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おすすめのエアコン Vol.187
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0001目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:03:13.22ID:0TktunW00
粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で

●質問用テンプレ
01.予算 [( )万円|以下|未定|できるだけ安く]
02.地域 ( )[都|道|府|県]、[山間部|沿岸部|内陸部]、[積雪地|非積雪地]
03.部屋の特徴 [鉄筋|木造]( )階建ての( )階( )畳、[南北東西]に外壁、吹き抜け部分[( )畳|無]
04.気密、断熱性能 [低|中|高]気密、[低|中|高]断熱、築( )年
05.窓 [1|2|3]重ガラス、[南北東西]に( )cm×( )cm、[南北東西]に( )cm×( )cm
06.部屋の用途 [リビング|ダイニング|キッチン|寝室|書斎|子供部屋|応接室]
07.時間帯 [朝、昼、夕、夜、深夜-早朝]
08.重視する性能順 [[冷房、暖房、除湿]の[快適、即効性、電気代]、メンテナンス、耐久、他( )]
09.エアコン用コンセントの電圧[100V|100〜200V]
10.冷暖房能力[( )kWクラスを検討|何kWクラスか相談したい]
11.メーカー [日本製|( )|を希望する|以外を希望する|検討中の機種( )]
12.買い替えか新規設置か[買い替え(前機種の冷房能力)kW|新規設置]
13.希望・要望欄 (自由に記入)
  例)通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、再熱除湿、等。

■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html

買い替え前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html

前スレ
おすすめのエアコン Vol.186
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1606273876/
0002目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:03:36.03ID:0TktunW00
◆よく話題に上る機種
●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 ↓のムーブアイ同様の高機能センサー搭載の上級機
●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人を自動追尾して重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識し、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ハイブリッド暖房で室内の温度ムラをなくし快適かつ省エネ
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード(非公式な使い方であり真偽不明)
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・あと2、3万円足してでも再熱除湿のほうが欲しいので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし
・ハイブリッドモードは他社の送風(暖房)運転でも代用可能な為必要なし
0003目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:03:48.47ID:0TktunW00
◆よく話題に上る機種2

●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い
0004目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:04:05.54ID:0TktunW00
◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順

●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは?)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、下位機種(3.6kW以下)は中国製
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではツインロータリーと同等?)。PAMについての記述なし。

●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製?) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。

●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製?)、最下位機種は中国製 再熱のW、S、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。

●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載
0005目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:04:22.45ID:0TktunW00
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製?)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製?) RC-22xxR以外のインバーター機を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
Airsetの空清機能は各社エアコン中唯一空気清浄専用機と同等の性能。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は 、DRNE(寒冷地仕様)。

●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。
0006目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:04:35.89ID:0TktunW00
◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ

◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
 (APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値)
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI

◆自動掃除メカ
・通常より高密度のフィルターで防いだ塵埃を定期的に除去し、吸気の効率を維持する機能
・自動掃除メカで微細な粉塵まで防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能でもある
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種:三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD

◆熱交換器洗浄機能
>>1の「窓全開、16度で1時間つけっぱなし」の類やその強化版
・ダイキン-水洗浄 日立-凍結洗浄

◆カビ防止機能
・多くの機種にある自動内部乾燥機能を有効にしておけばカビはほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りするが、サボるとカビる
・その強化版 富士通-加熱除菌

◆空気清浄機能
・多くの機種の空気清浄フィルターは吸気口の一部を覆うだけなので、過大な期待はできない
・唯一空気清浄機と同等の全面フィルター機 シャープ-Airest

◆イオン機能
・化学的な作用は同濃度のオゾンより何桁も小さく、実際の効果はイオンではなくオゾンによるものか?
・部屋の除菌の性能には疑問符が付くが、臭いを軽減する効果はある模様
0007目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:04:50.79ID:0TktunW00
◆再熱除湿
・通常の除湿運転と比べて暑くも寒くもならずに除湿運転できる
・弱暖房と冷房除湿を同時に行うような動作なので、快適だが通常の除湿よりは消費電力が多くなる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー:日立、三菱電機、富士通、コロナ

◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも湿度戻りを回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも湿度戻りを回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー:パナソニック(においカット制御)、富士通(省エネファン)、ダイキン(ドライキープ)ドライキープはサービスモードで設定可能
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE

◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
 これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機:三菱電機-FD、ZD、日立-床置

◆能力2.2kW、2.8kW、4.0kW型以外を買うのは損という意見があるが?
・アクセス数を稼ぐためのよくある一見もっともらしい奇抜な主張か?
・生産効率上2.2kW、2.8kW、4.0kW型が雛形になっているが、冷媒封入量、制御プログラムはそれぞれの能力に最適化されているため
 部屋の熱負荷に合っていない能力を強引に付けると、電気代が余計にかかったり快適さを損ねるリスクが大きい
0008目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:06:01.32ID:0TktunW00
各社アプリの機能

グラフ表示可能
シャープ(時、日、月、年)、パナソニック(日?、月、年)

電気使用量表示可能
シャープ、ダイキン、パナソニック、富士通ゼネラル、三菱電機

不可
日立、東芝
0009目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 20:06:19.49ID:0TktunW00
◆儀式

>粘着ワッチョイ使いに特定されたくない人のためのエアコンスレ
>ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
この2行いる?
どんだけワッチョイ憎いんだよ
>>1
少し前、自演でワッチョイ無しスレを荒らして
強引にワッチョイスレ移行を画策してた迷惑な粘着ワッチョイ使いがいてな
まあ、それの魔よけのお札みたいなもんだな


順序が逆
スレ分離前から荒れてたからワッチョイで立ったけど、なしが平行で立ってそっちに残っただけ


分離前からそういう口実の仕込みだったんだろ
自分で荒らしといて「ワッチョイにすれば荒らしがいなくなるよ?」とか
ヤクザの見ケ〆料回収と同じ手口
0012目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 21:29:34.95ID:jzNNO2FyM
やっぱり中華品質
コロナ長府のエアコンのがいい

983 目のつけ所が名無しさん sage 2021/01/01(金) 17:33:46.78 ID:lxa5ThZYd
家電屋の店員と取り付け・修理施工業者にボロカスに叩かれてるハイセンスの製品が欲しいならどうぞどうぞとしか

995 目のつけ所が名無しさん sage 2021/01/01(金) 21:13:38.44 ID:dS5Xy3WWd
>>993
検品が甘い、壊れ易い、脱着時に日本向け製品で使う工具じゃ寸法が合わず施工出来ない等
細々問題があるとは聞く
0016目のつけ所が名無しさん
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2021/01/01(金) 23:56:43.41ID:NAJ7nkdj0
>>4
富士通はPAMがXだけでなく、Z、SV、Vの4.0kW未満の機種にも採用されてるので、このテンプレは改訂した方がいいかも
0017目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 08:53:28.24ID:s2gEqga7M
>>12
JIS規格じゃないってことか!?
0019目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 12:43:13.81ID:s1HroKzM0
ハイセンスは下手したらファンヒーターよりも安い
0021目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 13:11:00.26ID:s1HroKzM0
電気代とか安いの?ハイセンス
0024目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 14:13:41.04ID:8HC1gKy0M
>>20
尼の中華書き込みバイトレビューばかりなの知ってる?
で、ライバルの日本メーカーはボロカスレビュー
0025目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 14:25:24.56ID:pmwoif9aM
>>22
再熱除湿じゃだめなん?
正統派の日立と進化形の再熱除湿のダイキンの他にあったっけ?
なんで他のメーカーは再熱除湿を辞めたんだろ?
ヒーターで暖めるわけでは無くなったのに
0026目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 14:51:04.56ID:m8uj8W440
>>20
書き込みなんて悪いレビューしか参考にしないわ。星の数とかチェーン居酒屋の店長の名札みたいなもんだろ。
0028目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 14:57:08.22ID:L300CzRu0
>>25
コロナも作っている
Wシリーズ、値段も安いし掃除ロボも無いし、ノンストップ暖房だしお勧め
0029目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 15:06:56.80ID:s2gEqga7M
自分で付ければいいのに。
ハイセンスなら
0030目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 17:50:05.57ID:ar1+q4pj0
去年今年日本市場に参入したようなメーカー、そりゃメーカー保証が残ってる間の不具合報告は少ないだろうよ
エアコンなんて基本、冷やす・温めるって仕事、どんな安物だってスペックなりの仕事はする。
だが、本領を発揮するのは保証期間が過ぎてから。

どれだけ耐久性があるか、長期にわたって性能が劣化しにくいか、
故障しても安くすぐに修理してもらえるのか、部品は法律で決められた期間以外にどのくらい余裕をもって供給する体制なのか。
0031目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 18:51:50.06ID:C45gyx2qr
>>30
中華の破壊力は工事費考えても買い替えの方が安いところでしょ。中のカビ、汚れも綺麗になるし安いと買い替えてしまおうとなる。悪貨が良貨をというやつや。
0032目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 19:17:51.31ID:ovbQePsg0
>>4
これ入れといて

エオリアEXは人の有無がわかる人感センサー
エオリアXやムーブアイは人の位置も温度分布もわかる赤外イメージセンサー
0033目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 19:37:46.87ID:s2gEqga7M
保証期間なんて10年入るのが当たり前やないの?
0035目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 20:38:48.36ID:DG/bOm4E0
東芝エアコンはハイスペックの機種でもそこそこ安いめだしデザインもそこそこいいと思うからほしいけど故障ばかりと聞くしなかなか買う勇気が…
やっぱり辞めるべきなのかなぁ
0036目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 20:44:18.04ID:FNpAVjx90
別に東芝はハイスペック機は国産だから特別故障多いわけじゃないよ
問題はもし故障した場合のサービスの質の方であってなかなか電話繋がらなかったり修理に来るのが何週間も待たされた挙句一度の修理で終わらず再度訪問になったりすることだ
これは東芝の家電に関しては全てに言えること
0037目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 20:46:06.78ID:GfBUkAKEd
凍結洗浄のおかげで熱交換器綺麗だお
0038目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 20:51:58.15ID:DG/bOm4E0
>>36
なるほどね〜詳しくありがとう
今回のDTシリーズは国産かな?
0039目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 21:17:09.46ID:C45gyx2qr
>>34
バカにし過ぎ。
もはや日本企業は応用すら中華に越されつつあるのに。ずーっと開発の最前線で経験値積んだ人間がいっぱい居る今は日本で言えば80年代くらいでしょ。
良いものはみんな中華製だよ!?ドク。
0040目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 21:19:30.20ID:X1GI+BVc0
7〜8年ほど前は量販店で工事費込み29800円、39800円の各日本メーカー製エアコンあったよね
0041目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 21:21:20.77ID:wrIqwBMt0
ダイキン6.3kwを前は3LDKマンションリビングに付けていたんだけど、
移動させて新築戸建25畳のLD(吹き抜け有り)に付けた。

マンションのリビングのとき(部屋が狭いから壁が近い)は冷・暖房どちらもダメ(まともに機能していない)だったけど、
戸建で対面に壁が無くなったら素晴らしく良いエアコンに変身(本領発揮)した。

設置する場所とかにもかなり影響されるってのが分かった。
kwが大きくなればなるほど影響されるってね。
0042目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 22:06:19.03ID:s2gEqga7M
部屋が狭いのに6.3kW?
0043目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 22:23:02.26ID:wrIqwBMt0
>>42
狭いっていうか、
マンション65uをまるごと6.3kw1台で賄えるかやってみたけど
機能的に無理じゃのうて、
設置環境(状況)で無理だった。

ってことかな。
0044目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 22:54:38.51ID:4M2WK7ee0
>>43
65m^2で6.3kWって大きくないか?
0046目のつけ所が名無しさん
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2021/01/02(土) 23:25:36.01ID:f3GrW7Hf0
風がいかないとエアコンの本領発揮できないからなぁ
しっかし、メチャクチャLDひろくて裏山
0047目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 00:37:56.20ID:zfYdxHfN0
マンションの暖房1台はコールドドラフトで無理だろうね
冷房はエアコン設置する1部屋犠牲にすればいける
0048目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 01:33:57.47ID:95Wme1p2M
中華とチョンが書き込むようになってから家電板も過疎化が進んだな
このスレは専門的な興味深いレスが多かったのに
0049目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 02:05:20.40ID:qYYtKUV70
>>33
そもそも、延長保証の10年がない店もあるし
・量販だと淀や山田系の現行プランとか
・メーカー販社の特約(系列)店向け延長保証は基本5年(延長保証自体がない店も)
・ネットでは、同じ保証会社でも契約上、10年プランがある店とない店が混在

10年があっても、何かと縛りがあることも
・ケーズ、野島等は一部上位機種のみ対象(それ以外は5年)
・ビック系は年次減免あり(6年目からは本体価格の30%まで)
・エディオン系はカード会員限定のサービス
0050目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 02:16:02.76ID:orPghuht0
ケーズの10年保証が効く上位機種は室外機の鋼板がノーマルではなくて特殊加工されてたりと長持ちするようになっている
0052目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 02:24:30.70ID:Bjaz+Ct80
ジョーシンやエディオンの上位機種も確かそんなんだから量販モデルは似たり寄ったりかもしれない
0053目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 06:31:49.29ID:ZXz+lDy30
ケーズも昔に比べてずいぶんと渋くなったもんだな
昔は10万円を超えればそれなりの機種でも10年保証だったけど
今は20万超えても中級以下のクラスは5年保証止まりだ
0054目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 08:08:22.14ID:q0IZ1z6kM
>>43
各部屋への空気の流れってどうなってたの?
0055目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 13:49:00.99ID:O9FI+Kh3M
前スレにあったドンキの2台5万のハイアール買ってみた
凍結洗浄はいいよね
届くの今月下旬らしいが、レポします
0057目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 14:17:20.51ID:O9FI+Kh3M
ハイアールじゃなくてハイセンスやね
万が一壊しても惜しくないし取り付け自分でやろうかなー
0061目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 16:13:49.60ID:+FGIl4f60
新築戸建て(寒冷地ではない)の27畳LDK用を探しに量販店に行ったら26畳以上を勧められたんだけど、今の断熱性能でそんなハイパワーなの必要なんですかね?
というかエアコンの畳数表記って1960年代の基準から変わってないんですよね?
0062目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 16:26:57.56ID:LQM6HugN0
>>61
冷えたり暖まらなかっとき、クレームが来るのが嫌で、昔の基準で勧めてくるらしいよ
0063目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 16:28:09.14ID:r1JLhVrsM
中国スマホメーカーのXiaomi、CMで長崎の原爆を連想させる表現で炎上。謝罪へ
2020/5/6(水)
https://news.yahoo.co.jp/byline/shinoharashuji/20200506-00177241/

 中国のスマホメーカーXiaomi(シャオミ)が、4月30日に発表した新機種『Redmi Note 9S』のCMに「日本の原爆を連想させる表現がある」として炎上、5月6日に謝罪しました。

お寿司を食べた男性がふくらむ→爆発→きのこ雲
 問題のCMは5月5日に公開されたもの(現在は削除済み)で、『Redmi Note 9S』の急速充電機能を宣伝するシーンでなぜか

男性がお寿司を食べる
男性の体が急速に膨らんでいく(太っていく)
日本家屋の瓦屋根を突き破って空に上昇
上空で爆発
きのこ雲があがる
 との表現が行われました。

 寿司や街の風景が日本を、男性が太ることからファットマン(長崎に落とされた原子爆弾の名前)を、そしてきのこ雲が描かれたことから日本の長崎に落とされた原爆を連想させるとして炎上しました。
https://i.imgur.com/A6xBqQy.jpg
https://i.imgur.com/7NvyVno.jpg
0065目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 16:46:54.58ID:tQ4P4jVP0
>>61
ユニクロの昔のLは今のLL
0066目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 16:57:04.37ID:091bsWlf0
>>65
UNIQLOは欧米で今一みたいだけど、
15年?前のユッタリとしたシルエットの方が欧米人に人気出るんじゃねーの?
あの時買ったのは相当丈夫で縫製も良かったよ。
ファストファッションもいまいちで今って欧米はなにが売れてるんだろうね
0067目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 17:07:47.56ID:V5nt/Pjd0
スレ違いになるけど
ユニクロのメンズのモデルって欧米基準だとキモメンなのが多い
ちなみにジャニーズのタレントもゲイ好みショタ好みでキワモノ扱い
ユニクロの服もメンズに限って言えばゲイ好み扱いされるんだと思う

ついでに言っておくと
日本にいる外国人英会話講師なんかも
自分の国じゃ女にも相手にされないキモメンがほとんど
そういう男性を集めた場で、体験者が武勇伝を語る
「お前ら、日本や韓国に行ったらモテモテ入れ食い酒池肉林だぞ」
こんな感じで英会話講師のリクルーティングが行われている
0068目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 17:52:36.77ID:Tf3VHQZ30
北米は知らないけど欧州ではUNIQLOは
そこそこのオシャレブランドになってる
日本より3割高くても売れてる
0069目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 18:23:42.64ID:SAOw209EM
>>68
欧州なんて物価や人件費高いのに3割増しで買えるなんて
欧米のファストファッションは日本では定価は割高感あるよなあ
0070目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 19:42:17.58ID:V5nt/Pjd0
エアコンを購入して5週目なんですが
最初の4週は、仕事が忙しかったので1日2時間くらいしか使用していませんでした
正直、暖房の効きが悪くてもう一つ大きなのを買うべきだったと後悔

ところが正月休みで1日中使っていたら
最初の2日は微妙でしたが、それ以降は十分暖まります
ちなみにパナソニックの一番安い機種なので
AIとか学習機能とか、特殊なセンサーもついていないと思います

こういう症状って設置したばかりのエアコンによくある症状なんでしょうか?

それとも一日中家にいて、エアコンもつけっぱなしだから
壁や床が暖まっただけなんでしょうか
0071目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 20:11:14.47ID:8TtxRjSo0
>>70
>それとも一日中家にいて、エアコンもつけっぱなしだから
>壁や床が暖まっただけなんでしょうか
その可能性があります
平日は、サーキュレーターを併用すると効きが良くなります
0072目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 20:25:34.08ID:Bjaz+Ct80
>>70
エアコンは基本的に連続運転して暖かい空気と冷たい空気の循環や撹拌を行って部屋全体を暖める道具
ファンヒーターの様な狙った方向狙った部分を短時間集中的に暖める器具とは使い方が違う
風量や熱量が大きい機種やサーキュレーターの併用で部屋全体の循環効率が上がると効率が上がり易く
それらが小さい機種ではタイマー運転やスマートリモコン等を用いた遠隔運転で使用したい時間の1時間前から運転を開始する等の工夫で幾らか改善できる
0073目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 20:44:31.42ID:LRnkYxjiM
自分家のエアコンの場合、
出力絞る。
自分の暖気を吸って、部屋が温かいと勘違い。出力更に絞る
を繰り返して、最低出力で安定。部屋は寒いまま。
に良くなる。
扇風機併用してエアコンに冷気当ててやるか、エアコンの風力を中以上にするかしないと部屋全体が温まらない
0074目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 21:12:41.84ID:Bjaz+Ct80
高いエアコンは床の温度見て判断して風量や熱量を調節するけど
安いエアコンだとそういう機能が無くてショートサーキットに陥り易くなるから
サーキュレーターで床の冷気を部屋の中に拡散してやらないといけないね

エアコンの機種によっては部屋の形状が横長なのか縦長なのか、風向はどの高さが適切なのかと調整できるから
取説を読んでそういう設定が有りそうなら弄ってみるとかかね
0075目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 21:32:46.68ID:ZXz+lDy30
室温が設定温度に達しても、床や壁の温度がなじむまでは足元が寒いままだからな
その床の温度を見てくれるセンサーはあった方がよい
人の位置を見分けて吹き分けるなんて機能は必要ない
0076目のつけ所が名無しさん
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2021/01/03(日) 22:30:50.45ID:xdOHeo//0
14年前の三菱の廉価機なんだが冷房後の内部クリーン時に温風が出なくなったから暖房機能壊れたのかと思ってたが今年になって久しぶりに暖房つけたら問題なかったわ。なにが壊れてるのかよく分からないな
0077目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 01:16:39.30ID:yyJ68in/0
12畳リビング用に、3.6kw〜4kwくらいのエアコンを探してますが、低負荷運転時に効率がいいのはどのメーカー・機種でしょうか?
築30年マンション最上階角部屋に引っ越しで夏はサウナ地獄の懸念があるので、ある程度出力に余裕を持って置きたいものの、杞憂に終わる可能性もあり、低負荷運転時の省エネ性能を重視しておきたいと思います
0078目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 01:23:21.72ID:qIsd0D4X0
>>77
ダイキン一択
一応東芝も絞るの得意なメーカーだけど今はほぼ絞れる機種を出していない(寒冷地仕様のみ)
0079目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 01:48:47.80ID:GVm3LDd5M
カタログ上だとどこも大差ないけど、
実用だと違うの?
0080目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 02:15:55.09ID:TK4Ib0kk0
性能は変わらないと思う、ただ設計思想が違うと思う
0081目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 07:16:46.22ID:g9lXfp7k0
>>78
今年度の芝DRは販売チャネルを絞っている
量販のラインナップ上では、寒冷地用しかないけど?
住設や系列店では、例年通りラインナップ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1606273876/613
ttps://aiueokblog1.blogspot.com/2020/07/g255dr.html
0082目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 07:25:39.16ID:9NdErGsJ0
>>77
低負荷性能なら圧倒的にダイキン
逆に廉価機種だと夏場に全く除湿しなくなるから注意
最低でも再熱搭載したランクにした方が良いよ
0083目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 08:09:24.92ID:CbIonMd5M
>>78,82
ダイキンが優れていると言い切れる根拠ってあるのか?
家に各社のエアコンがあって、電力量計を付けて常に確認
でもしているのか?
0085目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 09:01:47.10ID:CbIonMd5M
>>84
それって、各社比較しての表彰なの?

エアコンのAPF値はJIS規格で厳格に決められているから、それで比較するのが客観的な比較だと思うが
0087目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 10:21:44.39ID:9NdErGsJ0
>>85
各社の測定結果から元々の線を引いてるからそこからCOPが伸びてる東芝とダイキンだけが省エネ機器として採用されてる
この省エネ機器の認定は住宅を建てる際に二酸化炭素排出量を基準以下にしないといけない法律に基づいてるのでAPFと同じようなものだよ
0088目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 10:25:00.12ID:CbIonMd5M
>>86
国の表彰だって、他社より優れているなんて言っていない
APFは年間を通しての評価だし、エアコンなんて起動直後以外殆ど低負荷
0092目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 11:27:59.64ID:Z3cjl9hv0
APFは24時間運転や最新の超高気密高断熱なんて前提にしてないから
低負荷時の効率は全然反映されてない
0093目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 11:28:28.11ID:Wwk1jV9B0
そもそも低負荷がどの程度を言っているかで話は変わる
最小能力程度の話であれば、そもそもどの機種でも充分に消費電力は小さいのでさほど電気代としての差はでにくい
そして中間能力程度のことを低負荷と言うのであれば、
APFの算定条件で使われる数値なのでどのメーカーでも似たようなものだ

つまり気にする必要はない
強いて言えば単純にAPFが大きなのを買えばよい
定格能力での効率は悪いのに逆にAPFの数値が高い、
それはつまり中間時の効率が良いと読み替えることができる。
言い方を買えれば、同じAPFであれば(低価格機種に多い)、
定格能力での効率が劣って見える機種ほど中間能力での効率が高いということだろう。
0094目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 11:30:51.78ID:qIsd0D4X0
中間は定格の半分で低負荷は最小能力と考えるのが普通じゃねえかな
それならそこそこ差が出て来るけど
0095目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 11:35:44.46ID:Z3cjl9hv0
>>93
その最小能力での効率が、メーカーによって倍も違うから問題にしてる
最小能力の100Wで24時間運転するだけで月2000円掛かるだから無視できない
009777
垢版 |
2021/01/04(月) 12:20:26.50ID:yyJ68in/0
皆さんありがとうございます
低負荷はダイキンがある程度定評あるんですね
ただ加湿はスチーム派なのでうるさらは要らず、換気もいらず、高級機種だとやや高めなのがネックなので、ダイキンに限らずAPF見ながら落とし所探してみます
0098目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 12:57:38.38ID:Bd1RdFZR0
>>97
低出力はともかくスペックはこれが非常に参考になるよ

省エネ型製品情報サイト
絞り込み検索4キロフリーAPF順
https://seihinjyoho.go.jp/search.html?cat=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3&;ty=2010&so=APF


昔はテンプレに必ず付いてたのに何故外したのか解らん
最上階角部屋ならエアコンでは4kがポピュラーなので安いことが種類が多い200Vは必須
低温暖房能力とか、冷房に省エネ比重を置いてるのと暖房に比重を置いてるのがあるので地域の特性で決めれば?
0099目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 13:07:57.85ID:qIsd0D4X0
個人的には白くまくんXの3.6で選ぶのがいいんじゃないかと思う
3.6kwでも200Vだし12畳の高気密住宅なら十分すぎるくらい
何より旧型が安い
これ以外だと霧ヶ峰ZWの4020とかかな
0100目のつけ所が名無しさん
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2021/01/04(月) 13:14:56.38ID:mAKMh61IM
>>97
最上階角部屋で最低低出力なんて中々ならないでしょw
築30年ならマンションとはいえ断熱性能は...それも最上階角部屋...
スチームで電気代拘らない感じなのにうるるも補助で使えば暖房に少しは水分がのってより暖かいのに
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