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ミドルボイス練習スレ244 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 00:11:06.80ID:nhj4DqeY0
初めて1000ゲットしたw
いや、まぁ、どうでもいいか

シムトランクスとやらの裏声先生?
0005中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/13(日) 00:12:08.96ID:PA3WRtNwa
前スレの話しな。
例えば吸気発声の時に動く筋肉は限られてる。
だからその感覚が入ってくればこの筋肉だってのはわかるんだよ。
0006選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 00:15:58.01ID:nhj4DqeY0
もっかい貼っとこ
https://youtu.be/3dcoYhqvIyg
これ裏か表か
色んな人の意見聞きたいからよろしく〜
0007中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/13(日) 00:16:59.45ID:PA3WRtNwa
明らかに表。
0008あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/13(日) 00:20:23.96ID:zHU0jJZA0
君達
裏とか表とか本当すきだね!
0009トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 00:24:40.56ID:n4ywZ63Rp
おまえら、裏というのはな。おまいらが関わってはいい世界じゃないんだよ。
裏ビデオに裏本番に裏筋
必ずそういった世界には怖い兄ちゃんが関わっているもんなんだ。

だから裏声やめろ
0010選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 00:27:42.03ID:nhj4DqeY0
>>7
全部表?
0011選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
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2017/08/13(日) 00:32:02.23ID:Sv7GZz3+0
>>6
ほぼ地声だよ
時々意図的に音を抜いてるのがキモいけど
0012中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/13(日) 00:35:22.14ID:PA3WRtNwa
>>10
全部表にしか聞こえないわ。
平井堅の「こ」のバーボンの「こ」だったら表か裏の議論の余地あるがこれは明らかに。
0013選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 00:44:44.98ID:IyiOHkPL0
>>3
さっきのレスに返してなかった
https://m.youtube.com/watch?v=4Ae_okFctFo
純粋な裏声これの冒頭ね。まあこのままは誰も使わないのでこれ以外を表にするのは流石に無理だなw
しかしあの少年は表
0014選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 00:44:49.97ID:nhj4DqeY0
>>11
ほぼな、ふむふむ

>>12
全部か、了解
0015選曲してください (ワッチョイ 1bcd-HYs/)
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2017/08/13(日) 00:47:44.40ID:zOCTOAiT0
>>984 前スレTBS土井アナ
ヘッドなのかな。坂上よりもっと高くクソ響かせてるの。声いいの分かったから普通に滑舌よく話せよと。一度気になるともう止まらんwww身構えるのw坂上は恫喝発声だな。ヤンキーにありがち。これもクソ嫌い
0016選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 00:57:15.95ID:nhj4DqeY0
>>13
う、うん、まぁ裏声やな
この人のゆう支えのある裏声ってヘッドやで
急にピッチ上げすぎててビックリw
おんなじ音でやってくれたらわかりやすいのにな
カウンターテナーが表やと思った参考動画とかあんの?
0018選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 01:00:15.69ID:nhj4DqeY0
>>15
ゴメン、実際聞けてないわ
検索してみたけど見つからん
動画あったら貼っつけて
0019選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 01:03:40.90ID:nhj4DqeY0
>>17
ヘッドとミドルの行き来はなんとなくわかってきたんやけど、裏声との行き来も出来るようになんの?
0020選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/13(日) 01:06:01.80ID:aO1JSorO0
>>17
参考までに聞かせてくれ
0021選曲してください (アウアウウー Sac7-4te5)
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2017/08/13(日) 01:06:23.96ID:yQBG6nZ6a
すません、ちょっとアンケート?させてもらえますか?
X JapanのRusty nailという曲を覚えようかと思うのですが、
若い世代(現在20〜30)くらいの子にウケはどうですかね?
0023選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:15:34.61ID:IyiOHkPL0
>>16
いや、参考というか裏声をどこからにするか?という問いにヘッドもミックスも裏声由来なので人によっては裏声になる
そもそもミックスの1番単純な出し方が起声だけ地声で出して後は息吐いて裏に繋ぐというやつだったりする(人によっては裏声と気づかず裏声で喋ってるし)
歌で使える声=裏声が入ってる
……と個人的に思ってる。歌で使えるのは全部裏声と言われても違和感は無い
しかし、これを表と呼んで良いなら純粋な裏声以外全部表、と思いつきで書き込んだがあまりに荒いので、すんません
0024トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 01:16:24.37ID:n4ywZ63Rp
>>13
表声だって。
アクセントとして裏声に近いところを入れているがね。

まあこの声は練習して出せるレベルじゃないわ。

あとは良い曲に恵まれることとビジュアルもうちょっとなんとかすれば売れるやろな
0026選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:19:25.03ID:IyiOHkPL0
>>25
おいw
0028選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:21:41.31ID:IyiOHkPL0
>>24
お?あの純粋な裏声が表声って事?
0029トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 01:24:12.29ID:n4ywZ63Rp
>>28
純粋な裏声はまさに米良やん。
米良にはあのこの声は出されへんで。
あの声聞けばよく分かると思うけれども表声に裏声の感覚。
つまり息をはいて声を出した状態。
高音でもあんだけ出せるのは自分以外で初めて聞いた。

いや、当然1のおいらと100くらいの差があるんやでw
0030選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:24:15.40ID:IyiOHkPL0
>>27
楽しみにしとくわ、つーか今カラオケ?
(お豆の声は裏と表が極端にわかりづらいから、スレが悪魔降臨並みに荒れるw)
0032選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:27:00.08ID:IyiOHkPL0
>>29
あー、あの少年の声ねw
俺も表だと思うよ。お豆ミックスの完璧な再現が行われてて笑ったわ
地声が高い人がエグザイル、もしくは平井堅系のR&B発声するとあれになるんだな
0033トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 01:29:26.91ID:n4ywZ63Rp
>>32
そや。よーわかっとるやんけ。

それやのに何で裏声鍛えさすねんw

あのお母ちゃんとのトレーニング見てても裏声なんか練習しとらんやん。
あたりまえ。ミックス練習すべきやからな。
0034選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:29:42.72ID:IyiOHkPL0
>>31
いやチェスト強いおっさんはそうはならんからw
リュウさんだっけ?はっきり声が変化してたろ
0035選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:31:13.54ID:IyiOHkPL0
>>33
だから、地声低いおっさんの気持ちもちょっとはわかれやw
歌える曲が昭和歌謡以外皆無なんじゃ
0037トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 01:33:22.75ID:n4ywZ63Rp
>>35
あのな。地声低いやつは低いうた歌ったらええねん。
ミックスは高い声を出す魔法じゃないんや。
あくまで響きを変えるためのもの。

だからおまいも志村を練習させて高音を鍛えさせるんやろ?
それでええねん。
裏声でどんだけ高い声出たとしても表声には何の役にもたたん。
0038選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:35:15.32ID:IyiOHkPL0
>>36
ミックスの例みたいな声出してたろw
お前のミックスは息漏れしないとあかんのか?
0039中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 01:35:19.77ID:dNsny8Cxa
ネットで仲良くなった女が身体の写真送ってくるようになった。
色々話しを聞いたが相当の変態っぽい。
0041選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 01:36:20.18ID:nhj4DqeY0
わかったわかった結局これやろ>>17>>23
オレもヘッドをミドルに混ぜれるようになってきてから中音の楽なとこやとふっと力抜いたら自然に裏声に繋げれる感覚あるわ
0042選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/13(日) 01:36:25.48ID:aO1JSorO0
仕方ないと思って割り切ればいい
人は自分が経験していないことは簡単には理解できないもんだ
0045選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
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2017/08/13(日) 01:38:59.24ID:Sv7GZz3+0
地声が低いって人でも意外と低音でない人多いから何とも言えんな
そもそも日本人って総じて高い声出る民族だし低音は皆苦手だよ
B2(テノール歌手の標準最低音)までで概ね歌は歌えるはず
もちろん例外もあるよ
G2みたいなバリトンにしか出せんような曲はカラオケを考えてないとしか思えない
0046選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:40:32.69ID:IyiOHkPL0
>>40
誰と思ってたんだw
0047トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 01:41:55.77ID:n4ywZ63Rp
>>45
背の低い人がバスケでハンデがあるように
低音の人もハンデがあるんだよ。
(今の高音需要からして)
それでも田臥のように、はんでがありながらもそれを武器にする何かをみにつけないとな。

難しいが。
0049選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:44:05.89ID:IyiOHkPL0
>>41
裏表の線引きを曖昧にしようという発声法を論じるので一度明確化するのは良いんだが、人(声帯)によって全然感覚が違うからな
裏としか思えない声で表と言い張る奴もいるし
0050選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:44:37.02ID:IyiOHkPL0
>>48
それ江成に見せてやれやw
0051選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:45:12.91ID:nhj4DqeY0
>>33
あの母ちゃんの指導は、「あーって張ったらダメじゃん、張ったらよけい高音出なくなる」ってゆう声量抑えろってゆう指導やろ
裏声出すなとは言うてない
オレがまさに今日痛感したとこやわ
抑えるほどヘッドに繋げやすくなって楽に高音出るわ
0053選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
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2017/08/13(日) 01:47:46.31ID:Sv7GZz3+0
凄いタイミングで中田がネタ投下してきたなw
0056中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 01:50:15.74ID:dNsny8Cxa
男のオナニーを動画で見ながらオナニーしてるらしいんだわ。
女もそういうのやってんだな。
0057選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 01:50:26.91ID:IyiOHkPL0
>>52
なら米良がなぜ裏か言ってみろw
0058選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:52:13.05ID:nhj4DqeY0
>>49
ゴメン、オレも米良さんは裏としか思えんわ
0059選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:53:14.02ID:IyiOHkPL0
>>58
それはなぜ?
0060選曲してください (アウアウウー Sac7-4te5)
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2017/08/13(日) 01:54:57.32ID:yQBG6nZ6a
カウンターテナーってのはヘッドボイスでかなり裏声よりの声だよ。
地声か裏声ってどっちかにしろと言われたら裏だよ。
0064選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:57:46.09ID:nhj4DqeY0
>>55
高音で裏行ったらそう言われるかもしれんけど、、、中低音はもう本人もどっちでもええけどウイスパーって感じなんかな
中低音はオレもどっちでもよくなってきたわw
0066選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 01:58:40.93ID:IyiOHkPL0
>>62
だから思いつきで書いて悪かったと詫びたろw >>23
それより裏声一切使わない奴の方が知りたいわ
0069選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 02:00:33.75ID:IyiOHkPL0
>>68
いや高音系で
0070選曲してください (アウアウウー Sac7-4te5)
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2017/08/13(日) 02:01:05.51ID:yQBG6nZ6a
>>63
はい、ほぼ男だらけのタカラになりますね。

>>65
とりあえず、ほぼ男達になるので大丈夫そうですね。
0071トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/13(日) 02:01:55.07ID:H1/DxtJrd
>>3
裏声先生は崇拝ではなく
人間的に好きで親身な方で私の張り上げを治していただいた師匠です。なかなかこんな方はいません。真女神のライトロウみたいな方


崇拝という意味ではあのスレの戦闘力51万の破壊力とミドル実力は
ライトカオスな
トム豆破壊神様のほうがあるかもです。


たまに暗黒世界に魂を売ったダーク系悪魔がこのスレにはいるので
殺戮しかなく普通の人間に戻れなくなるので新参者の私はこの人達とは二度と関わらないと決めたシムトランクスではなく
トキメキトランクスです。
ちなみに人を教える技術はありません。無知なもので。頭もバカです。
よろしくお願いいたします。
0074選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 02:03:42.37ID:nhj4DqeY0
>>59
聴いた感じと、裏声で近い感じで歌えるから
オレの周りの人間も米良さんの歌歌うとき当たり前のように裏声で上手く歌うで
あれ、表で歌ってるって思ってる人おらんのちゃうかな;
いや、だから表ってのが一般でゆう地声と違うんやったらなんも言えんけど
0075中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 02:04:50.78ID:dNsny8Cxa
その女は今日はオナニーしたか毎日聞いてくるからキモくなってきた。
0077トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/13(日) 02:05:34.02ID:H1/DxtJrd
>>73

すみません53万級魔神でしたw
0078選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 02:06:55.32ID:IyiOHkPL0
>>72
あんま聞いた事なかったが、お豆憧れてるだろw
しかし小野正利と同じで裏声由来だろこの声
じゃないと低音の落ち方がありえない
0079選曲してください (アウアウウー Sac7-4te5)
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2017/08/13(日) 02:07:20.29ID:yQBG6nZ6a
>>75
その娘紹介してもらえますか?
SEX依存症の僕なら相手にできると思います。ブスは嫌ですが。
0080中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:08:01.93ID:dNsny8Cxa
ギャグとかではなくガチで何の前触れもなくオナニーしたかどうかその情報を純粋に知りたくて聞いてくるからキモすぎ。
0084中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:10:52.74ID:dNsny8Cxa
ネットだけの関係でエロイプ的なのあるけどそういう奴ガチで変態だろ。
そこまでオープンになれなくて引いてしまう。
0085選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 02:12:25.44ID:IyiOHkPL0
>>74
いや最初から「絶対表である」とは言ってないよ
単に地声と裏声がどういう違いがあるか感覚的なもの以外で認識あるかなと思っただけ
0086中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:13:31.94ID:dNsny8Cxa
>>82
いやそんなことない。
0088中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:14:43.04ID:dNsny8Cxa
お前らエロイプしたことある?
0089選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 02:15:43.07ID:nhj4DqeY0
>>67
なるほど、これな
表から裏には行けるけど、裏から表は無理ってことやな
ただ表から裏に行くためには裏のフォームがいるってことやろ?
フォームを知らん人はそのフォームを知るために裏声の練習が必要なんやと思うで
0095選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 02:25:32.98ID:nhj4DqeY0
よし、新しいスレやし今日の成果を棄てて寝よかな
だいぶヘッドがミドルに混ざってきてるんやけどやっぱカラオケ行くとアカンな
声帯の鳴りが全然聴こえへんから見失ってまうわ
いっつもカラオケで練習してる人止めといたほうがええで、悪い方にしか行かん
ある程度声出せてちゃんと声帯の鳴りが聴こえる環境でやらなアカンわ

ABC - 黒猫
http://fast-uploader.com/file/7058107521540/

子供もヘッド練習してんのがうるさくてゴメンやでw
0096選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 02:27:04.78ID:IyiOHkPL0
>>81
調べてたら地声低いのは予想通りとして、ウルトラソウルでひっくりかえっとるやんけw
https://youtu.be/-gv5wrNdVCY?t=1m5s
地声強めだけど裏声由来なのでミスるとこうなるわな
0097トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/13(日) 02:29:17.90ID:H1/DxtJrd
>>48
裏声先生がわかりやすくなって助かりますが
区別つかなくなりますw
0098選曲してください (アウアウウー Sac7-4te5)
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2017/08/13(日) 02:31:58.07ID:yQBG6nZ6a
>>96
それオリジナルよりキー高くない?
0099選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 02:32:45.12ID:IyiOHkPL0
>>97
そんな名前にはしないw
(お豆が江成に写メを要求された格好だから)
0100トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 02:34:03.51ID:POjVgYPQ0
>>96
なんやこれww
いやでも、ウルトラソウルは音程が高いし、そもそも裏声ちゃうやんけww
0103トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/13(日) 02:43:59.21ID:H1/DxtJrd
>>99
あ、17センチが魅力的と言われてましたねw

生殖能力強そうですね
種無しが話題の中羨ましいかぎりです
0104中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:45:23.57ID:dNsny8Cxa
裏声に聴こえないんだが。
ときの、辺りから裏声っぽい箇所がある感じ。
0105トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 02:48:53.47ID:POjVgYPQ0
>>104
そやろ?
こんな低音じゃ裏声に聞こえへんねん。
あお氏はこれが上手くてね。
0106選曲してください (アウアウウー Sac7-4te5)
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2017/08/13(日) 02:48:55.90ID:yQBG6nZ6a
>>104
そもそも、息もれのあるファルセットと息もれの無いファルセットの区別つかないんでしょ?
0107選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 02:49:08.29ID:IyiOHkPL0
>>102
単に芯の有無な気がするがw
さすが起声の部分で差がほとんどないな
0108トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/13(日) 02:50:21.14ID:H1/DxtJrd
>>102
出し方ホント綺麗ですね。

間奏の裏声ぇが一番印象的でしたがw
0109中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:50:42.99ID:dNsny8Cxa
いやこれはファルセットじゃないよ。
0110選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 02:51:49.39ID:nhj4DqeY0
>>102
寝よう思うて歯磨いてる間に上げてるしw
気になるやん
トムってもう男の野太い声は出なさそうやな
「麒麟です」みたいな
参考にすんのは厳しそうやな;
0111中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:52:44.08ID:dNsny8Cxa
ファルセットってのは米良みたいに振動を止めた芯のある裏声に息漏れさせた裏声。

トムのは地声から振動を減らしてるだけで完全に振動は止まってない。
0114トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 02:58:39.77ID:POjVgYPQ0
>>111
米良があの声を出すのは、もののけ姫の音域が米良の裏声を出すレンジだからさ。
低い裏声を出せば、こんなしょーもない声にしかならんのやで
0115中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 02:58:44.51ID:ZFXK33m1a
>>112
後半の高くなるとこが一部怪しい。
ときの、辺りから。
それ以外は表声。
0116中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 03:00:09.29ID:ZFXK33m1a
>>114
本人の感覚は裏声でも地声になることはある。
0117トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:03:13.32ID:POjVgYPQ0
>>115
言いたいことはわかるw
そう思っても不思議ではない。
でもこれは裏声の低音なんだよ。
だからみんな裏声を練習しようっていうんだよ。

でも低音ではわからない。
それを高音にしたらわかる。
まさにおいらの音源がそういうことなのよ。
0118選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:03:27.75ID:IyiOHkPL0
なんかお豆の話だと裏声と言ってる方が豆ミックスの発声に違い気がするが、気のせい?
あしたのジョーわろたw
0119選曲してください (ワッチョイ 76a3-4pDV)
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2017/08/13(日) 03:03:46.71ID:nhj4DqeY0
>>113
うん、全然野太くないわw
哀川翔が歌ってるみたい
0120中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 03:04:46.99ID:ZFXK33m1a
低音を本人が裏声感覚で出してもそれが声帯筋と粘膜の同時であるなら地声。

ていうかそれなら低音は裏声では発声できないことになるな。
0121トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/13(日) 03:05:32.77ID:H1/DxtJrd
>>113
前のオンリーマイレールガンからこれは同じ人だと想像できないですね。
どうしても一言の言葉が印象的w
0122中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 03:07:40.22ID:ZFXK33m1a
低音で裏声で歌うの不可能。
0123選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:09:05.65ID:IyiOHkPL0
いや歌えるだろ
0125トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:11:54.14ID:POjVgYPQ0
>>118
正解やでww
あいつはおいらより裏に近い発声や
0126選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:13:12.24ID:IyiOHkPL0
>>125
いや、豆はお前じゃw
0128中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 03:13:35.20ID:ZFXK33m1a
低音の音域も人によるが。
裏声感覚で歌えるだけでそれを裏声というのは時期尚早。
裏声で歌えるのはある高さから可能。
0129トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:14:32.02ID:POjVgYPQ0
>>118
あぁそういう意味ねww
吐息の多さで言えばそうなるなw
でも表声じゃないのでだめ
0130トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:15:19.46ID:POjVgYPQ0
>>128
ちゃうやん
低いところはともかく、高いところは裏声やろw
0131選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:15:50.21ID:IyiOHkPL0
>>128
それが裏声感覚の低音が表声って事?
その声をなんて言うわけ?
0133中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 03:17:40.12ID:ZFXK33m1a
>>127
お前のは裏声じゃないから。
さっきのは前半よりも後半のが振動落としただけ。
日本昔話を元キーで裏声で歌って上げてみて。
0134中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 03:18:28.01ID:ZFXK33m1a
>>131
ミックス。
0135トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:18:54.91ID:POjVgYPQ0
>>119
いいすぎやろww
0137選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:20:28.24ID:IyiOHkPL0
>>134
裏声感覚で低音が出せればミックスで良い?
0138トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:21:15.29ID:POjVgYPQ0
>>133
そうか。。おいらのは裏声じゃないか。。
ならなおさら裏声いらねーなww

日本昔話?
くまの込みていたかくれんぼのほう?
ぼうやーーよいこだかねだしなのほう?
0141中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:24:15.98ID:ZFXK33m1a
>>137
おう。その声でそのまま高音に上がっていければいい感じになる。
0142トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:24:35.07ID:POjVgYPQ0
>>140
いや、自分では出し方はわかっているんだが、
聞こえはほぼミックスと変わらなくなるのさ。
0143選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:24:56.48ID:IyiOHkPL0
>>138
つーかどこで録音してんだよw
0144トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:25:31.94ID:POjVgYPQ0
>>141
まてやwww
同じ歌い方のまま高音にあがったのがおいらのその裏声音源やんけw
0146トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:26:14.97ID:POjVgYPQ0
>>143
いろんな環境
カラオケだったりスタジオだったり車でアイフォンだったり
0147選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:26:29.10ID:IyiOHkPL0
>>141
エグザイルは裏?表?
0148中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:27:04.79ID:ZFXK33m1a
>>138
お前にとっては必要無いんだろ笑

そうそう。それかもののけ姫上げてみて欲しい。
0149トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:28:13.77ID:POjVgYPQ0
>>145
うまいなwww
やっぱ同じように裏声にはきこえへんなw
0150選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:28:48.33ID:IyiOHkPL0
>>146
スタジオ!?
まじかw
0151トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:29:41.33ID:POjVgYPQ0
>>148
ちゃうで、裏声ではみんなこんなんにしかならんのやで

そうそうじゃなくて、
日本昔話の始まりのうたか、エンディングかどっちかって聞いとんねんw
0153中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:30:24.54ID:ZFXK33m1a
>>137
完全にそのままの裏声感覚で上がっていくわけではないな。
0154トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:32:32.99ID:POjVgYPQ0
>>153
おまえwwww
そんな簡単に修正するなやwww
女とオナニーしとけやww
0155選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:32:49.70ID:IyiOHkPL0
>>145
うまw
ミックス=こういう声で良いと思うけどなあ
0157選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:34:27.18ID:IyiOHkPL0
>>152
バンドでもやってるの?
0158中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 03:34:34.31ID:ZFXK33m1a
>>151
お前のは裏声じゃないて。
てかその話しは済んだからもういいわ。

ぼうやーよいこだのほう。
0160トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:35:12.21ID:H1/DxtJrd
>>132
あ、出ましたねw
0161選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:36:29.58ID:IyiOHkPL0
>>159
豆ミックスの後継者になれそうw
0162中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:37:23.31ID:ZFXK33m1a
>>159
これが裏声。
0163トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:37:46.59ID:H1/DxtJrd
>>159
全然ありです。むしろ声綺麗
0164選曲してください (ワッチョイ 7f31-N8E2)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:38:41.47ID:++cJ3BcT0
>>145
トンガリくんぽい
0165選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
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2017/08/13(日) 03:39:31.71ID:Sv7GZz3+0
>>159
トムってやつと同じ歌い方だなw
この系統意外といるんだな
0167中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:40:57.90ID:ZFXK33m1a
これとトムは全然違うだろ笑
0169選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:41:18.46ID:IyiOHkPL0
(だんだんお豆がいい感じに声枯れたのを空間録音した声に聞こえてきたw)
0171中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:42:44.55ID:ZFXK33m1a
地声と裏声の差がある奴は裏声練習した方が良い。
裏声がミッキーみたいになる奴な。
0172選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:42:46.58ID:Sv7GZz3+0
似たようなもんだよ
息吹きすぎてるところとか癖がだいたい同じ
だから声のパンチが弱い
0174トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:43:08.08ID:H1/DxtJrd
>>166
トムさん。豆、お豆、豆破壊神様は同一人物です。
0175選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:43:24.91ID:IyiOHkPL0
>>166
トム豆、尾崎豆で検索したら若い頃の映像が出てくるよ
0176トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:44:19.62ID:POjVgYPQ0
>>165
そう。裏声の声色のかわりどころとかね
サビからかわるところも同じ。
声質の話じゃなく歌い方だもんな。
あってる。

トレーニングは別なんだな。
0178トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:45:07.50ID:POjVgYPQ0
>>175
どどりあさん
ころしますよ
0179選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:45:19.46ID:IyiOHkPL0
>>177
尾崎豆で検索
0180トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:46:39.86ID:POjVgYPQ0
>>177
耳の悪い奴らはおいらと同じ声に聞こえるんだってさw
0181中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:46:40.35ID:ZFXK33m1a
>>172
癖だろ笑
そういう観点で見てるんじゃなくて、話しの流れ的に地声と裏声で見たら違うよってことな。
0183選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:48:17.06ID:Sv7GZz3+0
>>176
声質は似てるように聞こえても同じ舞台で比べるとぜんぜん違うことが多々あるし
判断は難しい
0184トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:48:28.07ID:POjVgYPQ0
さ、今日はもうねるえ。
おまえら、おやすみ。
0186選曲してください (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 03:50:10.03ID:POjVgYPQ0
>>185
どゆことなん。
おいらは地声でhi-gまで歌うやん。
裏声にスイッチするわけちゃうから、そもそもつながるつながらんてないがな
0187トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:50:32.47ID:POjVgYPQ0

おいら
0189中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:50:33.55ID:ZFXK33m1a
トムってリップロールしてるのか?
0190トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:51:12.21ID:POjVgYPQ0
>>188
そうなんだってさ

>>189
リップロールしてもらうほうやなwww
0192トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:52:49.39ID:POjVgYPQ0
>>191
裏声は裏声で歌うので地声とつなげるようなことはせーへんのやけど、
話がかみあわんなw
0193中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:53:15.05ID:ZFXK33m1a
>>190
いや真面目にどうなの?
0194トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:54:01.87ID:POjVgYPQ0
>>193
おまっ!ww
自分はオナニーがどうだゆうといてww

そんなんせーへんで
0196選曲してください (ワッチョイ b645-aEKd)
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2017/08/13(日) 03:56:43.31ID:3pEL6/dR0
ちなみに俺は裏声トレーニングで表も強くなるよ!(実体験だからしゃーない)
ならねーよ!(トム)
てな具合で前から真逆のスタンスw
0197選曲してください (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:57:13.68ID:POjVgYPQ0
>>195
いや。。だから。。つながらないんだけど、裏声を地声にしないので、「つながない」んだよ。
0198トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 03:58:48.32ID:POjVgYPQ0
>>196
ちみはだれ?
0199選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 03:59:52.28ID:IyiOHkPL0
>>196
それで問題ないと思うよw
ちなみに無理な息吐きとかはしてない?
0203トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:01:48.79ID:POjVgYPQ0
>>200
そうか。
裏声から鍛えたやつにしては一番よい声してると思うわ。
0205トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:02:43.15ID:POjVgYPQ0
>>201
まぁ覚えてたらとってくるが、録って面白くないものは忘れるえw
0206選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:02:52.19ID:IyiOHkPL0
>>202
やっぱそうかー
いや歌い回しはお豆に似てるけど、滑舌良いのでw
息吐きミックスは滑舌が悪くなりやすい
0208トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:03:48.65ID:POjVgYPQ0
>>206
滑舌悪いのは、おいらの歯並びが悪いせいやと思うでww
0209選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:04:40.13ID:IyiOHkPL0
>>208
歯が無いレベルだけど大丈夫かw
0210中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:05:08.27ID:ZFXK33m1a
裏声と繋げるから高音出せるんじゃなくて、元からある音域を柔らかく歌えるようになった奴が多いんだろうな。
0212選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:06:00.68ID:IyiOHkPL0
だんだん持論が滅茶苦茶になってないかw
0213トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:06:56.72ID:POjVgYPQ0
>>209
安心してください

ありますよ!www
0214中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:07:50.13ID:ZFXK33m1a
裏声と繋げるのは裏声練習で出来るが、一気に伸びたりはしない。
0215トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:08:54.69ID:POjVgYPQ0
>>210
お。そうやで。
裏声につないでもあかんのは流石にわかるやろ。
あれは歌には使えん。
トレーニングなら使えなくもないが、地声のが効率いい。

て昨日に逆戻り@
0216選曲してください (ワッチョイ b645-aEKd)
垢版 |
2017/08/13(日) 04:09:35.99ID:3pEL6/dR0
>>206
あ、でも半年くらい前まではここにうpして
鼻声とか聞き取れないとか言われてた。

個人的には以前よりもだいぶ声帯を伸ばせてるのと、
閉鎖も向上してきてすこしずつ輪郭がはっきりしてきたような気がする。
0217中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:09:48.93ID:ZFXK33m1a
>>215
いやそういうことじゃない。
0218トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:09:52.32ID:POjVgYPQ0
寝るといってから12レス目。。
0219中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:13:12.17ID:ZFXK33m1a
hi後半とかを柔らかく歌ってる奴は元は低い音域を伸ばした努力型だと思ってた。

トムの話しでは最初からあった音域を柔らかく歌えるようになった。
0220中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:14:04.40ID:ZFXK33m1a
つまり振動を落とせるようになって裏声と繋げても音域はあまり変わらないんじゃないかと思ってきた。
0222選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:19:27.79ID:IyiOHkPL0
>>213
シャクレがきついとか?
hydeに似てるとか言われてたけどw

そして中田氏、どっかのサイトで見た声帯の情報から適当に予想して実体験無しでほざいてるだけ説が浮き彫りになってきたw
0223トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:20:06.27ID:POjVgYPQ0
>>219
最初は長渕剛のとんぼが歌えなかったんやで
0224中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:20:12.30ID:ZFXK33m1a
スピッツとかユニゾンとかも地声感ある声でも相当上まで出る。
ああいう発声じゃなくても出る。

元からある音域を裏声っぽくしてるだけ。
0225中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:20:59.05ID:ZFXK33m1a
>>223
は?hiGまで出たって言ってたやんけ
0227中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:22:30.32ID:ZFXK33m1a
まぁ、裏声っぽくできてもそこまで音域は変わらない。
ミックスできてもそんなに大きくは変わらん。
0229中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:25:41.95ID:ZFXK33m1a
こいつやっぱ虚言癖持ちの嘘つき臭いな。
もしかしたら実は人一倍裏声を練習してる一方で他人を成長させないように嘘をついてるクズかもしれないぞ。
0230トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:26:15.11ID:POjVgYPQ0
>>225
キミは話を端折りすぎだw
10代後半にはとんぼが歌えず、毎日志村の日々。
歌い続けたある日、エックスの紅が歌えたんだ。
とても嬉しかったさ。奇声だとしてもね。

そして2003年、2chのカラオケ板にデビュー。
この頃、ようやくhi-gが出るようになったが、志村喉締めVOICEは酷評されつづけたのさ

トライアンドエラーで今のような発声になったのは2012年頃
クォリティがあがったのは、ここ1年のことよw
0231トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:27:05.80ID:POjVgYPQ0
>>229
どんだけゲスやねんwwww
0232選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:27:06.55ID:IyiOHkPL0
>>228
音源上げてもほぼ相手の役には立たないけどな
周りへの説得力の問題か
0233選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:28:21.69ID:IyiOHkPL0
>>230
お前、そんな古参なんかw
0234選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 04:28:22.07ID:Cu8d895p0
え、トムってアラフォーのおっさんなの?
0235選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:29:08.21ID:IyiOHkPL0
団塊ジュニアのおっさんだろw
0237トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:30:47.25ID:POjVgYPQ0
>>235
ファミコン世代ともいうww
0238選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 04:31:00.24ID:Cu8d895p0
今年一番衝撃受けた
0239中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:31:23.31ID:ZFXK33m1a
キャラ作りで裏声否定派演じてるだろ。
実は死に物狂いで裏声練習しつつ、2chでは涼しい顔してやがるクズ。
0240トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:32:08.39ID:POjVgYPQ0
>>239
ほう。まぁ努力していることは認めるのだなww
0241選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:32:46.46ID:IyiOHkPL0
>>236
どおりで手練れのレス攻撃と耐性だと思ったわw
0242選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:34:27.59ID:IyiOHkPL0
つーかテメ、志村で高音獲得したんじゃねーか!
0244トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:35:46.62ID:POjVgYPQ0
>>242
それ前言ったじゃねーかよ。
0245選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 04:36:44.76ID:Cu8d895p0
素直に裏声から落とし込んだ方が早い気がしてきた
0247トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:38:48.69ID:POjVgYPQ0
>>245
いやいやw
今のおいらが10代のおいらにやり方を教えていればこんなに時間はかからなかったと思うで
やっぱり試行錯誤、実行評価に時間吸い取られるからな。
メソッドとかおまいら簡単にいうが、簡単には開発出来ないものだぞう
0249選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:43:36.90ID:IyiOHkPL0
>>244
喉じめから高音は聞いてたが、志村とは言ってなかったぞ、まあ良いがw

裏声で高音から低音まで出せるとただの裏声では無くなる
それだけどと丸っこいかっこ悪い声なので、ロック系の声出したいなら志村をモノマネするときに使う喉の部分をちょい混ぜる……
これで志村部分に発狂されたわけだがw
0250選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/13(日) 04:43:55.54ID:aO1JSorO0
にちゃんねるでは誰一人信用してはならない、これ鉄則
0251トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/13(日) 04:45:11.52ID:POjVgYPQ0
>>249
そんな昔の弾は忘れたww
0252選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 04:47:18.74ID:IyiOHkPL0
>>251
二ヶ月前じゃボケw
0253中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:51:13.45ID:ZFXK33m1a
トムの言うことは話し半分に聞いといた方が良いぞ。
0254中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 04:54:06.84ID:ZFXK33m1a
虚言癖持ちのクソ野郎。
0255トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 04:58:46.85ID:n4ywZ63Rp
なかた。
悔しいのはわかるが。

おわった。おわったんだよww
てか、何を信じないのかわからんがw
気をしっかりな。

今日のミドルスレ。これにておひらき。
0258選曲してください (ワッチョイ 63bd-VZfC)
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2017/08/13(日) 05:58:56.55ID:vdZpvxAC0
http://realsound.jp/2013/12/post-205_1.html
数年前のEテレ
亀田音楽専門学校って番組の書き起こしだけど、森山直太朗ゲストで裏声(ファルセット)についてかなり面白い話をしてた
「裏声は地声の基礎」なんて

特にミドルボイスのことを「ファルセットーネ」って言っててそんな言い回しもあるのかなと思った
0259選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 09:22:46.32ID:IyiOHkPL0
>>256
いじめてねーよw
まあ、中田氏が実体験無さそうなのはがっかりしたけどな
0262選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/13(日) 09:46:09.40ID:9mPkF/gra
やっぱジッパー理論は正しかったのか
0263選曲してください (ワッチョイ 339a-1W13)
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2017/08/13(日) 09:57:54.60ID:ndfxc1hK0
裏声が基礎とか
また裏声信者が沸いてるのか
森山直太朗みたいな声になりたいのかな
これじゃあ永遠にミックスは無理なんだよなあ
0264選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/13(日) 10:06:19.25ID:7axQAedb0
ジッパー部分は怪しいけどね
0265選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 10:29:03.20ID:aiI3CAPra
>>263
みんなとにかく高い音を出したくて必死なんだろ
だからとりあえず高い音は出せる裏声からなんとかやりくりしようとする
0266選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/13(日) 10:29:58.06ID:aiI3CAPra
結局コツコツ練習することから逃げてるだけ
0267選曲してください (ワッチョイ b633-9RpY)
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2017/08/13(日) 10:38:20.38ID:6MYvXRgf0
>>6
2声区論で語るなら表声 ただものすごい裏声系の筋肉が働いてる
0269選曲してください (ワッチョイ b633-9RpY)
垢版 |
2017/08/13(日) 10:46:00.29ID:6MYvXRgf0
ただ表声と裏声をそれぞれ練習してミックスするだけなのにみな何を迷ってるのだろか
0271選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 11:00:34.03ID:LVnOQlGha
>>268
俺の何を知ってんだよワロタ
0273昨日の145 (ワッチョイ b645-aEKd)
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2017/08/13(日) 12:58:57.81ID:3pEL6/dR0
個人的には裏声トレーニングは
喉締めに頼った人がトレーナーなしで閉鎖の感覚を掴むのにむいてて、
閉鎖が判ってきたら、表声で伸展意識して歌っていく流れかなと思ってる。

なもんで裏声トレーニングは閉鎖(喉締めじゃない)が出来る人からしたら周回遅れで、
たまねぎ剣士とナイトみたいなもんかなと。
0274選曲してください (ワッチョイ b645-aEKd)
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2017/08/13(日) 13:03:07.56ID:3pEL6/dR0
閉鎖が判ってる人でもバランス悪い状態がデフォだろうから
裏の要素は必要なんだけど、
表から出来る人が裏の要素を取り入れる場合は、
トムのようなやり方がいいのかなーと。
0275選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/13(日) 13:03:21.59ID:aiI3CAPra
裏声で閉鎖の感覚掴めるのか?
0277選曲してください (ワッチョイ b645-aEKd)
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2017/08/13(日) 13:08:15.29ID:3pEL6/dR0
>>275
俺は裏声トレーニングしかやってないけど、力でなく閉じる感覚は得られたと思うね。
今では表声を出す感覚はかなり違ってる。
前より声帯ひっぱって力を入れなくても地声になるというか。
0281選曲してください (ワッチョイ f3d7-BU2+)
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2017/08/13(日) 13:15:34.91ID:1KOdrdTM0
なんか今日めっちゃ楽に地声でたわ
hiCぐらいまではスーッと出た
hiDより上はその声だと裏声に聞こえちゃったけどな
0282選曲してください (ワッチョイ b645-aEKd)
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2017/08/13(日) 13:19:03.37ID:3pEL6/dR0
>>279
@裏声歌いまくってたら表声も伸びてきた(閉鎖出来てきた)
Aそろそろ地声アプローチの人と同じで表で歌えいまくればいいんじゃね

ようは今からが俺にとっての表の始まり、と思ってる。
0284選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/13(日) 13:27:29.65ID:7axQAedb0
俺の場合
 @ 地声で何年歌っても音域変わらんし
 A 裏声アプローチやってみるか
 
息漏れてるけど歌える曲増えたしキモ声だとも言われんしまええか

て感じかな
0285昨日の145 (ワッチョイ b645-aEKd)
垢版 |
2017/08/13(日) 13:33:30.75ID:3pEL6/dR0
そういう意味なら俺もそうだよ。

? 地声でどんだけ歌っても痛めるだけで出る気がしない
@ 裏声歌いまくってたら表声も伸びてきた(閉鎖出来てきた)
A そろそろ地声アプローチの人と同じで表で歌えいまくればいいんじゃね←いまここ
0287選曲してください (アウアウカー Sac3-1yuX)
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2017/08/13(日) 14:10:14.43ID:eM4ISgz5a
裏声で筋肉は鍛えられるかも知れんが
表声で中高音域を出す事には繋がらないというか…

筋肉があっても、フォームが正しくないと歌えないって感じかな
フォームは姿勢とか声を当てる位置とかが重要
0288選曲してください (ワッチョイ b645-aEKd)
垢版 |
2017/08/13(日) 14:31:10.82ID:3pEL6/dR0
>>287
俺の書き込み見てもらったらわかると思うけど、
中高音域を表でだすのはAに相当するから主張は同じ感じでないかい?
玉ねぎ剣士説は結構あってると思うけどなあ〜。

フォーム云々は同感だねー。
どっちかというと正しいフォームが筋肉を育てる気がするな。
0289中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 14:42:25.84ID:arPxakxOa
ファルセットは筋肉を鍛えるだけじゃなく振動を落とせる。
だから地声と裏声が滑らかになる。
0291江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/13(日) 15:41:04.32ID:luOa7hQfM
え、トム経営者なん?
ひょっとしてヨットとかモータボートとか持ってるんちゃうん?
0292選曲してください (ワッチョイ 63bd-VZfC)
垢版 |
2017/08/13(日) 15:57:40.92ID:vdZpvxAC0
江成はトム好きだよな
0294中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 16:29:54.27ID:arPxakxOa
なんで無駄だと思うの?
0295江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/13(日) 16:40:59.72ID:luOa7hQfM
良い歌声には、最近の流行からして2種類あるよな。
ひとつはEXILE系の息混じりの歌声で裏声寄りの声。

あとひとつは山下達郎や小野正利みたいなヘッド成分が全音域に強い歌声。地声寄りの声。

ちなみに流行から取りこぼされもっともダサいとされるのがチェストもっさり地声ボイス。
0296江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/13(日) 16:42:24.41ID:luOa7hQfM
俺も低音域にもヘッド成分がある歌声になりたい。

ノーチェストで頭に響かせたらいいの?
0297選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 16:56:39.54ID:IyiOHkPL0
極論「音程が合う」なら裏声、表声、小声、キモ声、何でも良いんだけどね
皆、自由に好きな曲歌えるようになれば良いだけでしょ?
音程が合わない原因はここで注意してもらえば良いけど、音程合ってるなら別に発声を個人の「上手くいった」型にはめる必要もないかなとは思う
0298選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 17:00:12.87ID:IyiOHkPL0
ミドルを練習するのは音程を合わせるためであって、ヘッドもミドルも多様なので個人に合わせて音程合うようになれば出し方は何でも良い
……と、思うの
0299選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/13(日) 17:04:05.50ID:D9QTTOMma
歌って別に音程が合ってりゃいいわけじゃないだろ採点ゲームやるならまだしも
0301選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 17:10:02.54ID:IyiOHkPL0
いやいやw
素人の歌なんざ音程という唯一定量化可能なもので負けたら声がいいだの心がこもってるだの負け犬の遠吠えだろ
0302選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/13(日) 17:10:18.59ID:aO1JSorO0
ノーチェストでヘッドとか江成は何考えてんだか
0303選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/13(日) 17:35:49.80ID:D9QTTOMma
いや素人こそ声質一本勝負じゃね?
0306選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/13(日) 18:10:49.43ID:D9QTTOMma
音域は上下に拡げるくらいの勢いのがいいよな
上ばっかだと声が軽くなりすぎる
0307選曲してください (ワッチョイ 7f31-XAdL)
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2017/08/13(日) 18:29:03.36ID:++cJ3BcT0
なんかbb2c逝かれてるな
0308選曲してください (アウアウカー Sac3-y3AY)
垢版 |
2017/08/13(日) 19:01:43.43ID:gmfbtH0Xa
このスレってほっそい女っぽいのが支持されるのか
男らしく荒々しく激しく歌うほうがかっこいいだろ?
0311選曲してください (ワッチョイ 7f31-XAdL)
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2017/08/13(日) 19:04:03.84ID:++cJ3BcT0
最近の歌手で男らしくて荒々しいのいる?
時代の流れだよ
0312選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 19:09:55.97ID:aF9lu6eJ0
男らしいかどうかはわからんが荒々しいっていうとSPYAIRはだめなん
0313選曲してください (アウアウカー Sac3-y3AY)
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2017/08/13(日) 19:13:19.44ID:gmfbtH0Xa
>>311
正直まったく浮かばない
0315選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/13(日) 19:14:26.40ID:xpju594i0
ザ オーラル シガレット は聴いた感じ男っぽく聞こえたがロウラリでチェスト引っ張りまくったクレヨンしんちゃんっぽい発声でとにかく太さを出そうとしてて才能って酷だなと思ったわ
ガキ声が必死で低い声だそうとしてるみたいで痛々しい
0317選曲してください (アウアウカー Sac3-y3AY)
垢版 |
2017/08/13(日) 19:20:04.77ID:gmfbtH0Xa
>>312
けっこう歌い方が荒っぽくていいな
あとニコタッチもライブだとそこそこ荒々しくていい
0318選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 19:22:25.24ID:aF9lu6eJ0
男らしく荒々しいってそもそもどんなんだ
サンボマスターは当てはまるか?
0319選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 19:24:18.53ID:D9QTTOMma
>>309
口角上げるのは基本だわな
0320選曲してください (アウアウカー Sac3-y3AY)
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2017/08/13(日) 19:25:26.47ID:gmfbtH0Xa
>>318
サンボもいいな
ただライブだと勢い重視のあまりフラットしすぎで声も枯れ果ててる感じだが
0321選曲してください (ワッチョイ 7f31-XAdL)
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2017/08/13(日) 19:26:12.94ID:++cJ3BcT0
歌い方が荒々しいのと声質が荒々しいのふた通りあるな
上に書かれてるスパイエア聞いてみたけど声質は今風。歌い方が荒々しい
声質分かりやすいのは遠藤正明とかか
0323中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 19:28:44.48ID:3dqcEx+oa
だれかオセロ勝負しない?
0324選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 19:35:26.35ID:aF9lu6eJ0
>>320
まああの歌い方じゃあなすぐ喉いかれるわ
0325選曲してください (アウアウカー Sac3-y3AY)
垢版 |
2017/08/13(日) 19:36:17.83ID:gmfbtH0Xa
やっぱり年取ってくると声もジジくさくのだろうか
スナックから聞こえてきそうなオジ様ボイスになるのも嫌だし酒焼けしたみたいなやたら渋い声になるのも嫌だ
かといってガキ臭い声になるのも嫌だ
0327選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/13(日) 19:42:36.21ID:aO1JSorO0
>>316
低音には、ないんじゃね?w
0329選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
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2017/08/13(日) 19:50:18.81ID:Sv7GZz3+0
サンボマスターは荒いんじゃなくて雑なだけ
バナナなんとかでみたけどあんまりうまくねえよ
0331選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 19:59:42.08ID:D9QTTOMma
無さそう
0332選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/13(日) 20:01:59.85ID:aO1JSorO0
エッジが無意識にかかりすぎたりチェストの入りがきっついな〜って日は調整のために裏声オンリーで歌ったりするよ
0333選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 20:14:44.52ID:aF9lu6eJ0
>>330
張り上げ癖直したいなら高音入ったらわざと裏返す練習したらいいよ
とりあえず裏声に逃げれる
0334中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/13(日) 20:22:21.92ID:uBOkQ7sja
だれかオセロやらないか?
0337選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/13(日) 20:38:32.10ID:aO1JSorO0
そういや将棋部のスレはあったな
0338選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/13(日) 21:01:17.06ID:xpju594i0
ベルヌーイ閉鎖難しすぎる
裏声単体だと出来るがそこに地声の振動を入れると過剰閉鎖になる
裏声単体の時点ではファルセットぐらいが丁度よくて地声と一緒に同時閉鎖を行わないとダメなのか?
調整が難しい
0340選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
垢版 |
2017/08/13(日) 21:16:13.04ID:aF9lu6eJ0
>>339
さあ?まあ裏声の方が脱力し易いしその音域出す息の量とか力加減覚えたら地声で楽に出せるよう練習したら良いんじゃない
0341中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 21:23:15.65ID:sI6GemqJa
>>333
俺はこれは反対。
0342選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/13(日) 21:29:44.76ID:7axQAedb0
中田はどうすればいいと
0343選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 21:30:01.23ID:D9QTTOMma
色んな地声を出す
これしかない
0345選曲してください (ワッチョイ 1a9d-RhqM)
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2017/08/13(日) 21:31:18.37ID:U4BS8UnC0
ミックスボイスが裏声か地声かという疑問があったので精密採点の音程バーで確認してみました。
私はまだミックス習得していないのでシムボイスですが、粉雪を精密採点でモニターしたところ、サビの「こなあゆきいー」の「な」は裏声で発声すると音程バー通りになるのですが、シムボイスで発声するとキーが届かないことが判明しました。

結局のところミックスボイスは地声ではなくて裏声なんですね。
今後は裏声からどんどん地声成分を入れることにします。
0346中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 21:32:34.54ID:sI6GemqJa
わざわざ裏返して歌うならキー下げろ。
裏声練習したいなら別で練習しろ。
0347選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 21:34:39.56ID:D9QTTOMma
>>345
どんな理屈だ
0348選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/13(日) 21:36:25.71ID:7axQAedb0
>>346
張り上げ対策なんだが
0349中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 21:36:54.55ID:sI6GemqJa
ブレイクポイントが目立つ裏返し方は全く意味が無い。
0350選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 21:37:14.56ID:aF9lu6eJ0
裏声に逃げれるとは書いたけどそのまま裏声で歌い続けろとは言ってないからね念のため
とりあえず張り上げに入る前に裏返すようにしたらそのうち反射的に脱力出来るようになるってだけ

これ自体は高音出す為の練習でも何でもないから発声の方法はまた別で考えてどうぞ
0352選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/13(日) 21:43:59.56ID:7axQAedb0
中田 は本当にできてないだろう振動率野郎が
0353345 (ワッチョイ 1a9d-RhqM)
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2017/08/13(日) 21:49:06.64ID:U4BS8UnC0
>>346
たとえミックスボイスであろうとhiAに届かない人は届かないんでしょうか?

>>347
裏声でキーが届くならそのままエッジを入れれば地声っぽくなるのかと思いました。
間違っていますか?
0354江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/13(日) 21:49:36.97ID:luOa7hQfM
ミドル練習スレで本当にミドルボイスの話してる奴はアスペだよねー
0355選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 21:50:47.95ID:D9QTTOMma
>>353
地声の音域拡げればいいじゃん
0356選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/13(日) 21:54:26.11ID:IyiOHkPL0
>>350
無理に裏声に逃がさなくてもひっくり返し返すところを地声のまましゃくるだけで「アクート」っていう頭声になる
高音に効果ないと書いてるけど、地声を高音発声するのに役立つ……つーか難しそうに聞こえるがV系の発声(昔、ペニシリンとかいうバンドのボーカルが大げさにやってた)
喉を無理なくウォーミングアップするのに良い
0357中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 21:55:50.31ID:sI6GemqJa
地声は地声でちゃんと歌え。
裏声の練習したいなら別で練習しろ。
0358江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/13(日) 21:59:07.49ID:luOa7hQfM
>>308
その通り!

荒削りだが声に力があって、歌唱スタイルに多少の装飾はしながらも、その奥には決して取ってつけたものではない健康的な男らしさが見えなくてはならない!

我々は声を聞いただけでも、その人の容貌や性格を予想するものだが、その時に潮と汗の匂いの混じった武骨で威丈夫な海の踊り出すの姿を連想させる歌声こそ真に評価されるべきものだ。
0359江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:00:07.02ID:luOa7hQfM
海の踊り出す×

海の男○
0360選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 22:00:16.73ID:D9QTTOMma
じゃあ高音出さなくていいじゃん
じゃあミドルスレにいなくていいじゃん
0361中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 22:01:50.79ID:sI6GemqJa
ブレイクポイントの目立つ奴が、張り上げ対策にひっくり返しても振動滑らかに落とせる訳が無い。
曲中に地声から一気に振動止めて裏声にしてもまるで意味が無い。
0362選曲してください (アウアウカー Sac3-y3AY)
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2017/08/13(日) 22:02:44.36ID:wtYI6nmQa
>>360
高い声でも低い声でも男らしくうたえたほうがええやん
0363345 (ワッチョイ 1a9d-RhqM)
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2017/08/13(日) 22:02:54.71ID:U4BS8UnC0
>>355
やはり裏声は裏声のままなんですね。
地声をガンガン鍛えるのが王道ですね。
ありがとうございました。
0364選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/13(日) 22:04:07.38ID:D9QTTOMma
>>362
高い声で男らしいって意味わからん
0365中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 22:06:11.41ID:sI6GemqJa
それよりも地声で伸展した方が練習になる。
せめて自分の音域より少し上かギリギリ出せるくらいにしとけ。
0366選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/13(日) 22:06:38.02ID:7axQAedb0
ブレイクポイントの目立つ奴てだいたいファーストブリッジ飛び越してセカンドまで張り上げてるの
0367中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:11:37.90ID:sI6GemqJa
>>353
届かない。残念ながら。
hiAなら届く人は多いと思うけど。
0368選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/13(日) 22:13:18.23ID:aF9lu6eJ0
地声裏声で論争する気は無いけど声種変えちゃうのが脱力のイメージのし易さとしては一番かなって自分は思うよって一意見ね

張り上げが悪いとも思わんけど癖になると厄介だからねあれ
0369江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:16:16.91ID:luOa7hQfM
カラオケ板で一番声質がいいのって誰やと思う?
0370選曲してください (ササクッテロラ Spbb-9RpY)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:16:37.28ID:uJVNOjUrp
神僕が持て囃されるようじゃこの国も終わりだな あんなパクリ中性声バンドの何がいいんだか
0372345 (ワッチョイ 1a9d-RhqM)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:19:30.93ID:U4BS8UnC0
>>367
高いキーをミックスボイスでカバーできるものかと思ってましたが、ミックスの最高音はしょせん地声の最高音なんですね。
裏声の最高音にエッジを足すと地声っぽく歌えるものと思っていました。
0374選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/13(日) 22:26:06.44ID:7axQAedb0
>>372
まあこのスレよりは自分の勘信じた方がいいな
0376江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/13(日) 22:27:37.77ID:luOa7hQfM
>>373
これでわかる奴は、もうミドルできる奴だろ
0378中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/13(日) 22:29:20.88ID:sI6GemqJa
>>372
ミックスはあくまで地声だからね。
まぁ、裏声の最高音近くまで行ける人は限られてると思うよ。
0379中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:31:29.90ID:sI6GemqJa
ミックスで意識するのは大まかに3つ。
厚さ、振動場所、硬さ。

声帯を薄くしてアンザッツで響かせる場所を変えて硬くして声帯の振動を止める。
0380選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:35:41.83ID:7axQAedb0
>>379
お前それできるのか?
0381中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:35:59.02ID:sI6GemqJa
キンキンさせると高音が出るのは声帯の筋肉の一部を硬くして動きを止めるから。
0383345 (ワッチョイ 1a9d-RhqM)
垢版 |
2017/08/13(日) 22:42:29.56ID:U4BS8UnC0
>>374
自分のやってることに自信が持てなくなったので他の人はどうなのかなと思って質問してみました。

>>378
多くのボイストレーナーが裏声と言ってる中で地声と断言するのその根拠はなんでしょうか?
0384選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:07:46.90ID:IyiOHkPL0
>>383
横からすまんが情報が酷いのでお節介ながらコメントします。(出来ない人の予想(妄想)に振り回されてもしょうがないよw)
そんだけ研究熱心なら「ボイストレーニングの嘘真」っていう十年くらい前のメルマガの声区融合の項目を読むと良い。多分びっくりするよ
チェストが消滅し、ミドルとヘッドだけで全音域発声可能になるという話
0385選曲してください (ワッチョイ b633-9RpY)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:16:11.70ID:6MYvXRgf0
これ書き込むの10回目になるけど表声は声帯筋を震わせてだす声で、裏声は声帯筋以外のいわゆる粘膜部のみが振動してる声
ワンオクやスピッツみたいな所謂ミックスボイスってのはこの"声帯筋が働いてる状態"でTAとCTがバランス取れてる声なんだよ だから裏声の練習は必須だけど裏声=ミックスってのはおかしい
0388江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:33:50.67ID:luOa7hQfM
>>386
君はイラストアプローチで教えるの諦めたほうがいいよ!
0390345 (ワッチョイ 1a9d-RhqM)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:48:15.20ID:U4BS8UnC0
>>384
ありがとうございます。
早速読んで実行してみます。
また明日にでも質問させてください。
0392中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:49:47.24ID:rkjXQTWOa
>>383
裏声は米良みたいなやつ。
上に書いてあるように声帯筋が動きを止めて粘膜だけが振動する状態。

ボイストレーナーが裏声と言ってるのは、地声よりも裏声感覚の比率が強い声をまとめて裏声と呼んでる。
そこらへんは定義の認識の違いがあるが合ってるのは俺。
0393トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
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2017/08/13(日) 23:50:02.12ID:n4ywZ63Rp
>>340
テキトーというか机上の空論というか。。

裏声と表声は発声が異なるんだから、裏声で脱力できても表声に持ってくることなんて出来ない。
そんな事言ったら裏声できる人は簡単に張り上げミドルを改善出来るじゃないかw
それが出来ないから悩んどるのだよ。

張り上げを改善する方法は一つ、ミックスを習得すること。
具体的には何度もいうが、EXILEのように息を吐いて表声を出すこと。
高音でもできるように繰り返し練習するしかない。
0395選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:52:56.06ID:aO1JSorO0
EXILE系の歌い方は呼気をやや多めに使うから声への変換率が低い気がする
0397選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:54:58.49ID:Sv7GZz3+0
ワンオクのマネするときは気を付けないと素人がやると多分ヘッドボイスやファルセットになってしまうとおもう
アマチュアボーカルで多いけどあれだと声量ない歌手に思われてダサい風になりそう
木綿のハンカチーフみたいにヘッドが相性のいい曲ならいいがロックだとこれなんか違うとか言われちゃいそう
0398中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:56:01.47ID:rkjXQTWOa
>>389
歌唱中にわざと裏返すのは無し。
ブレイクするから米良みたいな裏声にするのはね。
ある程度滑らかにして高音になるにつれ声が裏声っぽくなるのは仕方ない。
あと裏声練習するのは意味があると思う主張。
0399選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:56:12.89ID:aO1JSorO0
あと、吐き方に二種類あって
吐くとき、上に上がる横隔膜を上がらないよう下方向へ拮抗させる力を働かせる吐き方と…
吐くとき、上に上がる横隔膜を自然に上がるがままに任せる吐き方があると思うんだけど
EXILE系は後者の吐き方
0400選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/13(日) 23:59:31.05ID:aO1JSorO0
曲に合わせて使い分ければいいんだろうけど強いミックス出したいとき後者は不向き
0401選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:04:22.16ID:Rpha80Ti0
>>393
何回も書くけどミドルのための練習じゃなくてとりあえず張り上げないようにする為だから
その先の話なら別の人と議論してくれ

別にミドルを出す方法として書いたわけではない
0402選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:07:33.32ID:l03aTgww0
声質の好みとかジャンルによって出し方はいろいろなんだから、一つの方法だけを正しいと決めつけず各自好きにやればいいんだよ
0404中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:10:50.50ID:JUHDmSHZa
トムの裏声に逃げるって話しはね。
ファルセットを練習することで逃げ癖がつくって話しにはそうは思わないと言った。
0405選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:11:23.71ID:Rpha80Ti0
>>403
そう簡単にミックス出来るならそもそも張り上げてないと思うし出し方云々で悩む事もないと思うよ
0409選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:31:14.42ID:Rpha80Ti0
>>406
トムの言うことはまあ正論なんだろうけど出来ない人間の立場になって考えられてない部分があると思うの
とりあえず張り上げ癖付いたり悪化するのを防ぐだけでも意味はあると思うのね

息をはいて表声を出せとかまあ方向としては正しいんだろうな
けど出来ない人間からしたらそこから張り上げ悪化しそうだなとか無理に高音出そうとして喉絞め発声になる可能性すらあると思ったわけよ

だから個人的な意見だけどもとにかくまずはストップ張り上げの意識を持つ
裏声に逃げて〜とは書いたけどそれが地声の練習を放棄するだとか高音を諦めるって意味には捉えて欲しくない
悪い癖付いてたらスタート地点にすら立てないからマイナスを0に戻すってイメージかな
まああくまで個人的な意見だし別に正解不正解がある話でもないと思うのよね急がば回れって言葉もあるわけだしさ


思う思ったばかりになったけど長文失礼しました
0410選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:32:30.60ID:dfiaH+770
声帯は外側の甲状披裂筋と内側の声帯(縁辺)筋に区別されてる
声帯粘膜のみ振動しているところに縁辺筋の収縮が入ると
声帯筋の振動も混ざってくるんだが
0411選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:34:56.47ID:l03aTgww0
トムの言ってる息を吐く〜は>>399の後者の出し方よな
説明が足りないから伝わりにくいんだわな
それか無自覚か
0412選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:36:53.93ID:t9Rg6iXU0
トムの凄い処はヘンテコなやり方を極めたところじゃなくて
思いついたままを継続できた事やね
0413選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:38:11.26ID:l03aTgww0
粘膜でなく声唇はすごく器用な部位で、訓練すれば呼吸の関与を受けなくても自力で振動できたりする
形も変わる、てか声帯の中で唯一そこしか随意では動かせないはず
0414選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:39:57.72ID:l03aTgww0
粘膜のが気になるし心配
厚くなったりむくんだり腫れたり、劣化して痩せたり
0415中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:48:53.84ID:JUHDmSHZa
トムは地声最高音が裏声最高音と近いから今ある音域内を滑らかにすればいいだけ。
だからファルセットを練習しなくても良い。
0416中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:55:12.90ID:JUHDmSHZa
ファルセットを練習し滑らかにすることで喚声点を高い位置に持っていく。
で、高音が出せるようになるパターンがある。
0417中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 00:58:31.55ID:JUHDmSHZa
ていうかその方法がスタンダード。
ファルセットじゃなくても滑らかにできれば良いけど。
地声最高音が先に高い位置にあるのは珍しい。
0418トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロリ Spbb-bq8x)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:16:12.91ID:Y1SlNxrKp
>>409
わかっとらんな。
おいらも出来なかった。張り上げはできても柔らかく出せない時期は当然経験しとる。

できない人間の立場にたち、かつそれを克服したことによる経験から話をしてるのだよ。
裏声による改善などありえない。
結局は張り上げた表声で練習することにより、表声のミドル張り上げを改善するに至るのさ。

ただ思いつきで長文書いてるんじゃないんだせぇ
0419中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 01:19:36.05ID:JY7xfPj7a
数年で地声hiGを出せる時点で普通じゃない。
0420選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/14(月) 01:29:23.95ID:t9Rg6iXU0
中田は出来てないから分からんやろけど喚声点が上がるなんてない
ブレイクを和らげるためファーストブリッジまで下げるのが普通だ
0421選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:29:55.71ID:Rpha80Ti0
なんか上手く伝わってないな…
まあとにかく普通の人、凡人は最短ルートを行こうとしないほうがいいと思うよ
いくら正しい情報を目にしても理解を誤った時に痛い目見るからね

才能のある人、直感で行ける人は寄り道せずまっすぐ行けばいい
0422中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:33:34.75ID:JY7xfPj7a
>>420
俺の中では裏声に寄せるとその声は高くでて喚声点の位置が高くなるという。
0423中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:35:08.46ID:JY7xfPj7a
純粋な喚声点の位置はファーストブリッジがmid2F#とかだよな。
そういうのはわかってる。
0424選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:36:01.78ID:/BV5iX6Ta
>>423
もっと低いぞ知ったかぶりはするな
0425中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:39:52.51ID:JY7xfPj7a
いや聞いたんだが。
大体そんなもんだろ。
0426選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:43:53.20ID:/BV5iX6Ta
>>425
いや、スケール練習してみろって
D付近からあきらかに音が変わるからF#なんて低い人ならセカンドブリッジに入ってるわ
0428中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:53:44.40ID:JY7xfPj7a
>>426
ブレイクポイントなんだからそれ以上行くと裏声ってことだろ。
つまりファーストブリッジが地声最高音ってことになる。
そう考えたら大体mid2F#くらいだろ。
0429中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 01:54:37.86ID:JY7xfPj7a
ああ、一般男性のな。
0432選曲してください (ワッチョイ 03be-VZfC)
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2017/08/14(月) 01:58:07.64ID:c3KHWMqp0
>>408
しっかりとミックスできてると思うよ
0433選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 01:59:19.71ID:/BV5iX6Ta
>>428
ブレイクするのはその少し前の換声点を適当にしてるから音が上がるにつれて声帯が限界になってブレイクするんだぞ
0434中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:02:06.32ID:JY7xfPj7a
>>433
俺がとかじゃなくて一般男性の平均的な音域の話しな。
0435選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 02:08:45.59ID:/BV5iX6Ta
>>434
だから一般的な話をしてるんだが
まず地声から裏声に180度換わるポイントはセカンドブリッジだから
0436中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:09:07.58ID:JY7xfPj7a
ファーストブリッジとかセカンドブリッジとかは振動の変化が感覚的に変わる目安なだけ。

例えばセカンドブリッジがヘッドの感覚になるのは一定に振動率が落ちて裏声感覚になるから。

それをブリッジって呼んでるだけで切り替えもクソも無いから難しく考える必要無い。
0437選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 02:15:49.44ID:/BV5iX6Ta
>>436
話そらすなよ
まず、地声から裏声に換わるポイントはセカンドブリッジに対する意見は?自分が間違いだって認めるってことか?
難しく考える必要がないんじゃなくて理解しようとしてないだけだろ
ミドル出す上で換声点について考えるのは大事だと思うけど、どうなの?
0438中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:22:36.77ID:JY7xfPj7a
>>437
全部地声だから裏声にかわるポイントなんか無い。
これについては最初から意見まとまってるから難しく考えなくてもわかる。
単純に半音や一音、音程が上がれば喚声点云々考えることではなく難しくはなる。
0440中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:24:44.47ID:JY7xfPj7a
何の訓練もしてない一般人はミックス発声できない。
だからファーストブリッジで止まるしそれがブレイクポイントと呼ばれてる。

声楽のwikiに書いてあった気がするがmid2F#がファーストブリッジであることが多いと書いてあった気がする。

まぁ、それが実際どうなのかはわからんし、目安で言ってるだけだから噛みつかれてもな。
0441中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:26:00.62ID:JY7xfPj7a
あ、ミックス発声できる一般人もいるが、平均で考えたらの話し。
0442選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 02:31:39.72ID:/BV5iX6Ta
>>440
いや、だからファーストブリッジの認識を間違えてませんか?って質問に対しての答えが
考える必要はありませんってのはおかしいでしょ
人に聞いたーって近所のおばさんか
0443中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:40:24.34ID:JY7xfPj7a
>>442
ファーストブリッジの認識に言ったんじゃなくて、ブリッジについて難しく考える必要は無いと言ったんだが。
それとこれとは別。お前なんか腹立つな。
0444中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:48:33.28ID:JY7xfPj7a
つーかそもそもお前のスケールの感覚で一般男性のファーストブリッジを語ってるのも謎だけどな。
0445選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 02:49:44.89ID:/BV5iX6Ta
>>443
難しく考えなかった結果がその間違った知識でしょwww
腹立つのは勝手だけど、間違いをまずは認めろよ
0446中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 02:51:38.66ID:JY7xfPj7a
>>445
意味不明。
どこが間違ってるか言ってみろよ。
0447選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 03:02:26.86ID:/BV5iX6Ta
>>446
ファーストブリッジの認識が間違ってる
お前はmid2F#または、ブレイクするポイントがファーストブリッジと言ってるよね?
でも1回スケールやってみろ、地声だけじゃmid2C〜Dくらいから裏声要素入るから、低い人ならもっと下かもね
それをファーストブリッジだと思うんだけど?

てかお前の方が意味不明なんだが。
そんな間違った考えだからいつまでも上達しないんだよ
0448選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 03:03:24.70ID:/BV5iX6Ta
じゃあなそろそろ寝るわ
0449中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 03:17:53.26ID:JY7xfPj7a
>>447
だから俺はおおよその目安を書いただけ。
実際それがあってるかどうかはわからないと書いたんだが。

自分のスケールの感覚が平均的な男のファーストブリッジだと思う根拠は。
俺はwikiで見た記憶があったからそう書いただけ。
0450中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 03:20:17.87ID:JY7xfPj7a
つーかファーストブリッジってチェストの限界じゃないのか?
裏声の感覚が混じってくるのなんか人によるだろ。
0452選曲してください (ワッチョイ 8bbd-Pfuq)
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2017/08/14(月) 05:28:53.97ID:PKYI74aC0
深く考えすぎな気がする
スムーズに裏声に出来る地声で繰り返し歌ってれば、裏声で出せる高さまでは地声で出せるようになるやん
0453選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 05:55:48.05ID:l03aTgww0
自分は声が低いからか女なのにしっかりファーストブリッジがある
ブリッジじたいを全然感じない、分からない女性もいるというから珍しいと思うが、ファーストじたいはすごく下にあり、たとえば田園とかすごく歌いにくい
出ない訳じゃないが、なんとなく強く出しにくい&音取りにくいなこの音っていう感じ
0454選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 06:00:54.47ID:l03aTgww0
コロッと変わるのはセカンドだけどこの位置は上がりも下がりもしないし定位置
でも、そこを強引に飛び越えて上に行くこともあるし逆にそのずっと下から裏声使うときもある
喚声点じたいは変わらないが、強引に飛び越えて上に行く←これは多少は上に数音ズレる
中田がいってる喚声点が上にあがるってのはこれじゃないの?
0455選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 06:05:53.29ID:l03aTgww0
難しいのは、セカンドの少し下らへんのチェストが一番響きがいいもんでそこをそれで行くと、コロッとなる展開が待ってる点
コロりたくはない、しかしその音はチェストで行きたい、というとき全体の構成をかっこ悪くならんようにしないとならんから
0456選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 06:14:23.58ID:l03aTgww0
EXILEのみたいに全部同じ音色でいくときのほうが、下から変えて、上がっていくにつれてチェストを薄くしていけばいいだけだから何も考えずにすんで楽は楽
0457選曲してください (ワッチョイ 5aae-rULX)
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2017/08/14(月) 06:17:49.68ID:Nmm/9X6T0
>>397
ヘッドがダサいってどういうことだ
ワンオクて普通にヘッド使うのでは
むしろヘッド主体なくらいなのでは
0458選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 06:35:50.04ID:l03aTgww0
>>28
遅レスですまんが自分は逆に、地声で出してるっていってるほうも裏が聞こえるんだがw
0459選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 06:36:53.28ID:l03aTgww0
アンカみすった
>>13のやつな
0462選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 08:10:38.74ID:wEUiUhmv0
>>459
チェストが鍛えられてたら裏声と同じくらい音程を阻害する閉塞感が無くなるので、それが裏声感に思えるのかも
0463あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 08:27:12.18ID:9BhNK43H0
>>450
生理的なチェストボイスの限界が
セカンドブリッジ!
男性の平均はG4からA4位
ファーストブリッジはチェストとミドルのブリッジ!
0465あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 09:03:03.13ID:HLxA9gfi0
>>464
その通り!
0466選曲してください (ワッチョイ 5aae-rULX)
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2017/08/14(月) 09:04:35.53ID:Nmm/9X6T0
チェストの限界だからミドルにブリッジするんじゃないのか
0467選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/14(月) 09:32:21.47ID:t9Rg6iXU0
チェストの限界まで引っ張ると喚声点ショックが大きくなるから間にミドル挟む
2段階でヘッドに繋ぐ
0469選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 09:40:42.89ID:7F4JpXDfa
>>450
>>423見直せや
自分でわかってるって書いてるじゃねぇか
そうやって人から聞いたーって言って予防線張るな
あと憶測の域を出ないなら知ったかぶった書き方すんなや
0470選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/14(月) 09:45:21.29ID:t9Rg6iXU0
中田は何も分かってないし出来てないだろう
0471あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 09:50:27.04ID:9BhNK43H0
低音曲を歌う時にはファーストがないと凄くつまらなくなるね。昭和歌謡や昭和アニソンなど
確かに、最近はミドルからヘッドみたいな曲も多いけれどね!( ^ω^ )
0472選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/14(月) 10:01:59.38ID:t9Rg6iXU0
あさみもたまにアドバイスくれるとありがたいな
全部分かってるくせに他のコテに気を使って黙ってる事が多いからな
0473あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 10:09:11.41ID:9BhNK43H0
>>472
ギクっ!笑
全部分かってるわけではないけど
人はそれぞれだからね〜(o^^o)
最終的にはスタイルは重要だよね。
スタイルは趣味嗜好だから
やっぱり、人それぞれだよね。(o^^o)
0474選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 10:22:39.42ID:8vn6Ijdya
めっちゃ持ち上げるやん
0475選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/14(月) 10:27:20.53ID:8vn6Ijdya
>>369
19
次点で6
0476選曲してください (ラクッペ MM4b-IQEG)
垢版 |
2017/08/14(月) 10:39:16.47ID:o4CECSmYM
ちょっと待ってくれ 
高音域が張り上げてしかも、ハイCまでしか出ないから、ミックスやろうって事なのに、それを表声を鍛えろだの息をはけだの、そんなんで上手くならんよ!
0477選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/14(月) 10:41:57.76ID:8vn6Ijdya
>>476
張り上げるから裏声やるってのも意味わからんけどな
張り上げないように地声出そうと四苦八苦すればいいやん
0480選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
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2017/08/14(月) 10:55:19.91ID:MK4n8/lca
脳筋多いな
発声のメカニズムから勉強した方がいいんじゃないか
0482選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
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2017/08/14(月) 11:08:55.45ID:MK4n8/lca
メカニズムを分かっていれば役に立つことは誰でも気づくから否定してきたということはまずそもそも君はメカニズムを勉強していない

勉強していない癖にメカニズムが気休めにしかならないと断定するのは判断材料不足ではないのかい?
0483選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
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2017/08/14(月) 11:12:59.56ID:MK4n8/lca
第一メカニズムを理解していれば>>477のような発言をすることはあり得ないよ

張り上げは地声が強いから裏声を練習することは理にかなってるし意味がわからないということは全く発声のメカニズムを理解してないということ

実際、無知な人はこうやって間違った練習方法を続けていたりする
これを気休めにしかならないと呼ぶのはあまりに浅はかだなぁ
1日で済むことを何年間も路頭に迷ってそうだね
0484選曲してください (アウアウカー Sac3-eEe2)
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2017/08/14(月) 11:12:59.94ID:cSezxuzXa
感覚的には表と裏のバランスを調整しながら出すもんと思ってるから
どっちかかたっぽやる練習よりバランスのとり方を意識した方がいいよう思うな。

まあ根本的にやり方の段階でウダウダするよりがむしゃらやり倒した方が上手くなるけどね。
0487選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:31:15.79ID:MK4n8/lca
トムって今の声で満足なの?
もう一段階進化したければ指導してあげるけど?
まだまだ君の発声は未完成だよ
0490選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:40:05.57ID:MK4n8/lca
>>488
この声からどうなりたいの?
0491選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:41:08.11ID:MK4n8/lca
トムってツンデレかな?
教えてほしそうにこっちを見ているような感じがする
0493選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
垢版 |
2017/08/14(月) 11:46:04.82ID:MK4n8/lca
>>492
裏声は太く出せる?
終始、声がしゃがれているから声帯がしっかり触れ合ってないと思う
0494あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 11:50:06.83ID:9BhNK43H0
>>493
私にもアドバイス貰えますか?(o^^o)
0497中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 12:20:01.51ID:eFV30zQaa
いやいや、チェストの限界点、ミドルの限界点をブリッジって呼ぶんだろ?
0498あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 12:20:54.68ID:9BhNK43H0
>>495
はぐれ君は私のアドバイスなど聞かないと思うけどひとつだけ(o^^o)

基音がたらないんだよ!
後ろと前のバランスで言えば前のエッジがたらない。鼻腔共鳴に近いんだけど鼻の後ろ位で鳴らす音を増やすと実声感がもっと増えて本人に
近くなると思うよ!(o^^o)鼻裏意識増量!
0499選曲してください (アウアウカー Sac3-eEe2)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:21:22.05ID:cSezxuzXa
>>496
理屈をあんま知らないんで感覚の話ですが絞めるとラルフシーパース的なキンキンで歪んだシャウト発声に近くなりますね。
下の音源はメロスピ曲で伸びやかな雰囲気が欲しかったのでむしろ絞まらない様極力開く意識をしてましたね。
喉の上下はよくわかりませんが開く意識ってのが多分下げるってのと同義だと思います。
0500選曲してください (スッップ Sdba-N8E2)
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2017/08/14(月) 12:22:07.25ID:jY42CXEod
リップロールとかで30分くらいアップしてから歌い始めても、最初は高音がガラガラしちゃう。歌って2時間くらいして喉が少し枯れてきた頃にガラガラしなくなって綺麗に出るんだけどこれはアップが足りないんですかね?
0501中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 12:22:47.95ID:eFV30zQaa
裏声の感覚が混じってくる場所がブリッジとかそいつのさじ加減だろ笑
0502あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 12:25:42.70ID:9BhNK43H0
>>501
生理的なチェストボイスの限界!
チェストボイスがちゃんと出せないと分からないんだけどね!(o^^o)
0503選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 12:29:49.37ID:8vn6Ijdya
チェストより高いところをミドルで出すんじゃないのん?よく分からんわ
0504中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:30:33.42ID:eFV30zQaa
>>502
チェストボイスは全く振動を落とさない声。
裏声にほぼ寄せないで出せる声の限界。
ヤマトみたいな出し方は練習しないといけないけど。
0505選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 12:31:09.53ID:5NsLESqia
>>502
あとはあさみにバトンタッチするわwww
>>501
さじ加減とか曖昧なもんじゃねぇよ
裏声の感覚が入るって事がどういう事か頭使ってよく考えろ雑魚
0506中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:33:30.12ID:eFV30zQaa
そこらへんのボイストレーナーが音域毎にもっと細かく声区分けしてんのはな。

裏声の感覚が混じってくる目安がこのくらいって自分で設定してるんだよ。
0507あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 12:35:11.60ID:9BhNK43H0
>>506
中田君はリュウさんの発声はなんだと思う?
(o^^o)
0508中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:37:04.03ID:eFV30zQaa
でもそれはブリッジではない。
なぜならそんなもん人それぞれの発声によって違うからな。
ただの裏声感覚の目安。
0509中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:37:43.51ID:eFV30zQaa
>>507
ミックス。
0510選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 12:38:02.51ID:5NsLESqia
>>506
そんな考え方だから何も変わらないんだよ
まずは>>502のようにチェストしっかりだすか、
地声と裏声分離できるように練習しろ
頭も実力もないんだから練習くらい一生懸命やれやwww
0511トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/14(月) 12:41:15.39ID:4Fni6viHd
>>498
はぐれ君とはなんでしょうか

すみません。有名な方にレスいたしまして。
0512中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 12:41:23.87ID:eFV30zQaa
>>510
はい。もう雑魚は黙ってような。
0513選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 12:44:04.71ID:5NsLESqia
>>512
論破されたからって開き直るな
とりあえずは早く近所のおばさんを卒業してまともな人間になれるように頑張れよ!
じゃあな
0514あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:50:41.06ID:9BhNK43H0
>>509
そうだね!(o^^o)
リュウさんはミドルも上手いが
プルチェストも上手い。
ミドルとプルチェストは似て非なるものなんだよね。上手い人は使い分ける。(o^^o)
0515あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 12:52:15.59ID:9BhNK43H0
ミドルはヘッドに繋がるけど!
チェストボイスはヘッドには繋がらない!
(o^^o)
0517中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:05:58.81ID:eFV30zQaa
>>513
論破されたのはお前だろ。
0519中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:07:49.56ID:eFV30zQaa
>>514
たしかに。どっちもできてるね。
0520選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:09:22.86ID:l03aTgww0
>>471
やっぱりあさみさんはわかってらっしゃるわ
0521選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 13:12:09.10ID:5NsLESqia
>>518
発達障害だから仕方ないよ
ミドルスレの皆で介護しあげてください
0522中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:14:27.54ID:eFV30zQaa
こいつはね自分でスケールやって
mid2D辺りで裏声混じってくる!だからここがブリッジだ!!

って思い込んでる笑
0523選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:15:31.82ID:l03aTgww0
>>462
実際、喉を開いてたら裏と体感はほぼ同じ

「強くがなってやろう!ダミってみよう!」とか意識して音色にカエル成分を足して強くするとき以外は
0524あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:16:06.46ID:9BhNK43H0
>>520
私は器用貧乏ですから(o^^o)
おっさん声以外にも色々な声だせますよ。笑笑
0525中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:18:07.70ID:eFV30zQaa
そんなもんそいつがどれくらい裏声に寄せる発声してるのか
はたまたそいつが裏声感覚混じってくるのがどこから感じるかによるっつーの。あほ。
0526選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
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2017/08/14(月) 13:18:25.52ID:dfiaH+770
>>499
了解です


それで
エッジをかけない箇所の太さが足りないと思われてると

僭越ながら個人的な意見ですけど

のどを開くときは声の焦点を前方向へもってくといいと思います
勿論のどを意識的に開ける人じゃないと習慣的に詰まりやすくなったりするので注意が必要ですが

気が向いたら参考にしてみてください
0527選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:19:35.15ID:l03aTgww0
こんなことをいうとあさみさんに失礼かもですが
似てるなあと思ってます
音の捉え方、音楽理論?の思考の仕方、ほかいろいろ
0528選曲してください (アウアウカー Sac3-E9MU)
垢版 |
2017/08/14(月) 13:22:27.64ID:7+KfYftra
>>524
どれぐらいのレベルで変えられるん?
0529中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 13:23:46.30ID:eFV30zQaa
チェストの限界っていうわかりやすい、根拠と具体性があり、それが万人に当てはまるからそれをファーストブリッジって呼んでるんだろ。

裏声感覚が混じってくる位置なんてそんなもん万人に当てはまらなさすぎてわからんと思わないの?
0530あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 13:24:06.41ID:9BhNK43H0
>>527
芸術の基本は模倣です!
模倣するにも出来るだけたくさんから盗んだ方がいいですよね。(o^^o)
歌で言えば好き嫌いなしに気になった人は
全員まねをしてみるのは大変良い事です。
0531選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 13:24:13.90ID:5NsLESqia
>>522
あまり否定ばかりしてはいけませんよ、悲しくなっちゃうでしょ?
相手の話をしっかり聞くんだよ?
喚きたくなる気持ちもわかるけどまずは落ち着こうね
0532中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 13:24:43.93ID:eFV30zQaa
ああ、万人ではなくてほとんどの人だ。
0533あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 13:28:13.86ID:9BhNK43H0
>>529
中田君(o^^o)
そこだけは譲れんが
それはセカンドブリッジだ。
すまん!
要するにそこから先は頭声ヘッドボイス!
0534中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 13:30:00.11ID:eFV30zQaa
>>531
なんで偉そうにしてるの?
お前の文章、内容に反論してこないで煽りばっかだよな。
自分が間違ってるって認めてるんだろ。
0535あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 13:35:29.42ID:9BhNK43H0
最近はミドル1 ミドル2
なんて考え方もあるからまあ、あまり意味は
ないけどね。(o^^o)
0536中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 13:36:23.27ID:eFV30zQaa
>>533
俺の考えではチェストボイスでしっかりと発声できる限界。
そりゃチェストボイスで張り上げたり喉締めたらセカンドブリッジまでいける。
でもそれは発声できてると言えないから一般人の限界はファーストブリッジくらいかなって考え。
0537選曲してください (ササクッテロラ Spbb-9RpY)
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2017/08/14(月) 13:36:34.70ID:80MvV5CDp
>>481
こういうスタンスの奴多いけどだいたい効率悪いことしてるからウケる 天然なら話は別だがね
0538選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 13:36:59.30ID:l03aTgww0
メタルっち音源あげてたんだ
パワーがほしいって書いてあったけど目指してるのはどんな声なんだろう
声唇の振動を固めて止めてるから裏感が強いんだと思うよ
粘膜の、ほんとキワだけ振動させてる?
閉鎖はしてるから呼気もすごくいる割に声量でないみたいな
詰まった感じのハスキーもそれはそれで好きでやってるなら悪くは無いと思うから好みだけど
0539選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 13:39:11.02ID:l03aTgww0
あ、一個前のは高音の部分についてのレスです
言葉足らずだった、すんまそ
0541トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/14(月) 13:41:35.18ID:4Fni6viHd
>>535
はぐれってはぐれメタルですか。
メタルだからはぐれメタル。

なるほど。自己解決いたしました。
0543選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 13:43:39.41ID:l03aTgww0
>>530
あさみさんもモノマネ好きなんだ?そこも同じですねw
モノマネって百パー、耳判断と反復じゃないですか
理論の入り込むよちなんかなく
手軽に情報が手に入る時代になって失われつつありますよね、そういうトライ&エラー
0544選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 13:44:56.50ID:l03aTgww0
>>542
えっ、そこから?
ググってみてー
0545中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 13:56:25.55ID:eFV30zQaa
流石に自分が裏声感覚混じってくるのがmid2D辺りだからそこがブリッジはあほすぎる。

謝れよ?
0546選曲してください (アウアウカー Sac3-eEe2)
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2017/08/14(月) 13:57:33.01ID:cSezxuzXa
>>538 
調べてみましたが際だけ振動さすって感覚が全くわかないんでちょっとかかりそうですが試してみますねありがとうございます。

あと昔から声量はかなり大きい方でそこが問題になったことはないですね。
ここは完全に録音技術面の勉強が必要なんですがなかなかやる気が…
0547選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 13:59:31.56ID:l03aTgww0
>>546
裏声の時は粘膜だけ振動してる
キワってわかりづらいよね、これまたすんまそ
0548中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/14(月) 14:00:42.81ID:eFV30zQaa
何が中田は出来ないからわかってねーだよ笑
わかってねーのはてめーだろ笑
間違ってんだから謝れよo(`ω´ )o
0549選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/14(月) 14:06:05.45ID:l03aTgww0
けどメタルっちの伸展力はうらやましいわータフマンやでほんと
0550選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 14:24:04.95ID:twfjWrdJa
高音出すと喉仏の下ら辺凹むよな
0551選曲してください (ワッチョイ 3353-ol5P)
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2017/08/14(月) 14:57:45.17ID:HvHQ2exe0
喉に不必要な力が入ってると不機嫌な声になるって聞くけど
必要な力が入ってなかったらどんな声になるの?
そしてある程度喉の操作感って必要なの?
0553選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 14:59:53.43ID:twfjWrdJa
>>551
そりゃ明るく元気でハッピーに聞こえるんじゃね
0554選曲してください (ワッチョイ 7ade-QbGP)
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2017/08/14(月) 15:18:48.21ID:3QRwOKGJ0
声が極端に軽いとパッサッジョを感じない人もいるとか
また女性より男性のバスやバリトンにとっての課題なので
重ければ重いほど、明確に感じ取れるとも言える
中田がわからんなら、つまりはそういう事なんだろう
0555中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 15:57:42.01ID:Hz+l/TcMa
俺がわかるわからないの話しじゃなくて定義の話しをしてるんだが。
馬鹿ばっかだな。
0556選曲してください (スプッッ Sd5a-VZfC)
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2017/08/14(月) 15:59:00.51ID:LaRDKp4Rd
中田がトムみたいになってきたw
0558選曲してください (ワッチョイ 3353-ol5P)
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2017/08/14(月) 16:06:52.44ID:HvHQ2exe0
響きって割りと鼻に全ブリでも良いのかな
0559中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 16:13:10.54ID:Hz+l/TcMa
俺は実体験と研究と理論をもとに。
頭も良いから客観的な判断もできる。
0560トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/14(月) 16:22:58.30ID:4Fni6viHd
議論は何も言えないので見てると、一周回ってなんか中田さんがかっこよく見えてきましたw

豆破壊神様の後継者は中田さんですね。
0561選曲してください (ワッチョイ 0edf-KsLg)
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2017/08/14(月) 16:26:27.82ID:SOq2nwsx0
>>558
自分の使いたい音域を上から下まで楽に行き来出来るまでは
自分が楽なようにすればいいと思うけど
それが出来るようになったら自分の出したい音や曲想に合わせて細かく調節するのもいいと思う
0562選曲してください
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2017/08/14(月) 16:27:24.39ID:9ELz9Kp3
キチガイトンキンのミドルボイス
0563選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/14(月) 16:56:09.33ID:4H/nwQOka
>>555
その定義が間違ってるんだろ
繰り返させるなよ
>>533
あさみも同じ事言って、ますます俺の意見の説得力が増したわけだけど
そろそろ現実見ようよ中田くん
0565中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 17:02:52.43ID:Hz+l/TcMa
こいつあほすぎる。
具体的にどこが間違ってるのか聞いてるのに間違ってるしか言えてない。

しかもあさみはファーストはチェストの限界って言ってるから、こいつのファーストがmid2D付近って主張とは全然違う。
どこが同じなんだよ頭悪すぎる。
0566トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spbb-bq8x)
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2017/08/14(月) 17:08:16.03ID:crq4HKKup
おまいら換声点なんか一つだろうが二つだろうがどっちでも良いが、
そろそろ「厳密には換声点は100こくらいある」とか志村ミックスが言ってくる流れだからそろそろやめろww
0567中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 17:11:29.24ID:Hz+l/TcMa
むしろあさみは俺と言ってることが同じ。
一般人のチェストボイスの生理的限界がセカンドブリッジって言いたいんだろ。
張り上げとか喉締め込みの。それなら俺も全く同じ意見。
チェストボイスとしてきちんと発声できる限界はファースト。一般人はね。
0568選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/14(月) 17:12:54.31ID:Zvn9Yzok0
初期スペックについて話す

喉締め ハイラリ 息漏れ←もうどうしようもない諦めろ

地声過多 張り上げ ←見込みアリ


これの何が違うかって動いてる場所が合ってるか合ってないか
とりあえず動いてる場所が合ってたらあとは調整でなんとかなる
圧倒的に筋力が足りてないとかそもそも動く場所が間違ってるってのはもう無理だから諦めろ
生きてきて染み付いた癖は死ぬまで取れん
0569選曲してください
垢版 |
2017/08/14(月) 17:16:08.69ID:9ELz9Kp3
糞トンキンのクソみたいな音源はもう聞きたくないんですわ
0570選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/14(月) 17:19:18.34ID:Zvn9Yzok0
何故こう思ったか?
動く場所が間違ってなかった俺みたいなチェスト過多のスタンダードなタイプでも5年もかかったから

そこに喉締めやハイラリがあったと思うと気が遠くなるわ
0571選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/14(月) 17:24:59.77ID:Zvn9Yzok0
5年前の自分の酷い発声をさっき聞いたら根本的な部分は変わってなかった
今に比べて圧倒的に地声が強い発声で高くなるとすぐ裏声にひっくり返るような発声
そこから正しい裏声を身につけ、地声と裏声のバランス調整で5年かかったわけだ
しかも俺の頭でだ
アホなやつは俺の初期スペックでももっと時間がかかるし一生ダメな可能性もある

初期スペックが酷い奴と頭が悪い奴は発声の世界から退いた方がいい
0572選曲してください (ラクッペ MM4b-IQEG)
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2017/08/14(月) 17:25:31.03ID:o4CECSmYM
ボイトレ未経験で喉締め、ハイラリしてない奴いるか?
下手でボイトレ研究する奴のほとんどがこっからスタートだよ
だから脱力した弱い裏声→ヘッド→表声 の流れが出来てんの
こんなの当たり前だよね?
0573選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 17:26:39.19ID:pipTqF4ya
そもそも今のポップスの歌手なんてみんなハイラリじゃん
洋の東西を問わず
0574選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 17:36:22.30ID:wEUiUhmv0
>>566
言わねーよw
喚声点、正直ほぼ意識してないので良く分からんけど
hiA、hiBでチェストとミドルの喚声点らしきものがあってそこをベースにした曲(滅多に無いけど)は歌いづらいかな

裏声の時に喚声点言ってたのは声種の変化だった、適当なこと言ってすまん
0578選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 17:44:53.92ID:wEUiUhmv0
>>576
てへっw
つーか分かってなかったんかい
0579選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 18:14:02.72ID:wEUiUhmv0
http://kitakuvocal.com/seiku.html
皆さんがファーストとかセカンドとか言ってるのこれ?
二個どころかいっぱいあるけど嘘情報なんだろうか
0581選曲してください (スプッッ Sd5a-VZfC)
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2017/08/14(月) 18:50:17.48ID:LaRDKp4Rd
>>578
やめれw
トムはアホーだから紛らわしいことすっとマジでわからなくなるぞw
0582選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 18:54:09.29ID:wEUiUhmv0
>>572
スポーツとかでもそうだけど脱力と適宜力むポイントを見つけるのが重要
力みから入って脱力するところを見つけるか、脱力した状態から始めて力むポイントを見つけるか……
俺自身は前者からのアプローチばかりなので後者の方が器用で良いなと思ってたが、どうも前者の方がゴールは早い&一般化しやすいみたいだな
つまり地声からの延長でミドル、ヘッドを無理やり張り上げてもハイラリでも奇声でも瞬音でも出して、それを裏声で再現していく方が捗るっぽい
0583選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 18:58:39.86ID:dkkvVwvma
>地声からの延長でミドル、ヘッドを無理やり張り上げてもハイラリでも奇声でも瞬音でも出して、
↑分かる

>それを裏声で再現していく方が捗るっぽい
↑分からない

何故そのまま地声で行かないのか
0584選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 19:04:02.22ID:wEUiUhmv0
>>583
裏声で実際歌うわけじゃなく、単にバランスを整えるためだね
奇声やら張り上げだと音程がメタメタになるので
自分が音程を整えるのに必要な声量や喉の開きを裏声で探る、すると裏声とも地声ともつかない喚声点をほぼ感じない不思議な声が見つかる
最初は個人的な感覚としては裏声臭い場合が多いけど、録音して聞くと地声と遜色ない声が出るようになる
0586江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/14(月) 19:10:03.51ID:5G8R6JKuM
歌に頭なんて使わねえだろ。

黒人が日本人より歌うまいんだぞ。
0587中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 19:14:21.80ID:xT8kw6+da
サマージャンボ五千円分買った。
当たって欲しい。
0589選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 19:15:33.82ID:K3MdvDrBa
裏声と地声をどうこうっつーより、
色んな地声を出すって言った方がいい気がするんだよな
息混ぜたり混ぜなかったり、軽くしたり重くしたり、喉開けたり締めたり
人によってはそういうのを裏声を混ぜるって表現すんのかも知れんけどな
俺は全部地声って言う方がしっくり来るわ
地声と裏声なんて混ざらんし、調整どうこうするもんでもないと思うわ
0593選曲してください (ワッチョイ 7f31-N8E2)
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2017/08/14(月) 19:22:35.98ID:bnDW5LTH0
>>586
これはひどい差別発言w でも意外と的を射ている
理論的な西洋音楽はいわば外在的。
どこかに神の作った完璧な音楽があるはずと考えてそれを目指して行く
黒人や日本の民謡などは内在的。
情動や人生経験から発露する音楽
現代の音楽はそれらの融合。アウフヘーベン
0596選曲してください (ワッチョイ b633-9RpY)
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2017/08/14(月) 19:34:50.87ID:zOwk1tg10
ひたすら表声だけ練習して裏声喪失したみたいな馬鹿がいればそれ基準でファーストわかりやすいんだがな ただこのパターンだと天然ミックスで表声音域は広い場合もあるが

>>589
はげどう
0598選曲してください (ワッチョイ 7ade-QbGP)
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2017/08/14(月) 19:43:57.72ID:3QRwOKGJ0
1stが感じ取れないなら少なからずその音域に関してはミックス的な状態にはなってるって事だ。良かったね
そのままで困ることといえば、純粋なチェストに分離させて厚い低音・中音を使えないぐらいなので
mid2からしか使わん高音曲歌えればよいってんなら気にしなくていいよ
0599選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 19:50:26.18ID:wEUiUhmv0
>>585
裏声なら「声量抑えて」張り上げ地声の最高音に到達可能だから
裏声そのままだとまず地声の音にはならんが、響きとか強さの再現を声量抑えたままあれこれしてるうちに音程コントロール可能なヘッドが目覚める
混ぜたりするわけではないな
再現性がどれだけあるかは良く分からんが、裏からヘッドを見つけるよりは地声からのが早いというのは見たことある
0600選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 19:54:51.66ID:SWO+sJid0
裏声必要ないマン達の言う事は喉絞め張り上げしまくってる俺からすればなに言ってんのかさっぱりわからん
0601選曲してください (アウアウウー Sac7-Pfuq)
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2017/08/14(月) 19:57:35.43ID:6vh4KrAPa
ミックスボイスは輪状甲状筋(音程をコントロールする筋肉)と甲状披裂筋(地声の振動を司る筋肉)のバランスで発声されるのにねえ

裏声なんて要らないってのは言い換えれば音程をコントロールする筋肉なんて要らないって言ってるぐらい馬鹿げたことだよ
0602選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 19:58:32.42ID:K3MdvDrBa
>>600
俺的にはそこから締めない地声張りすぎない地声を探すって方向に進むわけっすわ
0603選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 20:02:33.13ID:SWO+sJid0
>>602
高音になるにつれて締まるんだもん…喉開く意識とか脱力心掛けてもすぐだめになる
0604選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/14(月) 20:06:22.46ID:K3MdvDrBa
>>603
諦めない心よ
0605選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 20:07:14.06ID:SWO+sJid0
無理やり下に引っ張ったら力むしとにかく口開いてもしゃーないしやっぱり裏声必要ちゃうんかと
0606選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 20:07:38.85ID:wEUiUhmv0
脱力って簡単にいうけど単に力抜いてもダメだよ
喚声点無くなる発声を目指さないと脱力の意味はない
それこそお豆の喉に息通すミックス(エグザイルの真似)が脱力のわかりやすい例
0607選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 20:11:24.56ID:K3MdvDrBa
>>605
まあ実際人それぞれなのかもな
0608選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 20:13:08.32ID:SWO+sJid0
よくジャパネットたかたの声がミックスだとか言われてたけどあんな感じの声ならまあ出る

けどあの声で歌っても気持ち悪いだけだからなんか違うよねあれ
張りのある志村というかなんというか
0610選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 20:16:35.73ID:wEUiUhmv0
>>608
鶏の真似もミックス
ミックス出すだけならちょっと真似が上手い人なら誰でも出せる。歌でどうやって使うか?という話
0611選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 20:20:29.94ID:K3MdvDrBa
>>608
確かに違和感ありそう
でもどんな声がヒントになるかはわからんけどな
0612あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 20:34:05.67ID:9BhNK43H0
最初は脱力が1番大事!実は1番難しい!

脱力ができる様になるとハイラリ気味に
高音が出てくる!所謂シムラ!

シムラが出る様になったら共鳴啌を確保する
為に斜め下に引く!

発声が安定してきたら、声のバランスを
前 後ろ 上 下 と バランスを考え整える!

これが基本(o^^o)
0613選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 20:45:29.49ID:wEUiUhmv0
鶏でも、たかた社長でも何でもいいので自分がヘッドやミドルを出すとどういう声になるか?というのが分かってないと、いきなり裏声アプローチでその声出すのは難しそう
それでも裏声を低音〜高音まで一定の声量で出す練習は地声での脱力や声量のバランスのためにも効果ある
粉雪キツイくらいの人には特に
0615選曲してください (ラクッペ MM4b-IQEG)
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2017/08/14(月) 20:50:07.55ID:o4CECSmYM
>>612
まさに今鼻腔共鳴あたりまで半年かかってやってきました でも高音域が出ません ハイC以降、これは裏声も出ません どのような練習すべきでしょうか?
0616あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 20:51:10.56ID:9BhNK43H0
>>614
まあ、そうだね(o^^o)
そして、それが出来ればミドルのベースはもう出来てる。だから1番重要だし実は1番難しい。
0617選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 20:51:49.13ID:SWO+sJid0
ジャパネットもどきでhiDくらいまで出るけどこれはなにに分類されるの?ヘッドかミックスの出来損ないってこと?
0618あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 20:56:20.73ID:9BhNK43H0
>>615
C5より上はもうヘッド音域と考えていい!
裏声も出ないなら伸展が足りないから
伸展を鍛えるしかないよ。
ハミングやリップロールでC5以上の音域を
身体に叩きこもう!
ハミングとリップロールはヘッドの感覚を
作るに1番適してる(o^^o)
0619トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-bq8x)
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2017/08/14(月) 20:57:11.27ID:6HvCUMqd0
>>599
> 裏声なら「声量抑えて」張り上げ地声の最高音に到達可能だから
→裏声なら声量を抑えた地声張り上げ最高音以上はあたりまえにでるだろ?到達可能とか何言ってんのさ。

> アレコレしているうちにコントロール可能なヘッドが目覚める?
→なぜ目覚める?根拠は?再現性はわからん?何言うとんねんw

> 裏からヘッドを見つけるより地声が早い
→でも裏声で再現していくんだろw
おまい、人のことどうこういう前に伝え方と比喩表現を覚えたまえw
0621あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 20:59:07.65ID:9BhNK43H0
>>617
極端な鼻腔共鳴によるヘッドみたいな声ですね
極端過ぎるので歌に使うにはかなりバランスを
整える必要あり!
0622選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 21:01:41.10ID:SWO+sJid0
>>621
頭っていうか鼻の方に向けてるつもりは無いんだけど響きを斜め後ろに落としていけば良いのかな
胸までいかないから喉元かな、落とし込むに連れて自然と音域も下がるんだけどこれはまあ仕方ないのかねえ
0623あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 21:09:24.37ID:9BhNK43H0
>>622
極端な鼻腔共鳴ハイラリバランスですからね
ほとんど下の意識なく上にビタっみたいな!
理屈ではこから下に開ければバランスは取れますが中々困難な作業になるはず!
下に引く力は上に行く力の何倍も必要だから
大変です。
0624選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 21:14:01.05ID:SWO+sJid0
>>623
なんとなく理解はしたありがとう

結局厄介なところに迷い込んだのか
とりあえずジャパネットもどき出したままロウラリ意識かなあ…下げようとすると力むからまた脱力か
0625選曲してください (ラクッペ MM4b-IQEG)
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2017/08/14(月) 21:15:09.84ID:o4CECSmYM
>>621
有り難い!最近、鼻腔共鳴のニワトリ声は出せるようになりましたがそれがハイC、、、 さっぱり音域が伸びない(泣)
伸展を鍛えるんすね!
信じてやってみますよ!ハミング、リップロール、
0626選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
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2017/08/14(月) 21:15:14.64ID:PW/5C05V0
>>617
ただの甲高い声
0627選曲してください (ワッチョイ 8bbd-hzTF)
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2017/08/14(月) 21:15:47.95ID:SWO+sJid0
あかんなんか超ハイクオリティの猫の鳴き声が出た
鼻水も出た
0628トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/14(月) 21:17:11.46ID:4Fni6viHd
>>594
75点から0点になったw
0629選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 21:18:02.15ID:wEUiUhmv0
>>619
>>613
地声でまずは感覚掴めば出せるっつー話
0630選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 21:20:58.60ID:wEUiUhmv0
>>619
ちなみに声量を抑えるのは裏声
張り上げるのは地声な
0636江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/14(月) 21:42:16.85ID:5G8R6JKuM
あさみちゃんのEXILE歌唱を聴いてみたい
0637選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 21:44:39.10ID:wEUiUhmv0
>>634
だから声量抑えないと音程合わせるの辛いだろ
0640江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/14(月) 21:48:39.90ID:5G8R6JKuM
男と女で声量って全然違うんだなあ。

このまえスナックいったら女の人はめちゃくちゃうまかったり声が上質なんだけど、声量が周りの喧騒に負けて、さも消え入る感じだった。
0641選曲してください (ワッチョイ 7f31-N8E2)
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2017/08/14(月) 21:49:56.99ID:bnDW5LTH0
>>639
単純に聞きたいからup
0642あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 21:51:52.83ID:9BhNK43H0
>>636
エグザイルは基本ウィスパー歌唱なんだけど
ファルセットと最低限の閉鎖を掛けたミドルを
行き来するんだよねえ。
アツシはこれが抜群に上手くて決して張り上げない。タカヒロは音域が上がると張り上げちゃう。まあ、前任のシュン君もタカヒロと同じ癖があったけどね。(o^^o)
0644選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 22:03:15.14ID:wEUiUhmv0
お豆のミックスの調査でエグザイル聞いたけどタカヒロって人は最初力みがあるけど、曲の途中から馴染んでマイルドになる気がする
0645江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/14(月) 22:05:57.76ID:5G8R6JKuM
アツシは独自の世界観作るためにウィスパー寄りの発声してるが、あの歌唱スタイルって音域を犠牲にしちゃうよね。
アツシはストレートに発声したら普通の地声感ある歌声だからな。
本来hiDくらいまで出るのを、EXILE歌唱のために音域をhiAまでに抑えてる感じがする。

タカヒロやシュンは、アツシほど高音に余裕がないから、EXILE歌唱だと高いとこで崩れるんじゃない?
0646選曲してください (ブーイモ MM26-e6WQ)
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2017/08/14(月) 22:09:09.54ID:/knLsHZaM
俊よりATSUSHIの方が素人にとってのお手本の発声に近いのは間違いないが、それが歌として絶対的な正解かと言われれば絶対にそんなことはない
TAKAHIROは知らん
0647江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/14(月) 22:09:22.30ID:5G8R6JKuM
女にモテる声とは、どんな声とはどんなものか端的に示すことができる。

それはディズニー映えする声質だ。

最近でいうなら美女と野獣の主題歌。
あれはアツシにぴったりだと思う。
だからEXILE歌唱は超モテる。
0648選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 22:12:04.17ID:wEUiUhmv0
>>646
ミックスを手軽に出したい素人は真似すれば良い
シャウト系のミックスはまた別だけど
0649選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 22:16:09.63ID:K3MdvDrBa
>>647
アツシはディズニー映えしなくね?
細過ぎでしょ
0651あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/14(月) 22:22:39.13ID:9BhNK43H0
エグザイルの優しい光って曲は
超難しい!(o^^o)
0652江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/14(月) 22:32:53.27ID:5G8R6JKuM
山下達郎みたいな声って、女受けどうなのかな。

『声あまーい』ってなるのかな?
0653選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 22:34:54.60ID:wEUiUhmv0
(エグザイルこそ裏声練習しないと歌えないと思うが)
0654選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 22:36:06.00ID:K3MdvDrBa
地声を軽く出せばよくね
0655江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/14(月) 22:36:40.93ID:5G8R6JKuM
結局、女受けがいいのはガキ声なんだよな。
だからガキ声という蔑称は取り下げてシルキーボイスと呼んだ方がいい。

ちなみにガキ声の世界的大家はマイケルジャクソンだが、マイケルのライブでは、女客が彼のガキ声にやられて失神するほどだ。
0656選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/14(月) 22:40:31.75ID:t9Rg6iXU0
今トム声練習中なんか咽頭空小さくするといいみたい
0657選曲してください (ブーイモ MM26-e6WQ)
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2017/08/14(月) 22:41:51.55ID:/knLsHZaM
素人が出して女から受けいいのはガキ声でもおっさん声でもなくイケボ
それも無理に作ったイケボじゃなく発声がよくて自然となるイケボ
0658選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 22:43:14.41ID:wEUiUhmv0
>>656
エルモの歌と尾崎豆をYouTubeで見ると少し参考になるかも
0659江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:47:15.06ID:5G8R6JKuM
>>657
YouTubeでイケボ検索したら、去勢済み高校生みたいな配信者しかでてこないぞ。
0660選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 22:47:16.56ID:wEUiUhmv0
>>654
半分以上地声じゃないのに?
0661選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:48:37.89ID:wEUiUhmv0
>>657
りぶとかああいう声が良さそう
ふざけて真似したりするが
0662選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 22:52:50.44ID:K3MdvDrBa
>>660
半分以上とかってのがよく分かんないんだよね
アツシは軽い地声にしか聞こえないし

まあその辺りが裏声を混ぜるって人の感覚と違うんだろうな
0663選曲してください (ブーイモ MM26-e6WQ)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:55:32.65ID:/knLsHZaM
>>659
プロとか配信者が出すのと
知り合いとカラオケにいって出される時の声のウケは別に決まってるだろ
それか俺が思ってるガキ声とお前のそれの認識が違う
どっちか
0664トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/14(月) 22:56:43.36ID:4Fni6viHd
>>658
エルモの歌w
先生豆破壊神様めっちゃ好きじゃないですか

観察眼いや耳ですね凄すぎです。
0665選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 22:56:55.20ID:wEUiUhmv0
>>662
起声だけ地声でファルセットに繋ぐの良くあるけど
0666選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/14(月) 22:58:33.93ID:t9Rg6iXU0
トム声は喉開いてないじゃん
0667選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 22:58:49.70ID:wEUiUhmv0
>>664
いやいやw
何かに似てる……と思ってたら別の人がエルモって言ってて聞いたら爆笑した
尾崎豆が明らかになる少し前の話
0669選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/14(月) 23:01:17.12ID:K3MdvDrBa
>>665
確かにエグザイル系の人はよく裏声使うな
0670選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 23:08:35.85ID:wEUiUhmv0
>>668
張りすぎw
もっと声量落とさないと裏の中でも高いところ、低いところで急に声量落ちてる
次は声量を一定にしてみて
0671トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/14(月) 23:08:54.05ID:4Fni6viHd
>>667
なるほどw
エルモの歌ハマりそうですw
よい情報ありがとうございます。
0673中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 23:14:26.19ID:2qoXQ3qEa
都内で弾き語りしてる奴って結構チップ貰ってるな。
普通に千円札とか何枚も入ってるから羨ましい。
0674選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
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2017/08/14(月) 23:29:24.26ID:t9Rg6iXU0
尾崎豆は話し声そのままで歌ってる感じか
トム声は歌声なのか?
0675中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 23:31:51.22ID:2qoXQ3qEa
この前ガイジみたいな奴が奇声で森のクマさん歌っててくそわろた。
お金くださいって書いてあったがスルーした。
0676選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 23:40:54.38ID:wEUiUhmv0
>>674
基本歌用の声ではあるが地声も哀川翔以上に高い
0677中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
垢版 |
2017/08/14(月) 23:43:35.43ID:2qoXQ3qEa
だれかオセロやろうや?
リバーシ対戦ってアプリで合言葉決めれば簡単に対戦できるからよろしく!
0678トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-bq8x)
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2017/08/14(月) 23:56:45.99ID:6HvCUMqd0
>>637
声量を抑えるのは裏声でも可能だが、表声でも可能な。
また張り上げミドルは当然表声なので、裏声では抑えられたからと言って、張り上げミドルの改善などありえない。
0679中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/14(月) 23:58:14.47ID:2qoXQ3qEa
>>678
オセロやるか?
0680選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/14(月) 23:58:29.55ID:wEUiUhmv0
>>678
前から聞きたかったが、お豆にとってヘッドは裏なの、表なの?
0683中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/15(火) 00:00:06.11ID:K9r8IYPLa
>>681
負けるから?w
0684選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:00:24.84ID:Y+3Lwb4Q0
>>678
張り上げて高音出してるもんを張り上げなかったら出なくなるよね?ってだけ
0685選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:01:08.14ID:Y+3Lwb4Q0
>>682
それ単にシャウトかどうかってだけじゃね?
0688選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:05:20.47ID:Y+3Lwb4Q0
>>687
いや、だから張り上げた地声で出してる最高音くらい、裏声なら声量抑えてもでるだろ
0689トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-bq8x)
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2017/08/15(火) 00:05:41.76ID:VJqK1VV+0
>>685
米良ファルセットをミックスにしようとしても裏声こねくり回し声になる。
トシミックスは志村にもなり、ミックスにすることもできる。
が、トシミックスが万能というわけではないw
0691選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:07:43.45ID:Y+3Lwb4Q0
>>689
米良はファルセットもヘッドも使う認識なんだが
ファルセットとヘッドは違うぞ
0692中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/15(火) 00:07:56.52ID:K9r8IYPLa
>>686
逃げるの?
0693中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/15(火) 00:08:37.85ID:K9r8IYPLa
>>691
オセロやるか?
0694選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:13:39.71ID:Y+3Lwb4Q0
>>690
張り上げ地声は高さは出ても音程合わせるのが難しい、張り上げやめたら高さでない
裏声なら張り上げずとも高さは出るし音程合わせることは出来る、地声に比べてアタックや響きが弱いからそれを克服したらミックス発声になる
ただし!最初にミックスの声がどういうものか知らないと裏声いくら色々出しても難しいだろう……
という話なんだが
0695選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:13:55.23ID:Y+3Lwb4Q0
>>693
やらねーよw
0698トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-bq8x)
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2017/08/15(火) 00:21:34.66ID:VJqK1VV+0
>>694
ミックスを知っているものとして言おう。裏声でどれだけ合わせられても、どれだけ高さが出ても、ミックスになれば何の役にもたたない。
ソースはわし。
0699選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:21:36.40ID:Y+3Lwb4Q0
>>696
ファルセットって思っ切り書いとるやんけw
0700中田 (アウアウカー Sac3-V3px)
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2017/08/15(火) 00:23:16.46ID:K9r8IYPLa
逃げ腰のトム可愛いww
0702選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:26:48.76ID:Y+3Lwb4Q0
>>698
純粋に裏声のまま歌えばそらそうよ
ただお豆の裏声は地声からミックス出せる奴の裏声なので歌唱に耐えうる
ミックス出せないおっさんの一般的な裏声は歌唱には耐えられない、しかし地声で音程は酷くともミックスが出せていれば、その裏声は歌唱に耐えうるものになるはず
0705選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:28:57.09ID:Y+3Lwb4Q0
>>703
日本語で頼むw
0706選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:31:20.25ID:Y+3Lwb4Q0
>>704
いや、声はふざけた音してるけどw
音程あってるし
0707トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-bq8x)
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2017/08/15(火) 00:33:39.89ID:VJqK1VV+0
>>705
>>680はおいらにとって、ヘッドは裏声なの?表声なの?ときくから、
米良(声楽的な)ヘッドは裏声
トシ(ポップス的な)ヘッドは表声

といいたい。
米良がファルセットやヘッドを使うとしても声楽的なやつなので裏声でええねん。
0709選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 00:39:58.44ID:Y+3Lwb4Q0
>>707
>>708
なるほど、何と無くわかってきた。

さっき上の方で出たエグザイルの優しい光って曲は?
サビでわかりやすく裏声多用してる気がするが、あれは裏声で良いの?
0711選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/15(火) 00:45:54.26ID:Y+3Lwb4Q0
マイケルを志村認定する怖いもの知らずだからな
0712選曲してください (スプッッ Sd5a-+UoZ)
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2017/08/15(火) 00:47:28.03ID:xhLf+mY/d
ミドル出来ないがたぶんヘッドは出来てて最近チェストからヘッドに自然に切り替えられるようになってきたんだがこれってミドルがそれなりに出来てきたってことでいいのか?
0714トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 00:50:49.90ID:VJqK1VV+0
>>712
音源きかせたまえ
0722選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
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2017/08/15(火) 01:01:51.14ID:+dbB7hno0
>>720
はあ??愛のメモリーしか聞いたこと無いのかよ
スターゲイザーだって歌ってたろ

お前みたいにコレクションしてないし
無断転載なんて糞なことはしないが
0727トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/15(火) 01:12:27.95ID:wjJxpV6Jd
>>715
セクハラw世の中のCカップ以下が怒りますよw
0728トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 01:16:03.41ID:VJqK1VV+0
>>726
何の紅かわかんねぇだろうw

整理しながら書くぞ。
キミは、紅が表声か裏声かを聞きたいんだよな。
おいらはいつも表声なのに、Xのトシの声と全然違うじゃねーか

と、こう言いたいわけだな?

では聞くが、他にも表声で歌っているアーティストはたくさんいると思うが
それとXのトシは同じ声か?

バカな質問しているとはおもわないか?ww
0732トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 01:22:55.75ID:VJqK1VV+0
>>730
でキミは何を言いたいのかね。
トシに似てなかったとして、トシは裏声と言いたいのかね。
おいらの声が裏声と言いたいのかね。

なんかうちに秘めてるものが薄っぺらいぞw
0734トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/15(火) 01:25:13.39ID:wjJxpV6Jd
>>729
そこは新参者が答えると殺戮がおこるのでやめておきます。私には議論戦闘力あんまりないので。

巨乳好きってことはとても伝わりましたw
0735トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 01:26:55.14ID:VJqK1VV+0
>>733
あぁ
おまいはそれがわからないんだな。
ま、しっかり耳を鍛えて出直してこいよw
だいたいはぐれ本人も裏声と認めているだろう。あほじゃないのww
0737選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 01:30:54.08ID:Y+3Lwb4Q0
>>715
やっぱお豆の裏声、低音苦手で不安定なだけだろ
ミックスというやつも普通の芯入れた裏声(ヘッド)の発声だし
音割れ気味だがコンプかけてるのかな?
0739選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
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2017/08/15(火) 01:30:59.41ID:+dbB7hno0
>>735
いい加減にしろや

他人の音源には裏声だの志村だのと
てめえで音源あげてみりゃヘロヘロじゃねえか
正論っぽいことぬかして判定が全然合ってねえだろ

表声ヘッドはトシ
お前のヘッドは表声
笑わせんじゃねえよ
0740選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 01:33:23.26ID:Y+3Lwb4Q0
まあ話がややこしくなるし俺もヘッドは地声ベースだと思ってるので地声ってことでいいけどな
0741トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 01:33:26.45ID:VJqK1VV+0
>>739
で?w
おいらが間違っているというならその証明をしたまえw
耳悪いだからおとなしくしてたほうがいいよ。恥かくから。
はぐれを裏声じゃないというならばそれもダメだぞうww
本人が言っているということスルーするなよ
0743選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 01:36:06.14ID:Y+3Lwb4Q0
>>742
あれ、前半わざと裏で歌ってんじゃねーの?
0745選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 01:42:27.45ID:Y+3Lwb4Q0
>>744
後半はヘッド、お豆が自分の音源で言う裏表の定義はほぼ間違えない自信があるw
0747トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/15(火) 01:46:10.32ID:wjJxpV6Jd
>>738
Gって高音域と一緒ですねw
形が良ければ私はなんでもよいですがw

まあでかいのがいいのは男の欲望ですねw
0748選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
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2017/08/15(火) 01:46:19.41ID:Y+3Lwb4Q0
>>746
しかしお豆の人の音源に対する裏表評価はさっぱりわからんが
0749トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/15(火) 01:49:49.62ID:wjJxpV6Jd
>>745
凄いwさすが理解者ですね
0752トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 01:52:51.28ID:VJqK1VV+0
>>751
証明できなければおまいのひとりごと〜ww
てか何を怒ってんだよw
おいらおまいの音源を裏とでもいったのか?

てかおいらのフォロワーって誰だww
0754トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 02:05:45.71ID:VJqK1VV+0
>>753
で?
おまいははぐれを表声と思っているの?
本人は裏声といっているのに?
あほじゃねww

てか、はぐれはこういう論議に巻き込まれるの嫌うと思うからやめたほうがいいよ。

はい、あとは勝手にどうぞw
0755選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 02:15:14.39ID:nSXdv0ZYa
>>754
論破されそうになると逃げるあたりが中田と似てるな
0756145 (ワッチョイ b645-aEKd)
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2017/08/15(火) 02:15:34.53ID:YrXVTXvU0
おお、トムのにんげんっていいな^O^

表で歌えるのすごいなー。
少々裏っぽいうというか聴こえるのは
引っ張りが足りないってことなんかね?
0760選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:23:43.19ID:nSXdv0ZYa
トムの音源聞いたけど小さく纏まった感じだね
個性が潰れた70点の歌唱したければこの理論は良いと思うわ
カップ麺食った後みたいな気分になったわww
0761トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:24:19.16ID:VJqK1VV+0
>>759
ちゃんと読まないやつって面倒くさいよねww

>>707 をもういっかい読んでこい。
0763選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 02:25:45.76ID:nSXdv0ZYa
>>762
なんか怖いぞww
0764トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 02:27:23.51ID:VJqK1VV+0
>>759
はぐれは裏声な。
それにエッジをいれたりしている。
おまえ繰り返しているだけだぞ。
はぐれが表声だというならそう思っていればいいんじゃねw
0766トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 02:37:26.96ID:VJqK1VV+0
>>765
聞いたことありまっシェーンww
そこまで厳密に言っているものではない。
わかりやすく分けているだけだろうww

お前さぁ、自分が突っ込まれたくないところって無視だよなw
中田と同じww

はぐれは自分で裏声といっていることに対してキミはどう思うの?
0767選曲してください (ワッチョイ f360-Jp71)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:38:00.67ID:+a3xAhEQ0
人のことでよくこんなブチ切れられるな
0768選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:38:57.64ID:nSXdv0ZYa
中田が蔑称になってて草
中田このままでいいのか?
0770トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:45:59.63ID:VJqK1VV+0
>>769
はいはい。逃げてないで。
はぐれが自分で裏声といっていることについてはどう思うの?
0771選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
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2017/08/15(火) 02:47:53.92ID:+dbB7hno0
>>767
君がいいと思った歌手を挙げてみて
それを何度もdisってあげるよ
別音源を出してきてもスルーするから
お構いなしに手前味噌を並べるけど気にしないでね
0772選曲してください (ワッチョイ f360-Jp71)
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2017/08/15(火) 02:53:02.33ID:+a3xAhEQ0
>>771
トムがはぐれメタルをただただ中傷してるならわかるけどあくまで自分の意見を述べてるだけだろ
0773トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:56:00.41ID:VJqK1VV+0
>>771
おいおいおいwww
キミははぐれが大好きなんだなwww
じゃぁそのはぐれくん、ご本人様が裏声といっているんだけれど、
それに対してキミはどう思っているの??

おいら>>772と同意見だからな
0774選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
垢版 |
2017/08/15(火) 02:56:56.59ID:+dbB7hno0
>>770
詭弁で逃げてんのはお前だろ
実声ヘッドを出せる人間はそれが裏声由来なのを自覚してるわ

てめえの音源はトシばりの表声だと評して
他人には米良みたいな裏声だと貶して悦に入ってる
0776選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:00:06.79ID:nSXdv0ZYa
>>774
なるほどな
多分、本人がどうであれトムの姿勢に対して、はぐれ氏を見下す意図が見えたから
怒ってんのか、ええ奴やな
0777選曲してください (スプッッ Sd5a-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:01:41.22ID:n/Cjq1n7d
本人がレスしてないんだから喧嘩すんのはやめようぜ?
0778選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:07:14.55ID:nSXdv0ZYa
>>777
せやな。でも、トムの意見を間に受けて変な歌い方になるのを危惧してるんだろ>>775
トムが合ってるか間違ってるかよくわからんけど
0780選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 03:16:05.03ID:UGUbME5i0
そもそも裏とか表とか人によって判断基準が大きく異なるのに、判定することになんの意味があるのだろう
出音が好みか好みじゃないか、好きで使ってるか好きじゃないけどそれしか出来ないか、出来ないならどうしたらいいか考える方がよほど建設的
0781選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:18:19.14ID:nSXdv0ZYa
>>779
基準を決めるのは大事だね
でもここは偏りすぎてる意見や、考えの人ばっかりだから
基準は決めれないと思うな
でもあなたはいい人そうってのはわかったわ
0782選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:23:29.71ID:nSXdv0ZYa
>>780
それをするために基準がいると思うんだが
裏が足りてないのに裏認定された場合、裏が足りないのにさらに地声練習して喉締めるようになるでしょ
どうしたらいいか考えるための基準が曖昧だから
しっちゃかめっちゃかになると思うんだ。
0785選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:28:26.31ID:nSXdv0ZYa
夜更かしは喉に良くないし寝るわ、じゃあな
>>783
もういいから。そろそろ飽きてきたんだけど
0786トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:29:36.56ID:VJqK1VV+0
>>782
あほか。
自分で考えずに言われたことをただやるのはバカのすること。
0787トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:30:15.27ID:VJqK1VV+0
>>785
だれやねんww勝手にネレやww
0788選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:30:52.49ID:UGUbME5i0
>>782
人それぞれ違う定義のものを、とくに感覚的な要素があるものを統一するのは難しい
自身で、やるしかない
裏に聞こえると思うのか、そうでないのか
好みの理想に近づけるための試行錯誤は本人の耳を持ってしかできない
だって体感は往々にして実際と違うんだから
0790選曲してください (ササクッテロリ Spbb-PPO2)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:38:10.48ID:1NxufKW9p
また変なのに絡まれてる(笑)
はぐれメタルさんは裏声で英語の曲歌っているじゃない。
トムが言うようにはぐれメタルさん本人も裏声を認めているじゃない。
本人は表声裏声には拘らないって言っていたけれど。
Xと米良さんは全然歌い方も異なるしスジ通っていると私は思う。
0791選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:38:16.01ID:UGUbME5i0
言われたことのうちどれを受け止めるか、どれを採用するかは自己責任
いろんな意見を述べてる人が間違っていようと正しかろうと責めるのはおかしい
全部自分の頭で考えて、なにを選びとるかの取捨選択を自身でする、それだけと思う
0792トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:40:09.16ID:VJqK1VV+0
>>789
いや、おまいの声しらんけどww
おまいはエックスのトシとはぐれメタルは同じだと言いたいのか?
裏声由来ではなく、完全に裏声にエッジ
わかる?
トシはキンキン声
わかる?
同じじゃないだろうwww
0794選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:48:11.81ID:nSXdv0ZYa
>>788
やっぱりもう少し夜更かししよ
だから基準を決めるのは現実的じゃないよねとは>>781でも言ってるから自分も>>788の意見に賛成だよ。
それを>>779はいい奴だから基準を決めた方がいいんじゃないかと考えてくれたけど、そこは自分で考えるしかないよねって後々言いたかったんだけど、先に言われたわ
>>786
うん、正しいんだけど、優しさがねぇよwww

独学のボイトレなんて1人で生徒と先生の2役をやるんだから、自分で正しいフィードバックが出来ないと中田みたいになってしまうので
耳を養うのとフラットに考える事ができるようになる事がどんな知識よりも大事だと思うわ
なんか滅茶苦茶ですまんなおやすみ
0796トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:52:02.11ID:VJqK1VV+0
>>794
どこがいいやつやねんww
はぐれは裏じゃねぇだろ!で激おこww
本人が裏声だって言ってたことを知らなかったんだろうが
バツがわるいのかずっと悪あがきしとるだけやでww

こんなやつに優しさなどいらん
0797選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:54:36.92ID:UGUbME5i0
>>794
うん、結局そういうことになるよな
アドバイスする側も「絶対これが正しい」という言い方ではなく、数ある意見の中の一つだから話半分で聞いてねくらいのスタンスがいいと思うよな
取捨選択の力って歌唱技術の進みとともに一緒に成長していくものだと思うから、そもそも何を信じていいかわからない人に「絶対」を使うのは禁物だと思うしな
それやったら押し付けにしか過ぎなくなる
そこは問題だと思ってる
0798トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:55:38.53ID:VJqK1VV+0
>>797
ひとつ言っておくが
おいらは「絶対」というワードは使ってないからな
もちろん間違いないとは思っているがねww
0800選曲してください (ワッチョイ 272b-e6WQ)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:57:56.39ID:1NTkyl3S0
>>768
下手くそだから音源あげられないけど構っては欲しいから自らコテつけて持論語ってるだけの雑魚とか蔑称にしてもらえるだけありがたく思ってるはずだよ
0801選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 03:58:24.20ID:UGUbME5i0
>>798
ん?別にトムを名指ししてもないし、トムに限った話ではなくて一般的な話として、だよ
0802トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:00:18.07ID:VJqK1VV+0
>>798
うん。いっておいただけ
0803選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:00:37.79ID:nSXdv0ZYa
>>796
最終的には激おこだったけど
人のために怒れる奴は基本いい人だとは思うけどな
引っ込みつかないのも察したけど、それをいたぶるのはやめたあげてww

推測だから間違ってるかもだけどトムの言う表声って声優みたいな輪郭のある声のことを言いたいのか?
0806選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:01:57.57ID:UGUbME5i0
迷える子羊が自己判断できるよう手助けするにはこれが正解!とやるのは考える方が力も考える機会も奪うだろ…
ヒントがちらっとあるかな?くらいのほうがよくないかね
独学なら、自身が一番の先生になって自身を誘導してかなきゃならないんだから
0808トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:03:34.67ID:VJqK1VV+0
>>803
こいつ新しいおもちゃだからだめww

表声は裏声以外よ。
基本ファルセットは裏声。
それ以外は表声と思っている。
裏声をこねくり回すのももちろん裏声。
0810トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:06:32.53ID:VJqK1VV+0
>>804
あさみっちが裏声って言ってたの?
ならあさみっちの音源をもう一度聞かないとわからないなw
正直さっきもいったが、松崎しげるのイメージしかないからなw

はぐれが米良?wwそんなこと言う必要あるのか?
本人が米良を意識しているのかしらんが
0811選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:06:58.44ID:UGUbME5i0
>>809
え、なんでこっちに文句言ってくるんだw
0812トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:07:40.71ID:VJqK1VV+0
>>809
おいらはおまいに手助けする必要なくね?
勝手におまいが馬鹿みたいに絡んできてるだけなんだからww
0813トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:08:15.62ID:VJqK1VV+0
>>811
ごめんねwww
こいつバカだからwww
0815選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:11:58.79ID:UGUbME5i0
甘い
匿名掲示板なんだ、常に混沌だよ
人の数だけ持論があるし
そんなのはわかりきった前提なんで、人任せにしないで自己判断するしかないんだよ
0817選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:13:01.70ID:nSXdv0ZYa
>>806
なんか女みてーなレスのしかただな
厳しい言い方だけど自分は正解!と思い込む時点で見込みはないと思うな
機会を奪うんじゃなくて自ら落としてるんだって
そこで盲信せずフラットに考えないからだめなんだよ
上手くいかない理由を自分で考えない奴が上手くなるわけがない
>>808
なるほどな、ありがとう
ミックスは裏声の動きに地声の要素を入れる事だと思うんだけだこれも表声になるのかな?
0818選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:13:43.24ID:UGUbME5i0
混乱を招きかねないっていうか、常に混乱
うそまこと入り混じってるのがここ
それはもう嘆いてもキリがない
自分で拾うしかない
0819トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:14:28.41ID:VJqK1VV+0
>>814
ほんと甘い。
何でも人のせいにしたがる甘えん坊ちゃんなんだろうな。
しかも自分の思い通りにならなければイヤダイヤダ系w
自分の考えを持つのはいいんだが、自分のレベルが足りないばかりに人に当たり散らすのはよくないなww
0821選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:15:54.08ID:UGUbME5i0
>>817
女みてーなとか必要な情報?
自分で考えるのが大事だってだけ
自分が正しいなんて思ってないぞ?ちゃんと読んでくれよ
0822選曲してください (ササクッテロリ Spbb-PPO2)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:16:07.47ID:1NxufKW9p
こいつ中田でしょ
聞き入れない、自分の非を認めないところソックリ
はぐれメタルさんの為って言いつつ結果的に晒し者にしてしまっている自覚はある?
この人のどこがいい人?
0824トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:18:07.31ID:VJqK1VV+0
>>820
下手くそな歌しかうたえないたかが名無しのぶっ壊すアドバイスを聞くバカがいるかwwww
0825トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:18:37.43ID:VJqK1VV+0
>>823
じゃぁおいらはお前より格上だから敬えwww
0826選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:19:25.10ID:UGUbME5i0
>>820
そういう悪意のあるレスも既はあるかもしれんよ
それを阻止したいという君はやっぱいいやつだよな
0827選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:20:46.89ID:UGUbME5i0
既に、のまちがい
0828選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:22:51.21ID:nSXdv0ZYa
>>821
読んでるよ
自分は>>806の意見を聞いて、奪うって表現に違和感を覚えたから>>817のような文章にしたんだが
別に否定したいわけじゃないぞ
むしろ自分とほとんど同じ考えだとも思うよ
女ってのはなんとなく
>>822
なかたああ!?
結果は残念だけど心意気は買いたいと思いました
0829選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:25:07.51ID:UGUbME5i0
>>823
メタルよりトムのがうまいと思う人もいれば、トムよりメタルのがうまいと思う人もいる
どっちが正解とかわからんわな
0830選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:25:47.53ID:+dbB7hno0
>>824
お前よりかは真しやかに書けるわ

甲状舌骨筋はもともとは伸展筋だ
だから発声の破綻直前では介入してるわけだが
これはもっと利用すべき筋肉だ
張り上げや詰まり気味の声ではどんどん舌骨筋を使った方がいい
やり方としては代償的ではあるけどハイラリンクスにすることだ
慣れてきたら自然とハイラリではなくなる
0831選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:28:06.09ID:UGUbME5i0
>>828
なんでもそうかなと思うけど〇〇信者ってのは教祖様に委ねることで自己責任から逃げるというか、任せることで自力で考えなくなるんじゃないかなってね
迷ってて藁をもつかみたい人に「絶対」といえば、まあそのあとはどうなるかなんとなくわかるだろ?
0833選曲してください (ササクッテロリ Spbb-PPO2)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:29:09.99ID:1NxufKW9p
>>828
心意気ねぇ。。
自己中心的にモノゴトを考えているだけなんじゃ。。
0834選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:30:47.97ID:UGUbME5i0
そういうことの比喩だよ
ボイトレの半分は嘘で出来ています、あまり信じないで話半分でねくらいがいいよ
0837選曲してください (ササクッテロリ Spbb-PPO2)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:34:03.17ID:1NxufKW9p
>>823
墓穴。。。
0839選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
垢版 |
2017/08/15(火) 04:36:37.77ID:nSXdv0ZYa
>>831
お前むかし誰かに裏切られでもしたのかww
そこまで書くってことは昔は自身がそうだったか、滅茶苦茶いい奴かのどっちかだぞ
0840トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 04:37:50.45ID:VJqK1VV+0
>>838
信用する?
お前さっきもフォロワーとか言ってたな。
いったい何の話してるの?ww

少なからず名無しで歌も上げられないタダの名無しよりは信頼できる情報を流しているさ
気に入らなければおいらをNGすればいいだけだろう?
お前らは無責任に消えりゃいいだけw
0841選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 04:38:57.12ID:nSXdv0ZYa
>>837
とりあえず>>823は落ち着いた方がいいね
0842選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 04:40:51.86ID:UGUbME5i0
>>839
裏切られたことはないな
実際には裏切りとかあったのかもだが、自分の期待と違うことを相手がしたとしてそれは相手の自由であり、自分のエゴだ
すべて自己責任、裏切りという言葉は自分の中の辞書には存在しない(キリッ)
0844トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 04:43:21.94ID:VJqK1VV+0
>>842
。。おいらが誰を裏声判定しようと、おいらの自由でありエゴではないのか?wwwwww
0845トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 04:44:16.15ID:VJqK1VV+0
>>842
あ。相手が違った。
0846選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 04:45:32.34ID:UGUbME5i0
貶す奴なんて腐るほど居るよな、煽りカスとか
今回のは貶すってほどでもないような?
メタルを裏声って言ったことのほかに、トムがメタルに暴言を吐いたのなら知らんけど
0847選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 04:48:47.82ID:nSXdv0ZYa
>>842
(キリッ)って表現はまだ絶滅してなかったのかww久々に見たわ
相手の事を考えようとする人間って事はわかったわ
でもなんか硬たいな、窮屈そうだぞお前
>>832が言うような違和感を俺も覚えたわ
0848選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 04:49:18.43ID:UGUbME5i0
>>844
自由だが、人のを尊重しなすぎ
人のも尊重しれw
0850選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 04:50:21.53ID:UGUbME5i0
硬くしてんねんw
ふにゃふにゃやでえ?実際はな!
0851選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 04:51:57.58ID:UGUbME5i0
ほんとはトムだまれ!とか半分思ってんねんでw
0852選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 04:53:43.67ID:nSXdv0ZYa
>>843
友達に自分の好きな歌手の事バカにされるけど、別に何とも思わないけどな。
他人がどう言おうと自分の中ではカッコイイんだからそれでいいじゃん
トムの事気に食わないと思う気持ちもわかるけど
つっかかったら思うツボだぞ
むしろ誘導されてるのは>>843かもしれん
0853選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 04:55:22.28ID:UGUbME5i0
そそそ、落ち着こうぜ
おまえのほうがよっぽど窮屈そうだぞw
0854選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 04:56:09.79ID:nSXdv0ZYa
>>850
硬くなったりふにゃふにゃなったり忙しいなww
0855選曲してください (ガラプー KK7f-FXwJ)
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2017/08/15(火) 04:58:26.80ID:Q7uDOaH/K
目が覚めたから暇潰しに読んでたけど、夜中なのにとても有意義(だと思う)な議論がされてたんだね

裏か表かはどうでもいいけど、情報の取捨選択については本当にその通りだと思う
歌はほぼ感覚的だと思うから、自分で試行錯誤出来ないと上達は難しいんじゃないかな
0856選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 04:58:45.77ID:nSXdv0ZYa
>>853
文章で簡潔に丁寧に伝えようとするとどうしても硬くなるんだよなー
そろそろお日様昇ったし寝る
0857選曲してください (ワッチョイ 5b8c-9zNJ)
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2017/08/15(火) 04:59:19.38ID:+dbB7hno0
トムがそもそも地声発声のわけがないしな
ヘッド音域をあくまでミックスで出してるとか
訳わからん屁理屈で押し通してるが
それを受け入れてるのをこのスレは異常だと思わないのな
0858選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 05:03:19.88ID:nSXdv0ZYa
>>855
ミドルスレ見てきて1番ましな議論だったと思うわ
気になる人は750〜760あたりから見てみるんだぞー
0859トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 05:03:54.04ID:VJqK1VV+0
>>857
>>825
wwww
0860トム王 ◆o.svrKQQQw (ワッチョイ 63bd-7NHe)
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2017/08/15(火) 05:05:12.13ID:VJqK1VV+0
>>756
あ、ごめん。聞いてくれてありがとう。
スルーしちゃった。
0861選曲してください (アウアウカー Sac3-a49z)
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2017/08/15(火) 05:05:20.62ID:nSXdv0ZYa
>>857
受け入れてないよww
正しいとおもわないけど、ただただ曲がらないからもう勝手にしろよの状態なんだ
少なからず自分はそうだわ
0865選曲してください (ワッチョイ 4ebe-VZfC)
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2017/08/15(火) 05:21:38.56ID:UGUbME5i0
曲がらない者が多いのもこの分野の微笑ましい特徴なんだろうな
口に出すだけトムは擦れてなくて素直
言わない(レスしない)だけで内心「俺の理論が一番正しい」
と思いながらロムってる数はもっと多いぞきっとw
歌をやろうとしてるのなんて基本アク強ばっかだろw
0866はぐれメタル (アウアウカー Sac3-eEe2)
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2017/08/15(火) 05:48:55.82ID:BktuR8kja
うーん別に俺は裏声の感覚に抜いて出してる部分もあるでってスタンスであって裏声で歌ってるなんざトムが言ってるだけなんだよなぁ。

今回みたいにレスの物量と2chに向かってる時間の長さで主張をごり押ししてくるのがトムのスタイルなんだからそんなんを真に受けてどうこうする方がおかしい。
よくいるだろこういう手合いは?

まあ一方的に同じこと繰り返してるだけで会話にならないし俺はもう壊れたテープが鳴ってる様なもんと思ってるよ。

ともかくあくまで表裏はキー届かすのとトーン作るために調整するもんであって、どっちかかたっぽで成り立たせるって感覚ではないよ。

なんにせよ特にライン録りでの裏感が強く出すぎてるのは事実だし他にも改善の余地はまだまだたくさんあるからいろんな人の感想もらいながら試行錯誤して磨いていきたいとこだね。
0867選曲してください (ササクッテロリ Spbb-PPO2)
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2017/08/15(火) 05:50:29.53ID:1NxufKW9p
>>864
かなり控えめに言ってもトムに言い負かされてるね(笑)
トムはあなたより格上だと思うから、トムよりうまくなるまで逆らわないようにね。
0868選曲してください (ササクッテロリ Spbb-PPO2)
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2017/08/15(火) 05:51:43.72ID:1NxufKW9p
>>866
はぐれメタルさんは紅録音してこないんですか?
0869はぐれメタル (アウアウカー Sac3-eEe2)
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2017/08/15(火) 06:12:57.32ID:BktuR8kja
>>868
せっかくだしちゃんと練習してからうpしようと思ってます。

正直ガレージバンド使ってカラオケ未配信の曲を歌うのにハマッてしまったのと、盆休み前後の予定詰め込みすぎたのでまだまともに練習してないんですよね。

遅くとも8月内にはうp出来ると思います。
0870選曲してください (ワッチョイ fa79-qwy0)
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2017/08/15(火) 06:58:39.98ID:x73zlRKc0
宅録音源で申し訳がないのですが、音源判定していただけますでしょうか

サビ部分はチェスト、表声をそれ以降のCメロはミックス、ミドルファルセットを意識して歌ってるつもりです

オカマ声気味になっててキモいですがお願いします…

http://fast-uploader.com/file/7058302979261/
0871選曲してください (ワッチョイ dbcd-n1GC)
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2017/08/15(火) 07:06:29.95ID:hnnnoP1C0
>>870
ごめん声めっちゃ好き中性的で
ニコニコで受け良さそうな声
聞いてて違和感ないくらいだからミックス出来てると思います
0874選曲してください (ワッチョイ fa79-qwy0)
垢版 |
2017/08/15(火) 07:18:47.61ID:x73zlRKc0
>>871
聞いていただいてありがとうございます!これってミドル?ボイスは出てるのでしょうか?
>>873
オケ音源はYou Tubeにあったやつ使ったんですが…一応自分で歌ってます
0877選曲してください (アウアウカー Sac3-HWhM)
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2017/08/15(火) 07:29:16.95ID:GbOUj3ISa
>>823
なんだなんだ、面白く見てたのに結局そこに行っちゃうのか
その手の話になると、まずトムより823が格上だということを証明しないと今までの発言は自分にブーメランとして返ってくるぞ
話の方向性を間違えるなよ
0879あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 07:40:47.74ID:lIUNmOgt0
私みたいに地声が強い人は
歌を歌う時には裏声の意識が非常に大事!

逆に地声が弱い人は
歌を歌う時に地声感を意識する必要がある!

こんな感じじゃないかな?(o^^o)
0881あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 07:48:49.56ID:lIUNmOgt0
ヘッドボイスに関しては

生理的なチェストボイスの限界より上を
発声するのだから
そう言う意味では裏声かな?
チェストボイスが地声とはちょっと違うが。

ミドルボイスの限界はチェストボイスの
限界とほぼ一緒だから
そう言う意味では表声?

裏か表か?(o^^o)

ぶっちゃけ、どっちでもいい!笑笑
0883選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/15(火) 08:00:02.58ID:Y+3Lwb4Q0
はぐれ氏は裏声の感覚って言ってるのにそれが裏声の証拠とか、やっぱお豆が人に対して行う裏声判定は滅茶苦茶だなw
裏声を肯定的に言ってるならまだしも、お豆の裏声判定は「逃げ」「ミックスではない」「こねくり回してもミックス出来ない」評価をくだしてるわけだからな
挙句「ミックスだろ」と言った他の評価者をクソ耳呼ばわりw
まとめて考えると「お豆=クソ耳」説が一番丸く収まりそうだな
0886トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spbb-bq8x)
垢版 |
2017/08/15(火) 08:26:01.43ID:zBDXVRO8p
>>866
おいらが裏声じゃんっていって、そうだな、って言ってたような気がしたよw
話が全部覆っちゃったねwww
あ。裏声出してるって認識していないのね。
ま、キミがエッジなしでXでも歌ってきてくれれば、みんなにもどっちかわかりやすくなるんじゃないかな。
別に強制はしませんがね。
0887選曲してください (ワッチョイ 63bd-6KBD)
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2017/08/15(火) 08:27:02.20ID:LW4KjnYQ0
>>882
言葉の定義の違いもあると思うんだよね
ボイトレ業界全体で統一されてないから

はぐれさんは「ヘッドボイス」を出しているつもりだろうけど、あさみさんが言うように
それは「裏声」と解釈する場合もある
0889トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spbb-bq8x)
垢版 |
2017/08/15(火) 08:31:07.37ID:zBDXVRO8p
>>881
呼び方としては確かにそのように異なってくるね。

米良系か米良をこねくり回した系とそれ以外系で分類とするなら、はぐれは米良をこねくり回した系、トシそれ以外系と言いたいわけですw
0890あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/15(火) 08:33:11.35ID:lIUNmOgt0
>>889
米良をこねくり回すのは気持ち悪いから
やめてくれ!笑笑(o^^o)
どつき回そう!
0891選曲してください (ワッチョイ c7c8-8HZ+)
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2017/08/15(火) 08:35:54.46ID:RoVfOZx80
多分多くの人にとって裏声は米良みたいな感じだけどできる人はそれじゃないのを意図してるから話が合わないんじゃないのかな
あさみさんが裏声だと思う音源聞いてみたいな
0893選曲してください (ワッチョイ dbcd-n1GC)
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2017/08/15(火) 08:42:42.89ID:hnnnoP1C0
>>874
判定というか、俺からしたらチェストの声質からそこまで違和感なく中高音まで歌えるなら、それはもうミドルとか関係なくそれでいいと思うんだけど…出来てるんでない?
むしろどういう感じなのか聞きたいくらい
0894選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 08:49:23.37ID:lp+qzRqT0
クロちゃんとか目玉親父できる奴は息混ぜて声丸くして微調整すればトム声になる気がしてきた
ただ極めようと思う人いるかどうか
0896選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 08:55:21.88ID:lp+qzRqT0
トム声の謎
0897選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:02:02.80ID:lp+qzRqT0
とにかく喉も口の中も小さくだな
0898選曲してください (ワッチョイ fa79-qwy0)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:02:25.22ID:x73zlRKc0
>>892
そうなんですよねガキ声なんで声に深みがないというか…だからミドルがどんなもんか知りたかったんですが
>>893
ミドルが出たら声が太くなる的なことを聞いたのでぜひ習得したいんです、、、
一応HYの音源マネッコで出してるのでどういう感じかとなるとHYって感じですね
0899選曲してください (ワッチョイ 63bd-6KBD)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:16:10.89ID:LW4KjnYQ0
米良=カウンターテナーを例に出すのもややこしいんだよな

検索するわかるが「カウンターテナーはファルセットだ」っていう意見もあれば
「カウンターテナーはヘッドボイスだ」って意見もあるし

ヘッドボイスであるならばメタルを歌いたい人なら米良と言われてもdisってる事には
ならないというw
0901あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/15(火) 09:20:52.08ID:lIUNmOgt0
ヘッドボイスも音域が上がるにつれ
どんどん地声感は薄くなるからね〜

スーパーヘッドとかになると人種を超えて
だいたい同じような声になる印象!
0902選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:26:06.42ID:lp+qzRqT0
あとカウンターテナーはファルセットでソプラニストは地声って人もいるが
俺には聞いても分からん
0903あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:33:08.81ID:lIUNmOgt0
>>902
アクートでの最高音C5がミドルかヘッドか?
みたいな感じだね。
難易度はミドルの持ち上げだけどね〜。
0904選曲してください (アウアウカー Sac3-RhqM)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:52:34.30ID:TcBIARNea
精密採点の音程バーを見ながら「こなあゆきいー」の「な」を裏声で歌う時はキーが届いています。
でも地声では全く届きません。
このスレでは地声を鍛えるというのが大多数ですが、私はやはり裏声に芯を入れる方が合理的かと思いますね。
mid2F→mid2G#が出るようになるまで2年掛かりました。
正直もう無理です。
ここからhiAの壁を破るには裏声しかありません。
裏声だとhiEくらいまで楽に出ます。
ということでミックスボイスは裏声の強化で頑張らせて頂きます。
0905選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:57:55.01ID:lp+qzRqT0
>>904
宣言かいな
自分の思った通りやった方がええで
0906江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/15(火) 09:58:10.18ID:mlZjMV7XM
>>904
地声から芯を抜けよ

裏声アプローチは得意不得意がある。
0908選曲してください (アウアウカー Sac3-RhqM)
垢版 |
2017/08/15(火) 10:16:51.41ID:TcBIARNea
>>905
裏声で発声しながら時折エッジを入れようとすると音程バーから外れるのが問題です。
キーが下がるんです。

>>906
逆転の発想ですね。
地声の芯を抜くと裏声になるんですか。
でも音程バーでモニターしながら発声します。
届かないキーで歌っても始まらないので。

>>907
女性の曲は裏声使えば誰でも歌えると思いますよ。
0910トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spbb-bq8x)
垢版 |
2017/08/15(火) 10:42:04.74ID:zBDXVRO8p
まあ別に米良にこだわっている訳じゃないし、声楽の世界を例にしているわけでもない。
あくまでもののけ姫の歌が裏声の例としてわかりやすいので、米良としているだけ。

その裏声をこねくり回す類も裏声系。
それ以外は表声という、非常にわかりやすい体系にしているが、そこにカウンターテナーたらヘッドはなんちゃらという話がまじれば、そりゃややこしくなる。

単純においらの例が米良は裏声と考えているとすればいい。
その部類として、はぐれは米良のこねくり系(裏声にエッジ)、トシはそれに当てはまらない表声としているだけの事よ。
0911選曲してください (アウアウカー Sac3-RhqM)
垢版 |
2017/08/15(火) 10:42:44.62ID:TcBIARNea
>>909
できるようになったらアップさせて頂きます。
途上段階でアップしてもボコボコにされるだけですので。

というか、トムおじさんは何度か私の音源聴いているはずです。
0914名無しさん@実況は実況板で (ワッチョイ 7f99-7GHe)
垢版 |
2017/08/15(火) 11:03:15.81ID:hzJ/iIX30
ワンピースみたいな能力者がいるのか
渡り鳥のボーカルhibでヘロヘロだしゆずはhicくらいが限界だと思うが
野口五郎は普通の人はラ(hia)♭すらでませんよがっはっはって笑ってたけどな
0915トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
垢版 |
2017/08/15(火) 11:06:28.05ID:wjJxpV6Jd
>>913
トムおじさんって方の書き込みよく見ますよ。

豆神様の声がポンちゃん似てる?アイカツ歌ってほしい?だったような。
0916はぐれメタル (アウアウカー Sac3-eEe2)
垢版 |
2017/08/15(火) 11:21:53.96ID:iaBxBEKRa
>>886
なんか及び腰になってない??
お前ももうちょい頑張って歌ってきなよ後から前のは全力じゃなかったとか言われそうで面倒だし

なんなら録音ルールも決めてもらって構わんよ。
0917あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 11:23:51.02ID:lIUNmOgt0
なんだ?
Xジャパン対決か?(o^^o)
参加しまーす!
0919選曲してください (JP 0H3a-+UoZ)
垢版 |
2017/08/15(火) 11:46:00.24ID:HEP9HigLH
声帯がちゃんと振動して鳴らせでたら表声も裏声も周辺の筋肉の緊張のさせかたでどちらでも発声できるだろ
0920選曲してください (スッップ Sdba-N8E2)
垢版 |
2017/08/15(火) 12:13:53.98ID:Xi4NhRdld
昔は大黒摩季原曲キーで普通に歌えるレベルだったのに、ミドルばっか使ってたらヘッドが出しにくくなってしまったわ
紅もキー上げて歌えるくらいだったんだけどな
0923選曲してください (アウアウカー Sac3-RhqM)
垢版 |
2017/08/15(火) 12:45:49.24ID:BFBL57Aua
よく裏声から地声、地声から裏声に移行する過程で喚声点を例に取っているボイストレーナーの動画を見掛けます。
そこで素朴な疑問ですが、ミックスボイスというのは喚声点の地声寄りでしょうか?それとも裏声寄りでしょうか?
それともその喚声点前後の領域ですか?

>>913
名乗るほどの者でもありません。
トムおじさんのいちファンです。
0924中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:41:41.11ID:wMbjoAFua
簡単に言うと100が地声。0が裏声。
ミックスは1〜100を行き来する発声。
慣性点は50からいきなり0になったりすることを言う。

これが正解です。
0925中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:48:41.75ID:wMbjoAFua
ただ50でも輪状甲状筋の筋力があれば出せる。
でも30とか40の方が裏声に寄るから楽っちゃ楽。
で、地声で引っ張る発声は喚声点感じないかもね。
裏声に落とすとブリッジを渡る感覚がわかるからな。
振動が落ちるにつれ感覚変わるから。
0926中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:49:33.53ID:wMbjoAFua
間違えた!裏声に落とすんじゃなくて、振動を落とす!
0927選曲してください (アウアウカー Sac3-RhqM)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:51:46.96ID:EjuCcpYya
>>924
すごく分かりやすい説明ですね。
音源をあげて解説するともっと分かりやすいと思います。
知識に伴う例がこのスレの人たちには足りないのが残念に思います。
0928中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:53:30.91ID:wMbjoAFua
喚声点感じる発声は裏声感覚の発声だから!
感じない発声は地声感覚だから!
0929選曲してください (スププ Sdba-dFbA)
垢版 |
2017/08/15(火) 13:57:27.51ID:7gJKcjtad
最近ヘッドばかり意識して出してると換声点で地声とヘッドできっぱり分かれてしまって、喉締めも再発したんですけど何か原因あるでしょうか
0932中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:03:10.16ID:wMbjoAFua
声帯筋と粘膜の同時振動が地声、粘膜のみの振動が裏声。
この理論を当てはめると>>924になる。
0933選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:04:27.88ID:XTeYI43L0
いいか?
各音程ごとに裏声で正しく声帯伸展が行われて、そこにどれだけ地声の振動を加えられるかで決まるんだよ
まずRYUは地声のキャパオーバー
裏声という容量に溢れるほどの地声を入れてしまっている
その時点で正しい声帯伸展は破綻する
お前らが思ってるよりずっとミックスは裏声主体
0934中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/15(火) 14:07:50.13ID:wMbjoAFua
本当は30で歌わないといけないところをRYUは35とか40で歌ってるだけ。
聴覚上問題無いから出来てる。
50とか60で歌ったら明らかに出来てない判定になるが。
0935選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:08:04.01ID:XTeYI43L0
↑高音
↓低音


裏声 地声
90 10
80 20
70 30
60 40
50 50
40 60
30 70
20 80
10 90

このイメージが正しい
RYUの発声を数値化すると
低音から高音までずっと地声に偏ってる
80 30
70 40
60 50

こんな感じでずっとバランス悪い
0936選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:10:54.91ID:XTeYI43L0
トム

90 5
80 15
70 25
60 35


これはOK
地声が足りなくても振動は入ってるし裏声の容量をキャパオーバーしていないので正しい声帯伸展は維持されるし聞こえも悪くない
ただし、地声が足りないぶん少し物足りなさを感じる
0937中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/15(火) 14:12:28.59ID:wMbjoAFua
多少振動率をオーバーしてるが輪状甲状筋の筋力があって出せるならそいつの能力。

地声に寄ってるが耳に触るほど張り上げてもいないから問題無し。
0938選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:18:19.67ID:XTeYI43L0
ないわ
能力でもなんでもないし、ただ発声バランスが悪いだけだ
聴き心地も悪いし聴いてて苦しくなる
RYUは限りなく完璧に近い不完全だからそこの僅かな差を聞き取れるかどうか
中田は許した、俺は見逃さないし許さない
0939江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/15(火) 14:20:34.45ID:mlZjMV7XM
>>936
足し算できる?
0940選曲してください (ササクッテロレ Spbb-N8E2)
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2017/08/15(火) 14:23:53.95ID:9IjWqWz+p
クリープハイプってトムぽくね
0941中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/15(火) 14:24:45.90ID:wMbjoAFua
俺は出来てると思うがお前は出来てないと思ってるんだろ。
俺は出来てる判定でいいと思うけどね。
0942選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:30:34.32ID:XTeYI43L0
ここが素人とプロの差
RYUとGACKTは似たタイプだと言われてるが全然違う
GACKTはちゃんと裏声主体で地声がキャパオーバーしてない
地声を少しでも使いすぎた時点で声帯の動きは固くなる
正しい声帯伸展が常に行われてリラックスした状態でないといけない
0943選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:32:11.39ID:XTeYI43L0
中田(りんりん)は理論は正しいが実力が伴ってないからそこに疑問を抱かない
最近はオセロとか馴れ合いだしたしやる気ないなら消えろ
0944中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/15(火) 14:34:40.57ID:wMbjoAFua
完成度や質はまた別だろ。ミックスは出来てるが改善点はある、でいい。
0945江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/15(火) 14:34:52.27ID:mlZjMV7XM
地声キャパオーバー(笑)

声質って概念がないのか?

自分の声質に従った素直な発声が正しいわけで、裏表のパーセンテージ早見表は意味がない。
0946中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/15(火) 14:36:27.86ID:wMbjoAFua
振動率の落とし方がミックス。RYUはそのやり方はわかってる。筋力面もある。
0947選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:37:48.29ID:XTeYI43L0
声質はまた別のベクトルだろ
ミックス発声において声質の重さ、軽さで出来るないとかはない
習得難易度に差はあるもののむしろ声質が重い方が完成した時の芸術点は高い
0948選曲してください (アウアウカー Sac3-RhqM)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:37:56.05ID:BFBL57Aua
RYUさんはミックスなんて興味ないでしょうし、今後も必要ないと思います。
演歌が根底にある人でその延長でJPOPを歌ってるんじゃないですか。
0949選曲してください (ササクッテロレ Spbb-N8E2)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:39:44.22ID:9IjWqWz+p
RYUはチェスト優勢だから声にスピード感が出ない
わずかにリズムが遅れて聞こえる
これは音符に合ってる合ってないじゃなくて声質の問題
0950江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:39:44.59ID:mlZjMV7XM
>>947
関係大ありだろ。

自分の素直な発声と、誰かをモノマネしながら歌う発声と、どっちが高音出やすいかね?
0951選曲してください (ササクッテロレ Spbb-N8E2)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:41:21.60ID:9IjWqWz+p
>>948
そうだな
まさに演歌歌手がJPOPをカバーしてる感じに近いのがRYUの歌
0952選曲してください (アウアウカー Sac3-RhqM)
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2017/08/15(火) 14:41:28.42ID:BFBL57Aua
>>931
トムおじさんには評価スレでアドバイス頂いていますし、ここで改めてアップするのはは恥ずかしいです。
0953中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
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2017/08/15(火) 14:42:37.56ID:wMbjoAFua
糸は前に聴いた記憶あるがちゃんと振動落ちてたぞ。
鱗みたいに上の音域になったら多少出来なくなるのは当たり前。
0954選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:43:38.90ID:XTeYI43L0
>>950
お前根本的に勘違いしてんな
声質の重い、軽いでミックスのバランス面での完成度に差はないっつってんだよ
どんな声質でも90 10や20 80などのバランスに出来る
それがチェストに傾いてるのは発声が不完全なだけ
0955トキメキトランクス (スップ Sd5a-g2CP)
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2017/08/15(火) 14:44:53.04ID:wjJxpV6Jd
>>923

>>922らしいですw

できたら豆神様のことトムお兄さんと呼んであげて下さい。
0957あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/15(火) 14:46:06.72ID:lIUNmOgt0
リュさんさんのプルチェストは好き嫌いが
別れるのかなあ?(o^^o)
オフ会なんかの配信聴いてると
ヘッド発声がないぶんタカラではついつい
力が入り過ぎてプルチェストを多用してる
気がした。

普段の音源を聴いてると
プルチェストのA4とミドルのA4は
ちゃんと使い分けてるから
発声的にレベルは高いと思うよ!(o^^o)
0959江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/15(火) 14:47:02.04ID:mlZjMV7XM
>>954
お前が理想とするバランスにすることはできるが、素直な発声からは遠ざかるし、音域にも制限がかかる。
それが理解できんかね?
0960選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
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2017/08/15(火) 14:48:19.57ID:XTeYI43L0
>>959
お前の言う素直な発声ってなんだ?
地声過多になると声帯に無駄な負荷がかかり声帯はリラックスしないんだぞ?
仮に俺が素直に発声すると地声重すぎてがなりになってしまうがそれでいいってことなのか?
0961中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:50:19.94ID:wMbjoAFua
>>956
だから質はまた別。
振動の落とし方がわかってて歌えてるなら俺は出来てるでいいと思う。
0962選曲してください (スプッッ Sd5a-VZfC)
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2017/08/15(火) 14:52:29.84ID:7QI8qnpdd
>>935
ボイトレとしてはいいけど曲もまるまるそれでやるの?
つまらない歌になりそう
0963選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:54:49.41ID:XTeYI43L0
伝わらないな
>>962
むしろこのバランスを身につけていないと逆に幅が狭まるぞ
hydeは完璧にこのバランスで発声されているから声にザラつきを入れたり抜いて息っぽくも出来るし色々幅が出る
逆にバランスが悪いとその辺の融通が効かないからお前な言うつまらない歌になるのは後者だろ
0964江成 (ラクッペ MM4b-rAmg)
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2017/08/15(火) 14:55:54.10ID:mlZjMV7XM
>>960
素直な発声ってのは喉に一番負担がかからない歌い方。
素直に発声してチェストが強く響くなら、それは声質だからしかたない。
変に裏声の響きを強くしようとするほうが負担がかかる。

もしがなりになるのなら、声帯に異常あり。
0966選曲してください (ワッチョイ 7f99-7GHe)
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2017/08/15(火) 14:58:00.85ID:hzJ/iIX30
このスレにryuより上手い奴がいないからな
そもそもまともに発声できてるのがいない
色々知りたいならトレーナーにきいた方がはやいよw
0967中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 14:58:31.12ID:wMbjoAFua
小梅足し算できなくてわろたw
0968あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
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2017/08/15(火) 15:03:27.73ID:lIUNmOgt0
しかし!
この高音時代にヘッド発声がないのに
みなから高い評価をされてるんだから
リュウさんは凄い!と思うよ。(o^^o)

歌に対して真摯だし研究や勉強を怠らない!
難をいうならば、耳もいいし技術もあるから
時々、モノマネかな?と感じること。
これも原曲へのリスペクトでしょう!(o^^o)

私とは間逆な人だわ。笑笑(o^^o)
0969選曲してください (スプッッ Sd5a-VZfC)
垢版 |
2017/08/15(火) 15:09:03.32ID:7QI8qnpdd
それに
高音で60と40や
低音で30と70とかの音があってもよくね?

最高音と最低音でそれぞれ
裏と、チェストにしか聞こえない声
の両方を出しわけられればいいだけ
0970選曲してください (スッップ Sdba-QbGP)
垢版 |
2017/08/15(火) 15:11:58.50ID:zc11gGwwd
裏声が不要だと本気で思ってる人って、お豆(トム)除いて、このスレに何人くらいいるの?
0971中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 15:12:55.14ID:zkfUEf+Za
小梅って前に漢字間違えてたよな?
あれなんて言ってたっけ
0972選曲してください (アウアウカー Sac3-qfWE)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:14:00.83ID:g0ZlD8J/a
地声でmid2Fまでは楽に出せるようになった
ヘッドボイスも出せる
やっと基盤ができた気がするんだがここからどうやってミックスボイスを作っていけばいいの?
0974選曲してください (ワッチョイ c7c8-8HZ+)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:30:58.91ID:RoVfOZx80
>>939
おかしいのはお前の頭だよ悲しいことに
0975選曲してください (アウアウカー Sac3-qfWE)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:31:30.24ID:g0ZlD8J/a
正しい発声を身につけてから気がついたんですがエッジボイスが全くできない
今迄エッジボイスができてると思ってたんですがそれは喉を締めて呪怨ボイスを出していただけだと言うことに気がついた
正しい発声をしながらだと息を止めようとしても全く止まりません、エッジボイスができません
地声を高くしていくってのはとにかく歌い続ければいいのですか?
0976選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:34:29.95ID:dBM7IWwya
まあとりあえず歌い続ければいいと思うよ
0977選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:47:46.10ID:lp+qzRqT0
>>970
このスレ少し前は裏声派が多数だったじゃない
極端に振れ易いんだよスレの流れは特にトムみたいな強烈な奴が出てくると
という事で今回は地声を推奨します。
0978選曲してください (アウアウカー Sac3-LyS+)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:50:15.51ID:4u30NfCda
>>971
小梅は平等をヘイトウと呼んだ
0979選曲してください (アウアウカー Sac3-rULX)
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2017/08/15(火) 16:53:04.38ID:dBM7IWwya
>>970
万人に不要とは思わんけど、要らん人も普通にいると思うよ
0980選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/15(火) 16:57:09.55ID:Y+3Lwb4Q0
>>977
なるほどw
まあ裏声で練習するにしても一度、地声でミックスの響きは出せるようになっといたほうが良かなとは思う
0981選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 17:02:25.09ID:lp+qzRqT0
ああ裏声アプローチで閉鎖苦労してる人トム声って閉鎖より遥かに簡単そうだから試してみるといい
0982トム王 ◆o.svrKQQQw (ササクッテロロ Spbb-bq8x)
垢版 |
2017/08/15(火) 17:10:30.74ID:zBDXVRO8p
考えた末ならばともかく、裏声練習によるメリットをわかっていないなら手を出さないことをオススメする。
トンガリを丸くするとか憶測でものを言ってるようだが、表声での裏声感覚の声の出し方と裏声の声の出し方は似て非なるもの。
ましてや張り上げミドルと全く異なる裏声を練習することによって改善するなんてありえない。
結局は張り上げを抑えて声を出す方法を1から覚えることになるんだよ。
0983中田 (アウアウウー Sac7-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 17:39:57.71ID:fTu8boYOa
>>978
ヘイトウw
小梅は正論述べようとしてるのに馬鹿だから笑えるよな。
0984選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/15(火) 17:50:45.27ID:XTeYI43L0
全く関係ない過去のことを持ち出して優位に立った気になるのは雑魚のやること
理論で論破されて悔しかったのか?
0986選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:03:22.84ID:Y+3Lwb4Q0
>>982
はい、お豆先生!
裏声感覚の出し方は裏声練習しなくても大丈夫なんですかー?
0987あさみ (ワッチョイ 8bbd-V3px)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:03:46.36ID:lIUNmOgt0
漢字の読み違いなんかいくらでもあるやろ!
日本人ならカタカナだ(o^^o)
0988選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:09:14.17ID:XTeYI43L0
読み違いじゃなく普段聞きもしねえガキゾンのシュガキンの歌詞見ながらテキトーに流したらそうなっただな
0990選曲してください (ワッチョイ 9ae9-jrtR)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:16:52.53ID:lp+qzRqT0
だいたい何処の馬の骨かも分からん変な声のオジサンに変な方法薦められたから
裏声アプローチ止めるなら最初からやらん方がよかったんよ
0991選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:21:17.80ID:XTeYI43L0
>>989
初見の歌詞であの曲のテンポで歌えば充分起こりうるだろ
冷静に考えて平等を読めないわけないだろ考えろしつけえんだよ鬼首
0992選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:26:42.19ID:XTeYI43L0
声帯ポテンシャルに恵まれなかったガキ声どもがどうでもいいミスをいつまでも持ち出してクソうぜえな
これからも一々言ってくると思うと今からウンザリするわ
0993選曲してください (ワッチョイ 9a33-BU2+)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:36:20.21ID:XTeYI43L0
お前らガキ声は産まれた時点で声帯にミスが起きてんだよわかるか?
生涯を決めるモノでミスが起こってるお前らガキ声に比べたら読み間違いなんて砂浜の粒でしかないんだよ
これから言ってきたら「産まれた瞬間、声帯にミスが起きてたガキ声よりマシ」これで済ませるからな
0994選曲してください (ワッチョイ df33-QbGP)
垢版 |
2017/08/15(火) 18:41:48.06ID:Y+3Lwb4Q0
>>990
わろたwまったくその通りだわ
まあヘッドやミドルをまるで出せないなら地声張り上げからの方が無難
調べたら裏声からヘッドを出す場合は地声張り上げでは絶対不可能な音域をいきなり狙うと良いらしい
(俺はチェストとミドルの喚声点が辛かった&音程合わないので裏声で滑らかに繋いで、そっから高音域シャウトも面倒なので出そうとしてたらヘッド声が見つかったが)
さらに弱ヘッド声からヘッドを出すとかいう方法があるそうだけど、よくわからんw
女声で歌えるようになるらしいので挑戦してみる
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