おすすめのエアコン Vol.151 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【前スレ】
おすすめのエアコン Vol.150
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1498239106/
>>3
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。 ■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） ●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8 スレたておつ
>>前スレ984
レキスの電動使っても
フレアはどう急いでも片側10分かかる
真空もちゃんとやれば30分はかかる。
たぶんアナログメーターだったでしょ？
全てで30分って事は
バリはいっぱい
漏れも分からん
。。。ガスは3年もったら良い方だねw
ご愁傷さまw エアコン買う時期ってコスト的にはいつがオススメ？
12月に完成する家に設置するので、その前に買っておいて後で工事するか、家が完成した後に時期を見て買うか
とりあえず冬だけど高断熱で床暖房するからエアコンなくてもしのげる想定だから、急いで買わずに安い時期に買いたいです >>6
俺もそれ思った。
真空引きせずに設置したら早く壊れると思う。
まあ今の時期に取り付けを依頼する人はそんなこと
気にしない人だから問題ないかな。 >>前スレ975
販売経路の違い
家電量販店(GE)とそれ以外(GV)
あとGVは最低限の機能しかないので
GEの下位にあたる(床センサー無し)
価格コムとかだとGVの方が高いが
家電量販店で買えばそうなるだけで
実売はべらぼうに安い
それ以外のルートは主に住設ルートで
いわゆる電気屋さん(電気工事店)とかで
ハウスメーカーやビルダーがメインの客
ビックやケーズだけじゃなくて
町の電気屋さんに聞いてみると吉
アフターも遜色無いはず
(個人的には電気屋さんの方が↑と思う)
ただし
電気屋さんにもルート(メーカー)の
得手不得手はあるので
狙ってる機種が安いとは限らないけどねw >>7
各社新型が毎年10月11月に出て旧型が値下がりしやすい。
年末セールや初売りセールを狙うのが良いかもね。 >>7
今日の山田チラシでコロナが取付込み税込みで5．7万になってた、3月には4．7万で出てたのにね
マック係数といっしょで、山田チラシでコロナが取付・税込4．7万の時期が、エアコンが最安値の時期だね
記憶の限りでは今年は、少なくとも3月ぐらいまではコロナが4．7万だった記憶がある、つまりは3月前後とかだね >>13
なら今日の山田チラシ見ろよ、全国一斉だろ、もしくはWebチラシ
詳細はしょってコロナだけの場合は、コロナ普及機2.2kw【CSH-N2216R】の事に決まってんだろ(# ﾟДﾟ)ノ 年末セールって安いのか？
寧ろ年末商戦のせいで何でも値上がってるイメージだけどな
初売りは確かに安かった
確か地元のエディオンで冷暖房可能なコロナが基本工事費込で49800円だったハズ コロナ買うなら
あと\5000足してジョーシンで
日立買っ方がええわ。 コロナならむしろ冷専一定速機の方が除湿力が高くていいような気がしてきた 前スレ777です
天窓のあるLDKで料理もするし部屋冷えないって言ってたものです
nocria→霧ヶ峰MSZ-FZ5617Sに買い替えたものの、冷房能力が6.3kW→5.6kWになり
最低でも6.3だろう的なことを指摘してくれた人たちがいて、慌てて購入店で変更してもらいました
その節はありがとうございました
今日設置してもらい、すごく快適です 今取り付け込み５マン以下は不可能だろ
ありえるとしたら富士通ゼネラルくらい とりあえず6.3で冷えなかった部屋だからと、もう一度店員さんと相談して
霧ヶ峰 MSZ-ZW7117S(7.1kW)にしました
実は購入後、送風しかしなくなったnocriaが復活したのですが、それでも設定22度にしても室温28度後半
という感じでした（従来通り）
今日設置中は、室温32度までいってたのですが、設置後すぐ27度までさがりました
ムーブアイとやらも、いらんとか思ってたけど快適だからまあよしです
日中や料理中の効きがどうかはまだわからないけど、とりあえずお礼を 近くのドンキで
日立とパナの22が
コミコミ49356だが？ ５月に１６年モデルを買ったらむっちゃ安かった
工事も平日にしてもらった
工事する人が涼しい時期に 工事を考えたら5月位に買うのが一番いいよね
気候的に丁度いいし、何より閑散期だから手抜き工事に当たる可能性が低い 長期保証１万
取り付け１万
更に別途撤去費5000、
更にパイプが足りないとか言われて
現場でプラス5000円なんてこともあるから注意
ちなダイキンは標準で15m付いてるのでまず大丈夫 >>22
おお、後の祭りにならなかったのだね？
変更できるかな？と思って、投稿した甲斐があった。
それは、間に合って良かった、良かった。
キッチンの熱量も日射しも7.1kw機なら全然大丈夫だよ。変更し正解だよ。
7.1kw機だと喜んで、派手に冷やしているととんでもない電気代になるから注意。
電気代を抑えるコツは一時間以内なら部屋に居なくても消さないこと。
エアコンは最初の1時間以内にあとの3〜5時間分の電気代を消費するから、オンオフを繰り返す使い方をしては損する。
また、日中熱くなるより前に、冷房を入れ始めて部屋を冷やしておけば、日中の消費電力を下げることができて省エネ。
参考までに。 >>19
冷専を買う必然性があるのは、下記2つのみ
・絶対に夏しか使わない作業場
・あと+1万がどうしても準備できない年金生活者とか
それでも、コンプON時のリレー音が睡眠妨害レベル、いつも電流がMIN or MAXだからブレーカーが落ちやすい 格安の取り付けだと
ペアコイルが中国製とかで
途中で溶接つなぎとかあって
直ぐにガス漏れするから気を付けてね >>31
作業場でなく普通の家で冷房にしかエアコン使わない人は大量にいるよ >>31
富士通のインバーターエアコンの部屋は冷房でも除湿でも湿度60〜90％で蒸し暑くて、
コロナの窓用エアコンの部屋は冷房で50〜60％、ドライで30〜50％で快適なのを体感した感想なんだ 電流MIN or MAXって、冷専のインバータ機は無視かよ >>33
言わん事はわかるけど、普通のエアコン−暖房＝冷専 じゃないから、ｲﾝﾊﾞｰﾀｰ使ってない弊害でリレー音が睡眠妨害レベル
あえて作業場って書いたのは、睡眠に支障が出るぐらいコンプON時のリレースイッチがうるさいから
って冷専の評価を見た、実際に試した事ないから、伝聞だけどね・・・(；´・ω・｀) >>36
コロナのRC-Vシリーズの冷専についてはどう思いますか？(インバータ機) その存在を知らずに、冷専除いて称えてたのなら笑えるw >>38-39
冷専(2.2kw)は、普及機より-1万安いからまだ微かに存在価値がかろうじてある（但し限定的）
冷専2.8kw/4.0kwだと、その値段的なメリットが無くなるから、それならその金額なら普通に普及機買えるやん？全くいらんやろ？いらない子
冷専は安いから意味がある、高い冷専なんて存在価値なし・・・・、と思ってんだけど なるほど、価格が妥当であるかというところも含め、というところですね 家人がパカ過ぎる。
エアコンをかけながら風が無いと暑いと窓を開けっ放し。
電気代が高いと大騒ぎ。
もうね… >>36
リレー音ごときで睡眠障害になる人は、仕事や人生を見つめ直したほうがいいと思う >>42
まさにうちのオヤジ
電気が勿体ないと照明をやたら消す癖にエアコンを窓開けたまま使いやがる
寒過ぎるから窓開けてるんだとか訳わからんこと言ってる >>44
窓を開けた様に見せかけると「あー涼しい」って。
それは他の部屋のエアコンの冷気が来てるだけなのに。 >>28
また適当なこと言ってるな〜
15m付いてるのは冷媒管じゃなくて加湿用のホースだろが
しかもうるさらだけだし >>43
そのレベルじゃなくて、もっと酷いんじゃない、Webで駄目だしするぐらいだから、知らんけど・・・(；´・ω・｀)
>>44
ホンコレ
照明の常夜灯(LED)は電気代がって喚く癖に、エアコンが付いてる部屋をまれに開けっ放しで付けっぱなし
付けっぱなしはいいけど、開けっ放しは絶対に駄目
冷房：1000W(10A) ＞2000倍＞ 常夜灯(LED)：0.5W >>44
ウチの親も「換気する」と言って時々窓を全開にする
何度説明しても理解しない ネットの情報を鵜呑みにしてダメ出しばかりする奴は何なの？
知らないなら書くなよ 先週と比べてエアコン値上りしてないか
梅雨明け発表されたからなのか >>49
なら自分で買って使ってる物しか書けなくなるね（笑） このスレ、東芝やシャープとか全くでないけど
「アレ」だから？
純粋に機種としてはどうなのよ。 東芝なんて量販に応援ヘルパーすら来ないからなぁ
終わってるわ...
シャープはくるけどな 廉価機なら細かい点に着目しなければ何処も大して変わらない
シャープの上位機を買うかというと
プラズマクラスターが25000になったからって、人に勧めるほどかというと･･･
東芝の上位機は空気清浄機能に力を入れてるけど、
空気清浄機買えばいいじゃんって気がするんだよね
本当に1年中エアコンつけてるなら意味あるけど
一番空気清浄機能が必要な花粉シーズンって春だし、
エアコンつけてない家庭が多いと思うんだ >>46
ダイキンのサイトで見ると長尺配管15m（チャージレス15m）となってるから冷媒入った配管とちゃうの？ >>52
東芝が問題起こす前の去年、温水洗浄便座を買ったけど
なんと韓国サムスン製のOEM品だった
これを東芝ブランドにして売っていた
しかもリコール出した製品
東芝にまんまと嵌められた。
東芝に騙され韓国製品を買わされたわけだ。
その後、大赤字になったようだが当然の糞企業だ 15mもあればベランダ占有させずに家の裏まで持って行けるな 前スレでパナソニックと迷って日立のX56G2買った者だが、約束通りレビューに来たぜ！
結論からいうと買って正解！
めちゃ静音で冷えるわ
こんなでかいのにルーバーは無音に近い
居間で使ってるから寝室だとまた違うかもしれないが
六枚のルーバーだからめちゃくちゃうるさいのではないかと危惧してたがw
パナソニックの6畳用のがうるさいね
また冷房がめちゃくちゃきく
パナソニックは18度まで下げても中々冷えないんだが、26度で快適な温度になる
恐らく湿度コントロールがパナソニックより長けてるんだと思う
ただ大きさは巨大だよ
壁からめちゃ飛び出て威圧感はある
室外機も他のメーカーより一回りでかい
まぁ最近は他のメーカーもでかくなってるかもしれないが
いやーやっぱ価格コムで上位20位に入ってるだけのことはあるね
高額部門では実質日立のXシリーズが価格コムの一位みたいなもんだしね
こんないいなら寝室用も高いけど無理してでも日立買うんだった…
工作員言われるかもしれんが、白物家電は日立だね！
東芝のエアコンも昔は良かった
今後はエアコンは全て日立にしようw
暖房はまだ分からないけどね
白熊君たからw >>55
知らないって怖いね。。。
15メートルまでガスチャージしないで配管伸ばせますよって意味だよw 高価な材質の配管が全ての製品に15m付属してたら無駄の極みな気がするw 15mの配管が付属してるって意味ではなく
15mまで冷媒ガスを補充せずとも配管伸ばせるよという意味だろ常考 >>12
逆に最初から冷媒入った管が付いてくるって怖くね？ 廉価機の室外機ファンモーターって今のはDCになってんだろうか
高級機は細かく制御してるだろうけど ACモーターでもインバータなら細かい制御はできてるでしょ
DCモーターはパワフルで低消費電力だけど耐久性が弱い >>67
家電用のDCモータったって模型用のブラシモータみたいな物じゃなくて中身的には三相交流モータだぞ ローテクほど信頼性、耐久性は高いもの
ACは基本的に定速なんでそのスピードに最適化した設計
DCみたいに様々な回転域になると構造を最適化しにくく使用環境によっては故障や劣化が早くなる ACだってブラシレスはあるからな。ブラシの有無は関係ない エアコンの操作音(ピッという音)が一切ならないように設定したいんだけど、
それができるのってダイキンの上位機種の他にある？ >>72
ブザーの配線切っちゃえばオッケー
若しくは基板上のブザーの穴をテープで塞ぐと音は小さくなる >>73
精密機器イジリは、ちょっと自分には怖くてできない。。 >>70
井戸ポンプも昔ながらのACと、日立みたいな定圧高性能なDCあるんだけど、
やっぱりDCだと、モーターとかの耐久性が落ちるのかな？？
テラル（旧National）のACとかだと20年持つ場合もあるけど、日立のDCだとそんなに耐久性がないとか？？ んなもん前提も環境も条件も違うのに
比べるなんて無理だろw 6畳寝室にて部屋干しするからと、除湿性能高い日立X買いにビックカメラに行った
表示価格は20万超えだけど、メーカーから相当お金がでているようで、下位機種を食いそうな、16万くらいで買えましたわ >>75
常時稼働ポンプならACのが耐久性あると思う。発熱も少ない
たまに稼働や水量可変ならDCが最適だろうけど >>77
6畳だと室内機から半径2m位カメラは反応しないよ…
京間の6畳ならいいけど、集合住宅の6畳じゃ(ry エアコン買うときに、20畳用買うとしたら、20畳用一つを買うのか、14畳用、6畳用買うのってどっちがいいもん？
小さい方が効率は良いし、期間消費電力も単純に加算したときに2、3割位違うしどうなのかなって思ってる
もちろん単純に合算したものではないかもしれんが。 モーターなら日立か三菱電機
半導体なら三菱電機
エアコン作ってて半導体もモーターも
両方手掛けてる三菱電機は最強
新開発のSiC-MOSFETを搭載し、従来製品比で電力損失を約70％低減
業界トップクラスの低消費電力を実現し、
エアコンの通年エネルギー消費効率の向上に貢献
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2016/0817.html >>79
そこは店員にも言われて迷ったけど、三菱Zよりも安いし、除湿しっかりできるならいいかなーと 東芝が死亡した今、日立と三菱に期待するしかない
松下は小物で対中華と勝負 15%くらいしか違わないと思うが、2、3割はどの機種のことですか？
それに20畳用が最適なのですか？
家の所在地、部屋の形、向き、断熱性などを考慮して計算してからの判断になるのでは？
いろいろ選択肢はあるが、私なら省エネを狙って、18畳用を1台買うことにすると思う。
と言いつつ、我が家はマンション22畳に14畳用を1台つけて超省エネ運転で運用しています。
以前ダイキン最上位機2.8kw機2台を付けていましたが、結局1台で足りていたからです。
その時は消費電力が高値安定でしたが、20畳用に比べれば、はるかに省エネでした。
2台の利点は早く、部屋の隅々まで均一に冷暖できること、欠点は風や騒音が2倍になること。購入費が高くつくこと。1台より消費電力は高めになること
部屋の特性にもよるが、廉価機でなければ、18畳用で20畳を冷暖することは問題ないし、20畳用より省エネにできる。
また、能力違いの2台の場合、6畳用が果たして、カタログ値通りの省エネ運転をしてくれるかが、かなり疑問。かなりオーバーすると予想。
14畳に6畳の部屋がくっついた形でなければ、やめた方が良いと思う。 >>86
そんなのは些細なことであってどうでも良いことなんだよ
それよりも内部掃除できなくてカビ胞子だらけのエアコンを使うか、掃除できるエアコンを使うか、これが全て。
つまり三菱しか選択肢はないんだよ ここって三菱の工作員が居座っているから偏った意見がよくある
彼も仕事だから仕方ないだろうが
どうせなら専門家としての知識を書いたりして役に立つことも書けばいいのに >>87
お前何様？
>>80で質問していることと全く違う話になってるんだが？ 自分は三菱の工作員では無いが
トータルバランスで三菱を推す
今は三菱・ダイキン・パナを使ってて
実家は日立・三菱・パナを使ってる
冷え・暖かさ・音・省エネ・耐久性などを考慮して三菱が普通に良いエアコンと感じてる
何らかの機能に特化した物が欲しけりゃ別だけどね うちの三菱は普及機だが6年で壊れ、耐久性には疑念しかない 俺の実家はナショナルだわw
10年も経ってないのに耐久性とか笑わせんなw
省エネ性能なんか日進月歩。
購入した時期が新しいほど上に決まってらw
>>77
スペースがあるなら廉価版エアコンと
ハイブリッド方式で部屋干し特化の
除湿器買った方がいい。
風を当てること、冬場の除湿がポイント。
>>80
室外機も含めての設置スペースと
ランコス含めての予算による。
どっちも潤沢なら複数台かつ
大きいものの方がいい。
(40×2とか) すまん
良く見たら77は相談じゃなくて
結果報告だったな。。。
いらん事書いちまったorz >>92
ツインロータリー除湿機買えばいいんだろうけど、コンプレッサーがうるさいイメージが強すぎるのよね
エアコンの除湿機能と扇風機の方がいいのかなと思って購入しました >>90
三菱はリレー音がカチカチうるさかった
日立のが静音でいいよ 集合住宅の個室や寝室じゃ室外機はベランダ置きで
大概が室内機の裏に置くケース多いから
三菱のカチカチ頻発リレー音はウザいだよな
戸建で配管伸ばして遠くに置くならいいかと思うけど スクロールは振動の周波数が低く響くから、ベランダ置きに向かない。
天吊りだとホント静か。 >>97
寝室用は最悪だよね
パナソニックのがましなくらい
省エネ追求し過ぎると使い勝手は悪くなる
三菱みたいに頻繁にオンオフ切り替えたり
パナソニックは冷房が冷えないとか
多少電力使っても快適な方がいいわな
だから20年前の東芝のエアコンのがましだったんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
