかるよ
だから>>771の感想は納得できる
でもJモリをアンフェアと言ってる層はそうではなくて呪いが存在するということすら気がつけないお馬鹿さんの集まってるだけだろ
>>774
君がやった役が情報を出すのを渋ってくれるのが犯人の勝ち筋だからそれについては正しい
もともと製作者の意図したところだと思う
全部が開示されてまともな議論が行われれれば真相が解かれる前提で作られてるからこそそのギミックがある
時間が足りないから理不尽っていうのは非犯人視点であって、犯人視点では時間がありすぎるとあまりにも簡単なんだよ 時間が短すぎて難易度高いと感じる人はいてもおかしくないだろうな
俺は逆に時間が余りすぎてつまらなかったが >>776
だからそのことを他の人にも提示できなければ、犯人以外の人にはアンフェアに感じないか？という話 呪いが存在する世界である事を明確に示している、非犯人がアクセス可能な情報ってあったっけ？
気が付けないんじゃなくて気が付いた上で、でもそれがOKな世界だと示されてないから切り捨ててるだけだろ >>778
マダミスってそういうゲームだろ
全部の情報が開示されたら真相は解かれる
でも個人の秘密があってそれが阻害されている
Jモリを批判してる層は全部が開示されても解けないって言ってるから馬鹿だなって話
>>779
呪いが存在する世界であることは明示されていない
だから気が付いた上でその可能性を切り捨てたからクソだという意見は、もしそれよりも素晴らしい代替案があるのなら妥当な意見 >>771
具体的には書けんけど、その説明をつけるのにNPC？を絡めて、アレを言うのはあくまでPCの誰か、幽霊的なものは登場しない、760-765のいずれかの書き込みにその説明に関係することがちょろっと出てきてる
こんな感じ（とてもその説明がどんなか推理するのに足りる情報だとは思えんが） >>764
演繹推理はあくまで限定された範囲内に有効なのであって（ミステリでいうと物理現象の範疇とか）その外側にあるものを推定するのには役に立たんでしょう、言葉の綾というか言い間違いだと思うから別にいいけど
あのネタと幽霊が同じくらい非現実的であると考えてる人があの事件を演繹推理すると、幽霊が喋ったとか幽霊が物を動かしたってのも同じくらいありある仮説ってことになるから真相に確信を持つなんて無理だよ >>780
あのゲームについては該当役の気付きが重要だと個人的に思っているので該当役１人が握りこんで他の人が自由推理はあの状況で厳しいんじゃないのと思ってる
そりゃ全開示で作者の想定外の遊び方したなら楽勝ゲームだったと思うよ
で、もし楽勝ゲームだったとしても作りはすごいけど好きではないゲームだったと思う 明示されてないって言質取れたからもうなんでもいいや アンフェアだと感じてる人のモヤモヤって>>756 >>762 >>.782 >>.784 あたりに集約されると思ってる
明示されてない非現実的なオチがありなら幽霊や宇宙人でも別に全然矛盾なく説明ついちゃうじゃん、て感じ 推理できなくても解説を聞いた後、くっそーやられたなーという感じなら不満もでまいよ
不満言っている奴は推理できない頭の弱い奴って言っているのはちょっとポイントがずれておる
推理できなくても解説で納得感あるなら不満も少ないってのは割とあると思うんで
それができていない作品だとは思うけどなあ
解説をもう少し更にケアすれば、フェアだろうがアンフェアだろうが不満がもっと減るのは間違いないと思うよ 似たような話だけど性別違いの双子が入れ替わったら完全にアリバイは崩せるし、矛盾も生じずに物語的にも美味しそうって勝手に思って推理したらモブキャラみたいなやつが犯人だったは萎えたわ。
人物誤認トリックだと思っても深読みとかミスリードって言われればそれまでだし、単にアリバイだけ埋めておしまいってのも味気ないな。 >>785だよな
他にもっと筋が通ったトリックが同じ証拠から作れるのに、なんでそんな架空の要素
を採用するかなって呆れた
そもそもそんな技術があるなら他にやりようがいくらでもあるだろうし
あと>>766の1点目はアンフェアの典型だと思った
人称が違っていれば問題無いけど、あの記述だとまずいわ >>790
トリックにばっか話題が言って誰も指摘しなかったけど、これだよな
あの人称は地の分で嘘ついちゃだめよ（それ推理小説のルールでしょ？マダミスではOKなんだよ、と言われたら返す言葉はない。でもこれアリにしたら推理の立脚点なくなる…）
なのでまあ、Jモリは推理小説のルールに照らせば時速300Kmのアンフェア、マダミスのルールでどうなのかは知らん
こんな感じだと思うが マーダーミステリーにおけるキャラクターシナリオでの地の文の嘘はセーフだと思ってる。
本人主観でかくのがベストなのは分かるけど、
それによって表現の自由が失われるし、犯人以外は客観で、犯人だけ主観の書き方になったらおかしいし、これは嘘なんだなって分かってしまう。
そこでマーダーミステリーの楽しみ方を阻害されたくはないなー。 言いたいことは分かったからこの話止めないか？と言ってみたい。
たぶんやった人間目線ではネタ本体に触れずに書いたつもりで
ネタバレにはなってないって思ってるんだろうけど
やってない人間が見るといろんな箇所で真相ではない選択肢が埋められてるように思うよ
評価する上で必要なネタバレは問題ないと思ってるタイプだから
愉快犯的なネタバレじゃなければ構わないと思うけどこのまま続けても議論が深まる感じがしない Jモリは作品としては悪くないし高くもないしああいうのもあっていいと思うけれど、煽り信者のせいでこんなことになる 三人称の地の文に嘘があったら（つまり作者がプレイヤーに嘘ついていたとしたら）俺は即駄作認定するだろうし他人にも積極的にやらん方がいいって忠告しちゃうだろうな
かといって>>792のような考え方を否定してはいけないんだろうけど…でもこれOKにしたらマダミスというジャンルから推理ゲームとしての側面は完全に消えるよな…昨今の風潮からしたらそれで困る人の方が少ないんだろうけど むしろRPって要素がある分、一人称においてはマダミスのHOの方が小説より嘘に関する制約厳しくない？
プレイヤーは、ゲーム中においてはキャラそのものなわけだから認識を一致させなきゃいけないわけで、一人称のHOに自覚的な嘘はNGだと思ってた（事実誤認や勘違いみたいなキャラ本人も誤解してることはOK）
キャラの自覚的な嘘をプレイヤーが自覚してなかったら、今度はRPという要素が破綻しない？ 地の文に嘘がない前提でフェアネスを確保するのが当たり前なんだから
そうじゃない作品は冒頭に「推理が破綻してるマダミス風作品です」の、注意書きで済む話しだろ 記述の問題なんだけど「貴方は犯人です」と書いてあって、犯人じゃなかったらアウトってことでしょ。
そうすると貴方は犯人だと思われるとしか書けない。
こうなると、犯人だと誤認させたいときにそれができないし、断定されていないものは全てウソ前提で考えることになる。
それはゲームの面白さを阻害することになると思う。 マダミスの性質上ネタバレを詳しく書いてここで話し合えないんだからどうしても論点がずれたまま言い合いになると思うんだよね
もうやめときませんか？ >>792以降の流れは実質的に特定の作品の話じゃなくなってるよ 地の文に嘘は別にいいんじゃないかな
「このHOに嘘はありません」って書いててそれ自体が嘘ですって言われたら流石に理不尽だとは思うけど
ただ地の文に嘘を入れるならそれなりの理由は必要だし終わった後に納得できるようにしないと駄作になる
その点UFO研究サークルとかは上手くやってた印象
あれは正確にはアンフェアじゃないんだけど >>799
一人称で「私は犯人だ」って書けばいいだけでは？キャラが本当に自分を犯人だと思ってるならそれで問題ない（>>797の通りキャラが犯人の自覚ないのに犯人ですって書いたら疑問残るけど）
物語の性質に応じて人称を変えるなんて当たり前のことだから表現の幅うんぬんってのは関係ないと思うけど（撮りたい物に応じてカメラのレンズ変えるとかなんかそういうのに近い気がする） 自分だけかもしれないけど、ミッションの説明や、行動基準に関わるところはHOに一人称でなく二人称や三人称で書いて欲しくない？ >>804
だから性質に応じて使い分けば？って話じゃないの
目の前にある物を望遠レンズで撮ってピンぼけ写真あげといて「仕方ないよね」って言われても、いやいや回避できるやん…って感じ
いくら望遠レンズが好きでも被写体によっては別のも使いなよ
どうしてもって言うなら二人称三人称でも嘘を書かずに認識をミスリードするテクニックとかあるからせめてそれくらいやってくれれば… >>805
実際有名作品でこのテクニックを使いこなしてるシナリオあるしな（タイトル分かっても言うなよ、あのシナリオのギミック考えるとクリティカルなネタバレになるから）
なので二人称三人称で地の文に嘘書いて仕方ないじゃんって開き直られると、実力不足…ってなるだけだな（あと、なぜ一人称にしなかった？という疑問はやっぱり残る） 叙述トリックをやりたいなら地の文に嘘を書かないというルールを守った方がお互い
納得できるというだけの話でしょ
>>805の言うように二人称や三人称でもミスリードする方法はあるし、>>799みたいに
嘘を書いてまで誤認させるほうがゲームの面白さを阻害してしまう
そんな手段で騙されたって、あとで納得できなきゃ面白くないよ 地の文に嘘云々は極論アンフェアかフェアかはどうでもよくて、納得感があるか否かが問題な気がする
きちんと説明されてて気がつける要素がちゃんとあって面白いならOK派 そのフェアアンフェアが納得感に直結する人間もいるからなぁ >>808
ミステリファンは気付かないだろうなあ…彼らにとって三人称の地の文は「絶対」だから
気付くためのヒントがあったとしたらそっちが嘘という可能性しか疑わない
とまあ推理小説においては三人称の地の文で嘘をつかないなんて憲法みたいなもんだけど、あくまで今はマダミスだしもうわからん 「推理小説においては三人称の地の文で嘘をつかないなんて憲法みたいなもん」
ってそうなの？
そんなん一般人と認識の差がありすぎる あ、ダメだったか
叙述トリックで調べるとなんとなく違いが分かると思う 色んなネタバレになりそうな話ばっかりだからこの話題やめない？
煽りは全部スルーしよう
Jモリは個人的には好きだけど肯定派も否定派も煽りが過ぎる 一般人は地の文に嘘があってもいいと思っているもんなの？
結構な衝撃だわ 地の文で嘘をつかないのは憲法みたいなもんには同意するかな。
ただなんでも駄目って訳でもなくて、序盤で確実に示唆されてればOKだったりもするからなあ。ふつうにミステリ大賞でもどこまで良いかとか議論になったりするから難しい所でもあるし、フェアかアンフェアか人によって意見割れる事も普通にあるよ。
ルール的に知らないで作ってるのか、わざとやってるのかでだいぶ違ってくる案件でもある。 マジレスすると憲法って比喩は全く的を得ていない
もっと正確な比喩なら「判例」
ミステリーで地の文に嘘はつけないっていうのは不文律のものだから 海外だとフェアアンフェアは結構無視されてたりもするな
某ミステリー賞総なめみたいな翻訳ものもあるし 件の作品の場合は一人称にしてさえいれば問題無く、本人しか読まないハンドアウトで
一人称にしても問題は無かったわけで、多分知らずにやらかしちゃったんじゃないかな てか三人称の地の文に嘘って、ミステリに限らず全てのジャンルで歓迎されないイメージだけどな
マダミスではOKとなる特別な事情ってなんかあるっけ？
一人称の地の文の自覚的な嘘はなんとなく、
ミステリ→NG
それ以外→OK
みたいな感じに思ってた >>819
うん、あれはただの無知だと思う
間違えちゃいました、で修正すればいいとおもうんだけどやらないのかな
燃えやすいのは、推理シナリオとして持ち上げられちゃってるから、いやいや推理小説のルールなら全然そんなことないんですよって言いたくなる人がたくさんいるからでしょうね
同じレベルのアンフェアやってるシナリオなんて他にもいくつもあるし（でもそれらは推理シナリオとして持ち上げられてないから燃やされもしない） >>818
適当なこと言うなよ
誰に対して言ってるのかわからないけどアガサクリスティの時代からフェアアンフェアは論争はされてるしミステリー作家のほとんどが繊細な注意を払ってると思うが
海外のミステリーで地の文に嘘がある場合ってほとんど翻訳ミスもしくは向こうのネイティブにしかわからないダブルミーニングが使われてる
そして誰もいなくなったとかは翻訳者が悪い >>823
地の文に嘘があるとは言ってないよ
ネタバレにはならないから作品名言及するけど「その女アレックス」は
フェアアンフェアで見ればアンフェアだろうし、そんなの関係なく絶賛されまくってた 三人称の地の文に嘘があっても違和感のないジャンルって何があるかね
一人称に関しては>>820のイメージだな >>820
作り手の技量不足はあるかも
でも最近は作品も飽和状態だしどうせなら人称の使い分けくらいできる人の作品がやりたいなあ なんでそもそも、HO＝小説 なんだよｗ
HOはPCの記憶や情報であって、小説でも何でもない
記憶や情報である限り、状況によるPCの認識違いや勘違いだってある
HOに「このHOに書いてある内容に嘘はない」とルールとして書いてあるのに嘘が書かれていればアンフェアだが、
そうでなければ人称の問題など些末な問題 >>828
二人称三人称には明らかにキャラクターより上の次元（作者など）が存在してるからその主張は無理があるでしょう
一人称に関してはその通りだね 小説の下位に人称のルールがあるんじゃなくて、人称のルールが上位にあってそれに従う媒体の一つとして小説があるんじゃないか
だからHO=小説じゃないなんて当たり前だが別に関係もないような…
マダミスが人称のルールの外側にある特別な理由があるのかどうかって話してたんじゃないの？（小説は人称ルールに従う媒体の例えとして出されてただけで） >>830
とはいうものの
信頼できる語り手かどうかっていう論争もあって推理小説なんかだと地の文に嘘書いてありましたってのも全くないわけではない
ただその場合は納得できるだけのギミックがあるしJモリはそれらを知った上でやったわけじゃないから程度の低いアンフェアになってるんだろうな
要は納得感がない 信頼できない語り手、特に描写で嘘をつくのはまず一人称だしなあ >>830
特定のシナリオの話はいらない。マーダーミステリーにおける一般論として話せよ。 特別のこだわりがなければ一人称で書けばいいだけの話でそんなにもめるのか
そんなにみんな二人称三人称で書きたいor書いてほしいもんなの？
>>803の通り、書くものに応じて人称変えるって「表現の自由ガ―」とか言われるほど不自然なことじゃないと思うんだけど 基本的にゲームルールの表記は二人称でないとおかしい。 ゲームルールはキャラクター自身が決めるものでは無く、作者やGMによって設定されているものだ。
HOはメインミッションやサブミッションなどゲームルールとしての役割がある場合が殆どなので本来は二人称か、三人称で説明するのが正しい。
その大枠の中に(一人称を使っても良いので)キャラクターのシナリオや回想が部分的に入るなら分かる。 >>838-839
固定観念もいいところ
ミッションを含むゲームルール部分は「説明」なので人称もクソもない
演出としての人称はあっても、ただそれだけ
（演出的HO例）
ーメインミッションー
俺のメインミッションは、この中から犯人を見つけて拘束すること。
ーサブメインミッションー
俺はできるだけ金が欲しい。こんな状況だがいただける金品があればこっそり貰っておこう。
フェーズの説明や本当の意味でのルール説明は共通事項だから、本来HOに記載する必要はない
便宜上、見やすい（必ず読む）からHOに記載しているだけ
「ルール説明」の別紙として渡しても何の問題もない
その上で書くが、あくまで個人的には三人称（神視点＝作者）で嘘を書くのはアンフェアだが、
二人称（≠作者または神）で嘘を書くのは主体が人間である限りあり得るという点で、限りなく黒に近いグレーとしてアリ
ただ、納得度という意味ではこうした疑義を生じるので多用は勘弁してもらいたいが サブメインミッションがサブなのかメインなのかはっきりしろw 常識というか、ルールは必要だよね
ゲームである以上は 固定観念ガーって言ってる方が固定観念に囚われてるやつ マダミスのRPってTRPGのRPとは別モノだよね
正直やりづらい ちょっと愚痴なんだけど
フェアアンフェア脳内当て無理ゲーとかの推理バランスの評価、結局自分が気持よく解けたか解けなかったかに起因してばかりで（逆の名バランス！も然り）
主観的じゃない評価って難しいよなあと 推理小説にも不文律があるだけだしマダミスにも黎明期過ぎたらできるんじゃない？
もしくは影響力ある誰かがかちっと定めるとか
それまでは各々の考えがぶつかり合うのも仕方ないというか、そういうの経て不文律になってく気がする
少なくとも地の文に嘘がOKなのかNGなのか曖昧なままってのだけはゲームである以上避けて欲しいけど
（俺は今はNGだと思ってプレイしてるけど、OKってことになったらそれはそうと受け入れてプレイすると思うし） >>846
全ての評価において定量化ができないものについては主観が入らざるを得ないのは致し方ない
だからこそ、その人の嗜好や傾向を開示してもらえれば、傾向が似ていれば参考にしやすくなる >>846
主観的じゃない評価が難しいのは同感だが、その愚痴は大ハズレだわ
自分が気持よく解けなくても、フェアで納得感のある解答が提示されるなら評価される
件の作品が推理面で酷評されるのは、アンフェアで納得感の薄い解答しか用意されて
いなかったからだよ >>684
大丈夫！！
自分なんて、遠征してきたGM公演で犯人役引いて酷い目にあったけど、平気、平気(^^) >>848
もう一歩踏み込んだ考え方がありそうな気もするんだよな
>>849
確かに細かく書かなかったけどよ
主観でしか作品を評価しない人間に出くわして辟易してただけなんだが
件の作品ってなんの話をしてるんだ？ >>842、>>844
お前らバカだね
せめて理屈で返してくれよｗ
>>849
お前と一部のバカが「酷評」されてると思ってるだけな
作品が嫌いでも構わないが、自分の意見が一般論のように言うのはやめとけ
納得感が薄いのはお前がチープなこだわりのせいでゲームデザインを理解できてないだけ >>853
ここまで見事なブーメランは久しぶりに見たわｗ
自分の意見が一般論のように言うのはやめとけｗ >>847
鶴の一声で業界全体が、ってのは無理だろうから、せいぜい店舗ごとに「うちで扱ってる作品は人称ルールこう考えてます」ってのを出すとか
それも無理なら作者ごと、作品ごとにやるしかないけど、昨今の推理軽視の風潮だと絶対そこまでやらないだろうなあ
（だとしたら自分ルールを適用するしかなくない？ってなるが） >>854
引っかかってくれてありがとうｗ
俺は>>840で「個人的に」と書いてる。一般論を書いたつもりはない
バカ扱いされてカッカすんなよ、おバカさんｗ
そんなだから件のマダミスも理解できないんだよ あとおバカだから難しいだろうけど、反論したいのなら
「アンフェアで納得感の薄い解答しか用意されて」いないという具体的な論拠をよろしくな
お前が感じてる主観とかどうでもいいから >>856
すまんな
ブーメランと言われたのがそんなに悔しかったのか
いいよ、俺をバカと書いて気が済むなら、いくらでも書いていいよ
書けば書くほど周りからどう思われるかなんて考えなくていいからさｗ ああ、言うまでもないけど、具体的な論拠なんて書けるかｗ
ネタバレになるだろうが >>858
まさしくブーメランｗｗｗ
で、何も反論できないと
議論する気ないならもうくんなよおバカさんｗ 説明はしないけど言いたいことだけは言う
さすがバカｗｗｗ 何度GMから断られてもオンセ鯖の募集に参加申請する人、ハート強いなw
この人が通過済みのシナリオに参加すれば同卓することはないから、シナリオ体験リストはそういう意味でも有難い どっちかというと>>858のほうがおかしくないか？ >>863
どこにマジレスしてあるんだ？
ご本人？ｗ ＞＞862
GMから断られることってあるの？
何をすればいったい… >>866
該当者と同卓したことないから知らないけど、全員に見える場で何回も強弁を理由に断られているよ
募集鯖の募集みてみれば？ >>867
強弁を理由に断られてもくじけないハートだから強弁なのだろうな どのレベルの強弁かは知らんが、複数のGMから断られたら垢取り直すか諦めるかしそうなもんだけど
強心臓だけは感心するわ >>855
提供する側がなんか言ってくれるまでは自分ルールで評価するしかないよなー
>>846
解けなくても解説で唸るほど納得させてくれれば推理高評価になるけどね。その納得もまあ主観でしかないのはそうなんだが >>848
これいい流れだと思ったが完全に途切れちゃったな
普通のオススメ十選とかはTwitterにもあるけど、評価基準を明確にして書いてくれるのがかなりありがたかったんだが 自分の好みを開示した上で似たような傾向の作品をおすすめする、って個人の紐付けがないと機能しなくない？
5chじゃなくTwitterでやればいいじゃん 個人の紐付けがあればあるでしがらみができて評価し辛いかと
絶対的な評価じゃなくあくまで個々人の相対的な評価なんだし、評価者にとっての評価基準と
ある程度の作品数さえ挙げられてはいれば、十分に参考になるよ オフラインでよくやるけど強弁って言われるようなプレイヤーって全然見たことないんだけどどんな感じなの？ そのカードを公開しないならあなたを犯人と見做しますとか、
なんでその時刻の存在証明ができないんですか？ならあなたを犯人と見做しますとか、
なんで私を犯人扱いするんですか？それならあなたを犯人と見做しますとか 漠然としたイメージで質問するんだけど
事件が起きたシチュエーションと証拠からシナリオとして犯行方法A、B2通りの答えが用意されてる
実際に犯行を行ったのはPCのaで自分の犯行方法がAなのはもちろんわかってる
だけど犯行方法Bであることを否定する証拠はなくBだとすると犯人はbってことになる
みたいな感じ
そしてAもBも証言、証拠が公開されただけで即わかる
（例えば、a、bともに犯行時間のアリバイがなくて凶器らしいものもどちらの持ち物にもある）
タイプじゃなくてちゃんと考えて犯行方法を思いつかないと導けないものになっている
aのHOにはメタ情報として他の人間が犯行を行った方法があるはずだから探せと明示されていて
公平を期するならbのHOには犯行方法Bを思いついたがその方法では自分が犯人になる、真犯人の犯行方法を考えろとでも明示
他のプレイヤ―は2通りの犯行方法があることは事前に知らされていない
ゲーム中は真犯人aはBを考えるし、bはAを考える、他のプレイヤーは手持ちの情報から真相を考える
結果aが先にBに辿り着いてbが犯人になることもあり得るし、そのあとに他の誰かがAを思いついてaが犯人に指定されることもある
この時点でこんなもの作れるのかって感じで
そこまで行けば犯行方法Bだけ否定するようなさりげない証拠を入れておけばいいとは思うけど
ひとまず他の人の意見を聞いてみたい >>876
まずは何を質問したいのか書けよw
それで一本作れると思うし、いいアイデアなんだからこんなとこに書かずに作品にして売ればいいだろ
作る上で悩むポイントがあったら誰か制作者と仲良くなってDMしろ
少なくとも俺のところに来たらアドバイスしてやるしみんな答えてくれるだろ >>850がどんな作品群好きなのか教えてくれたら合いそうか合わなそうか答えるよー
（一概に面白いか面白くないかは言い切れんし >>876
面白そうなのでやりたい。完成したら教えて欲しい。 >>876
交渉メインの作品でそんな感じになってるのはあるな
Aの推理導線は用意されてるけど実はBも可能で、結局aとbの信用勝負になるってやつ
実際にはBを否定する証拠があるんだけど、それを唯一握ってるcが狂人ポジで絶対出てこないようになってる
推理メインでこのギミックのがあるのかは知らんけど、面白そうだし作ってみたらいいんじゃないか？ >>880
真犯人を庇うポジでAの導線やTLなどの証言を隠せる立場のキャラもいたりするしな
その場合犯人側と無実側の票の取り合いってのはありうる >>873
機能的にはTwitterの方が向いてそうだけどこれなんだよなー、忖度しまくりそう
一つの書き込みの中で完結すれば別に5chでもできるしこれからもそういう書き込みあれば参考にさせてもらいたい
マダナビに期待してたけどあれもいまいちピリッとしないし 同人のマーダーミステリー30分事件集を入手したんだが
やった人どうだった？
一つ目だけＧＭするために内容見たんだが少人数用短時間簡易タイプとはいえ
薄い気がするんだが全部こんなものかな 1年前のものだからな
まあそんなもんだ
質より量
そんなことより、カードをいちいちスリーブに入れなきゃならんのが面倒
あれってカードの裏面をちゃんと作品ごとに色分けすりゃスリーブはいらない気がする
あと、HOが片面印刷でいちいち中身を確認しないと配れないのも不親切だな
今ならちゃんと作ればGMレスにもできたろうに、もったいない >>874
エンディングが終わり感想戦に入る前にマイクから物に当たる音が聞こえる >>874
ネタ抜きで「犯人じゃねーつってんだろ！」とか言い出す >>874
「伏せているカードを公開しなければ犯人と見なす」 >>887
それに対して
関係ない情報でノイズだからあえて出しません
が出ると卓がたいへんなことになる 被害者の情報出してないから犯人は結構あるけどその他は知らん 強弁とマナー違反がゴッチャになってる気もするが、どちらにしろ迷惑プレイヤーであることは間違いない 解説で驚きや納得感がすごい（と俺が思った）シナリオ
最後の晩餐の殺人
良辰吉日
殺意の得意点
スモパニ
ドクテラ
消えたパンツ
幽刻館
幽刻館は漫画が元ネタとか指摘されてたが俺は気付かんかった。コナンも金田一もアニメで断片的に知ってるだけでちゃんと読んだことないんだよね >>850
前にもやたらと粘着してた人？
個人的な因縁でもあるの？
ずば抜けて面白いとは確かに思わんけど好きな人多そうな作風ではあるじゃん オフでやたら強弁（というかマウント取りたがり）の人に当たったんだけど、感想戦で蓋開けてみたらミッションガン無視の行動してて「なんやこいつ…」ってなったことある
けどソロできてたんじゃなくて三人組の一人とかで、こういう人にもマダミス仲間いるのかーとちょっと驚いてしまったな >>893
具体的な感想何もなくて草
みんな好きだから人気っていってるもんやぞ
なつの薄っぺらい作品が好きなやつは感想も薄い
なるほど。頭使うの苦手なライト層には受けてるのか >>893
なつ作品とかその周辺の人間に関してはレビューとか感想が多いから、
推理要素に重きをおく人間はやる前から避けることができる環境が整ってる印象。
個人的な好き嫌いはあるにしても、好きな人は好きそうっていうのは同意見。
ここら辺の作者を糾弾するのって、
自分の中では「推理重視」のシナリオを作ってるつもりの作者なんじゃないかという気がして怖い。
もしプレイヤーなら粘着して批判することで、何を得たいのかがわからん。 >>884
俺もちょっと作り自体が甘いと思ったけどそうだよね
まあ初ゲムマらしかったから今後頑張ってほしい >>897
むしろ個人的な何かがありそうで怖い
推理イマイチだけど人気ソコソコなんて作者は他にも別にいるのに >>897
自分の中では「推理重視」のシナリオを作ってるつまりの作者
すげーしっくりきたわ。推理重視作ってんのになつより評価されてねーのが気に食わねーんだろうなw 新作告知ツイートのいいね数で負けて嫉妬でもしたのかね >>897
結果的に環境整備できてるのはいいけど、本当は作者の方からそういうミスマッチ防止の呼びかけしてくれたらいいのになーとは思う
今はそういう文化じゃないから仕方ないけど 何やってもネタバレだって思う奴がいる限り作者側から提示できないだろ オンライン作品のGMやってる時に休憩中雑談してたらGMが会話参加するとメタが入るんで喋らないでくださいって言われたわ
こえー GMやってるなら休憩中に雑談はしないなぁ、とは思う 個人的にはトイレ行きにくくなるし、雰囲気崩れるから余計な話してほしくない。 >>878
合うか合わないか教えるって申し出無視してるし釣りでしょ
少なくとも作品の出来が知りたいわけじゃない >>904
作者以外がやるわけにはいかないからこそ作者が…という気持ちもあるが難しいんだろうな
ミスマッチ問題はなんとかしてほしいけどどうしようもないのかね >>910
具体的に何をやって欲しいの？
例えば推理重視作品ですと作者が表示したとしても、万人が楽しめる推理重視作品とは限らない
作者が表示することによってミスマッチを防ぐ根本的な解決にはならないだろう ジョイマダのは結構よくやってると思うけど、あれはあれで叩く奴いるしな
どうやってもどこかで文句がでる 個人的にはネタバレしたい奴はすればいいじゃんくらいの風潮になってくれんかなとは思う
別にマダミスに限った話じゃないけど メタ発言禁止の意味で、密談、カード、ハンドアウト、公開、アリバイ、票、みたいな用語を禁止しようとする人がいてやり過ぎだと思った
「プレイヤー発言はやめてほしい」って言ってたけどその発言はプレイヤー発言じゃないのかよ >>914
このあたりは正直面子次第のところがあるから、野良の場合はGMに裁定してもらうしかないな
通常の手段では開かない、重要な手がかりカードがまだ開いてないとかはどうしても言ってしまいがちだな カードとハンドアウトは避けて欲しいし、ルールで禁止してる奴も少なくないイメージ 推理の根拠にメタ挟まなきゃ個人的にカードって呼ぼうがあんまり気にしないけど、気にする人に合わせてなんとなく言い方変えてるわ。 オブザデッド、ネタバレOKならここでネタバレしないと
むしろ効果がわからんまであるね >>916
これいつも迷うわ
俺自身はその程度のことで没入感に影響しないけど、嫌がる気持ちも分かる
ただ、GM指示書にまんまカードやハンドアウトと書かれてて、作者がそう呼ぶように
指示してるのを言い換えるべきなのか迷ってしまう
GM裁量の範囲内だとは思うけど、あんまその辺にGMの恣意を入れたくない 自分が言ってるのはPC発言・ロールプレイでの話だからそれなんも関係ないと思うよ >>924
そこは誤解してないつもりだけど、PC発言やRPで嫌がられてるものをGMがシステムとして
とはいえ使うのはどうかと思ってるのよ
ただ、>>924が関係ないと言ってるということは、俺が考えすぎなだけなんだろうな 身内で遊んでるせいか、それとも自分がRPに重きを置いてないせいかわからないけど
メタ発言は割と寛容な遊び方してるな
ただマダミス自体推理導線が担保されてるって建前で作られてるから
メタが介入するのは仕方ないんじゃないかとも思う
私は部屋から出ていませんって主張するPCに対して、
現実的には他に証明する人がいないならその主張は受け入れられない、となるところが
マダミスだと目撃証言なし、部屋から出たことに関する証拠もなしだし部屋から出てないんだなってなるあたり ルール上で禁止してるのとかもだけど、あくまでPC発言で使う事がダメとされてるのであって（キャラクターはカードやハンドアウントの存在を認識していない）、
その用語そのものがNGってわけじゃないからね
システムとしてのGM発言はキャラクターではなくプレイヤーへのものだし土俵が違う >>911
推理重視表明してて推理イマイチだったり、エモ重視表明しててエモいと感じなかったりしたら、その作者の他作品はやらなくていいかなってなるから何重視してるかわかるのはありがたいけどなあ
本当は面白い推理作れる作者も、時にはエモ重視シナリオつくるかもしれんし、でもそれで推理イマイチな作者なんだなって判断しちゃったらもったいない >>927
それが大多数の意見かは分からないけど、少なくともそう考えてくれてる>>927がいる
というだけで気が楽になるな
ありがとう、感謝するよ 未完のエクシードつまらなすぎて草
あらすじの時点で駄作臭はあったが案の定中身も酷かったな
固有名詞多すぎ&ハードボイルド風なのに切れ味のないお粗末な文章で全く世界観に入り込めない
HO読み込みだけでも苦痛なのに内容も大したことないっていうクソさ
唯一面白いなと思ったのは合言葉のギミックくらい やりたい世界観に対して文章力が追いついてない作品はあるよね
小説のような文章はあくまでオプションであってマダミスの必須要素ではないと思うけど 軽視してる要素を表明してもらうのって無理なのかね
重視してる要素だからといってすべてのプレイヤーに100%刺さるわけないのはそうなんだけど、軽視してる要素は誰にも刺さりようがないって意味で100%だし
まあ何をどこまで表明するとかそもそも自作のプレイ人数減らすようなことしたくないとかあるだろうから非現実的だと思うけど >>933
個人的には良い案だと思うけど、作者的には表明しにくいだろうね >>933
難しいだろうな
なつではないけどこいつエモしか考えてないんか？っていう女作者本人にGMしてもらったときに「推理要素重視してます」って言われたことある
エモ刺さんなかった人にとってはキャライラストしか取り柄ないなって思った。当人は頑張ってるつもりなんだろうが推理要素はお粗末だったよ >>933
軽視は意識してやるもんじゃないから無理だろ 内容も微妙だったりテストプレイで千円単位の金取ったり搾取がひどすぎる
適正価格考えてくれや >>939
実質そこはなつと同じやん…
いやなつは自分の作品に推理性がないと自覚してるだけマシか
まさかあの二人にそんな違いがあったとは テストプレイって、どちらかといえば「テストをしていただいてる」んじゃないの？テストする側も二度とできないのに不完全なものプレイしてるんだし。
過剰に感謝しろとは思わないけど、オフラインの会場代以外を請求されるいわれはない
カンパはしたいと思うけどね >>938
マダミス風ってついてる中には推理を手抜きで作りましたって自覚あるがゆえにそう謳ってる作品がある印象
（協力型みたいな変則的なシステムのやつにも使われるから、マダミス風が全部推理軽視の意味ではないと思うが） >>935
重視しててこのクオリティか…ってなるならその作者のはもうやらなければいいって判断ができるからまあ
でもあの作品は推理重視とは公式には言ってなかった気がするからここで情報もらわんかったら他作品やるか判断に迷うところだったわ >>942
テストプレイで参加者から金を取る流れはきつねのマーダーミステリーの作り方から来てる
自分の拝金主義を正当化するための妄言だけど、それをまにうけた作者がいるってことだな ワイもテストプレイで正規料金取るのおかしいと思うけど
この話題すると『それでも参加したい人がいるんだから
外野は黙っとけ』って叩かれるんよねえ 金払ってまでテストプレイに参加したくないから俺は嫌だけど、払いたい奴は勝手にすれば、かな オフの価格帯割と高いよな。テスプだと2,000円以内なら場所代で許すけど。
参加する人がいる以上しゃあないけど、この内容と値段でこれ？ってのはたまにある。 場所代はむしろ払わせて欲しい
ただ、たまに無料プレイしたいだけだよなコイツっていうテスプ参加者もいるから災難だとは思うけどね グーニーカフェって現時点でマーダーミステリー主要店舗って感じしないけどテンプレそのままでいいのかね。あそこ公演してる？
あと、ヨコミスってまだある？駒込ガレージの方が活動してる気がする >>952
ヨコミスは案内出してないけど2月で無くなった
又聞き情報だけどね そろそろテンプレに主要なシナリオ作者が載ってるといいな
店舗より重要だと思う 乙
いつもありがとうやで
オススメ一覧やランキングのあがってるやつも人によってはシナリオ選びの参考になるし一箇所にまとめておけたら便利かなと思った >>952
駒込ガレージ入れようか迷ったんだけど
最近は貸切だけで公演やってないっぽいんだよな
マダミス店舗というよりレンタルスペースに近い印象があるので除いた
行ったことないから勘違いしてたらすまんやけど >>956
そんなに頻度高くないけどオープン公演やってるよ
オリジナルので月4,5回(もうちょっと多いか？)、SNEやKUMOKANAとかの他社ので月3,4回ぐらい テンプレに入れるおすすめ作品
>>571の意見とかツイッターの集計を参考に骨子を作ってみた
賛否両論あるだろうけど追加/削除のアドバイスくれ
なるべく否定(削除要望)ばっかりしないでくれるとありがたい
>>957 そうなのか、じゃあ次スレには追加しておくことにしよう、ﾄﾝｸｽ ～おススメマーダーミステリーシナリオ～
※クソ扱いのシナリオが人によっては面白かったり、その逆もあり得ます。あくまで参考としてご覧下さい。
【システム・ギミック】
・狂気山脈 陰謀の分水嶺(*)
・狂気山脈 星ふる天辺(*)
・椅子戦争(*)
・勇者よ！死んでしまうとは情けない！(*)
・怪人会議〜Shall we Villains〜
・そこには闇がある
・現実からの救済(*)
・古鐘のなる頃に
・沸騰のロマネスカ
・裁くもの、裁かれるもの
【推理】
・J・モリアーティの暗躍(*)
・少年少女Aの独白(*)
・円蓋の向日葵(*)
・鬼哭館の殺人事件(*)
・裁判員の仮面
・ドクター・テラスの秘密の実験
・殺意の特異点
・豪華客船と黒い部屋
・業火館殺人事件
・Smoker's Panic(*)
【商業パッケージ作品】
・王府百年
・何度だって青い月に火を灯した
・ダークユールに贖いを
・魔女の聖餐式(*)
(*) … 非公演型/オンラインプレイ可能 >>959
概ね悪くないがこのスレの総意と取られるのは不服
【ラーガルフリョゥトルムリンのイチオシ】とかにしとけ ツイッター集計混ぜるなら5chテンプレって気はしないな オンライン専用のそこには闇があるには(*)付けない？
あとは【システム・ギミック】【推理】の基準で文句が出そうとか、個人的に合わなかった
作品で意見は出そうだけど、いい感じのチョイスじゃないか 有名作品だけを並べるなら5chテンプレである意味がないよね
マイナーで認知度は高くないけどよくできた作品とかに焦点当てるほうが意義があるような
まあ「ラーガルフリョゥトルムリンの考える」とかつけてくれれば文句は言わないよ
個人の見解に口を出すつもりはない >>963
個人の見解だとは思うけど、どちらかというとテンプレこそ初心者向けに有名作品を挙げるところで
認知度が高くないけどよくできた作品に焦点を当てるのはスレ本体でやることじゃないかと ワイのオススメって扱いでテンプレに載せてもなあｗ
それはそれで何しゃしゃり出てるのこいつってなるじゃろｗ
何とかスレの総意の形にしたいんだがな
投票サイトでも作ってみるかね？ >>965
スレ建てしてくれるんだからそれくらはしていいだろ
スレの総意を出すのは100%無理だから >>571.669.892
このへんをそのまま貼る方が自分に合う合わないわかりやすくて参考になるんじゃない？ >>669
>>892
レスアンカー死んでるやつ
・基準が明記してある
・五作以上あげてある
このへん満たしてるやつはそのままでおいとく方が自分の趣味嗜好と比べて参考になるかどうか見極めやすい気が個人的にはするな
検索しやすいようにオススメやランキングを書くレスにはなんか特定のキーワード入れるとかにすると便利かもしれん >>959も悪くないと思う
これをテンプレにして不服ある人はぜひあなたのオススメシナリオ一覧を教えてねって形にすれば参考になる情報が集まりやすくなるかもしれんしそれはそれでありがたい おすすめ
遠き明日への子守唄
ランドルフローレンスの追憶
殺意の特異点
双子島神楽歌
沸騰のロマネスカ オススメにエモとか心情重視とかRP重視とか作ってほしいわ 確かにスレの総意にするのは諦めた方がいいかもしれんな
無理にテンプレ化しないでめいめい好きな作品を
挙げるスタイルのままでいいかもね
蛇足だけど最近だと円蓋の向日葵はエモかったし
推理要素もしっかりしてて良かったぞ
未プレイの人いたらオヌヌメ パンツ入ってない時点でダメだろ
オフ作品なら価格と内容でパンツが頭一つ抜けてる エモは範囲が広すぎて定義としては向かないかも
まあ、それ言ったら推理もそうか
個人的にはランドルフローレンスや遠き明日なんかはエモというより物語体験型かな
エモ特化で評価高いのだとエイダとか百合宮とかその辺？
ターンソールとか鬼哭館はエモと推理と物語体験のバランス取れてるバランス型かな 物語体験という括りならランドルフは断トツだったな
遠き明日はやってないけど
双子島も物語として好き 検索できるようになるでもありがたいなぁ
ctrl Fで検索できるように何作かまとめてオススメ書いてくれる時は検索用タグとして
オススメ検索用
ってつけて書き込むようにするとか >>977
これをテンプレに書いとばいいんじゃない？
興味ない人は無視すればいいし、有益だと思う人はこれで検索したり書き込んだりすればいいし 基準明確な方が参考にしやすい気がするんだがそこはあんま気にしない人が多い感じなのかな
なんかしら検索しやすくなるならそれだけでありがたいんだが個人的には>>971と>>571なら571の方がよりありがたいかなぁ >>972
エモは5chじゃ話題になりにくいからね
というかエモはTwitterで十分情報収集できるからエモ求めてる人はこんな吐きだめに来ないんじゃないかな
エモ作品のオススメも書き込みあれば誰かの参考にはなるかもしれんが エモエモ言うの自体がツイッターのオタクの文化なとこあるしな どこにでもいそうな記号的なキャラクターに普遍的なストーリーをつけてこれといった特徴もなく推理性などを一切排除して作者が胸の大きい女だからという理由で雄にもてはやされる作品に対して「エモい」という薄っぺらい感想が使われている印象を感じます。 テンプレにスレの総意みたいな形でお勧め入れるのは荒れるモトだから反対で、どちらかと言えば、
マーダーミステリーとは、大ざっぱに言うと殺人事件に関わる人物になりきり、犯人を捕まえることや犯人で逃げ切ることなどを目的とする会話主体のゲーム
殺人事件が起きないものや日常的なものがテーマのものも便宜上そう呼ばれている
推理特化、物語特化などの様々な傾向があるが、明確な区分化が難しく、またネタバレが禁忌なのもあり荒れやすい話題である
一度遊ぶまたはネタバレを知ると遊べなくなるゲームである
マーダーミステリーJとは全く違う遊び
程度のざっくりとした初心者や未体験者向けの案内を乗せておいて、遊びたい人のために手段の案内として
・オンラインとオフラインの違い
・店舗公演と個人で遊ぶという手段の提示
・店舗公演と店舗の案内
・手に入りやすいAmazonとかで買える代表的パッケージの案内
・GMの存在とGMレスの意味
・ブースなどにオンラインでできるシナリオがあるという知識共有
・アプリの紹介
とかしてあげたらいいと思うな
細かく言うと間違いもあるし不満もあるだろうけど、できるだけいろんな陣営に配慮した内容にしたつもり >>983
マダミスJと違うってのはあった方がいいかもなあとは>>977も書いとけば情報共有・情報収集したい人がいい感じに利用できそう なんでお前らそんなになつに執着すんの？
エモだけの作者なんていくらでもいるだろうに。個人的な恨みか何かがあるとしか思えないんだが なつ執着は1人だけだと思われる。エモ嫌い派は複数いる。 >>959
いいんじゃないか？別にラーガルに限らず次スレでも各々書けばよい
スレの総意というのは難しいかもしれないが
俺は特にこれについて違和感はない >>977をスレの頭に書いといて、例として>>959を載せておく
これでどう？
せっかくラーガルが作ってくれたのも生かせるし >>982
たしかにこんな粘着をスレの総意と思われたらかなわないですね
よっぽど個人的な因縁でもあるのかね
>>988
これがいい気がするな、例としてってことにすればスレの総意ってことにはならんし >>985
誰もなつって言葉出してないのに反応してくる信者引くわ
おちんぽ騎士団きっつ
なつは作品がおもんないだけで悪くはない
オタサーの姫みたいに持ち上げる雄が終わってる
女であることを全力で利用して営業するなつもなつだが システムやらギミックが斬新でも肝心のストーリーと推理部分が雑なのはおすすめしたくない感もある。
テンプレじゃなくて個人の意見でぶら下げておく分には良いけどね。 とりまそろそろ1000だからテンプレの話は次スレでしよっか ・選出基準明記/五作以上でオススメを書き込む時は オススメ検索用 とつけることを推奨
・シナリオ選びに迷っている人は オススメ検索用 でスレ内検索し自分の感性と似ている書き込みがあれば参考にすると良い
・もちろん、面白かった作品を書き込むのに必ず選出基準明記/五作以上まとめてでなくてはならないわけではない
（例）>>959
こんな感じにしとけばあとは勝手に有志が情報蓄積していってくれそう
なるべく否定はし合わないようにしたいね >>993
誰も損はしないし、一回これでやってみてダメだったらやめればいいんじゃないかな
ミスマッチを完全に防ぐのは不可能だけど、今のところこれが一番いいやり方な気がする パンツ入ってない時点でダメだろ
オフ作品なら価格と内容でパンツが頭一つ抜けてる マダミスあるある埋め～
犯人になると無口な身内
ちょっとだけ殴りました
夫婦はどちらかが不倫 なんで火曜サスペンス劇場って
崖から落ちて死ぬシーン多いか知ってる？
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