ドラム式洗濯機 PART58
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ドラム式洗濯機 PART57
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1594126001/
上記のスレッドは荒らしが建てたワッチョイのない重複スレッドです
執拗に誘導してくることが予想されますが無視してください パナソニックは、いつになったらドラム式の大改修を行うつもりなのか？ >>3
お得意のカイゼンとか言う奴でしのいではや十年。目新しさがない、つまらない洗濯機。 搬入経路に65センチの場所があるしドラム式は無理なのかなぁ
無理矢理通してもらった方とか居ます？ パナなら65なら余裕でしょ。60cmはヤバいかも？ 冷蔵庫はレンジフードを取り外して無理矢理通した
フードが上にあって測り忘れてて、当日入れてみてギリギリ通らなかったんだよな
狭いところ、ドアとか外して広げられない？ 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです 価格.comってドラムに水が入ってるってガイジが大杉 >>12
そもそも傍流でしかも最近は選択と集中しまくり日立がそもそも詰めまでやってるんかね >>13
それもそうか
もう国産？だとパナだけ？
厳しいな 927 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 819d-p5K4) 2020/08/13(木) 12:56:55.58 ID:r6wPrwQC0
この話？
マジならタッチパネルでロット不良起こすとか品質管理どうなってんだ…
価格.com - 『タッチパネルの不具合について』 東芝 ZABOON TW-127X8L のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000030958/SortID=23592694/ 故障は個体差もあるしどのメーカーでもあるから、故障率が知りたいよね。一番故障率低いメーカーのが欲しい。 パナがモデルチェンジで軒並み売り切れてた
エディオンでvx800ベースにしたエディオン限定モデルが残ってたからなんとか買えた
vx800モデルだからタッチパネルとスマホ連動ないけどナノイーは付いていて得した気分だ パナのキューブル使ってるんだけど乾燥時間が毎回7時間くらいかかる
うっすら思ってるけどこれって異常だよね…？ >>19
えっ？
うち2～2.5時間くらいだけど
洗濯物何㎏なん？ >>20
やっぱりそれくらいの時間で終わるんだね普通は…
バスタオル5枚くらい…
多すぎるかな
フィルタは都度きれいにしてるつもり >>21
ヒーターの目詰まり
というか自分で何回も乾燥追加してるの？ >>21
タオルコース？
タオルコースだと洗濯時間が通常より長めなので乾燥までやや時間がかかるけどそれでも3.5時間くらいだね
通常のおすすめコース(洗濯～乾燥)だとトータルで何時間くらいかかる？ >>22
目詰まりかなぁ
ノータッチで止まらずに回り続けてるよ
>>23
タオルコースがそもそもない
いつも普通のおまかせコースです
ちょっとタオル2枚くらいで回してみる
それでも時間かかるようならいっそ買い替えたいまだ5年だけど >>18
先週エディオンで滑り込みで900A買えた
ケーズとかじゃもう展示品のみ25万とかだったけどエディオンはまだ在庫あったし安かった
エディオン高いイメージあったけど結構安くしてくれるね >>29
いやもう現行モデルは在庫ないのばかりだよ ちょっと前に日立BDV3200からパナ900Alに買い替えた。日立は6年は持ったけど、C02が出るようになって修理3回5、6万かかってヒーターとかいろいろ交換したり自分で分解して埃取ったりしたけど、C01/02が頻繁に出るようになって部品もないってことでアウト。
パナは乾燥どうかなと思ってかなり日立と悩んだけど、温水洗いに惹かれてパナ。使ってみるとキングサイズのシーツもよく乾くしタオルもよい。10年前の日立と今のところ遜色ないか勝ってるくらい。乾燥フィルターも外して洗えるし。逆に今の日立がどうなのか使いたくなったわ。 日立のときは乾燥フィルター奥の詰まりは分解してある程度取ったら脱水モードにして水道水流してホコリを洗濯槽に落とす感じで洗ってたんだけど、パナは乾燥経路に水入ったら壊れる？ 東芝の新製品発表遅いな。今年は新型コロナの影響で発表なしか？ >>36
ドラムの構造上洗濯物が少ないときは発生しやすいが、普通たくさん入れるから問題ないだらう >>36
パナや日立でこういう話聞かないのはなぜ？ >>39
突っ込む人がいるかいないかじゃ無いの？日立だってヒーターだって突っ込む人居るし。 >>39
確かドラムの中にあるセパレーターの形状が原因だったはず。 洗剤入れ過ぎてモコモコ泡出過ぎちゃってるからじゃない？
少量もそうだけどぬれた衣類（プール後の水着やバスタオルなど）入れて計測の指示通り入れちゃったり自動投入するとアワアワなっちゃうよ >>32
わかんないけど、ドラム槽ーフィルター間は水入れても大丈夫でないか？孫の手みたいなやつでやれって方。フィルターー熱交換器間はよろしく無いかと。 日立製ドラムの乾燥機能が死んだのでネットで検索してガワを剥がして乾燥ルートの掃除した
どう考えても設計から間違えてるガワ外したのに掃除しきれない構造になってる
日本のでは無いと思うけど乾燥経路を自分で掃除出来る機種とかないのかなぁ……… >>326
初値はやたらボッタクリになってるからね
VX9900Lの価格変動履歴
https://i.imgur.com/ANcxUfn.png
いい加減この誰も得しない価格推移やめればいいのに
どこかのメーカーが一年中同じ値段にしますって出し抜いてくれないかなあ
iPhoneやNintendoSwitchはいつでもどこでも同じ値段で売ってるんだから、
メーカーが本気出せば家電だってやれないこともないと思うが
iPhoneだけなら外資系だがNintendoSwitchは完全に国内メーカーだし 毎年毎年マイチェンにすら満たないような変更で新モデルとして出す文化滅んで欲しいね
数年間同じモデルで売るようにしてスマホ連携で機能アップしていくとか
もうちょっとやり方考えないと国内メーカーはどんどん世界に取り残されていくと思うが >>36
別に洗えてないわけじゃないし何も問題ないぞ
むしろ痛みにくくてなお良し >>36
117X3使ってて動画とほぼ同じ状態
最初は洗えてないって思ってたけど
洗車に使ったクロスを洗ったらビックリするぐらいキレイになったから問題ないって結論になった >>36
クレーマー乙
そしてわざわざ旧機種からくだらねえのを探してきたな
何年前だよ >>44
エアコンと言い、ねえ。
そういう意味ではパナVXになってからは手間は孫の手、奥はネジ外せばかなり掃除しやすく出来てると思う。
東芝はパナVR(前世代)と構造が同じで、手前はまだマシだけど奥がどうしようもない。(バラして、さらに奥のピーポンユニットバラす) 日立は取りきれない構造だから水ホースでじゃばじゃば洗いですよ。 あの構造にするなら手軽に水じゃばできるようにしてほしいわ
最近のは洗濯後に乾燥経路を水洗いしますが売りらしいけど
あんなグネった所にちょろちょろ水を流したところで大して効果無いだろうし >>54
乾燥経路つーか洗濯槽からフィルターまでのダクトだけ
本当に重要なフィルターから後はしてくれない 東芝の古いドラム使ってるけど、最初にホコリが固化して詰まるのは洗濯槽からフィルタの間のダクトだから
そこを清掃するのは理にかなってるよ
もちろんその他の部分も清掃できれば文句ないけど >>55
パナは逆でしょ？フィンを洗う。ただし言う通り経路は洗わないね >>54
日本メーカーは慎重だから言わないだろうねえ、構造的には槽に水を入れる分には問題無いと思うけど水ぶちまけて感電したら？とか考えるからな。 日立のBD-SX110ELが展示品限りで税込20万なんですがこれってお得なんでしょうか？ 少なくとも五年保証と配送料は無料にしてくれるんじゃない？
それより引けるかは交渉次第だけど >>60
三洋時代のTOPオープンドラムは省スペースで最高でした
どこかで上開きを作ってくれよ 書き忘れてたけど展示品限り20万円は普通の値段
私も先日同じ製品の同じくらいの値段のを見たし
それが売れないと不良在庫は確実だろうからポイント要りませんであと少なくとも2万円は値引できる
ドラム式の場合は保証は有った方が良いからその辺りはケチらない方が良いです それなら2～3万円くらい値引交渉して買ったら満足感は高いと思う
値引き交渉は単に私の趣味だけども
展示品なら2万円は値切れると思う ﾄﾞﾗﾑ式使ったことないｵﾚの素朴な疑問
どのﾒーｶーのモデルもこまめに掃除が必要で故障のﾘｽｸが高いらしいが、
なんでコインランドリーはドラム式なの？業務用で故障が多かったら困るじゃん？コインランドリーのは丈夫なの？
だったらコインランドリーのやつを家庭用にできないの？
分かるやつおる？ まず業務用は耐久性が違う
価格も数倍違う
定期メンテナンスもする クリーニング業者向けのも今はほとんどドラム式だな
溶剤や水が少なくて済むのと縦型より生地が痛みにくい いやいやプロクリーニング屋は二槽式だから
通常の汚れ落ちは縦型が上
ドライ洗浄では溶剤使うからドラム式 二槽式使うクリーニング屋ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
作業着や床屋で使うならまだ分かるがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ うちの近所の染み抜きで有名なお店はドラムもあるがモノによって二層式使ってる >>78
ウェットクリーニングやってくれるとこにも置いてない？ そもそも壊れるって大概ただのホコリだろ。
毎日メンテナンスできる利口なやつなんて世の中の数%だろ。 そのホコリで壊れるからな
家庭用でもドラム式なら毎回規定のホコリ清掃はしないと >>69
コインランドリーもこまめにフィルターの清掃やってるよ コインランドリーって今でも乾燥は別なの？
いちいち洗濯終わったら乾燥機へ移し変えるの？ 洗濯機で乾燥まで出来るけど乾燥容量少なめだから大容量の乾燥専用に移してる
フカフカになるしな コインランドリードラムもこまめに掃除が必要なんだね。
いろいろと参考になったわ
家庭用のドラム式、検討してみる
サンクス >>82
コインランドリーって24時間営業多くない？
こまめにフィルターの掃除っていつやってるの？
って思ったが
ああ乾燥機のフィルターか
洗濯槽のクリーニングとかはどうなんだろう？ >>83
洗濯～乾燥を１台で行うドラム式洗濯乾燥機も有るけど１回1000～1500円と高い
コインランドリーに来る客の多くは乾燥のみが目当てで5～15分100円の大きなガス乾燥機を使う >>87
フィルターと店内清掃は朝やってる店が多いね
見ていると乾燥機の庫内やドアパネルも拭き掃除しているね >>88
そうそう、あれ最強。
乾太くん導入したくなる。 >>18
自分も先日そのエディオン限定モデル買った
展示品限りで値切ってみたけど
税リサイクル料すべて込み込みで22万だった 嫁がよくコインランドリーで、ダブルの毛布を洗うんですが今の洗濯機は洗えますか? >>92
うちのは洗濯9kg/乾燥6kgの日立のやつだけど、2重になってるシングルの毛布は入らなかった。
まあスペック上は180x230(ダブルサイズ)以下で1枚4.7kg以下なら洗えるらしいんだが、そんなもん
厚み次第だよ。 >>91
新品で235千円（ポイント還元10%）でした。
都内電気屋周ったり電話したりして全然右開きのPanasonicなくてやっと見つけたので嬉しくて値切り忘れたことが悔やまれる… 日立のBD-NV120を買おうと思ってたんだけど最新カタログに載ってるのに家電量販店の店頭から消えててどこにもない
このタイプの後継機種の新作が出る予定でもあるの？ >>90
家庭用の乾太くんは乾燥に50分くらいかかるからコインランドリーの乾燥機のが遙かに高性能
30分間回せば確実に乾く >>95
毎年8月から9月が新発売だからそろそろ在庫減らしてるんだろう。
見つかれば安売りしてくれる可能性はあるので、チャンスでもある。まあ、新機能ついて残念って可能性もあるにはあるが。 皆さんすすぎは二回かな？
乾燥済の物から臭いするし3回にしようかな >>99
どっちかっていうと洗剤が弱いんじゃないの
アタックZEROなんかは漂白剤追加しないと臭いって言われまくってる 縦、ドラム関係なく洗剤や柔軟剤でごまかさなきゃ匂いはする、特に乾燥機能ないものはカビやすいしな。
あとは各家庭の配管構造。
これはどうしようもないあきらめろん 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです >>99
臭いは細菌によるものだから温水洗濯するか殺菌剤入りの洗剤か漂白剤使うしかない >>99
温水洗濯して殺菌だ！
でも毎回やるとあかん >>97
一つ下の機種のSG100はカタログにも在庫品限りの表記があって別紙で新商品発売のチラシが出てたんだけどNVの方は何も書いてないんだよね
某店舗では「ウチではもう仕入れないことになってる」って言われた
新商品発売するならそう言いそうなんだが 紙のカタログしか見てなかった
ありがとう
乾燥容量と奥行きの関係でこれしか選択肢ないんだが新機種の発表まだかな >>110
あ、そっちか。洗濯機がダメになるのかと思ったよ。 欧米は熱湯を使うから分かるけど
温水程度なら服のダメージは変わらないよ
熱風のタンブラー乾燥はダメージが大きい >>113
「お湯で洗うことが直接の原因として縮む、というケースは少ないです」
「水温の温度差が原因」
とある
だから高温のタンブラー乾燥は衣類をいためやすい 温水で何回洗うと着れなくなるの？
温水で何回洗うと色落ちして白くなるの？漂白剤も入れないで？
ちょっと頭悪そう 洗濯物のニオイの原因の細菌を無くすには
・温水洗濯
・高温乾燥
・殺菌剤投入
のどれかをするしかない
どれも厳密には服の生地を若干傷める 洗濯して服が臭う事なんて縦型だと無いね
あとはアリエールや部屋干し系洗剤で 古い洗濯機で回してから毎回コインランドリーで乾燥してたけど毎回臭かったよ
やっぱ高温乾燥だけじゃカビ臭いのは取れないわ
洗濯槽の裏側がカビだらけじゃ意味が無い 1990年製の洗濯機を中古で買って一回も洗濯槽クリーニングせずに数年間使ってた
洗濯してコインランドリーで乾燥したては臭く無いけど
その乾いたタオルで髪と体ふいて湿ってくると毎回カビ臭くなってた >>120
アリエールがクサイだろｗ
ニオイをクサイ洗剤で上塗りするのだけはやめろ カビより生乾き臭のモラクセラ菌だな
汗を吸った綿シャツとか体を吹いたバスタオルとかこの時期は洗濯するまでに繁殖しがち >>124
僅かに漂白成分が入ってるだけ
別にあれをくさいとは言わない アリエールが臭くないとかいう奴はコロナになってもわからない
すでに嗅覚異常だから 最近の洗剤は臭いのが多いよね
柔軟剤なんかもダウニー系のあの臭いはほんと具合が悪くなる
昔はダウニーなんて臭い柔軟剤の代名詞みたいなものだったのにあの臭いを受け入れられる人多くなったよね
十数年前からコストコが流行りだしてあの臭いがなんか流行の最先端みたいに勘違いしたのが多かったんだろうな なんかやり取りがチグハグなのは、洗剤に香料入ってないと思ってるんだろう 小腹が減った時は、猫まんまに限るな。一番だしを取って、みそ汁にしてだしかすのかつお節と乾燥ワカメを入れて、少量のご飯を入れて混ぜ混ぜ。うまい。 >>133
色々試してるけど最近めちゃくちゃ臭い洗剤あるよな
メーカーは悪臭柔軟剤だけで満足してろよと思う >>135
液体洗剤ももう大手メーカー3社ほぼ全滅
無香料微香性は第3のメーカーになってきてる
微香性のアタック高浸透バイオジェルも8月で製造中止 アイスミントの香りとかいうナノックスが発売されてこれなら大丈夫かなって思ったけどやっぱり臭かった 乾燥させたらわりと臭い飛ぶよね
マイクロカプセルの柔軟剤だともう無理だけど >>120
縦型だと基本天日干しである程度は紫外線消毒されるからな >>121
うちは粉末ニュービーズで縦型全自動使ってたけどニオイはしなかったよ >>143
カビ臭いのは洗濯槽の汚れを疑った方が良いかも
洗った洗濯物が臭いってのはカビ臭ではないから キッチンハイターを200～300mlくらいぶち込んで槽洗浄おすすめ >>146
液体洗剤の弱アルカリ性は原液の話で水に溶かすとほぼ中性になるって
粉末洗剤は溶かしても弱アルカリ性になるためのアルカリ剤が大量に入ってるけど、
液体洗剤には入ってないので 洗濯干すのだるいから洗濯乾燥機買ったけど乾燥すると縮むから結局干すやつは干さなきゃでめんどくさい… あきらかにやばいやつ以外気にしなくていい、ヒートポンプならそこまでだし、縮むやつは普通に洗ったり、日光で縮む。 900A使って2週間
基本おまかせで細かいコースはあまり使ってないけど満足度高い
スチームでカビ予防できるやつも今後使うの楽しみ
悩んでたけど買って良かった >>148
自分はズボンというかパンツはそういう感じで乾燥かけないけどそのほかは全部かけてる >>149
ヒーター式はどう？
ドライヤーの熱を直接当ててる感じと聞くんだが衣類に良くないのかなあ 乾燥のし過ぎが縮みの主因だと思うな
自分は縮みが気になる衣類は手動で乾燥時間設定して、半乾きくらいにして干してる
熱は痛みだね、こればかりは防げない 脱水までにし。
繊細な物だけ取り出し。それは普通に星。
それ以外は乾燥機能へ。
全部をベランダに干すよりは遥かに楽し。 今の乾燥技術がどうなのかは知らないけど
２０年前からドラムの乾燥を使ってる身としては
タオル、下着、靴下などは乾燥して、Ｙシャツ（iシャツ）、洗えるパンツ、普段着やデニムは干してる
まぁそういうものだという思い込みなのかもしれないけどね
シワ・縮み・痛みが軽減されてるとはいえ、干した方が良いと思われ
相変わらず時間はかかるけど、昔のように延長、延長の末に乾いてないというのは無くなったね
そんな事よりもドラム式の洗浄力が近年上がったのがなにより嬉しい
乾燥ありきだったので仕方なくドラムだったけど洗浄力はクソだったからね
やっと基本性能が値段に見合った 「住宅設備・家電修理サービス」だ。これは、月額100円～で加入すると、住宅設備や家電製品が故障した際、無料で修理が受けられるというもの。これも目を疑うほどお得なサービスだ。
加入している人はいますか？
https://kaden.watch.impress.co.jp/topics/tepco2008/ プチドラムが無くなった今となっては狭い場所用はシャープかな？ cubleも比較的小さめだから置けるよ
デザインとサイズがメリットなんだねこの機種 うちのはTシャツやスウェットとかはめちゃめちゃ縮むな
別に干すのも面倒だから低温乾燥にしてる Tシャツやsweatは縮みをみこして大きめを買ってるわ。 ドラム式買うなら乾燥機能しっかりしてるのがいいからcubleはちょっと キューブル最初いいなと思ったが、機能見たら値段のわりに糞過ぎた。
周辺ベタベタ、ヒーター式、電気代バカ高、メーカー販売員？すら見た目だけの機種と言ってる始末とかどこかできいたな >>164
乾燥容量がもう少し欲しかったので在庫ありのES-H10D注文した
洗濯楽になるかなあ >>163
見た目で売れるんですよ、とは確かに言われたな
機能気にするなら絶対勧めませんってさ 大きめをかい乾燥具合でちょうど良くする。
成功すると気分最高。
次からは縮みを気にせずガンガン乾かせる。 日立の７、８年使用したドラムを東芝に買い替えてしまった。
糸くず問題考えても５年保証ギリギリの時に掃除してもらったので
後２年は普通に使えただろうけどね。
温水＋洗いの向上、自動投入、乾燥も少しはよくなった？という事で
ついつい買ってしまった。
日立の前は東芝だったのでどれだけ進化したか楽しみでもある。
東芝は消費電力をもっと少なくできれば最高なのにな。 >>168
東芝は洗濯、脱水、乾燥途中に一時停止して蓋を開けることはできるの？ ナノイーX搭載のパナソニックドラム式バカ売れきたー
【コロナ】 感染力が、低濃度のオゾンで大幅に弱まる 藤田医科大が確認★2 [チンしたモヤシ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1598456476/ ヒートポンプって乾燥の途中で開けれる？
うちはプチドラム、ヒーター式なので途中ですぐ開けれない。 >>172
開けられるよ。
乾燥が始まったら一時停止して乾燥にかけたくないワイシャツなんかを取り出してる。 >>173
おー、いいねー、
ヒートポンプ式はそこまで高音にならないんだろうね。
ヒーター式も開けれるようにしてほしいわ。やけどするほどの熱さではなかろうに。。 パナ製品も選択中に扉が開いて、水浸し事故が起こる個体もあるそうだな まあ聞いたことないけどな
そら機械だから起きるやつもあるだろうけど相当レアケースだろそれ パナドラム式洗濯機2010年製
洗濯してもからからで、どうも水がたまっていないようです
修理費いくらぐらいでしょうか？
買い替えが良いでしょうか？ >>178
水がたまらない水が出ないならエラーで警報音が鳴り止まりませんか？
10年前でも恐らくそうだと思いますが
蛇口が開いてるかどうかだけでも確認してみては？
それからカスタマーセンターへ電話の手順でしょう
買い換えるかどうかは自分でしか判断できないでしょう >>179
ありがとうございます！
カスタマーセンター電話してみます ドラム式って、6,7年で20-30万ってこと考えると、かなり割高じゃない？ 7200を7-8年前に12万ぐらいで買ったけど壊れる気配ねーな >>181
その20～30万差はな 干す手間なんだよ。その差額が惜しい人は自分で干せばええだけ 縦型のが洗浄力も強いだろ？
お金で時間を買ってるわけだ 楽したい人ならドラムいいぞ それでもオシャレ着や高いブランドものや明らかに縮みそうな服だけは干したりするけどな >>182,185
安い縦型+単機能衣類乾燥機の方が、はるかに安くない？
5-7万くらいで買えると思う。
移し替えあるけど、値段差考えたらねぇ。
日本のドラム式がボッタクリなのも問題なんだろうけど。
海外だとめっちゃ安いし。 >>186
ガス乾燥機と悩むなら分かるが、
電気乾燥機とヒートポンプドラムは比較にならん >>187
ヒートポンプって、あまりいい評判聞かないけど、なにがそんなにいいと思ってるの？ >>186
Panasonicの6㎏の乾燥機でヒーター式のが6万円だからな。（価格com調べ)。縦型洗濯機で洗濯容量10kgとなると
NA-FA100H7の8万7千円だから合わせて15万円くらい。Panaのドラム式VXなら最安でも20万するから、
まあ安いっちゃ安いけど、他メーカ含めると15万ならそれなりのは買えるからなあ。
安いってのはあくまで最安の縦型洗濯機と乾燥機の場合だろう。 >>190
衣類乾燥機は商品寿命が長いことも考慮してくれ。
ゴムベルトは安価で手に入る上に、自分で直せる。
中古市場見れば、90年代製がまだ売られてる笑 ちょっと調べたけど、日立のヒートリサイクルってやつは良さそうだ。
ヒートポンプは電気代が半分くらいになること以外に利点は見つけられなかった。 日立の乾燥時の音は改善されたのか？
飛行機に乗ってるみたいだぞ
高温でキーンってタービン音みたいな音が2時間も ドラム式洗濯乾燥機のメリットが感じられなければそれで良いんじゃね
ボタン1つで乾燥まで全て終了
こどおじには理解できないかもね
電気式なんて時間かかるし部屋の温度と湿度MAXで良いことなし
まさに安物買いの銭失い
ガス式ならまだ理解できるが うちのは高級ブランド服も多いから無理だわ
乾燥させるなら慎重に分けないといけない
だいたいクリーニング利用だな
安い服だらけの家なら良さそう >>197
それってなんか服に似てるね着れれば問題ないわけだし >>192
この手のバカにはこんな利点もあるよって教えてあげる気失せるな >>198
ブランドが回線と同じ事ができるとは知らなかったな
どんなことができる？ >>200
電気式はヒーター式を指してるけどいちいち訂正めんどくせぇしヒートポンプ式のメリットなんて除湿しながら他と比べて低温だから生地が痛みにくい等調べて考えればわかること
そもそも君にはドラム式洗濯乾燥機が不要なんだからもうレスしなくていいよ >>196
>>198
俺らは高級ぶらんど服（笑）多いけど関係なくドラム式洗濯機で洗ってるよなw
ダメになれば買い換えればいいしw
また頭おかしいやつが出てきたな >>203
タンブラー乾燥できない服は多いよ
タグくらい見た方がいい 下着類やタオルは完全に乾燥機任せだけど、それ以外は干す前運転とかの短時間乾燥でシワ伸ばしてから、室内干しだな。
高い服ないから気にしなくてもいいけど、一応ね。 似たよう感じ。点数多い洗濯小物が一番ストレスだから乾燥機に乾燥までやってほしい。
外出着は点数はそんなに多くならないけど重量はあるし、クローゼット収納だから
ハンガーに干す手間が乾燥しても発生するし洗濯のみで止めてる。
他の衣類と違って中性洗剤とシワとりの仕上剤使うし。
下着タオル類はヒータでガン回ししてるけど、乾燥コースのおかげなのか
公称値ほど電気代かかってないし、４年選手の衣類とかザラだけどね。
７年つかってるけど構造単純だからかメンテ適当でも乾燥時間長くなるトラブルもない。
ただ次はいい加減ヒートポンプにはしたさはある。
（購入当時メンテ適当にしても良さそうなのがヒーターだっただけ） 初めてドラムにした時「ああ、わたしは堕落した」と思った >>206
そうそう。
下着類とかは適当にバスケットに突っ込むけど、服はどのみち収納でハンガーにかけるからね。 >>204
めくらか
今どきの衣類はほとんどタンブラー乾燥できんぞ
それを守るなら乾燥なんて基本出来ない >>209
差別用語で話しかけて来る無自覚なクズはヤバい 乾燥できるかできないかって言ったらできる
それでどれほどダメージがあるか自分で確認すればいい
どうせ丁寧に洗ってても数年で買い換えると思えば乾燥まで自動コースで十分
大物衣類は別として ブランド服の人は洗濯機も使わないで手洗いしたほうがいいよ
ドラム式なんて金払ってでも楽したい人向けなんだからそういう服にこだわる人とは対局に位置してると思うけどなぁ うちのかーちゃんタオル１回使っただけで洗濯機放り込むから洗濯物増える！
同じ日の中ではすすいでまた使えばいいのによ >>212
ユニクロみたいの気にせず洗う。でも上着は干した方がいいよ。シャツ系はユニクロだろうとすぐヘタる。 ずっと日立信者だったけどビッグドラムと言いながら サイズ下げたし、洗浄機能がナイアガラから進歩がないから乾燥不安だったけど900AL買った。
ヒートポンプよく乾くじゃん… 一人暮らしにおすすめのドラム教えれ
予算は20万以下 >>218
PanasonicのNA-VX300A（20万切ってるやつこれくらい）もしくは
日立のBD-SX110E（洗剤自動投入有りの割と高級機種）
Panaはそれしか20万切れそうなやつ無いからいいとして、日立のは最上位だけど幅スリムタイプ。
まあ洗濯容量1kg減ったところでたいしたことは無いだろ。どうしても洗濯12kg欲しいなら洗剤自動投入
諦めてNV120Eでもいいとは思うが。 >>186
衣類乾燥機だけで６万円くらいはする
しかもガス式だと排熱ダクト等の工事費用もかかる >>218
わからんけど、一人暮らし用はニーズが少ないから無いんじゃ無い？
家族用のを余裕を持って使うしか無いかと。
温水洗浄もあったほうが良いと思う、酸素系漂白剤のパフォーマンス出すには40℃キープが必要だけどコレは一人暮らしだろうと世帯だろうと関係ない。 >>218
シャープのES-S7Eはどう？
サイズ的にはキューブルレベルで小さいよ ヒートポンプが欲しいなら、もう10キロ以上のでかいヤツしかない。
コンパクトにはならんな。 【悲】『商品交換後 １ヵ月もたなかった』 日立 ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-NX120EL のクチコミ掲示板
https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001201234/SortID=23629437/
昨年 夏「BD-NX120CL」を購入・・・だったのですが、一年経たずして 内部がザビてボロボロに・・・
それを見たサービスが商品不良と言う事で 先月７月２２日にコチラの商品に入替させて欲しいと言う事で機種交換となりました。
で、今度は１ヶ月経たずして ふたが閉まらない事が多発・・・閉まったと思ったら勝手に開きます。
それに加えて 当初は問題無かった乾燥機能・・・ここ１０日程前から しっかり乾燥モードを指定しても生乾き状態に・・・。
それにしても 日立の白物家電は サービス依頼をしてから来るまで約１０日かかります。
全く 使えない訳では無いので待ちますが、 これが全く動かない故障だったら 約１０日間 洗濯が出来ない事になります。 >>218
一人暮らしだけど
東芝TW-127X7使ってる
週2～3回のペースで回してるけど快適だよ
夜干して虫が入ってくるとか
朝干して夕立で死ぬとか
そんなことから解放される ひとり暮らしで
デカイの使ってる人もいるんだな
うちなんか4人世帯だけど
オレがひとり暮らしのときに買った
三菱の5kgのやつ17年使ってるわ
てか、文字起こすと我ながら悲壮感が
漂うなw、買い換えよう
買い換えようと思ってたらいつの間にか
こうなってしまっただけなんだが >>234
一人暮らしだからこそ、乾燥までやれるでかいドラム式の方が便利だし。
そりゃ専業で主婦やれる人が1人居れば縦型瑞@オンリーｂﾅも問題無いけｂﾇ、どうしても滑ｱす手間かかるｂｩら
一人封驍轤ｵだと週末ｂﾌ一定時間にしｂｩ洗濯難しい。末驫ﾔに騒音出せｂ驫ﾂ境ならまだ演ｽとかなるんだｂ�､けど。
ドラム式にしてからだと平日でもタイマーで昼間洗濯乾燥まで出来ていいよ。 三菱はムービングドラムが失敗して洗濯機から撤退したね。
今となっては三菱洗濯機はレアだ。 >>235
その通り、ドラムだと洗乾自動でできるので電気の安い夜間に終わらせておける。寝てる間にすべて終わる。
食器洗い乾燥機、ロボット掃除機と同じ家事の時短アイテム。 そういえばうちは6年前にPanasonicプチドラムを税込11万円で買ったのだが、
シャープのES-S7Eも良さげなのだが
どちらが良かったのかなあ？ >>234
かーちゃん(嫁)が乳飲み児を背中に、額の汗拭いながら洗濯物をボロボロの2層式洗濯機の洗濯槽から脱水槽に入れ替えてる絵が浮かんだ(泣) >>237
新三種の神器だね
ルンバははまぁまぁ使ってるけど、自分は食洗機全然使ってないわ
ドラム式が一番役立ってる気がする 初ドラムなんだけど、買うとしたら10月に出るVX900BLがいいと思うのですがどうですかい？ >>232
数年前はこのスレでも４社ともこんな話だらけだったよ >>234
一人暮らしでも洗濯が週末にしかできなくて溜め込んでたら10kgでも足りないよ 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです >>240
ルンバは結局掃除機は使わざるを得ないけど廊下のフローリングのペットの毛を取るのに大活躍だわ >>238サイズ的には
パナソニックのNA-VG740 (空冷除湿 温水洗浄)
シャープのES-S7E (水冷除湿)
になると思う。
↑60センチ四方に収まる
奥行が6.5センチほど余裕あるならNA-VG2400も置けるけど >>244
ぐえーーwちなみにどんな所が勝ってます？
>>247
？？？
プチドラム(うちのんの機種みたらNA-VD150Lて書いてた)とES-S7Eの比較です。。。 >>246
掃除機はルンバ、スティック、キャニスターあるけど不在時にルンバで掃除して取りきれない所だけスティックで掃除、キャニスターはほとんど出番無くなった >>234
洗乾ついてる一番でかいの買いな。
洗濯機は完全に大は小を兼ねる >>245
うるせーな、TW-128X8L使ってるけど快調。DDで振動音も少ないし乾きぐあいもよい。不満無い。 >>251
タッチパネルの不良報告が続々出てるから注意してね
ZABOON TW-127X8Lのクチコミ
https://s.kakaku.com/bbs/J0000030958/SortID=23592694/
タッチパネルの不具合について
返信 12｜ナイス 67 >>248
失礼した。
スペック的には大きな違いは見当たらない。
見た目で選んでも良いと思うよ ドラム式を考えているが、洗濯10kg、乾燥6kgのは一人暮らしでは大きいかな？
最低でも週3回、場合によっては週4回動かす
うち一回分は施設入居中の親の洗濯を持ち帰って洗ってから持参
残り2～3回は自分の洗濯
今まで使用の縦型ではとにかく毎回干すのが大変で そんくらい使うんであればいいんでない？
あとはそれに20万払ってもokなら買えとしか。
でも予算ガーなら我慢する他ない 近くのコインランドリーが23時で閉まって不便だからドラム買いたいけど
一人ぐらしの賃貸の上にいつ退去するか分からんから買いにくい。
これあると引っ越し代かさむよね。。 引越し毎に家具や電化製品は全部売って新居で新しいの買ってる >>257
1人暮らし向けの賃貸だとそもそもドラム置けないところも多い サイズ的に >>252
> >>251
> タッチパネルの不良報告が続々出てるから注意してね
>
> ZABOON TW-127X8Lのクチコミ
> https://s.kakaku.com/bbs/J0000030958/SortID=23592694/
> タッチパネルの不具合について
> 返信 12｜ナイス 67
ぜんぜん問題ない >>255
全然小さくない、できるだけ大きいの買いなさい >>255
金の問題でしょ。面倒のために金使うか？
あと引っ越しは体積で決まるって言ってたぞ。よほど特殊じゃなきゃ密度は問われない(金塊1tとかはらしらんが) >>255
それこそES-S7Eくらいの小ささのは？ >>255
洗濯10kgほぼ意味なし、洗乾6kgが重要。このサイズでも
一人でも週2回は回すよ。十分意味ある。 >>255
おける限りでかいの買っとけ
食洗機と一緒だ ヤマダで展示品20万弱で買ってしもうた情弱です。
在庫がどんどんなくなって焦ってたから、価格交渉までは余裕なかったんだけど、皆さんツワモノですね。 >>267
何を20万弱なのかによるけどな。
10%ポイント付いて実質20万切るなら得したんでない？
込20万弱ならそんなもんかと。
あとはメーカーと機種次第だな。
パナの900ならかなり得。800なら安い。日立ならそんなもんかと >>268
20万弱って20万をちょっと切るってことよ 洗濯10kgでも、乾燥6kgじゃ、実質洗濯も6kgだよなぁ >>270
まー一部干して、残りを乾燥とか？
面倒だけどもね。 うちはいつもそれ。大事な服とかはネットに入れて洗っておわったら干してるよ。そしてタオルや下着、靴下 Tシャツ類はそのまんま乾燥までしてる >>268
日立のsd-sx110elです。次高額な白物家電を買うときは交渉しようと思います。ネットが最安値だと思い込んでました。勉強になりました >>273
ポイントは当然なしで。。。まさしく20万弱。。。 もし次買うとき、支払いはラインペイ使うといいよ
あれは家電量販店で5％オフのクーポンを定期的に配ってるから >>216 シワはどうかなと思ってたけど、日立と比べて大差ない。レビューサイトで見ると洗濯容量増えてくると凄い差がついてるけど、そもそもシワになって困るやつを一度に大量には洗わないことに気づいた。
>>217 日立より安くなってる気がする。高くはなってないですね。 >>274
大体損値は20万くらいだろうし、別に損はしてないとは思う。
家電量販店なら普通くらいだと思うよ。ネット最安値は送料別とかリサイクル料金高い、設置別料金とか発生して結局量販店と変わらなかったりする。
需要はある以上、新しいモデル出ても在庫限りとは言え明らかな激安にはならんとは思う。
展示品とか、年末の在庫処分で20万切るかもしれんが、そこまで待つのもね。
そしたら＋数万で新製品のが良くない？ってなるし。 そうか、みんなが交渉うまいだけで、これが普通なんですね。なんだかスッキリしました。実はLINE Payのクーポンだけは忘れずに使えたので、それで良かったんだと思うことにします。みんなありがとう！ LINE Payクーポンって支払いは別のカードとか使っても行けるの？ >>279
？
LINE Payに紐付けたカードならおけ >>270-272
まあ、実際は普通のオバチャンは
10のまま、乾燥も使うんだろうね >>280
じゃあクーポンだけ使って支払いはペイペイとかは無理なんやね >>282
ラインペイ カードでいいよ。昔のJCBのやつでも今のVISAのやつでも。クレジットのなるの嫌ならラインペイでって言えばよろし ラインペイ の残高から支払われる 還元率アレやけど うちは洗濯6キロ感想3キロ。
6キロ入れて回してるわ。
そら乾かないわね。 乾燥機のホコリの問題が一番楽なのはどこ？パナソニック？ >>282
それは出来ないね
あくまでLINEペイの内部で5％割引きされるだけだから この前日立のビートウォッシュ縦型の10年ものが突然止まって何とか動くようになったんだが、当時はドラムは洗浄力が弱いから縦型一択って風潮だったけど、今時はどうなん？
ビックのポップを見たら洗浄力も節水、電気代と全てドラムが上回ってたんだけど >>287
2011年製のビートウォッシュからパナ900Aに変えたんだけど、今まで落ちなかった食べこぼし系汚れも温水なしでも普通に一発で落ちてる
もともとビートの機能全然汚れ落ちなくて気に入らなくてため洗いしてたんだけど、それでも今回買ったドラムの方がスッキリ落ちてる印象
ビートウォッシュの時に悩まされてた洗濯物につくホコリ？みたいなのも付かなくて嬉しい 構造上、洗浄力でドラムが縦型に勝てる要素は無い
洗剤を含んだ水で汚れを分解分離するには
水量が有利になる シャープのドラムの温水洗浄もマイクロ水滴みたいな機能する？ 東芝の127X8がどこ行っても買えない上に新製品情報もないってどうなってるの？！ >>289
縦型を横に倒して乾燥機能追加すれば最強じゃね？ >>289
そもそもドラム型ってなんで水量少なくして回すの？
誰もそんなの求めてないからたっぷり使えばよくね？ >>294
そりゃ節水節水と外野がうるさく言うからな。特に比較サイトとかで水使用量とか並べられたらそりゃねえ。
たっぷり使いたいのなら100V業務用ドラムとか使うしか無いんじゃないかな。思いっきり水を入れても
回せるだけのモーター必要だからやっぱり高くつくだろう。
自分もコインランドリーくらいの水量で思いっきり回して欲しい気持ちはあるけどな。どうせ縦型ならもっと
水使うんだし。 >>296
ちょっと想像して欲しいが、
手を鉄板に思いっきり叩きつけるのと、
水面に叩きつけるのではどちらが痛い？
鉄板の方が痛いでしょ？
叩き洗いというのは叩く瞬間の衝撃で繊維を洗浄水が通過して洗うわけで、
水があると衝撃が緩和されてしっかり洗えないわけ 287だが、今日、日立とパナの洗濯機のカタログをもらってきたが、両社ともにカタログの頭は縦型でドラムはその次。
普通に考えて一押しか売れ筋を頭に持ってくるはずだから、やっぱりメーカーとしても縦型を推してんのかね？ >>301
春夏に縦型の新製品が出て、秋冬にドラム式の新製品が出る
なのでカタログも夏版は縦型、冬版はドラム式が頭になるわけ >>301
売れ筋としては、微妙に縦型の方が上だったはず。
ドラムから縦に戻す人もいるしね。 >>293
ダクトはそれでできるかもしれないけど、熱交換器のフィンのホコリはどうするの？東芝もヒートポンプ式だよね？ >>297
ヒートポンプのフィンを自動洗浄するようだけど、ぐぐふとまだフィンにホコリが溜まって乾燥エラーがでるみたいね。あくまでホコリが溜まりにくいというだけなのかな？ 結局掃除できる場所は手動>>掃除機能だからなぁ。
パナはシンプルにフィルターだけだから、ある意味楽。
なんか１回洗濯と乾燥挟んでる分、部屋の埃みたいな汚い感じがしない。 乾燥重視だからドラム式一択だけど
コインランドリーで30分300円の週3回ほど使って毎月4000円ほどかかる
20万なら4年か5年で元とれる >>310
電気代はヒーター式よりヒートポンプ式の方が全然安い
水道代も縦型よりドラム式の方が安く済む
水道代考えると3年で元がとれる そういやヒートポンプのタイプって熱交換器の前側冷やして後ろで暖めてるの？(1個に見えるけど実際2個交換器入ってる) >>309
洗濯物持って移動してそこでボケーっと待ってなきゃいけないコストも含めたまへ >>300
叩き洗い単体で考えればそうかも知れんが水が多いと縦型同様水流と衣服同士の擦れ合いで洗えるしぶっちゃけ水多い方が有利説あるで えーと、温水機能無しなら15万くらい、
温水ありな、20万くらい。
こういう相場でok？ >>311
いや
上のコインランドリー比較だよ
コインランドリーなら電気代水道代洗剤代金いらないからな >>317
そう言われると、たかが電熱線で高いよな >>318
いや、洗濯は家でしてからコインランドリー行くから水道代は別にかかる
洗濯から乾燥までコインランドリーでしようとすると300円じゃ足りない
1000円以上かかるぞ ドラムだと叩き洗いしか出来ないみたいな感じになってるけど
水量たっぷりで洗うモードとかあってもいいよね～
水道代電気代別にどうでもいいって人割といるでしょ
洗ってる途中出開けれなくはなるだろうけど 結局水量増やそうが縦のが汚れ落ちがいいってデータになれば文句言うくせに…
なら縦と乾燥機買えよって言うと、電気代がースペースがーとか言い出す。
結局全部欲しいは無理 >>322
まじか！毛布コースってそういうのなのね
今まで汚れ酷いのどろんこコース出洗ってたけど毛布コースもありだったりする？ >>324
いや、だから水多くするって事は毛布の吸水力が高いからだし、優しく洗うから水多くしてる。
汚れ落とすためのモードじゃないよ。 うち井戸水だから料金考えず水多めにしてる
少ないと色移りがしやすいから >>325
毛布コースがやさしく洗うモードかどうかはメーカーによって違うと思う
また名称も大物厚手コースとかだったり様々
コースで満足できるコースがなければ自分でメモリー設定しとけばいい 電気代はともかく水道代なんて多少じゃそんな変わらんしな。 ドアから水漏れして焦ったわ
ちゃんとドアとパッキンの埃取らないとダメなのね >>328
結局力の伝わり方なんかの効率の話になる。縦型にそこまでするメリットがない。 初期投資が高いドラム式ケチって縦型買ってしまった馬鹿が僻んでるのか？ さっきヨドバシ行ったらパナ新型の予約販売始まってて本体も置いてあったけど、よく見たらpopに昨年モデルって書いてあって草。見た目変わりませーんてことだね >>328
水いっぱいにしてドラム回してどうすんの？ｗ
それじゃ水流は起こらないぞ
縦型は水流起こすためにパルセーターがあるんだから
つーか想像力無い奴が多すぎる
水量いっぱいにしてドラム回しても服は回らねえよ
そのくらいすぐ分からないのか？ >>336
保証は受けたことあるよ もう期間終わったけど
井戸水の家庭って全国規模だとまだ相当あると思うよ >>338
ドラムにパルセーターつけるんだよ 分かってやれよ それくらい 知らんけど そもそもなんでこんな流れになってるんだ？
最初は>>288が縦型よりドラムの方が汚れが良く落ちるって話だったんだが
実際にドラム持ってない>>289がシッタカして流れおかしくなったんだな まさにこんな感じの印象
日立の縦型だと汚れがいつもうっすら残ってて、再度洗わないといけないのが多かった
日立だからなのか縦型だからなのかまでは分からないですが
https://joshinweb.jp/kaden/drum2.html >>320
確かにランドリーは頻繁に利用すると高く付くな
ところで8月の電気代が7000円オーバーしてたんだが、てっきり自宅のヒーター式ドラム洗濯乾燥機が原因かと思っていたけど
一番クソ暑い時で8月は夏休みが10日とかあって、連休中は1日中エアコン付けっ放しが原因だったようだ みんな電気代そんなもん？ウチは1.5万余裕で行くのだが。エアコンは消して人いないし、洗濯機はヒートポンプだよ？つか、リビングのエアコンだけで3500円は行くよ。このほか寝室も夜はこの時期朝までついてるからなぁ。そんで、食洗機もあるし。そういや食洗機はヒーター式だなぁ。 >>345
相当古いエアコンなんじゃね？
それか広さに合わない小さいエアコンとか
リビングのエアコンはケチらず最上位にした方が電気代凄く安くなるよ >>345
それくらいいくわなぁ
お湯代除けば在宅勤務なうちはここ一年だと↓な感じ。
| 月: 円 |
| 09: 12k | 10: 15k | 11: 13k | 12: 11k |
| 01: 11k | 02: 15k | 03: 17k | 04: 19k |
| 05: 15k | 06: 15k | 07: 12k | 08: 12k |
春が高いのはなんなんだろう…去年も高いんだよなぁ >>348
は？
なんで一番電気代低い春が電気代高いの？？
なんか怪しいことでもしてんの？？ >>348
東電なら、
四国電力のオレンジプランおすすめ
でも怪しい人だと断られるかも >>349
怪しいことってなんだよw
衣替えの時期だからダニ退治に洗濯機のダニ対策コースつかったり、布団乾燥機使ったりするくらいかねぇ
でも4月よりも6月くらいの方がたぶん稼働率高いんだよなぁ…
と思ったけど、花粉症の季節だからダイキンのうるさらの空気清浄機能かなぁ 思い出した
今年はコロナ禍で保育園が休園だったから
大型テレビつけっぱだったからだ
去年のは考えないようにしよう >>347
三菱のFZというやつだよ、去年買った。エアコン自体は月3500くらいだなぁ。 一人暮らしだがずっと家で仕事しながらエアコンつけっぱなしのせいで16000円いったわ8月 洗剤じゃなく洗濯機なのかｗ
洗剤の臭いで殺意が湧くのはわかるが >>355
安月給だからドラムじゃないんだ？みたいな嫌みでもいわれたか？
全治一週間って症状なしじゃなかった？ 高すぎる洗濯機を買った 安すぎる洗濯機を買った どっちもありそう >>354
温度いくつだよ？
25度設定で8月つけっぱなしでも4000円台だったぞ もともと月に電気代8000円ぐらいだけど
毎日エアコン付けっぱなしだと13000円に上がった
エアコンの電気代だけで5000円ぐらい ありがとう決算期
安く買えて助かった
乾燥機能が死んでしまってヤバかった >>359
27-27.5だな
いや25で4000円っておかしいだろwシベリアか >>365
最新機種とか、室外機の位置がいい場所にあるとか、そこまで暑くない場所住んでるかで変わるだろ。
部屋のサイズにもよるだろうし。 >>309
ドラム式洗濯機の電気乾燥ではコインランドリーのガス乾燥のようにカラッとふんわりには仕上がらない オール電化で空調付けっ放しで2万近くまで行った事がある
内5000円がPS4（全く起動しなかった月と比べた結果）
PS5は電気代ヤバそう >>370
PS4でそんないかんでしょ
30日間ずっと稼働しっぱなしでも5000円いかない
モニターはしらんが >>372 他にやる事が無いとほぼ一日中ゲームやる阿保がここに居るぜ！
と言っても毎日そんな事してた訳じゃ無いから電力消費が大きいのは間違いないと思う
まぁ私は稀に見る不幸体質なので もしかしたら知らない内に盗電されてたのかも知れない
車検証の返送忘れを2連続でやられる人なんて私以外にはそう居ないと思うし >>368
そう思うなら実際10年前の縦型と最新のドラム式でご自分で比べてみてよ ドラム式洗濯機壊れて慌てて買いに行ったら軒並み旧モデル売り切れていました
特にパナソニックは全滅
最悪のタイミングでの故障です
なんとか手に入れたけど選択肢がほぼ無かったです あるのは日立かシャープ 特にシャープのW112はなぜかどこの店にも在庫ある。パナの800も900もない 東芝の127X7も無い ちょっと教えて欲しいんですけど。
いまドラム式検討してまして、幅についてなんですが。
寸法見て本体幅600でホース？らしきもの含めると
640なんです。
検討しているのは、シャープかパナです。
いま設置してる場所が洗面台と壁の間で650なんですが、壁か洗面台にぴったりつけて入るものなんですか？ >>377
一応排気の関係で少し空く形になるとは思うからピッタリくっつけるのは出来ん。
だからドアがあるとかだと少しはみ出す。 >>378
ありがとうございます。
その時の隙間は本体幅の600であれば左右20くらいは開けられると思うんですけど。
640で考えるとギリギリでアウトですかね？ 洗面所がどうかわからんから、1回実機見てホース込の長さ測ってみるといいと思う。
排水台のサイズや位置にもよるからな。
あと地味に玄関から洗面所への廊下のサイズも測った方がいいぞ。
ウチは築25年くらいだったから、ドアノブ外してギリギリ入ったわ。 >>380
ありがとうございます。
実機見てみます。
シャープのHP見ると、左右は10開けるように書いてたので、
600であれば大丈夫そうです。
ありがとうございました！ >>374
いや、残念ながら洗浄力ではドラム式は縦型全自動にはかなわないよ 今どきのデータみたら洗浄力に、縦とドラムの乾燥力くらいの大きな差は出てないけどな。
そこまで落ちないレベルの汚れなら、洗濯機じゃ無理だし漂白剤使ったりクリーニング出した方が良さげ。 最近の家電比較レビュー見ると大体ドラムの方が洗浄力高いんだよなあ ドラムの温水(温風)と縦型の常温水で比較したら確実にドラムのほうが洗浄力は上
でも家庭用ドラムは洗濯物多く入れると顕著に洗浄力落ちるね
他の衣類がクッションになって叩き洗いの効果が小さくなる
貯められる水も少なすぎる >>385
洗濯10kg 乾燥6kgの場合、洗濯6kg 乾燥3kgくらいが適量でしょ？
そんでもって、実質洗濯=乾燥なわけだから、3kgって少なすぎない？
13万くらいの安いドラムでも、洗浄力良くなってるのかな？ >>386
6kgできるいってるのになんで3kgに減らしてるの て言うか、10キロ洗えるのに6キロしか乾燥できないのはおかしいではなく、
6キロ乾燥できるサイズのドラムが洗濯10キロ分のサイズ必要なだけだろ。
でもドラムのサイズは10キロ分だから洗濯だけなら10キロできるってだけ。
別に変な表記でもなんでもない。 >>387
洗濯とか、乾燥の適量って、だいたい6割くらいなんじゃないの？ >>388
でも、乾燥6kgモデルで、3kgを境に乾燥の質が変わる話よく聞くぞ。 ハイター300ミリ入れて槽洗浄12時間コースすると終了後中が臭いのってなんじゃろ
すげー臭う >>392
ケチらないで洗濯槽クリーナー買えば？
1回で落ちる汚れじゃなかったんだろう
ニオイがなくなるまで繰り返すか
それでダメなら買い替えだね >>391
> 希望小売価格1,950,000円（税抜）
おう、1桁多いぜ！ >>392
塩素のニオイか？揮発してるだろうし、飛散して濯ぎきれてないのもあるだろ。しつこく濯ぎするしか無くね？それにしても乾燥系に揮発してるものは解放されないと滞留するやな。 あー酸素系のハイターは香料ついてるか。そのニオイなのかな？それ以外酸素系ハイターからニオイが出るとかありえるの？ 残った柔軟剤が日ごとにこびりついていって
洗浄時に大量に剥がれて溶けただけじゃねーの？
知らんけど 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです パナと日立と東芝で悩んでて、パナの高評価ステマくさいし、東芝買う寸前まで行って結局パナ買ったんだけど結果大満足 >>401
何だかんだパナは無難よ。
デザインダサいとかあるけど、癖がないから。 >>402
パナは高いって欠点さえ無ければな。もうVXシリーズで安いの作るつもり無いんだろうか。 >>402
うん
タッチパネルのが良くて最終的に二択になって、本体もタッチパネルのデザインも価格も断然東芝だったんだけど、最終的にだいぶ安くなった900Aにしたよ
スチーム発生させてカビ予防対策できるのは結構大きいメリットだと思ってる ステマも何も、こんだけ売れててこれと言った大きな不満として上がるのはベルトの耐久性ガーとかタッチパネルの操作性ガーとかしか出てこんしな。
褒めるにも絶賛というより無難とかクセがないとか、高いけど予算あるなら買えだもん。
パナはステマ！だから買うなら〇〇にした方がいい！なぜなら〇〇がパナより優れてて～！
みたいな方がステマっぽく感じる >>408
パナは戻るボタンが独立した物理キーだから使いにくいだとかなんとか。 >>409
買うまではそれ気になってたけど買ってからは全く気にならない
戻るボタン押すこと自体がほぼ無いし >>405
ちなみにいくらで買ったの？
東芝かパナで悩んでるんだけど東芝の新製品発表あったら値下がりするかもと思って決め切れないまま2週間… >>409
たぶん故障とか修理するときに使うからタッチパネルから独立してるんだと思うけどちょい不便よね >>411
て言うかパナは在庫ないかもな。
在庫希少になるとわざわざ売り切り価格にはしないだろうし。
展示品が出れば安いだろうが、8月の価格がピークでないかな。新製品が出たらすぐと言うわけでもなく、年末にならんと最終処分みたいな下がり方せんと思う。 >>411
8月上旬にエディオンで税込み22.5で買いました
7月から悩んでて何度も足運んでるうちに徐々に下げてもらった感じ >>413
>>414
ありがとう、900で22.5なら安いね
たしかにパナはもうどこも売ってないや…
東芝がネット最安で保証つけて21.5万だからこれで買っちゃうかなぁ、、、悩む
嫁実家の近くに引っ越したら近場にノジマぐらいしかなくて最悪だ >>415
ネットでも送料別設置別とか、リサイクル回収代金とか色々かかるから、そこはチェックしといた方がいいよ。
基本大手は配送エリアなら送料設置無料、リサイクル料金もちょい安いとかだからね。
最寄りの量販店はその辺のサポートが安心ではある。
まぁ、評判はあれど何だかんだ買えば満足はすると思うよ。
このクラスならどのメーカーも赤点はないし。
初期不良や故障に関してはロットもあるし神のみぞ知るだな。
だから長期保証はかけといた方がいい。 洗濯機に20万以上出すとかｗ
おまいら金銭感覚麻痺してるわ >>417
もはや趣味みたいなもんだから、それなら安いんじゃない？
趣味じゃなければ、個人で出す金額じゃないのは確か。 >>417
単身とかでなけりゃ、冷蔵庫と洗濯機は値段に見合う活躍するもんだ。
生活に必要なもんには金かけるべきだよ。それに見合う満足や働きがある。
ギャンブルやガチャより余程いいわ。 >>419
ああ、確かに世帯人数というか、洗濯量/洗濯頻度によるね。
目安としては、コインランドリーに通った場合と比較して、6-7年で元が取れるかどうか。
単身者だと、まず無理だろうからね。 >>419
今の洗濯機の値段に反映されてる機能の何に金を払ってるのか？
デザイン？
洗濯コース？
スマホ連携機能？
液晶タッチパネル？
洗剤自動投入？
洗濯機能、乾燥機能だけあれば十分
温水機能もあったほうがいいが
あとはどこのメーカーもやらない排水経路や乾燥経路のユーザーお手入れ可能構造があればいい
今は不必要な機能に金盛り過ぎなんだよ >>421
全く同意だけど自動投入やスマホとかで釣り上げないと研究開発が食えないんだろうね。
ハイアールが基本機能に特化したのを安く出してくるんじゃない？その代わり日本サイズじゃないしヒートポンプなんかも無いかもしれない、でもサイズ的に売れないから結局パナソニックがこの高値でモデルチェンジが5年に一度とか10年に一度とかに変わって他は居なくなるんじゃないかな。
据置食洗機も実質パナしか居なくなった。 洗濯機に20万払うなんて情弱wなノリだが、結局それしか選択肢がないし、ケチらずに買う金もある。そんだけ。
そら安いに越したことはない。
必要な機能と最低限の洗濯乾燥が10万ならそっち買う。
そもそも20万を何の機能に金払ってるんだ？とか言われたら、じゃあそれ以外選択肢あるの？と答える。
メーカーが悪い！ボッタクリだ！と言おうが知らんがな。
あと元をとる考えなんか貧乏くさすぎてない。
結局洗濯乾燥〇回やったから、コインランドリー使った場合だと〇万…なんて奴でなく、気持ちの問題。
ランドリー行く時間、回収しに行く時間、交通費と労力考えたら、すぐ元取れるよ。 >>423
コインランドリーに行くコストなんて当然分かってるよ。
ただ、それは家に洗濯機（と、乾燥機）があれば何でも同じことなわけで。 >>420
うちは単身者だからこそ13万で買ったな。これなら洗濯＋乾燥1回700円を週1回でも4～5年有ればドラム式の方が安いから。
流石に上位機種の20万越だと無理。 2003年の11月にSANYOのドラム式洗濯機を11万円ほどで買ってから、
だんだん値段もこなれてくるんだろうなぁ……
なんて毎年の新モデルの価格を追ってきたけど…
液晶テレビなどの他の電化製品は廉価してきてるのに
なぜドラム式洗濯機だけ価格が上がっていくのだろうか？
(ここまで書いて思ったけど、クルマも新モデルの度に価格上がってるな) >>389
12万ちょいで7200買ってそれでなんも困ってないけど洗剤自動はあるならほしいな
その前に蓋の左右自分で取り替えられるようにしてくれ
引っ越ししてからちょい不便 壊れた時にヒーポンはあるけどあとはシンプルなものまた13万ぐらいで買いたいわ >>415-416
中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです 新製品出るたびに最安値から10ー20万値上がりするんだからすごいよな 車は法で自動ブレーキやら環境性能やら追加しなきゃ行けないし衝突安全性やらも向上させなきゃならんのがコストアップして
テレビは逆にそう言った法の規制あんまりなくて海外メーカーが参入しまくりで供給過多に…って感じ？知らんけど 日立BD-SX110ER ジョーシン19.4万で買ったぜ
初ドラム式。外に干す手間が全て解消されるなら安いもんだ。 初ドラムでES-H10D買った
乾燥まで済んで楽になったわ 日立のSXかパナの800欲しいんだが旧型どこで買えばいいの… >>435
パナのエディオン限定モデルお勧め
外観800だけど中身900 ドラム式って干したり乾燥機に移動させる手間をお金で解決してるイメージあるわ
毎日毎日物干しに洗濯を持ってくのダルくない?
１人ならともかくとして >>438
だるい
ソックスや下着なんかの細々した小物類をピンチハンガーに干す手間がなくなったのも嬉しい
洗剤自動投入もあるから本当にスタートボタン押すだけ
乾燥終わったらドラムから取り出してその場で畳んでドラムの上に一時置きとして置いておけるし縦型よりマジで便利 >>425
一番安いグレードならアリだね。
俺が話してるのは20-30万するやつ。 ドラム式の一番のメリットは上部にいくらでも物が置ける事だよな ドラム式洗濯乾燥機の利便性を考えたら20万円は全然アリ
安い方がありがたいのは間違い無いけど
新入社員向けに補助金出しても良いんじゃね？てくらいに便利 ズボラ過ぎて、
風呂入ったら洗濯物放り込んで洗濯～乾燥、
次に風呂に入るとき洗濯機から足拭きマットとタオルとパンツを取り出して風呂入る、洗濯物放り込んで洗濯～乾燥
のサイクルができてやばい だいぶ楽できるよなー
日立はほこりとるのがめんどい >>443 分かる
乾燥機の機能を舐めてた頃の自分を説教したくなるレベルでフワッフワになるのよね
折りたたんで～ ハンガーに掛けて～ てのは一人暮らしだとお洒落着（死語かな？）以外ではやらなくなるし >>445 追記だけど
そもそも そこまで丁寧に扱いたいのはクリーニング出すよね >>447
排気管の工事が必要だから持ち屋の戸建てしか導入できなくなる >>449
800に900の機能追加した店の別注モデルがあんのよ。
いわゆる上位互換モデル。
でも900まんまではなく、ついてない機能もあるから900と800の中間みたいな感じ。
でも値段は900より安い。
まぁ、結局在庫だけどな 新型が出る事で倉庫が圧迫される実店舗の値引きが狙い目
「どれくらい安く出来ますか？」て聞くだけで3万円くらいはすぐに安くなるよ ここの書き込み参考にしてドラムはやめて縦型洗濯機の乾燥機能付きにしました。
ほな、さいなら。 ガス式乾燥機が使えるなら縦型の方が良いやろね
どちらかが壊れても対応し易いし ？？？
縦型で乾燥機能付き？？？
そんなの有るの？ >>454
簡易乾燥機能ってのがあるね
普通に乾くよ
ドラムよりは劣るだろうけど
洗濯槽のカビ防止にもいい 小まめな人には使えるアイテムみたいやね
ズボラーな私には無理だと確信 縦は結局「簡易」だしな。
量も入らないし、完全にも乾かせないから、結局干す時間の短縮にしかならん。 縦型の乾燥機能つき自分も気になって店員さんに聞いたら
洗濯機能重視なら縦型
乾燥機能重視ならドラム式だって 簡易乾燥の洗濯機は普通の全自動洗濯機のおまけ機能
縦型洗濯乾燥機とは別 カネオくんでコインランドリーやってんね
ゲロゲロ汚物を洗ってるからコインランドリー反対おじさん来るかな？ >>450
NAVX85E8LWってやつですかね？ >>461
それは今年10月に出る新型だと思う
2019年版の型番はNA-VX5E7LW ワイシャツの皮脂汚れや黄ばみに強いやつってありますか？ >>466
温水機能付き
つまりパナか東芝
TW-128XかVX900 bdsx110なんだけど洗濯槽クリーナーで11時間回したら糸くずフィルターの裏から水が漏れてた
これ原因わかる人いますか？ >>467
やっぱり温水がいい感じですか
ちなみに日立の温水ミストってどうなんでしょうか？ >>469
温水もいいけど何でも機械頼りは良くない
襟袖汚れなどは予洗い（洗剤つけて歯ブラシなどで叩く）が大事 >>470
歯ブラシでも柔らかめね、固めやブラシやたわしだと生地傷むからダメだよね。ぬるま湯程度でかなり落ちるから温水洗浄はかなり良い >>471
できれば先細タイプの歯ブラシのほうがおススメね >>469
おすすめしない
「40℃まで温めたお湯で洗います」
と
「温風で30～40℃まで『衣類』を温めて水道水を吹きかけます」
字面ではっきりわかるでしょ？
>>470
ほんとそれな
衣類は手洗い、天日干しが一番だし米も竈が一番、
移動も車や電車や自転車みたいな機械に頼ると風情がなくなる >>475
最新機種がどうしても、30万でも買う価値ある、今すぐ必要と言うなら買い。
ぶっちゃけ年末には30万切るし、徐々に値下げして来年夏には20万切るからな。
洗濯機は高くなりすぎて、20～25万くらいが適切価格みたいなもんだから、発売すぐの新機種に飛びつくなら、後から〇万で買ったのに！って文句言わないならok。
新機種だからと機能追加で次元が変わるわけではないしな。
スマホみたいな進化はしてない。
ぶっちゃけ安く買えるなら2世代くらい前のを15～18万とかで買えるなら満足行く出来にはなっとる。 >>475
ケーズで112が19万で買えるのに113を31万で買おうとするとか日本経済をささえる国士ですね >>466
アタックリセットパワーで投入前にお湯で漬け込んどけばいいよ >>466
最近の技術では東芝のウルトラファインバブル、つまりナノバブル洗浄だね 900AL製品入れ替えで税込225,000円で買えた パナよりも東芝のほうが機能的には良さそうなんだけどね、保証考えると悩む。 洗濯機買い替え検討中。今 台風でトイレの水対策で浴槽に水溜めてて 縦型洗濯機にも水溜めてるけど ドラム式だと水溜めるの難しい？ 扉から溢れないようにくらいはできるが、基本無理だな。
あらゆる容器使うしかない ありがとうございます。
台風来る度に浴槽と洗濯機にも水貯めてたので 次回も縦型洗濯機にします。 洗濯機きた！やっぱりフワフワなのは最高
新しいのはちゃんとフィルターが仕事してて安心 水あるからって下水を流していいとは限らないし、そこまで貯める意味はないと思われる 東芝のドラム式新製品、どんな新機能が搭載されんだぁ？
今度は超音波ビームか？
ビーム、ビーム 1晩だし浴槽1杯分ありゃ足りるやろ。
台所シンクとか洗面所とかもあるし。
あとはバケツ、ゴミ箱、ペットボトル、ビニール袋、色々あるだろ。
ダンボールとかゴミ箱にゴミ袋かぶせて、縁をガムテープで止めてこぼれないようにしときゃ簡易的な水場作れる。 良いけど乾燥が出来ないドラムはあまり買う意味が無いかな
よほど温水洗浄が魅力的ならともかく アイリスに要望出そうよ
乾燥機能つけて13万くらいで販売してくださいって
ユーザーが簡単に分解掃除できる構造も作ってくれれば15万でもいい >>497
中国メーカーがその条件にあうドラムを作っていればチャンスあるかもね んーアイリスも加熱系は及び腰なのかね？買う側も出てから数年見ないと怖いもんな。
夜とか家開けてる時に乾燥使ったりしたいし。 三菱あたり再参入してくれないかな
三菱はムービングドラムでやらかしたからってだけだろ？
ベーシックなドラムでやってれば何の問題もなく今でも続いてた気がする
サンヨーもトップオープンさえなきゃもしかしたら会社自体存続してたかも ドラム式使って一週間
使用後、防水パン全面に水の層が
溢れはしなかったが、そんなに漏れるものなの？
初めて見たんだが
極め洗いコースとかいう通常コースよりも水を沢山使用（約100リットル）するコースを使っただけなのに
毎回そうだと安心して使えないなあ 接続不良かホースに穴が開いてると思われます
排水トラップの不具合も考えられるか
この3点確認してみてください 排水溝詰まりかホースがちょっとズレてる印象
排水溝詰まりならもっと溢れてるだろうからホースの接続や締め込みが甘い感じです さっさと施工業者に連絡した方がいいよ
変にいじってこっち（客）のせいで漏れたとか難癖つけられても面倒だし なんでこんなとこに書き込む前にショップやメーカーに問い合わせないんだよ
アホなんか？ 洗剤の自動投入はすごく地味な機能だけど便利だね
この機能追加を通すためにどれだけの苦労が有ったのかとか読みたくなるわ 洗剤は余ってるからまだ試してないけど柔軟剤は助かってるなぁ
棚から出す、適量入れる、棚へ戻す×2（洗剤と柔軟剤）をやろうと思わないから手が出なかったけど入れてくれるのいいよね
料理なら手間かけるけど洗濯はリターンないから手間減らしたいね 洗剤ボールいっぱい買ったので買い替えはまだ先だけど東芝の127L良いなー。 ジェルボールはドラムだと使えないぞ
溶けずに残ってる報告が多発してる >>509
パナソニックで言うと、ここで結構な設計変更入るもんね。洗剤投入口デカくなる(機構も増える)から、左上のスペース確保しつつ、ヒートポンプを上に設置したままキープしてだから、細かい寸法の取り合いはあっただろうね。 洗剤自動投入なんてなんで必要なのかさっぱりわからない。洗剤入れるのに何分かかるのよ。台所洗剤スポンジに付けてるんだから同じことでしょ。
そんなスペース取るより洗濯機自体のサイズ小さくしてくれたほうがよほどありがたいわ。 >>514
個人的にはそう思う。耐久性落として何やりたいんだかわからないけどね。まー付加価値競争の成れの果てなんだろう 洗剤自動投入なんで必要ないのかさっぱりわからない 付加価値の成れの果てとか意味不明 正常進化だろうに 自動投入は使うかなと思ったけど今は頼りきりだわ
こんなに便利とは思わなかった 結局ボタン1個とたまにのメンテで済むのは大正義だよね。
ロボット掃除機もだけど、自動化たまに手動ってホント楽。
フィルター掃除なんてスルッと取れるから不快感ないし。 洗剤自動投入ついてないやつを1ヶ月くらいら使っているけど
洗濯物をまあまあ詰めたなって時も少なめかなって時も
0.6杯の表示だから自分で微妙に加減してる
重さの計測はかなり大雑把なのかな？ まず、洗剤の投入量が実は難しい。製品でまちまちだし、量の規格に統一感ないし。
製品容器や外箱捨てないでキープしていないと、投入量がわからん。
その点、自動投入は楽チン。投入量を最初にセットすれば、後は自動だからな。 洗剤なんてキャップで測るだけなんだから簡単なものだろとか言うんだろうがそんな単純な作業だからこそ機械任せにすべきだよね
まあその機能の価格差が妥当かどうかは別の話だけど 二層式と全自動も似たようなこと言われてたんだろうなと思う 結局その「ちょっとした」機能が便利なんよな。
話聞くだけなら、別に…だけど。
体験したら戻れんよ。 まーた洗剤自動投入機能いらないとか言ってるアホが出てきたのか逆張り老害
いるに決まってるだろ便利すぎるのに
お金貯めて洗剤自動投入機能付きのドラム式を買ってからレスしてくださいね 自動投入なしを買っちゃったから自分を肯定したいんじゃないの？
まぁ他人が洗剤どう入れようが俺には関係ないけど 自動投入は使った方やつしか利便性は分からんよ
詰め替え用を買って入れるだけだからゴミも出ないし洗剤置き場も不要なんやで ついつい出しっぱなしにしてしまう洗剤と柔軟剤のボトルをしまっておけるメリットも大きい >>523
それは全く違うだろｗ
洗濯途中で移し変える作業と最初に洗剤投入するだけの作業 >>529
そりゃまあ今なら全然負荷違うと認識されてもおかしくは無いが、昔の二層式の流行の頃なら、
洗濯途中で移し替えるのは手間にはならない、むしろ同時に作業できて便利って認識だろ。
たいした作業とみられてなかったという意味では本質は同じ。 >>530
途中ででってことが本質的に違うんだよｗ コロナウィルスの事もあるし殺菌機能を売りにするのが増えそう
プラズマクラスターの実験結果は洗濯機の販促目的な気もするし >>527
あーウチそんな綺麗じゃ無いから洗剤なんて置き場にあっても目立た無いからあまりメリットじゃないのかも。建築家が作ったような家とかだと確かに気になりそうだもんなぁ。
800Aだけど粉洗剤に粉漂白剤だわ。でも温水洗浄は使うぞ、粉漂白剤と水温40度は最高だよ。 もう便利かそうでないかの話はいいよ
便利だと思う奴が使えばいい
そんなの便利じゃねーだろとかお前のクソ意見とか知らねーよアホが 洗剤自動投入機能付洗濯機25万
洗剤自動投入機能無洗濯機20万 自分の買ったのが一番！コスパ最強！って言いたいために
もっと高いものを貶すのはよくある光景 興味ないから調べるつもりもないから聞くけど
自動投入洗剤を入れたものの今回の洗濯は違う洗剤を使いたいっていう場合に
洗剤投入口は別にあるの？
設定をピコピコ液晶で買えたりしなきゃいけないの？
柔軟剤も今回は使いたくないって時はどうするの？ >>538
日立は自動投入したくなければ自動投入ボタン押して設定変える
当然、手動投入用の入口があるのでそちらに洗剤や柔軟剤を入れる
粉末洗剤でも洗濯始まるときに、手動投入口を水で洗い流して入れてくれるから無問題だよ >>539
レスあり
じゃあ液晶でピコピコやらなくても1ボタンで設定変えられるのね？ >>541
興味はないけど知っておきたいんだよｗ
あなたは興味ないことはずっと無知のままなんですか？ >>543
だから調べるほど興味ないんだよ
教えてくれたっていいだろ
洗剤自動投入派ってケチなんだな＞539以外 情報交換の場なのに自分で調べろだのめんどくざい奴だの
洗剤自動投入派ってこんな奴ばっかなの？ >>538
パナなら手動で洗剤・柔軟剤の投入口があるから自動投入をオフにして別の洗剤が使えるよ 自動投入は洗剤投入口が天板にあって逆に手動投入も使いやすいという隠れメリットがある
自動投入が無い機種の引き出し式の洗剤投入口は使いにくいからな 今の時代大体のものがネットのほうが安いと思うけど洗濯機は実店舗のほうが安いんだね 今は決算期な上にドラム式は新型が出る入れ替えの時期だから特に違うね
店舗の倉庫容量なんて大して無いだろうし不良在庫化するなら売ってしまおう！て感じ
私は家に放置してて処理に困ってた古い家電もまとめて引き取ってもらえてホクホクでした >>544, 546, 547
教えて欲しけりゃそれなりの態度ってもんがあると思うぞ このレスが全てを物語ってる
教えてほしいわけじゃなくてケチつけようと必死なだけ
417 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c733-ALHH) sage 2020/09/05(土) 05:22:23.21 ID:iUrY5vCA0
洗濯機に20万以上出すとかｗ
おまいら金銭感覚麻痺してる >>550
家電って店舗では値切るのが当たり前って感じだから
ネットの方が高いような気がする >>552
都合が悪いから答えたくないだけだろｗ
特にボタンが別に用意されてるわけじゃないから
結局液晶でピコピコやるってだけじゃん
ググってたらこんなの見つけたわ
https://yomuotoko2.me/washing-machine-automated/ 高機能モデルとは別に廉価版のモデルもあるんだから高機能いらないならそっちを買えばいいだけ。 洗濯機と冷蔵庫はリサイクル料とか配送、設置、保険色々あるからな。
ネット最安値はサービス別だし、コミコミで考えたらアフターサービス込みで最寄りの実店舗が1番いい。 家電店の店頭価格は値引き前提だと思ってる
セール期間中でなくても10万以上する製品なんかだと1～2万はすぐに値引きしてくれて
リサイクル料金なんかも含めるとネットより安い事も多いよ
炊飯ジャーみたいに持ち帰り前提な小型家電だとネットの方がお得な事が多いね >>558
高機能モデルの機能全部ついてサイズも縦置きサイズで縦置きエントリー価格のが欲しいんだよこいつら。
結局いちゃもんつけたいだけだから、全込20万！ってなっても20万高すぎって文句言うし、15万でもまだ文句言う。
キリがない 私の場合は税抜き270000円がリサイクル料金や5年保証コミで税込み240000円になったし
配送業者さんも地元の人で（ここは結構大事）作業が丁寧だったから満足感高いわ
>>559 さんも書いてるけど大型の家電は地元の実店舗がオススメ >>558
パナのHPでラインナップ調べたけど温水機能付きで洗剤自動投入なしのドラムはNA-VG740L/Rしかない
容量は洗濯/脱水7ｋｇ/3.5ｇ 小さすぎる
要らない機能を盛り込んだばっかりにこういうことになる >>563
要らない機能を盛り込んだからじゃなくて
高付加価値、高価格を目指してるんだから貴方がパナ向けのお客さんではないということでは 色々とご意見を頂いた>>502です
確認の為に後日そのまま洗濯→乾燥の通常コースを行ってみたのですが、防水パンは一滴も濡れることなかったです
いつもより少し洗濯物の量は多かったのですが、原因が分かりません
使用する水の量は極め洗いコースよりも少なかったと思います
やはり大量の水を使うのがいけないのかな、、、 >>567
再現性有るならその時点で修理依頼した方がいい。極め洗いコースだけで水漏れすると言えば向こうも分かるから。 >>569
さすがに排水オーバーフローしてきたらエラー出すようにセンサー入ってるだろ？ >>567
ドアパッキンのしまり具合が良くないのでは？
水量が多いときだけそこからたら～っと この前日立のドラム式に買い換えたばかりだが、洗剤の自動投入が
粉末洗剤に対応してくれたら買い替え候補になるなぁ >>572
液体は重さ測りやすいが、粉はちょっとした湿度で固まるから決まった量が出せなくて無理だろ。
食洗機みたくタブレット型ならワンチャンあるが、めちゃくちゃ効率悪そう。 10月に発売するものを7月末に発表するなんて、フライングもいいとこだな。 東芝のウルトラファインバブルだけど、水栓だけ別売りしていない？ >>575
Amazonの書き込みにもあったけど、水道水には空気が含まれるのか？
ファインバブルが発生すると言うことは、そう言うことだよね？
本当？ 東芝の127X8ってなんでこんな安いの？一応最上位モデルだよね
スイッチ部分の不具合のクチコミのせい？ パナと日立で迷ってたのに東芝もいいよなんてのを見てどうするかなあと思ってるうちに完売してしまった。まだどこにしようか迷いつつ最安値を目指します！ パナは11月1日発売か
旧型値切るなら出るの待ったほうがいいかな パナのVX900Bはジョーシンで368000円で予約受付してた。
去年のモデルは年末まで待てば27～28万になってたからしばらく様子見る。 パナソニックが5年保証が2年過ぎて壊れたけど タダで治してくれた
やっぱりこの辺がパナソニックだわ 東芝新モデル来たけど、
２度洗いと全面の蓋の色合い変わっただけじゃねーか 東芝127x9来たな
ほとんど変わらんから127x8を安く買っておいて正解だった 東芝の旧モデル127X8展示品がまだ売ってるけどタッチパネルの故障が怖くて手が出せない。
展示品でも真ん中しか反応しないやつあったしw 価格comのアンチステマレビューをまだ信用してんの？
ネットde真実（笑） >>577
縦型全自動洗濯機の洗剤自動投入はあらかじめセットしておいた洗剤や柔軟剤を洗濯行程の進行に応じて順次投入していくものだよ
纏めて洗濯機にセットした洗剤を毎回自動計量して投入する訳ではない >>589
アンチステマもクソも展示品で壊れてたいってるやん >>590
ソースぐらい読めよ
この中にコンパクト粉末合成洗剤一箱分（約1.2kg）が入る。投入はすべて洗濯機まかせ。美白洗浄コースの場合だと、まず標準の80%の量の洗剤を投入してセンサーが汚れ具合を関知し、追加量を決定するので洗剤の無駄がない。 >>589
俺もタッチパネル不良なんて運の悪い人が当たるんだろうなって思って買う気満々で量販店行ったんだよ。
結果的に展示品しか在庫が無かったからやめたけど取り寄せできてたら買ってた。
展示品ならまだ買える店あるから保証対応の良い店で買うなら有りだと思う。
ちなみにそのタッチパネルが調子悪い展示品は一昨日見に行ったら無くなってたw 技術的には20年前にできてたものだが、市場的には要求が少ないから無理だろ >>589
パネル不良引いたけど別にすぐ直るしワンチャン新品に替えてもらえるんだからそんなに気にするほどでもないかな >>583
新製品入荷までには捌けたいやろから前じゃね 展示品だとロット的に不具合より前の物だと思ってたけど、新しいものを展示してたのかそれとも古いのでも稀にあるのか…
新居用にお盆前に買った展示品が週末入ってくるから確認必要だな… ここやネット情報は全て鵜呑みにするのかって話
ここの書き込みで○○のドラム式はフタがスグ壊れるというのが5レスぐらいあったら真実だと思う？
ツイッターでも業者が複数アカウントで同じ内容のツイートしてるじゃん
価格comも単発アカウントで偏ったレビューだらけだし
粘着アカウントもあるが
誰でも発信出来るこのご時世に○○が悪いという書き込みって説明書も読まない使い方や勘違い、クレーマーが極端に悪目立ちしてると思うんだよね >>600
信用できるか知らんけど価格コムのクチコミでは最近の購入から7ヶ月前に購入した人までかなり幅があるね。
展示品だと微妙だけど早めに壊れてくれれば新型に交換の可能性もあるw ロット不良なら個人ブログにでも何件も報告あるだろ
ここでは今まで誰もパネル不良が起きてないしな
価格ステマcomの世界でしか指摘されていないパネル不良w
まぁ今後はここでもパネル不良がありました！なんて嘘かホントかわからん便乗書き込みが多くなると思うけどね >>591
587じゃないけど、先週末ケーズで展示品18万で買えたよ >>604
東芝のドラム洗濯機スレでは結構報告あるよ。 >>607
今日ヤマダで展示品19万だったし価格推移見ても先月のほうが安かったんだなー
X9発表でまた下がってくれたら嬉しいけど 一年展示されたの19万ならネットで新品20万で買ったほうがいいかな >>597
店頭でアタックリセットパワーの変えはあるけど箱は見たことない ヤマダでドラム買うとしたら有料保証入れば安心ですかね？
ケーズの在庫がなさ過ぎて迷ってます。 >>584
待てるなら来年8月まで？
22万くらいはいけるんじゃないの？ >>597
ね。でもニュービーズにしたら、いつも安売り探すだけだから楽だよ。アタックより安くなるし、漂白剤も入って下着、タオル、非おしゃれ着には充分だ。タオルは乾燥機でフカフカだし。 >>614
30マン切れば買う。
今の予約でも368000円から5万ポイント、キャッシュバック1万、カード請求時に3%引きで実質価格は30万切るけどね。 >>616
金あるなら止めないぜ、早く快適になる時間対価ともいえるから。 ドラムでもお日様の紫外線照射装置にはかなわないんでしょ 11月に引っ越すので、縦型から買い替えたいんですけど、安くなりそうな今の時期に買っておいたほうがいいですか？
家族3人で今は2日に1回洗濯しているのですが、おすすめも教えて頂けたら嬉しいです。 >>622
安くなりそうなピークは超えたぞ。今は在庫処分で安くはやっても選んで変えない時期 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです これ定期的に貼られるけどそういうお仕事なのか病気なのか >>36
> 『洗濯してるの？』 東芝 ZABOON TW-117X6L(T) [グレインブラウン] C-TOMOさんのレビュー評価・評判
> https://review.kakaku.com/review/K0000992759/ReviewCD=1355181/
> 洗濯物がプカプカと浮いてい、洗えてない。
> 少量は洗濯出来ない洗濯機？
> https://review.kakaku.com/review/K0000992759/ReviewCD=1355181/MovieID=22202/
>
> 東芝で叩き洗い出来ない動画が想像以上に酷かった…
日立ビッグドラム使ってますが、毎回こんな感じの洗い方です。。
確かに毎回少量あらってます。
洗えてないわけ？？ >>626
日立も同じ様になるならパナはどうなの？ >>632
1番コンパクトな洗濯乾燥機がCubleな時点で、あのサイズで全部入りやヒートポンプは難しいだろうな。
大は小を兼ねるだ ヤマダで在庫処分のTW-127X8Lが190000なんだが高いかな？ >>635
レスありがとうございます
延長有料保証付けると198000です
込みで190000いけるよう頑張ってみます >>636
タッチパネルの不良報告が続々出てるから注意してね
ZABOON TW-127X8Lのクチコミ
https://s.kakaku.com/bbs/J0000030958/SortID=23592694/
タッチパネルの不具合について
返信 12｜ナイス 67 お得だと思うよ
今月のLINEペイのクーポンもヤマダがあるからそれ使うのを忘れないようにね シャープのES-S7Eを買ったのですが、洗剤の量って試行錯誤するしかないですか？
アリエールを入れたのですが途中で排水されてます。 >>641
何言ってんのかわからん。
洗剤の量は水の量に合わせて増減しろだし、途中で排水されますって、洗剤は元からセットして入れるもんだから排水のタイミングは関係なくないか？ >>640
勝手に壊れる液晶と比べてどこらへんがゴミなんや? >>642
泡立ち過ぎて洗濯途中で排水してます。
縦型より洗剤の量減らしたけどもっと減らさないとダメかな >>644
縦型と水量全然違うからな。
ESS7Eなら11～21Lだぞ。
縦なら同じ7kgサイズ最大で約60L。
縦型の1/3以下なんだから、同じ感覚で入れてたら半分の量でも多すぎるわな。 日立のSX110erが19万円で出てたからポチッたけど完売されてたわ…
こういうの味わうとすさまじく悔しいな 12年物の日立ビッグドラムがとうとう逝った
乾燥ユニットがイカれたぽいので保守部品あれば直りそうだけど
もう大往生でしょうということで新規購入へ
展示品限りでTW-127X6Lが18万､BD-NX120ELが21万
迷った挙げ句最上位機種&乾燥機能重視なので日立購入
しかし高くなったね､ドラム式 >>647
そうなんだ、てっきり縦型はすっかり安くなって、ドラム式は最低でも十数万～二十万はするものかと思ってた
（30歳だから昔の相場がわからず…） >>648
ウチのも12年ものだけど確か税込みで9万ピッタリぐらいだったと思う
相場よりもかなり安く買えたとは思うけどハイエンドモデルでも当時は15～16万ぐらいだったじゃなかったかな
なんでこんなに高くなったんだろ
メーカーが淘汰されて価格競争が減ったから？ >>649
テレビなんかは日本独自の参入障壁があって基本は国内メーカーから選ぶことが大半だけど、
液晶テレビは実際はもっと安く作れてSONY上位モデルの55インチで海外では1000ドル、日本は16万以上で売ってたりして実はボラれてる（有機ELはそこまで差はない）
そして国内メーカーで同じグレードなら価格差はあまりない
結局、有名メーカーで値段を揃えちゃうから洗濯機みたいな買い替えが発生しにくい＆高機能なら
20万円くらいしてもいいってメーカー判断？ >>651
ヨーロッパはサムチョンとかLG、よく分からん中国メーカーばっかだし、むしろソニーとかはブランドネームついてるからか日本より高いしそんなにシェアないぞ。 >>650
いらない機能なら日本の家電にはジャンル問わずもれなくついてるものでしょ >>652
シェアの話はしてないでしょ
メーカーの思惑によって、原価に利益乗せて売るんじゃなくて、各市場の相場を考慮した値段になるって話をしてる
ドラム式洗濯機の話に戻すと、価格コムのドラム式安い順にするとアイリスオーヤマが6.5万円から出してるけどランキング90位以下
有名メーカー安いのはシャープが出してる13万円の機種がランキング13位とかになってる、
だから最低でもエントリーに13万、ミドルで15万～、ハイエンドで18万～25万とかかかるイメージ（去年モデル比較） >>652
ヨーロッパって白物家電は住宅と一体型になってるのが多いからボッシュシーメンスとかミーレ、AGEとかの地場メーカーが強いんじゃないの >>654
アイリスは乾燥機能がないからなぁ
アイリスは温水機能付きで8万くらいだから
もしアイリスが乾燥機能つけて13万くらいで出してきたら
他メーカーもいらない機能排除して下げてくるだろうね
アイリスに要望出そう >>656
アイリスのイメージだと乾燥機能付(温水無し)で99800円のイメージだなぁ、13万だとパナの300があと数万で見えてくる。 無駄な機能がついたのもあるけどやっぱり物価自体上がってるんだよ
7年前シャープの縦型6kgのエントリーモデルとか税込3万円で買えた
それが今じゃ4万円は超えてくるからな いらない機能君もしつこくてウザい
貧乏人にはいらない機能なんだよなw
だから底辺なんだよ
現行の最上位機種機能を全部日常的に使ってるわ >>660
何言ってんだこいつ？
そういう話ではないことがわかんないのかな 日立のドラムで洗→乾ボタンを使うと洗いと脱水の時間表示が変わるのはなぜ？ >>661
高いもの買わされちゃったから悔しいのか
高いものを作ってるメーカーの人なのか
ただのバカなのか
どれだろうね？ｗ >>656
他メーカーが追従するわけないじゃん
そんなのアイリスも出してる他の家電見ればわかるでしょ
ただの住み分けってだけで、いらない機能とやらをなんとしてもなくしてとにかく安いのが欲しいって人の選択肢がアイリスだけになるってだけのこと >>660
うちはローンで車やら家やら買う層よりは裕福だろうけど聞いたら洗濯機はおまかせしかほぼ使ってないっぽいわ。ちなパナの9900 >>664
別に追従しないならそれでいいよ
アイリスはドラムに魅力の乾燥機能まで排除したことを改善してもらえればいい
温水付いて15万以下ならバカ売れ間違いない
他メーカーが売れなくなるだけだし追従しようがしまいがどうでもいい tw-127x8l買った。
ヨドバシもビックも品切れで近所のヤマダは展示品が税込み20.8万。
ネットショップを引き合いに出して値切ったら、ネットで買ってと即答だったので価格コムの最安ショップで買うことに。5年保証と設置費用でトータル22.8万。去年の今頃は前モデルがどこも18万以下だったのになあ。
買い逃すのが嫌だったから仕方がないとはいえ、予定よりも高い買い物になってしまった。あとはタッチパネルの不具合がないことを祈るのみ。 結局各社のメリット、デメリットなんなん？自動投入モデルで比較したとき
https://s.kakaku.com/compare/?pd_cmpkey=K0001185345_K0001186546_J0000030958&;pd_ctg=V043
※去年の安めモデルしか選択してないけど
panasonic
メリット ：洗浄力高い、乾燥時間が短い？
デメリット：本体価格が高い
日立
メリット ：本体が比較的安い（安かった）、乾燥コストが他より安い？
デメリット：排水を先に綺麗にしないと臭い逆流？
東芝
メリット ：洗浄力高い、サイズ/価格比が良い？
デメリット：去年モデルはタッチパネル不具合が1/3台くらいある？ >>662
これお願いします
洗濯のみと洗濯→乾燥ボタンとではなぜか時間が違うのです >>671
東芝は生地にやさしいけど運転時間が他より長いぞ 5年前に買った東芝ザブーンは、買ってからずっと半年おきに故障。モーターが毎度やられてるらしく、全解体しての修理は業者さんも大変そう。もう保証切れるし買い替えかもね… >>671
日立の乾燥時の電気代が他社ヒーポンより安いわけないじゃん >>674
流石に半年毎に壊れるとなると使い方に問題があるのでは… うちは縦型なので分からないんだけど、ドラム式を使う以上乾燥までさせたいよね
でも洗濯重量で選ぶと乾燥重量足りないじゃん？
これは乾燥重量で選べという事なの？
それとも、バスタオルとか重い物をいくつか自分で干せばいいじゃんて事？ >>677
うちは乾燥重量で選んだ。実際普段もほぼ乾燥重量でしか動かしてない。
ただ毛布とかの大物洗うのだと洗濯重量もあった方がいい。 東芝のタッチパネル故障は
・洗濯乾燥モードと乾燥モード
・タイマーの上矢印
・槽洗浄などのメンテナンス系
この辺が押せなくなるかな
スタートやタイマー自体は押せるからコース変えないなら問題無く使えるから発生したら早めに連絡して修理されるまでは洗濯乾燥モードのみ使うといいよ
修理自体はパネル交換だけだから30分位で終わるしおかしくなったらすぐ連絡するといいよ >>678
即レスありがとう
確かに足りるならそれ選びたいね
うちは今7kgぐらいで今後増える予定
7kgのを買って、バスタオルが300gらしいのでそれを別で干せばある程度増えても1回で済ませることは可能
でもいずれ2回/日になるならボリュームゾーンの6kgも含めて検討した方が良さそうだね ドラムは回してから放置できるって利点があるので
1日2回回すのはそれほど面倒じゃないよ
今後増える予定、幸せあふれてていいね(^^) 液晶の故障ってさぁ
触れるだけでいいのにギュって押すから壊れるんじゃね？
特に年寄り
知らんけど。。。 >>682
それでぎゅっと押さないと反応しないのなら設計ミスだろう。反応良くしてほとんど触るか触らないかくらいで
音なり表示なりが変われば押さえつける頻度は下がる。まあその設計含めて寿命コントロールだったりもするんだろうけど。 >>684
どんなに良い設計しても年寄りの感性までは網羅できない
年寄りはボタンは触るものじゃなく押すものってことが染み付いてる
年よりは昔のことは覚えてるが新しいことは覚えられない
そういうものだと思う
知らんけど。。。 知らんなら適当なこと言わないほうが良いんじゃないの？ タッチを知らない人がいるからね
確かに親もスマホ操作でタッチじゃなくて押し込んでたわ 洗濯機って洗面所に置くのが普通だったりするからタッチ式は濡れた手の操作で誤作動起こしやすいんじゃないの？
家のは物理ボタンだから実際どうなのか知らないが パナのVX900BL/Rと東芝のTW-127X9Lを予約してきた
二世帯なので東芝はずっと東芝を愛用してる両親が使用予定
東芝のほうはタッチパネルはどうだろうね？中国製というのも最初に伝えられたんだけどよく訊かれるんだろうか
しばらく使用してみてまたレポします >>691
親にちゃんとタッチパネルの使い方教えてね
押すんじゃなくて触れるんだよって
そして親が実際に操作するところも確認したほうがいい スマホでアプリ操作すれば修理まで普通に使えないの？ >>693
お気遣いありがとう！優しいお方ですね
うちは両親共仕事柄機械に強いので大丈夫そうでしたが、ご高齢の方だとタッチパネルは難しそうですよね
しかし実物見ずに買うのは初めてなのでちょっと不安
人柱になってみます 年寄りがぎゅっと押しただけで速攻壊れる液晶なんてこの世にねーから。
クソみたいな擁護はアンチを生み出すだけだけ。
自分が実質東芝アンチということに気づいてほしいな >>687
それを見越したらくらくスマートフォンは流石 >>633
やっぱり・・・洗面台どかすとなるとリフォーム代が・・・ タッチパネルもDS的な感圧式とスマホとかの静電式とかあるけど洗濯機のやってどうなの？ >>676
674ですが、使い方至って普通だと思うのですが…
回すのは1日一回程度。ぎゅうぎゅうには入れない。液体洗剤を指示通り。すべてを洗濯コースで洗ったあと、乾燥させたくない衣類を取り出した後、残りを除菌乾燥。
たまに汚れがひどい時は、液体洗剤の他にオキシクリーンを少量入れることもあります。
どこかダメなところがありますでしょうか？ >>665
家をローン組まずに買えるって相当裕福な層だと思うけど >>666
温水こそ無くてもいい機能だと思うけど、韓国では必須機能らしいね 在庫処分でna-vg2400安くなってたから思わず買ってしまったけど
後から身内に他家電もセットで買えばもっと引いてくれるとと教えられて複雑な気分だわ
常に最安値を求めてたけど損してたんだな… >>662
洗->乾 だと、乾燥前の脱水に30分くらいつかうらしいから
どこかの過去スレだかで誰か書いてたぞ >>666
アイリスってすぐ壊れるイメージが定着してるから
一時的に売れることはあってもリピーターは増えないと思うよ
自分だったらまず買わないなぁ >>667
おぉ…まさに先週の俺を見ているようだ…同志よ
ヤマダで込み20.9を20キッカリにマケてもらうのには成功したけど、そのあとまだ値下げ行けるのではと思ってビックヨドを回ってるうちに売れてしまったので、結局価格コム最安で買った
たぶん7月末～8月頭だったら1日で数店舗回って19万まではいけてたと思うなぁ、今年はなんかズレてたね…損した気分だけどしょうがない
ちなみにもう俺は面倒だからやってないけど、ビックはまだ東芝については展示品販売準備中だったからこれから狙い目かもしれん パナは戻るは力込めないと押せないにしてるから液晶力込めて押す馬鹿が出てくるんだろ
そんな壊れやすいやつだったかは覚えてないが シャープのドラゴンにしたけど、すごくいい！
買って良かったよ >>709
タッチパネルのガラス面そんな強く押したら指痛いやん ドラム式って、毎回掃除しないと故障するって本当？
面倒くさすぎない？
日立の衣類乾燥機使ってるけど、掃除なんてたまにでオッケーだお >>712
ほこり取りくらいなら2分弱で終わるし、
干したり脱水後の洗濯物を乾燥機に入れる手間考えたら自動は楽々だよ
ドラム式洗濯機があれば洗濯機まで2往復で済むのに、入れ替えたりする手間の方が考えられないな
乾燥かけるからドラム内も衛生的だし（多分）
乾燥機でも普通にほこり溜まるのでは？ >>714
掃除はたまーにでオッケーだお
ランプが光って教えてくれる >>706
マニュアルにも書いてあった気がする。洗乾の場合だけ、通常脱水1分の後に高速脱水30分してから乾燥。
脱水の速度はうるさかったら設定で中速か低速に変えられる >>671
パナはDDじゃなくてベルト駆動だから、ベルトが壊れやすい。 >>712
え？フィルター毎回やらないと凄くない？ >>712
パナのドラムだけどフィルターしか掃除しないぞ？
あとどこを掃除する言ってるの？ >>712
糸くず取りネット掃除するより簡単だし楽だと思うけど 東芝のタッチパネル不良って延長保証付けておけば、メーカー保証でなくても修理や交換してくれるのかしら？これさえクリアできたら東芝欲しいんだけどなあ。
次点でパナ。日立は買わない。 乾燥機能が強いドラム式が欲しいんですが、
ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム BD-NX120CL
これが最強ってホント？
私はパナソニックがいいと思うんだけど、
日立一択！っていう家族と意見が割れてる。
ヒートリサイクルって日立独自の方式なんですね
ヒートポンプとそんなに段違いなのかな？
オススメ教えてください… ヒートリサイクルは雀の涙でしょう。
それより大風量でかかる熱量抑えて省エネに持ってくのが日立の思想だと思うなぁ。
パナはヒートポンプにより省エネに持ってってる。
故に日立は音と室内への熱量の放出と排水トラップのドライアップ(熱とドライアップは水流すモードで緩和される)辺りが弱点で
パナは複雑な構造になるので熱交換器の詰まり(一応毎回水洗いは自動でされる)と後はベルトドライブによる劣化が速い(伸びたりする)辺りが弱点。
まーどっちもどっちじゃないのかな。
ただ乾燥に関しては日立指名買いは聞くけど、パナはあまり聞かないね。 >>723
へぇー パナは10年とか使うには内部パーツの交換が必要になったりするのかな
標準耐用年数によるのかな 劣化はするか >>724
ほぼ、>>723の言うとおり。とは言え、ヒートリサイクルがどれくらい効果があるかは
不明だけどカタログスペック信頼するなら、それなりには省エネにはなってるはず。
乾燥の仕上がりは比較してるサイトがいくつかあって、乾燥にこだわるなら日立一択。 日立は乾燥が良いぶん電気代は高いだろう
電気代と温水洗浄ならパナかなぁ 8月に見た雑誌の比較では日立(BD-NX120CL)は電気代１回あたり60.9円でパナ(NA-VX900A)は26.48円、東芝(TW-127X8)は50.31円でシャープ(ES-W112)は29.13円って書いてあったよ >>727
実測だとかなり違うな
日立は過去スレで実測してる人がスペックよりだいぶ多かったから気になったが >>727
日立は水冷却したら値段上がるんじゃないかな？
一旦冷やされたのをかねつするから。
水冷却しない方がカタログ値に近づくとエスパーしてみる 電気代より消費電力で出した方が良くない？
地域時間によって電気代違うじゃん
相対的に見たいだけなら別にいいけど 日立は乾燥音が煩いよ
高音のタービン音
飛行機に乗ってる感じ
あれを毎日は我慢できないわ 価格コムでもジェット機の音がするって書き込みあるけど本当なら戸建てでも近所迷惑で使えないだろ。 乾燥機能は確実に日立
だけどコインランドリーの乾燥と比べると家庭用は全部ショボイ
どんぐりの丈比べ
実用充分なドラムって200Vでもっとデカくしないと実現できないだろうな
フィルター面積も小さすぎる >>735
業務用の高温のは、短い時間で済むけど、衣類へのダメージが半端ないよね？ 日立で、ウールのドライヤーボールと柔軟剤を併用してるけど
なんかしっとりしてる感じがしてちゃんと乾いてるか不安だわｗ そう言う意味ではダイソンの掃除機もジェット機の音するよね。 設計ミスだと思うけどなぁ
大風量を狭い排出ルートで風を送り出せばああいう音になる
今でも直ってないとしたら日立の洗濯機は選択肢から外れる >>739
日立使ってる人がよく書き込んでる「乾燥後にパッキンにホコリが大量に付着していて衣類を取り出す前に拭き取らなきゃいけない」ってのもこれが原因だと思うわ
一定の風量、速さを超えると気流が乱れて排出経路でホコリを回収しきれなくなるんじゃないかな
高速大風量で何の問題もなく乾燥の仕上がりがよくなるなら他メーカーも技術的に採用できなくないだろうにしないのは、日立以外はこれを良しとしてないからとか 日立も9000番代は確かに何だこれってぐらいうるさかったけど、最近買い換えた新型は窓なんかを締め切れば夜でも使えるぐらいには静かだったよ。 日立のビッグドラム直径61cmは唯一無二だろ
乾燥の日立と言われるのはそれが理由だと思ってるが
直径小さい方は価値なし ブログで見たけど、少量洗濯するとタタキ洗いにならずに底でゆすり洗い状態になる機種が多数みたいだけど。
ドラム径が大きいと不利な気がするけど。 >>729
日立で空冷にしてるけど、だいたい >>727くらいだよ
―― 以下コピペ ――
日立 洗濯機 ビッグドラム ビートウォッシュ ６
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1598113686/
36 2 名前:目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 619d-fXJT) Mail:sage 投稿日:2020/08/27(木) 10:05:58.68 ID:+giV2uY40
自分の実測値だが、10円とかそんなに安くないと思うよ
なお、冬だともう少しあがる
* 機種
NX120a (古くてすいません)
* 条件: 洗濯乾燥で計測
夏, 洗濯:12分, 温水:自動, 乾燥:自動, 空冷:オン, 高速脱水:オフ
* 洗剤:1.0の時の電気代: 2.13kwh程度
25円/kwh時: 53.2円, 27円/kwh時: 57.5円, 30円/kwh時: 63.9円
* 洗剤:0.9の時の電気代: 1.86kwh程度
25円/kwh時: 46.5円, 27円/kwh時: 50.2円, 30円/kwh時: 55.8円 これ本当ならとんでもない詐欺じゃない？
カタログスペックだと日立はパナより電気代少ないんだし
実際は7年で8.8万円も日立の方が電気代高いなら
パナは本体高いから日立買ったって人も居たけど
そういう前提が全部崩れちゃうじゃん
ってか音がうるさいとかそういう次元の問題ではない
かなりの大事だぞ 電気を熱に変換するのにヒートポンプはヒーターより約3倍の効率だから日立がパナのヒーポンより消費電力少なくするのは物理法則無視しないと無理だろうね
他の部分でいくら工夫しても2倍程度までしか縮められないと思う >>745
スペック詐欺と言えば、そうだわなぁ
定格洗濯乾燥時の条件ってなんだよっていうねw
まぁヒートポンプよりヒータータイプの方が構造的に故障しなそうってイメージと
実売価格がかなり安いから日立にしたけど
もし故障しないならパナ選んだほうがいいよなぁ
機種: 消費電力量: 電気代 27円時
NX120F: 1130Wh: 30.5円
NX120A: 980Wh: 26.4円
ソース
https://kadenfan.hitachi.co.jp/catalog/wash/book/index.html#target/page_no=11
https://kadenfan.hitachi.co.jp/wash/lineup/bd-nx120a/feature06.html 文句言う前に正確に調べたら
パナと日立東芝は乾燥容量が違うんだぞ
パナなんて仕様書を見ればわかるけど乾燥性能低いとわかる
雑誌やネットのステマ記事をよく信用してるね
一般社団法人日本電機工業会・自主基準「乾燥性能評価方法」をまず見たら >>748
なんで嘘吐くの？
>>727
日立(BD-NX120CL)：6kg
パナ(NA-VX900A)：6kg
東芝(TW-127X8)：7kg
シャープ(ES-W112)：6kg
乾燥容量が違うのは東芝だけ >>749
日立は6キロだなスマン
>>747のリンクに騙されたわ 現行機種の電気代を測定した
↓
日立の新型は7kgだ!!
意味分からん… >>744
え？だとしたら水冷にしたらもっと電気食うんじゃない？ >>752
だから現行と最新機種の見間違いだってあげ足取りかよ
そもそも雑誌をソース元にして比較意味あんの？何の雑誌だよw
日立なんて条件が空冷水冷で違うしメーカーが第三者機関で数字を出してもらってるのに 日立の電力消費がパナより低いのは、洗濯乾燥コースのときのみ。
脱水30分が原因かね？
単体の乾燥はパナのが省エネでしょ。 >>748
標準って結局何kgなんだよ…
Maxの6～7Kgだとまず30円相当の値にはならんぞ…
> 負荷 標準容量*a) 電気洗濯機及び電気脱水機の取扱
説明書の表示による
> *a 標準容量の試験布を負荷とする。
https://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/productsafety/useterm.html#wash >>756
今度チェッカーかまして計測してみるわー 上の電気代の比較が載ってた雑誌の家電批評でその時の運転時間も載ってたけど
表示時間 → 実測時間
パナ 2h50 → 2h55
日立 3h31 → 4h15
東芝 4h16 → 3h57
シャープ 3h06 → 3h46
ちなみに洗濯物の量は3.9kgね 何この流れ？
日立のBD-SX110EL買ってしまった俺涙目なの？ 深夜料金に被さるように動かすから正直あんまり気にしてない >>754
>>727書いたものだけど「家電批評」の8月号だったと思います
検索したら出ましたのでリンク貼っておきますね
https://the360.life/U1301.doit?id=4372 パナソニックはもう会社として信用しないほうが良い
クラブパナソニックのランクゴールドの俺が言うんだから間違いない >>763
読んだけど流石にパナの液晶がトップは無いわ
初期不良除けば東芝に勝てる要素ないぞ >>765
東芝のコメントは特に悪い感じじゃないのに点数が低いのは謎だな
まあ時間とか電気代と違って操作性は主観的なもんだからな >>766
本体と電気代合わせたらパナ＞日立でワロタ
日立これだけ電気代食うけど太陽光で補填できたらありかなーとも思う >>768
流石に高すぎるとは思うが一時期コロナ相場が酷かったからなあ bdsx110だけど夜間に回すから30円くらいかな ヒートリサイクルって前からちょっと怪しい感じだったけど
マジで何をリサイクルしてるのか謎だな… >>766
時間とシワはトレードオフの関係だからこうなるんじゃない？
逆にパナはしわになりやすいとも言えるかもね >>767
そう思って次はパナと東芝を購入してみました(691です)
東芝はメイドインチャイナでパナは国産というのも関係あるのでしょうか？保守を呼ぶことになった際に関係するのでしょうか？ 東芝の旧式TW-Z9500使ってるけど4時間なんてかからないぞ
かなり詰め込んだときには4時間以上表示されることもあるけど
結局3時間程度で終わる
4ｋｇ程度なら2時間半もあれば終わると思う 単純に電気代と商品代金だけの比較だと12年余り使わなきゃパナは日立に敵わないのか
12年は流石に持たないよな 今年は給付金特需であまり値下がりしなかったけどパナの900Aは実勢25万くらいだよ
前モデルの9900は22万くらいだった ゴミ掃除という観点で見ると、日立よりパナのほうが掃除は楽。日立は上部の分解部品多い。 >>763
記事を見たが酷すぎてワロタ
何の根拠もない点数と順位をつけるからステマだと言われる
使っている人ならわかるけど東芝の乾燥はこんなにかからんわw
標準モードで比べましたと濁してるけどきっちり設定仕様を示さないと信用に値しない
各社いろいろな設定があるんだから 操作性の点数
パナ 18点
コース選択や細かい操作～省略
タッチパネルの操作性は、他社製品から頭一つ抜けるレベルです！
日立 14点
操作パネルは明るい部屋だと見づらいのが残念！ ポチポチと物理ボタンを押して操作し、モードを連打して選ぶので、ボタンの耐久性も気になるところ。
東芝 13点
本体上部のタッチパネルはスマホのような感度の高さが◎。コース選択や工程の確認ができて便利です。ランプアイコンをタッチすると庫内ライトが点灯します。
1つの例だがこの解説でこの点数はおかしいと気付くやろ
日立の電気代もこんなにかかるのか？ >>782
こちらだと東芝が一位だと評価されてましたよ！
まあ、あなたの言うとおりこれもステマでしょうけど
https://www.digimonostation.jp/0000119179/ BD-NV120E使いだけど、結構詰め込んだ時でも洗乾モードで4時間超えた事ないなぁ。
大体3時間ぐらい。
まだ冬場使った事無いから、気温が関係してるのかしら。
乾燥のみのモードだとバスタオル6～7枚で4時間とか表示出るときあるけど、大体2時間弱で終わってるわ。 >>782
悪い点書いてないだけ、量販店でちょっと触って来たら東芝のUIが分かりにくのなんて一目瞭然だぞ 自分が20万以上出して買ったやつが一位じゃないっておかしい！そんなの全部ステマステマ！って子供かよ いや普通に広告なんだが
無料の善意で機器を購入して公平に比較して公開してると思ってんの？それだけで成り立つわけねーじゃん
脳内お花畑かよw >>785
Twitterでも実際に使ってみて東芝のUX,UIの使い勝手の悪さをまとめてる人がいました >>788
お言葉ですが晋遊舎の雑誌(LDK、家電批評等)はスポンサーをつけていません
中立的な立場で批評をするのが売りですよ
レビューの批評もget naviと同じ方もちらほらお見かけします >>789
そのまとめ見たいな
UIについては東芝よりパナが良いとは驚きだわ
液晶の解像度も低いし10年前のAndroid並だぞ >>791
液晶の解像度よりも使い勝手が上回ったのかもしれませんね
こればっかりは使ってみて初めて比較できるものなので、一見さんにはわからないところかもしれません
晒し者にしてしまうようで気が引けるのでご興味があればぜひTwitterで「東芝 ドラム式 UX」で検索をしてみてください >>790
確かに調べたら晋遊舎はノースポンサーをうたってるんだね
ただこういう事業も行っているよ
結局は広告事業じゃないの
https://www.shinyusha.co.jp/service/authentication/ あんなシンプルなUIで使いづらいとか言ってたらスマホ使えないだろ >>793
スポンサーありきかノースポンサードなのかは大きく違うので「結局は広告」というのは極論かと思います
ここはこれ以上論じても仕方がないのでこの辺にしませんか？
ですが、こちらのweb版も本誌より色々と端折られてしまっているのでこんなのおかしいだろ、と感じるのは当然です
それを踏まえて、貴方が言うように「批評がおかしい」というのは個人の感想なので全く間違っていないと思います
793さんが太鼓判を押す東芝のドラム式は本当に優秀なんですね、早く使いたいです 日立のボタンで困ってないのでいいです
実際、昔から同じボタン使ってるし安定感は高いよね 年寄りでも使える
本当はスマホアプリでもっと情報見たいけど >>795
東芝の太鼓判なんて押してないけどw？
東芝アレルギーの方でしたか
まだまだ各メーカー良い所悪い所あるんだから正確に比較してほしいのよ
上に書いた操作性の点数では流石に日立より東芝の方が上でしょう
公平性に欠ける比較記事よりまずは各社の仕様書で比較すればって話なんだが
第三者機関よりそういった記事を参考にするなら仕方がないが TW-127X8
タッチパネルの修理依頼したけど、タッチパネル故障が続いているらしく部品がないからと修理日延期された。
そして10日くらい経つが音沙汰がない…kakaku.com見ても8月以降のロットは故障が多いっぽいようだが。
左下がまったく反応せず、スマホ連携も洗濯槽のライトも使えない（まあ無駄機能ではある） 途中でレスしてしまった
>>792
見てきたし持ってるけど
1.コース変更の際に意図せず風呂水使われたら困るからリセットする意図は分かる
2.それは面倒
3.これは直してほしいから分かる、時間帯によってはわざわざ外から予約にしてスマホで設定しなきゃならない
4.気にしすぎ
5.そもそもそんな操作する？
という感じであんま参考にならないかな >>797
こちらは上記の10月の東芝とパナを予約したものなので、東芝も本当に期待してますよ
ただあなたのレスを読み返したら東芝ユーザーのようで、東芝を推したいのかな、そんなに素晴らしいのかと思いレスしました。違いますか？
参考になる第三者機関というものがあるのですね、そちらを教えていただければ助かります 洗濯機を使っていない時の蓋は乾燥したしないにかかわらず開けっ放しの方が良いのでしょうか？ 今日からのビックカメラのセールで安くなるやつでるかな 洗濯機購入に際しTEPCOの家電修理サービス(200円/月)が気になってるんだけど一般的な延長保証と比較してどうなんでしょ。 >>804
例えばケーズとかならエアコン、冷蔵庫、洗濯機なら購入5年は無償保証になる。（10年はエアコン冷蔵庫の特定機種のみ）
TEPCOとの差は、200円x12ヶ月x10年=24000円払って5年目から10年目の保証を追加で受け取って得になるかどうかとなる。
5年過ぎれば一通り劣化するから修理してあと5年とか考えるならアリ、そろそろ買い換え時期じゃ無いの？って人なら無し。
個人的には洗濯機1台だけで月200円はちょっと高いかもと思う。複数台一括購入時なら加入でもいいかも。 >>805
保証内容的な落とし穴がないか気になってるんだよね
例えばケーズの無料延長保証だと、摩耗部品が対象外とされているけど洗濯機で駆動系の摩耗が原因の故障って多いイメージだけど問題ないかとか。
落とし穴がないならエアコン冷蔵庫も対象だしお得だと思えるんだけど・・・
調べててヤマダのNewTHE安心というのも気になって来た >>806
ネット見る限りケーズの保証は良さそうだよね。
パナのベルト交換は摩耗じゃなくて伸び扱いなのか？とかは気になるけど、摩耗扱いされた！とか言うのは見つからないね >>806
ケーズの方は摩耗部品が対象外だが、TEPCOは経年劣化が対象外だからな。大差はないと思うよ。
どっちも「壊れたから新品に直せ」って難癖を防ぐためだろうから、まあよっぽどのことがない限り柔軟には対応してくれると思うが。
あとヤマダのやつは年間限度額40万ってのと、エアコンのリモコン、フィルター、ガスチャージ、ドレンホースと、冷蔵庫の庫内灯、
給水タンク、フィルター、パッキンが対象外って明記してあるから、割と適応範囲狭いね。冷蔵庫の製氷機能とかは実費とか
言われそうだし、エアコンでよくある故障はガス抜けとかドレンホース詰まりだしな。
まあガス抜けは施工起因、ドレンホースは経年劣化と言われるのかもしれないけど。 >>806
消耗部品とはパッキンやLED照明等、交換部品が用意されている物の事で、ベルトや歯車等の摩耗による故障は修理保証に該当する >>809
電機製品は初期不良と落雷時の瞬間異常電圧・地震時の衝撃や物理的破損以外は各部品の継年劣化が原因だから、TEPCOのは適用範囲が限られてくるね
磨耗も継年劣化の一種だし そうなんだよね
経年劣化って言われたら何も言い返せない
初期不良が出てないってことは製品に異常はなかったってことだから 久々に来たけど新型出たからパナ販売員がステマしまくってんな
故障の多いパナは二度と買わんぞ >>813
パナの故障内容と機種をくわしく。
コレから買う人を不幸にしないようにな。 ベルト駆動だからねぇ…効率悪いしベルト緩んでくるし パナはいいかなぁ シャープとか案外悪くないんだけど112は洗剤自動投入ないだけで
売れなかったからねぇ 未だにシャープの112だけは新品で取り寄せ効くくらい在庫あるし
まぁ日立か東芝買う人多いもんねぇ 自動投入でそれなりのお値段だと。パナはお高くとまってますから 温水洗浄よくわからないから調べてみたけど
シャープは温風で衣類を温めるって書いてある
パナは槽のヒーターで温める方式
東芝は書いてない
最初から温水で洗うわけじゃないのね
温水になるまで時間かかりそうだけどちゃんと温水になってから何分とか設定できるのかな？ 昔の家電のチラシがでてきて、そこにアクアのドラム式があった
旧サンヨーのかな
なんでやめちゃったんだろね >>809
TEPCOのが経年劣化を保証しないのなら10年なんて言う縛りもなくせば良いのにね 中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです >>820
しつこいねそのコピペ
東芝に親でも殺されたの？ >>816
パナ800Aですけど、どうも温度上がるのは待ってる感じしてましたがしっかり見てなかった(温度計みたいな表示が上がってくるけど) >>819
以前は乾燥付きの機種を売ってたんだよね 安さにつられてヨドバシでヒーター式買ってしまった。来週末家に届く。
7年使ったザブーンが壊れたから買い換えなんだけど、ザブーンはヒートポンプなんだよね。
失敗だったかなー。。。まだ届いてないけど、少し後悔。 >>815
それは店頭にないけど聞けば取り寄せてくれるという事？
es-w112欲しいけどもうネット通販しかなくて少し抵抗あったんだよね パナは高さのせいで王者感ある
まぁ買わないんだけど >>818
製造から10年以上経過するとメーカーが修理用パーツを破棄してしまうから修理できなくなる >>825
心配すんな。ヒーター式と言えど当時より省エネになってるしめちゃくちゃ気になる程の差はない
毎回10円くらいは高いけど毎日やっても310円程度だろう 正直ヒーター式かどうかより深夜電力対応してるかとタイマーでその時間帯に合わせられるかの方が電気代的には大事だよ >>829
>>830
ありがとー
電気代もそうなんだけど、縮むって聞いたからそれが心配で。
あと、途中で開けられないらしいから、今までより気をつけないと。 原発の夜間発電能力を活用するために夜間料金が安かったからな
原発が止まれば夜間料金のお得度も下がる ヒーター式って一時停止押しても扉が開かないんじゃ無いの?
前のサンヨーなんか一時停止押して1時間扉開かなかったわ >>836
そうそうw
急いでるから残り20分のタイミングで一時停止押したらそれやられたw ドラム式洗濯機の東芝とパナソニックの最上位比較したらどっちがおすすめ？
調べた内容を下にまとめたので違う部分を指摘してもらえると助かる
調べた内容をまとめると
東芝
長所:乾燥容量が大きい、安い
短所:タッチパネルが故障しやすい、修理までの時間がかかる
パナソニック
長所:アフターサービスが良い、小型
短所:高い
洗浄機能はどちらも同じぐらい >>748
そこに書いてある事は、ワイシャツ4枚に加えタオルハンカチを定格容量(6kgまたは7kg)まで入れて計測する。で合ってる？ パナの900AL 買ってしまった。7月が底値だったね。ヨドバシで残ってたのだけど30万の10%ポイントだったよ。もうちょっとはやく動くべきだった。 >>843
そこまで値が戻っていったならまう少し待って900bでも良かったかもね。年末には30くらいで買えるでしょうね。 上に利点欠点まとめられてたな
同じこと言ってすまん >>841
東芝からパナに変えたが、東芝のアフターサービスは意外に早くて悪くないけどよく壊れる。ヒートポンプ周りや排水ポンプがいかれて湿気が溜まって基盤もやられてタッチパネルもダメになる感じ。
東芝は数値的には良いけど時間通りに乾燥までおわらなかったりで使用感としてはパナが上。まぁ世代がちがうけど。
8月にビック（ネット)で一時的に在庫が復活するタイミングで800買った、300は確か5月にはなくなって、次は700がと下位から順になくなるどれも
さいごどれも20±2万前後だから他社より高めなのは確か。 >>846
品質自体はパナソニックの方が上ってことか
価格の差額でどちらにするか考慮することにします
情報ありがとう 前スレでヨドバシにボラれたみたいな話があったけどヨドバシは洗濯機の割引をしてくれるの？
情報もらえると助かる
ネットだと割引してくれたみたいな話はあったけど >>841
中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです >>848
ヨドバシで買いましたが、単独では安くする気は無いですね、近隣に競合店無いとプライスカードから少し引いてくれるだけな感じ、値段？書いてあるでしょ？みたいな対応。競合出してはじめて、バックヤード送りになりました。
1周目で競合が安くしてたら追随はしてくれますが、2周目以降はわかりません。
エリアによりますがケーズが安くしてくれるなら良さそうですがにウチの地域はやる気無しなんですこし遠出してヨドバシでした。 TW-127X8がなかったからヨドバシで
TW-127X9を28.5万+1万の商品券で買うことにした。アドバイスありがとう リンナイの乾太くん（ガス式乾燥機）のcmやってるけどあれどういう設定なんだ？
乾太くんのすぐ隣にドラム式洗濯機置いてあるけどw
乾燥は電気よりガスってこと？
その割には説明不足だし キヌヲちゃんの頃は縦型だったんだけどね
おしゃれ感出してるCMだから、ただのイメージじゃない？ >>852
エディオンならまだ在庫あるぞ
他の量販店でも東芝の営業マン捕まえれば展示品とか探してくれるだろうに
見誤ったな >>854
そりゃ乾燥ならガスの方が良いに決まってるじゃん
格好良いからドラム式洗濯機使うけど乾燥はガスとかね >>856
エディオンならまだ在庫があったか。リサーチ不足だった。品質の高いパナならともかく東芝だからな。
ヨドバシにTW-127X8の展示品はあったが売ってくれなかった
新型の7万5千円の値引きに惹かれた
>>858
何の色を買ったか書いてないだろw
色はブラウンを買った >>859
中華美的東芝は辞めとけ
パナソニック日立の二択
97 目のつけ所が名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMcb-c9t6) 2020/07/13(月) 15:33:12.39 ID:e77du9VlM
少し前に現行モデルのザブーンのヒートモーターエラーで稼働出来ず嘆いてた者です
修理で部品交換で対応してくれて無事に稼働できました！
今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
これから買う予定の人は気をつけたほうがいいかも
長期保証は絶対付けて
98 目のつけ所が名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd43-0ii7) sage 2020/07/13(月) 16:20:08.79 ID:NtfNVJwod
>>97
×今コロナの影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです
○今中華美的の影響で普通じゃありえない故障や検品漏れが結構あるみたいです どこのメーカーでも問題あるだろ
後は当たり外れどれを引くかだけ よく考えたら東芝の営業マンがいたから直接展示品を売ってくれないか聞けばよかったな
何故か他のメーカーの販売員に東芝の洗濯機を売り込まれた
他の洗濯機でも売れば実績にでもなるのかな LABIで900AL買ったけど、25万したわ
今考えると年末待ってBLでもよかったな >>863
へー まだある所にはあるんだ。
先週東京のヤマダ行ったときに在庫見てもらったらないって言われた。 >>864
昨日池袋のLABIにあったよ
閉店前に残り一台になってたと思う 逆にちゃんとしたメーカーから乾燥なしドラム出して欲しい 日立のドラム買ったんですが揺れを抑える方法ないですか？ 日立はシワを伸ばす乾燥っていうのが特徴みたいなんですが、他社と比べてそんなに違いがあるものなんですか？
シワがつかない訳ではないんですよね？ >>871
去年戸建てに越した時に、奥行きの関係で東芝5年落ちのヒートポンプ式から日立のBD-NV120Eに替えたんだけど、皺は明らかに日立の方が少なくなった。
Yシャツ/ネルシャツ、チノパンの裾の皺とタオルの仕上がりは目に見えて日立の方が良い印象だが、乾燥時の音は前よりデカくなったね。
電気代はたぶん上がってるんだろうけど、家建てたタイミングでオール電化にしちゃったから、よく分からない。 >>872
音とか色々デメリットも知った上で、シワのメリットを取るのはアリだよね。指名買いもあるみたいだし。
デメリット知らないで買うのは悲劇だが。 洗濯物溜めて1度に洗濯派じゃなければ大きな違いはないと思うよ。日立からパナに変えたけど。 >>872
なるほど、洗濯ズボラにも選択肢としてはアリっぽいですね
>>873
音はメーカーが出してる数値はアテにならない感じなんでしょうか？
悲劇になるくらい後悔するレベルなんですか
>>874
つまり家族や一人暮らしで大量に溜め込んで洗うわけじゃ無ければ大差ないって事でしょうか？
それだとメリットが薄まるから話しが変わってきそうですね >>875
知らないけど、取捨選択だからね。
騒音に関しては個人差もあるからパナでもうるさいって人も居るしね。 >>875
音は前のヤツと比べると高いってだけで、脱衣所のドア閉めると気にならないレベルよ。
音より乾燥の満足度が高いので、買ってよかったと思ってるよ。 風呂水ポンプついてない機種多いなあ
ついてるのは上位モデルばかり
別に高機能じゃなくていいんだけどなあ 風呂水ポンプって定期的に洗わないとスゲー臭くなるよな
菌も繁殖しやすくなるし水道代節約に対してデメリット多すぎで使いたくない >>877
うそこけ
後悔したくないからそう思いたいだけだろ
次買い換えた時に他のメーカーのと比べたら
こんなの使ってたのかってのがわかる >>869
今更で悪いけど地震用の青いゼリーみたいなやつ敷いて見ると良い。洗濯機重たいから2枚重ねか3枚重ねくらいで。
振動九州するし跡も残らないし安く買えるしなかなか良いよ >>869
防振ゴムっていう洗濯機の足に置くようなのが売ってる
防振マットとかも組み合わせて使って試してみたら？ >>882
自分で書いた文言見て虚しくならないか？
可哀想な人だなぁ。 >>871
パナから日立に買い替えたけど明らかにシワ少なくて驚いた
ただ洗濯物の量で風アイロンの効果が左右されるみたい
量が増えるにつれて効果が薄れシワが増える Yシャツはアイロン必要ないやつ使ってるけど、
日立SX110Eの乾燥でもやっぱシワ残るし、洗濯したらYシャツだけ干して、残りを乾燥かけてる
まとめて洗うからあまり気になってないしね 他の衣類はシワ気にならない 一人暮らしで乾燥まで全自動でやってくれる洗濯機が欲しいのですが
スペースが狭くて出来るだけ小さい機種が欲しいですが
無理に小さいものを買うより縦型の方が性能が良かったりするんでしょうか >>889
まあ無理に小さいのっていってもシャープの乾燥3.5kgのES-S7Dのスペック見りゃほとんど変わらんよ。奥行きが少し
狭いくらい。幅と高さはほぼ他社とほぼ同じ。
https://mykaji.kao.com/season/59880/ 液晶操作パネル版出たら日立買ってもいいが今んところ選択肢に入らないわ 日立からパナだけど、少量で形状記憶のワイシャツとかだと日立のときとあんまり変わらない気がするなぁ。パナだと乾ききらないって意見が心配だったけど、今のところそれはないから満足してる。
音はパナの方が静かだけど高音だから気になるかも。
日立は温水洗浄付けば最強だと思う。 >>881
風呂の残り湯使用は洗濯物が臭くなる原因、だとも言われているからね 風呂水が嫌っていう人って下着は予洗いしてから洗濯してるの？
下着に付着してる尿や汗や皮脂汚れと風呂水どっちが汚いか考えてみたらいいｗ
ちゃんと髪も体も顔もアソコも洗ってから入浴してれば
どれも風呂水のほうがキレイなのは明らか >>897
風呂水使うために下着余洗いしてんの？
手間増えてドラム式使う意味ねえ 入浴後すぐならいいけど一晩雑菌繁殖させたのはいやだな
どちらにしても風呂水ポンプは使いたくないな汚くなるから 洗濯というのは衣類の汚れを水に溶かして移す作業なのだから、洗濯水はキレイなほうが汚れが落ちるのは明らか
ましてドラム式なら水の使用量は縦型より少ないのだから、なおさら汚れた水を使うよりキレイな水を使った方がいい >>897
頭も体も洗わずいきなり浴槽入る人いるよね
家の風呂なら別にいいが銭湯とか温泉とかの外のお風呂では先ず洗って欲しい それなら下着も予洗いしてから洗濯機に入れたほうがいいよ 片落ちのPanasonicか日立のスリムタイプもう売ってないけどどこかにないかしら？価格コムはもう高いし。都内在住です。 あらかじめ手洗いして普通に洗濯機放り込むと重量センサーが予洗いの残った水も計測して本洗いの水の量とか洗剤の量おかしくなるよね
洗濯機自体に予洗い機能が付いてるならいいけど 今は無き三洋アクアでアクアループとかいう風呂水洗浄する機能ついてるから毎日使ってるけど
洗濯→すすぎ1回まで風呂水
すすぎ2回目は真水だけどそれでも何となく匂うかも
他メーカーでも風呂水洗浄するような機能はついてないよなあ
となると次の洗濯機は風呂水ポンプに拘らなくていいかな >>900
体洗ってから入ったとしても結局これなんだよね
そういうのを気にしない人のための機能なんだろうけど >>900
この人は何を言ってるのだろう？
風呂水を使うメリットはお湯洗浄
一晩置いたら全く意味ない
沸かしなおすの？ちょっと意味不明 朝に風呂入る特殊な家庭とか夜に洗濯機を回す特殊な家庭の話をされても困惑するよね 夜に洗濯機って特殊なの？
夜間電力の時間に合わせて乾燥使いたいから毎回夜にタイマー合わせてるんだけど 朝起きたらまた寝間着を洗わなきゃいけないしな
夜、風呂上がったら残り湯で洗いが一番いいとは思うんだが >>897
いや、安全と安心の違いだよ。安全でも安心できないのは受け取る側の気持ち(信頼)だから。 新型の洗濯機の配送に1ヶ月近くかかるんだがこれぐらいが普通か？ 俺も風呂の残り湯は使おうとは思わんなぁなんか汚い感じするわ パナソニックのキューブル
乾燥機能がイカれて毎回7、8時間かかる
もう買わない 風呂水なんて使わないだろ
いくら身体を洗って入ったとしても垢が必ず浮いてるだろ 今どき風呂水で洗う神経がわからん
そもそも入浴後にすぐ風呂掃除するしな なんでわざわざ風呂の残り湯使わにゃならんのか
「お湯ガー」とか言ってるけど、水と比べて汚れの落ち方なんて知れたモンでしょ
水道水の方が圧倒的に衛生的
残り湯使う人は只の貧乏性 風呂の残り湯で洗濯ってお湯が勿体ないというか水道代の節約って発想なんじゃないの？
専業主婦の家庭を想定したらお風呂は夜だし洗濯は午前中ってのが一般的だと思う ただ無くしたら文句言う人もいるから未だに風呂用ホースついてくるんだろうな
個人的にはこんなのより洗濯キャップつけろよと思うが >>922
ここドラムのスレだよって書き込もうと思ったらドラム用の洗濯キャップってあるんだな
知らなかった
乾燥時には使えないみたいだけど何も考えずに乾燥にも使っちゃう人がいるから標準装備にはしにくいんじゃないのかな ドラムだと毎日洗濯するのかしら？縦型だとなんだか面倒なのか毎日はできないわ。でも衣類は濡れてるのは干して乾かしてるからカビたりさせてないけど。 >>908
今はしらんが昔は朝に洗濯する人が圧倒的に多かった
その中で節水目的だけじゃなく当時主流だった粉洗剤は冷水ではとけにくく残り湯で溶けやすくしていた
ちなみに今現在の粉洗剤は冷水でもとけやすい >>923
ふとん洗うのに必須なんだよね
レビューコメントで書いてる人も多いけど2千円程度のものだから元々の値段的に付けてくれてよくない？っていうのが本当思った
風呂ホースと選択制でもいいから >>918
この人って洗濯のことあまりわかってないんだね
お湯が最強だってことが
粉が溶けやすいとか関係なく皮脂汚れなどを浮かせるため
洗浄力が強いという粉洗剤10℃と
洗浄力が弱いという液体洗剤40℃なら
液体洗剤40℃のほうが汚れ落ちはいい（ハズ）
衛生面でいっても濃縮した汚れのパンツをそのままドラムの少ない水で洗ってるのに
きれいに洗った体が浸かっただけの希釈された風呂水が汚いとかも意味分からない ナノックスのAmazonレビュー読んでたら
風呂の残り湯を使ってて、入浴剤の香りが残るのがナノックスの香りだけになりました
とかいう頭おかしいレビュー見つけてビビッたわｗ TW-127X8Lが設置込み19万だった
届くの楽しみ >>928
まあ風呂水なんか使わずにお湯が出る蛇口を洗濯機用に増設するのが最強なんですがね バスタオル洗っても生乾きの臭い取れないけどなんでだろ
寿命かな >>934
うらやましいな
こっちはTW-127X8L買いに行ったら在庫がなくてTW-127X9Lをギフト券込みで27.5万で買った 風呂水ウルサいのがいるが温水必要ならうちのは最高60℃まで温水出る洗濯機なので必要ないっす
そこまで拘るなら温水出る蛇口に給水口差し込んだら
それが最強でしょ!! >>935
生乾き臭はモラクセラ菌が排泄した糞
50～60℃以上からで菌が死ぬから生地傷むけどアイロンかけて洗濯し濡れてる時間短めで乾燥させたら無くなるよ >>935
他にも鍋で煮たり電子レンジなどの方法（蒸しタオルを作る方法）もあり
風呂水で洗濯は厳禁です！
柔軟剤入れ過ぎも逆に臭いの元になるので厳禁です なるほど。蛇口から直接お湯出るなら試してみて、良かったらそのまま続けようって気にもなるが、残り湯はないな >>935
お湯＋酸素系漂白剤の浸け置きが基本ですね
タライやバケツに臭くなったものを入れて60℃以上のお湯で浸るまで入れる
お湯だけでも落ちるけどワイドハイターなどを入れると効果倍増
臭い柔軟剤使ってしまって落ちないニオイもこの方法じゃないと落ちない
これがお湯最強たる所以 >>935
パナや東芝の60℃温水コースで洗えばいいだけ
日立やシャープの温風（笑）欠陥ドラム使ってるなら買い替え >>942
アナタのお湯（風呂の残り湯）はバクテリアの餌が混じってるから意味ないですよ
お風呂の湯温も40℃位でこれも低すぎて効果なし
お風呂を沸かし直すなら不経済でこれも意味なし
漂白剤は効果あるけど付け置きは水温下がっていき余り効果は期待出来ないし色柄物だと困る
50℃以上をキープがバクテリアが死滅のポイント お湯が出る蛇口は内部のパッキンの劣化を早める元
40度ぐらいなら問題ないがうっかり60度とかにしてたりするとかなり劣化が早くなる
もちろん1回でアウトとはならないが10年持つとこが5年で壊れるとか >>937
ヤマダじゃなくてビックカメラだった
モニタ不具合だけが怖いけど、補償あるしいいかなーと思ったわ >>944つーか未だに荒らし続けて気持ち悪いと思わないのか？
なんのために生きてんの？ キッチンハイター入れれば一発だけどね。
生地は傷むし色は落ちるけど。
もしくはオキシ煮込み >>946
これが気になった
ただ温水60℃コースがある洗濯機なら循環系のポンプ等なら大丈夫なんだよね
問題なのは給水部分の部品くらいかね tw-127x8l買って一週間使った。
パネルの不具合なく便利に使えてる。
モーターが加速する数十秒、揺れが激しくて少しビビった。
こんなものなのかな？
10cmの下駄が高すぎたのかな？
ちなみに音は超静か。 >>954
こっちも展示品処分で買ったけどタッチパネルの問題はない
2019年製だからかな？
回転しはじめは遠心力が安定してないから結構ブンブン揺れるね
一応尼で防振ゴム買って付けてる
洗濯は静かだけど乾燥がうるさかったから、お急ぎから省エネに変えたら静かになった >>945
ちゃんと読めよ
皮脂汚れなどは40℃のお湯で十分洗浄効果が高められる
雑菌臭は60℃以上のお湯で殺菌
風呂の沸かし直しなんて推奨してない
風呂入ったついでの残り湯の使用は皮脂汚れには十分な温度
湯船には洗って入るのが基本
これが洗濯のかしこいやり方 12年前のサンヨーでまだいけてる。つぎはやっぱり東芝よりパナか。20万とかずいぶん高いな。 残り湯は賢い賢くないではなく不潔
そして漂う昭和臭 >>957
うち9年目のサンヨーのアクア
何回か修理と部品交換してるけどまだいけそう
12年は凄いね
この前壊れたときに備えて次の洗濯機下見したけど本当に高いよね
買ったときに比べて相場5万くらい上がってるわ
パナソニックなんてプレミアモデルだと40万越え…宝くじ当たったら買いたいw お風呂の湯っていくら身体洗おうと垢等染み出してるぞ
いくら洗濯機の給水フィルター有ろうと大ざっぱなゴミのみで無理ってもの
それとも泥水でも飲み水に出来るろ過機でもつけるのか
汚れ落としならアナタのそれでも良かろう
悩まれてる方はタオルの臭いだよ
節約を望まれてるんではないんだよ 「洗濯に残り湯を使う時には、「洗い」だけに使用しましょう。その後、水道水で2回以上（1回では落としきれません！）「すすぎ」を行えば、残り湯由来の細菌はほとんど除去することができます。」
だって
自分は一度も残り湯使ったこと無いけど
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/suido-gesui/suido/suishitsu/oishi/kurashi-2.html 全水道水運用したところで洗濯後のタオルの臭いの原因は、熱湯か塩素で無いと死なないモラクセラ菌なんだから意味ないべ >>961
実験でも一晩置いた残り湯とかだな
一晩置いた残り湯なんて使うもんじゃない
何度も言うが風呂水使うメリットはお湯
入った後すぐ洗濯に使う分には何の問題もない
>>960
これも何度も言うが、下着には尿や汗や皮脂や落屑がたっぷり付いてます
風呂水の比じゃないですよ
それをドラムの少ない水で洗ってるですよ
それができて風呂水を使えないなんて矛盾してます
もし風呂水が汚いというならまず下着を予洗いしてから洗濯しましょう 風呂水オバサンもう飽きたよ
他の人も言ってるけどスレ建てて独りで布教頑張って下さいな
風呂水使いたい人見た限りいなさそうだし >>966
だーかーらー何度も言ってるでしょ
下着には尿や汗や皮脂や落屑がたっぷり付いてるの
これを無視して風呂水が汚いというのは矛盾してる
風呂水が汚いと思う人は下着を予洗いしなよ
なんで下着の汚れと一緒に洗うのは大丈夫で風呂水はダメなの
どっちかはっきりしなよ
オレは風呂水が気にならないから下着もそのまま洗う
あなたは風呂水が気になるから下着も予洗いしてきれいにしてから洗う
それなら何も違和感ないわ
これは
さらに言うなら食べこぼしや泥汚れも洗浄力が落ちるから予洗いしたほうがいいね
選択槽が汚れるからすべての汚れを落としてから洗濯したほうがいいね ×これは
○これは例えが飛躍しすぎだが
ってことね >>967
風呂水使う場合下着は洗わないのか?
どっちでも結局洗うならかきったねえ水使う方が不利だよね 風呂の水って、当日より翌日の方が菌が繁殖して汚いと聞いたことがある 結局わざわざ風呂水使うメリットって温度だけ？それとも水道代ケチる為？
普通の感覚の人は清潔な水道水使うわ >>964
その少ない水を風呂水で補ったとしていかほどの節約になるの >>970
洗濯機が洗浄に使う水の量で自分の下着をジャブジャブ洗った水と
きれいに洗った体が浸かった風呂水を比較してみればいい
どっちが汚いと思う？
同じ1L中に含まれる細菌数を比較すれば一目瞭然 なんでこんなに必死なのかは分かんないけど正直ドラム式の水量なら風呂水使わなくても十分節水できてるしどっちでも良いんじゃない 節水なんて言ってないだろ
ちゃんと読めよ
日本語理解できない奴は書き込むな
第一の目的はお湯による洗浄力アップ。節水はついでの効果。
で温水洗浄付洗濯機買えとかいうのはまた別の話
>>972
普通の感覚って何だよｗ
風呂水が汚いかどうかしか気にせず
下着の汚さは気にしない人が普通の感覚？
ひとつの情報に固執し全体が見えてないいい例だと思う うちの息子か娘がおしっこしてる可能性あるから
風呂水なんて使えんわ >>976
だから何で汚い物を汚い水で洗わなきゃいかんのかと >>977
そういう理由があるならわかる
わかるよーわかるわかる 風呂風呂飽きたよ
最近ではシャワー派ってのも増えてるし時代にそぐわないと思います 風呂水ポンプの話題出したせいで荒れてしまいすみませんでした
皆さんの意見参考になりました
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