ミドルボイス練習スレ244 [無断転載禁止]©2ch.net
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※前スレ
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1502095536/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 初めて1000ゲットしたw
いや、まぁ、どうでもいいか
シムトランクスとやらの裏声先生? >>2
おう
カウンターテナーの声は「純粋な裏声ではない」ね
ファルセットや裏声の度合いは個人による 前スレの話しな。
例えば吸気発声の時に動く筋肉は限られてる。
だからその感覚が入ってくればこの筋肉だってのはわかるんだよ。 もっかい貼っとこ
https://youtu.be/3dcoYhqvIyg
これ裏か表か
色んな人の意見聞きたいからよろしく〜 おまえら、裏というのはな。おまいらが関わってはいい世界じゃないんだよ。
裏ビデオに裏本番に裏筋
必ずそういった世界には怖い兄ちゃんが関わっているもんなんだ。
だから裏声やめろ >>6
ほぼ地声だよ
時々意図的に音を抜いてるのがキモいけど >>10
全部表にしか聞こえないわ。
平井堅の「こ」のバーボンの「こ」だったら表か裏の議論の余地あるがこれは明らかに。 >>3
さっきのレスに返してなかった
https://m.youtube.com/watch?v=4Ae_okFctFo
純粋な裏声これの冒頭ね。まあこのままは誰も使わないのでこれ以外を表にするのは流石に無理だなw
しかしあの少年は表 >>11
ほぼな、ふむふむ
>>12
全部か、了解 >>984 前スレTBS土井アナ
ヘッドなのかな。坂上よりもっと高くクソ響かせてるの。声いいの分かったから普通に滑舌よく話せよと。一度気になるともう止まらんwww身構えるのw坂上は恫喝発声だな。ヤンキーにありがち。これもクソ嫌い >>13
う、うん、まぁ裏声やな
この人のゆう支えのある裏声ってヘッドやで
急にピッチ上げすぎててビックリw
おんなじ音でやってくれたらわかりやすいのにな
カウンターテナーが表やと思った参考動画とかあんの? >>8
出来ないやつって裏声と地声を自由に行き来できないから裏表議論が好きになるんだよ >>15
ゴメン、実際聞けてないわ
検索してみたけど見つからん
動画あったら貼っつけて >>17
ヘッドとミドルの行き来はなんとなくわかってきたんやけど、裏声との行き来も出来るようになんの? すません、ちょっとアンケート?させてもらえますか?
X JapanのRusty nailという曲を覚えようかと思うのですが、
若い世代(現在20〜30)くらいの子にウケはどうですかね? >>4
ほんならおまいも裏声の歌はありえんという結論やな。 >>16
いや、参考というか裏声をどこからにするか?という問いにヘッドもミックスも裏声由来なので人によっては裏声になる
そもそもミックスの1番単純な出し方が起声だけ地声で出して後は息吐いて裏に繋ぐというやつだったりする(人によっては裏声と気づかず裏声で喋ってるし)
歌で使える声=裏声が入ってる
……と個人的に思ってる。歌で使えるのは全部裏声と言われても違和感は無い
しかし、これを表と呼んで良いなら純粋な裏声以外全部表、と思いつきで書き込んだがあまりに荒いので、すんません >>13
表声だって。
アクセントとして裏声に近いところを入れているがね。
まあこの声は練習して出せるレベルじゃないわ。
あとは良い曲に恵まれることとビジュアルもうちょっとなんとかすれば売れるやろな >>26
ほんならまあ後で表声と裏声の歌うpしたろ。 >>28
純粋な裏声はまさに米良やん。
米良にはあのこの声は出されへんで。
あの声聞けばよく分かると思うけれども表声に裏声の感覚。
つまり息をはいて声を出した状態。
高音でもあんだけ出せるのは自分以外で初めて聞いた。
いや、当然1のおいらと100くらいの差があるんやでw >>27
楽しみにしとくわ、つーか今カラオケ?
(お豆の声は裏と表が極端にわかりづらいから、スレが悪魔降臨並みに荒れるw) >>29
あー、あの少年の声ねw
俺も表だと思うよ。お豆ミックスの完璧な再現が行われてて笑ったわ
地声が高い人がエグザイル、もしくは平井堅系のR&B発声するとあれになるんだな >>32
そや。よーわかっとるやんけ。
それやのに何で裏声鍛えさすねんw
あのお母ちゃんとのトレーニング見てても裏声なんか練習しとらんやん。
あたりまえ。ミックス練習すべきやからな。 >>31
いやチェスト強いおっさんはそうはならんからw
リュウさんだっけ?はっきり声が変化してたろ >>33
だから、地声低いおっさんの気持ちもちょっとはわかれやw
歌える曲が昭和歌謡以外皆無なんじゃ >>34
おっさん=リュウさん
ってディスったらあかんのやでw
リュウさんはミックスでけへんもん。
全部チェスト勝負や。 >>35
あのな。地声低いやつは低いうた歌ったらええねん。
ミックスは高い声を出す魔法じゃないんや。
あくまで響きを変えるためのもの。
だからおまいも志村を練習させて高音を鍛えさせるんやろ?
それでええねん。
裏声でどんだけ高い声出たとしても表声には何の役にもたたん。 >>36
ミックスの例みたいな声出してたろw
お前のミックスは息漏れしないとあかんのか? ネットで仲良くなった女が身体の写真送ってくるようになった。
色々話しを聞いたが相当の変態っぽい。 いつのまに会話の相手が志村ミックスに変わったのか。。 わかったわかった結局これやろ>>17>>23
オレもヘッドをミドルに混ぜれるようになってきてから中音の楽なとこやとふっと力抜いたら自然に裏声に繋げれる感覚あるわ 仕方ないと思って割り切ればいい
人は自分が経験していないことは簡単には理解できないもんだ >>39
中出し
そんなん言わんでもなんぼでも送ってきよる。
でもなそんなやつらはだいたい病んどる。 地声が低いって人でも意外と低音でない人多いから何とも言えんな
そもそも日本人って総じて高い声出る民族だし低音は皆苦手だよ
B2(テノール歌手の標準最低音)までで概ね歌は歌えるはず
もちろん例外もあるよ
G2みたいなバリトンにしか出せんような曲はカラオケを考えてないとしか思えない >>45
背の低い人がバスケでハンデがあるように
低音の人もハンデがあるんだよ。
(今の高音需要からして)
それでも田臥のように、はんでがありながらもそれを武器にする何かをみにつけないとな。
難しいが。 >>46
おまい、いいからコテつけろ。
命名:ピチピチトランクス >>41
裏表の線引きを曖昧にしようという発声法を論じるので一度明確化するのは良いんだが、人(声帯)によって全然感覚が違うからな
裏としか思えない声で表と言い張る奴もいるし >>33
あの母ちゃんの指導は、「あーって張ったらダメじゃん、張ったらよけい高音出なくなる」ってゆう声量抑えろってゆう指導やろ
裏声出すなとは言うてない
オレがまさに今日痛感したとこやわ
抑えるほどヘッドに繋げやすくなって楽に高音出るわ >>49
米良を表声というクレイジーは1人だけやけどな >>51
そやで。それや。
それがミックスやねん。
張ったらあの響きはでんのやで。 >>51
あのお母ちゃんの前で裏声使ったら「逃げた!」って罵られるでw 男のオナニーを動画で見ながらオナニーしてるらしいんだわ。
女もそういうのやってんだな。 >>49
ゴメン、オレも米良さんは裏としか思えんわ カウンターテナーってのはヘッドボイスでかなり裏声よりの声だよ。
地声か裏声ってどっちかにしろと言われたら裏だよ。 >>57
き、、筋肉が振動しない(byなかた震え) >>57
おまい、米良が表なら裏声で歌うやつだれやねんw >>55
高音で裏行ったらそう言われるかもしれんけど、、、中低音はもう本人もどっちでもええけどウイスパーって感じなんかな
中低音はオレもどっちでもよくなってきたわw >>21
女子にはウケ悪い(人にもよるが)
男には羨望の眼差しで見られる場合もある >>62
だから思いつきで書いて悪かったと詫びたろw >>23
それより裏声一切使わない奴の方が知りたいわ >>64
おいらも裏で中音歌ってきいてみたら、ほぼ区別つかない。
これが誤解の種よ。
だから裏声なんだろーーってヤシ >>63
はい、ほぼ男だらけのタカラになりますね。
>>65
とりあえず、ほぼ男達になるので大丈夫そうですね。 >>3
裏声先生は崇拝ではなく
人間的に好きで親身な方で私の張り上げを治していただいた師匠です。なかなかこんな方はいません。真女神のライトロウみたいな方
崇拝という意味ではあのスレの戦闘力51万の破壊力とミドル実力は
ライトカオスな
トム豆破壊神様のほうがあるかもです。
たまに暗黒世界に魂を売ったダーク系悪魔がこのスレにはいるので
殺戮しかなく普通の人間に戻れなくなるので新参者の私はこの人達とは二度と関わらないと決めたシムトランクスではなく
トキメキトランクスです。
ちなみに人を教える技術はありません。無知なもので。頭もバカです。
よろしくお願いいたします。 >>59
聴いた感じと、裏声で近い感じで歌えるから
オレの周りの人間も米良さんの歌歌うとき当たり前のように裏声で上手く歌うで
あれ、表で歌ってるって思ってる人おらんのちゃうかな;
いや、だから表ってのが一般でゆう地声と違うんやったらなんも言えんけど その女は今日はオナニーしたか毎日聞いてくるからキモくなってきた。 >>72
あんま聞いた事なかったが、お豆憧れてるだろw
しかし小野正利と同じで裏声由来だろこの声
じゃないと低音の落ち方がありえない >>75
その娘紹介してもらえますか?
SEX依存症の僕なら相手にできると思います。ブスは嫌ですが。 ギャグとかではなくガチで何の前触れもなくオナニーしたかどうかその情報を純粋に知りたくて聞いてくるからキモすぎ。 >>78
おまい貴水さんの仮面ライダーみたか?
裏声なんかかけらも使うかいw >>80
おまいの好きな振動筋肉オナニーを教えてやれや ネットだけの関係でエロイプ的なのあるけどそういう奴ガチで変態だろ。
そこまでオープンになれなくて引いてしまう。 >>74
いや最初から「絶対表である」とは言ってないよ
単に地声と裏声がどういう違いがあるか感覚的なもの以外で認識あるかなと思っただけ >>84
2ちゃんでここまでオープンにエロ語っといて何言うとんねんw >>67
なるほど、これな
表から裏には行けるけど、裏から表は無理ってことやな
ただ表から裏に行くためには裏のフォームがいるってことやろ?
フォームを知らん人はそのフォームを知るために裏声の練習が必要なんやと思うで かんせいてん付近の音はミックスと地声どちらでだせばいいんですか? >>85
絶対おいらを巻き込んで荒らそうとしたよねw >>88
誘われてリードしてと言われたが、棒でアンアンとか言ったらキレられた。 よし、新しいスレやし今日の成果を棄てて寝よかな
だいぶヘッドがミドルに混ざってきてるんやけどやっぱカラオケ行くとアカンな
声帯の鳴りが全然聴こえへんから見失ってまうわ
いっつもカラオケで練習してる人止めといたほうがええで、悪い方にしか行かん
ある程度声出せてちゃんと声帯の鳴りが聴こえる環境でやらなアカンわ
ABC - 黒猫
http://fast-uploader.com/file/7058107521540/
子供もヘッド練習してんのがうるさくてゴメンやでw >>81
調べてたら地声低いのは予想通りとして、ウルトラソウルでひっくりかえっとるやんけw
https://youtu.be/-gv5wrNdVCY?t=1m5s
地声強めだけど裏声由来なのでミスるとこうなるわな >>48
裏声先生がわかりやすくなって助かりますが
区別つかなくなりますw >>97
そんな名前にはしないw
(お豆が江成に写メを要求された格好だから) >>96
なんやこれww
いやでも、ウルトラソウルは音程が高いし、そもそも裏声ちゃうやんけww >>99
あ、17センチが魅力的と言われてましたねw
生殖能力強そうですね
種無しが話題の中羨ましいかぎりです 裏声に聴こえないんだが。
ときの、辺りから裏声っぽい箇所がある感じ。 >>104
そやろ?
こんな低音じゃ裏声に聞こえへんねん。
あお氏はこれが上手くてね。 >>104
そもそも、息もれのあるファルセットと息もれの無いファルセットの区別つかないんでしょ? >>102
単に芯の有無な気がするがw
さすが起声の部分で差がほとんどないな >>102
出し方ホント綺麗ですね。
間奏の裏声ぇが一番印象的でしたがw >>102
寝よう思うて歯磨いてる間に上げてるしw
気になるやん
トムってもう男の野太い声は出なさそうやな
「麒麟です」みたいな
参考にすんのは厳しそうやな; ファルセットってのは米良みたいに振動を止めた芯のある裏声に息漏れさせた裏声。
トムのは地声から振動を減らしてるだけで完全に振動は止まってない。 >>111
なかたなかた
ほなこれキミ的に表声やねんな?w >>111
米良があの声を出すのは、もののけ姫の音域が米良の裏声を出すレンジだからさ。
低い裏声を出せば、こんなしょーもない声にしかならんのやで >>112
後半の高くなるとこが一部怪しい。
ときの、辺りから。
それ以外は表声。 >>114
本人の感覚は裏声でも地声になることはある。 >>115
言いたいことはわかるw
そう思っても不思議ではない。
でもこれは裏声の低音なんだよ。
だからみんな裏声を練習しようっていうんだよ。
でも低音ではわからない。
それを高音にしたらわかる。
まさにおいらの音源がそういうことなのよ。 なんかお豆の話だと裏声と言ってる方が豆ミックスの発声に違い気がするが、気のせい?
あしたのジョーわろたw >>113
うん、全然野太くないわw
哀川翔が歌ってるみたい 低音を本人が裏声感覚で出してもそれが声帯筋と粘膜の同時であるなら地声。
ていうかそれなら低音は裏声では発声できないことになるな。 >>113
前のオンリーマイレールガンからこれは同じ人だと想像できないですね。
どうしても一言の言葉が印象的w 裏声と表声のスケール上げればわかりやすくね
裏声だとがんばってもmid1域後半で消え入りそうになる >>118
正解やでww
あいつはおいらより裏に近い発声や >>122
いやいや、なかた
裏声がこんな下手くそなおいらでも高音でるんやからw
裏声くそやでw 低音の音域も人によるが。
裏声感覚で歌えるだけでそれを裏声というのは時期尚早。
裏声で歌えるのはある高さから可能。 >>118
あぁそういう意味ねww
吐息の多さで言えばそうなるなw
でも表声じゃないのでだめ >>128
ちゃうやん
低いところはともかく、高いところは裏声やろw >>128
それが裏声感覚の低音が表声って事?
その声をなんて言うわけ? >>127
お前のは裏声じゃないから。
さっきのは前半よりも後半のが振動落としただけ。
日本昔話を元キーで裏声で歌って上げてみて。 >>134
裏声感覚で低音が出せればミックスで良い? >>133
そうか。。おいらのは裏声じゃないか。。
ならなおさら裏声いらねーなww
日本昔話?
くまの込みていたかくれんぼのほう?
ぼうやーーよいこだかねだしなのほう? >>136
さぁ結構さがるけれど、
もうミックスと区別がつかなくなるので、なんとも。 >>139
区別つかないってあやしいな
普通は区別できるはずなんだが >>137
おう。その声でそのまま高音に上がっていければいい感じになる。 >>140
いや、自分では出し方はわかっているんだが、
聞こえはほぼミックスと変わらなくなるのさ。 >>141
まてやwww
同じ歌い方のまま高音にあがったのがおいらのその裏声音源やんけw >>143
いろんな環境
カラオケだったりスタジオだったり車でアイフォンだったり >>138
お前にとっては必要無いんだろ笑
そうそう。それかもののけ姫上げてみて欲しい。 >>145
うまいなwww
やっぱ同じように裏声にはきこえへんなw >>148
ちゃうで、裏声ではみんなこんなんにしかならんのやで
そうそうじゃなくて、
日本昔話の始まりのうたか、エンディングかどっちかって聞いとんねんw >>150
いや、スタジオで練習したついでとかにとるだけやで >>137
完全にそのままの裏声感覚で上がっていくわけではないな。 >>153
おまえwwww
そんな簡単に修正するなやwww
女とオナニーしとけやww >>145
うまw
ミックス=こういう声で良いと思うけどなあ >>142
うーんやっぱスケールで上げてくれるとわかりやすいかも
低音に下げると明らかに地声とつながらなくてがくってなるじゃん >>151
お前のは裏声じゃないて。
てかその話しは済んだからもういいわ。
ぼうやーよいこだのほう。 >>159
トムってやつと同じ歌い方だなw
この系統意外といるんだな 俺は女性曲は全部裏で歌うから。
ところで最近よく見る豆というのは誰の事? いや、トムとは確か真反対のはずだけど・・・。
俺は裏声トレーニング派、トムは裏声不要派w (だんだんお豆がいい感じに声枯れたのを空間録音した声に聞こえてきたw) >>156
だから、地声じゃなからつながらないよw 地声と裏声の差がある奴は裏声練習した方が良い。
裏声がミッキーみたいになる奴な。 似たようなもんだよ
息吹きすぎてるところとか癖がだいたい同じ
だから声のパンチが弱い >>166
トムさん。豆、お豆、豆破壊神様は同一人物です。 >>166
トム豆、尾崎豆で検索したら若い頃の映像が出てくるよ >>165
そう。裏声の声色のかわりどころとかね
サビからかわるところも同じ。
声質の話じゃなく歌い方だもんな。
あってる。
トレーニングは別なんだな。 >>177
耳の悪い奴らはおいらと同じ声に聞こえるんだってさw >>172
癖だろ笑
そういう観点で見てるんじゃなくて、話しの流れ的に地声と裏声で見たら違うよってことな。 検索したらすごいインパクトのある人出てきた。
初めて見た@@<尾崎豆 >>176
声質は似てるように聞こえても同じ舞台で比べるとぜんぜん違うことが多々あるし
判断は難しい >>185
どゆことなん。
おいらは地声でhi-gまで歌うやん。
裏声にスイッチするわけちゃうから、そもそもつながるつながらんてないがな この尾崎豆って人の声がトムっぽいってことでいいんかな・・? >>188
そうなんだってさ
>>189
リップロールしてもらうほうやなwww >>191
裏声は裏声で歌うので地声とつなげるようなことはせーへんのやけど、
話がかみあわんなw >>193
おまっ!ww
自分はオナニーがどうだゆうといてww
そんなんせーへんで >>192
いやそのつながらない裏声を確認したいのよ ちなみに俺は裏声トレーニングで表も強くなるよ!(実体験だからしゃーない)
ならねーよ!(トム)
てな具合で前から真逆のスタンスw >>195
いや。。だから。。つながらないんだけど、裏声を地声にしないので、「つながない」んだよ。 >>196
それで問題ないと思うよw
ちなみに無理な息吐きとかはしてない? コテじゃないから特に誰とかは。
前から時々トムとそんな会話をしてたってだけ。 >>197
だからそのつながない裏声を下までおろしたスケールが聞きたいんだって >>199
無理に吐いてるとかの意識は自分としてはないかな。
漏れてるとは思うけど。 >>200
そうか。
裏声から鍛えたやつにしては一番よい声してると思うわ。 ようはトムの裏声のスケールを高音から低音まで聞きたいってことか。 >>201
まぁ覚えてたらとってくるが、録って面白くないものは忘れるえw >>202
やっぱそうかー
いや歌い回しはお豆に似てるけど、滑舌良いのでw
息吐きミックスは滑舌が悪くなりやすい >>206
滑舌悪いのは、おいらの歯並びが悪いせいやと思うでww 裏声と繋げるから高音出せるんじゃなくて、元からある音域を柔らかく歌えるようになった奴が多いんだろうな。 >>203
なんかトムにそういわれるとうれしいのう。
歩む道は違うが頑張るよ^O^ 裏声と繋げるのは裏声練習で出来るが、一気に伸びたりはしない。 >>210
お。そうやで。
裏声につないでもあかんのは流石にわかるやろ。
あれは歌には使えん。
トレーニングなら使えなくもないが、地声のが効率いい。
て昨日に逆戻り@ >>206
あ、でも半年くらい前まではここにうpして
鼻声とか聞き取れないとか言われてた。
個人的には以前よりもだいぶ声帯を伸ばせてるのと、
閉鎖も向上してきてすこしずつ輪郭がはっきりしてきたような気がする。 hi後半とかを柔らかく歌ってる奴は元は低い音域を伸ばした努力型だと思ってた。
トムの話しでは最初からあった音域を柔らかく歌えるようになった。 つまり振動を落とせるようになって裏声と繋げても音域はあまり変わらないんじゃないかと思ってきた。 振動とかよくわかるね〜。
引っ張ると力を入れるしかわからない。。 >>213
シャクレがきついとか?
hydeに似てるとか言われてたけどw
そして中田氏、どっかのサイトで見た声帯の情報から適当に予想して実体験無しでほざいてるだけ説が浮き彫りになってきたw >>219
最初は長渕剛のとんぼが歌えなかったんやで スピッツとかユニゾンとかも地声感ある声でも相当上まで出る。
ああいう発声じゃなくても出る。
元からある音域を裏声っぽくしてるだけ。 >>70
それならまあ奇声でも張り上げでも盛り上がりが大事だからそれでいいと思う まぁ、裏声っぽくできてもそこまで音域は変わらない。
ミックスできてもそんなに大きくは変わらん。 >>222
中田はほざいてるだけさ。
まぁ自分なりに考えているだけマシ。
志村ミックスは更に音源もあげるから、1ポイントマシ こいつやっぱ虚言癖持ちの嘘つき臭いな。
もしかしたら実は人一倍裏声を練習してる一方で他人を成長させないように嘘をついてるクズかもしれないぞ。 >>225
キミは話を端折りすぎだw
10代後半にはとんぼが歌えず、毎日志村の日々。
歌い続けたある日、エックスの紅が歌えたんだ。
とても嬉しかったさ。奇声だとしてもね。
そして2003年、2chのカラオケ板にデビュー。
この頃、ようやくhi-gが出るようになったが、志村喉締めVOICEは酷評されつづけたのさ
トライアンドエラーで今のような発声になったのは2012年頃
クォリティがあがったのは、ここ1年のことよw >>228
音源上げてもほぼ相手の役には立たないけどな
周りへの説得力の問題か >>233
カラオケ板発足当時よりおりますww
>>234
SMAP世代さw
リアルでそんな年に見られたことは一度もない。 キャラ作りで裏声否定派演じてるだろ。
実は死に物狂いで裏声練習しつつ、2chでは涼しい顔してやがるクズ。 >>239
ほう。まぁ努力していることは認めるのだなww >>236
どおりで手練れのレス攻撃と耐性だと思ったわw >>241
そりゃぁおめぇ2chで鍛え上げられ
会社では経営で並々ならぬプレッシャーで鍛え上げられww だから中田の>>219の話は異なることになるな。
ま、中田も研究熱心だからいいんじゃない(上から >>245
いやいやw
今のおいらが10代のおいらにやり方を教えていればこんなに時間はかからなかったと思うで
やっぱり試行錯誤、実行評価に時間吸い取られるからな。
メソッドとかおまいら簡単にいうが、簡単には開発出来ないものだぞう >>244
喉じめから高音は聞いてたが、志村とは言ってなかったぞ、まあ良いがw
裏声で高音から低音まで出せるとただの裏声では無くなる
それだけどと丸っこいかっこ悪い声なので、ロック系の声出したいなら志村をモノマネするときに使う喉の部分をちょい混ぜる……
これで志村部分に発狂されたわけだがw にちゃんねるでは誰一人信用してはならない、これ鉄則 なかた。
悔しいのはわかるが。
おわった。おわったんだよww
てか、何を信じないのかわからんがw
気をしっかりな。
今日のミドルスレ。これにておひらき。 P.S.志村ミックス
そんな中田をいじめるなw
壊れとるやんけw
あと1歩な(にや http://realsound.jp/2013/12/post-205_1.html
数年前のEテレ
亀田音楽専門学校って番組の書き起こしだけど、森山直太朗ゲストで裏声(ファルセット)についてかなり面白い話をしてた
「裏声は地声の基礎」なんて
特にミドルボイスのことを「ファルセットーネ」って言っててそんな言い回しもあるのかなと思った >>256
いじめてねーよw
まあ、中田氏が実体験無さそうなのはがっかりしたけどな >>259
それが中田のアキレス腱なんだから切ってやるなよwww 裏声が基礎とか
また裏声信者が沸いてるのか
森山直太朗みたいな声になりたいのかな
これじゃあ永遠にミックスは無理なんだよなあ >>263
みんなとにかく高い音を出したくて必死なんだろ
だからとりあえず高い音は出せる裏声からなんとかやりくりしようとする >>6
2声区論で語るなら表声 ただものすごい裏声系の筋肉が働いてる 毎日コツコツやったって頭使わないと無駄に終わるけどな
お前なんて何年息漏れたままなんだよ ただ表声と裏声をそれぞれ練習してミックスするだけなのにみな何を迷ってるのだろか 個人的には裏声トレーニングは
喉締めに頼った人がトレーナーなしで閉鎖の感覚を掴むのにむいてて、
閉鎖が判ってきたら、表声で伸展意識して歌っていく流れかなと思ってる。
なもんで裏声トレーニングは閉鎖(喉締めじゃない)が出来る人からしたら周回遅れで、
たまねぎ剣士とナイトみたいなもんかなと。 閉鎖が判ってる人でもバランス悪い状態がデフォだろうから
裏の要素は必要なんだけど、
表から出来る人が裏の要素を取り入れる場合は、
トムのようなやり方がいいのかなーと。 >>275
ミックスは誤解した感覚を養ってしまう。 >>275
俺は裏声トレーニングしかやってないけど、力でなく閉じる感覚は得られたと思うね。
今では表声を出す感覚はかなり違ってる。
前より声帯ひっぱって力を入れなくても地声になるというか。 俺はトムの言ってることに全然違和感がないけどなー。
裏声が万人に無意味ってとこ以外はw >>277
でもな、やっぱり裏声は裏声なんだよ。ミックスっぽいけれどミックスじゃないんだ。
キミの裏声は良かったが、すこし変えなあかんのよ。 なんか今日めっちゃ楽に地声でたわ
hiCぐらいまではスーッと出た
hiDより上はその声だと裏声に聞こえちゃったけどな >>279
@裏声歌いまくってたら表声も伸びてきた(閉鎖出来てきた)
Aそろそろ地声アプローチの人と同じで表で歌えいまくればいいんじゃね
ようは今からが俺にとっての表の始まり、と思ってる。 Aそろそろ地声アプローチの人と同じで表で歌えいまくればいいんじゃね
↑いまここ が抜けたorz 俺の場合
@ 地声で何年歌っても音域変わらんし
A 裏声アプローチやってみるか
息漏れてるけど歌える曲増えたしキモ声だとも言われんしまええか
て感じかな そういう意味なら俺もそうだよ。
? 地声でどんだけ歌っても痛めるだけで出る気がしない
@ 裏声歌いまくってたら表声も伸びてきた(閉鎖出来てきた)
A そろそろ地声アプローチの人と同じで表で歌えいまくればいいんじゃね←いまここ ここの人達いつも迷走してるな
地声裏声アプローチうんぬん言ってることが無駄だと早く気付いたほうがいいよ 裏声で筋肉は鍛えられるかも知れんが
表声で中高音域を出す事には繋がらないというか…
筋肉があっても、フォームが正しくないと歌えないって感じかな
フォームは姿勢とか声を当てる位置とかが重要 >>287
俺の書き込み見てもらったらわかると思うけど、
中高音域を表でだすのはAに相当するから主張は同じ感じでないかい?
玉ねぎ剣士説は結構あってると思うけどなあ〜。
フォーム云々は同感だねー。
どっちかというと正しいフォームが筋肉を育てる気がするな。 ファルセットは筋肉を鍛えるだけじゃなく振動を落とせる。
だから地声と裏声が滑らかになる。 え、トム経営者なん?
ひょっとしてヨットとかモータボートとか持ってるんちゃうん? >>286
そりゃ毎回人が変わってんだから意見もころころ変わるだろうよ
全部同じ人が書いてるとでも思ってんのか? 良い歌声には、最近の流行からして2種類あるよな。
ひとつはEXILE系の息混じりの歌声で裏声寄りの声。
あとひとつは山下達郎や小野正利みたいなヘッド成分が全音域に強い歌声。地声寄りの声。
ちなみに流行から取りこぼされもっともダサいとされるのがチェストもっさり地声ボイス。 俺も低音域にもヘッド成分がある歌声になりたい。
ノーチェストで頭に響かせたらいいの? 極論「音程が合う」なら裏声、表声、小声、キモ声、何でも良いんだけどね
皆、自由に好きな曲歌えるようになれば良いだけでしょ?
音程が合わない原因はここで注意してもらえば良いけど、音程合ってるなら別に発声を個人の「上手くいった」型にはめる必要もないかなとは思う ミドルを練習するのは音程を合わせるためであって、ヘッドもミドルも多様なので個人に合わせて音程合うようになれば出し方は何でも良い
……と、思うの 歌って別に音程が合ってりゃいいわけじゃないだろ採点ゲームやるならまだしも いやいやw
素人の歌なんざ音程という唯一定量化可能なもので負けたら声がいいだの心がこもってるだの負け犬の遠吠えだろ 低音のベースがないと高音は出せないよね
確かUVERのTAKUYAも言ってたような気がする 音域は上下に拡げるくらいの勢いのがいいよな
上ばっかだと声が軽くなりすぎる このスレってほっそい女っぽいのが支持されるのか
男らしく荒々しく激しく歌うほうがかっこいいだろ? 歌上手い人ってみんな口がでかいよな
口角もかなり上がってるし 最近の歌手で男らしくて荒々しいのいる?
時代の流れだよ 男らしいかどうかはわからんが荒々しいっていうとSPYAIRはだめなん 高音になると声がビリビリするのはなぜ?
西川貴教も高音ビリビリしてるけど、あんな感じになってしまう ザ オーラル シガレット は聴いた感じ男っぽく聞こえたがロウラリでチェスト引っ張りまくったクレヨンしんちゃんっぽい発声でとにかく太さを出そうとしてて才能って酷だなと思ったわ
ガキ声が必死で低い声だそうとしてるみたいで痛々しい >>312
けっこう歌い方が荒っぽくていいな
あとニコタッチもライブだとそこそこ荒々しくていい 男らしく荒々しいってそもそもどんなんだ
サンボマスターは当てはまるか? >>318
サンボもいいな
ただライブだと勢い重視のあまりフラットしすぎで声も枯れ果ててる感じだが 歌い方が荒々しいのと声質が荒々しいのふた通りあるな
上に書かれてるスパイエア聞いてみたけど声質は今風。歌い方が荒々しい
声質分かりやすいのは遠藤正明とかか 要らねえわ
喉の開き方ならまだしも口角あげてもアホヅラになるだけだろ >>320
まああの歌い方じゃあなすぐ喉いかれるわ やっぱり年取ってくると声もジジくさくのだろうか
スナックから聞こえてきそうなオジ様ボイスになるのも嫌だし酒焼けしたみたいなやたら渋い声になるのも嫌だ
かといってガキ臭い声になるのも嫌だ 年取るとさらに高くなるぞ
年寄りのジジイとかみんな声高えだろ サンボマスターは荒いんじゃなくて雑なだけ
バナナなんとかでみたけどあんまりうまくねえよ 地声張り上げ癖の奴が裏声オンリーで歌う練習するのって意味ある? エッジが無意識にかかりすぎたりチェストの入りがきっついな〜って日は調整のために裏声オンリーで歌ったりするよ >>330
張り上げ癖直したいなら高音入ったらわざと裏返す練習したらいいよ
とりあえず裏声に逃げれる 同じ音域を1回目は裏返して、2回目はそのままつなげてってやるとなかなか捗る ベルヌーイ閉鎖難しすぎる
裏声単体だと出来るがそこに地声の振動を入れると過剰閉鎖になる
裏声単体の時点ではファルセットぐらいが丁度よくて地声と一緒に同時閉鎖を行わないとダメなのか?
調整が難しい >>333
とりあえず逃げて、その後どないすんねんwww >>339
さあ?まあ裏声の方が脱力し易いしその音域出す息の量とか力加減覚えたら地声で楽に出せるよう練習したら良いんじゃない ミックスボイスが裏声か地声かという疑問があったので精密採点の音程バーで確認してみました。
私はまだミックス習得していないのでシムボイスですが、粉雪を精密採点でモニターしたところ、サビの「こなあゆきいー」の「な」は裏声で発声すると音程バー通りになるのですが、シムボイスで発声するとキーが届かないことが判明しました。
結局のところミックスボイスは地声ではなくて裏声なんですね。
今後は裏声からどんどん地声成分を入れることにします。 わざわざ裏返して歌うならキー下げろ。
裏声練習したいなら別で練習しろ。 ブレイクポイントが目立つ裏返し方は全く意味が無い。 裏声に逃げれるとは書いたけどそのまま裏声で歌い続けろとは言ってないからね念のため
とりあえず張り上げに入る前に裏返すようにしたらそのうち反射的に脱力出来るようになるってだけ
これ自体は高音出す為の練習でも何でもないから発声の方法はまた別で考えてどうぞ >>346
たとえミックスボイスであろうとhiAに届かない人は届かないんでしょうか?
>>347
裏声でキーが届くならそのままエッジを入れれば地声っぽくなるのかと思いました。
間違っていますか? ミドル練習スレで本当にミドルボイスの話してる奴はアスペだよねー >>350
無理に裏声に逃がさなくてもひっくり返し返すところを地声のまましゃくるだけで「アクート」っていう頭声になる
高音に効果ないと書いてるけど、地声を高音発声するのに役立つ……つーか難しそうに聞こえるがV系の発声(昔、ペニシリンとかいうバンドのボーカルが大げさにやってた)
喉を無理なくウォーミングアップするのに良い 地声は地声でちゃんと歌え。
裏声の練習したいなら別で練習しろ。 >>308
その通り!
荒削りだが声に力があって、歌唱スタイルに多少の装飾はしながらも、その奥には決して取ってつけたものではない健康的な男らしさが見えなくてはならない!
我々は声を聞いただけでも、その人の容貌や性格を予想するものだが、その時に潮と汗の匂いの混じった武骨で威丈夫な海の踊り出すの姿を連想させる歌声こそ真に評価されるべきものだ。 じゃあ高音出さなくていいじゃん
じゃあミドルスレにいなくていいじゃん ブレイクポイントの目立つ奴が、張り上げ対策にひっくり返しても振動滑らかに落とせる訳が無い。
曲中に地声から一気に振動止めて裏声にしてもまるで意味が無い。 >>360
高い声でも低い声でも男らしくうたえたほうがええやん >>355
やはり裏声は裏声のままなんですね。
地声をガンガン鍛えるのが王道ですね。
ありがとうございました。 それよりも地声で伸展した方が練習になる。
せめて自分の音域より少し上かギリギリ出せるくらいにしとけ。 ブレイクポイントの目立つ奴てだいたいファーストブリッジ飛び越してセカンドまで張り上げてるの >>353
届かない。残念ながら。
hiAなら届く人は多いと思うけど。 地声裏声で論争する気は無いけど声種変えちゃうのが脱力のイメージのし易さとしては一番かなって自分は思うよって一意見ね
張り上げが悪いとも思わんけど癖になると厄介だからねあれ 神僕が持て囃されるようじゃこの国も終わりだな あんなパクリ中性声バンドの何がいいんだか >>367
高いキーをミックスボイスでカバーできるものかと思ってましたが、ミックスの最高音はしょせん地声の最高音なんですね。
裏声の最高音にエッジを足すと地声っぽく歌えるものと思っていました。 ミドルボイスのイメージ
>>372
まあこのスレよりは自分の勘信じた方がいいな >>373
これでわかる奴は、もうミドルできる奴だろ >>372
ミックスはあくまで地声だからね。
まぁ、裏声の最高音近くまで行ける人は限られてると思うよ。 ミックスで意識するのは大まかに3つ。
厚さ、振動場所、硬さ。
声帯を薄くしてアンザッツで響かせる場所を変えて硬くして声帯の振動を止める。 キンキンさせると高音が出るのは声帯の筋肉の一部を硬くして動きを止めるから。 中田が新規音源あげればオセロでボコボコにしてやってもいいぞ >>374
自分のやってることに自信が持てなくなったので他の人はどうなのかなと思って質問してみました。
>>378
多くのボイストレーナーが裏声と言ってる中で地声と断言するのその根拠はなんでしょうか? >>383
横からすまんが情報が酷いのでお節介ながらコメントします。(出来ない人の予想(妄想)に振り回されてもしょうがないよw)
そんだけ研究熱心なら「ボイストレーニングの嘘真」っていう十年くらい前のメルマガの声区融合の項目を読むと良い。多分びっくりするよ
チェストが消滅し、ミドルとヘッドだけで全音域発声可能になるという話 これ書き込むの10回目になるけど表声は声帯筋を震わせてだす声で、裏声は声帯筋以外のいわゆる粘膜部のみが振動してる声
ワンオクやスピッツみたいな所謂ミックスボイスってのはこの"声帯筋が働いてる状態"でTAとCTがバランス取れてる声なんだよ だから裏声の練習は必須だけど裏声=ミックスってのはおかしい さっきのと併せて
アクビじゃねーぞ
表情とか大事やで
Forever Loveの者です。
いつもと力を入れるツボをちょっとだけズラしたところ、切り替えが楽になったのと、高音が比較的出しやすくなりました。
これはいい傾向でしょうか。
http://fast-uploader.com/file/7058190003943/ >>386
君はイラストアプローチで教えるの諦めたほうがいいよ! あら?
中田の立ち位置かわってね?w
おまいが最初からその意見を言ってれば、全くもって言い合いする必要がなかったんだがww >>384
ありがとうございます。
早速読んで実行してみます。
また明日にでも質問させてください。 なるほど
裏声は粘膜が震えてるってのは
良い表現
声帯は削減されず、粘膜が震えてる
つまり、裏が左図
表が右図ね
>>383
裏声は米良みたいなやつ。
上に書いてあるように声帯筋が動きを止めて粘膜だけが振動する状態。
ボイストレーナーが裏声と言ってるのは、地声よりも裏声感覚の比率が強い声をまとめて裏声と呼んでる。
そこらへんは定義の認識の違いがあるが合ってるのは俺。 >>340
テキトーというか机上の空論というか。。
裏声と表声は発声が異なるんだから、裏声で脱力できても表声に持ってくることなんて出来ない。
そんな事言ったら裏声できる人は簡単に張り上げミドルを改善出来るじゃないかw
それが出来ないから悩んどるのだよ。
張り上げを改善する方法は一つ、ミックスを習得すること。
具体的には何度もいうが、EXILEのように息を吐いて表声を出すこと。
高音でもできるように繰り返し練習するしかない。 >>392
なんだなんだwww
おいらが言ってることそのままじゃねーかよww EXILE系の歌い方は呼気をやや多めに使うから声への変換率が低い気がする ワンオクのマネするときは気を付けないと素人がやると多分ヘッドボイスやファルセットになってしまうとおもう
アマチュアボーカルで多いけどあれだと声量ない歌手に思われてダサい風になりそう
木綿のハンカチーフみたいにヘッドが相性のいい曲ならいいがロックだとこれなんか違うとか言われちゃいそう >>389
歌唱中にわざと裏返すのは無し。
ブレイクするから米良みたいな裏声にするのはね。
ある程度滑らかにして高音になるにつれ声が裏声っぽくなるのは仕方ない。
あと裏声練習するのは意味があると思う主張。 あと、吐き方に二種類あって
吐くとき、上に上がる横隔膜を上がらないよう下方向へ拮抗させる力を働かせる吐き方と…
吐くとき、上に上がる横隔膜を自然に上がるがままに任せる吐き方があると思うんだけど
EXILE系は後者の吐き方 曲に合わせて使い分ければいいんだろうけど強いミックス出したいとき後者は不向き >>393
何回も書くけどミドルのための練習じゃなくてとりあえず張り上げないようにする為だから
その先の話なら別の人と議論してくれ
別にミドルを出す方法として書いたわけではない 声質の好みとかジャンルによって出し方はいろいろなんだから、一つの方法だけを正しいと決めつけず各自好きにやればいいんだよ >>401
張り上げを解消する方法がミックスと言ってんだよ。裏声なんかで改善しないと述べている。 トムの裏声に逃げるって話しはね。
ファルセットを練習することで逃げ癖がつくって話しにはそうは思わないと言った。 >>403
そう簡単にミックス出来るならそもそも張り上げてないと思うし出し方云々で悩む事もないと思うよ >>405
改善しないことをするより、改善のための1歩を踏み出すべきだろ? >>404
うんうん。なかた。わかった。
ミックスを表と思うならばとりあえずよい。 http://fast-uploader.com/file/7058193373811/
これはミックスになってる?
あんまり意識はしてないけど
サビの「涙枯れる「まで」」あたりの高さになると声のだしかた変わってる感覚はあるんだけど
それともただの地声の張り上げ? >>406
トムの言うことはまあ正論なんだろうけど出来ない人間の立場になって考えられてない部分があると思うの
とりあえず張り上げ癖付いたり悪化するのを防ぐだけでも意味はあると思うのね
息をはいて表声を出せとかまあ方向としては正しいんだろうな
けど出来ない人間からしたらそこから張り上げ悪化しそうだなとか無理に高音出そうとして喉絞め発声になる可能性すらあると思ったわけよ
だから個人的な意見だけどもとにかくまずはストップ張り上げの意識を持つ
裏声に逃げて〜とは書いたけどそれが地声の練習を放棄するだとか高音を諦めるって意味には捉えて欲しくない
悪い癖付いてたらスタート地点にすら立てないからマイナスを0に戻すってイメージかな
まああくまで個人的な意見だし別に正解不正解がある話でもないと思うのよね急がば回れって言葉もあるわけだしさ
思う思ったばかりになったけど長文失礼しました 声帯は外側の甲状披裂筋と内側の声帯(縁辺)筋に区別されてる
声帯粘膜のみ振動しているところに縁辺筋の収縮が入ると
声帯筋の振動も混ざってくるんだが トムの言ってる息を吐く〜は>>399の後者の出し方よな
説明が足りないから伝わりにくいんだわな
それか無自覚か トムの凄い処はヘンテコなやり方を極めたところじゃなくて
思いついたままを継続できた事やね 粘膜でなく声唇はすごく器用な部位で、訓練すれば呼吸の関与を受けなくても自力で振動できたりする
形も変わる、てか声帯の中で唯一そこしか随意では動かせないはず 粘膜のが気になるし心配
厚くなったりむくんだり腫れたり、劣化して痩せたり トムは地声最高音が裏声最高音と近いから今ある音域内を滑らかにすればいいだけ。
だからファルセットを練習しなくても良い。 ファルセットを練習し滑らかにすることで喚声点を高い位置に持っていく。
で、高音が出せるようになるパターンがある。 ていうかその方法がスタンダード。
ファルセットじゃなくても滑らかにできれば良いけど。
地声最高音が先に高い位置にあるのは珍しい。 >>409
わかっとらんな。
おいらも出来なかった。張り上げはできても柔らかく出せない時期は当然経験しとる。
できない人間の立場にたち、かつそれを克服したことによる経験から話をしてるのだよ。
裏声による改善などありえない。
結局は張り上げた表声で練習することにより、表声のミドル張り上げを改善するに至るのさ。
ただ思いつきで長文書いてるんじゃないんだせぇ 中田は出来てないから分からんやろけど喚声点が上がるなんてない
ブレイクを和らげるためファーストブリッジまで下げるのが普通だ なんか上手く伝わってないな…
まあとにかく普通の人、凡人は最短ルートを行こうとしないほうがいいと思うよ
いくら正しい情報を目にしても理解を誤った時に痛い目見るからね
才能のある人、直感で行ける人は寄り道せずまっすぐ行けばいい >>420
俺の中では裏声に寄せるとその声は高くでて喚声点の位置が高くなるという。 純粋な喚声点の位置はファーストブリッジがmid2F#とかだよな。
そういうのはわかってる。 >>425
いや、スケール練習してみろって
D付近からあきらかに音が変わるからF#なんて低い人ならセカンドブリッジに入ってるわ >>413
甲状披裂筋も動かせるよ
だから張り上げやクロちゃんが起こる >>426
ブレイクポイントなんだからそれ以上行くと裏声ってことだろ。
つまりファーストブリッジが地声最高音ってことになる。
そう考えたら大体mid2F#くらいだろ。 >>421
キミのチラ裏に書くようなできるかどうかわからない独自理論なんか伝わらなくていいのw
裏声では張り上げは何も解決しない。 だいたい表声で改善することは最短でもなんでもない。それらしい言葉を並べてはいるが、所詮できてない人の戯言よ。 >>428
ブレイクするのはその少し前の換声点を適当にしてるから音が上がるにつれて声帯が限界になってブレイクするんだぞ >>433
俺がとかじゃなくて一般男性の平均的な音域の話しな。 >>434
だから一般的な話をしてるんだが
まず地声から裏声に180度換わるポイントはセカンドブリッジだから ファーストブリッジとかセカンドブリッジとかは振動の変化が感覚的に変わる目安なだけ。
例えばセカンドブリッジがヘッドの感覚になるのは一定に振動率が落ちて裏声感覚になるから。
それをブリッジって呼んでるだけで切り替えもクソも無いから難しく考える必要無い。 >>436
話そらすなよ
まず、地声から裏声に換わるポイントはセカンドブリッジに対する意見は?自分が間違いだって認めるってことか?
難しく考える必要がないんじゃなくて理解しようとしてないだけだろ
ミドル出す上で換声点について考えるのは大事だと思うけど、どうなの? >>437
全部地声だから裏声にかわるポイントなんか無い。
これについては最初から意見まとまってるから難しく考えなくてもわかる。
単純に半音や一音、音程が上がれば喚声点云々考えることではなく難しくはなる。 何の訓練もしてない一般人はミックス発声できない。
だからファーストブリッジで止まるしそれがブレイクポイントと呼ばれてる。
声楽のwikiに書いてあった気がするがmid2F#がファーストブリッジであることが多いと書いてあった気がする。
まぁ、それが実際どうなのかはわからんし、目安で言ってるだけだから噛みつかれてもな。 あ、ミックス発声できる一般人もいるが、平均で考えたらの話し。 >>440
いや、だからファーストブリッジの認識を間違えてませんか?って質問に対しての答えが
考える必要はありませんってのはおかしいでしょ
人に聞いたーって近所のおばさんか >>442
ファーストブリッジの認識に言ったんじゃなくて、ブリッジについて難しく考える必要は無いと言ったんだが。
それとこれとは別。お前なんか腹立つな。 つーかそもそもお前のスケールの感覚で一般男性のファーストブリッジを語ってるのも謎だけどな。 >>443
難しく考えなかった結果がその間違った知識でしょwww
腹立つのは勝手だけど、間違いをまずは認めろよ >>445
意味不明。
どこが間違ってるか言ってみろよ。 >>446
ファーストブリッジの認識が間違ってる
お前はmid2F#または、ブレイクするポイントがファーストブリッジと言ってるよね?
でも1回スケールやってみろ、地声だけじゃmid2C〜Dくらいから裏声要素入るから、低い人ならもっと下かもね
それをファーストブリッジだと思うんだけど?
てかお前の方が意味不明なんだが。
そんな間違った考えだからいつまでも上達しないんだよ >>447
だから俺はおおよその目安を書いただけ。
実際それがあってるかどうかはわからないと書いたんだが。
自分のスケールの感覚が平均的な男のファーストブリッジだと思う根拠は。
俺はwikiで見た記憶があったからそう書いただけ。 つーかファーストブリッジってチェストの限界じゃないのか?
裏声の感覚が混じってくるのなんか人によるだろ。 深く考えすぎな気がする
スムーズに裏声に出来る地声で繰り返し歌ってれば、裏声で出せる高さまでは地声で出せるようになるやん 自分は声が低いからか女なのにしっかりファーストブリッジがある
ブリッジじたいを全然感じない、分からない女性もいるというから珍しいと思うが、ファーストじたいはすごく下にあり、たとえば田園とかすごく歌いにくい
出ない訳じゃないが、なんとなく強く出しにくい&音取りにくいなこの音っていう感じ コロッと変わるのはセカンドだけどこの位置は上がりも下がりもしないし定位置
でも、そこを強引に飛び越えて上に行くこともあるし逆にそのずっと下から裏声使うときもある
喚声点じたいは変わらないが、強引に飛び越えて上に行く←これは多少は上に数音ズレる
中田がいってる喚声点が上にあがるってのはこれじゃないの? 難しいのは、セカンドの少し下らへんのチェストが一番響きがいいもんでそこをそれで行くと、コロッとなる展開が待ってる点
コロりたくはない、しかしその音はチェストで行きたい、というとき全体の構成をかっこ悪くならんようにしないとならんから EXILEのみたいに全部同じ音色でいくときのほうが、下から変えて、上がっていくにつれてチェストを薄くしていけばいいだけだから何も考えずにすんで楽は楽 >>397
ヘッドがダサいってどういうことだ
ワンオクて普通にヘッド使うのでは
むしろヘッド主体なくらいなのでは >>28
遅レスですまんが自分は逆に、地声で出してるっていってるほうも裏が聞こえるんだがw Forever Loveの者です。
昨日掴んだこの場所なら力がどこまででも入れられそうで、
自分がまだ筋力が足りないということも体感できます。
http://fast-uploader.com/file/7058218147386/ >>460 もう名前欄を「Forever Loveの者」にしちゃいなよ >>459
チェストが鍛えられてたら裏声と同じくらい音程を阻害する閉塞感が無くなるので、それが裏声感に思えるのかも >>450
生理的なチェストボイスの限界が
セカンドブリッジ!
男性の平均はG4からA4位
ファーストブリッジはチェストとミドルのブリッジ! ブリッジってパッサッジョとかチェンジとかの声楽用語をポップスとか全般みるボイトレ用に崩した別名みたいなもんでないの チェストの限界だからミドルにブリッジするんじゃないのか チェストの限界まで引っ張ると喚声点ショックが大きくなるから間にミドル挟む
2段階でヘッドに繋ぐ コンプだけかけた一発撮りですがどんな感じに聴こえますかね?
歌い出し57秒からです。
angra/winds of destination
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1417.mp3 >>450
>>423見直せや
自分でわかってるって書いてるじゃねぇか
そうやって人から聞いたーって言って予防線張るな
あと憶測の域を出ないなら知ったかぶった書き方すんなや 低音曲を歌う時にはファーストがないと凄くつまらなくなるね。昭和歌謡や昭和アニソンなど
確かに、最近はミドルからヘッドみたいな曲も多いけれどね!( ^ω^ ) あさみもたまにアドバイスくれるとありがたいな
全部分かってるくせに他のコテに気を使って黙ってる事が多いからな >>472
ギクっ!笑
全部分かってるわけではないけど
人はそれぞれだからね〜(o^^o)
最終的にはスタイルは重要だよね。
スタイルは趣味嗜好だから
やっぱり、人それぞれだよね。(o^^o) ちょっと待ってくれ
高音域が張り上げてしかも、ハイCまでしか出ないから、ミックスやろうって事なのに、それを表声を鍛えろだの息をはけだの、そんなんで上手くならんよ! >>476
張り上げるから裏声やるってのも意味わからんけどな
張り上げないように地声出そうと四苦八苦すればいいやん 息漏れのない裏声が出せれば張り上げないで表声発声出来るんでないの?
そう書いてあるけど
それ信じて練習してる俺は 高い裏声出ないし俺 張り上げてギリギリDそのせいにしてる 脳筋多いな
発声のメカニズムから勉強した方がいいんじゃないか メカニズムなんて勉強しても気休めになるだけでたいして役にたたないよ メカニズムを分かっていれば役に立つことは誰でも気づくから否定してきたということはまずそもそも君はメカニズムを勉強していない
勉強していない癖にメカニズムが気休めにしかならないと断定するのは判断材料不足ではないのかい? 第一メカニズムを理解していれば>>477のような発言をすることはあり得ないよ
張り上げは地声が強いから裏声を練習することは理にかなってるし意味がわからないということは全く発声のメカニズムを理解してないということ
実際、無知な人はこうやって間違った練習方法を続けていたりする
これを気休めにしかならないと呼ぶのはあまりに浅はかだなぁ
1日で済むことを何年間も路頭に迷ってそうだね 感覚的には表と裏のバランスを調整しながら出すもんと思ってるから
どっちかかたっぽやる練習よりバランスのとり方を意識した方がいいよう思うな。
まあ根本的にやり方の段階でウダウダするよりがむしゃらやり倒した方が上手くなるけどね。 カラオケやってきた奴で裏声出した事ある奴いるか?
どっちを練習すべきか明白だろ トムって今の声で満足なの?
もう一段階進化したければ指導してあげるけど?
まだまだ君の発声は未完成だよ >>487
むしろ俺に教えてほしいな。理屈を知らんすぎて大分頭打ち感が出てきたかもしれん。
>>468ね 未完成なおまいらに教えてもらいたい事など一つもないw トムってツンデレかな?
教えてほしそうにこっちを見ているような感じがする >>490
もっとパワーと安定感が欲しいです。
特にエッジかけんとこの太さがいまいちかなと。
たぶんブレスと滑舌地道に鍛える他ないよう思うんですが >>492
裏声は太く出せる?
終始、声がしゃがれているから声帯がしっかり触れ合ってないと思う >>493
私にもアドバイス貰えますか?(o^^o) >>493
しゃがれはある程度意図的にかけてますがしゃがれさせた方がクリーンにするより自然に出せる感じがありますね。
裏多目のバランスでクリーンに高い音だとこんな感じです前うpしたやつですが
avantasia/ghostlight
http://wktk.vip2ch.com/vipper1299.mp3 >>492
横から失礼します
高音はやっぱり絞める意識で歌ってます?
あと喉は下げてます?
以前から気になってたんですけど いやいや、チェストの限界点、ミドルの限界点をブリッジって呼ぶんだろ? >>495
はぐれ君は私のアドバイスなど聞かないと思うけどひとつだけ(o^^o)
基音がたらないんだよ!
後ろと前のバランスで言えば前のエッジがたらない。鼻腔共鳴に近いんだけど鼻の後ろ位で鳴らす音を増やすと実声感がもっと増えて本人に
近くなると思うよ!(o^^o)鼻裏意識増量! >>496
理屈をあんま知らないんで感覚の話ですが絞めるとラルフシーパース的なキンキンで歪んだシャウト発声に近くなりますね。
下の音源はメロスピ曲で伸びやかな雰囲気が欲しかったのでむしろ絞まらない様極力開く意識をしてましたね。
喉の上下はよくわかりませんが開く意識ってのが多分下げるってのと同義だと思います。 リップロールとかで30分くらいアップしてから歌い始めても、最初は高音がガラガラしちゃう。歌って2時間くらいして喉が少し枯れてきた頃にガラガラしなくなって綺麗に出るんだけどこれはアップが足りないんですかね? 裏声の感覚が混じってくる場所がブリッジとかそいつのさじ加減だろ笑 >>501
生理的なチェストボイスの限界!
チェストボイスがちゃんと出せないと分からないんだけどね!(o^^o) チェストより高いところをミドルで出すんじゃないのん?よく分からんわ >>502
チェストボイスは全く振動を落とさない声。
裏声にほぼ寄せないで出せる声の限界。
ヤマトみたいな出し方は練習しないといけないけど。 >>502
あとはあさみにバトンタッチするわwww
>>501
さじ加減とか曖昧なもんじゃねぇよ
裏声の感覚が入るって事がどういう事か頭使ってよく考えろ雑魚 そこらへんのボイストレーナーが音域毎にもっと細かく声区分けしてんのはな。
裏声の感覚が混じってくる目安がこのくらいって自分で設定してるんだよ。 >>506
中田君はリュウさんの発声はなんだと思う?
(o^^o) でもそれはブリッジではない。
なぜならそんなもん人それぞれの発声によって違うからな。
ただの裏声感覚の目安。 >>506
そんな考え方だから何も変わらないんだよ
まずは>>502のようにチェストしっかりだすか、
地声と裏声分離できるように練習しろ
頭も実力もないんだから練習くらい一生懸命やれやwww >>498
はぐれ君とはなんでしょうか
すみません。有名な方にレスいたしまして。 >>512
論破されたからって開き直るな
とりあえずは早く近所のおばさんを卒業してまともな人間になれるように頑張れよ!
じゃあな >>509
そうだね!(o^^o)
リュウさんはミドルも上手いが
プルチェストも上手い。
ミドルとプルチェストは似て非なるものなんだよね。上手い人は使い分ける。(o^^o) ミドルはヘッドに繋がるけど!
チェストボイスはヘッドには繋がらない!
(o^^o) >>471
やっぱりあさみさんはわかってらっしゃるわ >>518
発達障害だから仕方ないよ
ミドルスレの皆で介護しあげてください こいつはね自分でスケールやって
mid2D辺りで裏声混じってくる!だからここがブリッジだ!!
って思い込んでる笑 >>462
実際、喉を開いてたら裏と体感はほぼ同じ
↑
「強くがなってやろう!ダミってみよう!」とか意識して音色にカエル成分を足して強くするとき以外は >>520
私は器用貧乏ですから(o^^o)
おっさん声以外にも色々な声だせますよ。笑笑 そんなもんそいつがどれくらい裏声に寄せる発声してるのか
はたまたそいつが裏声感覚混じってくるのがどこから感じるかによるっつーの。あほ。 >>499
了解です
それで
エッジをかけない箇所の太さが足りないと思われてると
僭越ながら個人的な意見ですけど
のどを開くときは声の焦点を前方向へもってくといいと思います
勿論のどを意識的に開ける人じゃないと習慣的に詰まりやすくなったりするので注意が必要ですが
気が向いたら参考にしてみてください こんなことをいうとあさみさんに失礼かもですが
似てるなあと思ってます
音の捉え方、音楽理論?の思考の仕方、ほかいろいろ チェストの限界っていうわかりやすい、根拠と具体性があり、それが万人に当てはまるからそれをファーストブリッジって呼んでるんだろ。
裏声感覚が混じってくる位置なんてそんなもん万人に当てはまらなさすぎてわからんと思わないの? >>527
芸術の基本は模倣です!
模倣するにも出来るだけたくさんから盗んだ方がいいですよね。(o^^o)
歌で言えば好き嫌いなしに気になった人は
全員まねをしてみるのは大変良い事です。 >>522
あまり否定ばかりしてはいけませんよ、悲しくなっちゃうでしょ?
相手の話をしっかり聞くんだよ?
喚きたくなる気持ちもわかるけどまずは落ち着こうね >>529
中田君(o^^o)
そこだけは譲れんが
それはセカンドブリッジだ。
すまん!
要するにそこから先は頭声ヘッドボイス! >>531
なんで偉そうにしてるの?
お前の文章、内容に反論してこないで煽りばっかだよな。
自分が間違ってるって認めてるんだろ。 最近はミドル1 ミドル2
なんて考え方もあるからまあ、あまり意味は
ないけどね。(o^^o) >>533
俺の考えではチェストボイスでしっかりと発声できる限界。
そりゃチェストボイスで張り上げたり喉締めたらセカンドブリッジまでいける。
でもそれは発声できてると言えないから一般人の限界はファーストブリッジくらいかなって考え。 >>481
こういうスタンスの奴多いけどだいたい効率悪いことしてるからウケる 天然なら話は別だがね メタルっち音源あげてたんだ
パワーがほしいって書いてあったけど目指してるのはどんな声なんだろう
声唇の振動を固めて止めてるから裏感が強いんだと思うよ
粘膜の、ほんとキワだけ振動させてる?
閉鎖はしてるから呼気もすごくいる割に声量でないみたいな
詰まった感じのハスキーもそれはそれで好きでやってるなら悪くは無いと思うから好みだけど あ、一個前のは高音の部分についてのレスです
言葉足らずだった、すんまそ >>526
アドバイスありがとうございます。今度意識してみます。 >>535
はぐれってはぐれメタルですか。
メタルだからはぐれメタル。
なるほど。自己解決いたしました。 >>538
声唇の件は初耳なんですがどういういみなんですか? >>530
あさみさんもモノマネ好きなんだ?そこも同じですねw
モノマネって百パー、耳判断と反復じゃないですか
理論の入り込むよちなんかなく
手軽に情報が手に入る時代になって失われつつありますよね、そういうトライ&エラー 流石に自分が裏声感覚混じってくるのがmid2D辺りだからそこがブリッジはあほすぎる。
謝れよ? >>538
調べてみましたが際だけ振動さすって感覚が全くわかないんでちょっとかかりそうですが試してみますねありがとうございます。
あと昔から声量はかなり大きい方でそこが問題になったことはないですね。
ここは完全に録音技術面の勉強が必要なんですがなかなかやる気が… >>546
裏声の時は粘膜だけ振動してる
キワってわかりづらいよね、これまたすんまそ 何が中田は出来ないからわかってねーだよ笑
わかってねーのはてめーだろ笑
間違ってんだから謝れよo(`ω´ )o けどメタルっちの伸展力はうらやましいわータフマンやでほんと 喉に不必要な力が入ってると不機嫌な声になるって聞くけど
必要な力が入ってなかったらどんな声になるの?
そしてある程度喉の操作感って必要なの? >>529 の中田はあさみっちに指摘をうけてるのでどっちも認識おかしいっぽいね >>551
そりゃ明るく元気でハッピーに聞こえるんじゃね 声が極端に軽いとパッサッジョを感じない人もいるとか
また女性より男性のバスやバリトンにとっての課題なので
重ければ重いほど、明確に感じ取れるとも言える
中田がわからんなら、つまりはそういう事なんだろう 俺がわかるわからないの話しじゃなくて定義の話しをしてるんだが。
馬鹿ばっかだな。 俺は実体験と研究と理論をもとに。
頭も良いから客観的な判断もできる。 議論は何も言えないので見てると、一周回ってなんか中田さんがかっこよく見えてきましたw
豆破壊神様の後継者は中田さんですね。 >>558
自分の使いたい音域を上から下まで楽に行き来出来るまでは
自分が楽なようにすればいいと思うけど
それが出来るようになったら自分の出したい音や曲想に合わせて細かく調節するのもいいと思う >>555
その定義が間違ってるんだろ
繰り返させるなよ
>>533
あさみも同じ事言って、ますます俺の意見の説得力が増したわけだけど
そろそろ現実見ようよ中田くん こいつあほすぎる。
具体的にどこが間違ってるのか聞いてるのに間違ってるしか言えてない。
しかもあさみはファーストはチェストの限界って言ってるから、こいつのファーストがmid2D付近って主張とは全然違う。
どこが同じなんだよ頭悪すぎる。 おまいら換声点なんか一つだろうが二つだろうがどっちでも良いが、
そろそろ「厳密には換声点は100こくらいある」とか志村ミックスが言ってくる流れだからそろそろやめろww むしろあさみは俺と言ってることが同じ。
一般人のチェストボイスの生理的限界がセカンドブリッジって言いたいんだろ。
張り上げとか喉締め込みの。それなら俺も全く同じ意見。
チェストボイスとしてきちんと発声できる限界はファースト。一般人はね。 初期スペックについて話す
喉締め ハイラリ 息漏れ←もうどうしようもない諦めろ
地声過多 張り上げ ←見込みアリ
これの何が違うかって動いてる場所が合ってるか合ってないか
とりあえず動いてる場所が合ってたらあとは調整でなんとかなる
圧倒的に筋力が足りてないとかそもそも動く場所が間違ってるってのはもう無理だから諦めろ
生きてきて染み付いた癖は死ぬまで取れん 糞トンキンのクソみたいな音源はもう聞きたくないんですわ 何故こう思ったか?
動く場所が間違ってなかった俺みたいなチェスト過多のスタンダードなタイプでも5年もかかったから
そこに喉締めやハイラリがあったと思うと気が遠くなるわ 5年前の自分の酷い発声をさっき聞いたら根本的な部分は変わってなかった
今に比べて圧倒的に地声が強い発声で高くなるとすぐ裏声にひっくり返るような発声
そこから正しい裏声を身につけ、地声と裏声のバランス調整で5年かかったわけだ
しかも俺の頭でだ
アホなやつは俺の初期スペックでももっと時間がかかるし一生ダメな可能性もある
初期スペックが酷い奴と頭が悪い奴は発声の世界から退いた方がいい ボイトレ未経験で喉締め、ハイラリしてない奴いるか?
下手でボイトレ研究する奴のほとんどがこっからスタートだよ
だから脱力した弱い裏声→ヘッド→表声 の流れが出来てんの
こんなの当たり前だよね? そもそも今のポップスの歌手なんてみんなハイラリじゃん
洋の東西を問わず >>566
言わねーよw
喚声点、正直ほぼ意識してないので良く分からんけど
hiA、hiBでチェストとミドルの喚声点らしきものがあってそこをベースにした曲(滅多に無いけど)は歌いづらいかな
裏声の時に喚声点言ってたのは声種の変化だった、適当なこと言ってすまん >>572
大体半々だな
喉締めやハイラリなんて元々チェスト弱いガキ声に起こる症状だからな
チェスト強いタイプは筋力が足りてるから補う必要なし >>576
てへっw
つーか分かってなかったんかい http://kitakuvocal.com/seiku.html
皆さんがファーストとかセカンドとか言ってるのこれ?
二個どころかいっぱいあるけど嘘情報なんだろうか >>578
やめれw
トムはアホーだから紛らわしいことすっとマジでわからなくなるぞw >>572
スポーツとかでもそうだけど脱力と適宜力むポイントを見つけるのが重要
力みから入って脱力するところを見つけるか、脱力した状態から始めて力むポイントを見つけるか……
俺自身は前者からのアプローチばかりなので後者の方が器用で良いなと思ってたが、どうも前者の方がゴールは早い&一般化しやすいみたいだな
つまり地声からの延長でミドル、ヘッドを無理やり張り上げてもハイラリでも奇声でも瞬音でも出して、それを裏声で再現していく方が捗るっぽい >地声からの延長でミドル、ヘッドを無理やり張り上げてもハイラリでも奇声でも瞬音でも出して、
↑分かる
>それを裏声で再現していく方が捗るっぽい
↑分からない
何故そのまま地声で行かないのか >>583
裏声で実際歌うわけじゃなく、単にバランスを整えるためだね
奇声やら張り上げだと音程がメタメタになるので
自分が音程を整えるのに必要な声量や喉の開きを裏声で探る、すると裏声とも地声ともつかない喚声点をほぼ感じない不思議な声が見つかる
最初は個人的な感覚としては裏声臭い場合が多いけど、録音して聞くと地声と遜色ない声が出るようになる >>584
はい。誤解を招く書き方
ではなぜ裏声で再現していくとかくのかね。 歌に頭なんて使わねえだろ。
黒人が日本人より歌うまいんだぞ。 ガキ声にとっての地声は裏声であり
まともな声の地声は地声であり裏声は裏声である
結論:ガキ声は発達障害 裏声と地声をどうこうっつーより、
色んな地声を出すって言った方がいい気がするんだよな
息混ぜたり混ぜなかったり、軽くしたり重くしたり、喉開けたり締めたり
人によってはそういうのを裏声を混ぜるって表現すんのかも知れんけどな
俺は全部地声って言う方がしっくり来るわ
地声と裏声なんて混ざらんし、調整どうこうするもんでもないと思うわ ガキ声には地声と裏声の概念がハッキリしてないんだから発声を語るな
トムもその中に入ってるからな >>586
これはひどい差別発言w でも意外と的を射ている
理論的な西洋音楽はいわば外在的。
どこかに神の作った完璧な音楽があるはずと考えてそれを目指して行く
黒人や日本の民謡などは内在的。
情動や人生経験から発露する音楽
現代の音楽はそれらの融合。アウフヘーベン ひたすら表声だけ練習して裏声喪失したみたいな馬鹿がいればそれ基準でファーストわかりやすいんだがな ただこのパターンだと天然ミックスで表声音域は広い場合もあるが
>>589
はげどう 表声じゃなくて地声だろ
YUBAジジイの造語を流行らそうとしてんじゃねえ 1stが感じ取れないなら少なからずその音域に関してはミックス的な状態にはなってるって事だ。良かったね
そのままで困ることといえば、純粋なチェストに分離させて厚い低音・中音を使えないぐらいなので
mid2からしか使わん高音曲歌えればよいってんなら気にしなくていいよ >>585
裏声なら「声量抑えて」張り上げ地声の最高音に到達可能だから
裏声そのままだとまず地声の音にはならんが、響きとか強さの再現を声量抑えたままあれこれしてるうちに音程コントロール可能なヘッドが目覚める
混ぜたりするわけではないな
再現性がどれだけあるかは良く分からんが、裏からヘッドを見つけるよりは地声からのが早いというのは見たことある 裏声必要ないマン達の言う事は喉絞め張り上げしまくってる俺からすればなに言ってんのかさっぱりわからん ミックスボイスは輪状甲状筋(音程をコントロールする筋肉)と甲状披裂筋(地声の振動を司る筋肉)のバランスで発声されるのにねえ
裏声なんて要らないってのは言い換えれば音程をコントロールする筋肉なんて要らないって言ってるぐらい馬鹿げたことだよ >>600
俺的にはそこから締めない地声張りすぎない地声を探すって方向に進むわけっすわ >>602
高音になるにつれて締まるんだもん…喉開く意識とか脱力心掛けてもすぐだめになる 無理やり下に引っ張ったら力むしとにかく口開いてもしゃーないしやっぱり裏声必要ちゃうんかと 脱力って簡単にいうけど単に力抜いてもダメだよ
喚声点無くなる発声を目指さないと脱力の意味はない
それこそお豆の喉に息通すミックス(エグザイルの真似)が脱力のわかりやすい例 よくジャパネットたかたの声がミックスだとか言われてたけどあんな感じの声ならまあ出る
けどあの声で歌っても気持ち悪いだけだからなんか違うよねあれ
張りのある志村というかなんというか 裏声なんて要らないって言ってる奴の音源持ってんだけど輪カス貼っていい?
応答なければ貼る >>608
鶏の真似もミックス
ミックス出すだけならちょっと真似が上手い人なら誰でも出せる。歌でどうやって使うか?という話 >>608
確かに違和感ありそう
でもどんな声がヒントになるかはわからんけどな 最初は脱力が1番大事!実は1番難しい!
脱力ができる様になるとハイラリ気味に
高音が出てくる!所謂シムラ!
シムラが出る様になったら共鳴啌を確保する
為に斜め下に引く!
発声が安定してきたら、声のバランスを
前 後ろ 上 下 と バランスを考え整える!
これが基本(o^^o) 鶏でも、たかた社長でも何でもいいので自分がヘッドやミドルを出すとどういう声になるか?というのが分かってないと、いきなり裏声アプローチでその声出すのは難しそう
それでも裏声を低音〜高音まで一定の声量で出す練習は地声での脱力や声量のバランスのためにも効果ある
粉雪キツイくらいの人には特に 地声と裏声がバランスよく釣り合うと声帯は弛緩する
つまりリラックスする
それが脱力の答え >>612
まさに今鼻腔共鳴あたりまで半年かかってやってきました でも高音域が出ません ハイC以降、これは裏声も出ません どのような練習すべきでしょうか? >>614
まあ、そうだね(o^^o)
そして、それが出来ればミドルのベースはもう出来てる。だから1番重要だし実は1番難しい。 ジャパネットもどきでhiDくらいまで出るけどこれはなにに分類されるの?ヘッドかミックスの出来損ないってこと? >>615
C5より上はもうヘッド音域と考えていい!
裏声も出ないなら伸展が足りないから
伸展を鍛えるしかないよ。
ハミングやリップロールでC5以上の音域を
身体に叩きこもう!
ハミングとリップロールはヘッドの感覚を
作るに1番適してる(o^^o) >>599
> 裏声なら「声量抑えて」張り上げ地声の最高音に到達可能だから
→裏声なら声量を抑えた地声張り上げ最高音以上はあたりまえにでるだろ?到達可能とか何言ってんのさ。
> アレコレしているうちにコントロール可能なヘッドが目覚める?
→なぜ目覚める?根拠は?再現性はわからん?何言うとんねんw
> 裏からヘッドを見つけるより地声が早い
→でも裏声で再現していくんだろw
おまい、人のことどうこういう前に伝え方と比喩表現を覚えたまえw >>617
極端な鼻腔共鳴によるヘッドみたいな声ですね
極端過ぎるので歌に使うにはかなりバランスを
整える必要あり! >>621
頭っていうか鼻の方に向けてるつもりは無いんだけど響きを斜め後ろに落としていけば良いのかな
胸までいかないから喉元かな、落とし込むに連れて自然と音域も下がるんだけどこれはまあ仕方ないのかねえ >>622
極端な鼻腔共鳴ハイラリバランスですからね
ほとんど下の意識なく上にビタっみたいな!
理屈ではこから下に開ければバランスは取れますが中々困難な作業になるはず!
下に引く力は上に行く力の何倍も必要だから
大変です。 >>623
なんとなく理解はしたありがとう
結局厄介なところに迷い込んだのか
とりあえずジャパネットもどき出したままロウラリ意識かなあ…下げようとすると力むからまた脱力か >>621
有り難い!最近、鼻腔共鳴のニワトリ声は出せるようになりましたがそれがハイC、、、 さっぱり音域が伸びない(泣)
伸展を鍛えるんすね!
信じてやってみますよ!ハミング、リップロール、 あかんなんか超ハイクオリティの猫の鳴き声が出た
鼻水も出た >>619
>>613
地声でまずは感覚掴めば出せるっつー話 >>619
ちなみに声量を抑えるのは裏声
張り上げるのは地声な >>308
必然的に高音厨が集まる場所だからそんなもん 自分が高音発声出来るようになって初めて高音への拘りとか信望がなくなる >>629
説明が足りなさ過ぎてどれの事を言いたいのかさっぱりw hiFとかGには興味ないけどCまではなんとかモノにしたいな >>634
だから声量抑えないと音程合わせるの辛いだろ 誰かglamorous skyで音源バトルしないか? 男と女で声量って全然違うんだなあ。
このまえスナックいったら女の人はめちゃくちゃうまかったり声が上質なんだけど、声量が周りの喧騒に負けて、さも消え入る感じだった。 >>636
エグザイルは基本ウィスパー歌唱なんだけど
ファルセットと最低限の閉鎖を掛けたミドルを
行き来するんだよねえ。
アツシはこれが抜群に上手くて決して張り上げない。タカヒロは音域が上がると張り上げちゃう。まあ、前任のシュン君もタカヒロと同じ癖があったけどね。(o^^o) 張り上げてようが喉絞めてようが俊はTAKAHIROより抜群に声いいし上手かったからええよ お豆のミックスの調査でエグザイル聞いたけどタカヒロって人は最初力みがあるけど、曲の途中から馴染んでマイルドになる気がする アツシは独自の世界観作るためにウィスパー寄りの発声してるが、あの歌唱スタイルって音域を犠牲にしちゃうよね。
アツシはストレートに発声したら普通の地声感ある歌声だからな。
本来hiDくらいまで出るのを、EXILE歌唱のために音域をhiAまでに抑えてる感じがする。
タカヒロやシュンは、アツシほど高音に余裕がないから、EXILE歌唱だと高いとこで崩れるんじゃない? 俊よりATSUSHIの方が素人にとってのお手本の発声に近いのは間違いないが、それが歌として絶対的な正解かと言われれば絶対にそんなことはない
TAKAHIROは知らん 女にモテる声とは、どんな声とはどんなものか端的に示すことができる。
それはディズニー映えする声質だ。
最近でいうなら美女と野獣の主題歌。
あれはアツシにぴったりだと思う。
だからEXILE歌唱は超モテる。 >>646
ミックスを手軽に出したい素人は真似すれば良い
シャウト系のミックスはまた別だけど >>647
アツシはディズニー映えしなくね?
細過ぎでしょ エグザイルの優しい光って曲は
超難しい!(o^^o) 山下達郎みたいな声って、女受けどうなのかな。
『声あまーい』ってなるのかな? (エグザイルこそ裏声練習しないと歌えないと思うが) 結局、女受けがいいのはガキ声なんだよな。
だからガキ声という蔑称は取り下げてシルキーボイスと呼んだ方がいい。
ちなみにガキ声の世界的大家はマイケルジャクソンだが、マイケルのライブでは、女客が彼のガキ声にやられて失神するほどだ。 素人が出して女から受けいいのはガキ声でもおっさん声でもなくイケボ
それも無理に作ったイケボじゃなく発声がよくて自然となるイケボ >>656
エルモの歌と尾崎豆をYouTubeで見ると少し参考になるかも >>657
YouTubeでイケボ検索したら、去勢済み高校生みたいな配信者しかでてこないぞ。 >>657
りぶとかああいう声が良さそう
ふざけて真似したりするが >>660
半分以上とかってのがよく分かんないんだよね
アツシは軽い地声にしか聞こえないし
まあその辺りが裏声を混ぜるって人の感覚と違うんだろうな >>659
プロとか配信者が出すのと
知り合いとカラオケにいって出される時の声のウケは別に決まってるだろ
それか俺が思ってるガキ声とお前のそれの認識が違う
どっちか >>658
エルモの歌w
先生豆破壊神様めっちゃ好きじゃないですか
観察眼いや耳ですね凄すぎです。 >>662
起声だけ地声でファルセットに繋ぐの良くあるけど >>664
いやいやw
何かに似てる……と思ってたら別の人がエルモって言ってて聞いたら爆笑した
尾崎豆が明らかになる少し前の話 Only my railgunを歌ってみました
少しは地声っぽくなってきたでしょうか?
http://fast-uploader.com/file/7058274583638/ >>665
確かにエグザイル系の人はよく裏声使うな >>668
張りすぎw
もっと声量落とさないと裏の中でも高いところ、低いところで急に声量落ちてる
次は声量を一定にしてみて >>667
なるほどw
エルモの歌ハマりそうですw
よい情報ありがとうございます。 >>668
その曲だとヘッド張り上げで声量稼げるからもっと低い曲でオケに負けない裏声(ヘッド)を作っていくといいと思う 都内で弾き語りしてる奴って結構チップ貰ってるな。
普通に千円札とか何枚も入ってるから羨ましい。 尾崎豆は話し声そのままで歌ってる感じか
トム声は歌声なのか? この前ガイジみたいな奴が奇声で森のクマさん歌っててくそわろた。
お金くださいって書いてあったがスルーした。 >>674
基本歌用の声ではあるが地声も哀川翔以上に高い だれかオセロやろうや?
リバーシ対戦ってアプリで合言葉決めれば簡単に対戦できるからよろしく! >>637
声量を抑えるのは裏声でも可能だが、表声でも可能な。
また張り上げミドルは当然表声なので、裏声では抑えられたからと言って、張り上げミドルの改善などありえない。 >>678
前から聞きたかったが、お豆にとってヘッドは裏なの、表なの? >>678
張り上げて高音出してるもんを張り上げなかったら出なくなるよね?ってだけ >>682
それ単にシャウトかどうかってだけじゃね? >>687
いや、だから張り上げた地声で出してる最高音くらい、裏声なら声量抑えてもでるだろ >>685
米良ファルセットをミックスにしようとしても裏声こねくり回し声になる。
トシミックスは志村にもなり、ミックスにすることもできる。
が、トシミックスが万能というわけではないw >>688
で?
さっきも書いたが、張り上げミドル表声なので、裏声で声量を抑えて高さが出たところで何の関係もない。 >>689
米良はファルセットもヘッドも使う認識なんだが
ファルセットとヘッドは違うぞ >>690
張り上げ地声は高さは出ても音程合わせるのが難しい、張り上げやめたら高さでない
裏声なら張り上げずとも高さは出るし音程合わせることは出来る、地声に比べてアタックや響きが弱いからそれを克服したらミックス発声になる
ただし!最初にミックスの声がどういうものか知らないと裏声いくら色々出しても難しいだろう……
という話なんだが >>691
あのね。言いたいのは声楽のヘッドとポップスで言われるヘッドとは違うって言ってんの。
面倒ww >>694
ミックスを知っているものとして言おう。裏声でどれだけ合わせられても、どれだけ高さが出ても、ミックスになれば何の役にもたたない。
ソースはわし。 >>696
ファルセットって思っ切り書いとるやんけw >>698
純粋に裏声のまま歌えばそらそうよ
ただお豆の裏声は地声からミックス出せる奴の裏声なので歌唱に耐えうる
ミックス出せないおっさんの一般的な裏声は歌唱には耐えられない、しかし地声で音程は酷くともミックスが出せていれば、その裏声は歌唱に耐えうるものになるはず >>699
>>680にそもそいいたいのはこういうことと言いたいの。 >>702
むりやで。おいらのオンリーマイレールガン(裏声)とかへんやろ。 >>704
いや、声はふざけた音してるけどw
音程あってるし >>705
>>680はおいらにとって、ヘッドは裏声なの?表声なの?ときくから、
米良(声楽的な)ヘッドは裏声
トシ(ポップス的な)ヘッドは表声
といいたい。
米良がファルセットやヘッドを使うとしても声楽的なやつなので裏声でええねん。 >>706
それは表声でも合うほどのレベルではない。 >>707
>>708
なるほど、何と無くわかってきた。
さっき上の方で出たエグザイルの優しい光って曲は?
サビでわかりやすく裏声多用してる気がするが、あれは裏声で良いの? トムはメタル氏を裏声ヘッド認定してたよな?
トムよりよほど表声ヘッドだと思ったが ミドル出来ないがたぶんヘッドは出来てて最近チェストからヘッドに自然に切り替えられるようになってきたんだがこれってミドルがそれなりに出来てきたってことでいいのか? >>719
え?にげ?www
いや、どの音源か出してこいよ。
でないと、おいらが認識したあさみっちの音源と異なってたら話しにならないだろう てまぁ、はぐれに関しては聞かずとも答えたのであれだな。
おいらが認識しているあさみっちの声は表声。 >>720
はあ??愛のメモリーしか聞いたこと無いのかよ
スターゲイザーだって歌ってたろ
お前みたいにコレクションしてないし
無断転載なんて糞なことはしないが トシのヘッドは表声なんだよな
紅は本家の声と全然違ったと記憶してるが
その矛盾は何なんだ? >>722
すまんなぁ
あさみっちの音源は正直松崎しげるというイメージが先行して、中身覚えていないんだw
あさみっちごめん。 >>723
もうちょいわかるように書いてくれなw
おそらく、おいらが歌った紅は、本家の声と異なると言いたいのか? >>715
セクハラw世の中のCカップ以下が怒りますよw >>726
何の紅かわかんねぇだろうw
整理しながら書くぞ。
キミは、紅が表声か裏声かを聞きたいんだよな。
おいらはいつも表声なのに、Xのトシの声と全然違うじゃねーか
と、こう言いたいわけだな?
では聞くが、他にも表声で歌っているアーティストはたくさんいると思うが
それとXのトシは同じ声か?
バカな質問しているとはおもわないか?ww >>727
このスレの理論では、裏乳とミックスすればミックスカップになり、乳が増量(高音が出る)されるww >>728
ふざけんなよ
表声ヘッドはトシ
裏声ヘッドは米良なんだろ?
おまえが歌った紅はトシに似てたのか? >>730
お前バカだろうwww
表声ヘッドで歌うとみんなトシに似るのかよww
だいたいオイラはヘッド使わない場合もあるしな。 >>730
でキミは何を言いたいのかね。
トシに似てなかったとして、トシは裏声と言いたいのかね。
おいらの声が裏声と言いたいのかね。
なんかうちに秘めてるものが薄っぺらいぞw >>731
メタル氏の声はお前よりトシに近いが
裏声ヘッドというのはどういう判定だ? >>729
そこは新参者が答えると殺戮がおこるのでやめておきます。私には議論戦闘力あんまりないので。
巨乳好きってことはとても伝わりましたw >>733
あぁ
おまいはそれがわからないんだな。
ま、しっかり耳を鍛えて出直してこいよw
だいたいはぐれ本人も裏声と認めているだろう。あほじゃないのww どっちでもいいが、はぐれは裏声ヘッドではなく、たしか裏声にエッジをかけていると書いた覚えがあるんだがw >>715
やっぱお豆の裏声、低音苦手で不安定なだけだろ
ミックスというやつも普通の芯入れた裏声(ヘッド)の発声だし
音割れ気味だがコンプかけてるのかな? >>734
D〜Gまでだな。
Hカップはhihi-Aの領域。
そこまでは求めない。 >>735
いい加減にしろや
他人の音源には裏声だの志村だのと
てめえで音源あげてみりゃヘロヘロじゃねえか
正論っぽいことぬかして判定が全然合ってねえだろ
表声ヘッドはトシ
お前のヘッドは表声
笑わせんじゃねえよ まあ話がややこしくなるし俺もヘッドは地声ベースだと思ってるので地声ってことでいいけどな >>739
で?w
おいらが間違っているというならその証明をしたまえw
耳悪いだからおとなしくしてたほうがいいよ。恥かくから。
はぐれを裏声じゃないというならばそれもダメだぞうww
本人が言っているということスルーするなよ >>737
にんげんっていいなは結構高かったんだよww
裏声じゃないが、そう聞こえるなw >>742
あれ、前半わざと裏で歌ってんじゃねーの? >>743
いや、前半は裏
あれ?後半のサビが裏声って言ってんじゃないの? >>744
後半はヘッド、お豆が自分の音源で言う裏表の定義はほぼ間違えない自信があるw >>745
う。うん。何を得意気に語ってくれているのかはわからないが、とにかくすごい自信だwww >>738
Gって高音域と一緒ですねw
形が良ければ私はなんでもよいですがw
まあでかいのがいいのは男の欲望ですねw >>746
しかしお豆の人の音源に対する裏表評価はさっぱりわからんが >>741
悪魔の証明をするまでもなくお前がそもそも論理矛盾してんだろ
おまえはヘッド判定すんな
てめえのフォロワーさえ迷わせる始末だろが >>751
証明できなければおまいのひとりごと〜ww
てか何を怒ってんだよw
おいらおまいの音源を裏とでもいったのか?
てかおいらのフォロワーって誰だww >>752
他人の音源を貶してるの見んのがすげーイライラすんだよ
メタル氏を裏声判定しといて表声ヘッドはトシだあ?
いい加減にしろや本当に >>753
で?
おまいははぐれを表声と思っているの?
本人は裏声といっているのに?
あほじゃねww
てか、はぐれはこういう論議に巻き込まれるの嫌うと思うからやめたほうがいいよ。
はい、あとは勝手にどうぞw >>754
論破されそうになると逃げるあたりが中田と似てるな おお、トムのにんげんっていいな^O^
表で歌えるのすごいなー。
少々裏っぽいうというか聴こえるのは
引っ張りが足りないってことなんかね? >>755
ぷっww
はぐれは裏声
本人も言っているのに恥ずかしいねww
論破されちゃうの?されちゃうの?www >>754
トシを表声としてメタル氏を裏声とする道理がねえだろ
お前は裏声ヘッドの人間をなんっつってる?
米良だあ?
ふざけんじゃねえよ トムの音源聞いたけど小さく纏まった感じだね
個性が潰れた70点の歌唱したければこの理論は良いと思うわ
カップ麺食った後みたいな気分になったわww >>759
ちゃんと読まないやつって面倒くさいよねww
>>707 をもういっかい読んでこい。 >>755
君は音源あげたことがある?
あったら聴かせてくれ
声を覚えとくわ >>759
はぐれは裏声な。
それにエッジをいれたりしている。
おまえ繰り返しているだけだぞ。
はぐれが表声だというならそう思っていればいいんじゃねw >>761
声学的なヘッドだあ?
マテウッツィやゲッダでも聴いたことがあるのか?
米良が声学的とかちゃんちゃら可笑しいわ >>765
聞いたことありまっシェーンww
そこまで厳密に言っているものではない。
わかりやすく分けているだけだろうww
お前さぁ、自分が突っ込まれたくないところって無視だよなw
中田と同じww
はぐれは自分で裏声といっていることに対してキミはどう思うの? >>766
ヘッドはそもそも裏声発声でしか出せねえだろ
それをわざわざ表裏に分けて貶してるのがお前だよ >>769
はいはい。逃げてないで。
はぐれが自分で裏声といっていることについてはどう思うの? >>767
君がいいと思った歌手を挙げてみて
それを何度もdisってあげるよ
別音源を出してきてもスルーするから
お構いなしに手前味噌を並べるけど気にしないでね >>771
トムがはぐれメタルをただただ中傷してるならわかるけどあくまで自分の意見を述べてるだけだろ >>771
おいおいおいwww
キミははぐれが大好きなんだなwww
じゃぁそのはぐれくん、ご本人様が裏声といっているんだけれど、
それに対してキミはどう思っているの??
おいら>>772と同意見だからな >>770
詭弁で逃げてんのはお前だろ
実声ヘッドを出せる人間はそれが裏声由来なのを自覚してるわ
てめえの音源はトシばりの表声だと評して
他人には米良みたいな裏声だと貶して悦に入ってる >>772
筋の通ってない意見をイチャモンって言うんだよ >>774
なるほどな
多分、本人がどうであれトムの姿勢に対して、はぐれ氏を見下す意図が見えたから
怒ってんのか、ええ奴やな 本人がレスしてないんだから喧嘩すんのはやめようぜ? >>777
せやな。でも、トムの意見を間に受けて変な歌い方になるのを危惧してるんだろ>>775は
トムが合ってるか間違ってるかよくわからんけど >>777
これは判定基準の問題にもなってくるんだよ
メタル氏以外でもヘッド音源をあげてるけど
裏声か志村しか判定は出ないのが現状じゃん そもそも裏とか表とか人によって判断基準が大きく異なるのに、判定することになんの意味があるのだろう
出音が好みか好みじゃないか、好きで使ってるか好きじゃないけどそれしか出来ないか、出来ないならどうしたらいいか考える方がよほど建設的 >>779
基準を決めるのは大事だね
でもここは偏りすぎてる意見や、考えの人ばっかりだから
基準は決めれないと思うな
でもあなたはいい人そうってのはわかったわ >>780
それをするために基準がいると思うんだが
裏が足りてないのに裏認定された場合、裏が足りないのにさらに地声練習して喉締めるようになるでしょ
どうしたらいいか考えるための基準が曖昧だから
しっちゃかめっちゃかになると思うんだ。 >>774
トシはヘッドなww
おいらはミックス
違うからなww
表声だがわからんだろうなぁww
で、はぐれが裏声(略
はよこたえろ。 >>779
それはお前の耳が糞耳だからww
きけばわかるわ。ばかじゃねw 夜更かしは喉に良くないし寝るわ、じゃあな
>>783
もういいから。そろそろ飽きてきたんだけど >>782
あほか。
自分で考えずに言われたことをただやるのはバカのすること。 >>782
人それぞれ違う定義のものを、とくに感覚的な要素があるものを統一するのは難しい
自身で、やるしかない
裏に聞こえると思うのか、そうでないのか
好みの理想に近づけるための試行錯誤は本人の耳を持ってしかできない
だって体感は往々にして実際と違うんだから >>783
メタル氏もあさみさんも俺だって
ヘッドは裏声由来だと言ってるだけだろ また変なのに絡まれてる(笑)
はぐれメタルさんは裏声で英語の曲歌っているじゃない。
トムが言うようにはぐれメタルさん本人も裏声を認めているじゃない。
本人は表声裏声には拘らないって言っていたけれど。
Xと米良さんは全然歌い方も異なるしスジ通っていると私は思う。 言われたことのうちどれを受け止めるか、どれを採用するかは自己責任
いろんな意見を述べてる人が間違っていようと正しかろうと責めるのはおかしい
全部自分の頭で考えて、なにを選びとるかの取捨選択を自身でする、それだけと思う >>789
いや、おまいの声しらんけどww
おまいはエックスのトシとはぐれメタルは同じだと言いたいのか?
裏声由来ではなく、完全に裏声にエッジ
わかる?
トシはキンキン声
わかる?
同じじゃないだろうwww >>792
お前よりメタル氏のほうがトシの発声に近い
お前からするとお前は表声でメタル氏は裏声判定なんだろ
屁理屈もいい加減にしろや >>788
やっぱりもう少し夜更かししよ
だから基準を決めるのは現実的じゃないよねとは>>781でも言ってるから自分も>>788の意見に賛成だよ。
それを>>779はいい奴だから基準を決めた方がいいんじゃないかと考えてくれたけど、そこは自分で考えるしかないよねって後々言いたかったんだけど、先に言われたわ
>>786
うん、正しいんだけど、優しさがねぇよwww
独学のボイトレなんて1人で生徒と先生の2役をやるんだから、自分で正しいフィードバックが出来ないと中田みたいになってしまうので
耳を養うのとフラットに考える事ができるようになる事がどんな知識よりも大事だと思うわ
なんか滅茶苦茶ですまんなおやすみ >>793
どこが屁理屈やねん
近いかどうかはおまいの判断やな?しるかそんなもんww
トシはヘッド、はぐれは裏声、おいらはミックス
わかるか?? >>794
どこがいいやつやねんww
はぐれは裏じゃねぇだろ!で激おこww
本人が裏声だって言ってたことを知らなかったんだろうが
バツがわるいのかずっと悪あがきしとるだけやでww
こんなやつに優しさなどいらん >>794
うん、結局そういうことになるよな
アドバイスする側も「絶対これが正しい」という言い方ではなく、数ある意見の中の一つだから話半分で聞いてねくらいのスタンスがいいと思うよな
取捨選択の力って歌唱技術の進みとともに一緒に成長していくものだと思うから、そもそも何を信じていいかわからない人に「絶対」を使うのは禁物だと思うしな
それやったら押し付けにしか過ぎなくなる
そこは問題だと思ってる >>797
ひとつ言っておくが
おいらは「絶対」というワードは使ってないからな
もちろん間違いないとは思っているがねww >>795
わかるか??じゃねえよ
てめえが押し通そうとしてるだけだろ >>768
下手くそだから音源あげられないけど構っては欲しいから自らコテつけて持論語ってるだけの雑魚とか蔑称にしてもらえるだけありがたく思ってるはずだよ >>798
ん?別にトムを名指ししてもないし、トムに限った話ではなくて一般的な話として、だよ >>796
最終的には激おこだったけど
人のために怒れる奴は基本いい人だとは思うけどな
引っ込みつかないのも察したけど、それをいたぶるのはやめたあげてww
推測だから間違ってるかもだけどトムの言う表声って声優みたいな輪郭のある声のことを言いたいのか? >>796
メタル氏は裏声で米良ボイス出してますって言ってたのか?
あさみさんだって裏声と言ってたが
その点はどうなんだ? >>799
じゃぁわからないんだなww
トシとはぐれが同じと思っている時点でお察しだがなww
耳の病院行って来いバーカ 迷える子羊が自己判断できるよう手助けするにはこれが正解!とやるのは考える方が力も考える機会も奪うだろ…
ヒントがちらっとあるかな?くらいのほうがよくないかね
独学なら、自身が一番の先生になって自身を誘導してかなきゃならないんだから >>803
こいつ新しいおもちゃだからだめww
表声は裏声以外よ。
基本ファルセットは裏声。
それ以外は表声と思っている。
裏声をこねくり回すのももちろん裏声。 >>806
表声ヘッドはトシ
俺(トム)の紅はこれ
お前の声は裏声か志村
これのどこがヒントになるんだよ >>804
あさみっちが裏声って言ってたの?
ならあさみっちの音源をもう一度聞かないとわからないなw
正直さっきもいったが、松崎しげるのイメージしかないからなw
はぐれが米良?wwそんなこと言う必要あるのか?
本人が米良を意識しているのかしらんが >>809
え、なんでこっちに文句言ってくるんだw >>809
おいらはおまいに手助けする必要なくね?
勝手におまいが馬鹿みたいに絡んできてるだけなんだからww >>811
ごめんねwww
こいつバカだからwww >>811
現状の惨澹たる様を見てよってこと
ヒントもいいけど結局混乱を招きかねないよ 甘い
匿名掲示板なんだ、常に混沌だよ
人の数だけ持論があるし
そんなのはわかりきった前提なんで、人任せにしないで自己判断するしかないんだよ >>812
お前にレスしてねえぞ?
寝言は寝て言え >>806
なんか女みてーなレスのしかただな
厳しい言い方だけど自分は正解!と思い込む時点で見込みはないと思うな
機会を奪うんじゃなくて自ら落としてるんだって
そこで盲信せずフラットに考えないからだめなんだよ
上手くいかない理由を自分で考えない奴が上手くなるわけがない
>>808
なるほどな、ありがとう
ミックスは裏声の動きに地声の要素を入れる事だと思うんだけだこれも表声になるのかな? 混乱を招きかねないっていうか、常に混乱
うそまこと入り混じってるのがここ
それはもう嘆いてもキリがない
自分で拾うしかない >>814
ほんと甘い。
何でも人のせいにしたがる甘えん坊ちゃんなんだろうな。
しかも自分の思い通りにならなければイヤダイヤダ系w
自分の考えを持つのはいいんだが、自分のレベルが足りないばかりに人に当たり散らすのはよくないなww >>815
やろうと思えば喉をブッ壊す方向にアドバイスもできるけど
3人に1人くらいの割合でそういう遊びでもする? >>817
女みてーなとか必要な情報?
自分で考えるのが大事だってだけ
自分が正しいなんて思ってないぞ?ちゃんと読んでくれよ こいつ中田でしょ
聞き入れない、自分の非を認めないところソックリ
はぐれメタルさんの為って言いつつ結果的に晒し者にしてしまっている自覚はある?
この人のどこがいい人? >>819
メタル氏のほうがお前よか格上なのに
必死におまえが米良とか言って貶そうとしてるのが苛つくんだよ >>820
下手くそな歌しかうたえないたかが名無しのぶっ壊すアドバイスを聞くバカがいるかwwww >>823
じゃぁおいらはお前より格上だから敬えwww >>820
そういう悪意のあるレスも既はあるかもしれんよ
それを阻止したいという君はやっぱいいやつだよな >>821
読んでるよ
自分は>>806の意見を聞いて、奪うって表現に違和感を覚えたから>>817のような文章にしたんだが
別に否定したいわけじゃないぞ
むしろ自分とほとんど同じ考えだとも思うよ
女ってのはなんとなく
>>822
なかたああ!?
結果は残念だけど心意気は買いたいと思いました >>823
メタルよりトムのがうまいと思う人もいれば、トムよりメタルのがうまいと思う人もいる
どっちが正解とかわからんわな >>824
お前よりかは真しやかに書けるわ
甲状舌骨筋はもともとは伸展筋だ
だから発声の破綻直前では介入してるわけだが
これはもっと利用すべき筋肉だ
張り上げや詰まり気味の声ではどんどん舌骨筋を使った方がいい
やり方としては代償的ではあるけどハイラリンクスにすることだ
慣れてきたら自然とハイラリではなくなる >>828
なんでもそうかなと思うけど〇〇信者ってのは教祖様に委ねることで自己責任から逃げるというか、任せることで自力で考えなくなるんじゃないかなってね
迷ってて藁をもつかみたい人に「絶対」といえば、まあそのあとはどうなるかなんとなくわかるだろ? ID:UGUbME5i0的はずれな上に気持ち悪いんだが何者 >>828
心意気ねぇ。。
自己中心的にモノゴトを考えているだけなんじゃ。。 そういうことの比喩だよ
ボイトレの半分は嘘で出来ています、あまり信じないで話半分でねくらいがいいよ >>830
それらしい言葉ばかり並べてwww
それでうまくなるやつもいるかもなww
やってしまえばいいんじゃない?
何事も自己責任だ。 >>830
ていうか下手くそな歌しかに関しては否定しないんだなwww
じゃぁお前>>823にそって、おいらより下手なんだから貶そうとせずに敬えww >>835
お前を少なからず信用する人間にもその始末だもんな
隔離スレ立てても戻らんだろ >>831
お前むかし誰かに裏切られでもしたのかww
そこまで書くってことは昔は自身がそうだったか、滅茶苦茶いい奴かのどっちかだぞ >>838
信用する?
お前さっきもフォロワーとか言ってたな。
いったい何の話してるの?ww
少なからず名無しで歌も上げられないタダの名無しよりは信頼できる情報を流しているさ
気に入らなければおいらをNGすればいいだけだろう?
お前らは無責任に消えりゃいいだけw >>837
とりあえず>>823は落ち着いた方がいいね >>839
裏切られたことはないな
実際には裏切りとかあったのかもだが、自分の期待と違うことを相手がしたとしてそれは相手の自由であり、自分のエゴだ
すべて自己責任、裏切りという言葉は自分の中の辞書には存在しない(キリッ) 他人を貶す奴は止めなくて何なんだ
本当に洗脳されてるなお前ら >>842
。。おいらが誰を裏声判定しようと、おいらの自由でありエゴではないのか?wwwwww 貶す奴なんて腐るほど居るよな、煽りカスとか
今回のは貶すってほどでもないような?
メタルを裏声って言ったことのほかに、トムがメタルに暴言を吐いたのなら知らんけど >>842
(キリッ)って表現はまだ絶滅してなかったのかww久々に見たわ
相手の事を考えようとする人間って事はわかったわ
でもなんか硬たいな、窮屈そうだぞお前
>>832が言うような違和感を俺も覚えたわ >>844
自由だが、人のを尊重しなすぎ
人のも尊重しれw >>843
友達に自分の好きな歌手の事バカにされるけど、別に何とも思わないけどな。
他人がどう言おうと自分の中ではカッコイイんだからそれでいいじゃん
トムの事気に食わないと思う気持ちもわかるけど
つっかかったら思うツボだぞ
むしろ誘導されてるのは>>843かもしれん そそそ、落ち着こうぜ
おまえのほうがよっぽど窮屈そうだぞw >>850
硬くなったりふにゃふにゃなったり忙しいなww 目が覚めたから暇潰しに読んでたけど、夜中なのにとても有意義(だと思う)な議論がされてたんだね
裏か表かはどうでもいいけど、情報の取捨選択については本当にその通りだと思う
歌はほぼ感覚的だと思うから、自分で試行錯誤出来ないと上達は難しいんじゃないかな >>853
文章で簡潔に丁寧に伝えようとするとどうしても硬くなるんだよなー
そろそろお日様昇ったし寝る トムがそもそも地声発声のわけがないしな
ヘッド音域をあくまでミックスで出してるとか
訳わからん屁理屈で押し通してるが
それを受け入れてるのをこのスレは異常だと思わないのな >>855
ミドルスレ見てきて1番ましな議論だったと思うわ
気になる人は750〜760あたりから見てみるんだぞー >>756
あ、ごめん。聞いてくれてありがとう。
スルーしちゃった。 >>857
受け入れてないよww
正しいとおもわないけど、ただただ曲がらないからもう勝手にしろよの状態なんだ
少なからず自分はそうだわ さ、バカを完全にやり込めたので、今日はもうぐっすり寝るわww
じゃあなwwまた遊ぼうぜ >>861
いや声をあげなきゃ受け入れてるのと同じだよ
隔離スレが健在だった頃は平和だった気がしたなあ 昔のミドルスレなら出禁対象にもなってたろうが
せめてテンプレにトムの注意事項でも加えるくらいか 曲がらない者が多いのもこの分野の微笑ましい特徴なんだろうな
口に出すだけトムは擦れてなくて素直
言わない(レスしない)だけで内心「俺の理論が一番正しい」
と思いながらロムってる数はもっと多いぞきっとw
歌をやろうとしてるのなんて基本アク強ばっかだろw うーん別に俺は裏声の感覚に抜いて出してる部分もあるでってスタンスであって裏声で歌ってるなんざトムが言ってるだけなんだよなぁ。
今回みたいにレスの物量と2chに向かってる時間の長さで主張をごり押ししてくるのがトムのスタイルなんだからそんなんを真に受けてどうこうする方がおかしい。
よくいるだろこういう手合いは?
まあ一方的に同じこと繰り返してるだけで会話にならないし俺はもう壊れたテープが鳴ってる様なもんと思ってるよ。
ともかくあくまで表裏はキー届かすのとトーン作るために調整するもんであって、どっちかかたっぽで成り立たせるって感覚ではないよ。
なんにせよ特にライン録りでの裏感が強く出すぎてるのは事実だし他にも改善の余地はまだまだたくさんあるからいろんな人の感想もらいながら試行錯誤して磨いていきたいとこだね。 >>864
かなり控えめに言ってもトムに言い負かされてるね(笑)
トムはあなたより格上だと思うから、トムよりうまくなるまで逆らわないようにね。 >>866
はぐれメタルさんは紅録音してこないんですか? >>868
せっかくだしちゃんと練習してからうpしようと思ってます。
正直ガレージバンド使ってカラオケ未配信の曲を歌うのにハマッてしまったのと、盆休み前後の予定詰め込みすぎたのでまだまともに練習してないんですよね。
遅くとも8月内にはうp出来ると思います。 宅録音源で申し訳がないのですが、音源判定していただけますでしょうか
サビ部分はチェスト、表声をそれ以降のCメロはミックス、ミドルファルセットを意識して歌ってるつもりです
オカマ声気味になっててキモいですがお願いします…
http://fast-uploader.com/file/7058302979261/ >>870
ごめん声めっちゃ好き中性的で
ニコニコで受け良さそうな声
聞いてて違和感ないくらいだからミックス出来てると思います >>871
聞いていただいてありがとうございます!これってミドル?ボイスは出てるのでしょうか?
>>873
オケ音源はYou Tubeにあったやつ使ったんですが…一応自分で歌ってます >>823
なんだなんだ、面白く見てたのに結局そこに行っちゃうのか
その手の話になると、まずトムより823が格上だということを証明しないと今までの発言は自分にブーメランとして返ってくるぞ
話の方向性を間違えるなよ 私みたいに地声が強い人は
歌を歌う時には裏声の意識が非常に大事!
逆に地声が弱い人は
歌を歌う時に地声感を意識する必要がある!
こんな感じじゃないかな?(o^^o) ヘッドボイスに関しては
生理的なチェストボイスの限界より上を
発声するのだから
そう言う意味では裏声かな?
チェストボイスが地声とはちょっと違うが。
ミドルボイスの限界はチェストボイスの
限界とほぼ一緒だから
そう言う意味では表声?
裏か表か?(o^^o)
ぶっちゃけ、どっちでもいい!笑笑 >>880
嘘臭いんだよなぁ
ミドル判定貰いに来るレベルのやつが宅録環境整ってて発声もそこそこなのは不自然
ID付きで宅録環境うpしたら認める はぐれ氏は裏声の感覚って言ってるのにそれが裏声の証拠とか、やっぱお豆が人に対して行う裏声判定は滅茶苦茶だなw
裏声を肯定的に言ってるならまだしも、お豆の裏声判定は「逃げ」「ミックスではない」「こねくり回してもミックス出来ない」評価をくだしてるわけだからな
挙句「ミックスだろ」と言った他の評価者をクソ耳呼ばわりw
まとめて考えると「お豆=クソ耳」説が一番丸く収まりそうだな >>881
このチェストの限界をこえる、難しいわ〜出せる気がしない >>866
おいらが裏声じゃんっていって、そうだな、って言ってたような気がしたよw
話が全部覆っちゃったねwww
あ。裏声出してるって認識していないのね。
ま、キミがエッジなしでXでも歌ってきてくれれば、みんなにもどっちかわかりやすくなるんじゃないかな。
別に強制はしませんがね。 >>882
言葉の定義の違いもあると思うんだよね
ボイトレ業界全体で統一されてないから
はぐれさんは「ヘッドボイス」を出しているつもりだろうけど、あさみさんが言うように
それは「裏声」と解釈する場合もある >>883
判定はおいらの耳によるものだからなw
証拠にはならなかっただけの事よww >>881
呼び方としては確かにそのように異なってくるね。
米良系か米良をこねくり回した系とそれ以外系で分類とするなら、はぐれは米良をこねくり回した系、トシそれ以外系と言いたいわけですw >>889
米良をこねくり回すのは気持ち悪いから
やめてくれ!笑笑(o^^o)
どつき回そう! 多分多くの人にとって裏声は米良みたいな感じだけどできる人はそれじゃないのを意図してるから話が合わないんじゃないのかな
あさみさんが裏声だと思う音源聞いてみたいな >>884
判定は「ガキ声」だ
ミックスはできてるぞ >>874
判定というか、俺からしたらチェストの声質からそこまで違和感なく中高音まで歌えるなら、それはもうミドルとか関係なくそれでいいと思うんだけど…出来てるんでない?
むしろどういう感じなのか聞きたいくらい クロちゃんとか目玉親父できる奴は息混ぜて声丸くして微調整すればトム声になる気がしてきた
ただ極めようと思う人いるかどうか >>894
トム声にはならんw
ミックスに特化した声になる。 >>892
そうなんですよねガキ声なんで声に深みがないというか…だからミドルがどんなもんか知りたかったんですが
>>893
ミドルが出たら声が太くなる的なことを聞いたのでぜひ習得したいんです、、、
一応HYの音源マネッコで出してるのでどういう感じかとなるとHYって感じですね 米良=カウンターテナーを例に出すのもややこしいんだよな
検索するわかるが「カウンターテナーはファルセットだ」っていう意見もあれば
「カウンターテナーはヘッドボイスだ」って意見もあるし
ヘッドボイスであるならばメタルを歌いたい人なら米良と言われてもdisってる事には
ならないというw ヘッドボイスも音域が上がるにつれ
どんどん地声感は薄くなるからね〜
スーパーヘッドとかになると人種を超えて
だいたい同じような声になる印象! あとカウンターテナーはファルセットでソプラニストは地声って人もいるが
俺には聞いても分からん >>902
アクートでの最高音C5がミドルかヘッドか?
みたいな感じだね。
難易度はミドルの持ち上げだけどね〜。 精密採点の音程バーを見ながら「こなあゆきいー」の「な」を裏声で歌う時はキーが届いています。
でも地声では全く届きません。
このスレでは地声を鍛えるというのが大多数ですが、私はやはり裏声に芯を入れる方が合理的かと思いますね。
mid2F→mid2G#が出るようになるまで2年掛かりました。
正直もう無理です。
ここからhiAの壁を破るには裏声しかありません。
裏声だとhiEくらいまで楽に出ます。
ということでミックスボイスは裏声の強化で頑張らせて頂きます。 >>904
宣言かいな
自分の思った通りやった方がええで >>904
地声から芯を抜けよ
裏声アプローチは得意不得意がある。 裏声でハイEが楽にでる?うらやましいわ、やり方教えて >>905
裏声で発声しながら時折エッジを入れようとすると音程バーから外れるのが問題です。
キーが下がるんです。
>>906
逆転の発想ですね。
地声の芯を抜くと裏声になるんですか。
でも音程バーでモニターしながら発声します。
届かないキーで歌っても始まらないので。
>>907
女性の曲は裏声使えば誰でも歌えると思いますよ。 >>904
おう頑張れよww
てかその粉雪音源聞かせてみーや。 まあ別に米良にこだわっている訳じゃないし、声楽の世界を例にしているわけでもない。
あくまでもののけ姫の歌が裏声の例としてわかりやすいので、米良としているだけ。
その裏声をこねくり回す類も裏声系。
それ以外は表声という、非常にわかりやすい体系にしているが、そこにカウンターテナーたらヘッドはなんちゃらという話がまじれば、そりゃややこしくなる。
単純においらの例が米良は裏声と考えているとすればいい。
その部類として、はぐれは米良のこねくり系(裏声にエッジ)、トシはそれに当てはまらない表声としているだけの事よ。 >>909
できるようになったらアップさせて頂きます。
途上段階でアップしてもボコボコにされるだけですので。
というか、トムおじさんは何度か私の音源聴いているはずです。 >>911
できるようにと言うのは裏声がミックスになったらってこと?
ほんなら一生あがらんわww
ってキミだれだっけ。 ワンピースみたいな能力者がいるのか
渡り鳥のボーカルhibでヘロヘロだしゆずはhicくらいが限界だと思うが
野口五郎は普通の人はラ(hia)♭すらでませんよがっはっはって笑ってたけどな >>913
トムおじさんって方の書き込みよく見ますよ。
豆神様の声がポンちゃん似てる?アイカツ歌ってほしい?だったような。 >>886
なんか及び腰になってない??
お前ももうちょい頑張って歌ってきなよ後から前のは全力じゃなかったとか言われそうで面倒だし
なんなら録音ルールも決めてもらって構わんよ。 なんだ?
Xジャパン対決か?(o^^o)
参加しまーす! 声帯がちゃんと振動して鳴らせでたら表声も裏声も周辺の筋肉の緊張のさせかたでどちらでも発声できるだろ 昔は大黒摩季原曲キーで普通に歌えるレベルだったのに、ミドルばっか使ってたらヘッドが出しにくくなってしまったわ
紅もキー上げて歌えるくらいだったんだけどな >>916
ん?おいらのXはこないだのでいいよ。
裏か表の話で、おいらのXさ十分に表ってわかる音源だし。 >>915
ばか!お世辞でもトムお兄さんと言っておあげ! よく裏声から地声、地声から裏声に移行する過程で喚声点を例に取っているボイストレーナーの動画を見掛けます。
そこで素朴な疑問ですが、ミックスボイスというのは喚声点の地声寄りでしょうか?それとも裏声寄りでしょうか?
それともその喚声点前後の領域ですか?
>>913
名乗るほどの者でもありません。
トムおじさんのいちファンです。 簡単に言うと100が地声。0が裏声。
ミックスは1〜100を行き来する発声。
慣性点は50からいきなり0になったりすることを言う。
これが正解です。 ただ50でも輪状甲状筋の筋力があれば出せる。
でも30とか40の方が裏声に寄るから楽っちゃ楽。
で、地声で引っ張る発声は喚声点感じないかもね。
裏声に落とすとブリッジを渡る感覚がわかるからな。
振動が落ちるにつれ感覚変わるから。 間違えた!裏声に落とすんじゃなくて、振動を落とす! >>924
すごく分かりやすい説明ですね。
音源をあげて解説するともっと分かりやすいと思います。
知識に伴う例がこのスレの人たちには足りないのが残念に思います。 喚声点感じる発声は裏声感覚の発声だから!
感じない発声は地声感覚だから! 最近ヘッドばかり意識して出してると換声点で地声とヘッドできっぱり分かれてしまって、喉締めも再発したんですけど何か原因あるでしょうか >>924
ゴミみたいなイメージ理論だな
だからRYUみたいなバランス悪い発声を上手いと思うんだろ >>923
そうか。なら叩かないから早めに粉雪あげてみ。
方向性を見るというということで聞く。 声帯筋と粘膜の同時振動が地声、粘膜のみの振動が裏声。
この理論を当てはめると>>924になる。 いいか?
各音程ごとに裏声で正しく声帯伸展が行われて、そこにどれだけ地声の振動を加えられるかで決まるんだよ
まずRYUは地声のキャパオーバー
裏声という容量に溢れるほどの地声を入れてしまっている
その時点で正しい声帯伸展は破綻する
お前らが思ってるよりずっとミックスは裏声主体 本当は30で歌わないといけないところをRYUは35とか40で歌ってるだけ。
聴覚上問題無いから出来てる。
50とか60で歌ったら明らかに出来てない判定になるが。 ↑高音
↓低音
裏声 地声
90 10
80 20
70 30
60 40
50 50
40 60
30 70
20 80
10 90
このイメージが正しい
RYUの発声を数値化すると
低音から高音までずっと地声に偏ってる
80 30
70 40
60 50
こんな感じでずっとバランス悪い トム
90 5
80 15
70 25
60 35
これはOK
地声が足りなくても振動は入ってるし裏声の容量をキャパオーバーしていないので正しい声帯伸展は維持されるし聞こえも悪くない
ただし、地声が足りないぶん少し物足りなさを感じる 多少振動率をオーバーしてるが輪状甲状筋の筋力があって出せるならそいつの能力。
地声に寄ってるが耳に触るほど張り上げてもいないから問題無し。 ないわ
能力でもなんでもないし、ただ発声バランスが悪いだけだ
聴き心地も悪いし聴いてて苦しくなる
RYUは限りなく完璧に近い不完全だからそこの僅かな差を聞き取れるかどうか
中田は許した、俺は見逃さないし許さない 俺は出来てると思うがお前は出来てないと思ってるんだろ。
俺は出来てる判定でいいと思うけどね。 ここが素人とプロの差
RYUとGACKTは似たタイプだと言われてるが全然違う
GACKTはちゃんと裏声主体で地声がキャパオーバーしてない
地声を少しでも使いすぎた時点で声帯の動きは固くなる
正しい声帯伸展が常に行われてリラックスした状態でないといけない 中田(りんりん)は理論は正しいが実力が伴ってないからそこに疑問を抱かない
最近はオセロとか馴れ合いだしたしやる気ないなら消えろ 完成度や質はまた別だろ。ミックスは出来てるが改善点はある、でいい。 地声キャパオーバー(笑)
声質って概念がないのか?
自分の声質に従った素直な発声が正しいわけで、裏表のパーセンテージ早見表は意味がない。 振動率の落とし方がミックス。RYUはそのやり方はわかってる。筋力面もある。 声質はまた別のベクトルだろ
ミックス発声において声質の重さ、軽さで出来るないとかはない
習得難易度に差はあるもののむしろ声質が重い方が完成した時の芸術点は高い RYUさんはミックスなんて興味ないでしょうし、今後も必要ないと思います。
演歌が根底にある人でその延長でJPOPを歌ってるんじゃないですか。 RYUはチェスト優勢だから声にスピード感が出ない
わずかにリズムが遅れて聞こえる
これは音符に合ってる合ってないじゃなくて声質の問題 >>947
関係大ありだろ。
自分の素直な発声と、誰かをモノマネしながら歌う発声と、どっちが高音出やすいかね? >>948
そうだな
まさに演歌歌手がJPOPをカバーしてる感じに近いのがRYUの歌 >>931
トムおじさんには評価スレでアドバイス頂いていますし、ここで改めてアップするのはは恥ずかしいです。 糸は前に聴いた記憶あるがちゃんと振動落ちてたぞ。
鱗みたいに上の音域になったら多少出来なくなるのは当たり前。 >>950
お前根本的に勘違いしてんな
声質の重い、軽いでミックスのバランス面での完成度に差はないっつってんだよ
どんな声質でも90 10や20 80などのバランスに出来る
それがチェストに傾いてるのは発声が不完全なだけ >>923
>>922らしいですw
できたら豆神様のことトムお兄さんと呼んであげて下さい。 >>953
振動は落ちてる
しかし落としきれてないんだよ
もっと細部をしっかり見ろ リュさんさんのプルチェストは好き嫌いが
別れるのかなあ?(o^^o)
オフ会なんかの配信聴いてると
ヘッド発声がないぶんタカラではついつい
力が入り過ぎてプルチェストを多用してる
気がした。
普段の音源を聴いてると
プルチェストのA4とミドルのA4は
ちゃんと使い分けてるから
発声的にレベルは高いと思うよ!(o^^o) RYUはhiAがまともに出せない
これがバランスが悪い何よりの証拠だ
正しい声帯伸展が行われてないと高音ガタがきて詰まる >>954
お前が理想とするバランスにすることはできるが、素直な発声からは遠ざかるし、音域にも制限がかかる。
それが理解できんかね? >>959
お前の言う素直な発声ってなんだ?
地声過多になると声帯に無駄な負荷がかかり声帯はリラックスしないんだぞ?
仮に俺が素直に発声すると地声重すぎてがなりになってしまうがそれでいいってことなのか? >>956
だから質はまた別。
振動の落とし方がわかってて歌えてるなら俺は出来てるでいいと思う。 >>935
ボイトレとしてはいいけど曲もまるまるそれでやるの?
つまらない歌になりそう 伝わらないな
>>962
むしろこのバランスを身につけていないと逆に幅が狭まるぞ
hydeは完璧にこのバランスで発声されているから声にザラつきを入れたり抜いて息っぽくも出来るし色々幅が出る
逆にバランスが悪いとその辺の融通が効かないからお前な言うつまらない歌になるのは後者だろ >>960
素直な発声ってのは喉に一番負担がかからない歌い方。
素直に発声してチェストが強く響くなら、それは声質だからしかたない。
変に裏声の響きを強くしようとするほうが負担がかかる。
もしがなりになるのなら、声帯に異常あり。 このスレにryuより上手い奴がいないからな
そもそもまともに発声できてるのがいない
色々知りたいならトレーナーにきいた方がはやいよw しかし!
この高音時代にヘッド発声がないのに
みなから高い評価をされてるんだから
リュウさんは凄い!と思うよ。(o^^o)
歌に対して真摯だし研究や勉強を怠らない!
難をいうならば、耳もいいし技術もあるから
時々、モノマネかな?と感じること。
これも原曲へのリスペクトでしょう!(o^^o)
私とは間逆な人だわ。笑笑(o^^o) それに
高音で60と40や
低音で30と70とかの音があってもよくね?
最高音と最低音でそれぞれ
裏と、チェストにしか聞こえない声
の両方を出しわけられればいいだけ 裏声が不要だと本気で思ってる人って、お豆(トム)除いて、このスレに何人くらいいるの? 小梅って前に漢字間違えてたよな?
あれなんて言ってたっけ 地声でmid2Fまでは楽に出せるようになった
ヘッドボイスも出せる
やっと基盤ができた気がするんだがここからどうやってミックスボイスを作っていけばいいの? それ多分ヘッドじゃなくてただの裏声だろうからその地声を頑張ってあげてく練習がいいんじゃないかな 正しい発声を身につけてから気がついたんですがエッジボイスが全くできない
今迄エッジボイスができてると思ってたんですがそれは喉を締めて呪怨ボイスを出していただけだと言うことに気がついた
正しい発声をしながらだと息を止めようとしても全く止まりません、エッジボイスができません
地声を高くしていくってのはとにかく歌い続ければいいのですか? >>970
このスレ少し前は裏声派が多数だったじゃない
極端に振れ易いんだよスレの流れは特にトムみたいな強烈な奴が出てくると
という事で今回は地声を推奨します。 >>970
万人に不要とは思わんけど、要らん人も普通にいると思うよ >>977
なるほどw
まあ裏声で練習するにしても一度、地声でミックスの響きは出せるようになっといたほうが良かなとは思う ああ裏声アプローチで閉鎖苦労してる人トム声って閉鎖より遥かに簡単そうだから試してみるといい 考えた末ならばともかく、裏声練習によるメリットをわかっていないなら手を出さないことをオススメする。
トンガリを丸くするとか憶測でものを言ってるようだが、表声での裏声感覚の声の出し方と裏声の声の出し方は似て非なるもの。
ましてや張り上げミドルと全く異なる裏声を練習することによって改善するなんてありえない。
結局は張り上げを抑えて声を出す方法を1から覚えることになるんだよ。 >>978
ヘイトウw
小梅は正論述べようとしてるのに馬鹿だから笑えるよな。 全く関係ない過去のことを持ち出して優位に立った気になるのは雑魚のやること
理論で論破されて悔しかったのか? そもそも2chで上手いの聴いた事ないぞ
素人の中では上手いんだろうけど >>982
はい、お豆先生!
裏声感覚の出し方は裏声練習しなくても大丈夫なんですかー? 漢字の読み違いなんかいくらでもあるやろ!
日本人ならカタカナだ(o^^o) 読み違いじゃなく普段聞きもしねえガキゾンのシュガキンの歌詞見ながらテキトーに流したらそうなっただな 歌詞見ながらヘイトウって言ったなら尚更ヤバいことに気づかない小梅くん だいたい何処の馬の骨かも分からん変な声のオジサンに変な方法薦められたから
裏声アプローチ止めるなら最初からやらん方がよかったんよ >>989
初見の歌詞であの曲のテンポで歌えば充分起こりうるだろ
冷静に考えて平等を読めないわけないだろ考えろしつけえんだよ鬼首 声帯ポテンシャルに恵まれなかったガキ声どもがどうでもいいミスをいつまでも持ち出してクソうぜえな
これからも一々言ってくると思うと今からウンザリするわ お前らガキ声は産まれた時点で声帯にミスが起きてんだよわかるか?
生涯を決めるモノでミスが起こってるお前らガキ声に比べたら読み間違いなんて砂浜の粒でしかないんだよ
これから言ってきたら「産まれた瞬間、声帯にミスが起きてたガキ声よりマシ」これで済ませるからな >>990
わろたwまったくその通りだわ
まあヘッドやミドルをまるで出せないなら地声張り上げからの方が無難
調べたら裏声からヘッドを出す場合は地声張り上げでは絶対不可能な音域をいきなり狙うと良いらしい
(俺はチェストとミドルの喚声点が辛かった&音程合わないので裏声で滑らかに繋いで、そっから高音域シャウトも面倒なので出そうとしてたらヘッド声が見つかったが)
さらに弱ヘッド声からヘッドを出すとかいう方法があるそうだけど、よくわからんw
女声で歌えるようになるらしいので挑戦してみる ま、お前ら名無しのようなそれこそどこぞの馬の骨ともわからん下手くそなやつの言うことよりはってヤツww 小梅もろくな声じゃないのによう調子づけるな
可哀想に下を見ることでしか自分を保てないのだろう >>986
いらんいらん。伝えやすくするために裏声感覚言うてるが、息吐きながら表声出したらええんや。 先日はおいらと中田
昨日はおいらと名無し
今日は小梅とえなり
活発なスレだなw このスレッドは1000を超えました。
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