超音波式加湿器王国 王国歴元年
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安くてデザイン豊富、ランニングコストもかからない超音波式加湿器スレです 関連スレ そろそろ加湿器 73台目 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1546666789/ ※健康のため、1日2回の洗浄を心がけましょう >>95 振動部が32度付近になって菌が繁殖しやすい温度になるのは事実 でも振動部の水を噴き上げるのと水タンクから新しい水が次々流れてくる構造上 どの程度の時間経過でどれだけ菌が繁殖しているのかはわからない 一説によると12時間という説があるから1日2回といってるので 安全に使うなら10-12時間程度の稼動まででやめてたほうがいいと思う それ以上稼動させる24時間暖房とかなら気化式のほうがいいと思う メンテの仕方は菌が繁殖しない範囲なら軽めでも十分効果はある 残り水捨てて振動部のタンクをブラシでさくっとこすって 水タンク自体も軽くゆすぐ程度で乾燥させておく ミストの経路になってる部分は小さなコップブラシに中性洗剤つけて週一 触って滑ってるようなら頻度上げたほうがいい 振動部のタンクは週一にクエン酸洗浄 年越えていくと汚れが蓄積されることもあるから 手でタンクやミストの経路を触ってぬめりがないか確認して 必要に応じてメンテ頻度を上げていけばいい いや、まあ手入れしたほうが良いのは分かる 毎日でもやれるならやればいい 逆に言うとね? 超音波式を週一で分解洗浄乾燥を完全にやった場合 どのくらい細菌がばら撒かれてカルシウムがばら撒かれて どのくらい人体に影響が出るの? >>104 健康かどうかで違ってくるだろう 抵抗力があれば1シーズンノーメンテでも死なないかもしれないし死ぬかも 超音波式のミストを100%吸うなんてないし 吸ったとしても0.1%あるかないかだろう マウスを使って実験でもして報告してくれ カルキは人体より精密機器に影響することはある 医療機器などでは超音波式の併用はダメと書いてあったりする >>105 つまり確実なソースは全くないわけでしょ? 普通の人普通の人って書いてるけど普通でない気がしないでもない(笑) 自分が普通だと思いたい気持ちはわかる 自分に合った道具を使えばいいだけだ 大事なのは適応・対応能力 メンテとか思ってるほど大したことではない >>107 違うな トレードオフな条件とコスパとを考えてやることだよ >>104 > 超音波式を週一で分解洗浄乾燥を完全にやった場合 > どのくらい細菌がばら撒かれてカルシウムがばら撒かれて > どのくらい人体に影響が出るの? 夏場でもありえない水温30度で雑菌が増殖して1週間放置されたコップの水を飲む以上の、 さらにそれを直接肺に吸い込む最悪の影響 >>109 30度って温めだと思うけどそんな温い霧出てるか? >>107 > 普通の人普通の人って書いてるけど普通でない気がしないでもない(笑) > 自分が普通だと思いたい気持ちはわかる 普通の人は毎日メンテできると思ってるの? いやいやいや普通の人は無理 >>106 死ぬ死なないはその人次第ってことで間違ってないと思うよ 可能性は低いかもしれないけど人によって死ぬ可能性があるってことは確か 毎日軽く洗っておけばその可能性を極限まで低くできるってことも確か それ以上を求めるなら実証してみればいいんでないかな これに関してこれ以上のソースが必要かは疑問 健康な人が使う分には問題ないレベルだから市販されているという認識でいいと思う 健康に不安があるなら加湿器自体使わない方がいいとおもう こまめな水分補給のほうが体にはいいんでないかな >>110 触ってみればわかるが室温20度なら35度くらいあるかもと思った >>110 病院内の除菌・殺菌を長年研究している山口東京理科大学薬学部の尾家重治教授によると、超音波式の加湿器は、作動後、霧化部がある水槽の水温が30℃付近に上昇し >>112 それって結局全部のことに言えるんだよね だから何でソースがいるかっていうと こういう風になった時なんだよ つまり超音波式の是非を問うたとき お前にとってはここまで言われたら 俺そんなんどうでもいいしって言うだろうが 普通の人には無理なことを強いる以上は それなりに説得力を持たせないと 普通の人は無理、だけど使ってもこのくらいなら問題ない で終わるだけなんだよ そして、その結論は他の機種にも言えてしまうわけ >>114 >>116 振動部の水が吹き出されるのでは? そんなに水温が下がる? >>118 なにを聞きたいのかわからないが メンテを怠ったときの超音波の菌の増える量は他の方式を凌駕すると言っていいと思うよ 100倍とか1000倍でなくそれ以上だと思う だからちゃんとメンテして使えよっていってる >>119 それだけ気化熱ってものがすげーんだよ 超音波のミストとか時下に受けたら寒いだろ? >>119 下がるかどうかは知らんが 霧化部がある水槽の水温は30℃付近に上昇 >>120 だからちゃんとメンテと普通の人のメンテとの差がどんだけあんだって 1日2回やるか、全くやらないかしかないのか?違うだろ? 必要なのはこの時点から細菌の増え方が他を凌駕するって言う具体的なソースなんだよ 他を凌駕するってのが他のと同じメンテでどこからか、が聞きたいの てことは本体ももっと熱を持ってそうなんだが そんなに温まってもなくないか? どの機種もそうなのか? >>114 水温が30度でも塩素が残ってるから 細菌の繁殖はほぼないよ 水道水の塩素は数日は有効な濃度を維持するし 仮に塩素が抜けても高い水温に触れた瞬間にミストになってるから繁殖の時間はない バイオフィル厶が形成されると塩素に耐えて繁殖できるけど 毎日の簡単な水洗いで予防できるから大丈夫 >>121 今開けて触ってみたけど30度ってこんなに冷めてるもん? 水道から出た水ほど冷たくはないけどぬるくもねーぞ >>122 何が普通のメンテかってのがよくわからない 菌の増殖って環境がいいとものすごくなるってのはわかる? 水温30度ってのが菌の培養に適した温度なんだよ そんなのソース以前に一般常識だと思う 使用時間によるけど一日一回でも十分効果的だと思うよ 5リットルの使ってたとき実働最大17時間で1回しかやってなかった 毎日でなく週末そんな感じ >>124 長時間使うと温かくなってくるけどな ぬるいって感じにはなる 実際計ったことはない >>125 だからさっき例を出しただろ そうでなくとも他の機種と同じようにメンテした場合でも良いよ 30度が適してんのは分かってるよ そんなところのソースをくれって誰が聞いたよw 他と同じようにメンテした場合どこで差がつくのかだよ >>125 塩素があると菌は繁殖できない 水道水の塩素は蛇口を出てから数日は効果的な濃度を保つ 水温が高くなる部分は限定的ですぐにミストになる タンク内部の水道水の塩素だけど 空のペットボトルに水道水を入れた例が近いと思う 水道局が行った上記の実験では ペットボトルに詰めた半年後でも細菌の繁殖はほぼなかった たったの数日で細菌が繁殖するとは思えないし 毎日掃除すれば絶対問題にならない >>126 なんだそういうことか それなら大差ないんでないかな ただ他よりメンテ範囲は広くなるくらいが差かな あと他は多少さぼってもいいかもしれない 24時間稼動させるとかだとまた少し違ってくると思う 1日8時間とかなら大差ないってのが答えだと思う >>67 まあ韓国はおしなべて超音波式だからな。 富士通がはるか昔超音波式加湿器出してたけど、それも韓国メーカーOEMだった。 >>127 > 塩素があると菌は繁殖できない 塩素はなくなります↓ さらに、超音波の作用で、水道水中の残留塩素が急激に消失するため、雑菌がより繁殖する状況になるのだとか。 >>133 水道水が超音波でミスト化したら 雑菌繁殖する暇もなく周囲に飛び散っておしまいじゃん おまえは加湿器以外で発生した空気中の水蒸気が雑菌繁殖して危険だと思い込んでるの? 水温40度前後の水道水のエアロゾルだらけのお風呂とか絶対に入れないじゃん どんなアホなソースを参考にしてるんだよ 昨日で嫌超音波教の人たちは頭が少しいかれているのがわかった 加湿器以外スレでイブおじがなんか言ってるけど 超音波加湿器は使うだけで危険 蒸気式は事故ったら危険 この2つを比較する頭の悪さ >>137 危険って言うならどう危険かを説明どうぞ >>135 とりあえず塩素はなくなるということでいいんだな > 水道水が超音波でミスト化したら > 雑菌繁殖する暇もなく周囲に飛び散っておしまいじゃん 雑菌繁殖するから手入れが必要なんだろ >>135 > おまえは加湿器以外で発生した空気中の水蒸気が雑菌繁殖して危険だと思い込んでるの? 超音波加湿器は水の粒子が大きいので雑菌がのります 気加式、気化ハイブリッドは水の粒子が小さいので雑菌がのりません https://panasonic.jp/kashitsu/special/choice/01.html >>141 どのくらいの頻度でやらないと人体に影響が? >>135 > 水温40度前後の水道水のエアロゾルだらけのお風呂とか絶対に入れないじゃん お風呂の水蒸気と超音波加湿器の水蒸気は違う >>135 > 水温40度前後の水道水のエアロゾルだらけのお風呂とか絶対に入れないじゃん お風呂の水蒸気と超音波加湿器の水蒸気は違う し焦って連投するなら落ち着いてレスを一つにまとめろよアホ >>143 尾家教授のレポートでは、「汚染を防止するためには1日2回の霧化部がある水槽の洗浄が必要」との結論が出されている。とはいえ、24時間使っている加湿器を1日2回洗浄したり、1日おきに乾燥させるなどの“お手入れ”は不可能に近い。 >>135 > どんなアホなソースを参考にしてるんだよ 専門家の意見等を参考にしています お前は、アホな頭で考えた妄想じゃなくて 何か専門家のソースに基づいた書き込みをしてくれ >>147 汚染、とはどのレベル? 細菌の発生? 細菌の繁殖? どの程度の繁殖? 人体に影響が出るのはどの段階? >>149 前出の尾家重治教授が、30年前に超音波式加湿器の「霧化部がある水槽」内の雑菌汚染状況について調査したデータがある。学校、家庭、小売店など市中で使われている超音波式加湿器20台を調べたところ、13台は10⁴〜10⁵コ/mlレベル、残りの7台は10²〜10³コ/mlレベルの細菌汚染だった。10⁴〜10⁵コ/mlレベルの菌量とは、「過敏性肺臓炎(加湿器病)」の発現症例で報告されている汚染菌量と同レベル。つまり、調査した超音波式加湿器の半数以上はその可能性があったということだ。 >>143 超音波加湿器のsizukuの説明書見ると、使用後は毎日必ず手入れを行ってくださいと書いてある 本体、および振動部を付属のブラシで毎日必ずこすってくださいと… 尾家さんが手のひら返したらこの人も手のひら返しで超音波マンセーするんだろうか、、 >>151 > …今は? 加湿器病(加湿器肺)増加中! 【加湿器肺はどんな病気?】 不衛生な状態のまま加湿器を作動させることにより、空気中に加湿器内の雑菌がばらまかれ、それが人間の肺に取り込まれることで起こる肺の炎症のことを加湿器肺と呼びます。加湿器の普及により、患者は近年増加傾向にあり、アレルギー反応を引き起こす恐れもあるほか、子供や老人が肺炎を起こすと命の危険もあるため、加湿器の衛生管理は重要です。 >>155 だから、不衛生な状態にはどのくらいからなるの? 衛生管理はするの当たり前なんだから >>155 あと患者の増加傾向は超音波式の普及率とどんな相関にあるのかな >>150 ひとつ言いたいんだが おまえさん、過敏性肺炎(肺臓炎)のこと何も知らないだろ これってアレルギー反応だから 小麦アレルギーの人に小麦粉をぶっかけたら苦しむみたいなもんだ つまり謎の教授が挙げてる10の5乗とかの微量な細菌で過敏性肺炎が起きるかもしれないは 兼恋な人には問題ないが、ごくまれに反応する例外な人が世の中に存在するという意味になるんで ようするに数十個の加湿器から検出された細菌の量は健康な人間には一切無害ってことだし、そもそも過敏性肺炎は細菌よりカビの毒素に反応して起きることが圧倒的に多いから、仮にこの100倍細菌多くても「それで?」としか思わん ちなみに加湿器由来かもしれないと判断された肺炎は 国内症例だと約10年間で28件(ひとつに加湿器で複数人が被害もあり)と非常に少ないし、いずれも半年ぐらい未洗浄の加湿器とかで起きてるんで、普通に使ってる分には安心だろうよ > 158 > ちなみに加湿器由来かもしれないと判断された肺炎は > 国内症例だと約10年間で28件(ひとつに加湿器で複数人が被害もあり)と非常に少ないし、 ソース >いずれも半年ぐらい未洗浄の加湿器とかで起きてるんで ソース 28件で増加傾向とはいわんだろ 医者が増加傾向といっている >>158 >そもそも過敏性肺炎は細菌よりカビの毒素に反応して起きることが圧倒的に多いから そのカビが増殖するのだが https://dime.jp/genre/762090/ 加湿器から不快な悪臭がするときの原因も、水の中に広がっている雑菌やカビです。 加湿器を掃除していないと、カビが機器内部まで広がってしまいます。常に湿った状態は、カビなどの菌にとってはもっとも繁殖しやすい環境です。掃除をしないまま放置しておくとカビやヌメリが大量に発生し、結果的に加湿器が悪臭を放つようになります。 >>158 カビるんるんの部屋にいたらカビアレルギーを発症するよ。 そもそもが喩えを喩えで返すべきじゃないんだろうけど、小麦アレルギーでない人も小麦エキスの分子量によってはアレルギーになるんだぜ。 >>158 > ようするに数十個の加湿器から検出された細菌の量は健康な人間には一切無害ってことだし これもソース 脳内ソース? >>159 ほい、論文ね Ando M, Konishi K, Tamura M, et al. Difference in the phenotypes of bronchoalveolar lavage lympho- cytes in patients with summer-type hypersensitiv- ity pneumonitis, farmerʼs lung, ventilation pneu- monitis, and bird fancierʼs lung : Report of nation- wide epidemiologic study in Japan. J Allergy Clin Immunol 1991 ; 87 : 1002―1009. >>158 > そもそも過敏性肺炎は細菌よりカビの毒素に反応して起きることが圧倒的に多いから、仮にこの100倍細菌多くても「それで?」としか思わん カビが、超音波加湿器で増殖することに関してはどう思うの? >>162 唾液に含まれる細菌は1ml中に10の8乗以上ね これが常にエアロゾル化して肺に吸い込まれてるけど大丈夫でしょ >>165 はい、説明書通り掃除すれば問題ありません 言い方を変えれば どんな方式だろうとアレな使い方をすれば健康被害は生じる 超音波加湿器で起きた症例は 俺の知る限りではアレな使用方法か詳細不明の場合ばかりだな >>166 唾液の細菌と加湿器の汚染された細菌比べてどうする >>167 > はい、説明書通り掃除すれば問題ありません つまり↓の加湿器だと一日一回清掃できない人は超音波加湿器はダメってことでいいんだよな 普通の人は一日一回清掃できません 普通の人は超音波加湿器はダメってことでいいんだよな >超音波加湿器のsizukuの説明書見ると、使用後は毎日必ず手入れを行ってくださいと書いてある 本体、および振動部を付属のブラシで毎日必ずこすってくださいと… ずいぶん暇な人がいるのね。 あぼーんばかりだとおもったら。 >>170 アンタ基準の普通は普通でないわ 一回鏡見て来いよ >>163 そのソースだと 1980年から1989年の >国内症例だと約10年間で28件(ひとつに加湿器で複数人が被害もあり)と非常に少ないし、 だぞ お前はバカか >>173 普通の人は一日一回清掃できると? お前はバカか? >>173 一日一回清掃できない人は超音波加湿器ダメってことでいいんだよな? >>167 > はい、説明書通り掃除すれば問題ありません 説明書通り掃除しなければ問題だと 超音波加湿器のsizukuの説明書見ると、使用後は毎日必ず手入れを行ってくださいと書いてある 本体、および振動部を付属のブラシで毎日必ずこすってくださいと… 一日一回ブラシで清掃できない人は超音波加湿器ダメってことでいいんだよな? >>163 英文のソース出して嫌がらせか それで楽しいんだ 気持ち悪い人間だな >>178 俺のソースは正しかったろ 次はお前が年間何件の加湿器肺が出てるかソースを出す番ね >>136 俺は加湿器(全方式)自体がリスク家電という気持ちで使ってる だからメンテが苦でない 加湿器のメンテはやって当然で当たり前と思ってる(笑) メンテが〜というやつは加湿器なんて使うな >>179 >俺のソースは正しかったろ 約30年前の統計を言われても参考にならん >次はお前が年間何件の加湿器肺が出てるかソースを出す番ね 統計してないみたいだけど増加傾向 間質性肺炎増加の陰に卓上型加湿器の流行! https://www.koushikai-jp.org/blog/a7e3c5cb56d 加湿器肺は増えており、毎年、秋から冬にかけて患者を診ます。卓上型の加湿器が流行していることが背景にあると考えられます。卓上型加湿器のほとんどが、加熱して水蒸気を飛ばす煮沸式ではなく、超音波でミストを飛ばす方式のものです。加湿器肺の原因となるカビや細菌は、加熱すれば死滅しますが、超音波式では死滅せずに空気中に飛散します。 以前は、大型の加湿器で超音波式のものがありましたが、メーカーが一斉に煮沸式に変えたので、超音波加湿器は姿を消しました。ところが最近、小型のおしゃれな超音波式の加湿器が多く売られるようになって、また加湿器肺が増えてきたのでしょう。問診では加湿器の使用の有無や、加湿器は超音波式か煮沸式かも確認する必要がありそうです。 >>180 うむ、一日一回ブラシで清掃できない人は超音波加湿器ダメってことだな >>181 増えてるってソースでもなんでもないがな だれだよ、そのおっさん >>179 > 俺のソースは正しかったろ ほぼ昭和の時代の事を言われましても イブおじ必死だけど毒撒き散らすのは流石にな わざわざコロナと毒霧の二択しなくても象やパナがあるんだし >>183 東大卒の医者だが この人より知識あるの? お前は医学部卒業してるの? >>186 そいつ個人の印象で数値的な裏付けがない件 しかも背景も思いますで根拠がない件 さらに加湿器肺の患者の加湿器の使用方法の供述が一切ない件 こーゆーのは 頭のいいやつが頭の悪いやつを印象論だけで騙す手口ね 書籍の「食べてはいけない」みたいな手段よ というか、国民生活センターの加湿器の事故報告に 加湿器の感染が疑われるケース、年間1件あるかないかというのが真相だし 正しい使い方をした超音波加湿器が危険という注意喚起は一切ない というか、週刊誌とかネットメディアって結論ありきで記事を作るから センセーショナルな内容ほど疑うべきよ >>183 > 増えてるってソースでもなんでもないがな > だれだよ、そのおっさん 東大卒の医者です 医者が、実体験に基づいて発信する情報は信頼性ある 間違わないようにと責任感を感じながら発信してる ニートが脳内妄想で発信する情報は信頼性ない 事実かどうか、どうでもいいと思いながら発信してる 実際に誤った情報ばかり 何度も言ってるが 正しい使い方をしてる限りは超音波加湿器は安全だし 正しくない使い方をすれば気化式だろうが加熱式だろうが危険 残念ながら一定数の説明書を読まない馬鹿がいるので必ず事故は起きるが 馬鹿が起こす事故で圧倒的に多いのは加熱式加湿器の火傷で 超音波式の加湿器での細菌感染は少ないのは事実で揺るがない イブおじも結論ありきでゴリ押しだから似たようなもん >>187 お前は加湿器病増えてないと思ってるの? >>193 レジオネラ菌の死亡例なら うろ覚えだが、20年ちょいの期間で3件、死亡4名かな はい、まったく増えてないよ イブおじ「誰も反論しなくまで屁理屈こねたから俺の勝ち。だから俺の主張を認めろ!!!!」 というお話だったのさ もうキチガイめんどくさい(3回目) せめて東大卒医者の妄想じゃなくて、ソースは貼れよと ちなみに加湿器スレは実利的なやつが多いんで 屁理屈で言いくるめようとしても誰も認めないんだわ イブおじ可哀想 >>193 増えているというソースは? 超音波加湿器が原因のような気がするby東大学者 はなしな >>190 > 超音波式の加湿器での細菌感染は少ないのは事実で揺るがない 少ないってのはどのくらい? ソース ソースなければお前の推測でもいいよ お前の推測で細菌感染何件? >>199 イブおじは前提を強弁してるだけ そこ強弁することで自説を押し通そうといういつものパターン イブおじが何を押し通したところで超音波加湿器のヤバさがなくなるわけじゃないという現実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる