【シーリング】ランプ・照明総合スレ34【LED】
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引越に伴い部屋増えるんでシーリングも買うつもりなんだが、今のおすすめは？
四年ほど前に東芝製品ledかいました。
たしか配置等の工夫で色ムラなど少なく、目に優しいと見て。 鉄板と言ってもまだ成熟しきっていなくて細かくモデルチェンジするから絞るのは難しいでしょ 8畳用に日立のエコ節電つきのやつ買った
けど
NECの地震のとき電気がついてくれるやつが良かったかな。 アイリスの安いＬＥＤシーリングランプを天井につけてるんですが
目が痛くなるのであまりつかってません
ヨドバシの売り場で見てみても半分ぐらいは目が痛くなりそうな感じがしますし
あとの半分も目に良さそうとも思えません
どうやって選んだらよいんでしょうか？ 常時居るような部屋でアイリスはあまり付けたくない
チラチラするっていうレビューがあるから
勉強部屋や書斎に付けると目悪くしそう >>15
アイリス照明器具自体に蛍光灯のような
チラチラはありませんから
目のダメージの所為ですね
やばいですね NECライティングのグラン・クオリティは点滅しないか、携帯のカメラでも識別できないレベル
Panasonicは全灯では点滅しない
日立はすべての段階で点滅する
他は知らない デジカメとかに映した画面をみると
ちらつき具合がわかるよね ユーチューブでちらついてるのとかあんまりみないけど >>18
東芝がわかれば主要メーカーが全てわかるのだが
知ってるひといないかね どうすれば検証できるの？
東芝マルチカラーRa95買って満足したから２つ追加注文したよ。
五年使った東芝Ra90と比べても、明らかに色の見え方違ったんで全部Ra95にするのだ 10年ほど前にツインPaシーリングライト HHFZ4150（62ｗ 6270lm）を購入し
使用しています、LEDシーリングライトに替えたいたいと思っているのですが、
やはり同じ性能をと考えるのであれば定格光束で6000lm以上なのでしょうか？
ただメーカーサイトにHHFZ4150は4.5～8畳とあり、価格comなどで～8畳のLEDは
高くても4000lm台なっているので混乱しています。
LEDに明るい方々、どうか教えてください。 >>23
既存器具の器具光束6270lmならば、LEDタイプでも器具光束は6270lm ないと同じ明るさにはならない。
ランプ光束と器具光束を見間違わないように注意して、選定して下さい。 >>24
ありがとうございました、当初購入したときは全然違う間取りの住居にだったのですが
その後転居をして３軒目となる現在の住居でも特に気になることがなかったのですが、
10年になることや、子どもが勉強等するようになって照明の明るさを気にするようになりました。
もう少し色々なサイト等を見ながらどのぐらいの性能のものを購入するか悩みたいと思います。 >>25
その前に
led 蛍光灯 ルーメン でぐぐってみ
>>24が大ウソなのかわかるから
俺は4000ルーメン前後のものお勧めするわ >>26
ありがとうございます、早速検索をしてみて
LEDと蛍光灯の明るさの特性の違いを確認できました。実際のユーザーさんのレビューも見ながら決めていきたいと思います、ありがとうございました。 LEDにして暗いって言ってたやつは
蛍光灯時代に部屋の大きさ以上の明るい器具を使っていたやつ。
うちの実家なんか6畳の部屋にツインPaの100+40とか現役で使ってる
蛍光灯から蛍光灯に買い替えてた時代は管のサイズや数を目安に今までと同等の器具を買えてたのが、
LEDにする段になって「6畳の部屋だから」と6畳用を買うから今までよりも暗いと不満が出る。
それはLEDが暗いんじゃなくて、今までが部屋の大きさに不釣り合いな器具を使っていただけのこと。 >>28
適度な明るさなんて人それぞれで、今まで使ってたのに慣れているならそれと同等のを選ぶのは何もおかしくないだろ。
何が「今までが部屋の大きさに不釣り合いな器具を使っていただけのこと。」だよ恥ずかしい。 >>29
おまえ顔真っ赤だな
照明強すぎるんじゃね？ >>28
今までと同じ明るさを求めると、結局消費電力では
Hf蛍光灯の方がマシだったとわかるのがオチ NECのペンダントライト買ったら天井が暗くなって下は明るいのに部屋全体は暗くなったように感じる LEDの光は上方向には基本拡散しないから、ペンダントよりシーリングに向いてると思う ドーナツ型蛍光灯と同じ大きさのLEDでいいのってある？
ペンダントごと変えたほうがいい？ 器具を替えても良いと思ってるなら替えた方が良くない？
こういうのって、資格を持ってる電気工事店の人でないと器具を取り替えられないとか、ちょっと面倒な事情がある時に利用するのが美しいようなきがするよ。 気に入った蛍光灯ペンダント照明なら
傘の上部開口の大きさが同じLEDペンダント照明買ってきて
傘をすげ替えるといいよ うちは電球を上向きに2灯取り付けるタイプのペンダントにLED電球を付けてるけど、イイ感じだよ。
100WをふたつだからLEDにして超省エネだしｗ オーデリックのシーリングファンライトは工事頼まなきゃ無理かな？
素人が設置できるものかな？ >>39
資格的には天井に引っ掛けシーリングが付いてればOKなんじゃね？
器具側は直付け仕様だったとしても引掛シーリングキャップを付けるのは無資格でOKだったと思う。 電線の工作しなきゃいけないことは資格が必要
ソケットに付け外しするだけなら不要 >>41
中学でテーブルタップを作る授業があるんだが？ コンセントから先は無資格でいい
エアコン設置なんか電気工事士が免許証提示のうえで作業することも多いけど、免許証提示しない奴はだいたい無資格
内機と外機の間の電線接続とかやるけど無資格でできる
コンセントの交換とか新設とか、ブレーカーいじって電圧変更とかは資格が要る 法律的には家の配線を弄るのは要資格、機器単体を弄るのは無資格でOK。 延長コードを壁に固定する「工事」は免許いりますか？ >>47
モールを貼り付けてその中を通すんだよ。（1mくらいのなら100円ショップで売ってる）
壁に固定するなら、タップはネジ頭を引っ掛けられるようになってるのもある。
床に固定したのなら両面テープで貼り付ける。 >>47
コンセントからこっち側は免許要らない
コンセント（を含む）の向こう側は免許いる >>49
子供たちが空に向かい両手をひろげ
鳥や雲や夢までも掴もうとしている
その姿はきのうまでの何も知らない私
あなたにこの指が届くと信じていた 異邦人といえばサンヨーのソーラー発電。
子供の頃電気に興味持つきっかけになった小学館の「チャレンジ! ICメカ工作｣ってマンガで登場人物のみみ美が風呂で歌ってる場面があるんだけど、実在曲じゃないと思ってた。
「ゲームセンターあらし」と同時期。 確か、ブレーカーとか壁の中の配線は電気工事二種の資格が必要だね
壁から外側に出てる部分に関しては勝手にやってもいい
というより誰も確認する手段ないし
配線間違えて感電死したとか火事にでもならない限り発覚しないからな アイリスオーヤマのCL8DL-5.1CF
検討していたのだが、光調整が無段階ではないのね？
今使ってるパナソニックは無段階だが、新機種も説明書に記載されていないだけで無段階。
NECや東芝はどうなんでしょうか？ 東芝は
調光：全光時20段～電球色・昼光色時15段
調色：21段 境目なしのリビング8畳ダイニングキッチン8畳なんですが、それぞれ一つずつオススメありますでしょうかる LEC-AHS810K(ラク見え搭載タイプ)のLEC-AHS816K(エディオン専売モデル)
カバーのデザイン違いを在庫処分品が店頭にあって
税込10000万円程で2台買ってきた
NECライティングのLEDシーリングライトベース機種HLDCKB0898SGから
カバーデザインとリモコンカラー変更の
HLDCKB0893SGE(エディオン専売機種)税込10778円も検討していたけど
NECにはecoセンサーやラク見えがないから良い選択だったと思いたい
新製品のLEC-AHS810PやLEC-AHS816P(エディオン専売品)はまだまだ高いからね 一億円！
２台で１万円ならいい買い物をしたもんだ。 色評価用蛍光灯、高演色性直管蛍光灯のLEDシーリングランプってもうでてます？
部屋の照明を色評価用の蛍光灯にしたいのだけど、
いまは製造とまってLEDになってるらしいのでLEDの色評価蛍光灯とかにしたいのですよ。
で、LEDシーリングランプなら見た目もっといいなとおもってレスしてみたとこ。 スポットライト型のシーリングファンライトって使い勝手はどうなんですかね Ra90以上のシーリングLED探してんだけど、RA95の東芝マルチカラーは高すぎるから除外して、
日立の「まなびのあかり」Ra92と、東芝キレイ色Ra90で迷っている。
「まなびのあかり」は調光機能使えないっていうのがひっかかってるんだけど、どっちがおすすめ？ >>66
そりゃ照明として使うなら調光や調色が出来ないと使い物にならん
そもそもなんでRa90以上が欲しいのか分からないが、
白色より電球色の方が演色性の差を大きく感じるので、
そういう点でも東芝の全色高演色の方が良いね >>67
＞照明として使うなら調光や調色が出来ないと使い物にならん
苦笑 調色はともかく調光ってそんなに使わないよな
8畳に12畳用の使ってるとかなら使うのかもしれんけど もれなくRa100である白熱電球ですら特段美しいとは感じない
Ra90レベルのどんぐりの背比べにこだわる人間の気が知れん >>69
調光も調色も使いまくりだね。外光は変わるし年齢や体調で目の状態も変わる。用途も変わるし。
まあ、適用畳数の半分の部屋で使ってるけどね。 >>70
比較対象が白熱球や電球色ならそうかもね
高演色性蛍光灯(演色AAA)昼白色の蛍光灯は別次元だよ >>72
なんだ、電球の置き換えはLEDで無問題ってことか。
蛍光灯にしても電球色なら大差ないと。 NECのHLDCB08100SGを購入
おめざめタイマーと快適あかりモードのお陰で
朝は目覚ましが鳴る前に身体が起きる準備をするし
夜は電球色で薄暗くなるから自然と寝るモードに入って快適だわ
調光・調色してもちらつき（フリッカー）が出ない基本性能の高さも良いね パナのエコナビ、機能は良さげで固有エネルギー消費効率は高いし、
欲しいなと思ったんだけど、取説見たら明るさのピークが6200Kにあって、
使用したい昼白色（5000K）が70％しか光らないのが残念で仕方がない。 調色によって明るさが違うの多いから調べるの大変ですよね 減光は出来るんだから1．5倍の余裕を持った器具を買えってことよ。 音声アシスト機能はいらないので、自動調光や自動点灯、自動消灯が賢こいおすすめのシーリングライトありますか？未来の家みたいな感じにしたいですw まなびのあかりって商品名じゃなくて調色モードのようなものなのか。 関西テレビの震災ドラマ『BRIDGE』で、1995年の設定なのに建設会社の会議室の照明が一体型LEDベースライトで、一気に興ざめだわ >>80
説明書より
調色・調光
※まなびのあかりでお使いのときは、調節できません。 それ以外だろRa92を保てないとか、それ以前に学習用に最適化してるから動かされたら意味が無いもんな。 パナの調光・調色シーリングライトを検討中なんですけど、スペック表の消費電力って、
点灯を押した状態（5000K 70％）
全灯を押した状態（6200K 100％）
のどちらですか？ぐぐってもみつけられなかったのでお願いします。
この辺の機種を買う予定です
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=hinban_list&;ct=zentai&id=S00139915&hinban=LGBZ4421 >>93
そこ見逃してました。ありがとうございます
70%で常用予定なんで、それができたら消費電力25Wってことですよね
今回はツインパルックプレミア70形ナチュラル色(68W)が付いてる和風タイプの機種からの置き換えです 6畳間の蛍光灯をLEDシーリングに変えようと考えてます（カミさんはまだ使えるから要らないって言ってるけど）
初LEDシーリングなので初っ端から高いものも何なので5～8千円台でメジャーなメーカでっていうことで
NECHLDZ08203
パナHH-CD0818D
HH-CD0818A
東芝LEDH0808AD-LD
瀧住RX80084
此れ位だと思うんだけどどれが良いですかね？
後、色調切替ってあると結構使います？（あると便利？）
蛍光灯だと使ったこと無いし 色調切替はあったほうがいいと思うよ。自分は体調や気分で結構変えてるよ。 >>96
朝起きる時は全灯(昼光色寄り)で、夕方～寝る前は昼白色→電球色にして、フル活用してる。 なるほど
ただこの中で色調ありだとHH-CD0818A一択になってしまうな 好みの問題だけど単色のものは色温度が高すぎるように感じる
色調なしなら5000k以下がいいなぁ 値段が高くなると機能が増えるけど
正直なところリモコンで色調や明るさ調整するのがめんどくさい パナの丸いのと四角いのつけてるけどTV見るときや子供を寝かせる前なんかには調光して使ってるぞ 電球色や昼白色の単色ならいいけど量販店向けの昼光色極振りの単色は無いわ >>104
お好み設定を３パターンくらい記憶させといて
切り替えて使うのがいいと思うんだけど
現実の製品はそんな作りになってないな おいどんの部屋だけ蛍光管、真空管、ブラウン管
寿命が短い分全てにおいて、厚みがあり重厚感があり広がりがある共通点がある。
贅沢だけど真空管アンプの高音質を聴いたら平坦な二次元デジタル音は聴けなくなる。 パナのLINK STYLE LED でスマホからいろいろ設定できるのはいいんだけど
BlueToothがあだになってAmazon Echoから呼び出せない
買ってからそんなに経ってないけど対応品に入れ替えようか、、、 近くのホムセンでパナのHH-CC0812NHが安く売ってたんだけど
ググってもレビューもなにもない
名前だけであまり良くないのかな 今度引越すアパートの台所に角型引っ掛けシーリングだけあって照明器具がないんですけど
長方形タイプでおすすめってあります？ >>112
特徴なさすぎてレビューしようにも書くこと無いぞ
昼白色好きなら良いんでない。5980円くらい？ 6～8畳のリビングに日立のLECｰAHS810Pを
検討してるけど
明るさの劣化が心配
8畳用で大丈夫かな
店にあまりカタログが置いてないね >>116
現在、丸形(３２＋４０)蛍光灯のペンダントランプをお使いだとすると、
全灯で５０００ルーメン超の総光束です。
シーリングライトはペンダントライトより照射位置が高く天井面が照らされにくいので、
同程度の総光束であれば、現在よりかなり暗く感じると思います。 >>117
有り難うございます
現在は直線型？の20形
4本～3本にて使用中ですが
時々消灯する不具合が出ています
1本1400lmとあることから
5600～4200ルーメンという
ことになるでしょうか
メーカーも含め
もう一度検討してみます 昼白色で常用する予定なら、調色すると7～8割の明るさになるから最低でも10畳用以上がいいい >>119
昼白色にすると更に暗くなるのですね
現在シーリングの蛍光灯で
昼白色を使用中です
メーカーの○畳用というのは
かなり割り引かないといけませんね 蛍光灯照明の場合はランプ光束なので照明器具に当たり吸収される分を考慮していません
LED照明の場合は器具光束なので器具から放出される光束量です >>121
蛍光灯で黒い反射板を持った照明器具は希少でしょう。
ほとんどが白い反射板ですから、90％以上は反射しているのでランプ光束と大差ないでしょう。 >>121
単純計算はできないということでしょうか
さすがにメーカーも考えて
数値を出しているようですが
蛍光灯と比較が難しいですね
8～12畳用まで含め
今一度検討します 直管蛍光灯多灯の薄いシーリングライトの器具光束率はかなり低く、50%程度だった気がする
>>122
反射率90%は高く見積もり過ぎ
http://www.mmm.co.jp/news/2012/info/20120125.html
> 3M独自の表面反射方式を採用した高性能反射素材により、白色塗装(60～85%)、
> アルミ鏡面(70～85%)、銀蒸着反射板(85～90%)を大きく上回る、95%の反射率を実現しました
>>123
昼白色で使うなら8畳用で良いと思う >>124
＞直管蛍光灯多灯の薄いシーリングライトの器具光束率はかなり低く、50%程度
光束と照度がごちゃ混ぜのような気がするけど、多分、施設用の逆富士型器具の数値でしょうか？
直管蛍光管４連のシーリングランプが、５０％程度しか光が放出されていないのなら驚きです。
言われるように、器具の反射面が白色であっても反射率９０％以上は高く見積もりすぎました。
比較は無理ですね。反省します。 東芝の一部蛍光灯製品は器具光束とその効率が書かれてる
何故かランプ光束が商品説明と配光データでずれてるけど
http://saturn.tlt.co.jp/pdocs/product.html?page=0&;rows=100&sort=-release&anc=res&rsF=0&f=l&q1=FVH54679DEN+&q2=FVH20510SEN+&q3=FVH47510NSEN+&q4=FVH45212EN&enProdF=2&pubF=0&greenF=0
FVH54679DEN 55%
FVH20510SEN 57%
FVH47510NSEN 66%
FVH45212EN 36%
>>125
20W直管4本で想定したのはこんな乳白カバー付きの器具
管が太く多くスリム管よりロスが多そう
https://www.denzaido.com/page/13423/
反射率90%をうたうシーリングライトもあったみたいだから、高く見積もり過ぎは言い過ぎだったかも うちは4台買い替え予定だから、大きい部屋から順に買い替えていって、光量足りなかった場合は他の部屋へ回すつもり >>125
何も分からなかったもので
色々勉強になりました
有り難うございます
>>127
理想的で羨ましいです
経年劣化も考えると
光量不足は避けたいです >>126
一般的な家庭用の照明器具で、
光源の光束と器具光束がこれほども違うと、
全光束の値だけの比較方法は、ざっくりとした比較にも使えないですね。
大間違いでした。
配光データシートを見ると、照度分布だけなら既設の照明器具との
ざっくりとした比較が可能だと再認識しました。
実際に、自分の購入品は購入前後で照度比較していたことを思い出しました。 >>128
知ると迷いが深まりますね。反省しています。
是非、既設の照明器具の照度を測ってみてください。
通販で２０００円位で買える一番安い照度計で十分だと思います。
そして、購入予定の照明器具の配光データシートと比較するといいでしょう。
配光の違いで明るさ感が随分違ってきます。
室内に大きな明暗差ができると視力を奪われて、
明るい器具に交換したのに明るく感じない、眩しいだけということもあります。
インバータ式の蛍光灯照明器具を使われていたなら、
LED照明器具に交換することでチラつきを感じるようになることもあります。
まぁ、いろいろ違います。 パナソニック LEDシーリングライト スポット光搭載 調光・調色タイプ ~8畳 透明枠 HH-LC514A https://www.amazon.co.jp/dp/B00T79TNLW/ref=cm_sw_r_cp_api_i_UCjGCb6C335S0
これを検討してるんですが
使い勝手とかご存知でしたら教えてください >>131
モデル末期みたいだから店頭で探すと掘り出し物があるかもよ
この間714を2万で買った
くつろぎモードは結構いい >>132
マジですか
今週末は家電めぐりしてみる
でもこのシリーズなくなっちゃうんだね
おもしろそうなのにね
うちはシャンデリアやめてつけるから
普通のじゃ物足りない気がしてね
>>133
なるほどw
自分的にはカッコいいと思ったんだけど
世間の人はどう思うんだろね コイズミも変なの出してたな
2015年のだから今となっては110lm/wと効率悪いけど
https://www.amazon.co.jp/dp/B00UWNA5XW ピカピカ高速点滅させているから、発光効率が高くなっているだけなんだぜ。 >>135
ダッサ、だれが買うんだ？
まぁ何を買おうと本人の自由だけどさ。 昔のトラックとか、バルブのハンドルみたい。
そういうのが好きな人が，，，，そんなひといないか。 >>135
necも似たようなの出してたな
ネットじゃなぜか見かけないけどカインズで6畳と8畳用が置いてあった
リモコン無しの昼光色で3,980円と安め 質問です、天井じか付けのシーリングランプのカバーが回しても回しても外れません、どうしたらいいですか？ >>143
たとえば回して外れるものだとしても、
・少し回すと引っかかってる部分からずれて外れるようになっている
・60度ほど回すと引っかかってる部分からずれて外れるようになっている
あるいはそもそも回して外すようにはできていないから、
・プラスチックのカバーをたわませて外すようになっている
・上に少し押してから横にずらすと外れるようになっている
とかいろいろ。説明書とか型番とかわかるといいね。 >>144
25年前のヤマギワ製です、もう買い替え時でしょうか >>145
写真を撮ってヤマギワに見せて問合わせる方がいいと思います。 >>145
もったいないから >>146 さんも書いてる通りヤマギワに問い合わせよう。 リビング、ダイニングとキッチンの3箇所の照明をリモコン付きのものに変えようと思っています。NatureRemoのようなスマートリモコンで管理する想定です。
ただ、スイッチを普通に使うかぞくもいるため、リモコンはスイッチの横に設置しようと思いますが、その3箇所のスイッチの場所が共通で3つもリモコンを置いておくのはかさばります。
3つの照明を1つのリモコンで操作できる手段はあるでしようか。 スイッチの隣にリモコンの意味がわからん
となりに付けるならそのままスイッチ操作すればええやん‥ 壁スイッチ、リモコン操作、凝ったデザインのペンダントなど全て不要。
引き紐だけでON・OFF出来る単純構造のシーリングライトが一番だ。
阪神大震災体験者の感想。 壁スイッチは配線が大して複雑にならんし便利
リモコンも受信機能がデバイス側にあるだけだから同様 >>149
ばあさんが壁スイッチoffにしたらスマートリモコンが使えない
壁スイッチの横に置いとくから、ばあさんは標準リモコンで操作してね、ってことでしょ
スマートリモコン使うために壁スイッチonしに行くのは全然スマートじゃないぞ ダクトレールにつけるスポットライトおすすめ教えてくださいまし。
イメージは店舗にあるような黒いやつ 壁スイッチを操作する人に対して、隣にリモコンおいとくからそれ押してって、ずいぶん乱暴だな
その行動には意味があるわけよ
オンオフしかなくてわかりやすいとかな
場所だけの話じゃないんじゃないのか？
やるなら新しい照明のスイッチはこれだつって、ブランクパネルで物理スイッチ埋めろ
だいたい３箇所の照明のリモコンを1ヶ所に集めて赤外線届くのか？
大丈夫なら、メーカー変えるか同一メーカーでもチャンネル変えて、個別に学習リモコンに覚えさせればいいけどね
そんな操作を他人にさせる奴は自己中だとは思うがな >>154
NatureRemoの赤外線到達距離は30mとのこと。
照明が同じ部屋にあるなら問題なかろう。 電子レンジが壁を突き破って飛んでくる中、破壊された部屋の中で
精々リモコン探したり壁スイッチまでたどり着いてみてくださいね。 壁スイッチを取ったらリモコンにして同じ信号をスマートリモコンに学習させればいけるか？
やっぱり全然スマートじゃない スパイラルパルック使ってんだけど急につかなくなったぞ。
一瞬つくんだけどすぐ消える、なんだこれランプの寿命か？
リモコンかと思って電池変えたけど変わらん。 このさいLEDに変えちまうかな、DKだからすぐ必要なのに。 LEDは寿命来たらまるごと交換がな・・・
蛍光灯みたいにLED部分だけ交換ってできればな 調べたらスパイラルパルックは代替品があるんだな、とりあえずは交換で行こう。
アマゾンなら買える。 今どきのLEDシーリング買えば電気代半分以下だから数年で元とれるぞ。
うちは同じ明るさで68W→20Wになって年間3000円以上浮く計算だ もうオーダーしちゃったし、とりあえずこれで3年くらい持つだろ。
6年目で2回目の弾切れだ、20000時間とか絶対ウソ。 >>163
スパイラルの68WをLED20Wじゃ暗いだろ スパイラルの93からLEDにすると、一気に暗く感じる気がする。
なにしろ8000lmだからな。 >>166
うちはスパイラルではないけど、ツインパルック68Wの和風タイプからこれ↓に替えて、昼白色(70%)で使ってるから、20.3Wくらいなんだけど 、それでも大分明るいよ。元が和風タイプだったから効率悪かったんだろうね
http://www2.panasonic.biz/es/catalog/lighting/products/detail/shouhin.php?at=hinban_list&;ct=zentai&id=S00139917&hinban=LGBZ2421 シーリングランプで普通の蛍光灯のやつからLEDのに変えようと思ったが
アダプタが外れません
ボタンを押して左に回すんだけど全然動かない
あきらめてカバーを戻して後日チャレンジしたら今度は
カバーが本体ごとぐるぐる回って外れない
電気屋さんにたのみしかないかなあ？
むかしのぶら下がっている照明のほうがよかったなあ 古いシーリングは取り付け部分がカチカチに固まってることがあるね
壊れてるわけじゃないから落ち着いて何回かトライすれば行けると思うけど
安定した脚立とホコリよけのマスクは必須だね 古すぎるとアスベストやPCBが歓迎してくれることもある bluetoothで音楽が再生できる、スマートスピーカーで操作できる（スマートリモコン経由でも可）で探してるけど、ピッタリのないなぉ。
ソニーのはなぜか音楽再生が自社アプリ経由でサブスク系の音楽流せないし、パナのはbluetoothリモコンで学習リモコン通せないし。 E17のミニクリプトン球（昼白色）40Wが6個のシャンデリアを買いたいんだけど
6畳用とあるけど電球を60Wに替えたら8畳でも使えるかな？ >>174
ダメ。指定ワット数以上の電球を付けると火災の原因になります。 >>176
LED電球にしたら？
60W 相当でも大丈夫だよ？
調光スイッチ使うとなると高くなってしまうけど、対応品はある。 >>177
LEDつか今までE26の電球しか使った事がなくて
ミニクリプトン球の照明を使った事がないのでよく分からないの
60W6球を8畳間使って暗くないですか？ >>178
電球が上向きか下向きか、セードに覆われてるか解放されているかで、必要な電球の光量は変わるから一概には言えないけど、
単純計算で40Wx6=6畳なら1畳あたり40Wなので8畳なら320W必要ってことになる。
で、60Wに変えると360Wだから計算上は9畳相当になるので大丈夫そう。
でも、E17タイプのLEDは全光束(光量)や配光範囲・色合いの幅が大きいので、なるべく明るく、広配光角の電球色タイプを選ぼう。 相談させていただきます。
もしスレチなら誘導願えたら嬉しいです。
部屋に床置きソケットを使ってこのように照明としてます。
電球の明かりそのものはちょうど良いものの、直接の明かりがPC画面に写り込んでしまいます。
その為、暫定的に明かりを遮ってます。
この様に直接の明かりを遮るシェードや方法で良いものは無いでしょうか？
https://i.imgur.com/q0guggH.jpg
https://i.imgur.com/ZmBBx5v.jpg
https://i.imgur.com/wutHJzE.jpg >>181
ここは家電製品板だから、DIYするか否かは別にしてこっちの方がいいのでは？
[DIY]スレッドをたてるまでもない質問＠DIY板★109
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/diy/1553237592/ >>182
ありがとうございます。
そちらで質問してみます。 >>181
床に直に置くなら行灯か
洋室だし、１００金のゴミ箱とか、ポリバケツかぶせときゃよさそうだな
熱対策に穴あけといて うちの階段は電球が2つついているんだが、センサー付きLEDにしたらマズいのかな？
片方だけ反応したときにどうなるのか気になる。 部屋の照明をLEDのシーリングライトに交換したいんだけど、今使ってるのは直管蛍光灯5本の巨大なヤツなんですわ。
で、天井にベッタリ付いてるので築20年ともなると外したらそこだけ色が変わってるはず(約60センチ四方の正方形)。
でも、天井の変色をカバーできるようなサイズの商品はそもそも無い。
っていうか、部屋の広さを無視して大きなものを探せばあるかも知れないけど。
まぁ、新築の家じゃないんだからちょっと我慢すれば済む話なんだが、ガッカリだよねぇ。 変色をカバーってのが分からない
照明でごまかすって事？ 変色をカバーってのが分からない
照明でごまかすって事？ 600×600か900×900の白い塩ビ板を買って真ん中に穴開けといて天井に貼る
これでどうだ？ あれ、シャンデリアの上につけるやつ、メダリオンっつったっけ？ >>191
言い回しとしては逆でしたな。
今付いてるのを外すと部分的に変色してない天井が出てくるわけで、
そこをすっかり覆い隠せるような大きなものが欲しいということです。 >>194
デザインっぽく見せるということですか。
濃い色の天井ならいいかも知れませんが、
天井はほぼ白の壁紙なのでごまかすのが大変そう。
まぁ、自分の部屋なので我慢して天井を見ないように
することになると思いますけど。
角型のシーリングランプって一応ありますけど、何年か後に
私のような想いをするかも知れんので避けたほうがいいですね。 Amazonで3000円ちょっとで買ったLED照明器具が、
あけたら管が見当たらなくて「別売りか？！」とあせったら、
たくさん並んでる小さな素子がみんな光ってびっくり。
十分明るいし。
これ、なんていうタイプに分類されてるの？ アイリスの6.0 六畳用買ったけど、まあ普通だな
色合いが蛍光灯より微妙だが明るさは全然問題ない
リモコン壊れると悲惨だから予備ないしは互換の確保せんとな >>202
LEDシーリングライト 24W 調光タイプ ~6畳 TOW 15分/30分/60分スリープタイム設定モード 常夜灯モード 照明器具 玄関 門灯 廊下 和室 台所 洗面所 トイレ 天井照明 リモコン付き PSE認証済み 昼光色
なぜか型番がありません。
↓これでしょうか？
製造元リファレンス ： JJ-TGXD-24W
ASIN: B07PLPH6H8 >>204
それなら一般的なLEDシーリングタイプだな、LED素子が円状に数十個並んでるよ。 LEDシーリングの明かりは嫌いだー
と言っても逆らえなくなってる世の流れが怖い >>207
LEDの光が駄目だって人はまだかなり居るだろう。
アナログレコードからCDに遷移したみたいな感じで、そのうちLEDも限りなく白熱球や蛍光灯のあかりを再現出来るようになると思う。
現状でもセードに覆われているものはかなり良くなってるよ。 詳しい人、教えてください。
先日、LEDシーリングライトを買ったのですが、私が部屋の広さを勘違いしており、
明るさが足りず、家族に叱られ、結局、古い蛍光灯を使い続けることになりました。
質問なのですが、
（１）明るさが足りないシーリングライトを、周囲にアルミホイルを貼るなどして明るくする工夫ってないでしょうか？
（２）天井の器具に引っかけてつけるタイプのシーリングライトなのですが、これを卓上とかで利用する方法ってないでしょうか？
（３）かなり軽いシーリングライトなので、これをトイレや廊下の電球の代わりに使えないかと思います。
電球ソケットに取り付けるためのアダプターみたいなのはあるのでしょうか？
以上、３点のうちどれかひとつでもいいので教えてください。 全部無理かな
どうしてもそのライト使うなら
もう一つ買って天井に2個つけるとかw
返品か売るかして違うの買ったほうがいいよ >>209
(3)の電球用の灯具が引っ掛けシーリングタイプのものならば、その電球用の灯具を外して間違えて買ったシーリングライトを付けられるだろう。
引っ掛けシーリングではなく直結タイプであれば電気工事が必要なので、おとなしく買い直したほうがいい。 うちの照明を、ところどころセンサー付きLEDにしてみた。
いまいち反応が鈍い時もあるが、勝手についてくれるのは超便利だな、
もっとはやくやればよかった。 これから夏に向かって室温が上がっていくと、反応鈍いなと感じる事が増えてくると思うよ
温度変化を見てるから、室温と体温の温度差が少ないとちょっと反応が鈍くなる
とはいえ実用範囲だと思うし、自分は便利に使ってるけども これからは窓やドアを開けっ放しにしておくと風で階段や廊下のセンサが誤作動してうざいんだよな。 ドアが動くとかカーテンが動くとか
そういうことだろ ＬＥＣ－ＡＨ６０１ＰＳ 深夜灯 寝室用に購入
ＬＥＣ－ＡＨ６０２ＰＭ まなびのあかり 子供部屋に購入 Ra92 ＬＥＣ－ＡＨＳ８１０Ｋ １２畳あるダイニングですが、十分明るい。ＥＣＯセンサー付き 大光電機のLEDシーリングライトの操作音の消し方はありますか？
パナソニックはリモコン長押しとかあるけど大光電機のはそんな機能ないのかな
大光電機は自社でLED作ってなくてパナソニックから供給受けてるみたいだから
機能的にはありそうなんだけどな >>220
どうしても消さなきゃならない事情があるならブザーかスピーカーの配線を切るしかないよね。
音量が下がるだけでいいなら音が出てる部分を探してテープを貼ってふさぐとか。 >>221
保証期間が長いからスピーカーの取り外しは最終手段って考えてたけど
それしかないのかなー
地味に音が大きいから指で塞いでも微妙なんだよね 部屋の蛍光灯のシーリングライトが急に切れて寿命が来た
初めての体験だったけどインバーターだと保護回路が働いて点いてもすぐ消えるんだね
取りつけ日を書いておいたから見てみたら7年も前だった
1万時間以上の長寿命タイプで暗くなってるとは思ってたけど7年も持つとわ LEDシーリングライトでお気に入りの設定を多く登録出来る機種ってあるかな？
3個以上は欲しい >>225
NECのHLDCB08100SGとかだと3個設定できる >>225
日立のあかりセレクトがある機種は4個登録できるよ
ボタンに[蛍光灯]や[電球]なんて書かれているけど、自分の好きなように再設定できる >>226-227
ありがとう！
あっこも好きに登録出来るんだ
調べるとパナソニックも登録出来るみたいだし
簡易リモコンのモデルじゃなければ3～4個登録出来るのは多そうだね
てかNECのフェードイン機能付おめざめタイマーって良いね
パナソニックのお目覚めモードのアラームなしバージョンって事だよね 詳しい方教えてください
自宅蛍光灯シーリングが劣化故障し あわてて初LEDシーリングを購入しました
購入にあたり 蛍光灯照明器具が生産中止になっていたことを知ってパニック、
元々LED光は目に刺さるように感じて苦手だったのです
蛍光灯は売っていますが 蛍光灯照明器具（シーリングでもペンダントでも）は
量販店では全くありません… どういうところなら在庫があるか教えてください >>230
LEDは目に刺さるけど、家庭用のLEDシーリングなら、
セードがディフューザー代わりになって光を散らすから、目に刺さらないよ
目に刺さるのはLED素子がむき出しになった安い奴だけ、点光源がヤバイ >>231さんありがとうございます
コンビニなど店舗のLED照明で 突き刺さるまぶしさとか
電球色のものでもただ似せたようで まぶしいけど暗いって感じていたものですから
LEDとは身体に良くないものとイメージしていました
子供部屋照明で故障買い替えとなって 不安でいっぱいだったものですから
231さんの書き込みに励まされ感謝しています ありがとうございます
本当は 出来たら選択肢として蛍光灯照明器具も残してほしかったなっていうのはあります 間違えました
×まぶしいけど暗いって感じていたものですから
○暗いけどまぶしいって感じていたものですから 自分はどっちかと言うと蛍光灯に戻れなくなったな
LEDだと明るさや色を微調整出来るけど蛍光灯だとそれが出来ないから不便 230.232です ついでにもう一つ教えてください
急いで買ったので下調べが出来ませんでした
LED照明器具の各メーカーの特徴ってありますか？
家電量販店で買ったのですが、パナ・東芝・日立・オーデリックだったかな、
それぞれのおすすめポイントとかです その辺のメーカーなら必要な明るさと気に入ったデザインであれば無問題。 >>235
メーカーによって素子の差異はそんなにないような
健康面気になるんだったら、調光で光を絞り過ぎないように
LEDは点滅を繰り返して調光するから、気になるなら一番明るくして使ったほうがいい >>236-237
E17電球はもうLEDに変えてありますが 他の蛍光灯照明もみなそろそろ寿命なので
おかげさまで今度は落ち着いて買い替えられます
詳しくない、誰でも知っているメーカーから選べば大丈夫ですね
つい、まぶしくないようにした方がいいかなと明るさを落として点けてましたが
逆だったんですね
おふたかた、教えていただきありがとうございます 自社製のLED、自社製の蛍光体のシーリングランプメーカーってあるの？
殆ど外部から調達？
ならばメーカ間の差なんてほとんど無いような 自社製の蛍光体がわからんが、
白色の汎用LEDであれモノが違えば色温度に差があるしニーズに応じ多種類あるし
外注であれ仕様書つけて別注で作れもするし
シェードによる色温度、透過スペクトルが変わるし
並べて見れば違いがはっきりする一方大して変わらんとも言える >>238
家電量販店なら展示品がズラーッと並んでるから、その中で眩しいとか色味が不自然に感じないものを自信の目で選べばいい。
家族でも感じ方はそれぞれだから、出来れば一緒に。 >>241
238です 丸いのがズラーっとならんでました
今回の子供部屋用急きょ購入時も
お店で展示品をリモコンで一面全灯にしてみたり 一面一番暗いのにしてみたりした中で
なんとなくこれがいいのかなあ 誰でも知っているメーカーだし、で選びました
量販店商品でも 誰でも知ってるメーカーで作られた商品なら そこから選んで大丈夫そうなのですね
ほっとしました ありがとうございます
話変わりますがまたまたどなたかご教授をお願いします
照明器具買い替えラッシュの前に この際知識をつけたいと思いまして
コイズミとヤマギワなど照明器具メーカー名は知っていますが
こちらの家庭用シーリング照明製品と 家電量販店のパナとかの同製品は 品質？が違うのでしょうか？
ネットで見ましたが デザインの差から来る価格差だけなのか
身体に優しいとか なのか知りたいです >>242
コイズミも悪くは無いんだろうけど、ホームセンターとかで安さを売りにしてるイメージ。
ヤマギワは逆に輸入品を含め、高級品を扱ってたけど、バブル崩壊後の自社ブランド製品はどうなんだろう？
自分はオーデリック(旧オーヤマ照明)や大光電機も良いと思う。
上の方にもあるけど、大光の中身はパナ製を使ってる製品もあるらしい。
この辺なら大企業の製品と遜色ないんじゃない？（コイズミは分からない。） パナのプレミアX、今月頭に大手量販に予約注文してたんだけど、
さっき発送完了メールきた
6月21日発売予定ってなってるけど、早いな。
届いたらレポするねー 蛍光灯が主流の時代は家庭用照明器具で温白色はほとんど使われてなかったのに
近年になって家庭用照明器具にも温白色が増えてきたのはなぜだろう
逆に店舗では蛍光灯の時代から温白色が使われていたのになぜ家庭では使われなかったのか >>246
いやいや、電球色の蛍光灯があるでしょ。
基本的に蛍光灯は明るいけど青白い色の光なので物が自然な色で見えない。
そこで昔は蛍光灯に電球を組み合わせた照明器具があったんだけど、
蛍光灯だけでまかなえるようになったのではないかと。
たぶん、食卓の明かりなんかはだいたい蛍光灯と電球（色）の組み合わせに
なってる家庭が多いんじゃないかな。
食材は自然な色で見たほうが食欲をそそるわけで。 蛍光灯の寿命がきたのでLEDに換えるのに
今のラピッドスタータの配線を変える必要があるんだけど
よくある配線図の A のように同じ側の端子に繋がないとダメ？
それとも B のように対角線上の配線になってもok？
http://imgur.com/a/iTaH4Hn >>248
それはそのLEDの蛍光管次第じゃないのか ユニットバスの密閉型白熱照明をコレに交換したんだが、LEDだと立ち上がりが速いから
スイッチ入れた時にフラッシュ焚いたように感じるものかな？
アマゾン.co.jp/gp/product/B0764WDGM8
あと、昼光色となってるけど若干青味がかってて蛍光灯の昼白色に近い感じ。LEDは色味に
個体差あるって言うし、ここらあたりはメーカーによっても違うものかな？ アマゾンのURLって、NGに引っ掛かって書き込めないのなｗ 若干青味がかってて蛍光灯の昼白色に近い
それが昼光色で合ってるでしょ 昼光色と昼白色って紛らわしいのでハッキリ区別してもらいたい。
電球色とか。
そもそも両方に「昼」を付ける意味有るのか？
夜光色とか夜白色があるわけじゃないのに。 文字だけ見たら白が入ってるほうが青白くて、光が入ってるほうが太陽光に近そうだもんな 昼光色はdaylight colorを直訳したもの
昼光色と白色の間で昼白色
由来を知ってれば惑うことはない 直訳した奴がアホなんだな、太陽色なら間違いようがない。 あら～、俺の認識違いで昼白色買うべきところを昼光色買ってもうたわorz
パナソニックのナチュラル色・クール色なら分かりやすいのに･･･
あえてオリジナルの光色名使ってるのは、誤解を防ぐ意味だったのね。
いま使ってる蛍光灯の昼光色は青味感じないのになぁ。
しょうがないから、今のをしばらく使ってみるか･･･ ちょっと質問
松下の電球ソケットで親子電球つけられるのあるよね
それの片側を豆球にしてLED電球とLED常夜灯にしたいんだけどソケットのアダプターってあったっけ >>258 口金変換 アダプター E26-E11
https://www.あまぞん.co.jp/dp/B07FKT4WMN パナにこだわらなければ最初からE26とE12の二股ソケットあるし ボロ屋で丸の台座の上にコンセント差し込み口が少し出っ張った感じで着いてるのですが、工事無しで取り付け可能かな？ >>189
安いLEDシーリングライト（丸形）が手に入ったのでついに交換しました。
案の定、天井のきれいな四角い枠の中に丸いシーリングライト。
あぁ、新築当時の天井はこんな色だったのかと感慨に・・・ >>263
なんかメラミンスポンジで落とせるとか聞いたが
範囲が広くて・・・ >>264
そんな根性はありません。
逆にきれいな部分を汚して色を合わせるほうが楽でしょうね。 >>263
タバコすいすぎ、天井だけいろぬればいい ダイニングテーブルの上に付けるペンダントライトを探し中です
食事と書き物や読書をする場所なので
電球色と昼白色が切り替え可能なLED電球をつけたいと思っています
できれば電球ひとつでまかないたいので
光が明るくなるシェードの条件をアドバイスください リサイクルショップで聞いたこと無いメーカーの蛍光灯シーリングランプを買ってきてアイリスの丸型LEDランプを付けてみた。
安定器を取っ払ってケーブルを加工して、ほとんど改造だったよ。
っていうか、あのアイリスの商品ってそのまんま天井に固定できれば照明として機能するよね。 >>269
いやいや、LEDランプの展示処分品が安く手に入ったから
ガワをリサイクルで調達してきたわけだ。
合計２０００円ちょっとかな。 俺はダイソーの直管型にACコードを基板にはんだ付けして使ってる。 キレイ色の電球
フリッカーがあるんだな
カメラ通すと明暗が変わり続けている インバーターを十年以上使用してる者ですが
先月より音と豆電球の点滅と共に頻繁に灯りが切れるようになり
交換時期かと思って蛍光灯を替えてみたところ警告音と点滅は相変わらずです
これは本体そのものが故障して誤作動を起こしてるとみて間違いないでしょうか？ 交換して正しく取り付けてるならランプ取替えサイン機能の誤作動かなぁ ですよね…
本体そのものの交換か
望み薄ですが古いパーツが残ってることを期待して電気屋に掛け合ってみます インバーターはイニシャルコストがね…
誤作動だけで済むと良いけど
十年以上前ともなると細々した部品の一つでさえ手に入らないからなぁ 豆電球ってインバータ経由で付いてるんだっけ。
電源の配線の劣化ということはないのかな。
まぁ、買い換えたほうがいいと思うけど、どうしても修理したいなら
リサイクルショップ廻ったほうが早いかも。 >>277
蛍光管の交換時期知らせるために、そういう制御にしてあるんじゃね？
余計なもの付いてると、それがトラブルの元になるという例だね。 インバータの場合、点かなくなっても電力は消費し続ける故障もあるからな。
放置してると発火の危険性もあるし、そういう機能が有っても良いかな。 今日インバータからLEDに自分で替えた
資格ないけど NECの5000円のやつ白くて無理だった
豆電に戻ります 引掛けシーリングついてないと面倒くさいな
居間のは引き掛けシーリングついてたが固定されてなくて適当に金具つけて固定したわ LEDに変えると寿命で切れたときに蛍光灯みたいに予備の買い置きができないので困る
本体ごと予備で買っとけみたいな極論は無しで >>283
蛍光灯器具も、本体の寿命が来たら器具ごと交換することになるからそれと同じこと コストだけで言ったらアマで8千円位で買える12畳用辺りを使った方が蛍光灯よりいいんじゃね？ >>283
お前は安定器の予備も自宅に持ってるのか 実際問題、LEDランプの寿命ってどうなんだろ。
10年もつとか言われても、理論的な話だろ。
10年検証してから発売してるわけでもあるまいし・・・と考えるとあんまり高いものは買えない。
特売品を探し歩く日々。 アマで12畳-14畳白橙調光1万円以内つけとくのがいいような気がする 会社のビルに24時間365日点灯しっぱなしの蛍光灯で電子点灯管のとパナソニック長寿命点灯管のとがあるんだけど、電子点灯管を付けた蛍光灯は長持ちなんだよなあ
なんでだろうな
偶然かな 蛍光管のフィラメントに通電赤熱させると高温蒸発しやがて切れる
蛍光点灯している時は端子間放電でフィラメントには通電せずほとんど蒸発しない
レスポンスの悪いグローだとフィラメントの赤熱が見える
ガラスが黒くなるのは蒸発したフィラメントの付着
グローはフィラメントに通電させるが、自分の加減で通電をやめ、まだ放電してなかったらまた通電
チラチラっとつくのはそのせい
電子点灯管は放電が始まったらフィラメント通電を即時やめる
インバータはフィラメントに通電をやらない 点けっぱなしの場合は、端子間放電でフィラメントには通電せずほとんど蒸発しない 少しずつは劣化する
なので点灯時間よりも点灯回数が寿命に影響大
インバータ式はいきなり放電でフィラメント劣化が小
点灯管式はフィラメントに辛いが電子点灯管は最小限 グローはテキトー ああ>>289はつけっぱなしなのか
であれば最初の一回だけであとは点灯管介さないから寿命に差はでないハズだね
偶然だわ 自販機の蛍光灯って30wだったのね。
やけに太いと思った。
そういえば20wと間違えて15wの蛍光灯買う人多いよね。
前俺が働いてた職場と、地元の公民館に15wの未使用の蛍光灯があった。
こりゃ20wと間違えて買ったなって思ったw
おそらくトイレとか洗面所用に買ったんだと思うけど、青い箱のパルックday色だったから相当古いな。
直菅15wはクール色発売したの遅いけど。 >>294
＞15wの未使用の蛍光灯
一生使うことがないもの、さっさと払い下げて雑収入にすればいいのにね。 汎用リモコンを買い足そうと思ったら、蛍光灯用とLED用とで別商品で売られています。
今、NECの蛍光灯シーリングライトですが(10年くらい前から使っている)、蛍光管が切れたら本体ごとLED化する予定で、その際に追加汎用リモコンを使い回したいと思っています。LED用買っても大丈夫でしょうか？
とりあえずは、全灯ボタンを押すことで付けたり切ったりできればいいです。 >>296
点灯消灯だけなら問題ないかも知れません。
調光調色タイマーがメーカーによって出来たり出来なかったりはあるようです。
購入予定の製品ページを参照されるべきです。 質問なんですが、１０畳の部屋に、照明用のコネクトが２つある場合
６～８畳用の照明が２つで大丈夫ですか？それとも１０畳用の照明が２つの方がいいですか？ >>298
うちは6畳に１２畳用付けてる。
蛍光灯と違って調光が自在だから大は小を兼ねるね。
蛍光灯より天井が暗くなりがちで意外に暗く感じるので、
そこら辺をよく検討して照明選びをしたほうがいいですよ。 実際部屋に取り付けてみないと明るさはわからんしねぇ。
可能な限り広い部屋用を選んだほうがいいかな。
まぶしかったら調光すればいいわけだし。 全灯時って大抵青白いから、調色して自然な色合いにすると、光量が80%とか70%とかになるよ AIR PANEL LEDみたいな照明はこのスレでいいのですか？ 安いLEDシーリング買ったら径は小さいわ天井への間接光もほとんど無いわで部屋が暗くなった気がする
FHCの34+41から12畳用LEDに買い替えたんだけど諦めて蛍光灯に戻すかな >>303
設計が古い安物は蛍光灯に戻したくなるね。 >>303
８千円くらいのやつだと側面にも光が廻るように設計してあるよ 工事不要直管LEDってのは安定機工事したら点かなくなる物なんだっけ？ 個々の取り説に書いてあることが正しいが、
グロー式のたいがいは安定器経由しようがバイパスしようが点く事になっている
グローの扱いをどうするかは確実に守る
器具改造必至なのはインバータ式 窓のない部屋で寝てるですが真っ暗すぎて朝起きることができません
時間帯設定して点灯するのとかありますか？
天井のLEDを変えると高額になるのでスタンドや壁につける間接照明的なライトがいいでしょうか？
夜勤の人や地下室などが寝室のひとはどのようにしているのでしょうか？ 夜勤の人はむしろ明るい時でも寝れなきゃならんわけで
起きる時は目覚まし時計のアラームで起きる >>309
使っている照明がリモコン付なら、スマートリモコン買えば設定した時間にオンオフ出来るようになる。 >>311
ちょうど別件でスマートリモコンも検討してたから詳しく見てみる 日立が今年いっぱいで蛍光灯全種生産終了(販売は来年3月終了)
三菱は来年3月で蛍光灯全種生産終了(販売は2021年3月終了)
岩崎電気は蛍光灯全種生産終了済
東芝は蛍光灯全種生産終了済でパナソニックからOEMで販売は継続
パナソニックとホタルクス(NEC)はラインナップ縮小・相互供給しながら継続
岩瀬プリンスはラインナップ縮小しつつ省エネ蛍光灯・特殊ランプは継続
蛍光灯消滅が近づいてきたな まだまだ器具の方は使われ続けるだろうが、蛍光灯置換えタイプのLED灯の効率ってどうなんだろ
同レベルになってきてるなら、LED化するのもやぶさかではないだろうが
うちは1台だけ蛍光灯残ってるけど、ツインパなのでいずれ丸ごと交換するしかないなぁ エディオンネットで数量限定で販売中の
KOIZUMI LEDペンダントライト オリジナル GP17775E
商品情報
●エディオン限定で作ったオリジナル仕様モデル。
●オリジナルデザイン。
●LED搭載だから省エネ、長寿命!
●プルスイッチで簡単光色切り替え!
●高さ調節可能型!
●手が届くのびーるスイッチ付!
スペック
●おすすめ畳数:6～8畳
●ランプ:LED(昼光色～昼白色～電球色)
●光束:3,869lm
●消費電力:34.0W
●スイッチタイプ:プルスイッチ
●取付方法:簡単取付(工具不要)
●寸法:W46.0×H19.6×D46.0cm
●質量:2.2kg
WEB価格 ￥6,364（税別）￥7,000（税込）で
6畳和室で27年ほど使用のオーヤマ照明(現オーデリック）製の
グロースタート式FCL30＋FCL40のランプ使用の器具から
取り替えたいので検討中 エディオンの仕様表記に他の製品と比較するために参考にする際の
不明点があったので
製造元のコイズミ照明に仕様を問い合わせたら
引き紐の切り替え動作が 全灯(白色）→調光（電球色）→LED保安灯→消灯
色温度・平均演色評価数 4100K(白色)・Ra87／2700K(電球色)・Ra82
固有エネルギー消費効率113.7lm／W(白色時)・112.6lm／W(電球色時)で
エディオンのランプと異なっていてどうしたものか？
(製造元のコイズミ照明の方を信じると昼白色でなく全灯時白色なのと
電球色時に調光で暗くなりそうな点が不安要素だけど
他に調色できるものは高価なリモコン式だったりするのでそのまま購入するか
調色はあきらめて昼光色だけのKOIZUMI BP180872Pなどの安いやつにするかで迷う） 蛍光灯器具のナツメ球、夜間は常夜灯としてつけ放しにしている
ときおり朝消し忘れで一日中つけ放しになることもある
従来の電球だと1年ちょっとで球切れ
LEDに交換したら10年すぎてもまだ球切れなし
本体の蛍光灯のほうも改造してLED球で駆動させている >>309
アイリスオーヤマのスマートリモコン対応シーリングを買って
タイマー設定してる
最弱設定でもだいぶ明るいので徐々に明るくするとかは厳しいけど
逆にパッと強烈な光を浴びれて目が覚めやすい 現在、東芝メロウZのシーリングライト（6～8畳用）を使用中です
カタログには消費効率87.3lm/W、5370lmとなっています
買い替えでコイズミ照明のLEDシーリングを検討中ですが
10畳用（119.5lm/W、4580lm）と12畳用（119.5lm/W、5285lm）で迷っています
アドバイスをお願いします メロウZってFCL32+40じゃないの
暗いほうで十分だと思うが 迷ったらいい方にしとけ。
どうせカネ払ったら細かいことなんてすぐ忘れるから。
「いいの買っちまったなあお金もったいなかったなあ」
なんて悩む事はまずあり得ない。
むしろずっと後悔し続けるのはしょぼいのを買った場合。 何畳用てほとんど根拠なしのメーカー主観だし
元が5370lmなら当然5285lmチョイスじゃね
普段半分点灯でもモノを探す、モノをを見る時明るいに越した事はない
うちの6畳食堂、シーリングFCL32+40を半分点灯+食卓上ペンダントだが
片付け時シーリング全灯にする >>320です
アドバイスありがとうございます
実際は15.4畳のLDKでLにFCL32+40、DとKは東芝の直管蛍光灯（メロウ5N FLR40S 40形 36W）が各1本ずつついています
最初は322さんの考えでいましたが、321さん323さん324さんのご意見も参考になりました
差額1200円弱、ランプの経年劣化、眩しければ減光できることを考えて12畳でもいいのかもしれません
近々家電量販店で見てきますが、本体やリモコン等ここをチェックすると良いところはありますでしょうか
よろしくお願いします >>325
スマートリモコンを使う予定があるなら点灯と消灯が別ボタンになってる方が捗る パナのツインパルック100と40の丸い蛍光灯をつけるタイプのシーリングHFA1303Nなんですけど
内側の40の蛍光灯が点滅するようになったんで蛍光灯を両方新しくしたんですが
内側だけずっと点滅してます 本体の買い替え時なんですかね
基板のネジをまわして調節する裏技もあるようですが >>328
まれに蛍光管の不良もありますが、ほとんどはインバータの不良だと思います。
30数年ものの事務所用蛍光灯がちらつき始めインバータを交換したことがあります。
1万円くらい掛かりました。
家庭用ですから点灯操作の回数も多いでしょうからインバーターの劣化かもしれません。
高価な製品ですから部品の調達ができて修理が可能ならお得でしょう。 >>329
10年以上前の古いものなので多分無理ですね
買い替えを検討してみます LED用に安定器をカットした照明器具って、
蛍光灯を誤って装着したら管が爆発しますか？
通電はする訳ですよね？ アイリスのシーリング買ったらリモコンの動作が
「点灯（メモリ）」 ⇒ 「常夜灯」 ⇒ 「消灯」の順なんだよね
常夜灯すっとばして消灯の動作したいんだけどボタンがない
上位機種のリモコン見ると消灯があるんだけど、
これ消灯ボタンついたリモコンだけ買っても動作は変わらないのかな？ 自己解決
リモコンだけ変えてもダメなもよう
常夜灯挟むのは本体側の仕様なんだな パナソニックの蛍光灯でＦＬ２０ＳＳ．ＥＣＷ／１８ＨとＦＬ２０ＳＳ．ＥＣＷ／１８Xの違い教えてください。 近年のエジソンソケットの照明器具は昔と比べるとE26が減ってE17が多い気がするが
デザイン的なブームなのかねえ
電球を交換することを考えるとE26の方が電球の種類が多くていいんだけど >>337
IKEAあたりは多いねE26や最近ではGX53もあるけど >>336
どちらも生産完了品で流通在庫のみですね。
FL20SSECW18HとFL20SSECW18Xのスペックの違うところを比較してみました。
使ったことのない管なので数値の違いしかお示しできません。
全光束 H：１４５０ｌｍ X１４７０ｌｍ
定格寿命 H：１０，０００時間 X：８５００時間
蛇足ですが、日立のあかりん棒はオススメできます。
緑被りがなく自然な発色です。
挙動が安定していてなめらかに照度を落として切れる１週間前に交換できます。
ロス率が低く点灯不良がほぼないです。 ８畳和室の照明なのですが
現在蛍光灯で8100lmのものが付いています
これを5000lmのLEDに変えると暗いでしょうか？ >>340
ざっくりとした想像では、LEDに換えると照明直下の照度は上がると思いますが、
天井への光の回り込みが少なくて部屋が狭く暗く感じると思います。 やっぱり暗くなりますか
ところで、LEDの照明器具だと12畳や14畳用でも5500lmくらいしか光束がありませんが、
蛍光灯の器具とはlmの計算方法とかが違うのですか？ >>342
天井埋め込みのLEDダウンライトの総光束の数値は以前の製品の半分くらいしかありませんが、
実用上は十分以上の照度があります。
従来の表記は光源の光束で現在は器具から発する光束を表記しているようですから、
単純に数値の比較はできないかもしれません。
>>341のコメントはペンダントライトをシーリングライトに交換した時の体験からです。
配光は重要です。 なるほど 全体に光が出る蛍光灯と
下方向しか照らさないLEDの違いですか 大掃除したら円形蛍光灯のコネクタがボロボロになってたわ
ピンだけ差し替えて治せないかな… 真鍮が錆びて粉吹いてるのかな
他のサークライン器具のから外し入れ替えとかは スマン、樹脂のレンコンみたいな方ね
G10qコネクタってカシメてるっぽいなぁ パナの目覚めの明かりの付いてるシーリングライト欲しいけど高い。
他メーカーで同様の機能のついたシーリングライトある？ 単なるオンタイマーでいいのなら付いてる機種いっぱいあるけど
自動で昼光色になってそのうえアラームを鳴らす機能までついてるのはパナしかないんじゃないかな？ >>349
なるほど
それなりにパナソニックのものは良いのですね。 目覚めの明かりのHH-CD0871A
amazonで１万円付近まで安くなれば買う
もう少し。 目覚めの明かりなんかなくても
オンタイマーで照明付けて、大音量で目覚まし時計鳴らして、
ついでにオンタイマーでラジオでも鳴らせば大抵の人間は目覚めるだろ
寝る前に調色付きシーリングライトを昼光色に設定しておけば
ほぼ目覚めの明かりと同等機能や 知らん間に色評価用蛍光灯がパナソニック以外生産終了になってるのな
日立使い切って三菱があと1本予備があるがどうすっかなあ 質問させていただきます。
もしスレ違いなら誘導して下さい。
部屋の床に置くアッパーライトを探しています。
https://i.imgur.com/wMUB1Gx.jpg
https://i.imgur.com/xlgM9Wb.jpg
今はクリップライトを上向きにして使用してます。この口金に合うカバーがあればちゃんとしたアッパーライトが出来ると思うのですが、あるでしょうか？
また床に置くアッパーライトそのものが存在するなら教えて頂きたいです。よろしくお願いします。 質問です
ナショナルの10年程前のHf蛍光灯32wがスイッチを入れた時に2回点滅してその後点灯しません
安定機が怪しいと思いつつとりあえず
東芝のHf蛍光灯を買ってきて交換したけどだめでした
その後、安定器を取り寄せて交換したけど症状は改善しません
電源の電圧は102vです
蛍光灯の安定器は極性とかないですよね？
取寄た安定器も壊れているんでしょうか？ >>356
安定器を買った店に聞くのが一番なんですが土日休みだったんです
で嫁がキッチンの照明がつかないと料理しないと言ってるので…
あと百戦錬磨のchネラーならいろいろ役に立つ情報が入るかなと思った シーリングの蛍光灯器具の調子が悪くて、古いから新しいの買うために取付器具の確認をしたら角型の引掛シーリングが固定されてないんだけど、線を抜かないで固定だけなら資格はいらないですか？ >>358
ネジの増し締めだけなら資格はいらないです。
ネジ穴がガバガバになっていると思うのでネジの打ち替えなどが必要かも。
他には、施工不良でネジが下地に届いていなかったり下地がなかったりいろいろ。 >>360
ありがとうございます
無事に取り付けられました 初LEDシーリング購入を検討しているものです。
＜ポイント＞
・リビング用（12畳）
・8畳用をを2つ購入予定
・薄い＝かっこいいという解釈から90mm前後の薄いものを購入したい
上記から、コイズミのBH180801Aを検討しています。
質問①：コイズミは3500ルーメンとみなさんのおすすめするルーメンに少し劣りますが、
このまま購入を進めても問題なさそうでしょうか？
質問②ちょっと暗そう、ということであれば
4000ルーメン以上でおすすめの薄型ものをご教授頂けますと幸いです。 >>363
パナソニックの2019年8月頃？に発売された機種は高さ90ミリで見た目も良いと思います
うちは20畳用を買って明るくて見た目も良くて気に入っています 自分だけかもしれないけれど、部屋の照明を蛍光灯からLEDに変えたら耳鳴りが治まった
部屋だけじゃなくどこにいても時々小さくｼｬｰみたいな耳鳴りがしてたんよね
夜もすぐ眠れるようになった >>365
蛍光灯もLEDライトもラジオを近づけるとノイズが入るけど、
LEDは聞こえない領域の高周波音なのですね。
昔のブラウン管テレビも点けている最中はキーンと音がしてましたね。 >>365
ああ、蛍光灯だと耳鳴りしてたのか
良かったね 音声操作のシーリングライト欲しい！
Panasonicもスピーカー付きリーリングライトとか作ってる暇あったら、音声操作対応リモコンとかやればいいのに。 アイリス6畳用 CL6DL-5.0買った
異音や目に見えるチラつき無し
明るさは許容範囲、これ以上暗いとちょっと嫌
昼光色は少し青暗い、MAXより1～2段階暖色にした方か明るくて丁度よい
調色買っといて良かった 安くて間違いない決定版、みたいのないですかね
クソ明るくてアマゾンエコー対応で色温度も変えられる >>370
音声操作とか、声出して遊ぶの最初だけじゃね 音声操作は複数端末を連携できるとめちゃ便利
なんでAlexa対応にするか、スマートリモコンで操作しやすいように点灯消灯を別ボタンにしてくれればそれでいい 点灯管って、安いものでは100円ぐらいから高いものになると500円ぐらいのものまで売ってますが
あれって、規格があってれば寿命以外になにか価格による違いとかあるんですか？ 具体を貼らんと正しい事はいえん
100円のがグロー球で500円のは電子点灯管では？
であればwikiなどにおのおのの特徴書いてある >>377
うちは寝る3時間前からシーリングライト消灯だは
PCとかスマホの明かりで十分 >>382
O社のLED電球って今どこのOEM?
蛍光灯時代はT社だったけどLEDになってからは自社製なの？ ちょっと型が古いオーデリックのSH8243LDRとかいう調光調色LEDシーリングが投げ売りされてたから買ったのだが
調光操作がやり難い
寒色と暖色がそれぞれ10目盛りづつあって、寒色のみだと昼光色、暖色のみだと電球色、両方ともおなじ目盛りにすると昼白色なのだが、
たとえば寒色7暖色3から暗くしていくと寒色6暖色2→寒色5暖色1→寒色4暖色0→寒色3暖色0→寒色2暖色0→寒色1暖色0となり、
調光するともともとの調色状態から外れてしまう
なんとかならんもんか すまないが言いたいことがわからない。片方０の状態で暗くしたなら以降調色はズレるのあたりまえのような。
調色を記憶させたいってことか？ >>385
調光の段数を増やしてもっと細かく制御すべきなのでしょうね～ 暖色10段階、寒色10段階あり、
調光ボタンではそれぞれ1段階ずつ動くから、
暖色と寒色が同数値じゃないと
調光操作するたびに色温度が変わってしまう
ってこと 照明器具の反射板って、たいてい白く塗装された鉄板だけど
あれって反射率は何パーセントくらいあるのかな？
反射板を鏡に変えたら効率が上がって部屋が明るくなるのか気になって仕方がない >>392
トータルの反射率はそうは変わらないんじゃない？
可視光全部を反射するから白色に見える訳で乱反射するか全反射するかの違いなんじゃないかと思うんだ
懐中電灯みたいにどこか一部を狙って光を当てたいなら鏡面にして光源の位置やら向きやら考えてあるのがベストだろうけど部屋の照明は普通はそうじゃないでしょ うーん、そうだよなあ
反射板を鏡面にしたら明るくなるならもうメーカーがやってるだろうし SMDのLEDは半減照射角120度で、ベースには直接光いかない
拡散させるためシェードしているが、こいつに反射しいくらかが内部に戻るのでベース一応白く
効率上げるならシェードしないか透明フード または透明をピラミッドカットなどで拡散
わずかな効率のためにコストアップしては売れるものも売れない 今はLEDの発光効率が200lm/W越えちゃったから猫も杓子のLEDで
蛍光灯器具は生産中止の流れだけど
LEDの発光効率がまだ100lm/W無かった頃、Hf蛍光灯はすでに100lm/W超えてた訳だから
Hf蛍光灯器具の反射板の反射率を高めてLEDに対抗する手は無かったのかな？ LED照明器具（白熱球代替えの電球を含めて）は電圧が100-200V
なので200Vで駆動させたほうが電気代が安くなる >>396
水銀方面での批判もあったからどうしようもない 蛍光灯無くなってしまうのかね
LEDシーリングは体調が悪くなるから蛍光灯の買い占めしとくか 残りはパナソニックとホタルック2社+特殊用途特化の中小メーカーで
各社ともラインナップ大縮小中。
両メーカーとも性能向上のための開発投資は凍結で生産のみ。
部材メーカーも撤退が相次いでて今後もさらなる値上げは必須なので
消費電力以外のコスト面でもLEDに太刀打ちできない。
今後も蛍光灯を使いたいなら今買うしかないよ。
なんちゃらpayでちょうど安く買えるしね もう大日本プロレスの蛍光灯デスマッチで使用するくらいしか需要が無いからな インバーター駆動なら蛍光灯でも調光できるんだから
人感センサーや明るさセンサーと組み合わせて
自動で調光して省エネとか、もっとやることあったと思うのに
このままじゃ蛍光灯は消えゆくのみ
かつての真空管と同じだね >>405
>もっとやることあったと思うのに
それを蛍光灯でやる意味がもはや無くなったってことでしょう ネオンサインとか冷陰極管のほうがイニシャルコスト面で適している部分あるから全廃にはならんだろうが
単純照明で蛍光灯がいい部分てほとんどないし
無理に蛍光灯に頑張らせる必要がない 蛍光灯管の中に紫外線LEDいれたらいいんじゃまいか >>405
センサー組み合わせての調光は、そういう商品はすでにあったでしょ
省エネ性能はもう開発の余地無いように思える 渦巻き蛍光管の効率が凄かったけど
もうLEDに抜かれちゃったのかな… スパイラルパルックは上側に放射された光を器具の外に取り出すのが難しい(管が邪魔になる)から、今思うと効率面では無意味な製品だった >>412
したり顔で随分いい加減なことを仰りますな メーカーのパナソニックが代替LEDランプを販売したスパイラルパルックのことはもういいから
たまには日立のマルチリングのことも思い出してやってくだしあ スパイラルに限らず、蛍光灯は全方向に光だすから、効率よくても光を集めにくい やっぱ天井の明るさを求めると蛍光灯やな
アイリスオーヤマのは下ばっか明るくて天井見上げると鬱になるからアカンわ そうなんだ
自分は圧倒的に蛍光灯派だな
LEDシーリングも物によってはいい物があるんだろうか 自社でLEDという半導体を製造、検査できる技術があるか、または他社から選別された優良なLEDを大量に調達できるかによる
それに従来の照明器具みたいに蛍光灯、電球をポン付けするだけの発想で格好だけ良い物作っても全く通用しなくなったからな 蛍光灯にいいとこないからね
割れるしペンダント型とかホルダも重い >>420
LEDも欠点あげるときりがない
家もほとんどがLEDになったけど、自分は蛍光灯は
LEDは貧民の証明って希ガス、今後有機EL照明とかでてきたらますますそう思うかも LED時代になってRa90のが手軽に手に入るようになった レフランプみたいに蛍光灯自体にアルミ幕をつけて反射させるってのは駄目だったのか？ >>426
東芝が一時期それやってたけど不評だったのか無くなったな お前らは全方向に発光しろと言ってみたり下方向だけに集中しろと言ってみたり支離滅裂だな
ダウンライト用の電球型は指向性あり、風呂場の電球型やシーリングは広範囲のが欲しい >>426
>>427
国内から中国に生産拠点を変えてコストを抑えつつ中国国内でも販売拡大みたいな
プランだったけど、中国では現地メーカーのコストに太刀打ちできず、
国内ではLEDの普及で蛍光灯自体の需要が急速に減っていった上に例の東芝ショックで
結局工場含めた中国での照明事業は現地企業に捨て値で売却。
蛍光灯はフルラインOEM体制移行で生産から撤退。LED素子の自社製造からも撤退し、
現在は蛍光灯は全量OEMで販売のみ、民生用LED製品は中国企業に東芝名義貸し、
事業用のみ東芝ライテックが製造販売という状況。
件の反射膜付き蛍光灯も中国工場消滅とともになくなった。 紫外線でコロナウイルス死滅するのに
もはやLED照明器具ばかりで殺菌灯を付けられる器具がない 紫外線はシミができるのでパス
命や健康より美容が大事です(๑•̀д•́๑)ｷﾘｯ 誰が殺菌灯の明かりの下で生活しろといった？
空気清浄機の空気取り入れ口に殺菌灯を組み合わせたらどうなるかと思ったんだが コロナ騒動で、紫外線殺菌の空気清浄機はどこも品切れで入手不能だよ リサイクルショップで20Wのトラフ灯具を拾ってきて送り穴から棒端子で
プラグ通してGL20を付ければ即席で安価な殺菌灯が完成だ 唐突に申し訳ございません。
LEDの光がどうしても苦手でして、今でも蛍光灯のリビング用シーリング10畳用を生産しているようなメーカーさんが無いものなでしょうか？
もしも代替案などございましたら、ご教示お願いできませんか。 唐突に申し訳ございません。
LEDの光がどうしても苦手でして、今でも蛍光灯のリビング用シーリング10畳用を生産しているようなメーカーさんが無いものなでしょうか？
もしも代替案などございましたら、ご教示お願いできませんか。 ハードオフに行けばよりどりみどりだけど中古はお嫌？
うちも12畳用を売ろうかと思ってるとこ LED照明の光が苦手なのは分かる
でも白熱電球からLED電球はかなり違うけど
家庭用シーリングライトなら慣れの問題じゃないかなあ >>440
俺もLED嫌いだ、貧乏人向けの証明だよな
実際問題LEDしかない、セードがしっかりしていて光をやわらかく拡散してくれるメーカー探すしかない 439 440です。ありがとうございます。
ハードオフの店舗を2件ほどまわってきましたが、照明器具はおいていない店舗のようでした。
ハードオフのネットも見てみましたが、ほとんどLEDですね・・
屋外や職場がLEDに変わっていくのはどうしようもない流れですが、自分の室内だけでも、一生蛍光灯にしておきたく、長く使うので、新品でまだ製造しているメーカーがあれば３台ほど買っておこうかと思ってのことでした。
白熱灯４~5灯くらいのシーリングを買って、まだ売っている電球型蛍光灯の昼白色を入れ替えてしのいで行くしかなさそうです。
電球型は冬場での立ち上がりが遅いので、冬場だけはシリカに入れかえた方が快適かもですね、電気代はかかりますが。 443さんもコメントありがとうございます。
10年前にまとめて照明器具を買ったタイミングがありまして、10年ぶりに照明器具を買おうと今回選び始めたところ、あらゆる蛍光灯が生産完了になっていて、世の中の変化に愕然としているところです。 現状復帰するのならいいんじゃない？
転勤で他人に貸したとき勝手に変えられてさらに照明器具を根こそぎ持ってかれた時は殺意を覚えたね LED照明が苦手って、昔のイメージで言ってないか？？
シーリングならどのみち拡散するんだし、よほど安物か昔のLEDじゃなければ演色の悪い蛍光灯よりは全然いい >>448
LEDのギラギラした刺すような光の感じが嫌なのかもしれない
蛍光灯に拘る人に演色性なんて分かると思えないな
しかし安物を除けば今の家庭用のシーリングライトかなり良くなって眩しくないし
必死になって探すほど蛍光灯に拘る必要あるのかと思うよ >>447
もちろん原状復帰はします！
照明のつなぎ？もローゼットなのでつけられる事は間違いないんですが、色々調べてたら重みで天井が落ちるってのを見て怖くなってました
ちゃっちい作りの家ではないので大丈夫とは思うけど、もし落ちたらどうしようって・・ 12帖のワンルームにファンライトを2つつける意味ってありますか？ ファン付けるなら天井高3.5mは最低限欲しいな
あんまり近くで回ってるとウザそう LEDの光は直進性が強すぎるので真下だけ明るくて壁は暗いとか、ブルーライトがどうのこうのだとかで
LED照明は食わず嫌いだったんだけど、去年の年末に特売のLEDシーリングを衝動買いして
試しに付けてみたら蛍光灯シーリングと遜色ない出来だったんで、家の照明ほとんどLEDに変えたわ
FHC86WとかFHC114Wとかの蛍光灯シーリングが予備の蛍光管ごと余ってて、処分するかどうするか検討中 >>454
>蛍光灯シーリングと遜色ない
LEDだと演色良いやつなら遜色ないどころか遥かに上だよ。
蛍光灯は所詮蛍光灯。色評価用の直管でも使ってるなら別だけど スタンドライトなんだけど青い方の詳細知ってる人居ないですか？
自分で調べてはみたんだけれど全く出てこなくて…
https://i.imgur.com/S7EXaR8.jpg 家にゴロゴロと余りまくったLED電球を有効活用するにはオーム電機のスタンドライトを買うしかないんだよ >>460 正方形に近い 12畳で中央付近の光度は十分、隅で読書をするには不十分。 >>461
ありがとうございます。
14畳用を買いました。 家族にハゲがいるとハゲ頭が照明を反射して明るくなるから
ワンランク下の畳数でも大丈夫 俺くらいになると自己発光するから省エネ。照明とか邪道 古い角型のシーリングなんだけどPanasonicの増改アダプターかますと最近のLEDの使えるらしいけど実際つかってる人いる？
あと安いやつ買ってみようかと思うんだけど同じワットでも経が小さいと暗くかんじたりするもんなんかな
https://i.imgur.com/BBWJXQQ.jpg
https://i.imgur.com/somxfhe.jpg >>473
あまりに寿命が長くて点灯仕草しか評価できないね。
デジタル点灯管は電子点灯管より更に早く点灯する。 >>471
古い角型でも付けられると思ったけど
写真の部材って引っかけコンセントから100v取り出すやつじゃないか？
コンセントの高さが増えると天井と器具の間開きそう >>471
古い角型(コードがむき出しの）は薄いんだよね。あとねじが邪魔になる。増改アダプターで器具は付くけど>>475さんの通り今度は厚くなって器具と天井に隙間ができてぐらついてしまう。
ぶら下げるペンダントタイプならいいが、シーリングはその隙間を自分で埋める必要がある。
引っ掛けシーリングを新しいのに直すのが良いんだけど一応資格が・・・ >>475
>>476
ツイッター見てると隙間あけたままつかってるの結構いるのよね
隙間あいてると地震でおちるのかなー
工事費用が6000円で微妙なうえに賃貸だからやらないほうがよいかなと
部屋なんか暗く感じるから明るいのに変えたいのに古いタイプの照明器具もすくなくてねぇ 落ちないと思うよ
蛍光灯に比べてめちゃくちゃ軽いからね
地震じゃないけどプルスイッチペンダント照明が長年使用で引っかけコンセントが天井から外れたけど落ちなかった
虫は入るかもね NECの調色タイプで14畳の安くで出ないかな
価格コムにはなんかNEC製品載らないけど 見てないがツイッターあたりの反応は絶対なんですぐしんでしまうんだらけだろうな 12畳までは調光調色タイプあるけど安い14畳からのは調色はできないんだよね
やっぱ色を変えると仕組み上暗くなり明暗差が大きくなるからかな 色を変えるは単純に冷色と温色が入っていて、
どっちかの色合いだけに振れば全灯の半分にしかならない
調色不可は一色のみのLEDか、多色入っていても色ごとにはコントロルしないだけ
調色可能で全灯が暗くなる理屈はない その先がまたソケットになってて好きな照明を取り付けられるようなシーリングファンって無いですかね？ 玄関の内側のライトを人感センサーにしたいんだけど、今ついてるのがE11のハロゲンで、E11のセンサー付きがいくら探しても見つかりません。
それで、E11→E17の口金変換アダプタってのを買って、E17のアイリスオーヤマ付けたら、2回に1回くらい、ちゃんと点灯せず、微妙にチラチラ点滅する付き方になっちゃう。
これ、しょうがないんですかね。。。 ハロゲン球と同じW数のE17の電球をアイリスセンサ器具に付けて試す
トラブルの原因探る場合切り分ける >>492
センサー付きスイッチで感知範囲をカバーできないかな？ ペンダントライトの話でも良いのでしょうか？
お勧めは何処のメーカーでしょうか？
ライトの点灯でラジオやテレビにノイズとかは発生しますか？
NEC製とアイリスオーヤマだったらどちらが良いでしょうか？ >>496
うちの器具で試したらノイズはアルミ箔を巻く程度で遮蔽できるものでした。
AMラジオを１０ｃｍ以内に近づけてノイズ音が出たので対処していないものが結構ありそうです。
アイリスと同程度の価格帯のNECの下位モデルなら
配光とか色味とか大差ない感じでお好みでとしか言えないです。
NECの上位モデルは配光をよく考えているなと感じます。
リモコンもメニュー＾が多いですね。 https://www.nitori-net.jp/ec/product/8370869s/
https://www.nitori-net.jp/ec/product/8370613s/
3灯用ペンダントソケットにシェードを取り付けたいのですが
シェードが1灯用でソケットが3灯でも問題ないのでしょうか？
3灯用のシェードのみで手ごろなのがほとんどない
白熱ではないくてLED電球を取り付けます >>498
ニトリの鳥の巣シェードの口は意外に狭いから3灯式ソケットが通るか確認したほうがいいですよ。
光源が透けて見えるのと鳥の巣の影が壁天井に映るので強い光源は合わないような気がします。
うちでは室内を多灯化して４０Wのフィラメント球1灯で使っています。 >>500
ありがとう
影が壁天井に映るのか
店で見ると悪くないけどそういう落とし穴があるのね
100w3つ使ってて明るすぎるからシェードだけ被せようと思ったらそこそこ安くていいのがないんだよね
シェードって需要少ないのか種類ほとんどない上安くない >>501
うちの蛍光灯のペンダントライトは光が目に入って眩しいので、
上に付いている傘を外して逆に下から被せてプラチェーンで吊っています。
流用できる器具がないのなら、乳白色のアクリル板を加工して吊ってもいいと思います。 20年ほど前の三菱の照明器具のパッキンが壊れてしまったのですが、代替品はどこかに売っているものでしょうか…？
https://i.imgur.com/ZYubee8.png
WL4123という機種で、パッキンは幅0.4mm、円周37cmくらいのものなのですが…
https://i.imgur.com/DtaStQm.png
この照明器具自体もう廃盤のようなのでパッキンのみが出てこず… >>503
間違えました 4mm 37cmのパッキンでした >>504
自分も似たような経緯で探したことありますが、
廃盤になると補修部品はほとんど出てこないですね。
年式的にサービスセンターの在庫も無いでしょう。
１．店頭で現物合わせをして似たものを補修部品を取り寄せてもらう
２．器具ごと現行品に交換する
３．パッキンの代わりに目立たないようにバスコークなどでシールをする
自分なら３番を採用します。最安で手間がかからず機能十分で玉交換も可能。 廃盤でも補修部品は5年在庫とか慣例だが、
防水照明具器具のOリングはそもそも補修部品の扱いではないんじゃね
複雑なシート形状のもあって汎用品にならず、パッキンが壊れたら本体ごと交換かも
現行品はどうなんだろ >>508
現行品だと補修部品で取れる場合があるよ 浴室灯だろうと思うけどパッキンより本体ごと交換しろよ
近年の東芝は常に在庫処分で2000円くらいからあるでしょ 古い賃貸でやっちまった場合はこっそり修理したいよね。ケチ大家だとなんか言われそうだし。 経年劣化で割れたとかなら大家持ちだから言えばいいんじゃね 12畳のLDKでL側だけが吹き抜けです
K側とL側に照明つけられるのですが
どんな種類にしたらいいのでしょうか？
ちゃんと明るい部屋にしたいのですが
高い天井だと光が届かなそうで
何買えばいいのかわかりません 吹き抜け天井からワイヤーで適当な高さに器具を吊るとか。 ワイヤーなんて手があるんですね
高い天井用縛りがなくなって選べる幅が広がりそう
ありがとうございます！ 住宅展示場やお店で吹き抜け用に高いところから下に数珠つなぎになってるオシャレな照明を見たことあるな。 吹き抜け用シャンデリアで画像検索すると沢山出てくる 家吹き抜けで長いワイヤーで吊るされてるけど
地震は結構怖いよ 検索ワードや地震のことまでありがとうございます
電気屋見に行く前に予備知識として知っておけて助かります
10年単位で使うものだし、迷いますね ガラス製のランプシェードのものって
頭上にガラスがあることが不安になる
陰影がきれいだからほしいのだが うちのも階段踊り場天井の4連ペンダントが震度4で揺らぎ
電灯同士がぶつかりガラスシェードが割れた
4つは長さ違いでみかけ重ならないが、揺れの周期が違う事、揺れ角度で重なる（ぶつかる）状態になりうること
設計者が気付かなかったのかそもそも地震は想定外なのか >>525
阪神大震災を体験してセードが割れるペンダントは一切やめた
全ての灯具を天井か壁付けのシーリングにしたよ 揺れなくするには三本で吊るといいのかな
軽い吊り看板は天井から台形の形にテグスで釣ると揺れにくいけどね IKEAで吊るす部分が紐じゃなくて金属のペンダントライト見つけたからそれにしようかと。 すみません質問があります。
新しく引っ越した部屋の引っ掛けシーリングが下の2タイプあったんですが、
これってそれぞれのタイプに合ったやつを買わなきゃいけないですか？
それとも特にタイプ分けされていなくて好きなシーリングライト買ってもいいものなのでしょうか？
https://i.imgur.com/2BDLchh.jpg
https://i.imgur.com/DmjnyJp.jpg 基本的に器具は同じ物でいいです。
右写真の竿縁天井に取り付ける時は段差が高いのでスペーサーが必要です。
左写真は和室天井にクロスを貼って洋室風にしているのだと思うので、
天井下地は和室天井のままだと思われ、和室とともに重い器具は避けるべきです。
蛇足ですが、古い和室には壁スイッチがないことがあるので、
ペンダントライトをつける時は引き紐ないしリモコン必須です。 >>531
めっちゃわかりやすいです！
本当にありがとうございました！！ >>530
右のシーリングは天井の桟にくっついてるからシーリングライトだとガタガタでくっつかないよ。
あとシーリングが古い薄型タイプかも。 >>533
薄型タイプとは引っ掛け側のことですか？それとも対応してるライトが薄型ってことですか？
アマゾンにあった『Lifeholder LEDシーリングライト 6畳』ってやつを付けてみました 79才の親の部屋の照明新調したいです。
6畳だけど、家電量販店の店員は
高齢者には部屋の広さ以上のスペックが
望ましいとの事
お薦めありますか？ >>536
一般知識をお知らせします。
＜照度表記の違い＞
蛍光灯器具は蛍光管自体の照度ですから器具に組んだ状態だと仕様より暗くなる場合があります。
対してLED器具は器具からの照度を表記しているので、
同じ数値で比較するとLED器具のほうが照度は高くなります。
＜配光の違い＞
また配光が全く違うので全光束の比較では単純には明るさ感の比較は困難です。
円環蛍光管は全方向に発光するので傘を透過した光で天井も照らしています。
対してLEDは一方向にしか発光しないので拡散板を使ったり多数のLEDを様々な方向に向けて発光させないと
円環蛍光管同様の配光を実現しません。安価なモデルはこれがされていないので、
直下は明るく天井や壁面は暗い状況になり室内に著しい明暗差を生じさせることで、
器具のギラギラ感が強調されて見づらいです。
ペンダントライトではこの傾向が強くシーリングライトでも同様です。
＜結論＞
全光束よりも配光を重視して選ぶべきです。
同じ外観でも蛍光灯器具とLED器具は全く別物だと認識していないと、
数値上は明るいはずなのに暗く感じる物を買ってしまい後悔することになります。 調光できる機種の場合、明るいは暗いの上位互換だと思っていいのかな >>536
とりあえず暖色系(黄色いヤツ)がいい。
寒色系(白いヤツ)は目が痛くなるらしい。
白人やクォーターの友人も同じ事言ってたなー。 8畳以上で、毎回設定しなくても毎朝自動点灯するもの教えていただけませんか？
アイリスオーヤマのは毎晩設定しないといけなかったので。。。
なるべく安いものでお願いします。 >>540
アレクサとスイッチボットでやれてるよ。
リモコンで点けるタイプならなんでも操作出来るよ。 >>540
タイマー機能付き学習リモコンなんかで必要機能が有るのを探せば安いのあるんじゃない 8畳用で、朝に付くようにタイマー付きのシーリングライトを探しているのですが良いものはないでしょうか？ >>540
PanasonicのLEDシーリングに
るすばんタイマーリモコンPanasonic HK9470
を組み合わせれば良いんじゃない？
Amazonで3,500円位で出てるよ >>540
どっかの価格サイトか販売サイトでやすい順から見ていってリモコンに時計表示があるもの探せば？ >>544
HK9470は留守番用だから点灯時間が15分とか30分とか日によってずれるようになってる。 今nature remoとgooglenestで電気のオンオフは声でやってるんだけど、新しく買い替えるなら元々Googlehome対応のアイリスオーヤマのもの買った方がいいのかな？
それとも普通のシーリングライトで赤外線登録した方がいいもの？ 蛍光灯がそろそろ寿命なんでLED化を検討してるんですが
今は1Rの9畳位で40+30形のペンダントタイプの丸形蛍光灯を使っています
検討しているのはNECの8畳用のHLDZ08203ですが明るさ的にはこの位で
良いのでしょうか？
普段いる場所のほぼ上にコネクタが有って端っこの方まで明るく無くても良いのですが 部屋の大きさより1ランク以上広い部屋対応のものでないと暗くなるよ
9畳なら10か12畳でないと
うちは8畳に10畳用を取り付けたけどギリギリの明るさだった うちは6畳に12畳用
明るすぎる場合は調光出来るから大きめにしといた方が無難 NECというかホタルクスの8畳用シーリングって販売店によって型番違ってて
4200ルーメンのと3800ルーメンのがあって明るさが違うから買う時は注意
うちも6畳の部屋でも余裕を持って12畳用を買って付けてるわ どうも
12畳用を買っといた方が良いみたいですね
同じNECのHLDZ12203が7000円位であるのでこちらを検討してみます 今となっては、スパイラルパルックってなんで発売したんだろうか
優位性があったのは2年くらいだよな？
その頃にはもう電球はエバーレッズがあったのに
東芝は直接LEDシーリングライトに行ってたのにな 日立のマルチリングのことも、たまには思い出してあげてください NECの照明9ltz100sgのリモコンRL11を無くしてしまったのですが、RL11と同じように9ltz100sgをオンオフできるリモコンってありませんか？ 蛍光灯用の汎用リモコンか純正品ならRL52（※）あたり
RL11の代替はRL50が指定（どちらも供給停止）になってるから中古で探すならそれも
http://www.hotalux.com/library/contact/remote-control.pdf
ただ最近FHC蛍光灯も値上がり気味だし、いまさらリモコン買うよりLED照明でも買っちゃった方がよさげ
※我が家の器具でRL50とRL52が相互に使用できることを確認 オフィスとか工場用の40ｗ蛍光灯器具はココでいいのかな？
安定器が壊れちゃって、チラつき始めた器具って
ＬＥＤに交換すると普通に点灯して、使い続けられるのを発見した
蛍光灯型ＬＥＤﾌﾟｷﾞｬｰ って思ってたけど、凄く役立つね 3000lm～くらいで調光、常夜灯、リモコンの無いシーリングライトはあるでしょうか。
廊下用で壁スイッチ、広めですが引っ掛けがひとつしかないので大きめ物を付けたいです。
部屋用シーリングライトをつけてみたら常夜灯やラストメモリー機能なんとかで鬱陶しい事になりました。 >>559
安定器が仕事しなくてもいいからね。単なる電線でしかなくなる。 >>561
ご近所さんに教えてあげたら、数年前に電気屋に騙されて
３０万くらいかけて全部替えちゃったよーって泣いてたわ
全国の学校で蛍光灯器具が問題になってるから、上手く活用してもらいたいな >>562
言いなりにならないで取り敢えずやってみればいいと思うんだけどね。
動作に不安がなかったら、電気代とかメンテナンス性とか評価すればいいんだ。
４年使ってるけど、一度も交換してないし見て分かるような照度の低下もないよ。 え、安定器って壊れさえすれば撤去しなくてもそのままLED動くの >>566
このネタのミソは、安定器が壊れてしまって
事実上、壊れた蛍光灯器具であっても ＬＥＤ刺せばそのまま使えるってトコ
器具の買い替えやオフィスのリフォーム・工事とかが不要になる
グロータイプを話題にしてるんだけど、
ラピッドタイプで工事不要のＬＥＤも売られ始めてるみたい（高かった） > 安定器が壊れてしまって
> ＬＥＤ刺せばそのまま使える
安定器の故障は、断線モードであればＬＥＤつけてもダメだろ
安定器バイパスが必要 実家のペンダントライトがボロボロで交換したい
のですが、引っ掛けタイプではなく丸形の回す？
タイプです。この丸形の接続型の名前分かりませんか？
https://i.imgur.com/9JDWY7G.jpg 検索すると陶器製ローゼット風引掛シーリングカバーもあるのか
興味あるけど、ペンダントがもう家にないわ 570です
古すぎて検索にも出てこないくらいで
分からないですよね。
ありがとうございました >>570
こんなんペンダントの付属品でしょ
中でネジで直結 >>570
大昔の、電線を直結するタイプでしょう。 部屋の二つの蛍光灯を交換しました
LEDには替えませんでした 570です。クルクル回してカバーを
外してみたところ、端子で繋がって
いました。ありがとうございました。 蛍光灯シーリングのカバーを回そうとしたら
全部回ってしまうので今年はあきらめました
来年もよろしくお願いいたします。よいお年を 年明け早々蛍光灯がちらついています。
まだそんなに古くない気がするけど、
果たして蛍光管・点灯管どちらがが悪いのか
両方一気に変えるのは勇気がいりますね。
あけましておめでとうございます。 管の寿命；
管の根元が灰-黒くなってる
*終止ちらつき
*を放置でグローも寿命縮む
グロー寿命：
*オン時点きが遅い
*点灯時管の根元が赤くなる
*を放置で管も寿命縮む ちらつきが、消えたり点いたりするのは上とおりの管の寿命だが、
完全に消えず一瞬暗くなる、うっすら暗くなるなら原因は別にあって
インバータ回路不調、器具無関係に電圧の変化 など ドウシシャのがリコールしてるけど電話面倒だしこのまま行くか 自室のペンダントライトシェ―ドが古くて汚いので
新しいのに変えたいのですがどこを探しても蛍光灯用のがないな・・・
もう発売停止してるのでしょうか？ >>589
器具付属の純正品だと型落ちしたら入手できないよ。 他機種のものを流用するとか。 Amazonで注文したLEDペンダントが届いた
シーリングより圧倒的に明るいなこれ
シーリング買うやつがアホに思える
まあペンダントはリモコン無しで高いけどな
今までぶら下げてたLED電球2個付くペンダントが余ってしまった
電球も・・・ >>592
ペンダントは
圧迫感がある
埃が溜まりやすい
地震の際不安
とデメリットが目立つから減ってしまった >>592
LEDペンダントライト(プルスイッチ)
メリット 年寄りでも紐を引くだけの操作で使いやすい
デメリット 寝たきり年寄りには眩しすぎる TAKIZUMI(瀧住)ペンダントライト洋風 ~6畳 LEDタイプ RV60049とアイリスオーヤマ LED ペンダントライト 6畳 調光 省エネ 浅型 PLM6D-YA
アイリスオーヤマのは値上がりしちゃったけどタキズミのは安いままだ
タキズミの22.9wので十分明るいな
アイリスのは台所に設置
蛍光灯20w流し元灯＋LED電球800lm2個より明るくなったぞ
半灯にしても十分かも LEDにかえるか悩んでいます。
友人がリビングをLEDに変えて目が痛い、視力が落ちた気がすると話していたので
大丈夫かな？というかんじです。
目が痛くならない、目に優しいLEDライトはあるのでしょうか？
その場合どういうメーカーのものがいいでしょうか？ プラセボだろ 目に悪いとしたら蛍光灯の方が上
さらに言えばスマホが最も悪い パナソニックのHH-CF1244AとHH-CF1234Aの違いって分かりますか？ >>597
照明器具の直下の明るさと壁面や天井の明るさとの差が大きすぎると、
見えづらい状態になると感じます。
天井や壁面を照らす照明器具と併用すると見えやすくなります。
数は少ないですが上方も照らすように工夫している器具もあります。
ライトレール型のもので光を散らすのもいいと思います。 蛍光灯の下で真珠見たらきれいに見えたけどLEDのしたでみたら
きれいな輝きが見れませんでした。やはり蛍光灯がいいかな・・・ 蛍光発光が足りなくて、かも
LEDも紫外線そこそこ出してるが、Ra高いものであれシェードで紫外線減衰する
蛍光ペンで書いたもの見比べがわかりやすい LED器具はせいぜい2,3年しか持たないな
やっぱゴミだわ
蛍光灯器具はそんなに交換なんかしたことないのに
LEDに変えてから何度脚立出して器具交換したか分からんわ LED用でない調光スイッチにしてたら電球のように切れるぞ
他にも既存の蛍光灯をLED蛍光灯にすると壊れやすいとかあったような気がした
それとは別にLEDの寿命が来る前にコンデンサーの寿命が来るとかもある 器具の故障は環境によるんじゃないの
熱がこもるダウンライト、ガラスの密閉器具
エアコンの風が直撃してるシーリングライト
台所、洗面所または熱帯魚の水槽で湿気が多いとか
漏電してたり故障した電化製品があって電圧降下とか
近年はお粗末なUSB機器が増えてノイズまき散らしてるとか >>604
まさか中華やアイリス使ってて愚痴ったってるんじゃないよね
まさかね >>604
うちの器具はすでに４年経過してるから、使用環境によるんじゃないかな？ 電球型つうのはハナから無理がある E26で40W型がせいぜい
根元をつかんでみて、熱くていつまでもさわれないのはいつ死んでもおかしくない
シーリングも明るさに見合った直径が必要
また、雑に言えば効率の悪い電灯は発熱量が多い→短命になりうる パナとかの半額なんだよな
アイリスとかドウシシャとかタキズミとか
蛍光灯器具とかはえらい差があったけどLEDだと差なんて無いんじゃないか
運の差は出るかもな
ドウシシャでリコール食らってるけどこのまま行く
火が出るわけじゃなく回路が熱くなって変色して暗くなるらしい
2500円くらいで買ったものだしダイニングで30分くらいしか点けてないし暖房も短時間
まあ大丈夫だろう
手間考えたら新しく買うわ（俺貧乏だけどな >>609
E17の60WをDLで15個、E26の60Wを8個、100Wを3個、4-5年使ってるけど1個も切れてないな。
都のLED電球交換事業で換えてもらった日立のE17-60Wを風呂の密閉器具に使って3年経つけどまだ切れてない。
まぁ風呂は過酷な条件だけど、他に比べて点灯時間が少ないってだけだろうけど。
玄関灯は60Wクリプトン球だと1年くらいで切れてたのだがLEDにしてからは一度も切れてない、これが一番の恩恵かな。
EEスイッチで15ｈ/日くらいの点灯時間だかららまだ2万時間くらいだが。 >>604
円盤型のシーリングライト？
やはり長持ちしないのか
4万時間持つとか嘘だよな
電解コンデンサとかそんなにもたないよな >>612
安物電解コンデンサでアチアチの効率悪いLED使ってればそんな気がする
因みにうちのリビングのLEDシーリングは6年目、消費電力小さいのに替えたいのに壊れない NECってダメなんか？
LEDペンダント何個も買ったがほぼ全部2～3年くらいで壊れたわ
全不点灯・一部不点灯・点滅が大体起こる
まあどれもギリギリ保証期間内だったから良かったけど LEDは突如として壊れるから、コード付き電球ソケットと電球を予備として置いてあるわ LEDは従来の電球、蛍光灯とは違ってデリケートな半導体精密機器として扱うように心がけよ
LEDの灯かりの下で焼肉や鍋料理したりタバコや蚊取り線香など伝統的な生活様式は止めよ >>617
マジかぁ
LEDバックライトのテレビがあるうちのリビングでは何も出来ないじゃないか
ブラウン管テレビ買ってくるわ >>610
タキズミっていまいちなのかな？
和室用シーリングを出身県の工場で作ってるみたいで地場産業応援の気持ちも込めて買ってみようかなと思ってたんだけど・・8畳用で2万くらい >>604
2015年にパナ製でトイレ2、階段2、風呂2、玄関内1
をLEDに替えたけど大丈夫だったな。
最近、蛍光灯型電球の脱衣所1、廊下2、玄関外1
白熱電球の洗面台上2、ガレージ1をLEDに替えようかと考え出して
色々とE17と26やW数や照射範囲、ルーメン、色味、寿命時間
値段の事を考えてる。紙に書き出してどこにどれがベストか… 機内温度が高くて熱劣化もありそう
冬でも暖房熱で天井付近は高めだし >>622
天井付近が暑いと言っても余裕で適応温度以下ですよ。 ダイソーの200円E17砲弾型を10個以上使ってちょうど3年経ったがひとつも切れない。
すでに元は取ったな。 まあでも保証期間が3年とか5年とか妙に長いのは
壊れることを想定してるんだろうな
壊れない自信があれば初期不良対応の1年で良いはずだから 逆、長いのは自信の現れ、というかセールスポイントとしてアピールしてる。
お値段はちょっとお高いですが、その分以上長持ちして電気代も半額以下交換の手間も減りますよ。 アピールポイントとしてはいるだろうが、自信の表れでは無いんだよなぁ…
じゃあ、もっと壊れにくい家電製品が大体1年なのは何故？ってなるだろ 永久保証、無期限保証で無知な一般人を釣り上げる台湾企業の製品に懲りた
メモリ、SDカードなど初期不良が割とある癖に不良交換の手間暇でうんざり
日本企業も不良交換せずにメーカー修理対応が増えてるから油断禁物 けど20000時間でも短時間の点灯なら相当もつね、40000時間もいらない気がする。。
6年くらい階段で使ってたE17の25W形相当 電球色(3.9W) 260ルーメン
下方向タイプ120°、40000時間、700円(当時) のパナソニックの LDA4LHE17。
もうちょっと全体が明るくならないかなとDCMブランドのLDA4LG-E174T5E1
E17の40W形相当、電球色(4.1w)440ルーメン、広範囲タイプ180°
20000時間、398円(抜)に替えてみたが明るさはそんなに変わらなかった…
ちょっとガッカリw、180度！横方向の壁紙への反射で若干影がボヤける感じ。 あと脱衣所の電球型蛍光灯もE26型60W替えようと
Amazonで人気のアイリスのLDA7L-G-6T6を探しに行ったら売ってない
サンドラッグで見つけたと思ったらLDA8LｰGｰ6T5と型番が違うし消費電力も違う
598円(抜)で15％クーポン使おうかなと考えたが、一応近くのドンキもチェックしに行ったら
同じモデルが2個パックで598円(抜)だった…ラス1買って帰った。明るい！
ドンキはOHMが多いね。398円のやつも買おうか悩んだ。 >>620
ナフコでTAKIZUMIの5年保証付き買ったけど今のところ問題ない
安いから買い替えても問題ないし ３９８０円の第３世代LEDって凄いな
１つの光源が小さいから並べられる、並べられるから
１万ルーメン出せて当たり前、廃墟探索にもってこい
リチウムイオン系の電池だから３．４ｖそのまま出せる
９８０円の第一世代LEDで今も１．５ｖ直列３つで頑張っております！
もう１４年目です・・・・ >>628
半導体パーツは製品の名前は同じでも、最初からデキ（品質）が良いやつ、悪いやつで6段階にランク分けして
メーカーに売ってる。
LEDももちろん同じだから、最高ランクの製品は高いけどパーツレベルの不具合品に
当たりにくい
高い製品＝検品してるしランクも高いから初期不良少ない
安い製品＝検品してないし、低ランク品だから初期不良が６割
こんな感じです
台湾とか日本メーカーとか関係なく、部品の質は存在するので「やすかろうわるかろう」です
ただ、めんどくさいけど企業にメールすれば同ランクの新品と交換してくれます
また不良品にあたる可能性はありますが、３回交換すれば普通の製品が手に入れられると
お考え下さいｗ Merossというメーカーのスマート電球を買うか迷っているんですけど、使ってる方いますか？
3ヶ月で壊れるというレビューもあったんですけど、もしいらっしゃったら実際どうなのか教えて欲しいです 東京メタルのルームスタンドmt3003が気になってるのだけど、同じデザインのやつを共同照明などがつくってるんだよな
メーカーとしてどちらが良いのか… ダクトレールを使ったスポットライトの照明やってみたいんだけど
隠れてるとはいえ、剥き出しで電流が流れてるってヤバくないの？ >>636
鉄道は屋根に上ったり線路に下りたりして架線や線路に触れれば感電するけど、
十分な離隔を取ることで安全性を確保してるよ。 部屋の丸型蛍光灯（30形と32形）のうち、30形の方がつきません
新品の蛍光灯を買ってきても同様なので本体に問題があるんでしょうが、このまま使ってても問題ありませんか？
発火とか怖いです
ledに変えた方がいいのでしょうか？
25年ほど使っています グローランプ式ならグローランプを確認、
グローランプが無いインバーター式なら故障だ >>641
1日5時間でも3年分の電気代で元とれるからLEDに替えたら シーリングライトの常夜灯が豆電球みたいなタイプと
全体が光るタイプとあるけど
通販だとどっちのタイプなのか分からん
豆電球タイプが良いんだけど見極め方あるのかな LEDシーリングライトで壁スイッチで
発光モードを切替られる機種を探してます。
壁スイッチを短時間でオンオフを繰り返すと全灯→メモリ→常夜灯と切り替わるモノで、かつリモコン操作も可能なモノはありますでしょうか。 パナのBluetooth操作のやつがそんな仕様だった気がする >>646
いまウチで使ってるパナのシーリングライトがまさにそんな感じ。
LEDシーリングライト HH-CB0611A ～6畳 生産終了
後継機種があるんじゃないかな？ >>646
パナと日立は壁スイッチで切り替えできる アイリスとかじゃなければたいてい壁スイッチでも操作できるよね
機種によって調光段は特定のメモリーを使うもの、最後の調光を覚えてる物、70%くらいの固定といろいろだが 646です。
皆さんありがとうございます。
取り合えずパナのwebを見たのですが
web上では壁スイッチに関する記載はなく、説明書をdownloadして読んでみたところ対応が確認できました。
余り需要の無い機能なのですね。
パナと日立で検討してみます。
ありがとうございました。 山田照明の Z-108NBってやたら評価高いけど、
やっぱこれ買えば無難なのかな？ うちの親の寝室の照明を変えようと思ってるんだが、
頑なにペンダント型からシーリング型に変えようとしない。
理由は面積が広くて落っこちるんじゃないかって不安のせいだが、
ペンダント型だって、一点で保持してる分変わんねーよと思う
今まで光量維持（40型と30型のドーナツ蛍光灯）するには、
ペンダントだと選択肢が限られるつーの >>653
単に年取ると変化を嫌がるからしゃーない
理由は後付けにすぎない 家のアイリスもそういう仕様になってるよ。
メモリーじゃなくて全灯みたいだけど。
ちなみにアイリスの蛍光灯交換型のＬＥＤランプも同じ。 ニトリのシーリングって全然話題に上らないね
論外なの？ 家具屋のとか、シーリングに限らず家電製品は中華OEMの粗悪品だろ
検討するだけ時間の無駄かと デザインはそこの家具と調和するけどね
シンプルなシーリングならよそので良いと思います お洒落なアンティークぽいペンダントライトでリモコン式のオススメありますか？ >>660
引っ掛けシーリングにリモコンを付けるとライトを自由に選べるよ。 >>660
リモコン操作出来る電球を買えば何でもいけるよ 家電量販店の展示品のフリッカー具合をスマホのカメラで見てきた
1位アイリスオーヤマ、上から下の機種まで全部シマシマだったりもやもや歪んでたり
2位日立、大小の違いはあれどすべてシマシマ
3位パナ、シマが出るのやもやもやしてるのや特に問題ないのが混在、廉価機種はあかんぽい
4位東芝、ほとんどの機種が問題ないけど一部機種でシマシマ
5位NEC、問題なしだと思う
6位コイズミ・タキズミ、フリッカー見えない
オーデリックはなかった
ダイコーはひとつだけあった、フリッカーなし >>663
自分が数年前に調査した状況と変わってないね 単にカメラとLEDの点滅周期があってるだけらしいけど気持ち悪いよね フリッカーが無いのってキャパシタで整流してるのかな
今度はコンデンサの寿命とかが気になる 整流するのはダイオード ケミコンが担うのは平滑
ナツメ球以外はほぼ必ず平滑をしている
フリッカーが何を指しているのかあやふやだが、
多くのLED灯のドライバは高速スイッチング制御していて
人が認識できないサイクルで明滅している 失礼、平滑だった
カメラでチラチラするのは周波数が高くても起き得るので十分高速なら問題ないはず
逆にキャパシタ使用による弊害について触れたかった >>668
コンデンサの寿命が気になるなら発熱の少ない高効率の器具買えば ＬＥＤシーリングランプって連続の直流で点灯してるんじゃないんだ？ 点滅で駆動した方が調光しやすいし消費電力低いし長持ちする まじか・・・
俺、光量とＲａ値しか考えてなかったけど、
フリッカーの程度によっては目に優しい/厳しいとかの違いあるの？ >>668
キャパシタは電解コンデンサ（ケミコン）を指して言ってると思うが、
点灯ドライバに供給する元電源はなるべくきれいな直流の必要 なので平滑プロセスは廃せない
ケミコンは比較的弱いものであれ現実使われるべき部品
ケミコンは高温に晒さなければ10年20年平気であり、LEDセルや他の合成樹脂の劣化速度に劣るものではないが、
器具メーカーはいろいろ妥協するので、設計コンセプト上長寿命は重視されない 想像だけど、コンデンサの容量が抜けてくると脈流が顕著にになっちゃうから、どんなに高速スイッチングでも電源周波数のちらつきが出てくるって理屈じゃないの？ LEDシーリングライトで日立やパナが効率150lm/w超の高級機種を出してるのに対して
他の家電メーカーや専業専業メーカーは130lm/wくらいが最大高率なのはフリッカーを気にしてるせい？
1万円以下だといまだに100lm/wくらいの機種売ってるし 各々の内部見ないとわからんが、
Raを上げると発光効率落ちる 球数少なく明るくすると効率落ちる
点灯安定性や調光調色など制御回路規模が大きくなると効率落ちる
シェードすると効率落ちる
回路をシンプルに作ると200lm/wは余裕
質問の答えとして可能性が高いのは、効率のいいLEDセルを吟味してる、球数が多い アイリスオーヤマでもアグレッドから引き継いだPZCE-206D 2800円前後 1年保証のはフリッカーどうなんだろう？
ホタルクスnecは安いのはみんな5段階調光？ >>678
アグレッドから引き継いだ機種ならそのまま出すでしょう。 パナのベースライトは190lm/w超えとかあるのか
シーリングライトに降りてきてくれないかな～ 家電量販店の展示品をスマホカメラで見てたら半分は縞模様だった
中でもオーデリックのSH8282LDRをカメラで見たらすごすぎて撮影してしまった
なんじゃこりゃ
https://i.imgur.com/c8TPkg3.jpg スマホカメラで見ることによる診断はフリッカーの程度を知るために有効なものなのか？
ＬＥＤのフリッカーは実際に目に悪影響があるのか？
どうも調べてもはっきりした情報見つからない >>684
シャッタースピード1/60以下でチラつかなきゃいいような気がするけどなぁ
高速シャッタースピードのちら付きは気にしても意味ないと思う >>684
無意味と言っていい
フリッカーが目に見えるちらつきであればこれは自分の目で確かめるべき
目に感じない明滅なら「ほぼ全て」のLED照明具にある
スマホやビデオカメラで絶対評価はできず、ちゃんとした器具で
明滅サイクルとデューティ比を数値化したものでないと比較にならない となると・・・どれを買ったらいいのよォーッ！
長時間使わないとこは実用型のＬＥＤにして、リビングだけ白熱電球にする案さえ脳内に浮上中 >>687
光の点滅はLED灯に限らず身近にあふれ、全てを廃するは無理
蛍光灯はLED灯より明滅が激しい テレビやPCモニタも明滅している
目に見えるちらつきは単純に気になるだろうが、わからないものをなぜ気にするのかがわからない
信号機は100Hzだがこれはギリ目でわかるサイクル数
蛍光灯やLEDナツメ球も100Hzで、手をかざし振れば明滅に気付くが、
LEDナツメ球はビデオで写しても干渉縞はほぼ出ない
スマホで縞見るは意味がない ちらついて見えないのは目が悪いとまで言いだす人もいるからな。
そういう人はLED式の信号や電車の行先表示とかもちらついて見えるのだろうか ちらつき具合は人によって感じ方が違う
昔のCRTや液晶モニタで自分ではちらつきが気になるリフレッシュレートでも、友人は気にならないどころか何がどうなってるのかすら分からなかった
何Hz以上あればいいんだろうね
ちらつきが分からないけど疲れるとかそういうのもあるんだろか >>690
信号機が真っ暗な部屋に建ってたらちらついて見えると思う 液晶モニタはDC調光LEDを使った「フリッカーフリー液晶」が高級品では結構ある
同じ様な物を照明でも欲しいけど、見つめるのが目的のモニタなら違いが分かっても
照明に同じ物を求める人は少ないみたい 測定した人のサイトが出てきたが、大体が１２０hzで点滅していて、（６０ｈｚ地域だからか？）
但しその発光が最大と最小の振れ幅が大きいのと小さいのがあるみたい。コンデンサーで平滑化してんのかな？
振れ幅が大きいと点滅が気になりやすいかもしれない。
昔、インバーター蛍光灯が、普通の50/60ｈｚの蛍光灯より目に優しいって言ってたけど、あれがそもそもエビデンスあるのかどうか俺は知らない。
ただオッサンになって老眼も進んできて、多少金を使うことで少しでも目をいたわれるならその方がいいと思った所存ナリ
１２０ｈｚじゃないものを探し出すのは極めて選択肢が狭まりそうなので、スマホカメラチェックで振れ幅の大小がざっくりチェックできるなら、それを指標に選んでみようと思う
お店行って俺のスマホにどんなふうに映るのか試してみてからだな
あと、本気で回避する方法を一つ思いついた。
天井埋め込みのダウンライトの、ハロゲンスポットライトは、あれは１２Ｖで動いているものがある
羊羹ぐらいのサイズの変圧器を挟んで１００ｖ→１２ｖにするのだが、てっきり直流だと思っていたが交流なんだそうだ
車や懐中電灯のハロゲンしか知らなかったけど、別にあれは直流でしか動かないわけじゃないのだそうだ
じゃあ直流だめなの？って思って調べたり聞いたりしたんだけど、直流でもいいらしい
アマゾンで売ってるような普通の汎用の１２Ｖアダプターを買って繋いでみたら、点灯したよ（ＬＥＤ製のなんちゃってハロゲンスポットライト）
これなら正真正銘直流で、点滅なしで、ＬＥＤだから消費電力も少ない（６０Ｗ相当の光量を６－７Ｗで出す） どんなに強弁しても、点滅するランプは邪魔者なので商業施設の照明からはどんどん消えてる。
いまだに点滅してるのは初期に導入したまま無自覚に使ってる個人商店くらい。 >>695
点滅してるかどうかの判断はスマホカメラで見ればいいの？
今俺の頭上の、普通の安定器で作動してる５０ｈｚの蛍光灯はスマホでシマシマが見えるが、
目の前の液晶モニタは６０ｆｐｓで動いていてカメラ向けてもシマシマはない
君は>>684の質問に対してどう思う？
商業施設の照明がフリッカーフリー駆動なのかどうか、どうやって判断してる？ 液晶ディスプレイは明滅がないフリッカーフリーと明言してるものと、低減してるような曖昧な表現してるものがあるね
最近アイリスオーヤマのシーリングライトに交換したけど、カメラで撮影しても明滅は分からなかった
これは後者なのだろうか？
と思ったらPSE法で規制されてるのか
１ 出力に欠落部（光出力のピーク値の５％以下の部分）がなく、繰り返し周波数が１００Ｈｚ以上であるもの
２ 光出力の繰り返し周波数が５００Ｈｚ以上であるもの
守っていれば気にならないのかな（後はメーカーがどこまでやるか次第） >>694
天井の照明はまだ蛍光灯の商業施設のほうが圧倒的に多いけど？ >>694
ハロゲンのくだりの理解が一部間違えているが、
何にせよDC電源用の調光できないLED灯は明滅しない 100均のUSBランプ、LEDテープライト、車用ウエッジ球など
ただしソースDCがどんだけきれいなのか（平滑具合）によって薄く波立ちはありうる
12Vハロゲン球互換LED球の中身情報がなく断じられないが、
整流→平滑→LED だけのシンプル構造で点灯ドライバチップを使ってないなら明滅しない
ハロゲン互換LED球はおそらく平滑用ケミコン内蔵で、筐体中部がせまくあれば短命
他に照明器具の可能性なら、LEDテープライトを調光コントローラを使わずに点灯させる
5mで20-30Wほど 6畳間で5mを3セットほどで実用的明るさに
ケミコンがないテープライト自体は当たり前の寿命が期待できる 俺が買ったのは
フィリップス 12Vハロゲン電球形LED電球 マスターLEDスポット エキスパートカラー LV MR16 EZ10口金
ってやつだよ
これと、普通の汎用のＡＣアダプター１２Ｖで点灯することを確認した >>696
自分はシャッター速度を変えて確認してるよ。 カメラで確認しなきゃわからないようなフリッカーなんて意味あるの？
安定器の壊れた蛍光灯並みに自分の目で認識できるぐらいじゃないと。
いや、安定器壊れて無くても蛍光灯はビミョーだけど。
まぁ、百歩譲って動体視力のすごい人なら気になるかも。
頭痛くなるとか言う人もいるけどねぇ、一部の敏感な人だけでしょ。
っていうか、ホントにひどいなら蛍光灯の時代はどんな生活してたのかと・・・ >>684
PCの板に目に優しい液晶モニタスレってのがあって
眼精疲労を測定するのに一眼カメラでシャッター速度を高速にして撮影すると
DCで調光してる目に優しいタイプか、高速点滅タイプかを判定できるって方法があった
照明は省エネが目的なので大半が点滅/高速点滅型なのではないかと思うけど
DC調光ならば、それを長所として謳うはずなので。実際に液晶モニタはそういうのが売ってるよ ああそうか、モニタ見るだけじゃなくて実際にシャッター切ってみるわけか >>703
動画配信者で、LEDライトにしたら撮影映像がめちゃくちゃになったと言う例はあるみたい
その人はメーカーチェンジで解決したみたいなので、肉眼で分からなくても困る人はいるみたい
大体ここで推奨されてるメーカーのが鉄板のよう あくまでスマホカメラで見た話だけど家電量販店回ってみてきた
瀧住コイズミNEC東芝の4社の現行品はフリッカー見えなかったのでこの4社から選べばハズレはない模様
アイリスは展示品すべてフリッカー
パナソニックも大半がフリッカー
ダイコーも数機種しかなかったけどフリッカー
オーデリックは展示品少なすぎてわからんけど変なフリッカーがあった
日立は2020年モデルの型番末尾Tだけは問題ないことを確認
それ以前の末尾Rや末尾Pはフリッカー
なお現在の東芝はNVC中国製モデルなので型落ちの日本製モデルがどうなのかは不明 目に電子シャッターが付いてる人達がいると聞いて来ました。
ブラウン管テレビの頃はさぞかし辛かったでしょう >>708
まーだからさ、本当に害があるのか、そしてそれを調べる適正な方法は？ っていうところから詰めていこうと思ったのよ
ただ、昔の旧いアパートの廊下とか、街灯の安定機って性能が低かったのか、周波数は50/60なんだろうけどやたらちらつきが気になった気がする
（まだ若くて目が敏感だったせいだとは思いたくない・・・）
オッサンになって老眼と眼精疲労が進むようになって、自営なんでずっと自分で用意した部屋にいるんで、ここでちょっと金使うことで目が楽になるならそうしたいと思った。
上に張ったリンクの電球屋さんは電球色の高性能ランプを作ってるから、これを買うのが一つの解決方法だと思う
しかし白い照明の方が仕事場に必要なんだが、これをどうしたものか
スマホチェックを信じて、シマシマの薄いシーリングライトを買う？
直流で点灯するタイプの電球を組み合わせてＡＣアダプターつけてシャンデリアでもつくる？ >>708
正常な判断をしていると思うよ。 思考停止してしまう人のほうが異常。 いやその前にLED灯は全部が明滅してるわけで
たまたま持ってたスマホと電灯の相性よく縞写っても、それに何の意味があるのかと
写る写らないのがあったならスマホがショボくもくもあり、
どれ写しても縞見えなかったらそのスマホ有能とも言える 問題がないことにしないと商売に支障がある業界がいくつかあるよね。 >>712
本当につきっぱなしだったり、もしくは回路でフリッカー周波数をめっちゃ上げてあるものや、明滅の光量差をかなり小さくしてるものもあるんだよ なんか凄くもめてるようだけどフラッシュライトのフリッカーと同じトラブルが起きるだけだろ
屋外だと大気中の霧、雨粒、煙、粉塵とかに点滅反射してしまいコマ送り状態の見通しで視界を奪われるやつ
家の中で焼肉、鍋料理、タバコ、アロマ、蚊取り線香など空気が汚れることしなけりゃフリッカーの影響は軽微か >>715
だから周波数やデューティの良し悪しのボーダーがあるわけ？そしてそれがスマホでわかる？
たまたま縞写らないからと連続点灯してるとか、めっちゃ高速とか判断できん
オシロなど計測器なしでアマチュアがやれるのは回路読み込んで出来場チップのデータシート見て
おおよそを判断する程度 ええと、問題をごっちゃにしてるみたいだけど
＞いやその前にLED灯は全部が明滅してるわけで
俺はここに反論しただけ
スマホでチェックすることの有効性は上の方でも散々俺が疑問として提示してるんだが。
問題をちゃんと個別に切り分けて、論理的にお話しよ？ >>718
であれば連続点灯している100V用市販品の具体を明示してほしいとこだが、
少なくともここでスマホで縞が写らなかった、と嬉々として言ってる製品は実際には明滅してるはず
スイッチング制御せず間断なく点灯させる回路設計自体は簡単
調光調色、消費エコ化のためにスイッチング制御してるわけで、明滅有無と機能合理性はトレードオフになる とにかくLEDのシーリングライトは好きじゃないわ
スレを読んでるとNECのはよさげだからどうしても変える必要があるならNECを試してみるかな >>720
否定するだけの具体性を持った上で嬉々として語ってくれよな。 >>697
これの補足で、低減してるような曖昧な表現の物もフリッカーフリーと謳っている（詳細不明）
いま自分が使ってるIO DATAの安物液晶ディスプレイは明滅しないと明言してる
じゃあTVは？
フリッカーについては全く触れられてない
海外評価サイトでSonyは720Hzものがあったり、LG/SAMSUNGは120Hzだったり
そこでは明滅しないまたは300Hz以上ならGood評価になってた
あとはどこまで許容できるかになってしまうかなあ >>719
https://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/images/fa_05_l.gif
＞弊社のLED器具に搭載された電源回路は、電流変動の少ない直流電流で点灯するように設計しており、
＞ちらつきを感じることはありません
東芝すげー。ここまで言い切ってるのは初めて見た
図を見ると一切点滅してないようだし要するにDC調光って事でおｋ？ フィラメント電球なみの穏やかな変動かインバーター蛍光灯以上の高周波であればいいね >>726
そしてＲａ値もまあまあ高くて、シャレオツなデザインで色温度も色々バリエーションのある照明器具、ってのが欲しいのだ。 >>725
東芝のキレイ色を一眼レフで1/4000にして撮ってみたけど全然ムラ出なかったわ
シャッター幕が画面一掃する間に脈流があればシマシマになるはずだよね >>728
１/４０００でOKなら写真も動画も影響がなさそうですね。 古いけど東芝キレイ色シーリングライトは暗い方から何段かだけ点滅してた >>730
調光すると、ほとんどの機種でMAXもしくはMIN以外ではフリッカーが出ますね。 >>731
あーそういう問題も考えないといけないな 数年前にRa値の高いのをオカンの部屋につけようとして赤青緑のＬＥＤの入った東芝？のシーリングライトをつけたのだが、
今 東芝 マルチカラー で検索しても出てこないのね 絶版か。 >>721
いやそういう運用例は自分も>>700に書いたが DCからのドライバなしでLEDセル点灯はフリッカしないのあたりまえ
100均のUSB電球とAC-USBアダプタ使っても明滅しない
スマホで確認以前にわかりうること
ここで言ってるのは100V用電球型やシーリングランプであり、12V球をスマホで撮って縞あるないを誰も言ってない
懐中電灯スレでそんなことやってるやついないのと同じ
そのリンク先のいろいろあるが、ドライバIC使ってないコーン型、エジソン球型は明るくもなく、インテリア灯や常夜灯利用のもの
中身は100均ナツメ球と同じ ほぼフリッカーなしてなんだよ グラフの通り100(120)Hzで明滅する
>>689に書いたがLEDナツメ球はビデオで写しても縞は出ないが明滅してる
信号器と同じ100(120)Hzでもナツメ球やエジソン球は肉眼でわからない デューティの違い 首や手をを振ってわかる >>734
当たり前の例を述べているのにスルーして実例上げろとかいうから、繰り返して述べただけ。
１００Ｖに限定した話だというのはたった今君のレスで知った。そういう後付けの言い訳はやめようね。
スマホチェックがどの程度有効かどうかは俺は是とも否とも言ってない。繰り返すが問題を混ぜないでくれ。
それ以外に書いている内容は俺も元々知っている。それこそ当たり前の事。
で、君は結局何が言いたいの？ＬＥＤはみんな点滅してるっていう主張は間違ってるわけだけど、ごめんなさいとかいえないの？ 高周波駆動でも電源周波数でもフリッカーって言うん？ フリッカーOFFとシャッター速度調整できるカメラアプリでエディオンケーズジョーシンを見てきた
約1/6000くらいだとNEC東芝大光瀧住コイズミオーデリックでも調光で最も暗くすると縞模様でるのが大半
約1/600くらいだと出たりでなかったり機種による
タキズミやコイズミで縞模様が出ない機種はあまり暗くできないものが多い印象
東芝は1/6000で調光するとシマが出る機種と出ない機種があったけどシマありが大半
1/600なら特に問題なかったように見える
NECも東芝と似たような傾向
日立の末尾Pは1/600でもシマシマ
日立の末尾Tだけは調光しても縞模様が出ない
他社より周波数高いんかな シマシマになるのってフォーカルプレーンシャッターだけじゃなかったんだ
知らんかった >>739
CCDの電子シャッターもフォーカルプレーンと同じようなズレが出るらしい 受光素子の各ピクセルを一気同時に制御できず順繰りだからね
スチルカメラでテレビ写して出る縞は、フォーカルプレーンもレンズシャッターも関係なくて
速いシャッターで出る 12 15 24wの中華ledシーリングライトでショートしたりして焦げた人っている？ どこの国の製品だって焦げることはあると思うけど、それって具体的に製品名は？
焦げる事件頻発してるとかそういう噂をどっかで聞いた？ 24wのでコネクタが焦げたってレビューあった、もうちょい出せばアイリスかnecが買える値段だが 日立のLED勝って来た。
初めて買ったけど明るいな。 中華製あるある
6～8畳用で24W(100lm/W)
これに日本人の好み（より明かるいもの・青白い光を好む）を合わせると暗い
演色性が安物の日本製品に比べても悪い
一応引っ掛けローゼット方式だけど、照明本体は蝶ねじ止め式
本体の大きさ（ドーム）がびっくりするぐらい小さい
常夜灯が全灯で明るすぎる
リモコンが無線式 タキズミの安いLEDシーリングライトを買ってみたけどフリッカーないわ
タキズミの調光1%まで下げられる機種は1%近くではフリッカー出てしまうけど
最低10%の機種だとスマホカメラのシャッタースピード1/1万秒でもフリッカー映らないっぽい
でも10%だと6畳用3200lmの電球色でも明るすぎる
夜中は5%くらいでいいのに
あとピッピッと鳴る操作音がOFFにできないし音を小さくすることもできん・・・
仕方ないので圧電ブザーをグルーガンで埋めた LED電球や電球型蛍光灯は未使用でも製造から数十年たったら
コンデンサーが駄目になって点かなくなったりする？ 電源に必要だからコンデンサ入ってるよ
コンデンサは未使用でも劣化するよ
劣化するけど最近のコンデンサならよほど不味い保存状態でない限り使えなくなるほどの劣化はしないと思います ケミコンは使わなくてもざっくり30年で容量半分くらい抜ける
高温環境で抜けるの早まる おおむね100度でプシューって死ぬ
電球型は熱こもるので比較的短命
設計のいい個体を通気いい器具環境で使えば30年平気と思われ
悪条件重なれば1年もたない
あとLEDセル不良率高いの入って短命 中華無印チップセル、定格の70%電流で8h/日点灯で3年内に１000個中5個球切れした
市販製品のは未調光で定格の100-150%通電してる 退化したわけでも新種に駆逐されたわけでも無く、自らの欠陥で絶滅したコンデンサはあるけどな。 タイマー化できるくらい品質管理が出来てるってすごいよね。 蛍光灯の調光式シーリングライトなんだけど、明るさを下げるとちらつく
昔ながらの蛍光灯をカメラで見たときのような感じ
明るさを上げると問題ない
これって寿命なのかな、10年くらい使ってるんだけど 蛍光灯の調光は点滅速度を速くしたり遅くしたりして見た目の明るさを変えるタイプがあるから、暗くしていくと点滅速度が人間の認識できる範囲に入っちゃうとかでは？ 10年使ってて最近ちらつくようになったのだとしたらそれはなかろう。
コンデンサの容量抜け等、平滑回路の不具合か。 ダイソーでLEDナツメ球買ったら、パッケージに「壁スイッチの器具で使うと
オフにしても微弱な電気が流れるから点灯します」と書かれていて、
実際壁スイッチを切ってもぼんやり灯ったままなんだけど
これは他のLEDナツメ球でも起こる事なの？
壁スイッチってオフにしても完全に遮断されないの？
微弱とはいえ電気使用量に加算されるものなんだろうか ホタル無しスイッチなら完全に切れるけど
ホタル付きのスイッチはそれを点灯させる分の電流が流れるし当然使用量に加算される
LEDナツメは薄く光ったり点滅したり製品によっていろいろ いや、こういうシンプルなスイッチです
https://www.askul.co.jp/p/N243932/
天井のダウンライトにE26→E12の変換口金でナツメ球をつけてます 物理的に切れると思うんだけどなんでついてるんだろう >>764
直後だけじゃなくて、ずっとついてるの？ >>766
スイッチの中にネオン管入ってるからわずかに電流が流れる
電球なら光らんけどLED電球の類は光ってしまう
他にも人感センサー付き壁スイッチなんかでも微弱電流でLED電球は微妙に光ってしまう あー、階段のスイッチとか、消えてる時はスイッチのボタンの中に仕込まれたネオン管？がオレンジに光ってたりするが、あれはあそこだけじゃなくて先にある照明器具そのものにも微弱に電流が流れてるってことなんか？ せやで、照明器具外すとほたる消えるよ
現行のスイッチはネオンじゃなくてLEDになってるけどね >>772-774
本人は>>766でホタルじゃないと言ってるが？ テレビやラジオや無線などあらゆる電波が飛び交ってるのが
屋内に張り巡らされた電気配線に飛び込んで来て微弱電流が発生
スイッチのホット側が遮断されていてもアース側から流れ込むこともある
はず
電磁パルス攻撃をされると過大電流が発生して機器に流れ込み焼損する
と思う >>775
ここで言ってるホタルは、壁スイッチに付いてる小さいランプのことかと
紐を引っ張るタイプの照明だと774が言ってることがよく理解できるはず だんだんオカルト化してきておもしろい。しばらくみてよ～ >>778
ホタルスイッチの場合は完全に回路が遮断しないからLEDナツメ球はホタルに流れる電流でも点灯する場合があるけども、
>>766は画像を上げてホタルスイッチなんて使ってませんよと言ってるのだからそれが本当ならば、何故点くのか謎だねって話じゃないの？ 小学校の理科レベルの電気の知識じゃわからんだろうな。 スポットライトの配光角ってカバーで狭くできないんかね？
スマート電球使いたいが狭角のがない オペ用の無影灯を自作しようとして、ダイクロハロゲン型のＬＥＤランプの挟角型を買ってみた。
２５度だったかな？数字上狭いのはあるが、実際点灯してみると、散乱線が結構多く出てる
本物の無影灯は車のヘッドライトみたいにリフレクターで光を集めているため、散乱線はほとんど出ない
人感センサーとライトを別でそろえるか、ライトの前に遮光板を置いて散乱線をカットするか
板がセンサーの邪魔になるかもしれんのでそこだけ切り欠くとか工夫を 詳しい方教えてください。
洗面所のグロースタータ直管 20型蛍光灯を LED にしようと思って
アイリスオーヤマで調べたら 昼白色の場合、
LDG20T・N・7／10V2(2017年発売）6.6Ｗ
LDG20T・N・9／10E(2018年発売）9.0Ｗ
の2通りが出てきたのです。
上記のように消費電力が違うほかは、管径が0.5mm違う程度なのですが、
他に何か違いがあるでしょうか？
全光束、演色性も同じようです。
コールセンターに電話しても上記以外の違いはわからないとの回答でしたので、
お詳しい方、よろしくお願いします。 >>787
数年前にダイキに展示してあった新旧２０W型を比較したところ、
新型は携帯カメラで映しても縞模様が発生しませんでした。 >>788
貴重な情報、まことにありがとうございます。
この質問、答えられる人いないだろうなと
なかばダメもとで投稿していたのですが、
さすがに世の中広いですね。
普通なら気づかない違いを
ご親切にお教え下さり、感謝です。
玄関の夜間蛍光灯の交換目的なので、
フリッカーの差なら、低消費電力の方を選びます。
本当にありがとうございました。 >>789
玄関って屋外使用だったら真夏の熱帯夜とか真冬の氷点下など周囲温度アウトな気がするけど >>790
お気遣いいただきありがとうございます。
これまで、15形の直管LEDをやはり
車庫の前の屋外の柱につけて運用してきましたが、
3年以上もってるんで、玄関も大丈夫かと思います。
ご指摘の点、心に留めておきます。
ありがとうございます。 フリッカー周波数が変わってる事がお問い合わせ窓口の人間が知らない、調べることができない、分からないと回答してしまうのはちょっとまずいな
客の質問でよくあるのが、前の製品と何が変わったの？ ってのは多いのだから初めから想定問答集にいれとかないと LEDシーリングライトの常夜灯を薄目で見たらフリッカーでてた
スマホカメラで確認したら60Hz-100Hzくらいで縞模様
専用回路積んでるわけでなく、単に調光で暗くしてるだけの常夜灯だとこんなもんか… そうなると蛍光灯シーリングライトに付いてるLED常夜灯のほうがマシなのかな？ 安物シーリングライトの常夜灯よりはパナあたりのE12LEDの方がいいと
常夜灯程度の光量でフリッカー気にする意味があるのかは知らん 肉眼で見えると結構気になるんだよね・・・
そして一度気になると手遅れ
単品で販売されてるナツメ形LED電球はフリッカーあったりなかったり 他の灯りが無い上に、暗くて残像も期待できないからｷﾆﾅﾙ＞ナツメ LEDシーリングライトの常夜灯はだいたいフリッカーあり
展示品見たら常夜灯までフリッカーない機種はごく一部の機種だけだった
日立の末尾Tとか
コイズミも映らなかったけど、これは店頭では常夜灯が暗すぎて映らないだけっぽい
コイズミも調光1％まで落とすとフリッカー見えるから多分常夜灯もフリッカーあり
通常ではフリッカーの見えないNEC東芝NVCタキズミあたりも常夜灯フリッカーはがっつり映る もうフリッカーはどうでもいいよ。
実際問題、フリッカーで何か実害出てる人なんているんか。 >>800
スマホで撮ってフリッカーフリッカー喚いてるあたおか君に荒らされたこのスレと住人。 >>800
真の粗悪品フリッカーでまぶたが痙攣する
暗い常夜灯はどうでもいい すでに忘れ去られたポケモンショックという光過敏性発作
たかがフリッカーと侮っていると悲劇は繰り返されてしまう 酒・たばこ・食品添加物・放射線とかと一緒
気にする人は気にすればいいし、気にしない人はそうすればいい 一次エビデンスまで発掘してないけど、インバーター式の蛍光灯は安定器式の蛍光灯より目に優しいということで、子供の学習デスクなどに好んで搭載されてきた
すくなくとも、素の蛍光灯よりはなんらかの軽減策がとられた照明の方が良いのだろう。
ただ、本当に直流で点灯してる白熱灯のレベルになっていなくても、
フリッカー周期が超高速、あるいはフリッカーの暗転時の光量の落ち込みが軽くなってる、とか、
その程度でも人体への影響は十分に軽減できるのかもしれない。
この辺が、「フリッカーフリーについてどの程度ガチで求めていくべきなのか」 という匙加減において、住人で共通の見解が得られていない、
共通の見解を打ち出すためのデータがない
だからウダウダもめてしまう だからさぁ、実感として困ったいう人は誰一人いなくて、可能性だけが一人歩きしてる。
こういうのが都市伝説の出発点なんだろう。 まあだから、俺はこのぐらいの匙加減を想定していて、そのためにこんな対策や製品がいいと思うぜ、って穏やかに情報を持ち寄ればいいだけなんだけどね
人間は争いと押し付けとマウントが好きすぎる哀しい生き物 >>806
気にならん奴は好きなの買ってホルホルしてればいいじゃん。 個人的にはLEDシーリングライト大嫌いだからもっと問題点が騒がれてもいいと思うけどね
海外の今のシーリングライト事情はどうなってるんだろう
白人はそもそも夜は部屋の明かりを煌々とつけないよね
間接照明で暮らしてる印象
間接照明で使う程度ならLEDでも気にならないかな 黒以外の眼の人は高コントラストに耐えられないって聞いた
間接照明もそうだしペンのインクも青が基本
シャンデリアも面光源に近づけようとしたのかもね
ただレストランやビアホールで客席にローソク直置きしたがるのだけは解せぬ >>811
虹彩の色ってその奥の網膜の色覚の特性と関係あるんだろうか？
>>809
どんな風に騒がれて欲しいんだｗ
なんで大嫌いなんだｗ
世の中から廃絶したいなら自分で具体的に理由を述べてデータ提示して市民活動しては？ モスキート音と同じで、気になる人と気にならない人がいるんでしょ。
知らんけど。 モスキート音は老人には聞こえないからね。 視力が半分になる世代だと気にならないのだろう。
聞こえないし見えないし勉強しないから理解も出来ない。 フリッカーの件は決着が付いたってことでいいのかな。
結局のところ、何か理由を付けてＬＥＤを叩きたい人間がいるだけだろ。 >>815
中年になって眼精疲労や視力低下が顕著になってくると、フリッカーがそれに悪影響を及ぼしてるんじゃないかと想像するんよ
だから、エビデンスはないけど、常識的なコストと努力と選択の中で、なるべくフリッカーフリーに近づけたい、っていうのが、俺のスタンスかな
他所の人が気にしないのも、使ってるのも、別に俺の家じゃないからどうでもいい
それで一つの究極解が、直流／交流両方ＯＫのハロゲンランプか、互換品ＬＥＤランプにして、直流の普通の１２Ｖで点灯させるという・・・・
これならフリッカーもへったくれもあるめえ。ただしシーリングランプじゃなくて天井に点々と埋め込むダウンライト式になるが。 >>816
在宅ワークになって気付いたけど
会社は天井に複数の蛍光灯で全体を平均的に照らしてるせいか自宅より目が疲れない
たまに会社に行くと違いが良くわかる
視界の明るさが均一なのが大事なんだろうけど自宅では無理だ ３０fpsと６０fpsは人間の目で確実に見分けが付くので、
だいたい気持ちよく動画、ゲームしようとおもったら６０fpsのノンインターレースが一つのラインだったよな
>>817
フリッカーに限った話ではないが、総合的に見て、目が疲れない環境にしたいよね
俺インドア系自営だから人生のほとんどの時間を自分の作った部屋の中で過ごすんだ >>817
アッパーライトやフロアランプを併用して多灯化すると明暗差が緩和しますよ。 >>812
虹彩の色が薄いと、遮光性が下がることと網膜色素上皮の色素も薄いので眼の中で光が散乱して白くぼやけたり眩しく感じやすくなるらしい
その分、濃い色の目と比べて光量の少ない環境でも見えると言われているね
>>811
波長が短いほど散乱しやすくなるので、ロウソクの光は短波長成分が少ないので羞明しにくいのかも 家の中でスマホ使って写真や動画撮ることも多いんだから
フリッカーの有無はどうでもいいという物でもないと思う だから普通の安定器型の蛍光灯も回避対象になる
というか、もう蛍光灯自体が時代の流れ的に風前の灯だろう
５年ぐらい前から蛍光灯全廃！ＬＥＤに急げ！お前の事業所の照明を格安でＬＥＤにしてやんよ！ってセールスが多かったが、
だいたい引っ掛かりそうなカモが引っ掛かり終わったのか、この数年はパッタリ止んでる
が、店に売ってる照明器具本体はもうＬＥＤばっかりだし、交換用の蛍光灯も売り場面積減ってる >>824
そのLEDばかり売ってる量販店が未だに蛍光灯もかなり残ってるのだが？
店にもよるんだろうがLED化は5割に満たない様な？ えーそう？
展示・点灯してる奴はほぼ全部ＬＥＤだと思ったけどな。
あんまりまじまじとチェックしてないから確証はないが。
で、君はまだまだ蛍光灯が現役で残って販売されていくと思ってるんだね？ >>826
蛍光灯器具は早晩絶滅すると思うけど、蛍光管自体はまだまだ販売し続けると思うよ。
白熱電球のLED化は、寿命と消費電力で交換するメリットがあるから急速に進んだけど、
直管・円形ともに蛍光灯は基本互換性が無く、器具ごと交換か工事必須で手間もコストも時間も掛かるから全て置き換わるのに時間が掛かる。
特に会社や店舗で使われている40形以上の直管形蛍光灯はあと10年くらいは売り続けるんじゃないの。 >>826-827
わかりにくくてゴメンよ。
売り物じゃ無くて量販店が店の照明に使ってる器具に蛍光管がまだ多用されているってこと。 えー店舗で使ってる照明に蛍光灯が？
とりあえずコンビニはもう全部ＬＥＤだしなあ。
まあ俺の店はまだ蛍光灯ですｗ
もうすぐテナント出て新築するのでそんときは全部ＬＥＤになる
設備の更新タイミングが自然にくるまでは現存する蛍光灯のままでいく、っていう店もそりゃまだあるだろうよ
でも、安定器型蛍光灯はフリッカーフリー派から回避対象で、 そうでなくても蛍光灯はもう消える運命だろ。って書いた俺の意見に
わざわざそのレス打つ意味、なくね？ 洗面台とかもLEDなのかな…
女優ミラーになってたら笑えるかもｗ LEDだね、安い洗面台は電球型、高級なのはLEDのメリットを活かしていろんなタイプが出てる。 >>764
>>766
です。その後再びダイソーで、こんどはパッケージに「壁スイッチでon/offするとoffでもついちゃうかも」
みたいな説明の書かれていないナツメ球型LEDを購入しました。
今回は壁スイッチを切ればちゃんと消えるものでしたが、常夜灯にするには明るすぎて眩しかったので、
結局天井のE26ソケットにセパラボディとAC-USBアダプタをつけ、USBライトを常夜灯にしました。
https://100yen-zukan.com/products/detail/4334 ちなみにナツメ球はどちらも0.5w、USBライトは0.7wと電力は増しますが、常夜灯として暗くも明るくもなくちょうどいい感じ。
壁スイッチでは消えなかったナツメ球も、照明器具のスイッチを切れば消えてくれるので、
シーリングライトやシャンデリアの常夜灯として使おうと思います。 >>682
俺もいくつか店頭でカメラ越しに見てみた。
写真とSH8282LDRもあったんだけど、同じように縞模様があった。ただし、他社（確認できたのではアイリスオーヤマのもの）ようなフリッカーとは違って、ちらつきは無かった。SH～は縞模様がチラつかず映っていた。
なぜかと考えたけど、おそらくSH～が特殊なためだろう。
SH～は「フラットプレート」という商品で、光源が縁の円周上に内向きに設置してあって、通常のシーリングライトで光源がある部分は背面に反射板がある導光板だそうな。
スマホで見たら縞模様はあるけど、チラつかないので、フラットプレートの縞模様はフリッカーではなくモアレのようなものと思われる。
ちなみに他のオーデリックの製品はチラつきも縞模様もなかった。 「写真と同じSH8282LDR」でした。失礼。
演色性を重視してるんだけど、どなたかコイズミのRa 97使われている方いますか？ 動画のフレームレートと同期してるだけでしょ
ヘリコプターの羽根が止まって見える動画みたいな >>838
普通はシャッター速度変えてチェックするよ。 SH8282LDRはシャッター速度1/1万秒くらいから>>682のように見える
目視ならまず問題ない
取り付けた部屋で写真撮影するとまずいかもしれん シャッタースピードは静止画のときのもの
動画はフレームレートによるし
モニター表示はスマホの性能による スマホのモニターのリフレッシュレートは高いものでも144Hz
一秒間に144回更新される 直管LED蛍光灯４０型のブランド品ってないんですね
２０型だったらアイリスオーヤマ買ってたけどノーブランドだとどこがいいのかわからない
溶けたりして火事が心配 >>846
ありがとうございます
エディオンで１１００円で売ってますね
ちょっと高いけどこれでいいかもしれない すみません、質問させてください
コイズミ製人感センサー付きダウンライトAD7140W35の代替品を探しています
全くの素人であるため、どのポイントに注意して探せばいいのかわからず困っています
よければ何点か類似代替品を紹介していただけませんか >>849
ポイントは天井の穴の径。
ポイントを押さえてダウンライト、センサー付 をキーワードにしてググった中から、
お好きなものを選ぶといいでしょう。 家の設計はじまるところだけど、
ダウンライトの配置ってハウスメーカー任せでいいの？
物はオーデリックにしようかと検討中 >>851
だいたいは大丈夫だろうけど、寝転がるところは注意せよ
ダウンライトはまぶしいぞ
パナソニックのパネルミナは面発光だからまぶしさは多少ましかもしれん 俺ももうちょっとしたら照明の配置の話し合いが始まる
部屋の真ん中に昔ながらのロゼットが一個ずつついてるだけなら話は簡単なんだが、寝っ転がった時をとても重視するので、
（多分ほとんどの時間を転がって過ごすと思う）
間接照明とかいろいろ駆使しないといけない
でもそういうのに長けてるデザイナーを別途料金払って召喚しないといけないのかな 自分も照明メーカーのショールームとか近ければ行って提案受けてみたいけどなかなか…
ハウスメーカーは適当そうだから心配だなぁ 白熱球にはハーフミラー電球っていうのかな、下半分が鏡面になっていて
どこに設置しても間接照明っぽくなる電球があったけど、LEDではないのかな ググったら普通にあったわ、自分も寝ころんだ時の天井の照明が苦手なのでこれに変えようかな >>853
天井を見るなら、建築化照明などの間接光を全体照明とすべきだと思う。 シャンデリア導入しようと考えてるんだけど
電球側に調光機能持ってるやつってちゃんと動いてくれる？
調光諦めた方が良さげなのかな 和室なんで木目調の枠のあるやつでリーズナブル価格となると、IRISかTAKIZUMIか
IRISで失敗した経験あり（照明器具じゃないけど）なんで、TAKIZUMIにしておいた
ところで、タイマーって、消灯しかできないんだ（そりゃそうか）
タイマーで常夜灯にできるとよかったんだが e26のled電球を複数取り付けられる引掛シーリングのシェードってご存知ありませんか？
ニトリのベルチって製品が相当するんですが欠品が長くて９月にしか買えず、探しています。
目的はhueのled球を使ってシーリングライト化することです。 >>863
ありがとう。ドンピシャの製品でした。ikeaももっと探してみます。
助かります。 >>866
何でもコメントしてみればいいんじゃない？ ツインパルックとか電球型蛍光灯は カタログスペック以上に長寿命で技術力すご過ぎ。
風呂場で使ってる電球型蛍光灯は15年選手 うちも一度も切れないうちに米軍がアフガニスタン行って帰ってきたランプあるわ ＬＥＤシーリングライトってリモコン付いてるけど
リモコンで消灯したままリモコン紛失したら、メインスイッチでは点灯しないのですが、
この場合の対策ってあるのでしょうか？ >>870
うちのはメインスイッチONで点灯する。
停電して回復すると点灯しちゃうから困る >>871ｰ872
どうもです
ウチのはスイッチパチパチ連打では駄目でした
リモコン無くさないようにします アマゾンから「昔買った照明が古いぞ！」とメールが来たｗ 教えてください。
ほとんどのLEDシーリングライトはリモコンでON/OFFするようなのですが、
部屋の壁のスイッチでもON/OFFできるのでしょうか？
電源ONで光っている状態で壁のスイッチでOFFにすると電源が完全に切られるので
次に壁のスイッチをONにした時に前回の状態で点くのかどうなのか・・・・という事を知りたいのですが、
宜しくお願い致します。 >>878
壁スイッチを切ると器具への電力供給がなくなるので、
一定時間後に初期状態になります。
通常は、再度壁スイッチを入れると全点灯となります。 なるほど、ありがとうございます。
実家の父は認知症なのでリモコンなどは確実に行方不明になるので、
壁スイッチだけでON/OFFが可能であれば安心です。 >>878
最近の製品は電源を切断してもスイッチ切ったときの状態を覚えていてオンのときに再現しますよ
メーカーに確認するか取説をダウンロードして確認してください
高齢者向けだったらプルスイッチ式(ペンダント)のほうがいいかも パナのスピーカー付きシーリングライト買った。
アレクサの出力をそこからにしたり、
携帯のbluetooth再生をしたり、
色々使えるが、
一番良かったのがライブBDの再生だった。
天井から音楽が降り注いで、臨場感が半端ない。
スピーカーの性能がそれほどあるわけじゃないのが
逆にリアルで良いｗ 最初、さすがに6万は高いなと思って色々見ていたら、
住設向けの型番違いの同じ商品があることがわかって、
4万で買えたので満足した。 引越する予定のマンションが調光設備があるためLED照明器具は使用できない、と説明を受けました。
※遠隔地に住んでる子供が引越するので私自身は現地を見ていません
しかもリビングに現状照明器具が無く購入して用意せよとのこと。
（風呂トイレ、キッチンにはそれ用のものがある模様）
これって、今更蛍光灯か白熱電球の器具を使わなければならないんでしょうか？
と不動産屋に聞いたら、そうだ、と回答されました。
調光対応用のLED電球なら使えるのではと思いますが、リビングをLED電球ですか、どうしましょうという感じです。
調光つまみをMAX固定にしておけば普通のLEDシーリングが使えるってことはありませんか？ >>884
時代に合わない過去の遺物です。
調光スイッチを、通常の片切スイッチに交換してもらってください。
パナソニックのサイトでは１００％状態でも使用不可とされています。
使える器具を探すことは困難です。 >>884
おしゃれな多灯型の灯具に調光対応LED電球を使うとか
でもスイッチ交換が現実的かな（賃貸なら管理会社と要相談）
さすがに時代に合わなくなってるから、本来なら管理会社が
入居前に改装する案件 >>885-886
ありがとうございます。
そのように交渉してみます。 管理会社に確認しました。
大家の持ち物なので管理会社は手が出せないい。
交換するにしても退去するとき元に戻して、とのことでした。
仕方がないので交換、退去時戻しの方向で考えます。
それにしても管理会社って大家に真っ当なアドバイスができないんですかね？ >>888
担当者が無知だから説明できないんでしょうね。
一応有資格者がやるべき工事だけど、数百円でできるのに。
とりあえず、交換の了解もらえてよかったです。 >>888
>大家の持ち物なので管理会社は手が出せない
いやそれを取り持つのもあなたの仕事でしょ
それなら「大家さんと直接交渉します」かな
さらにめんどくさがられるけど（多分断られる） 住宅設備機器の定期的な更新など全く考えておらず
壊れた時にその場しのぎで安上りな手配をする大家 小うるさい住人には入って欲しくないから注文付けるようなのは断れって感じの金に困ってない大家なんだろう。
管理会社だってまだ住人じゃない者より、大家の言い分を聞くのが道理。
住む方もそんな大家の借家はやめたほうがいいと思う。 入居決定前ならこちらの合理性を強く主張して変えてくれと要求していいんじゃないの
それで蹴られたら別の物件に 皆さん、色々コメントありがとうございます。
最初に書いた通り、遠隔地に住む子供が決めた物件なので私はアドバイスをする程度で、あまりどうこう言えないのですよ。
もう契約は済んでいますので選択肢は自費でスイッチ交換・退去時戻す、か多灯LED電球（調光器対応）にする、しか無いです。 居間のペンダントライトをＬＥＤシーリングライトに変えようと思っているのですが、
8畳間だったら「～8畳」ってやつで良いですか？
余裕をもって「～10畳」って言うのにしといた方が良いですか？ ８畳に８畳用では大概暗いと思う。
自分の経験では１２畳用が無難。 >>898
早速のご回答、有難うございます。大きめのものを選ぼうと思います。
ところで、ＬＥＤ照明って昼光色が大半ですよね。
昼光色の青い光が好きじゃないんで、通常の白色が良いんですが、
選択肢がないですよね。 >>899
そういう人は調色できるタイプを選ぶと良い 調色すると最大輝度が低下する機種が多いから尚更大きめのが良い。 個人的好みだが、アイリスのが調色しても最大輝度が変わらない（機種が多い）ので好み。 >>895
「量販店に行ったけど無いと言われました」くらい言ってもよかった気がするな >>895
ひとり暮らしする年齢の子供なんでしょ？
もうそれでいいよ。
自分で決めたならそれで困ればいい。
子離れって時期ですな 長年使用してきた蛍光灯からLEDシーリングライトに買い換えを検討中です。大きめ推奨らしいので、20畳リビングダイニング取り付け2ヶ所だと12×2で丁度良いのでしょうか？
チラつき厳禁調光調色必須なのですがパナスタンダードシリーズはどうですか? 調光器付き壁スイッチなので調光器対応LED電球を調べています。
ググると、調光器にも方式があるのでその方式に合ったものを、と出てきます。
（位相制御／PWM制御）
しかし調光器にも電球にも何方式とかか書かれていません。
調光器はPanasonicです。
Panasonicの電球にすれば間違いはないでしょう。
他のメーカーは何を基準に判断すればいいのでしょうか。
国内ではPanasonicがメジャーなので、国内メーカー製ならPanasonicの調光器との相性は見てるだろう、ぐらいは考えていいものでしょうか？
おそらく２線配線になるLED電球はみんな位相制御方式で、壁スイッチ側も位相制御、どれ選んでも問題無いかなと言う気はしてきているのですが。 >>906
調光器対応LED電球を買うしかない。
少なくとも同一メーカー製なら適合を取っているでしょう。 調光スイッチの交換について質問していたものです。
交換しようとすると現物を見たら予想とは違う配線でした。
調光器とスイッチが直列に入っていると想定していたのですが（外部からは３本の線）現物を見ると独立した線が４本入っていて調光器とスイッチは直列に見えません。
コレ、調光器に入ってる線２本をショートすればいいんでしょうか？
資格が必要とかそういう事は置いといてよろしくおねがいします。
https://image.space.rakuten.co.jp/d/strg/ctrl/9/9eab204d54696f5a78b6b57d06162576e70f65be.26.9.9.3.jpeg すみません、解決しました。
スイッチは調光される部分とは別の場所の照明用、調光される照明部分はスイッチ無しで調光器だけが入ってました。 普通はそういうもんよ。
スペースが余っている場合は、調光状態を維持したまま入/切出来るように直列に片切スイッチを入れてくれる親切な電気屋もいる。 >>910
その方法は、このスイッチの標準的な施工要領とは違うね。
単にスイッチをケチっただけだと思う。 配線も傷つけてるし。 >>912
大きいボックスを入れればいいだけじゃん。 >>909
その調光器って何もしなくても大丈夫だと思うけど。
調光器は出力側の照明器具に出力する電力を位相か波形で絞るだけだから、
調光のつまみを100%で固定しておけば、照明器具には影響が出ないはず。
調光をいじると、照明器具内部の電子回路の電源電力が不足して誤動作する。
それが問題だから、調光を100%から動かせないようにつまみにテープでも貼っておけばいい パナのだから調光器対応LED電球なら基本的には使えると思う。
最低輝度が明るいとか、低品質の他社製だと調光具合によってちらつくところがあるとか、そんなもんじゃないかな？ >>914
スイッチ交換する前に実験してみました。
調光器未対応のLED電球を付けたところ、調光器MAX位置で、オーム電機のが激しく点滅、ダイソーのが全く光らずでした。
全く使い物にならないです。
もう一つ実験しました。
多灯電球灯具使ってLED電球に一つだけ白熱電球混ぜてみました。
するとMAX位置でオーム電機もダイソーも正常に光ります。
それどころか調光つまみを回すとスムーズに調光できます。
ただ、調光するとジージー音がしますが。
試してないですが、調光器対応LED電球を一個混ぜればMAX位置で使えるんじゃないかな？と思います。
LEDシーリング＋調光器対応LED電球でも行けそうな気がします。
本物件の場合、調光つまみだけでスイッチが無いので使いづらい結果になるのでスイッチ交換するのが最善だったとは思います。 >>914
パナソニックのQ＆Aでは、１００％でもダメだって言ってるけど、器具によるのかな？ >>917
負荷じゃなくて、電流波形が途切れることが原因です。 >>908
VVFの外被覆割くとき内線の被覆も削ってしまうは、あるある
部屋のスイッチが壊れて交換で開けたら、内線の被覆削れてて3cm位銅線丸出しだった
数十年知らずに使ってた
Youtubeにも上がってるけど、雑な工事結構あるね >>921
ストリッパーを使わずに、判ったふうにナイフでテキトーに切るからね。 >>908
配線が変
下のシーソースイッチでオン・オフできてるなら上2本ショートでバイパスすればいいはずだけど....
接地側じゃないのに白い線使ってて怖い
線の先がどうなってるか確認した方がいいと思う >>908
配線が変
下のシーソースイッチでオン・オフできてるなら上2本ショートでバイパスすればいいはずだけど....
接地側じゃないのに白い線使ってて怖い
線の先がどうなってるか確認した方がいいと思う >>908
配線が変
下のシーソースイッチでオン・オフできてるなら上2本ショートでバイパスすればいいはずだけど....
接地側じゃないのに白い線使ってて怖い
線の先がどうなってるか確認した方がいいと思う >>923
確かに、配線の使い方も一般的じゃないですね。 ツインパルックの交換についてクソみたいな質問
ランプ取り外す時はソケット部分を先に外して後から支えバネを外すでOKですか？
んでランプ取り付ける時はソケット部分を先にはめて後から支えバネをはめるでOKですか？
ランプ平行な状態で一気にガシャンは違いますよね？ パナのLEDの門灯が5年余りで突如点かなくなった
40000時間の寿命とのことだが故障するの早いぞ >>929-930-931
説明書を出して見るとLED電球のみを市販品に交換できるみたい
それなら一安心 門灯に合う最適なLEDの電球の色って何でしょうか？
口金17で明るめの60Wでと考えてます >>933
オーム電機のE17 60形 防雨タイプ電球色 LDA8L-G-E17 IH12
屋外で使用すること前提で作られてて
密閉形器具でも断熱材器具でも使えて
広配光でIP65防塵防水の防雨LED電球
とりあえず屋外の環境に耐えられることを最優先で
この製品もメーカーの5年保証があるみたいだし 和ませたいのか
見やすくしたいのか
威嚇したいのか
あたりで決めればいいと思うよ >>934-935
参考にします
ありがとう
色は暖かみがあった方がいいかと思って電球色とします
門灯のカバーを外してみると蜘蛛の巣やらでかなり汚くなってた >>933
オレは7色に色が変わるのが好きだけど、
一般的には３５００Kくらいの電球色じゃないかな。 門灯のLED交換できました
選ぶのに悩みましたが60Wにして配光角度の広いT型の電球を選択
それにしても門周りが非常に明るいです
前面道路も明るくなりました >>928
5年持てば充分だろう
コンデンサとかの部品の寿命は4万時間ではないのだろう >>943
5年3か月くらいで消えましたね
家族の誰かが門灯のスイッチを誤って消したのかと思ったので
しかし交換した電球の明るさには満足 シーリングのコネクタが角型と丸形だと耐荷重とか変わってきますか？
丸形はアダプタを自分でポンとはめればいいと思うんだけど
角型は何か細工をしないといけないのかな？ >>945
爪の有無で耐荷重が変わります。
5キロを超える重い器具は、爪に荷重を分散させます。
ただ、これは引掛シーリングローゼット自体の耐荷重です。
最も重要視すべきなのは、引掛シーリングローゼットを取り付ける
天井下地の状態です。 ありがとうございます
1階の部屋のコネクタは丸型でそこはなんとか自力でつけられました
https://www.monotaro.com/g/00542365/
2階は今すぐにどうこうってわけじゃないんですけどコネクタが角型で
アダプタつければつくのかな思ったのですが・・・
https://www.monotaro.com/g/00186610/
今ついてるのは1階のとは違って天井に木ネジ2本で本体を支えているのです 部屋が細長いんで丸型からパナソニックの角型に変えたいと思っていますが、角型て天井の配線器具？で向きが想定どおりにならないことありますか？
部屋の奥行きがある方向に対して横向きにしたい。丸型だと気にならいけどそこが心配。 >>949
ありがとうございます。写真とって電気屋で向きを確認してみます。 >>949
なるほど
調べてみます
ありがとうございました 楽天のポイントが10倍だったので初めてのホタルックをポチってしまった 単色だと昼光色ばっかりだな。青っぽいし会社っぽくて好きじゃないんだよ。
昼白色がいいのに。 ホタルックは品質良い？
調光調色で8畳用が8000円ぐらいで近所のホムセンで見かけた。
TAKIZUMIと迷ってる。 捕まったホタルたちが泣きながらおしりを光らせているんだぞ あの蓄光塗料？のせいで、普段の光量が落ちていたりしないんだろうか >>959
957読もうね
LEDになったら塗料は塗ってないよ ホタルって生で見たら全然ちらつきがないよ
明暗変化もすごくスムーズ
きっといいインバーターが入ってるんだと思う 蛍光灯のシーリングライトが、朝点灯して数分間はチカチカしてうまくつかなくて
蛍光灯を替えればうまくいくだろうと思ったのに、替えても全然直らなかったので
これは土台の機械自体が壊れたかなと思ったんだけど
これは何が原因なんだろう？
一度取り外して、また付け直したら何かがよくなったのか一応すぐ点くようになったんだけど
もう一度、寝てるときに８時間ぐらい消灯した状態にしてまた朝点くのかどうか
やってみないとわからない メンヘラの３５女を弄んだ挙句に自殺に追い込んだりしてませんか？ オーム電機とか片側給電の直管の配線図ではどちら向きに挿しても点灯するってあるけど、そういうメーカーの製品を単純に片側に電源を直結するだけでもいい？
給電側じゃない方を挿したらヒューズが飛ぶと思うけどその後は片側給電と同じになるんじゃないかと。 片側だけ結線、反対側は無結線で普通に点いた。逆向きは試していない。
>>966
安定器が死にかかってるんじゃない？
うちの台所のも同じ現象で点灯するとしばらくの間チラついてたがだんだんその時間が長くなってきた。
管を換えたら収まったが半年も経たずにもっと酷くなったのでLEDに換装。
ちなみに8年ほど前にも同じ現象があったので自分で安定器を交換した。
無資格だったが同じモデルを入れ替えるだけだったので簡単。
それでもいろいろとわからないところがあったので二種電工とった。 しかし、電気工事屋さんは屋内配線のNとLはちゃんと区別してるのかなあ? >>970
資格有っても理由が分かってない人いるからNから100V出てたりする 電子工作程度の素人は黒が接地側だと思い込んでしまう >>954
カインズが近くにあるならもっと安いかも ｶｲﾝｽﾞが近くに出来るって喜んでたらｶｲﾝｽﾞﾌﾟﾛって業者専門店だったでござる。 シーリーングではないんですが
和式等の昔の時代の３０ｗ ３２ｗの 吊り天井照明器具知っているかもですが
売ってないんですが、何で検索すれば見つかるでしょうか？ 中古でしか売ってないからオークションとかフリマアプリで探すしかない
照明カテゴリでペンダント、和風、蛍光灯とか入れて検索したら出てくる
新品で手に入らないので状態に関わらずプレミアが付いてたりするし、あんまり古いのはお勧めしない >>977
ありがとうございます
今はシーリングが主なんでしょうか？
明るめが良いと思いまして
家も古いので・・シーリングは
角型引掛シーリングコンセントですので
上手く行けばいいですが・・ >>971
あ～ やっぱり。
プラグ逆に挿せるんだから、同じこったろ、的なね。
で、偶にスイッチ切ってるはずの蛍光灯がボォーっと光っていて、漏電に気付いたりする。 従来の蛍光灯シーリングライトをそのまま使える、蛍光灯代替の蛍光灯型LEDってあるけど、あれって蛍光灯と互換性を持たせた分、発光効率が悪かったりするのだろうか?
仕組みを理解して無いけども。 >>980
ありがとうございます、実はうっかり蛍光灯丸形を
纏めて買ってしまっていて
まさか器具が壊れるとは想定全くしてなかったので
シーリングにしようと思います 皆さんあけましておめでとうございます！
今年も明るい年になりますように(照明スレだけに) 実家のシーリングライトの蛍光灯、全部ホタルックαに交換した。
今更蛍光灯だし、LEDに比べると暗いけど、いざ停電という時の残光機能は唯一。 >>981
真っすぐの直管では、互換性ありタイプではそのままつけると消費電力が安定器の分余計に食う。安定器を殺してあれば食われない。明るさそのものはいっしょ。
互換性なしのタイプは安定器ついてるままだと点灯しない。
丸い奴もやってることは一緒だと思うが・・・・ >>987
ありがとう
だとすると、ブレーカー落として、全取り替えだな。 教えてほしいです
画像と同じような商品は何という名前で検索すれば良いでしょうか？
又同じようなものでledのものもありますでしょうか？
屋外の階段の照明で夜になると自動で光りますが自動点灯の機能はなくても構わないです
https://i.imgur.com/iUV0hIe.jpg ありがとうございます
出てきました！
がパナソニックはもう作ってないみたいですね
コイズミの見つけたので買ってみます パナソニックの量販店向けと住設向けは商品同じでも型番が違うのはなぜ？ エアコンとかヲシュレットとか、そういうの多い。パナ固有の話ではなくて。なんでだろうね。 値段、定価の問題。悪く言えば工事屋が工賃とは別にぼったくるため。
特に値崩れしたときとか、商品も型番も同じだったら値段も同じにしろとかいう話になるだろ。
保証の問題なんかも取り扱いが違ってくるだろうしね。 量販業界でもほとんど一般商品と同じだけど型番だけ特定量販オリジナルの家電品とかあったりするけど同じこと。
型番が違う以上別の商品なんだからその量販店がどんな値段で売ろうとメーカーはよそからの文句は受け付けない。 住設向け商品のアフターサポートは原則として販売したHMや電気屋が担当し、メーカーは直接受けない 一般住設(カタログ)、特定ルート住設(HMなど)、特定販売店専用(アマゾン、一部量販など)では飽き足らず、最近では地域販売店や量販向けの中のHHシリーズでもさらに卸し分けたりしててややこしい
通販は住設、量販店向け問わず安いことが多いけど、荷札直貼りで送ってきたりするから破損リスクは高めにはなるね
5000円程度の商品なら交換してもらうだけで気にしないけど このスレッドは１０００を超えました。
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