【食洗機】食器洗い乾燥機買替40台目【食器洗い機】
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サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替39台目【食器洗い機】
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1616419816/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 想像で話してなんか意味あんのかね。
結論乾かない物は乾かないよ
海外製はプラ、木製の乾燥は諦めるしかないよ
ゼオライトでオープンとか無意味
もう少し勉強してほしい >>849
>65℃1時間で洗浄完了でオートオープンされてから15分後に終了アラーム
これはクイックパワーウォッシュを使う場合ってこと？G7000だと終了アラーム機能もあるのか
>>850
試しに終了後20分位の、ゼオライト効果が切れた頃合いを見計らって細く開けといたら乾燥具合変わってこないかな？
毎回やってる暇はないかもしれんけど >>852
20分しかゼオライトの効果はないのか
知らなかった
20分後に開けてみるの試してみようかなー
いうも朝まで放置コースw ゼオライト有り無しで乾燥具合検証したデータ無いんか ここまでゼオライト入れてる人ひとりしかいないな
俺は導入してすぐに試したけどわかるほどの変化はなかった
てかそんな使い方面倒くさくて使えんわ笑 みんな木製品も入れてるの？？
洗剤染み込んだり乾燥でヒビ入ったりしない？
うるし箸入れたら剥げたんだけど >>856
しゃもじや木製スプーンとかは入れてる
漆やアルミ、金縁食器は手洗いしてる >>855
なるほど
オートオープン機能と比べたらどう？
ゼオライトに軍配が上がる？ オートオープン使ったことないからわからんけど余熱乾燥は一緒でしょ？
ミーレはプラス送風とかあるの？
なければオープンしても変わらん。
ミーレのオープン知ってたからオープンした方が良いのかとBOSCHに電話して聞いてしまったわ 昨日色々聞いたばかりでまた聞くのも申し訳ないんだけど、リンナイのフロントオープンの音は結構大きいですか？
今のリンナイスライドオープンは結構音がする(システムキッチンの壁一枚向こうの部屋に低音が響く感じ)んですけど
今までは結構騒音がある立地の二階集合住宅で音に無頓着な環境ですがこれから引っ越しで郊外の中層階になるので下に人がいるような環境で夜中稼働させるのが心配です
海外製のは動画を見る限り静かそうなのでリンナイ特有の癖なのかちょっと気になります オートオープンやゼオライト以前に
ミーレは送風機で空冷して、ボッシュは側面タンクに水をためて水冷する事で庫内壁を冷やし
結露しやすくして余熱乾燥を促進する設計になってる >>852
そうです。クイックパワーウォッシュです
終了すると音が鳴るのと、オンライン設定してるとスマホに通知が来ます
スマホ通知は無くても別にいいかなって感じですが >>863
2019年度のコンシューマレポート
つ://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/YutoriPaPa/20190404/20190404134315.png
乾燥能力にはほぼ差はない様子…
ミーレのオートオープン機能はこの時まだなかったのかな？ >>860
凄く静かです
と言っても15年前のパナスのライドオープンと比べてですが
以前のは稼働させるとテレビの音を大きくしないといけなかった
でも去年リンナイのフロントオープンに変えてからそんな事は必要なくなったよ
動いてるか近付いて確認する感じ >>865
今年替えたばかりのrwx-404cを使ってるんですが、これ古いわけじゃないけど結構音がするんですよね
洗浄中も結構水音響くけど何よりもプロセス毎のポンプ音というのかマックスで響きます
立て付けの問題なのか分からないんですけど、前のリンナイも結構音がするんでリンナイ製品自体その傾向なのかどうか
やっぱ安いなりに筐体が軽いからビビリ音が出ちゃうのかどうか
フロントオープンだともっと重さがあるから音が響きにくくなってるのかな
今のとこ洗い上がりと乾燥には満足してるんですけどね フロントオープンはドアを開いた上に大量の鍋や食器が入ったバスケットを引き出して乗せる仕様だから、ドア自体がそれを支えられるくらい厚く頑丈に出来てなきゃいけない >>864
BOSCH評価高いな
現地価格安すぎだわぁ萎える。 >>869
まあ本国だとガゲナウ＞BOSCH＞ミーレだからな。 システムキッチンの設備の一部じゃなくて、普通に量販店で買って設置するような形態ならもっと安くて良いのが出回ってたんやろか >>873
日本製海外製問わずそれはそうだと思う
消費者が自力で設置できないから仕方ない…とかいう理屈も出てきそうだけど、エアコンだって普通の素人には設置できないのに量販店でバンバン売ってるし >>873>>874
でも、パナなら電機量販店より住宅設備系のお店のが工賃含めて安いよ
45cmディープ型で工賃含めて税込み10万円である
海外勢は工賃含めて安くても30万円とかだから内外価格差大きいね 先週、パナの食洗機動かないと発言したものです。
今日パナの修理の人が来て、基盤交換で無事動くようになりました！
右も左もわからず、何が悪いのかもわからなかったので、ここで色々発言いただき助かりました！
ありがとうございました！ >>876
初期不良だったのかな
自分で取り付けだとその辺の判断付かなくて難しいね
無事動くようになって良かった
素晴らしい食洗機ライフを >>877
初期不良ですね。ケチらず量販店で買えばもっとスムーズだったのかもだけど、価格コム最安だったから、大変でした。
でも、ここで初期不良と意見いただき、詳しく症状を伝えられたので、今日の修理の人も「念の為」基盤持ってきてくれたのが幸いしました。 >>878
部品がないとまた後日になっちゃうもんね
サービスの人も気の利く人で良かった Panasonicのビルトイン買って数日ですが、エコナビ点灯してるけどかかる時間がマニュアルの時間とほぼ一緒に思える…これってエコにはなってないってことなのかな？
だとしたら給湯器の温度60度にあげた方がエコナビは働かないけど時間は短くなるってことかな。 ガス給湯器つけて、見ていたら、ほとんど湯を使ってない。湯の給水が始まったらガスのランプが点灯するけど、すぐ消える。ガス給湯器からキッチンまでのパイプの湯になっていない水をビルトインに入れているようなもんだった。 食洗機を導入するからとティファールの取手の取れるやつ買ったけどこれ中性で洗わなきゃダメなのね
ここぞとばかりにフィニッシュタブを買ってしまったけどやっぱティファールを洗う日はクリスタってな具合に使い分けたほうがいいのかな？
ただ我が家はフライパンをほぼ毎日使うからこのままだとフィニッシュを使える日がいつまでもやって来ない… >>882
ティファールめっちゃ回してるよ
だめなの？汗 あと研磨剤
だからフライパンはホムセンとかの安いのを短いスパンで使い捨てるのが正解 >>882
ティファールは食洗機対応のラインナップが別にあるよ かれこれ3年近くジョイ粉でティファール洗ってるけど全く変わらん >>882
うちも食洗機対応ティファールを3年以上フィニッシュで洗ってるが平気
取説に中性の食洗機洗剤でとあるのは免責でいちおう書いてるだけかと
882さんちみたいにほぼ毎日フライパン使う家はザラにあるのにそんなんじゃ話にならんし、海外でも食洗機対応ティファール売ってるけど、他国の人たちにしてもいちいち中性洗剤使ってるとはとても思えない >>882
気にしないでフィニッシュタブ使ってる。
アルミがむき出しはチョット気使ってるけど面倒な時は入れちゃう。 PanasonicのＭ9シリーズに追加されたちょこっとホルダー、その前のモデルのM8につけられるかどうかわかる人いる？部品売ってるなら買ってみようかと シロカ 食器洗い乾燥機 工事不要 SS-M151
Amazonタイムセール
当店通常価格 58,800円 (税込)
価格 29,400円 (税込)
半額だー、だが、すぐに売り切れた >>890
わかってるんだけどね。
つい使ってしまうな。 >>894
横だけど変色する
黒い粉みたいなのが手につく ガラスコップが白くなるようになってきたんだが、、。お酢で洗っても落ちません。 >>897
全く違う原因で曇るから見分けることが必要だな
https://yumenon.com/3977.html
クリスタルガラスじゃなくて酢で落ちないなら二次石けんということで
洗剤不足と油分多すぎが原因か >>898
二次石けんの場合、どうしたら綺麗になりますか？ リンク先の対処法を実践すればいいのでは
読んでないのかな >>898
フィニッシュタブをごく軽い汚れのとき以外は2粒入れるようになったら気にならなくなった
60cm幅のビルトイン 給水コンセント必要って言われたわ・・工事費と設置で35,000円掛かる。
転勤族だから次からは無料だけど初期投資きっつ。
あと、嫁さんの皿洗いがベタベタするからしゃーなし。 >>901
食洗機の説明書に洗剤量は２０グラムと書いてないか？
洗剤量があんまり少ないと
結局詰まって修理することになるそうだよ パナの普通のやつ買おうと思ったけど、調べれば調べるほどダメだなぁ
ほぼ一社独占のせいか、ほとんど進化してないじゃん…
中華がタンク式だけじゃなくて、一般用もどんどん出して市場を活性化してから考えなおそう… >>905
そんないつになるかわからんの待つよりさっさと買って使えばいいのに パナ使ってるけど何が評判悪いんだ？
問題なく洗浄できてるぞ >>906
まぁそれもそうだな。買い替えでもメルカリとかである程度の値段で売れるし 海外製は評判いいよな
ID真っ赤君以外で悪評を聞いたことがない 食洗機ってそんな劇的に進化して新機能ってパナ以外でもなくね？
基本的な機能って枯れた技術だと思うけど >>909
お前みたいなアホがいるから荒れるんだよ
海外製＝アホみたいに思われるからもう書き込むなよ ぶっちゃけパナで必要十分
洗浄乾燥高温除菌できれば十分でしょ 今、サンコーのラクア使ってて
後々、パナのファミリーサイズに
替えたいけどラクアで満足してしまっている。
休日は1日2回、仕事の日は1日1回。
パナも使ってみたい。 パナのビルドイン使ってるんだけど、時々水を溜めて少し洗ってまた排水してを繰り返したり、水をずっと排水し続けようとするときがあるんだけど、故障なのかな？
そういうときは一度電源切って、またやり直してるんだけど、、、 パナの据え置きに特急すすぎモードみたいなの付かないかな パナの卓上型は、せめてサイズを大中小と揃えてくれたら良いのだけど、
プチは論外としてほぼサイズ一択なのが気に食わん。 パナの据え置きは進化というより むしろ今まであるものを落としてないか
そっちのほうを注意してみるなぁｗ
せっかく今まで完璧に近づいてた作りをわざわざ変えたのか
現シリーズになってから基本的にあってはならない水漏れとかが最初は出てたし。
あと扉がうまく閉まらないとか なぜ今まで通りの作り方を踏襲しないのか？
と思う。
新シリーズが出たらトラブルが落ち着くまで３年ほどは買えない気がしてきた。
開発者が世代交代したけど、責任者があえて口出ししなかったそうだし
どうかしてる(笑) （消費者に迷惑をかけてどうする？）
（日立の真似して製造業者相手の仕事に集中したいのか？） >>902
自分でつけりゃー良いじゃん
俺も転勤族だけど自分で工具買ってつけてるぞ >>919
電気配線は電気工事士の資格がいる
これを守らないと保証なくなるものも多い 給水？コンセントって事は電気？
どっちの事言いたいんだろうね
転勤族で次からは無料ってのも良くわからん TOTOの据え置きをずっと使ってて壊れたから買い換えようとしたらPanasonicしかなくなってて驚いたわ
前は像印かサンヨー、東芝、パナ、TOTOで迷ったというのに
食洗機ってパナ以外各社生産中止にしてしまっだってことはみんな使わないのかな
共稼ぎ増えてるはずなのに不思議だ >>922
アルカリ性以外使わない
通常のはアルカリ性だよ
よっぽどこだわるなら中性でどうぞ
汚れ落ちは段違いだけどな >>923
ヒント
日本は没落国
一回買うと10年くらい使える
未だに手洗い信仰がある
多分実際の普及率は6%くらいだと思うわ ヒントとか書くやつ本当ウザいね
的を射ないことばかりだし >>923
据置を使ったことないから知らなかったけど高いね
この価格も足枷
使ったことがない人にはそれだけの価値があるってことがわからないんだから普及しないのも納得 普及率が6%ならやり方次第でマーケットの大幅拡大が見込めるじゃねーかアホか そういや昨日ヘルシオレンジの販売員と話してて、イヤーレンジとしてしか使ってないんですよねー言ったら、その頃の下位機種は今の上位機種しかもってないスチーム湯で機能だかなんだかも持ってるので使ってやってください言われたわ
まあ色々コスト削減されてるってのはあるのかな >>923
だよね不思議
一回買うと10年くらい使えるのは他の白物家電も大体似たようなものじゃないですか、冷蔵庫洗濯機もたいてい10年くらいは使える
価格も今でこそ寡占でパナがコントロールしてるけど、こうなる前は普通に価格競争があった
普及率も価格競争があった頃よりも上がってきてると思うし、例えば生活必需品でもないホームベーカリーだって需要がずーっと途切れなくてむしろ近年参戦するメーカーが増えてるくらいなのに、どうして食洗機だけそんなに衰退したの？単純に疑問 主に洗い物をする女さんが手洗いするものって固定観念が強いのかもね
旦那が買おうって言ってるのに頑なに反対する嫁の話はここでもたまに見るし >>933
女が反対する主な理由は
金額、場所をとる、手洗いを苦痛と感じていない、食洗機を使った事がないので便利さといかに綺麗になるかを知らない
男が反対するのは
妻の仕事だから、金額
だいたいこんな感じなのかなと予想 >>934
うちは共働きだけど食洗機は
不要だと思ってた。
設置場所と食洗機の汚れ落ちは信用ならないのが理由。
旦那は家事が楽になるならどっちでも良いというスタンス。
試しに安いタンク式を買ってみたら楽過ぎてもう手洗いには戻れない。要は食わず嫌い。 食洗機、ドラム式、ルンバ
今の時代の三種の神器だから
もっと普及されるから安心してね
かといって中々パナのシェア崩すのは難しいかと
トイレだってみんな使うものなのに、toto、INAX以外は空気だし新規参入は難しいよね なんで機械より手洗いがキレイと思うのかその自信が謎だよね
スポンジの雑菌のが絶対多いと思うのに >>935
うちも食洗機が無料でつけられるからつけただけで使ってなかった
ある日友人が綺麗になるというので使ってみたら本当に綺麗になったから使うようになった
使ってみないとわからない便利さなんだよね スポンジの雑菌は洗剤つけて緩和して最後に新鮮な流れる水で洗い流せるし。 洗濯機、冷蔵庫は必須だけど、まだ食洗機は必須家電という位置付けまで行ってないね >>922
両方使ってる
1日3回は最低でも回すから入れる物によって使い分けてる
アルカリもフィニッシュタブ、JOY粉、JOYタブ、キュキュットで使い分けてる ２０年前頃が食洗機の全盛期だったとパナの責任者が回顧してた。
当時は洗濯機よりよく売れるのじゃないかと思ってたそうだ。
（それまでは洗濯機部門が食洗機を担当してたそうだ）
でもそれから１０年経たないうちにどんどん販売台数が
市場全体で減っていったそうだ。残ったのはパナ１社になってたと…
パナのそいつの分析によると食洗機を使いこなした人は手放せなくなって
台所の改築とか引っ越しのときに多分ビルトインに移行した家庭も多いのだろ
と言ってたな。あとビルトインは故障してもそのままにしておくのが多いのかも
（物入に便利だわな(笑)）
食洗機に興味のある人は２０年前に買ってるし、据え置きの買い替え需要もあるけど
パナが生き残ったのは地道な内部の棚の改良とかを毎年コツコツとやったからだと
自慢してたな。（パナの責任者も器が小さいｗ）
（パナの現シリーズが発売された時のこんな話を思い出した。） >>923
昔のスレでオススメされてEUD510使ってたよ、TOTOは名機だよね、特にピンの配置が秀逸でお茶碗みたいな深目の皿が並べやすかった記憶がある
今はビルトインに押されて卓上型は最盛期の2003年50万台から2016年の15万台にまで激減現在はさらに減っていると思う、指摘の通り共働きが増えて食洗機自体の販売数や普及率は伸びているがビルトインの比率が高まり卓上型はパナ以外撤退しちゃったよ(タンク式の新規参入は除く) 個人的にはビルトイン、フロントオープン60センチでTOTOに再参入して欲しい
ちなみに今はIKEA使ってます これからは食洗機が売れると思った会社がタンク式を中国の工場に頼んで
販売したけど、２年も経たないうちに乱立して３万円前後で手に入るようになったし
また普及がすすんでるのじゃないかな？
中国に製造依頼したらこうなるって見本みたなものだね
３万円では儲かってないだろし 今が買い時なのかな
しかし製品の寿命が何年あるかだね。熱水も使うしアルカリも使うし >>945
ビルトインの食洗機が毎年５０万台以上の販売というのはすごいよね。
新築の建売住宅とかマンションて今はもう１００万戸もないだろ？知らんけど
客は建設会社になるわな >>943
確かに自分が買ったのは東芝時代のプチで20年以上前になる
その後パナレギュラーに買い換えたが賃貸住まいなのでビルトインには移行出来ないままだ >>946
タンクで3万出すならパナレギュラー買うわって自分のような感覚は既に食洗機ユーザーだからだろうな
最初お試しで導入するにはお高いもんな かといって使ってみなよって気軽に貸せるもんでもないし 熟女AVで台所のシーン撮影でもビルトインの食洗機あったな。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
