音色と響きのみを考察するスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
声帯のどこを引っ張るとか、喉仏を上げるとか下げるとか
腹式とか胸式とか、身体の作用や動き、筋肉や神経など一切考えず忘れ去る
音色と響きを耳で聴いて、出したい音に近づけることのみに励むスレ
なかったので立てた 一度に複数のことを全く同時に意識して実践するのは至難の技
いきなりウルトラCに挑むのは無謀
出したい音が出るまでひたすら試行錯誤
耳頼りのスレです 間違えやすいところですが、考察するのは歌い回しではなく音色と響きです
ですので歌ではなく、スケールなどの基礎練部分です
歌唱力には注目しないので上手い下手もなく
声質という個性のみを探究するスレです なにが作用して響きが変化するか出しながらシミュレートできないと物にならんのだから
どこを引っ張るとか忘れたらいかんのでは? 極端な話どこを引っ張るとかまるで知らなくてもできるはず できるけど再現するには結局頭の中で複数の感覚を識別して記憶してるわけで
それを体系化したのが既存の理論じゃん
まあ、教科書読む前に先に実験しましょうぐらいの話なのかもしらんが 理論に縛られて耳が生かされない(自分で判断出来ない)パターンより、理論に無頓着だけど耳で判断できるパターンのほうが先が明るい気がするんだよな >>6
>頭の中で複数の感覚を識別して記憶してるわけで
歌だと歌い回しやリズムや呼吸も絡んでくるけど基礎練ならそれら全てなくして音色と響きだけに集中できると思うんだわ
頭の中で「考えて」識別するって部分の放棄というか
無意識下で身体に記憶させていく部分の強化 縛られてっていうかそれは理論ごっこしてるだけでは
実際に出してる音が最終結果なんだから、そこ無視して出来るできてないとか判断せんやろ
誤差修正の段階ならなおさら比較材料が要るし >>8
ああこれがメインなのね
狙いを絞りきって作用する要素を検証するってのは凄く面白いとおもう
まあどのみち個体差を吸収するにあたって感覚が多分に影響するから、そっち中心の蓄積のほうがスマートか 効率が悪い、最短で行きたいってのわかるけどそれによって大事なところが足りなくなることもあるんじゃないかなっていう 歌ってる最中に細かい箇所に注目してあれもこれも意識してたらモタついて追いつかないし、全体を遠くから把握する感じで居たい
この音を出したいと思ったら無意識下で瞬時に勝手にそう成るようじゃないと歌で使えない気がしないか? まあ理論も言うなればただの整理棚だからねえ
なくてもいい人もいれば、あるほうが捗る人もいる
ただ他人に伝えるにあたってはあるほうが伝わりやすいから、ボイトレとかこういうところだと自然と後者が集まるし
誰でも簡単に使えるものを欲しがったりする
耳鍛えろって話も理論的にみるなら
試行回数が多くなるなら、自分で判断できるほうが最終的に効率で勝るってだけのはなし 実際何回か聴いただけでここはどういう発声だとか分かる? でも「耳で出したい音を確認した後で」「出したい音に近づけようとするプロセスでは、体のどこを引っ張ってとかそういう「具体的な音の変え方」のアドバイスをしたり、されたりするのじゃないのかな? >>16
わかって同じに真似れるものと真似れないものが自分の場合はある >>17
もちろん
アドバイスする、アドバイス受ける
それが悪いと否定してるわけじゃないんだわ 理論無視してやるなら最低限必要な筋肉を全て動かせるのが大前提
このスレで必要となるのは響きを360度狙った方向に強さを変えて飛ばせる事
それすら出来ないなら感覚だけで何年続けても上達しない
それこそ時間の無駄だ >>20
交錯?歌手の方向のバランスとか聞いてみたいわ 好きなアーティストや好きな曲をいくら頑張って練習しても、自分の声や雰囲気に合ってないと、他人が聴いた時微妙になったりする。まるで自分の持ち歌みたいにするのには技術とセンスと経験が必要になるはず。
だから自分の歌声に近いアーティストの歌をよく聴いて、どういう歌声か真似してみると結構上手くなると思う。ある程度そこで耳も鍛えられるし、耳がよくなればそこから次のステップに行ける。 似せられない歌手ってある程度決まってないか?玉置浩二、久保田利伸、hydeかな稲葉もそうかな
歌える歌えないじゃなくて 桑田佳祐もだめだ、たぶん声区の違いかな。hyde、稲葉はなんとなく似せられるかな 歌手にしても自分の声のピークがあってそれに合わせて曲も作られてる
それに対してピークが違う人が歌っても同じようには歌えない
誰でもなんでも歌いこなせるってかなりの技術が必要だと思うけどな >>25
桑田は声質が大きな似せられない要素なのでは? 似せる場合、歌なら歌い回しやイントネーションや母音の強さとか色々あるけど、そういうのをとっぱらって単純に音色と響きな どっちにしろボイトレに通うにしろ掲示板でアドバイス求めるにしろ、先生が24時間くっついてくれてるわけじゃないから貰えたヒントを元に自分でなんとかしなくちゃならないしな 声色は難しいが声質は発声を変える事で似せられる
何歌っても同じ声質になるのは声帯が全然コントロール出来てないからだ
するとプロだって皆同じ声だろうと突っ込む人が現れるが
プロは自分の声に拘りがあるから大抵は一貫した歌い方にしている
稀に曲によって声質を変える歌手も居るがその場合は声だけでは本人を特定しにくい
やはり声だけで誰が歌ってるかが分かる方がプロとしての存在意義もあるというものだ そこらへんはプロじゃないから誰だかわかる必要もないし確固たる一貫性を持つ必要性もあまり感じないから、曲によってまるで違う声で歌いたいと思ってる カラオケなんだから基本は本人に寄せて歌いたいな。
本人に寄せる、つまり色々な声質を出そうと試行錯誤することで、様々な声の当て方や喉の空間の使い方、息漏れ具合、声量の変化によって発声にバリエーションが出る。
なお自分はそれで単なる器用貧乏になった模様。 まあ天然で人々が感嘆流涙する人は一握りの中の一握り
だからパクってパクって少し天然混ぜてハイブリッドさせて結果ようやくセミプロレベルになることをほとんどのヒトカラーは目指してるんだろう 基本なんでも寄せられて上手いとも言われるが
松崎しげるだけは無理だわ カラオケ板は理論メインに展開(当然だと思うけど)してるスレがほとんどなんで反応ないだろうと思っていたら、思いのほか出音重視の人が割といて驚いた
みんなどこに隠れてたんだw いや重視するのは発声だぞ
音色と響きなんてものは発声がちゃんとできてるうえで考えるものだ 出音を試行錯誤してるうちに勝手に発声も良くなっていくという説はどう? >>37
逆に考えると
音色と響きがスタートラインにも立ててないのに発声が良いなんてことはあるだろうか? ○出音を試行錯誤してるうちにミドルで歌えるようになった
○元々ミドル発声の下地はできてて出音を試行錯誤してるうちに発声がよくなった
×出音を試行錯誤してるうちに勝手に発声も良くなっていった
発声がいいとか音色がいいとか響きがいいっていうのはミドル発声が最低条件であり
そのスタート地点は皆一緒なわけではないから人によるとしか言えない 最低限必要な筋肉が全て使えてれば響きを頼りに上達も出来る
と言うか練習の過程で必然的にそうなっていくものだ
しかし筋肉が使えてない状態では全くの無意味
オケ板に多い数年続けててもほとんど発声が向上しない人はそれが理由
なのでここでは少なくても地声でhiA以上出せる人でないと意味が無い
mid2後半で裏返るような人は完全に論外だ カラオケ行ってきたが、始めて完敗した感じ
MISIA完璧に歌ってたよ、なんじゃアイツ
やっぱ女は上手いやつはトコトン上手いな
女やから重低音は出てないが、中低音から上がスムーズでしなやかで力強い、サムスミス並みの繋ぎ
しかしまだオッサン諦めとらんぜー むしろ響きからどういう操作だったのか判断するスレかと思った
色んな声色できてくると忘れていくから
俺の感覚からするとミックス特有の鳴りを出せるようになると器用貧乏とは思わないけどな…
ある程度自分でも満足はできる音色だし誉められる >>44
それもありと思う
自覚することは理論の答え合わせにも繋がっていくから >>40
ああそっかたしかにスタートラインそのものが人それぞれ違うよな
あまりにも問題ある場合だとある程度発声を整えるのが先ではあるかもしれない
でもスタートラインがどの地点であっても耳を鍛えて出音メインを組み込むのは大事だと思うんだよな…
〇〇ボイス出来てますか系のレス見るとそれを感じる とりあえずここのスレ主は響きをコントロール出来てるのか?
あまり具体的な話をしてないようだが >>49
どの程度まで出来てたらコントロール出来てると言えるのかわからないけど、響きの強い弱いは意図的に変化させられる
音色もそれなりに だけどよく考えたら理論度外視で出音を耳で〜ってことになるとなんにもレスする内容がないってことに気づいた >>51 音源上げれば?出音に対してみんなで討論とかできる もっとこんな音色にしたい
という方向性を、音源と一緒に上げるのが一番有意義な気がする
単音やスケールで音色に集中した音源を上げるスレってだけで需要ありそう 自分のなんか上げても誰得?だよ
じゃあなぜスレ立てた!って話だが
シンプルに音色と響きのみを考察するのって大事だと自分は思ってて、行き詰まったり見失ってる人がもしいたなら目に止まるといいなと考えただけっていう
アバウトで申しわけない よくある1が主でお客さんいらっしゃい〜的なコテスレではないんで誰が1になってもならなくても構わないとすら思ってる
みんなでチラシの裏にしてくれて大丈夫、チラシの音も貼っても貼らなくてもw よくわからんけど、スレの方向が定まらんと他の人も参加しようが無いし
その方向性に一番影響力があるのは1なのは間違いないと思うよ
単にお客さんであるつもりは無いし音源で皆んなで音色について探っていこうって流れなら是非参加するけど
その流れを作る労力割こうって人は中々おらんと思う 自分の声を客観的に評価するためには録音する、聞く、理想音源と聞き比べるて修正して練習する
というプロセスが絶対必要
たまに音源をこのような場所で公開して他者の言うことも見てみるのも必要
だがこの場所は噛みつきたいだけの発声練習をろくにしたことないような人だらけなので反応を楽しむ位の心持ちでみるほうがいいです ド正論だ
説得力あるしその通りすぎてグウの音も出ない
スレの方針か…
どうしたら皆が気軽に利用できるか考えてくるわ
ありがとう このスレこうした方がいいんじゃない?って意見も有り難いので、気兼ねなくレスしてくだされ まあ1のやりたい様にやって需要があれば人も集まるさ
所詮匿名掲示板だし気楽に
とりあえず適当に単音で声出してみた
http://u.fileseek.jp/75rZzfKc
一回目は何も考えず
二回目は喉に引っ掛ける感じに硬く
三回目は胸に落とし気味に出した
よくある地声感のある声にしたいという悩みだけどどうしたものか、アドバイス下さい >>58
ですよね
1番最後の段落のところ、気に病む傷つく人が少しでも出ないスレになるといいと思ってる
場所的に完全に防ぎ切るのは無理だとしても >>61
音源を聴く前に一言
気概を感じたし受け取った
在り方として最高のお手本、ありがとう >>61
聴いたけど解説まんまが音から伝わる
大きな差はないようでいて3つとも全部微妙に違う
ただ自分が思うほど大きくは変わって聞こえないかもしれない(61さんがというより、誰しも)
何にも考えずに出してる音、硬く出つ気持ちを持って出してる音、ああわかるなっていう
最後のだけは、下に落ちてるように(または落とそうとしてるように)感じなかったけど、上二つはこう出したいという自己判断とはたから自分が聴いた感じとは判断が一致してた
気乗りしないで歌うと、気乗りしないで出したんだなとわかる音色になるし、聴くことには技術いがいの部分の読み取りも大事だと思うんだけどそこを口で上手く伝えられる気がしないw
チェストを強くしたいってことだけど、単音で同じ高さの音を出して、低く聞こえる音と高く聞こえる音を出し分けられたら(出し分けようとしたら)低く聞こえる音のほうを上手く出せるようになると声に芯が入ってくるかもしれない
強く早く吹き込もうとしないで弱く(瓶に息を吹き込んだときにボーッと鳴るあの感じ)を保って飽きずに出し続けると振動のビリビリが少しずつ感じられていくと思う
低めの無理なく出せる高さの音で楽な感じで
でも話半分に聞いてね
間違ってるかもしれないし、自分がそうでも人がそうかは正直わからないんだ >>64
聞いてくれてありがとう!
やっぱり大きくは印象変わらないか
自分でもそう思うけど、歌になってくるとこの位の感覚の違いでも大分印象変わる様に感じるので試行錯誤中
下に落とす音色はなんというか、志村要素・アヘってる音色が混じるなと聞いてて思う
がしかし自分の音源の場合は薄すぎて分からんね
やっぱり同じ音高で繰り返すのが良いか
メッサディヴォーチェとかもそうだし、地道に練習していきます
ありがとう >>65
とんでもない
ありがとうはこちらの台詞ですよー
そうなんですよね、歌の中で変化をつけるのに比べると同じ高さの音の中で響きやトーンを変化させることは比較にならないほど難しい…
逆にこっちがクッキリできるようなったときに歌を歌ったらダイナミクスレンジがすごいことになります多分 声質変えたいなら喉仏を動かす筋肉を鍛える事だ
よく言われる喉を開くのに使うものと同じ
これの引きバランスで全く別人レベルに声を変えられる
基本的に響きはこれらを最も強く引いた方向に飛ぶ
但し引く方向は複数あるのでどこか一方だけを強く引いても響きは作られない >>64の
>チェストを強くしたいってことだけど、単音で同じ高さの音を出して、低く聞こえる音と高く聞こえる音を出し分けられたら(出し分けようとしたら)低く聞こえる音のほうを上手く出せるようになると声に芯が入ってくるかもしれない
への補足です
はじめのうち慣れるまでは、単音で同じ高さの音を出し分けるとき、音の大きさで変化を持たせるとやりやすいかもしれないです
小さいときフラット気味になったり、逆に張ったときシャープ気味になったりするかもですが、64でレスした「高く聞こえる音、低く聞こえる音」というのはピッチのシャープ気味フラット気味のことではなくてトーンのことです
音程は同じまんま、トーンを変える感じ
説明下手くそですみません スレの方針を考えてみました
出したい音色や響き(似た感じの見本や目指すアーティストがいる場合、アーティスト名や音源の記載があるとなおよし)の記載とともに音源を貼る
↓
どう聴こえているか皆でアドバイスをレスする
どう聴こえているか複数の人がレスすることで、自分の耳で聞いた音と第三者が聴いた音との答え合わせがしやすい
こんな普通の感じしか思いつかない
引き続き>>60もお待ちしてます スレを立てた際に考えていた本筋としては
自分で判断できる術を身につける
これに尽きるかも シンプルでええやない
自分と思ってるトーンと他人の聞いた印象を埋めて判断する耳を身につけるのは大切よね >>70
ウィスパーって基準が難しい
玉置浩二もウィスパーと言われるけど
あの人は息が多いという広義の意味で実際囁くようにとは遠く感じるし >>73
ありがとう
てっきり、普通のスレとスレ内でやることは変わらないやないか的なお叱りレスがいくつか来るかなと覚悟してたので、柔らかく見守ってくださり有難い気持ち
歌は、耳と一緒に成長していくようなところがあると思うんでどうにかしてそこの部分に向き合うスレを立てたいなと思ったものの
(そういう趣旨のスレ見かけなかったんで)
強調するだけして、その割に何を伝えたいのか何がしたいのかまるでわからないスレを立ててしまった〜
と反省してましたww 音程ごとに最適な響きを出す喉の状態、口蓋内の状態ご違うみたいだ
響きを最重視して練習してると声出過ぎて自分の声で難聴になりそうになるので注意 やっぱバラード系で優しく歌いながら響かせてなんぼでしょ >>76
難聴はいやだwなりたくない
響く=声量ある、ではないから小声の響くもあると思うんで耳を労りつつ〜 響く=声量ある、ではないから
↑
すみません、ここのところ語弊のある表現をしてしまった
響く=声量ある、だけではないから >>音程ごとに最適な響きを出す喉の状態
てのが人によって声帯の形状や筋肉、骨格によって得意、不得意な音域があるのでは
そこから自分の音域や方向性が分かってくるかと思う
別にそんなの関係なくむしろ逆の方向で歌うのもありだけどな >>80
持ち味をそこなわず、それでいて逆の方向性にもチャレンジし続けないと大きく成長するのは難しいのかなと思ってみたり
ある程度の負荷が必要なのかも ウィスパーかあ
ほとんど息だけ?みたいなのから、息を止めずに吐いて流してるのまで入れると幅が広すぎるよね
どこまでを〜どんなのを〜ウィスパーと呼ぶのかも人によって捉え方が違っていそう スレ主ですら、何もレスすることがないという前代未聞の手探りスレなので他の方もレスのしようがないですよね、ごめんなされ
スレ落とさないようにときおり思ったことを綴りますwww やっと少しやる気が出てきた
基礎練だけでまるで歌を歌ってなかった結果がどう出るか、歌いに行くのが楽しみ
効果がなかったり退化してたらその時点で一から考え直し 基礎練習は毎日習慣として行うもんだし、正しくやってても1ヶ月位で大きな効果期待するもんではない
もし特定効果が目立って向上したならその項目だけ本来出来るポテンシャルがあったのにたまたま出来てなかった場合だけ
本来は年単位で向上をチェックする 何年もやっててもう大きく変化が現れないんで、基本に戻ってしっかりみたいなことを考えてて
てか122月てww 毎日一時間ぐらいの基礎練習の方が色々と良いらしい
さすがに毎日は無理だわ。最近、週2ぐらいでフリータイム行けてるけど歌うほど鳴りが良くなってる
録音聴いても最後の方が鳴りが良いと思うんだが 自分の録音とか聴いて異常な眠気に襲われる現象起きない?
曲にもよると思うんだけどロックじゃなくてバラードとかね調べたんだけど
1.脳が雑音をシャットアウトしようとする。
2.発声の良さとかクラシック音楽とか特定の周波数やビブ等の作用。
3.自分の声補正もしくはただ疲れてる。
2であることを願いたい… >>90
週二で歌いに行けるなんて羨ましい
長期で見ると週一とは結果がかなり違ってきそう
>>91
なるなる
即効で寝てしまうww >>91
自分の声だから聞き慣れてて眠くなるとかもありそうだけど1だったら嫌すぎる… 分かるw気づいたら寝てるわ
普通に1の可能性が濃厚だわ
それか無個性退屈ボイスの可能性な >>91
自分の歌は
練習の後聞く時多いから
疲れて眠い時多そうだけどな >>91はしらんけどお前花子?
花子下手とまでは思わないけど、お前の声聞きながら眠くなるとかおかしいだろ
明らかに睡眠妨害な声だぞ まあたしかに花子のきたねえガラガラ声流しときゃ泥棒も強姦も熊も逃げてくだろう点で安心はできる
防犯グッズとして需要あるよ それがやりたいために、自問自答ですか
ご苦労なこってw >>100
ありがとう
需要あるなら300円で売ってあげるよw 過疎になった友達、最後に一緒にカラオケ 行けば良かったな、、(泣)! 2音くらい高音が2音ほど出しやすくなった
いい傾向につき続行 自スレを放置してしもた
sage進行でのんびり日記帳にしますw 最近の変化
頭がこりかたまってるので普段と逆をやってみている
普段→ブレイクポイント飛び越えてチェスト&高音は上意識
今→ファルセット主体の高音、低音チェストを上意識
こんなに楽だとは目から鱗 こちらのスレ主さんでしたか!今後とも宜しくお願いします! 堀江さんの歌聴きました
どちらに書こうか迷いましたが、初投降の機会になるのでコチラにしました!
これからもよろしくお願いします
堀江さんの声、オカマとまでは思いませんでした 笑
でも確かに女性的
他の映像も見てみたのですが、弾きながらのせいなのか、ハイラリで歌うからなのか、不明ですが、
結構喉の角度突き出して歌っていたのが印象に残りました
たまたまかな?笑 >>113
おっさんさんだ!いらっしゃいませ、来てくださって嬉しいです
実はたまにおっさんさんのスレも見ております
あーすごい、楽しんでるし頑張ってるなあとか、なんかまた喉の調子よくなさそうとか心配したり応援したりですwww
よろしくです >>114
たまごさん(サックスさんじゃなくたまごさんって呼びますね)、いらっしゃいませ
早速来てくださって嬉しいです
堀江さんを聞いてくれたんですねー
えと、違うんです、オカマは堀江さんの歌う私の歌がオカマだったというか、デフォルメしてわざとオカマ度を上げたというかwww >>114
実は、歌ってる姿を映像で見たのは自分も初めてなんです
普段からこの感じなのかなー
顎上がりやすくなるんですよね、高いと >>115
これはこれはご贔屓にして頂きありがとうございます!
実は同じような事を練習し過ぎていたらしく該当部分が疲労していて調子が上がらなくなっていたのが今日分かりましたwしばらくお休みですww
自スレを立てたのは初めてですがこういう交流が出来て嬉しいです、ありがとうございます! えと、どうしよう
おっさんさんが知らずにいて、だとしたら偽るみたいなのは嫌なのでいちおう言っとこ
>>105が自分で>>1です
ちな、これへの返レスはなくて大丈夫ですぞいw >>117
でも安定した(よい感じの不安定演出?は別として)歌声ですよね
ただのクセなのかな 笑
1さんのオカマデフォルメバージョンも聴きたいですよ!笑笑 >>120
語尾をめっちゃ軽く短く、しゃくって止める歌い方がオカマ要素なのかも?
声質も美しいけど堀江さん意図的にそれを味にして女性的な繊細さを出してるような気がします
デフォルメしたのはその、微しゃくりのところなんだけど、やりすぎて自分でも途中から笑いがww >>121
なるほど〜 笑笑
上手に歌うのも良いけど、デフォルメして面白く歌う楽しそうですね 笑 余談で悪いが、第七チャクラが人の5倍以上開いているって言われたけど何かまずいんだろうか
特に何も困ったことはないんだけど… 第七チャクラは、すべてのチャクラが開かなければ覚醒しません。 んー開いてるみたい
プロ?の除霊師の方いわく
それが開くとなんなんだかわからんけどw 第7チャクラってクラウンチャクラだよね
スーパーヘッドってこと? 高音苦手なのに
スーパーヘッド?なんて出たことないw 第7フォルマントもチャクラうんぬんもオカルトだよなw あ、てか第7フォルマントって倍音のこと?
ならありそうだw
つかフォルマントてなに?誰かノータリンに詳しく教えれ 第七倍音は、倍音を見るアプリで観測済みだけど流石にそんな高いの耳じゃわかんねw 人間はフォルマントで他人の声を判断している部分が大きいらしい
ミドルとかはフォルマントが大きく変わるので
どれだけ良い声でも普段の喋り声に馴染んだ家族とかからは変な声と思われてしまう事もしばしば
という事くらいしかフォルマントは知らんなあ >>132
自分よりかよほど知ってるよ、ありがとう
独学の困ったところは、あるワードをなにかの形で聞くか目にするまで、その存在を知りようがないってとこw
勉強してくる、ありがとん スレの趣旨と反してるようだけども、理論は知識は答え合わせのとき役に立つから
ある程度、先に答案用紙を(あってても間違ってても)埋められてなきゃならないんで、
まっしろの答案用紙じゃないのを祈りつつ調べてきまw 第7までならめちゃ低音時に聴こえる範囲だから、流石に5倍とか50倍だと凄く聴こえるですよ!
フォルマント50倍はいらないけど、私も第7チャクラ欲しい 笑笑 軽くざっと読んできた
倍音構成でくっきり出てる周波数を下から第一フォルマント、第二フォルマントと呼んでるって話のようだ
なんだ、そっかそっかw くっきり具合がどのくらいだとフォルマントとしてカウントするのかってのわからんけど、おそらくそれも含めてフォルマントの状態=音の持つ特徴、としてまるっとボヤっと考えとけば良さそう的な? >>135
たまごさん、うん
おっしゃるとおり!
先日の画像はとても低い音で計測してるから第七倍音が分かりやすかったんだと思w >>138
フォルマントは「ハーモニクス」とかで検索かけても良いかもですよ
頭使うのは苦手だけど、たまに確認良いですよね ハーモニクス調べてみました
ギターなんかのなら呼び名は知らないけど音として知ってたw
音は不思議だな… 楽器でも自然音でも音って不思議ですよね
声だと尚更不思議ですー
あっ、裏声って聞いたことはないです
倍音関係のキーワードとしてどうかなって思ったんですが、自分で引いてみたら、ゴスペルとか声加えないとなかなか記事がなかったです 汗 >>143
たまごさんは勤勉だなあ
向上心すごいし見習わなきゃ
ところで
以前にひどい風邪を引いたときのこと
風邪をひく前に歌った自分の歌を聴いているときにですね、ある箇所になると喉が痛いわけです
で、歌に合わせて声帯や喉が勝手に?動いてることに気づきまして
すると、ブレスも
録音で吸ってるところで聴きながら吸ってるわけです
抗おうとして呼吸をずらそうとするも、喉を動かすもんかと頑張ろうも、無理
恐ろしいと思いました
勝手に動くんじゃねえ〜みたいな?
けどまあ、これをうまく利用すれば(というかそまでも無意識にやってたんでしょうが)日時的に常にトレーニング可能なんじゃないかと(それまでは無意識ゆえ良くも悪くも反映してたと思う)部分を効果的にやれるんじゃないかなと ボイトレなんてしたことない!歌の練習もしたことない!ただパッと歌ったら上手かった!
こんな人は幼少時から無意識に日常的に、音に触れるたびにそれをやってきた人ゆえの結果なんじゃなかろうか
と思ったりラジバンダリ?
で、他スレにもちょろっとレスしたけれども音を出さないトレーニングみたいのをですね、始めたわけです
たんに、無意識を意識する
だけなんですけど
なんじゃそら?と思った方は
独り言なんで、変人の戯言と思って回れ右して
見逃してくださいw ご近所からやかましいとのクレームがありましてww自宅での声出しが難しくなって困っていた頃だったもんで、ちょうど運良くヒラメいた内容を試したわけです
安直です(笑) 無声音?で息をハーーーーっと長々吐きながら、音を変える
無声音なのに音を変えるってどんなだよ!ってお叱り受けそうですけども、口の中の広さを変えたり空気の流れを変えたり声帯上げ下げしたり、とにかく色々試してみると無音ですけども音が変化するんですよね…
無音で音って変な説明で恐縮ですけどもwww ただこれってチェスト弱(声唇が振動しにくい)人には向いてなさそうなトレーニングとはなんとなく思わなくもないけれども、小声でもチェストをしっかり鳴らせる人には害はなさそう その練習方法って
VoiceerF Method(ジャイアン本の方と言った方が通りが良いかな?)の勧める小声練習とほぼ同じ理屈ですね〜
voiceerFの方は、声帯の使い方まで含まれた練習ではあるけれど。
共鳴腔の使い方とかメインで身体に馴染ませる事をメインとしてるって事ですものね
ある程度身体感覚が目覚めて来て、どういった感覚を身体に馴染ませたい!という人にはとても有効な練習方法だと自分も思います
それと無音で出来る練習として
上記の様な身体感覚を意識しつつ、歌手の歌を聴くのも良いらしいですね
人間って聞こえてくる声のトーンを自然と真似してしまうらしく、その特性を利用しての練習方法 ジャイアン本?を読んだことがないけど、同じ感じの理論なんですか
知らなかった
無意識に身体が引き起こすことに着目〜みたいな ジャイアン本は基本他のメソッドと大差ないが一番の特徴は小声推奨な所だな
これにより時と場所を選ばず声帯への負荷も最小で練習を行えるのが売り
ただ普通の人が小声練習をすると超小さい小声をキレイに出そうと確実に喉を絞めてしまう
この点に関しての注意が全く無いのがこのメソッドの問題点だ
正しく理解して行えればかなり効率の良いメソッドなんだが 男性の歌を歌うと同性よりもそれほど上手く聞こえなくなるのは何でだろう?
この場合、女性が男性の歌を歌うことなんだけど、
女性の歌なら声質が似てなくてもある程度は寄せることできるけれど、男性の歌だとどれだけ寄せても違和感を感じる
これはもうどうしようもないのかなー 女が原キーで歌う男性曲はつまらんよな
キーに余裕がありすぎるし、男ほどチェスト響くわけでもないし >>152
ああ、やっぱり大前提が喉が開けていることなんですね
それがベースにあった上での、締めたり突っ張ったり
小声だと喉が締まるという場合は、息で広げてるのかも? >>153
なんでなんだろうねー
どうしようもないことなのか、どうにかなるものなのか人によるのかも?
次ず自分もわからん 小難しいことを組み立てて分かった気にならないように、ある方向性に偏って流されないように、歌うときは無心でいいやとか思ったりw
6さんがこの前レスしてたけど歌の練習をすると下手になるっていうの、部分的に賛同というか理解できる気がするし 無意識で歌ったのを後で聞いて「ここ、なんかいい感じにできたかも」と思ってそこを意識してしまうと、次からいやらしい感じになって二度と同じに歌えなくなる(物理的?には同じテクで歌えてるんだけどなにか違う、なんか駄目)とか
そうやって失われるものも出てきたり ハッとした時の表情がセクシーだねとか言ってしまうと、気づかせる&意識させちゃったために良さが失われる感じに近い(イケメンに限る)
ああ、
無自覚のときのが良かった…的な
てなんじゃこりゃ笑 だから褒めるのも良くない結果に繋がったりすることもありそうだなと思って(特にナルが相手の場合)褒めも貶しもしないw それはあるなあw
ごく自然に出る歌の癖がいい味になるよね 歌って録音するたびに、ここが良くない、ここはまあいい、だからこんな感じに歌いたい〜
なんかの点を具体的に自覚しつつ
次に歌を歌うときに無意識に歌って、かつ
やりたかったように結果に反映させるには土台の底上げしかないんだろうな… >>162.
うん、でしょ?誰しもあると思うんだよ
あれどうやったんだろ、なんか二度とできない
再現したいのに〜とか そういった意味では
メンタルや感性を、体を動かす神経と直結させなきゃならないと思うんだよな
若干オカルト入ってるけどw
でもそういった話はほぼほぼネットにもないし、鍛え方がわからないんで汗
思いつくやりかたとしては、無意識に開ける引き出しを基礎練で増やしていく
繋げ方は、よーわからんけど無意識ってところに肝があるんじゃないかとか 音程も意識しすぎると声の響きおかしくなったりするんだよね
もちろん合ってたほうが良いんだけど、多少ズレても音色重視が好き きっと>>159みたいな考えは「上手くなりたい人」にはダメな考えで、自分みたいにヘタウマ目指してる人にありがちな考えのかも?
なんてことも思ったりw >>168
あるある、わかる
あとブレスなんかはそれの最たるもんだよね
意識したらもうとんでもなくワケが分からなくなるw かといって、全く何も考えずに歌ったら
いくらやっても何もならんだろうし
とんでもなく意味不www 少し上で癖の話も出てるけど
癖ってのも残すかとるか、みたいなところや程度もあるし、卒なく上手いか味はいいけど雑かか!みたいな
両方のバランスが良くて、味が良くて上手いような人がプロなんだろな 違ったw
味もないのに雑か!
だな
味があればヘタウマ枠だもんなw 音程も発声もリズムも完璧だけど残らないものってある意味、声作ってるのがバレてる
話しててあれっ目笑ってないなってのは日本人同士であれば分かちゃうんだよね 声を作る、かあ
雑枠なんだけど無意識に曲によって声を作ってる気がする
どこらへんまでがセーフなんだろう >>175
あるわーそれ
人のときもあるし自分のときもある
あ、絶対私今、目笑ってないわーみたいなのw むしろすわってて、睨んじゃったりしてる?みたいな
目は心の窓〜
きっと声もそうなんだうな 過去何度か知らん人とがんのくれあい飛ばし合いみたいなことに発展したことあったな…街中で知らん人とww なるほど、ヘタウマに活路を見いだすのもアリだな
この歳になると上達見込めないだろうから、そっちの道に進んでみようかしら >>176
完全に自分の声だけで歌えれば理想ですね。
もうほんと母ちゃんと話すぐらいの勢いで
それできると洋楽も歌えるようになってくる
声色じゃなくて発声が近ければ勝手に声色は似てくると思うんですけどね
自分も良くてヘタウマだと思いますよ、音程で聞かせられる人はそれはそれで羨ましいですけどね
今になって音感は簡単に身に付くものじゃないなと思いますよ… >>182
いやどちらかと言うと、音楽の面でも小さい頃からピアノやってた人と学生の頃バンドしてましたみたいなチンピラとはかなりの差がある。
じゃあ声質だけで勝負できんのか?と言ったら
ちょっと喋っただけで分かるような特殊な声質じゃなくてはならない
他の要素もたくさんありますけどね…どちらも甘くはないです >>184
バンド、素晴らしいじゃないですか
チンピラ自虐とかやめてくださいwww 本当はウマウマが一番だと思うけど、上手く歌うことに固執するとウマヘタなりそうで、両立するのは至難の業
ウマウマ
ヘタウマ
ウマヘタ
ヘタヘタ
上から順に、なりたいものはこの順序かもっていう >>181
母ちゃんと話すときの感じってわかりやすいw
超自然体ってことですよね
音程はなあ…自分も苦手
外しの天才だと思う 一番大事なのは何を表現したいのかという事だろう
表現したいものがあって上手い下手に関わらずそれが表さればいいというのが一つ
上手くないと表現できない領域を認めるかどうかが一つ
カラオケはどこまで行っても「俺の歌を聴け」というナルシズムからは逃れられないのだから正々堂々とナルっとけばいい
自己愛をこじらせるのが一番マズイ 深い…
自己愛をこじらせるってどんな感じの意味なんだろう
歌いながら酔いしれる的な? あー違うか、それはむしろ正々堂々なるってしまおう〜のほうか たまに音痴なのにカラオケ大好きな人いるやん?
人がどう思おうがガンガン歌って、上手く歌おうという気もない
まさにオナニーなんだけど、実はこういう人が純粋な歌好きなんだろうなと思う
上手く歌いたいという気持ちの裏には聞いてもらって上手いと誉められたいってのが少なからずあると思うから、純粋ではないわ 同じ女好きでも風俗マニアとナンパ師だと好きの意味合いが違うようなもんだな 単純に音楽として"こういうのがカッコいい!!"って理想があって
それを表現すること自体に喜びがあって
そのために圧倒的に足りない物が多すぎるから上手くなりたい、って感じだなあ >>194
あーなる、それはなんかわかるな
好きなんだよね、歌うことそのものが
うまく歌おうなんてまるで考えてなくて純粋
それはいいんだが、順番飛び越えてマイクハナサーズになるとげんなりはするw >>197
それなー
あなたみたいな心持ちが理想系だと思う
駄菓子菓子、
圧倒的に足りないものばかりすぎて、それをどうにかすることが主目的になってしまうと焦燥感 インプットの時間が少ないと自分の場合はそうなる
あーもう上手く歌えない死ぬ焦る!!と気持ちが拗れたら
純粋な鑑賞者として音楽を楽しむとすっきり 純粋な鑑賞者っての意外に難しい…
なんかこう、無駄に上手いとか下手とか目に付いちゃったりして
でも本来そういうのなしで歌を聴く楽しみ方なんだもんね
定期的にやさぐれて、もう歌わねー!とほっぽり出す病に侵されてしまうw 定期的にやさぐれてほっぽり出すはわかるなあw
あとはあれやね、楽器とか歌を歌う以外の方面から音楽に関わるのはええよね
音楽聴くときも歌じゃなくて伴奏とかに耳を傾けてみたり >>202
やさぐれ感をわかってくれる人がいたw
伴奏かーいいかも
そう考えるとインストゥルメンタルとかクラシックとか、声の入っていない音楽もいいかもしれないね 次回やさぐれ時にそうしてみる
いつもやさぐれると歌を聴くのをやめて完全に音楽から離れたりしてたわけなんだが、なにも音から離れる必要もないんだな
シンプルながら妙案
賢すぎるだろw
解決策を提案してくれてどうもありがとう ひとりごとやつぶやきや発見など歌に関してならなんでも、好きなようにチラシの裏として使ってくださいw えっいいんですか?チラ裏得意なんですがw
結局軽い声になるとガキ声だと言われるしチェスト混ぜていくと重いと言われる
好みだなと、自分も理論的にどうとかは5割ぐらであとは好きなようにやればいいとしか思ってないですね
歌飽きたら変な楽器クリスタルボウルとか民族楽器とか聞きます
https://youtu.be/747hJQNJpeg >>206
いいですよー大歓迎ですよーw
ガキ声〜重い声
それは逆に考えると厚さに変化をつけられている&軽い声〜深みのある声まで幅が広いという長所とも言えるんでは?
重いと小回りを利かせるのが難しくなって大味になりやすいし、軽すぎると深みが消えていくしほんと難しい〜
何この楽器!
音も見た目も不思議感w
民族音楽とか癒されるよねえ…昔はいろんなのよく聴いてました
朝から汚れた心が洗われましたwありがとう あとその、ここはまったりと
でっかくなったアタマをリセットする用途でお使い頂ければ本望
なにかもう、他がいろいろと酷いもんで
スタンスとしては
コテも名無しも公平
好きも嫌いも平等
上手いも下手も格差なく
真剣も荒らしも同じ扱い
のスタンスですw
ご自由にどぞ、です♪
というわけでまったりw くぅだらねぇとつぅぶやいて〜
さめたつら〜してあるく〜 歌の知識があんまない素人は、変な歌い癖が出てるな、、のど自慢とか観てるとわかる! 大事なものを見失わないように
とは思うけど、人それぞれ大事なものってきっと違うんだろうな 例えば昨今のカラオケ採点ブームで感じるのは不自然な抑揚にビブラートなどの議論
採点スレで言い合いしてるけど、機械的に歌って高得点出れば満足する人もいるし、心で歌えと唱える人もいる
歌は世につれ歌につれなんだなぁとしみじみ…
欲に対するそれぞれの我の押し付け合いほど見ていて残念なものはない… そうだね、ほんとそう思う
ぶっちゃけると、極論になるけど上手くなろうと努力しなくたっていいわけで
そんなの人それぞれだしね
人の数だけ歌をどう捉えてるかなんてのは違うから 自分自身はこれこれこう!ってのだけハッキリしてれば人はどうでもいい
その代わり、自分の思うこれこれこうを侵害されたら反発くらいはするかも
こっちも踏み込まない代わりに踏み込んでくれるなよ?みたいな
アドバイスとかそういうことに対してじゃなく在り方 人はなんで歌うのか調べたら、ざっと言うと飯を食うぞーって事なんだと理解した なんで歌うのかとかまるでわからん
ただ何となく〜としかw
子どもの頃からずっとただ何となく〜なんだろなw
成長ねえなあ… やっぱり楽しいからやなー、喜楽での表現以外が中々出来なくて進歩が少ない。。 はじめてのおつかい見てると思うんだけど、
なんかわくわく楽しいことが先に待ってるときや、
何かに立ち向かう(おつかい)ときに子どもたちって歌い出すよね
誰も教えていないのに…
また勝手な歌詞を何かの曲を勝手にアレンジしたメロディに乗せてさw
歌うことでその場の気分を表現するってのはやはりDNAに埋め込まれてんなかなぁ >>219
おっさんの配信で曲の間によく発してる「あーー…↓」とか(アッー!ではない)
何か悩んでもがいてる感がちょっと切なく聞こえて良いけどなぁw >>219
怒哀が苦手なんて、おっさんさんらしいというか…
なんて幸せなw >>220
不安とか怖さを隠して奮い立たせるようなとき、歌いだす傾向ある気がするよね
お化け屋敷とか入った芸能人とかも歌ったり大きな元気な声を出したりするよね大人でもw
その場の雰囲気を表現するってより
奮い立たせる、自分を励ますとき?
DNAに組み込まれてるんだとしたら、
乗り越えられるように?なのかなって ワクワクや嬉しいことは増幅
不安や悲しみや怖さは半減
なんか歌って愛なんだなあ(しみじみ) やっぱフドウ様はトム爺とバトってる時は何か口ずさんでるの?w やべぇこれからイチャついてたらろくなもんじゃねぇが脳内再生されるw カラオケに行って、よし!歌うぞ!って時より
私生活でなんとなーく口ずさむ歌のが好き
ライブとか、滾る様な舞台!の歌より
ふと聞こえてくる調子外れな鼻歌の方が好き
自分にとって歌はそういう物なんだなーと最近思った
何か特別な舞台じゃなく、日常の中をふと彩る歌、BGMみたいな歌が好き >>227
いちゃつくどころか、あまりにも自分がトムのいうことをきかないため、目の上のタンコブ的なフドウの位置づけの予感w >>228
なんかタモさんの話を思い出した
これまでの人生で最も美しく感じた音楽は、夜に散歩しながら井上陽水さんが歌った鼻歌なんだって
そのとき以上の、感動的な歌にはまだ出会ってないって >>221
あー〜…↓、なるほどあれか!w
>>222
怒哀は大概を楽にしてo(≧▽≦)oキャーって解き放つからなーw
その時の心のありようを着飾らず素直に、ってのが心に触れられるようでいいのかな >>231
おっさんさんからはすごく楽しんでるのが毎回伝わる
この素晴らしきテンション維持の仕方を教えて欲しいくらい
自分なんかフリーで入っても、「今日はダメな日」「出が悪い日」となったら電子タバコぷかーしたら速攻出ちゃう汗
30分くらいで出る日もあるw
そういうときはうまく歌ってやろうとかの邪神にまみれてるんだと思うw タカラとかだとオケ屋の部屋の中がそれなりに騒がしいからあまりないけども、サシカラとかだと流石に2人だからお互い真剣に聴くじゃん?
なもんで、集中しすぎて一人じゃないことを完全に忘れてしまうことがあるんだよね
自分の中で人の気配も消失?してしまい、歌い終わってふと横を見たらなにやら人がおるやないか!と驚いて(ツレなのにひどいよなw)飛び上がりそうになったり
これはもう失礼以外のなにものでもないから、ヒトカラのが気楽 あと読み直してみて、補足
>>150さんのいう、声帯の使い方も含まっての無音練習です
共鳴腔だけを単独で動かしてもあまり意味はなく、当て方とかと絡めると自然と声帯も動きますんで
たぶんトータルでそうなっていくような気もしてます あと、最後の段落のところは
あるあると思ってまして、日常の生活内でなるべく高い音に囲まれた暮らしをしようと思ってここ一年ほどそのようにしておりまするw あとその、sage進行でちょうどいい具合に死んでるスレなんでいいかな(笑)
過去に音源を上げてくださった方がいるにも関わらず、1の癖して一度も音源上げないのもあれなんで暇な人は*蒲公英*でDAM検索したら聴けます
あ、でもその垢は完全に死んでますw
ものぐさって怖い >>232
私も調子悪いと諦めて出る時あるよww
単純に楽しいんですよね!後は変化を楽しむ事かな、毎回何かしら僅かでも発声に変化を与えて得るものを作る、良くても悪くてもマンネリしないしモチベーションを保つのにいいです、
与える変化も私は高音厨なのでハイトーンの改善の方向でやるので上手くハマったときはテンション上がりますね!
そしてそんな邪心なら常に持ってる気がするww >>238
えっ、おっさんさんはなんとなくフリーのいっぱいいっぱいまで勇猛果敢に歌い続けそうなイメージ持ってました勝手にww
あーもう今日あかーん!となって店を後にするおっさんさんが想像がつかないw
歌って帰ってきてから聞きなおすんだけどダメなのを消去法で消していくうち、気づくとひとつも残ってないとかが自分のデフォのスタイルw
毎回、変化をつけるかあ…
それできるの凄いですね、なかなかそうならないです汗
ハイトーンの改善の方向かあ、おっさんと違い、自分は高音はわりと捨ててるのでダメなのかも(震え)
邪心は歌を歌ってるときはないんですけど、発声練習のときには邪心の塊ですwww >>239
今日はあっかーん!ってよくなるw付ける変化がハマらない事の方が多いからなー。
録音聴いても良いと思えるのは少ないよね分かる、たまにスコーンとハマってキレよく響いていい感じに歌えて音源もよし!みたいな事もあるから何とか再現性を見出したいもんですw
カラオケ終わったあと録音聴きながら誰にも分からない内容でいいからどんな事をしたとか気をつけたとかメモをしばらく付けてみるといいかも、私も半年ほど付けてた事がありますw
完全自論ですけどハイトーンには低音の改善が不可欠だと思ってます、以外と楽な音域が綺麗になると上も出るようになるかもしれません! >>240
あんちょこ的なのは自分も書いたりするけどおっさんさんもなんですね
それやるの洋楽の時だけだけど、
おっさんさんのように録音したのを聴いてメモじゃなく
自分が歌う前にオリジナルを聴いてインプットする段階で大量にメモメモしてまする
低音を改善したら、もっと高音がでるようになるのかなあ…(プルプル) >>244
ん?こっちの表示だけか
また聴くわ、たんぽぽちゃん >>243
私は割と軟口蓋の辺りは開いてても肝心の声帯のある喉仏周りがガチガチって事があると考えてるから、低音で喉仏を震わせながら震えてる周りを開く、といいと思ってますw 喉は開きっぱだけど強く締めたり弱く締めたりしてますよw >>246
文字化けしたのかの?
聞いてくれてありがとうございます
またよろー >>247
なんていうかその、おっさんさんとかが聞いたら眉をしかめるような練習…
たとえばその、
一般的に良くないと思われる類(張り上げ、喉締め、ハイラリ)も練習したりしてきたタイプなんです
もちろん、わざとの場合とわざとじゃない場合とあったんだけれどもそんな感じの人でして、自分は正しいところからはかなり遠いと思っております
特にハイラリは、できなくてできなくて困りました
かといってロウラリも出来んし、中ラリ(真ん中を勝手に中ラリと命名w)からまるで動かない、頑固さパない感じに動かない
で、ハイラリ出来るようになってもロウラリ出来るようになっても
音色が変わっただけで出る音域は変わらずw
音色の手数を増やしたかっただけだったんでそれで良かったんだけどねーw 昔はこれだけ喉を開いてるのに喉絞めやら響きが足らんやら何を言っとるんやこいつら…と思ってたけど、凄まじい幻想やったと今なら分かるw同じ轍を踏んでない事を祈るw >>251
msサイズのゆでたまごを噛まずにするんと飲み込めるくらいには開いてると思うw >>250
喉を絞めて張り上げて、力みまくって潰して伸ばして叫びながらhihiA出してた私が眉をひそめるなどなかなかにありませんwこの時のハイラリ具合なんて顎の下に喉仏がめり込んで埋まるぐらいでしたしw >>252
あ、そこじゃない可能性が出て来た!喉仏の下辺りが理想で本当に極端な事を言うと気管支の方を開く感じなんやて、まぁあまり支持される論ではないけどw >>253
以前、おっさんさんに筋肉質?って質問したことがあるくらい、筋が強いですよね
うしろ引っ張りすぎてもう限界!くらいにならないと、LOW LOW域が出る声帯の人はhihi域なんぞでやしません >>254
やっぱりもうちょい下の方な気がするwあくまで自論の範囲なので鵜呑みにはしないでね! >>255
ごめんなさい、変な分かりにくい例えだしてしまって
気管やらの場所どうのってより、
開き具合をイメージで表現しただけなんです〜汗 >>250
前側を上下させるだけでは音域は変わらん
ただ上下同時に引いて息を通すように声を出せばそれが正しいチェスト
硬いながらも声量ある良い声になる
上げるだけ下げるだけでなく同時に行う事がミソだ
そして前側の上下の他にも後ろ側が上下に引ける
これらを組み合わせられると高音が出るミドルやミックスに進化できる >>256
実際は後ろではなく上へ延髄方向へですね、その他は力みとハイラリの極みですww筋力や内部操作力はその時の賜物ですね! >>257
もうちょい下かー
何度もご親切にありがとう
おっさんさんだけでなく自分もそうだし板住民 漏れなく全員 持論ですからノープロブレムっス♪ >>258
私も感覚で話してるので伝えにくいwイメージは大体伝わったと思いますよ?多分顎と水平ぐらいのラインかなと、私のは首の付け根鎖骨のラインですw >>259
お久です
最近、交錯くんの姿みかけてなかったが元気で良かった 喉の開きに関しては意味があるのは声帯周辺だが連動して喉の奥も開く
開く感覚があるのはこの喉の方でよく卵を入れた感じと言われる場所
ここが開いてれば正しくチェストが発声できてると言える
全く高音出ない系の人は舌が盛り上がって喉の奥が全く見えてない
>>263
気が向いた時に書き込んでるからな
最近少しずつだが正しい発声の原理がオケ板で浸透してきたし ここは唯一の、理論を完無視して歌いましょうのスレなんだけども、何が交錯くんがレスしたくなるほどの興味を引いたんだろうかww 私は卵で説明される喉の奥と声帯の周りと両方合わせて初めて正しいチェストだと思うわ、みんな低音出なさすぎ! せやった!響きと音色のみという事を忘れてたのでいらん事を書いてしまってましたすみません!!
最近響きという観点から、感覚ですけど声帯を震わせて音を出す事を主とするのではなく綺麗に共鳴して口の前に集まるような出し方を主とする方がいいと考えるようになりました!
こんな感じやなw >>265
ダイジョビ、ダイジョビ
伝わってるしそれもI.D.変わってるけども自分なんでwww
ごめんちい >>269
なるほどな!
あと正しいチェストで言えば、喉の鎖骨ラインから重低音が放てれば正しいチェスト! >>268
いや、スレタイから外れても自由のスレだから無問題
それに、スレタイに沿ったようなことをはじめの方でバーっと言い終わったら、もう書くことなくなっちゃって困ってたんですよwww
自由にチラシにしてくださいと常々レスしてるやる気の薄めなスレなんで、荒らしも真面目も同じ扱いしますとかレスしてるくらいなんで、続けて平気ですよん これ>>208
>コテも名無しも公平
好きも嫌いも平等
上手いも下手も格差なく
真剣も荒らしも同じ扱い
のスタンスです 把握、でもせっかくならなるべくスレタイに沿ったレスしたいな、小難しい事を無しにアレソレこうしてドーンみたいなw 正しい歌声の発声を感覚で言うなら息を通すだけで声になるようなフォームを作る事だ
唇で例えるなら軽く閉じて息を通すとプップップと汚い息が漏れるのが話し声を始めとする喉絞め声
口笛を吹くように形を作って息を通すとキレイな音になるのが歌声だ
後者の歌声は響きが強い声量ある聴き心地の良い声になる
話声と歌声をしっかり使い分けてる人なら何となくニュアンスが分かるはず
ちなみに前者が後者の真似をしてもただ息が漏れまくるだけで声にならない
これは後者のように正しいフォームが作れていない為息を声に変換できず通り過ぎるだけになるからだ
その点でも口笛と同じと言える ははっ、ありがとう
でも気分とかノリで好きにやっちゃって大丈夫
自分もなにか語り出す日もあると思うし、お互い心の赴くまま風の又三郎ふうでいこうってことでw >>274
話し声と歌声の定義が全く逆でワロタ
話し声以外で歌った事ないんだろうな 正しい理論が浸透した体感があるんだね交錯くんは
なら次の段階を目指してほしいなー交錯くんには
具体的な練習の方法
〇には△が効く、◎には▽が効く
っていうさ、効果的な方法
これを求めてい板に来る人が多いと思うし交錯くん救世主になれるやん >>227
結局練習とはその人に足りないものを探して集中して鍛える事だ
なのでこれをやれば誰でも確実に上達なんてものは存在しない
巷のボイトレも教えてる側は全然分かってないがあれにも当然前提条件がある
俺もたまに個人宛で具体的な練習法は書くが結局その後どうなったか分からん
既にどこをどう鍛えればいいかまでは分かるが
万人に効果的な鍛え方までは自分ひとりでは導き出せない
余程やる気の有る有志が多く集まらないと練習法の確立は無理だな まあね、人によって真逆の意味になる場合もあるしね
だからこそ、生でそれなりの人にお金を払って聞いてもらってヒントを貰う必要性がでてくるんだろうけども、たとえ方向性のヒントを貰えてもやるのは自分だしなーっていう
仮に週に2時間レッスンがあって、それさえ受けてりゃ上手くしてくれますよね!みたいなのじゃ行かないほうがいいだろうし
このスレの前のほうで自分で何とかする力みたいなのを育てるのが大事みたいな話しもした 何に置いてもまず本人のやる気が大切だからな
俺の提唱する練習法なら頻繁にオケに行かなくても出来るので
やる気さえあれば時間や金を掛ける必要もないんだが
とは言ってもどこの誰かも分からん人間の書いた事を信じる人も居ないので
結局何言ってもやる事なく終わってるのだろう
少なくても1日2日で効果の出るものでも無いから長く続ける人はまず居ないだろう
実際は数週間かけて少しずつだが確実に変化を実感できるものだ
俺としてはオケ板に少しでも考えを浸透させて
これに気付た大手ボイトレがそこから明確なメソッドを開発してもらうのが狙い
いまだにミックスの明確な原理が発表されてない時点で当分期待はできないが ずいぶんとデッカイことをやろうとしてるんだな、驚いたわな
それやるにゃどこかで正式に…少なくとも王道&正統派のくらいは数年単位で学んでこないと信じてもらうのは厳しいだろうな… 信じてもらうのはってのは、対 大手ボイトレな
ここの人らはあっさり信じるだろうからここで効果の程を実験するのはどうかと思うが、どうせ?仮に信じたとしても
ろくに実践しないだろうなーってのもまた同意 あっさり信じられるのは既にある程度努力した上で出来かけてるような人だけだな
俺の言ってる事に納得したり既に体感している部分があれば信憑性も高いと判断できる
全くやる気のない人にはネットで集めた言葉を繋ぎ合わせてるようにしか見えず
とりあえず実力だけ見たいから音源上げろとしか言わない
何の苦労も無くできた天然系の人は必ずと言っていいぐらい自分基準で考えるので
そんなわけあるか単に練習不足なだけと全て否定する
オケ板には前者が多く、歌ウマやボイトレ講師には後者が多い
結局努力で上達した極僅かな人にしか俺の言葉は届いてないのでほとんど意味が無いという >>283
その拘りと思い込みを捨てたらどうだろう
試してみて良さそうならやる、効果なさそうならやらない
相手のスペックはまるで見えない文字だけのやりとりの中で布教するんだから、実際はわからんし実体も把握出来んし、拘ってもプラスはなんもない気がするけども あとは単に話の持っていき方だけの気がする
特定の(てかボイン)なんかを例にあげるやり方を延々とやったのが周りの聞く耳を失った最大の原因、あと長文なー
俺の言うことを分からないやつにも、分かるように伝えなきゃメソッドにならんし
もちっと、話術でこううまく持っていけばどうだろ?信頼ってどうやって得るのかよくわからんけどさ なんかよくわからんけど、こういう世界って、こいつ信用できるとか
そういうのがまず先に立たないと厳しそうだしなー >>285
そうなんよ、年を追うごとにさ
赤ちゃん返りだか先祖返りだか知らんが幼稚園児の方向性に戻って行ってるんだわ
見逃しておくれー 今は時間がある時に気が向いたら書き込む程度だ
だからどこに常駐する事もなく随時気になったスレに書き込んでるわけで
それでも少しずつは浸透しているからそれでいいと思っている
まず長文はどうにもならん
一時期端折って書いたら驚くほど話が通じなくて返って説明の手間が増えただけだった
そもそもこの程度読むのが面倒なんて人は最初からやる気0なので全く対象にしてない
奴に関してはこちらの誤算だ
正真正銘の精神障害者だと気付くのに時間が掛かった
あれだけ言えば本人も多少考えだすかと思ったがそれはまともな人間に期待する事だった
もう何を言っても無駄だと悟ったので今は一切無視して話題にも出してない
話術に関しても相手に媚びる気は全く無い
これくらいの口調でも信じられる人間でないと意味が無いので
媚び媚びで下手に出られて信じるような人間は本質が全く見えてない
何より自分がそんな書き方をするのに疲れるのが一番の理由
なのでまず分かる人間を対象に理論を刷り込みその人に広めてもらう方針だ
いきなり全員に広めようなんて考えていないしやるなら音源も必要だからな (なるほど。。。イチャついたときの脳内再生される ろくなもんじゃねぇは意外と奥が深いんだなと…)φ(. .)メモメモ>>278 >>290
それなww
最近そのミスが流行ってんのかな
黒杜仲茶鼻から出そうになったよw
交錯くんは真面目だよな
真剣だし
どうにか上手い方向に行くといいと思ってるよ >>289
広め方が謎なんだよなー、論理的なように見えて破綻してる
全員に理解してもらうのは無理だとしても、その分かる人間ってのを増やすための音源すら上げられないんだから今みたいに相手にされないんだよ
自分を信用してもらいたいんならまず身を切れ 切るで思い出したけど、昔
中身は切れてもストッキングは切れません
て書いてるの見て恐怖と笑いで震えが走ったの思い出した
強度アピールなんだろうがまずそこは足を守らないとみたいなwww >>291
今後ともフドウ様、おっさん様、交錯様が繰り広げる交錯される意見交換を見守り続けたいと思いました
>>292
ラオウ「うぬ(うむ)」 交錯くんは真剣だからあっち行けとは思わないよ
連投コピペくらいかな迷惑なの
それ以外はディスカッションしたい人はすればいいし、好きでいいw
ちなみに
中身が頭や顔の人がいるかも知れないも思うと腹筋 震えるw >>293
音源でコロっと手のひら返して信用するような人間は逆にこちらが信用できん
歌とトークが上手いだけで全く知識が無い似非ボイトレ講師に騙される人間と同じだ
確かに今より聞く人は増えるが結果的にやる気がある人の数は変わらんよ
上にも書いたがそれで人を選んでるところもあるのと媚びるつもりは毛頭無いので ちょっと質問
自分は交錯くんに選んでもらえる器ですか? >>298
やる気があって努力を続けられる人なら誰でも構わんよ
出来れば自分と同じ真の非天然と言われるタイプが好ましい
元々そういった人を上達させるのが一番の目的なので
真の非天然とは話声のまま歌ってる人でmid2Dあたりで裏返る
地声は全然響かないし裏声は得意だがキモイのが特徴 mid2Dあたりで裏返る
地声は全然響かないし裏声は得意だがキモい
これにピンポイントで当てはまる人しかメソッドの効果を体感できないとなると難しくね?汗 そんな人を一番の対象にしたいだけで別にそれ以外の人でも構わんよ
と言ってもオケ板では結構このタイプが多いと思うが
このタイプは考えを改めて1から練習しないと一生伸びないくらい絶望的
なんせ歌声に必要な多くの筋肉を全く使えてないので
まあそれ以外のタイプは何だかんだで努力してればそれなりの所までは行けるので大丈夫だ mid2Dあたりで裏返る人 集まれ
みたいなスレを立てて、具体的な練習法を綴ってみるとか 自スレは勝手に作られて仕方なく篭った事はあるが
人が増えて盛り上がるたびに荒らされて解散するので嫌になった
誰か他の人が責任持って管理するなら顔を出すが
面白半分で立てたスレは基本放置されるので嫌いだ 自分さえまともな発声に導けなければ話の信憑性なんて無いに等しいのだから
まともに発声できる人間の方を信用するのは当然のことだな 非天然に気付きを与えてメシアになりたいんだよ。一般的にDとかEに第1換声点あるから、D付近で裏返る人は完全に未開発の非天然で何年練習しても音が上がらない人は根本から間違ってる、即ち歌声でなく話声で歌ってますよ、と。 >>306
それが歌ウマにコロっと騙されるタイプの考えだな
証拠さえ示せば疑う事なく全て鵜呑みで信じる
しかし言われた通りやっても全く進歩せずそのうち喉の性能が違うなんて結論で終わる
それすらもチョット試すだけなので仮に正しくても結局同じ結果なんだが
最終的に信者化して金魚のフンのようにくっついて行くだけになる
あとひとつ、俺は自分で全く出来てない事は言わない
全て経験から基づくものだ
>>307
俺自身が目立ちたいわけではないがな
別に手柄が欲しいわけではないので誰かが代わりにやってくれるならそれでいい 複雑に考えたい人は複雑に
シンプルに考えたい人はシンプルに
人の数だけ正解もあるんだろね >>308
>証拠さえ示せば疑う事なく全て鵜呑みで信じる
じゃなく
証拠を示せないものは信じない、なんだろね>>306さんの言ってることの意味は >>309
何も考えず同じように歌ってても伸びる人とそうでない人
後者は複雑に考えないと全く伸びんよ
>>311
それが鵜呑みにする人の考えそものだ
要は理論は全く理解できず音源のレベルだけで判断するので
それこそプロ並みに上手かったらどんなトンデモ理論でも信じるだろう
逆に下手糞だったら未が認める有益な情報でも絶対信じない 歌が下手でも駄目な所を指摘できる能力に長けてる人ってのは実際いるんだけどな
だから駄目出しは上手い下手関係無しにひとつの意見として自分なりに受け止めればいいんだよ
ただ、こうやればできるようになるぞってのはやはり上手い、できる人が言わないと説得力ないんだな
カラテカの矢部なんかが「俺のやり方を聞いて実践すればベンチプレス150は軽くいけるようになる」
とか言っても信用できるか?って話だわな
いや、お前できないじゃん。でおわり。
指摘じゃなく方法を伝授したいならやはりできる証明してからだな
しかし交錯の言うように上手い奴の言う事すべてが正しいかというとそれも違う 本当に上手い人ってのはスタートラインが全然違うからな
当然そのスタートラインより前の事は全く分からない
そしてダメな人に必要なのはその前の部分だ
しかしこれが分かるのはダメな状態から上達出来た人だけ
単純な事だが実際これを理解できる人が少ない
だから上手さだけを基準にし上手ければ正解、下手なら間違いとなるわけで
実は下手の方に必要なヒントが隠されている事に気付いてない なら尚更、音源での証明が必要になるな
カラオケ始めた下手な頃と上達した後の音源二つが必要、説得力があがる
フェイクを避ける為にDAMとも録音やYouTube、ニコニコ動画みたいに録音投稿日がちゃんとわかる方がよりいい そこまで求めるならもう高額な授業料払って大手ボイトレに通えって話しになるんだが
こんな場を使ってタダで全て面倒見て貰おうなんて考えは甘過ぎる
少なくても俺は無報酬でそこまで責任持てないので願い下げだ それでいいんだよ
タダなんだから利用者にも嘘を嘘と見極めれる能力が必要
ボランティアなんだから音源出す義務もないしな
ただ上達方法の伝授の信憑性、説得力が増す方法の話をしてるだけさ あと、交錯の理論はいつもわかるわかるって思ってるよ
できるようになった人の過程と感覚がわかりやすく的確に書いてあって感心してる
まあ音源出さない俺が言っても説得力ないがw
特に下手から上達した人程交錯理論はわかるんじゃないかな?
叩かれても他人の為にわかりやすく書いてあげてるのは尊敬するよ
自分が下手な初心者の頃に交錯の理論見てたとしたらどう感じたかわからないのは残念だな 理解者が居るのは素直に嬉しいぞ
結局上達できた人にしか分からないので上達前では意味不明だろうな
もし過去の自分が同じ事を言われても多分理解できない
最近は段階的に指示するのでまずは触りだけでも実践してくれば手応えを感じるはずなんだが
結局それすらもやらない人ばかりなのが
なので上達途上にある極一部の人くらいにしか声が届かないのが現状
まあ俺が思ってるほど真剣に取り組む人が少ないんだろうな 俺も交錯参考にしてたわ。程度によるが、非天然は入り口が違う。タンボイ見切った後は絡まないのも潔い >>311を長く説明しただけのようなw
そもそも306さんはさ、上手い人の言うことは全て信じるなんて一言も言ってないんだぜ?w
端的に話そうよ、端的にw
なぜわざわざ、長くこ難しくする 交錯くんは、こうだからこうなのだ
ということを教える書き込みがメインで
その先の具体的な練習方法をほとんど書いてない気がするから、読んだとしても実践のしようがないんじゃないかな? いいこと考えたぞ
ブログを作るとかはどうだろう?なにか質問されたり、伝えたいことがあるときはブログのページを貼れば労力も減るし、レスを読みやすいから「また交錯の長文かよ!飛ばそ!」をやられるのも避けられるし
これまでやり方で損してきちゃったのも勿体無いし悔しくね?
媚びるとかじゃなくさ、ラオウ精神のまま、音源を出さずともしっかり伝わるやり方が案外簡単にあると思うんだわな あと>>304についてだけど、ボイン話やコテの名前を出さなくなった今の交錯くんなら荒らされることは激減すると思うし、荒らしが来てもかばってくれる人も増えてくだろうと思ってるよ だからなんだよw偉いの?w
さっきからウキウキ書き込んでて目障り なんでも書き込んでいいよと公言してるとおり、スレタイと真逆のディスカッションも受け入れてるのに出て行けとな?
貴様が出て行け!
とは言わなくなったぶん、大人になったようだw
まあつまるところ、君の言葉を借りれば
上達方法の伝授の信憑性、説得力が増す方法の話を交錯くんに対してしてるだけ
てやつよな は?出ていけってどのレス?おせーて?w
邪魔だなー目障りだなーっていう一人言にいきなり絡んでくるなよw >>327
交錯くんが無駄に叩かれてきた最大の理由の一つに、熱烈な一人の信者による攻撃的な書き込みがある
だからなに?って言われると別に?って話だけどな >>328
>貴様が出て行け!
とは言わなくなったぶん、大人になったようだw
ん?これ、君のことじゃないよ? それまでせっかくいいこといいってて頭の良さそうな人だなと思ってたのに>>329で台無しにwww さ、きっしょいのは放っておいて交錯も変な戯れ言に耳貸さなくていいぞ
真剣に取り組む人が少ないってのは感じるな
それより最近はコテつけて仲良く楽しく傾向が強く感じるな
手軽な趣味だけどなかなか上達せず、上手い人との差はわかってしまうから心が病みやすい
だからお互い傷つかないように楽しくって感じかな
匿名で指摘をずばり言えるのが桶板の魅力だと思うんだけどな
もちろん言葉は選ばないとだが ID:2NJWebCXはコテつけてくれると助かるかな
また僕はこのスレの1なんだぞーってやいのやいの言われるとかなわんw お互い傷つかないように楽しく
っておまえ信憑性無さすぎだろw
まあいい、かまってやる
ストッキングかぶって転んでこい
中身だけ切れるらしいからwww (自由とは言ったけどめんどうなのきちゃったなー続々来るんだろなー汗) >>337
>>340
だから頼むからいちいち絡んでこないでねw
あと1外れてるぞ?
はい、きっしょいのは放っておいてここから真面目に再開ね
1さん荒らさないでね頼むよほんとw >>340
うちには優しくも濃い輩が押し寄せたぞw つけ慣れてないからすぐ忘れちまうわ
ほいほい、まあ好きに楽しみなw
(独り言はすべて(カッコ付き)で書くからおまえも反応しないように) >>342
見た見た
なんかやたらスレタイうんぬんで執拗だったよね
人畜無害で善人なおっさんさんのとこまでやるのかよとあの時は驚きだったわ
それに比べたら、まあ、内容はかなり通ったことを言ってるから全然そこのストッキングのがまとも >>344
それもそうだがw今は兄貴達が多いんだ、何故だ?w 男の最大限の友好の証がホモイジリーなんじゃない?わからんけどwww >>333
わりーwww
バカじゃん自分!
君は出ていけとは言ってないのに勝手に言われたことにしてたわw
すまんwww
>なんでも書き込んでいいよと公言してるとおり、スレタイと真逆のディスカッションも受け入れてるのに出て行けとな? 練習方法に関しては交錯がコメントしたかは知らんが人によって合う方法は違うと思うからこれをやれってのはないんじゃないか?
教則本みたいな練習をコツコツやったらできるようになった人、ひたすら歌ってたらできるようになった人もいるだろう
俺の場合は現時点で限界ギリギリ、無茶ではなくなんとかいける音域の曲をひたすら歌ってたら発声改善されたわ
教則本とかは買ったが役にたたなかったな 普通で長かったかすまんねw
俺は完全感覚派だからしゃーない
平和になんとかスレだったかな?ちと覗いたが凄まじい長文とレス数あるわりには何言ってるのかまったくわからんかったわw (なら、ストッキングもこっち側の人間じゃないかよ
素直になるなら今だぞ!) 俺はたまたまスレ覗いたら出てきた書き込みが交錯のレスだったからそれに対して書き込みしただけ
1すら読んでないからこのスレの趣旨はわからんw
交錯がいたからレスしただけなのさ >>353
歌に関しては感覚的にならざるを得ないもんな
みんなそれをなんとか他人に分からせようと小難しい説明してるんだろうけど、無駄な努力だろうなー あとストッキングの意味も交錯が何故交錯と呼ばれてるのか、本人は納得してるのか、ここのコテが誰なのかすら知らんw 交錯は自分のおかげで正しい発声がオケ板に浸透してきたと本気で思ってるのか?
今まで何とも思ってなかったがアンチになりそうだ >>355
もしかしてまえに自治かなんかで討論したかな?
君は信頼のおけそうな良い奴だけど口が悪すぎんぞって言った相手に似てる >>356
声楽なんかは音大でちゃんと学問として音楽を勉強してるだろうからレベルも高いしちゃんとした理論はあるんだろうけどね
そういう意味では感覚を説明するのは俺は勉強不足だから無理だわ >>359
人違いだな
自治スレは開いてよくわからなかったからすぐ閉じてそれから覗いてない >>357
ストッキングは忘れてくれw
ただの悪ふざけ
交錯くんの呼び名の由来は交錯筋について力説したために半コテ化 >>365
途中でパッとオク下にいってビックリした
この曲は知らなくて初めて聴いたかも
レパートリーすごいよね、何曲くらいあるんだろう ちょっとその、思うことあって綴ります
長くなるので苦手な人は回れ右 体感についての話を
この話はオケ板で、あなたは閉鼻と言われたところから始まります
閉鼻?なんだそら、ベイビー?ビビーモス?とりあえずきいたことがなかったのでググッてみて理解
軟口蓋がぐっと持ち上がることにより、鼻へ空気が抜けるはずの通り道を弁?だかなにかそんなもので蓋されやすい、とのこと
蓋がされて空気が通らない状態を閉鼻というと知り
そんなところに蓋が?!も驚いたものの、思い返すとまあ体感と一致
何を思い返したかというと「ん」発声時の意識と操作
「う」にならないよう、よくわからんがなにかをやってるwww 思えば鼻づまりの時「ん」が言えないわけなんで、んを出そうとするとき
、その蓋らしきものを開けてやろうとしてるんだと(自分の場合は閉じてたんで)
ここまで理解して、なるほど普段まみむめもが鼻声になりやすいのは「ん」程は行かずともこれが足りないこと、
母音によって必要な具合が違うんだろうという推測
ここまではまださわりで、話の核心にも触れてないので、
苦手な人は回れ右 鼻を開くこと自体は割とすぐにその場で挑戦できた
これは、歌の中で少しやらしい感じに音色に色をつけようとした時に既に部分的にやってた感じだったのと、あ行から ん まで繰り返してみてあからさまに母音によってなんか違うっぽい出音の比較で、
あとは、音の高さ
スケールしながらの あいうえおかきくけこやってみたら
高くなると閉じやすくなりやがる
でもそれは本題とズレるので今は深く掘り下げない 軟口蓋をあげつつ閉じた蓋を開けるのはすんなり言ったけどここで疑問
それは「鼻から空気、出てんのか?」
出てるとしたらどんくらい?
もう、ボーボーボーボボーと出まくってるのか?そしたら粘膜刺激されて鼻毛の伸びが促進されそう
とりあえず確認してみる
物理的な方法で
鼻の下に指を横にかざしてみただけなんだが「えっへん♪」の自慢げな時の指な
で、思ったほど出てねえ
かろうじて?集中すれば微かに?程度のそよ風未満
ここではたと思い当たる
ここからやっと本題 自分では6月の早すぎるプール開きのように、鼻開きしたつもりであった
もっとボーボボーだとおもってたわけなんで
なんだこれ、この程度か?!
これっぽっちしかで取らんのか!
ここでまず体感と実際の間に深い溝があることを知る
まあこれは、うまく歌ったつもりが下手っぴな出来上がりになったりで日々遭遇してるはずなのに、いざ歌い回しではなく発声や身体の動きになったとき案外気づかんかった!って感じで
そんで、いっそのこと激しくボーボボーをやってみる
これはもう苦しくて歌えたもんではなかった
ダダ漏れである
おまけに音色も良くねえ…なんだか巨人がアホヅラでだした音か法螺貝みたい で、まあ人はどうか分からんけど
自分としては鼻から少しくらい出てもまあいっか程度の?それでいて完全には閉じずに置いとくことが一番バランス取れてる気がしたのでそれを採用
常に閉じてしまうとパッと、なにぬねのんーに対応出来ないこと、あと面倒なことと間に合わなかったとき鼻づまりっぽいキモ声になるもんで、閉じた状態よりは良さそうだ的な
で、本題になってるところは、体感 はじめのうちはとくに
ボーボボーにするくらいの気概でいるのにそよ風未満
鼻にガッツリ息を送り込んでやるぜ!と頭が思って鼻もその道を選択しているにも関わらず
愚鈍な神経伝達すぎる
そんでもって、ここの、伝達は人によって俊敏な人もいるだろうなと
ボーボボー意識でいるだけで、
鼻で生きてる豚のように激しく鼻から出てしまい口って何?くらいになってしまう人もいるだろうなと
こうなってくると「鼻に息を通したほうがいいよ」などと、人様に言うのはとてつもなく恐ろしいことであるという結論にたどり着く 親切でそうアドバイスしてくる人の鼻がな、実は鼻毛一本満足になびかせられていない可能性すら通常運転レベルで、ある
そこでやはり、伝えるときにはこんな感覚だと実際はこうなってる〜てのを含めて語る必要があるけども、鼻毛のように見えるところはわずかなので体の中になると全くわからんに近い
この体感で具体的にはこうなってる!てのの具体的な部分についてはもう
推測、憶測(恐ろしい)
しかもそれをする手立ては、出音の変化の中にしか見いだせない
ああ、こわいこわい つまりその、あまり人を信用してはならないけど疑いすぎてもヒントを好機に変えるのを遮るわけなんで、とりあえず、試して自分で何とかしろと
もっと人より自分を信じろ!と
信頼出来るプロに習ってる人もそれは頭の片隅に置いといたほうが置いとかないよりはいいかなと
そしたら全ては自己責任で人のせいにはできんし、腹もすわる
おしまい
はー長かったw | |そ〜〜・・・
| |∧_,,∧
|_|´・ω・`)
|花|o旦o
| ̄|―u′
“”””””””””
| |
| | ∧_,,∧
|_|(´・ω・`)
|子|o ヾ
| ̄|―u′旦 <コトッ
"""""""""""""""" γ"⌒ヽ,
.んヘ/V'ヘy
ピョン ピョン ( ´・ω・.)
(ノ'ヘ/V'ヘ'|)
γ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ヽ__ノ γ"⌒ヽ,
.んヘ/V'ヘy
( ´・ω・` ) チラッ
(ノ'ヘ/V'ヘ'|)
ヽ__ノ γ"⌒ヽ,
.んヘ/V'ヘy
ピョン ピョン ( ´・ω・.)
(ノ'ヘ/V'ヘ'|)
γ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ヽ__ノ 長々書いたわりにふつーに当たり前のことしか書いてないことに驚愕しつつ、苦手な人は読んだあとでも回れ右w
γ"⌒ヽ,
.んヘ/V'ヘy
(.´∀` )エヘヘ
(iヘ/V'vヘJ
.ヽ__ノ でも読んで納得した
人に伝えるの下手な俺は
自分の音色を上手く見つけれる人見つけれない人
その過程があってる間違ってるってのは他人もわからなければ自分もわからなかったりすことあるし
とにかく鼻毛には気を付けようとおもうた 理論
感覚論
身体感覚
音
これらの相関関係の構築が「技術」である
「技術」を心象を表現する手段として用いたものが「芸術」である
なんつって そーそー
鼻毛の伸び具合で…って、スベリスギー汗
ちょっとおもろ毛にしないと長いから読んでもらいにくいと思ってw >>390
うわなに、まじかっけえ…
ぜひこのスレに居座って今後もレスくだされ! >>374>>382
あまりに書き込みが長すぎて見落としてしまってた
ごめんー 勝負スレの何が一番楽しみかって、
音源聴くのは元より何人もの評価感想読むのが楽しみ
琴線、感性って本当にそれぞれだなぁと
評価ポイントもそれぞれだなぁって 確実に上達したいならレベルの低いうちは感覚に頼らない事だ
その時点で感じられる事は圧倒的に少ない上に間違えてる可能性の方が高い
最低限全ての事が僅かにでも出来るようになってからが感覚の出番となる プロでもオケ板の音源でも、他人の歌を聴くと、何も考えずともその喉の形状や息の状態等の発声状態が頭に浮かんで来るんだけど
アドバイスを行う時には
その状態をなるべく個人差の少ないニュートラルな理論に置換して伝え
改善策は自分の感覚論に置換せざるを得ないからそれで伝えてる
その感覚論は試してみて意味が無かったならそれで良いし、と言うかすぐにそれが体感・改善出来るとは思っていないし
"そういう発声感覚の切り口もあるんだ"と頭の片隅に置いておいてくれれば、いつか役に立つかもね位のものと思ってる
のだけど、それに固執して悪影響になる事もあるのかなあ… 鼻に響かせて!と言うと、閉鼻になってしまう人が割と多いのとかね
鼻の響きが、共鳴腔のものなのか閉鼻のものなのか聞き取るのって簡単ではないし
音源を上げて貰えば間違いを指摘出来るけどいつもそう出来る訳でもないしなあ >>397の1番上の段落、これを無意識でやれるのが物真似芸人と言われる人たちだよね
これはもう、なんの積み重ねもなくぱっとできる天才もいるし(当人が努力を努力と気づかず幼い頃から遊びでトレーニングされてたとは思う)、歌を歌って練習していくうちにコツを掴めるようになっていくパターンとありそう
そこまではまあ問題なくいくとして、問題はその先で
伝えられる側の人の体感と神経伝達の具合がどうかサッパリ分からない
体だけじゃなく受け止め方の癖もあるだろうし
それこそ目の前にいてやってみてーってやってもらったのを聞いて微調整みたいなこと?ネットだと相手がどんなとんでも状態になっていってもわからない怖さがある
下手すると自分の迂闊な一言で、誰かの喉を壊しちゃうかもしれない
こええ >>398
響かせてーって言うと、むしろ開鼻の方に行きやすいと思ってたけどどうなんだろ
てか、本来は開いて?開鼻でいいと思うんだけども、そうすると開いたところにボーボボーやろうとするのが人の心理っていうか(笑)
開いたらタップリ通す〜みたいなwww
それ面倒だよなーとか、
ややこしくなるから話はしょっちゃおう!とか出てくる ややこしくするから話はしょっちゃおうとかシリーズは腹式胸式の問題もそうだし
そうやってネットだとか?ボイトレの先生?とかに好意で はしょられたものもチリと積もれば山となって、
知られないまんま「これが正しい、あれはだめ」が完成して「それでもいいんだけど、どれはなんでだめ?」
の居場所がなくなってくような? はじめからはしょられた知識の中から正しい方向を選び取っていくと、大失敗はなく近道かもしれないけど下手くそがイイも悪いも一から体感して知っていくことで得られる情報よりぐっと取りこぼしも多くなりそう
こういのは自分が知識なしで長年やってきた下手くそで、答え合わせがあとからだった人だから分かる(ソースは自分) アドバイスが有効になるのはそれを想定したレベルに達している場合だけ
しかし教える側も教えられる側もそのレベルを全く判断できてないのが現状
だから明らかに低レベルを相手に高レベルなアドバイスをして効果が出てない
さらに名プレイヤーが名監督になると勘違いしてる人も多過ぎる
歌が上手ければきっと教えるのも上手いはずと
その勘違いがまた上達の妨げになっている 交錯とかいう人は現実見えてないだけに思えるなー
こういう人には何言っても無駄だから適当に喚かせてればおk 喚かせてってか、自分がまっさきに喚いてるんで人のこと言えんw
みんなも心の声を喚いてイインダヨー(照れ)
なんていうかさ、他の人はどうか謎だけど自分はチラシに書いてるうちに、書きながら自分のいろんなことを再認識したり整理したり?が出来たりもするんで
そんなふうな使い道でもいいんだわな
チラ裏利用どぞーな、ぬるけたスレなんでw >>401
「これが正しい、あれはだめ」はオケ板の話でしかないな
ここの話をまともに聞いて総合するといわゆるボイトレ声になると思う
それが悪い訳でもないただみんな同じ声になる 実際本当にダメってのは少ないな
どちらかと言えば現状でそれをやっても意味がないもしくは逆に悪くなるってのが多い
みんな大好き歌ウマの言う事に間違いはないが前提条件が全く分かってない
大抵の人は歌ウマの初期状態よりはるか下のレベルにあるので先にやるべき事が沢山あるわけだが
そういった事も含めて全体を理解できる人が極端に少ない 自分で出来ないなら他人に頼るしかない
そこ出来てると勘違いすると全く上達しないから
少しでも何かおかしいと思ったら大抵何か間違えてるので フドウ様なら…
暫くあっちに顔出さないから演カスさんには「お褒めありがとう!SじゃなくMだけどね(^^)」とお礼それとなく伝えるか、うまくこちらに誘導しといてw
どっかで見つければ直接お礼言うけどw
昨夜がっかりしちゃってさ、名無しで書いてたから駄目だったのかな…
終いには「はいびー♪」なんて言われちゃったしw
暫く名無しで書き込むかロム専になりまーす
スレチすまん >>410
ごめんよ、今気づいた
あーうん、もしかして初回だろ?だからショックもあるだろうけど自分はあれ両手じゃ足りないくらい経験してるから、正直ショックとかではなく疲れたよ
なんでコテを外しちゃったん、君ががっくりくることはない
頑張ったよ 善意の人
まああれだ、元気出せとしか あと、他の人のもだけど音源聴いたし
どれも素晴らしかったからコメントしたかったけどその一件で萎え萎えで脱力してしまってコメント出来んかった
それが気になってたわ、すまんね
こっちの聴いてくれたのに返せなくて
素晴らしかったよ、どれも >>408-409
そうなんだよね
はじめのうちは特に(耳がある程度できあがってくるまで)信頼できる人を見つけなきゃならんかも
でもどれが信用に値するのか(間違ってないけど自分とは合ってないとかあるから)
見抜く必要ありそう
これはもう、直感でいくしかない 彼は魂が清いんだよ(わしらと違っててへぺろ)
だから関わったら自分が傷つくからあそこからは離れて正解
びっくん、びっくん
アッー! >>412
鶏が産むあの子が不憫でね
すごく寄り添ってるのに裏のあれ見ちゃたらどう思うだろうと
コテからの言うことはそれなりに聞いたフリしてるのに名無しになるとな〜んも聞く耳持たないもんな〜
一応半年くらい前から名無しでアドバイスし続けてたんだけどね…
今現在もひどすぎる… ワシ等は汚れすぎてしまったようじゃな……
ドックンドックン…… 考えすぎ
そんなヤワなたまでない(たまなんとかだけにw)
それで揺れたり傷つくどうのの子じゃない、大丈夫だよ
もっとしたたかだぞーたぶん(てへぺろ☆) >>415
むかし仕事場にいたんだけどああいう子
そんなこと意識せずに普通に接してて、すごくなついてもくれてたのに
ある日目ん玉飛び出るぐらいに裏切られたことあってw
ここではまぁ初めてだからあっちに顔出すとわざと無視も出来ないし、
かと言ってどんな考えで〇〇〇っちの意見聞いてるんだろうと思うと
なんかスレの雰囲気壊すようなこと書いちゃいそうでw
だからしばらく沈静化するまで名無しでいますわw >>417
そんな前から見てたんならわかってたしょ
わりきれーわりきれー
あ、あとしたたかっての、
よい意味のほうなー >>418
この板来てまだ一年程度の俺はようやく毛が生えだしましたw
過去ログホトンド読み漁ってあの件やらなにやらは把握はしてるんだけどなぁ
>>419
まあそうかもしれんwジェリーの相方への食らいつきもすごかったしw 美しすぎるだろ心がよおー
なんていうか裏切られた、とか自分の辞書にはない言葉なんだよな…こうあってほしいとこちらが思う形以外を相手がとっただけのこと
それを裏切りと呼ぶのは、まあ気持ちわかるけどもこっち側のエゴでしかないと思ってる
気楽に行こうぜ
優しすぎんよ、君は >>418
せやなあー
どぴゅっ、どどどぴゅ…(なんの音だよ) まあ名無しでもちゃんときいてくれると高をくくった俺もあまちゃん
名前つけてりゃまた違ったのかなーとも思う
名前ないだけで「もう何も言わないから」って言ったら「ばいびー♪」は結構効いたw
あまりにも軽すぎるだろwってか〜んじw >>420
あと、スレの空気とか壊しても問題なかろ?
トムのスレだし
トムの希望とこだろーし、本人が先陣切ってやってるし(しかも楽しくw) >>425
なんかかわいい
てか、慣れてないてか
なぶられかたが足りないんじゃないか?ひっぱたいてやるから尻だしなさい!
むふふ >>426
な〜んかどうかな〜せっかく今の功さんやラクダさんやRDBさんまで来てて
すげ〜居心地良いんだよなぁw
他から見りゃクソスレだろうけどw のぞむ で希望と変換されるのか
なんか感動するな、これ >>430
だよな、申し訳ない
こういう一部しかわからん内輪ネタみたいなノリ好きじゃないのにやってもた
ごめんよ 望む 臨む ノゾム 望 希望 覗き
「のぞ」の予測変換でこれだけ出てきた >>433
悪い悪いw振ったの俺だから
そろそろ風呂入るー。 入浴シーンを覗いてほしいのかそうか
前振りなんですね、わかりました(空目) いや、1としてはなんでもOKのスレだからスレチとかはないよ
おホモだちがハッテン場のようにイチャつきあっても、真面目に歌を語っても同じように見守られるスレw なんだ、それなら下品なつぶやきはコッチに書けばよかった >>441
そのかわりクオリティにはこだわる
スペシャルなのを持ってきてくれ(わくわく)
>>442
なんだろう、かっこよく見えるw いや、2回するほどのクオリティではない……(^。^;) ちょっとさ、他が荒れてるんでチラ裏的つぶやきを
話の内容は、呼吸について
あくまで個人的な考えに過ぎないのでそこはご了承よろ
長くなるんで苦手な人は回れ右 よく腹式呼吸の大切さについて目にすると思うんだが、なんで必要なのか
また、不必要という意見も耳にするがそれはなぜなのか
どっちの観点からもつぶやく まず腹式について
吸う方と吐く方に分けてつぶやく
吸うとき、横隔膜をぐっと下げる
そのとき、一般的には肩を上げない(胸で呼吸しない)のが推奨される※ここあとで深く掘り下げてつぶやく
なぜかというと、肩で息をすると胸骨に力が入り、上半身のとくに喉周りに緊張が生まれてあんばいよく脱力しにくくなるから
あと、横隔膜をしたに下げることは吐くときに役に立つ
あと横隔膜を下にグッと下げると喉仏が下がりやすくなってハイラリになりにくくなる
腹式の吸うことの利点はこれら 次、吐くほう
横隔膜がグッと下がりました
で、ここから息を吐き出すわけなんだけど吐き方にも2種類あるんだけども
一つ目のほう
下がった横隔膜を、上に上がらないようなるべく下に置いといたまま息を吐く
実際には絶対あがるんだけども、あげないようにする
ささえってのは、この横隔膜をあがらないように頑張って下に置いとく力のこと でかい風船の底面に長い棒でも板でもなんでもいいんだけど、そんなのまっすぐくっついてるのをイメージしてもらうとわかりやすいかも?
風船の口(上部)から空気を出すと風船は萎む
風船の位置を上の上部で固定してると、萎んだときに、風船の底部が上に上がるしょ?棒も一緒に
棒は だか板だかは横隔膜
上がらんように抑える(実際は上がる)
これの利点は、息を吐いたとき
横隔膜を下に引っ張ろうとして実際そうしてると、息を吐いたあと空気が減っても圧力差で勝手に空気が入ってくる
とくに吸おうと強く意識することなく、勝手に入ってくる
しかも素早い 棒はだか板だかは横隔膜
上がる力に拮抗するように下に引っ張る(実際は絶対に上がりはする)
に訂正 腹筋運動で使う腹真ん中の筋肉はあまりいらなくて、むしろありすぎると腹筋でガッツリ固定してしまい柔軟性がなくなる
横っちょの筋肉はあったほうがいい
あと背中
これやると吸ったとき腹周りや腰側が膨らむ
でもやったらそうなるだけの結果論なんで、腹を力を込めて突き出すことだけやっても意味は無い
むしろへんな力が入る
はじめのうちは感覚をつかむために、下側が洋梨みたいな形に広がる不思議風船が体の中にあるかのようなイメージするのは大事かも
てか、イメージは自分の好きなやりかたであってりゃなんでもいい
意図的に突き出すのはやめ
もう一個の吐き方は
吐くときに横隔膜が上がるがままにまかす ベルカントとかはたぶんこっち
あとEXILE的なのとか、ウィスパーもこっち
呼気量が必要だけど身体には自然 イメージとしては後者は前者より、よりハーって吐き方
冷たいものを覚ますフーじゃなく、かじかんだ手をあっためる方のハー ジャンルによっては膜をポンプのように押し上げる独特の吐き方とかもあり
でここまでは腹式が良いと言われるメリット
いらないっていう人の観点からのつぶやきはこのあとおいおい出てくるから待ってて で、胸式について
これは胸を開いてラジオ体操の大きく胸を開いてーのときの吸い方
上級者いがいはだいたい肩が上がるけど、上がること自体は悪くなく声帯周りのや喉や首の脱力を妨げやすいってだけなんで
脱力できるなら胸式でなんの問題もなし
語りかけるように歌いたくてこっちのが向いてることすらある
で、腹式をやるとき
胸を開く人と閉じてる人がいる
後者は胸骨を開かずに上半身は普通の状態のまんまガッツリ下に空気を送り込む
前者は胸式のときのように胸を開きつつ腹式をやる
前者はより多くたくさん息を吸えるからロングトーンや呼吸の消費しやすいきっつい曲向き(曲調がハードとかソフトとかは関係ない、むしろゆったりしたバラードのときに必要だったりもする)
このとき肩が上がったりもするけど、上がったから即「この人、腹式出来てない」とは言いきれない
どっちも同時に使ってて肩が上がっても脱力出来てれば問題ないからの
テンポが早かったりで吸う場所がなく、浅くていいから素早く軽く吸いたいときはばっと胸式ですったほうが良かったりするし
ケースバイケース
胸で吸った息を下に落とす(横隔膜下げる)てのもできる
結局は自分にとって楽な呼吸が一番(脱力の観点から)という意味で腹式は必要ない
なんていう、はしょった説明があったりすると
腹式は不必要!悪なんだ!てなる極端思考が生まれたりもする あと、横隔膜がここまで下がったら腹式!とか明確なのもないから
腹式6胸式4だとか、そのバランスも個々によって違って、はっきりと白黒とは分けられない
曲によってとか部分的に使い分けられるのが理想 ブレスコントロールってのはこれらを総合的にやること
ただ、歌のジャンルが固定されてる人はより向いた呼吸ほうがひとつあれば十分なのかも
いろんなことをやりたい人は色々やらないと色々はできない ヘッドばっか使う人とかむしろ胸式のがやりやすかったりする人もいそうだしなー
ただ、胸式しかできないってなると脱力するの難しいだろなーとは思う
なので腹式がてっとり早いのと、はしょったりなんかで進めるんだけども絶対!じゃないんだよーって思ったり
胸式100パーとか、エロ電話でハァハァいってるおっさんくらいなイメージだし(知らんけどw) 順序としてはしっかり腹式できてから胸式も取り入れるか、
もしくは完全に呼吸なんぞ1ミリも意識せず無意識の自然体でやるか
胸式のが自然な人、腹式のが自然な人
人それぞれだと思うんで おわり
なんかこれでもだいぶ、はしょられたけどまいっかw うとうとして半寝落ちだったとはいえ誤字多く文章イミフでひどすぎw
上の上部てwww 歌におけるブレスの問題で大きいのは、送気の問題よりも呼気を受け止める側の声帯の扱いだと感じる
歌の中で声帯閉鎖が一様に維持できず音程移動する度に息がボハボハ漏れている状態なのに送気の練習は難しいし
声帯閉鎖ありなしを連続して行って一定の息を保てる人がいるなら見てみたい位
声帯閉鎖を一定して維持できる状態になってから、ようやく送気の練習が出来るし
それ故腹式は迷信と言うボイストレーナーが出現するのだと思ってる うん、それももちろんある
めちゃ同意
今回のは呼吸についてのみ話してるから他の要素と絡めてないけど、実際にはブレスコントロールのほかに声帯操作や共鳴が絡まってきてトータル的なものだと思うしね
とくに共鳴はあとから耳が育ってからでもいいかもしれんけど(失敗が少ないって意味で)声帯と呼吸に関しては卵が先が鶏が先かって個々人によって論争?というかまあ、
思うところがあると思う
どっちも同時にトータルでっての理想だけど、なぜかさきにブレスコントロールの方を身につけさせたがる理由のひとつとしては、
わかりやすいこと
ポテンシャルに左右されず誰でもやればやったぶんだけ身につくこと
だから、ボイトレなんかでも教える側としてはこう、身につける過程の流れを作りやすいとこはあると思う
腹式さえできてりゃあ〜的な人も極端だし、声帯操作さえやれりゃあ〜も極端だし
やっぱりトータルバランスなんじゃないかと思われり ID変わったけど1な
あとあれかな、声が出るときってのは息の出入り(あえて入も付け足して、ではいり)があるわけなんで声帯操作はブレスコントロールと絡めなきゃダメと思うんだわ
先に声帯操作を覚えてってのも、空気が通らない状態の操作はまた違うだろうし
呼気量が増えただけで音程とるのがぐっと難しくなるくらい密接だしね
それは呼気に耐えうる、それでいて滑らかに動かすことの大変さで、小声とはまるっきり別次元にムズいのと同じで
声帯操作が先〜てのは
空手のカタをやって、格闘が強くなるのかなーみたいな疑問
カタ未経験者よりはずっと強くなるだろうけど、実践で組手してる方が強そうみたいな?
逆にブレスコントロールが先〜てのは
空手の技術もしらんくせに喧嘩自慢の番長が道場に殴り込みをかけてボロカスにやられ歯が立たないみたいな?
そんなイメージ 腹式はそれほど難度が高くないので先にやっておいた方が効率がいい
閉鎖とは全く別の話で喉声のままでも腹式は使える
ちなみに歌ウマの腹から声を出せは腹式も含めて色々な要素が含まれている
もちろん言ってる本人は感覚的な事なので具体的な事は何も分かってない 呼吸の話は概ね賛同できる内容が多いです
個人的な見解を言わせてもらいますと
一般的にダメと言われる「胸式」は喉周りの筋肉の動きで気圧の変化を作り出して吸気する方法の事でこれは肩が上がったり喉が緊張します
さらに喉周りの筋肉の動きだけなので吸気できる息も少なく浅い呼吸と言われるものになると思います
個人的には「喉式」と呼んでます
なので上で述べられている胸郭の拡張を以てする「胸式」は腹式呼吸の一部だとの認識です
一方で「腹式」についても単純にお腹に力を入れた結果喉周りを含めた上半身の無駄な力みを誘発するようなやり方はアウトだと思います 「胸式呼吸」
・喉式呼吸 → × ダメ 喉声 力み
・真・胸式呼吸 → 〇 良い 腹式呼吸の一部としての胸郭の拡張
「腹式呼吸」
・偽・腹式呼吸 → × ダメ 喉声 力み
・真・腹式呼吸 → 〇 良い ここから導き出されるキーポイントは「喉周りの力み」と言う点です
つまり「”胸式”vs”腹式”」という身体操作上の形態もしくは意識の置き所に基づく対立軸設定自体が間違いであり
正しくは「呼吸行動による”喉の力み”vs”脱力”」であると言えます
このような観点で見ると多くの人が
「腹式」=喉の力みを誘発しない呼吸方法
「胸式」=喉を力ませる呼吸方法
という意味で各語を使用していると考えることが出来るのではないでしょうか >>467
なるほどー
あなたの言うところの喉式(だめな胸式)と胸式(胸骨を開く)分けるっていうことかー
それで胸式を腹式の仲間というくくりにすると
ちなみによく
胸式は腹式より少ない息しか吸えないっていう人と
胸式は腹式より多く息が吸えるっていう人がいるけど…
どっちも正解ではあるんだけど
前者は467さんの言うところの喉式?を指してて
後者は胸骨を開いて吸う胸式を指してて
・胸骨を開いてない胸式(467さんの言うところの喉式)
・胸骨を閉じた腹式
・胸骨を開いた胸式
・胸骨を開いた腹式
の順に、下に行くほど吸える量が増えるよね >>467
ちな、
胸郭の拡張を以てする「胸式」は腹式呼吸の一部
はそういう考え方もあるのねーって
ささえができてる状態を腹式と呼ぶと思うので、胸が開いてるだけでは胸式なんだと思われ(←個人的な見解)
ただ、
やっていい胸式とやっちゃダメな胸式(喉式?)を分けて、やっていいもの同士(腹式)でまとめるってのは、概念を伝えるって意味ではわかりやすいのかもしれん、とは感じますなー
なにより斬新ww >>469
うーん、それは極論かなあ
胸式は喉周り締まりやすくなるにはなるんだけど、普段の生活の中で胸式に慣れて暮らしてる人なんかだと必ずしも締まるとも言えないし、腹式で変な力を入れて喉周りに力が入ってしまうのは単にやり方の失敗だし
胸式の中にもダメなやり方
腹式の中にもダメなやり方
それぞれあるけど胸式のほうがダメなやり方になる確率ずっと高いから
って話なだけと思うから
考え方をごっちゃにしちゃうと
ある程度 理解が進んでる人は別として
混乱させちゃうかも あと、
正しくは「呼吸行動による”喉の力み”vs”脱力”」
ての、わかるしそうなんだけども
ブレスコントロールするのには、より上手くコントロールできる手法があるわけなんでそこは個々人で合ったものを探ればいいけど、ささえなしには厳しいかなとは思うよ
胸式でも ささえがあれば腹式
こっちのがまだしっくりくるwww 声帯周りの緊張を解いて脱力することが第一の目的なら、管楽器奏者が腹式にこだわる必要がなくなる
脱力は最低限のできてあたりまえ、その先にあるブレスのコントロールが主目的だと思うんで >>470
1胸骨を開いてない胸式(467さんの言うところの喉式)
2胸骨を開いた胸式
3胸骨を閉じた腹式
4胸骨を開いた腹式
の順に吸える量が増えると考えます
何故ならば胸郭の拡張で得られる体積と横隔膜の腹腔への下遷で得られる体積では人体の構造上明らかに腹式の方が有利だからです
胸郭を上方に遷移することをイメージして横隔膜の不挙動を感じていたとしても胸腔との相対的関係は下方遷移となります
そのような意味で「胸式」は「腹式」の一部であると申し上げました あとその胸を開くときに肩が上がるんで胸開いてれば腹式の仲間?っていうその分け方も厳密には変?てか謎だしなー >>475
あーうん、そこの2と3は前後する場合あるよね、先に書かれちゃったけどツッコミ入ると思ってたよ
2の人で声量すごい人いるけどそれ、声楽とかやってるような人だったり
一般的にささえをしっかりトレーニングしてない人のイメージで書いたら、最初のになるw そら、胸式で吸っても肺は下に膨らむから横隔膜は下がるからねw
うん、そのとおりなんだけどもそのね、2と3は「歌の中で発揮するには」前後するのは当然あると思うよ
オペラチックなすんげー声量のある2とかいっぱいいるからw あ、すまん>>477-478で言ってる2てのは「胸を閉じた腹式」のことなー でもあなたの言いたいことはすごく分かるし伝わるよ
シンプルに「脱力した胸腹式」
これでいけばいいってことよな
簡単に言うと てかむずかしいわー言葉が
横伸びより縦伸びのが多く空気入るぜ
とかにしてくださいwww 「胸式」と「腹式」と言う言葉がある以上そこには対立軸があるはずだという予断を以て話を組み上げるとすれば仰ることも一理あるとは思いますが
そもそもその対立軸設定自体が間違いなのではないかということですね
横隔膜の挙動を伴わない呼吸はあり得ませんが胸郭の拡張を伴わない呼吸はあり得ます
つまり
腹式呼吸 = 横隔膜の柔軟な挙動 - 喉式呼吸
腹式呼吸 = 横隔膜の柔軟な挙動 +(胸郭の拡張=「胸式」)- 喉式呼吸
という公式が成り立つと思われます
横隔膜の柔軟な挙動と言うのはボイトレやスポーツなどで鍛えていない限り普通の人は出来ていない事が多いです
走ったらわき腹が痛くなったりするのも横隔膜が柔軟でない事の一例です ダメだ、2行目くらいでもう、頭に入らねえ…www
頭しゃんとしてるときにしっかり読んでちゃんと返レスするねーw 書きたい事を書きたいように書いてるだけなので
訳のわからんこと言ってるなぐらいに思っておいてもらえればいいですよ あと、自分けっこー馬鹿なんでちょっとこ難しくなるとちっともわからんのよw
知恵熱出ちゃうんで簡単によろしく! >>456って感じのことかw
あーうん、馬鹿なりにあなたの言いたいことはわかったよ、間違ってるかもしれんけど多分あってる
しっかしなんでわざわざそんな伝わりにくく書くのだwww 知恵熱出るわ!って書こうとしたらすでに書かれていた……(T_T) ちな、自分は小さい頃から吹く楽器やってたせいか先にがっつり腹式を身につけてしまって(胸を開かずにがっちりかためる)なにをどうやっても胸式ができなかった
ラジオ体操の大きく胸をひらいてーのとこであのポージングしてても腹式という困った状況www
もちろん日常生活は完全な腹式(ささえのある深いやつ)
なもんで、胸式を練習した 胸式呼吸は吸う事に適しているので運動時の呼吸に有効
腹式呼吸は吐く事に適しているので歌唱時の呼気に有効
基本歌う時は吐くのに適した腹式の方が断然いい
ただし演劇等で女性がコルセット巻いていると腹式が使えないのでその場合は胸式になる
さらに腹式発声になるとそれ以外の多くの要素が絡んでくるので
とりあえず腹から声出せって言葉で全てがひとくくりにされている 腹から声出せというとほとんどの人は喉しめガナリになってしまう哀しみ 胸の骨を開くことが出来ない!上げたくても、上げようとしてもどうやっても肩も上がらない〜そんな感じ
最近はなんとなく?マシになった >>491
うん
そのへんは>>455でも以下のように書いたように
>テンポが早かったりで吸う場所がなく、浅くていいから素早く軽く吸いたいときはばっと胸式ですったほうが良かったりするし
ケースバイケース
胸で吸った息を下に落とす(横隔膜下げる)てのもできる
あるあるなんだよなー
フレージングの途中は腹式でもいいけど(息を使った分だけ勝手に入ってくるから)
しょっぱな、肺が空っぽのときは空気入れて支えの状態までもってくのに機敏さが足りなかったり
とか あとこれは自分の中での謎なんだけども浅く吸うと音色も浅く、深く吸うと音色も深くなる気がするのは気のせいだろうか
吸ってすぐ吐くために、声帯含めた喉のフォーム?が、吸ったときのまんまの形で吐いてるから?
どう思う?意見聞かせて >>488
脳内構造がおんなじww
>>489
ゆっくりしてってなー >>492
むしろ限界まで吐かせたあと
勝手に息入ってくるから、
ほい、いまだで!
ちからぬけーはなほじれー
へらへらしろやー
ていったほうが腹から声出そうw >>496
昨日はありがとう\(^o^)/
少しは変われば良きかな
今部屋の模様替え中… >>498
どういたしまして
(てか、お礼言われるような良い事なんもしてないぞなもしw)
テーブルやタンスを動かして明日は筋肉痛だな、こりゃー >>494
吸いが浅いと胸も腹も動かないので腹式で連動する引き下げが緩むんだろうな
この引き下げ緩んだ分だけ声の深みも無くなる
腹から声出せには無意識の引き下げ要素も含まれているので >>500
ああ、そっかそっちか
たしかに…すごい納得、君は天才か!
喉の締り具合は変わらんのになんで〜とそっち側ばかり考えてたけど、そうだよな
上下の動きは忘れてたw
深く吸えば吸うほど下がりやすくなるしな >>499
特にベッド
隣の人に迷惑かからないようにベッド
大事なのはベッド
今夜は腹式呼吸し過ぎて……(*´Д`)ハァハァ
ぐへへへ…ぐはっ!
明日は6つに割れた腹筋が・・・!!
こんなレスする私は知恵熱出した人のひとときのオアシスでありたい… (やべえ、鎮痛剤をあえて一部ひらがな表記にしてるあたりお約束なのか?
受けて立つべきなのか?
誘ってるのか?それとも罠なのか?
感じろ!感じるんだ)
拝啓 クラッシュ様、
模様替えお疲れさまです(ニッコリ) (やべースレチもいいとこだし、普段から使ってる予測変換で出てきた単語そのまま入力しちゃったよ)
あ、暑いね今日も(タオルで顔見えないように汗を拭きながら)
ちょいとひとっ風呂浴びてくらぁ〜(残り香の置き土産残して) いや、スレチとかはほんと神経質にならんで大丈夫よw
仮にコピペ荒らしなんかで落ちたらまた立てりゃいいだけだし さて
くだらないノリは終了
本来の姿に戻りますかw (くっw
さりげなく軌道修正しようとしたのに許されぬぬぬぬう)
背景 クラッシュ様
今日もいいお天気ですね(微笑み) (シーモネーターに休みはないのだよ…クックックックッ…)
拝啓(背景×)フドウ様
今日はとても暑かったモンデー(monday)とても疲れました
家に帰っても熱い熱いガスコンロの前でハンバーグを2つ焼きました…(ぐったり) 仕事終わって帰宅してから炊事やる旦那さんとか偉すぎるううう! フドウ様は今日は超絶不調ですわ 汗
こういう徹夜明けの日は歌っちゃだめだわなー 皿洗いまでが私の仕事なのだよクラリス(羊たちのちん黙のレクター博士風)
下ごしらえはやらないけど(生魚と生肉あまり触れない。むしろ触りたくない) 偉すぎる
てかそれ、ひょっとして焼くだけかー!焼くだけの人かー!www >>515
そう焼くだけーw
そして嫁は俺にヤキモチ妬くだけーw 同じ…
今度いつヒトカラ行けるかわからん(-_-メ) ああ、クラッシュもか
なんだかねー歌に関して熱が冷めつつある
ほかのこともやってるしさ それは駄目
ざうぃ待ってんだからヽ(`Д´)ノプンプン
前の音源でも良いからぽちぃ(・Θ・)
でもここ読んでると熱が冷めてるよ〜には思えんぞなもし 防音完璧なオケ屋はどこにあるんだろ
クラッシュ知ってる? 防音完璧って?音漏れ一切しないってこと?
ヘッドホンして歌う本当の一人カラオケ専用の店? そう、一切しないとこ
ヒトカラ専門店はコンデンサが隣の声拾うんだよなー静かなときしか聴こえんけど フドウ様は店員さんが何か運んできてくれても出ていくまで歌わないでじっとしてるくらい照れ屋?なんだよw
店員さんに「俺の歌を聞けぇぇえ」と逆に張り切るくらいのほうが健全なヒトカラーな感じもするけどw なさげだね…これはNASA(なさ)に動いてもらわねばないかもしれん…
以外と完璧主義者?的な?みたいな? 完璧主義ではないよー
完璧なやつじゃないと人に聞かせられない!とかそういうことじゃないんだわ… >>530
!!!
意外でした・・・
てか俺もリモコンおかしくて部屋変えてもらおうと思って電話したらすぐ行きますって、、、来たの30分後でw
その間一切歌わず、足揃えてちょこんとソファに座りタバコ吸って待ってた >>533
あらやだ可愛いじゃないのwちょこんととか
や、なんか意図がわからん行為て意味わからんじゃん(当たり前かw)
自宅になんか部屋作りゃいいのか、自分でw >>534
お、それ今ケビンさんのスレでやってるよねw
おっさんも興味持ち出してたしw ね、もう最終的にはそれ一番良さそうと思っちゃうわ
ケビンさんの完成品めちゃ楽しみにしてんのよなー
おっさんさんは、自宅にあったら年間でかなりの金額、節約になりそうw 俺も密かにあそこの読者w楽しみw
しかしおっさんもバイタリティ溢れて探究心もすごいよね
俺もフタカラ毎週土曜日連続5ヶ月皆勤してた時期あったけど、
DAM★ともである程度満足しちゃったら熱は冷めちゃったんだけどまた最近はちょっと行きたくはなってきてる
が、時間が取れない(>_<) すげー愚痴つぶやきまくってもたw
さあ、
気を取り直して誰かの配信でも聞きに行ってくるわ! >>518
クラッシュは一番のモテ身長イケメン歌ウマだから奥さんも大変だな 演カス、クラッシュ見たことあるの?
あるある
でも基礎練はやめられないんだよなーなんなんなんもう(萎れ) (けど演カスはフドウを石原さとみ似とかいうオオボラフキだからな…信用度は…低…) いやここはどっかで1度、まるで1ミリも似てないとはっきりさせとかなきゃならんとw
てか、やっぱり長身か
低音しっかりしてるもんなー (やべー嫁と会社の事務の女には長瀬に似てると言われること言えないなー) おーあんびしゃース!
(でもなあ、トムと小梅のhyde似説もあるしなあ) 今は見る影ない。頭頂部薄くなってきてるし(嫁談)
(´;ω;`) お久しぶりです、上の方で鶏がどうのと、知らずにぞんざいな扱いをして気分を害されたかと不安になってました、気のせいだったら良いのですが、、
防音ブースは欲しいっすねー! >>554
おひさです
えっ、、ぞんざいな扱いをされた記憶がマジでない(ほんとに)
てか、そうだったんですか?wどれのことだろ
基本ここの人は忘れっぽいので良いことも悪いことも忘れ去ってるような?w
そんな、触るものみな傷つけたナイフのような印象は、わかってくれとは言わないが捨ててください
完全に気のせいですww
防音ブースいいよねー >>554
あ、おっさん
配信聴ける状況じゃなかったけどお疲れ(^^)
レンくん手こずるねw
ケビンさんのスレ楽しみー
>>555
公共の場で座る場所は慎重になる(T_T) >>555
ついこれ見て…わ、わろてもた
すまなんだ (´・ω・`)
(´・ω・)
(´・ω)
(´・)
(´)
()
(`)
(・`)
(ω・`)
(・ω・`)
( ✴??´∩ω∩`* )ゆるす んーと、なにやらおっさんさんの捉え違いは
ひょっとしてひょっとしたら
クラッシュの「鶏が生んだあの子」って表現のことかな
コケッコーが産むのはたまごちゃんです、はい
たんに名を出すのを控えただけかとw (´・ω・`)
(´・ω・)
(´・ω)
(´・)
(´)
()
(`)
(・`)
(ω・`)
(・ω・`)
(*´∩ω∩`*)ゆるすpart.2 鶏で検索したらほかにそれぽいのなんもヒットしなかったからw おっさん>>563これのこと?
たまごっちのことだよ〜(^^) >>556
なら気のせいって事にしておきます!ケビンさんっぽいのに冷房の送風口からダクトで冷気引っ張れればなーと妄想w
>>557
お疲れ様です!レンくんはあんな感じよ、利発でセンシティブだからあれぐらいやさぐれてロールプレイしてる方が楽なんじゃないかなw傍若無人に吐き出す事も必要さね それっぽいな!しばらく来てなかったから凄く流して読んでたのよね、完全勘違いだな! てか、そこで会話されてる人物はその〜くまちゃんのことですよ…汗 気のせいってことにしておきます!じゃなくて、気のせいなんだって汗 寄り添ってアドバイスしてるのが不憫だって、そういう意味と思われ
てかこれまじやばい、できればしたくない避けたい解説だったもんで(鬱) いや、すまん、個人的にしばらく最低限しかオケ板に来てなかったから最近の世情に疎くて、、嫌な事を思い出させて悪い。
あの子は真面目で頑固で不器用で思いが走っていくタイプに見えるから、もっと力抜いて適当に楽しんでもらいたいよw や、全然嫌な思いはしてないよ
むしろ言ってくれてよかったよ
知らんまに誤解のあるままになってるほうが嫌だしさ
ありがとう、言ってくれて 1氏も心を汲める豊かな人なんやな、重ね重ねすまなかった >>575-576
まったくそのとおりで(^^)
(どちらにも当て嵌まる便利な文章) >>557
これはどっちの気遣いだろ?
邪魔にならないようにか
頭頂部が…… >>583
も、もちろん、み、みなさまの邪魔にな……(;^ω^)
奥が空いていれば顎をちょいと上げ気味で座る(¯―¯)b やめてーお願いやめてー
クラッシュの毛根はもう100よ! もっとあるわw
_, ,_ パーン
( ‘д‘)
⊂彡☆))Д´) >>587 歌を歌うときって、全体をイメージして歌う?それとも細部に焦点当てる?
どっちにしてもビジョンが見えてないと難しいとは思うけど…
そのビジョンってなにも音に限らず?映像だったり色彩だったり、人によって違うものなんかなーと考えたら、みんなの感覚を聞いてみたくなった >>591
良い質問だなあ。全体だろうな上手い人聞いててサビだけ上手いって人はいないだろうし
映像にしても色彩にしてもデジタルで処理されてないアナログなものだなあ
声事態がアナログだから
俺はどっちもイメージしないけど アナログか、たしかにそうかも
人の声や歌を聴いて色のイメージ持つことはあるんだけど、自分も歌うときに色のイメージはないんだよなー
なにかこう、抽象的な一枚の写真みたいなイメージはあるようなないような ま一番は自分の経験とか記憶だよね最もアナログで間近で見て、聞いて、触って、揉んで、舐めて… その時代の記憶はあるね
あとはアーティストのライブ映像が頭に浮かぶ
雨の曲なんかは日曜日の夜の雨だったり、金曜日の仕事終わりの晴れてくる前提の夜の雨だったりとさまざまある
大滝詠一さんの雨のウェンズデイはまんま水曜日の昼下がりの雨だけどw
あとは女呼んで、揉んで、抱いて、E気持ち… ビジョンなど見えた事ないなぁ
あ、でもその歌を歌った時の記憶はたまによみがえる
これ歌いながらあそこ通ったなーとか >>595も>>596もビジョンだと思うけどなー
クラッシュがすごく具体的で驚いたけど共感能力の数値たかそう 見落としてごめん
>>594もだ
やっぱりなんかあるよね、イメージて
記憶やなんかも含め 古い曲は脳内思い出映像再生
新し目の曲はテロップ追うのにただただ必死
これらも歌うのにそれなりに影響してるかな ここが前に言ってたフドウの根城かq(^-^q)
>>424
え・・・
やはり権化と・・カキカキφ(..) >>599
それ最近思ってたけどめちゃくちゃ影響してる
と思う。
おっさんがいくら新曲歌っても違うんだよ自分が10代の時の曲歌った方が若者にも数倍うけが良いんだよね
そう考えると子供の頃からクラシックピアノなんか習ってた富裕層はメロディの感覚が相当良いと思うんだよな 昔さんざん歌って歌えなかった歌が、数年ぶりに歌ったら練習もしてないのにいい感じに歌えた、とかない?
これも、思い出補正機能により
技術とは別な部分で幅が広がってたり引き出しの中身が増えてるからなのかなとか
じゃっかんオカルト分野ではあるけども
そういったところの影響てあるよなー >>599
思い出に変わるくらい情報量が増えていくと捗るのかも?
難しくて覚えるの無理!と諦めかけた歌でも、一度覚えてしまうと毎年夏になると一年ぶりでも泳げてるように?
必死で乗れるようになった自転車こぎのその後みたいに?自然と、難しくない
何現象なんだろこれ >>600
あんなものやこんなもの、なにやらいろんなイカガワシイものがぴゅっと飛び出すスレへようこそw
根城とか表現がかっこいいなw >>601
それさ、その歌が好きだからなんじゃね?青春時代の思い出とあいまって気持ちののりかたも違うだろうし、楽しそうに歌ってそう >>601
脳や口の動かし方やらのなんやらと、体全体に染み込んだものか…
確かに録音で緊張さえしなければ昔の曲は何かしながらでも歌えるし余裕な抑揚も出せるしね〜
>>603
途中まで読んで自転車の乗り方書こうと思ったら書いてやがったww
ブランクあっても絶対乗れるもんね、女と一緒で(ご無沙汰ーんだけど忘れちゃいないハズ…)
なんだろなこの現象・・・
ちなみにアイチでは自転車の事をケッタマシーン略してケッタと呼びます
なのでケッタ現象で決まり☆(ゝω・)vキャピ >>606
昭和四大方言のひとつだ
俺の故郷仙台の「ジャス」も入ってる >>607
そんなのあるんだとググったらあったw
ケッタ、ジャス、ラーフル、ジャミジャミ・・・カオス過ぎる…
ここは「ジャケッタス現象」に決まりだね、フドウ様
(はたして生きてるうちにこの現象の名を人前で口にする日は来るのだろうか…) ケッタマシーンって今でも言うの?
ジャスはとっくに死滅してるけども >>606
余裕があるって事はメロディ以外の楽器の音もよく聞けてるって事かなあ
ケッターマシーンで来た…か
鹿児島のラーフルはなんかお洒落やん >>609
一度口にしてた世代はケッタって今でも言うね
現代っ子のツレらの子どもは言わんw
ケッタよりジャスの方がなんかカッコいいなw
>>610
カラオケでは「あのスネアのあのリズムが端折られてる!しかも打ち込み!」ってよくあるからあまり聴き耳立てないけど、
オリジナルはそれなりに聴き耳立てて聴いてる
チャリで来た!(ケッタで来たがや!orケッタで来たて!)の子たちも今じゃ随分大きくなってるよなw ケッタ、ジャス、ラーフル、ジャミジャミ
一個も知らないぞーい
日本語とは思えないw
自転車はチャリとかママチャとかだわ呼び方 弟は何故か頑なに「でれんしゃ でれんしゃ」言っていたなw
ジャミジャミは名前の割に地味… あ、暫く?はこちらとあちらでお世話になります(^^)
たまにスレの趣旨の話題も致しま〜す
よろぴくね☆(ゝω・)vキャピ いつのまにあんなに香ばしくなったんやあのスレはw
あちらのスレはまったり進行やな、こっちで祝っとくわスレ立ておめでとうございます! ほいな
趣旨にこだわらず楽しんでってw
むしろ、たまに真面目な歌の話を真剣にするほうを許してくだされww >>618
おっさんさん、いらさい
ね、なんかねー
まあもしここが香ばしくなったらあっちへ、あっちが香ばしくなったら、そっちへ的な
風の吹くまま気の向くまま、流れ流れてのらりくらりと楽しくやりましょやーw おっさんさんのスレもいい感じにこのまま続きますように(祈り) >>618
おっさんこの前の配信途中からだったけどおもしろかったよいろいろと考えさせられて
おっさんのすべを受け入れる懐の深さ、男気、歌への熱い熱意
ただただ頭が下がる思いだったよ
男に掘られる、、、惚れられる男だな、おっさんは(^^) >>622
一際異彩を放つアレをいい感じと呼称するならそれも良かろww実際いろいろ助けて頂いてますしねw
>>623
楽しんで頂けたなら何より!そして堀りも掘られもせんぞ!! おおっ?!おっさんさんの保茂スレに
たまごさんとはまた別な低音女子?がきてるやん♪
なんだろ、最近女性が増えてんのかなあー _(┐「ε:)_おっさん、功さんスレで是非直感的な点を付けてみてくだされ_(:3」∠)_ 音源オネダリに来ましたヽ(*≧ω≦)ノ
でも電話来ちゃったから出直すです(´;ω;`) トムちんの臭いってどんなだろ? 笑
ていうか臭いが気になる季節に入りますね
加湿と除湿どちらもしなきゃだ よっこらせっと
たまごさん、梅雨時はジメジメしてていやだよねー喉には良さそうだけど肌がベタベタする〜
前にたまこさんに話したバストロの割った音の話を覚えてますか?
ばりり、ばりりのw
自分はあの音が大好きで聴くと血がこう沸騰するような感じでね、ほらオーケストラとか基本綺麗な正しい音の集まりじゃないですか、それらをまとめた美なわけなのに?
そこにこう異質な ばりりの感じwww
たまらんよお〜となるわけなんだけども、たまごさんの出したいと思ってる男子の低音てそれの要素ある感じするんですね
これまでお話して感じたイメージですけども
歌でいうなら、いさお氏のばりり感
あまり使い所がないのと ある種 独特な異質ばりり(笑)
しかもあれ、出してて気持ちいいしw
でも、そこだけを目指すと喉おかしくする気もするんです
たまごさんの喉をずっと心配っていってきて、極端なロウラリを止めた理由もそれで
柔らかいまるっこいのが出来てからじゃないと、厚くガッツリ閉鎖して圧を高めた上で息を当てる状態は、声帯の負担がでかすぎて痛めます…
慣らしながら?少しずつ少しずつバリ度を上げていくほうがいいよー いきなりバリらせないほうがいいと思う
説明下手で申し訳ないです汗
そのうち、ばりり度0〜ばりり度MAXまでの音を録ってきて上げるんで良かったら耳で確認してのー 「いきなりバリらせないほうがいい」ってなんだよ(°Д°)
何をどうすりゃいいんだよw てか、違うか
いきなり強い強い強いエッジをやらない らぁ♪さんありがとです
そうかも!
とても聴いてみたいです
らぁ♪さんの言うバストロのバリリのヤツを発声でした感じ、めちゃ聴きたいです
そのうち是非!よろぴこお願いします
私が出したいのがソレっていう確信はないけど、
いさおさんみたいな低音の中にパスパスみたいなのが混ざる感じで歌いたいのです↑↑
でもまったく出ないのです
無理して努力ぅ〜ていうのも出来ないくらい出ないのです(ノ∀`)
カラオケ板でそういうの、2人から似た感じのを聴いた事があって
これこれ〜ってなりました
それを低音の中でしたいのですー
コレとかソレとかアレじゃぁどうしょうもないないんですけど
今はマグレでも出せないから、こういうのですって音源出せない
やろうとすると、喉どころか骨がビキッてなる感じ( ̄▽ ̄;) 下品な表現になるのですが、巨大なバリトンでsharpなゲップを混ぜるみたいなイメージです
なんて酷い表現だろう…
ほんと下品ですみません
喉にめちゃ悪そうなんだけど、格好いい ファウはいっつもファウだもん
たまごさんもいっつもたまごさんも しっかりごっつく閉鎖して圧が高まってるとこを、強めの呼気が通って一瞬で閉じる、その感じ?とか? そうだと思います
でも上に上げるのも下に引っ張るのも筋肉足りないみたいです
あと、その時その時ならしっかり閉鎖できるけど、自在にするには持久力がない( ̄▽ ̄;)
他の筋肉とか放っといてソコだけ鍛えたい!
プロテインとか補給しようかな…笑
ファウさんはじめましてー♪ グツグツしたマグマが上でボコボコじゃなくて、
たまに下からブボッて勢いで来てるヤツ!
あの感じ!!
勇ましくてうっとり 笑笑 ファウちゃん来てくれんの初めての記憶
よろー
たまこさん、ゲップてすごいよね
あくび喉とかいう人いるけど、ゲップにゃ叶わんよねー開き トム臭はトム臭
たまごさんはたまごさん
ファウはファウ
難しくなんかない! けどここにはトムいないぜ?
臭いするのおっかしーなー 話変わる(?)ですけど、夏のデオドラントの臭いが苦手!
汗の臭いも嫌だけど、柔軟剤のキツい香りとかも苦手で
軽く息がしにくくなるです
アレルギー物質に反応してるのか、単純に化学物質に反応してるのかわからないけど
喘息みたいにヒューとかなるときありんすよ 香りはねー難しいよね、シャンプーリンスと香水で系統を合わせないとならんし
ダウニーとか強すぎるわ 系統合わせるとかなり楽になりんすよね!
でも他の人と合わさると最悪になったり…難しい
つい数年前までは電車とか地下鉄乗っていたのだけど、
この間rush時間に乗ったら臭くて気持ち悪くなってしまいますた
たまたまかなぁ…
音は色々なの混ざるの好物だけど、臭いは駄目だぁ(/-\*) 香水と同じ系統の香りのボディクリーム塗った上から香水しゅっすると長持ちするし、ひと吹きでいいからきつくなりにくいよ ふはっ 大人の小技っぽい!
真似てみよう↑↑↑
お姉さん欲しかったのでこの感じ心地よい〜(≧▽≦)♪ おおおばさま、くらいのおおおばさまかとw
色気が溢れまくり、一度嗅いだらさいご男が手放したがらないような(ry
…という触れ込みのフェロモン香水をむかし買ったことあるんだけどね、全然普段と変わらんかったわwww おおおばさま…
声が可愛いからおおおばさまのイメージにならないぃぃ
色気が溢れまくりとか憧れる(*ノ▽ノ)
どこかの困ったタレントと被りますが、
理想の男性はルパーンで理想の女性は不二子ちゃぁぁん↑↑
ルパン三世のテーマも格好いいんですよね どのタレントだろ?壇蜜?
ルパンが好みなのかー
たまこさんはボンキュッボンなんだろなーなんとなくなーそのイメージなんだよなあ
子どもの頃は五右衛門がかっこいいと思ってたけど大人になって男の色香や渋さが理解できるようになってからはジゲン派(照) 私は前まで次元一択だったのだけど、何故か急にルパンが良くなったです
壇蜜さんだったかなぁ…前にTVで誰かが熱弁してて
あっ…これリアルでしたら嫌がられるな…気を付けようって思いました 笑笑
胸は言うほどほんとなくて、お尻はもっとないです
純日本人の友達に南米系のお尻のコがいるのですが、
そのコがパンツ履いてくる度にめちゃ羨ましくなるです
同性で、そういう気はないのですが(笑)触りたくなるー 笑笑 美味なところでレス止まってたw
あー尻はともかく、同性で乳触ってくる人は結構いるよな、中学くらいから現れ出すw
あれもコミュニケーションの一環だよねw 美味でもなんとなく意味あってる気がするけど「微妙」ねw 俺もそういう気は無いのだが女性の尻触りたくなるなぁ…… 硬いじゃん
ふざけて膝とか乗られると痛いよね、男尻って さあこの辺で歌の話に引き戻しましょかなw
曲の覚え方について
これ、自分は全然あかん人でして根本的な何かが間違ってるような気すらするんだが、みなさんどのようにして覚えてますか?
細かく割って、前から少しずつ覚えていく派が多そうな予感 ざっと聴いてだいたいの雰囲気で歌う(;´д`)
ガチファン以外細かい違いなぞ分からないだろうw 最近だと米津玄師さんのlemon
これは難儀したんですけども、大雑把に全体をとらえていく自分のやり方では全くラチがあかず、そのやり方だと1年くらいかかるんじゃないかという事態だったもんで、珍しく前から数小節事に区切って覚えていく細やかさを要求された感じ
昔の歌謡曲なんかに比べると難しさが容赦ない
これはジェネレーションギャップなんだろうけど単純に、こなれてない
若者に聞きたいんだけども、サラッと覚えられる? >>675
そうそう、それだったんだよ自分も割りと
でもそれだとlemonの壁にぶちあたり(ry 十代の人にとくに聞いてみたいんだけども、周りにある耳に入ってくる流行りの歌とか難しいのばかりに囲まれてるでしょ?
小さい頃から聴いてると慣れて?スッと頭に入ってくるものなん? 10代でないけども、、
メロディってだいたいスケールやコードの中で動くから
その流れを見つけられれば覚えられる
しっくりハマる感じね >>679
それやったとき、知らん人が聴いたら違和感ないけどまるで違う曲〜
になったりはしない?細かい上下がついてたりすると特に 汗 ウハッ
サモエド氏のブログを見てたら、男性並みに声の低い女性は声帯に異常があるのでない限り発声が悪いだけみたいの書かれておったwww ただそのw
アウトレイジメソッドのとこはわかる気がするぞこの野郎(笑) でも、そう言い切られるとしゃくにさわるかなこの野郎 >>678
自分も十代ではないけど、カラオケアプリで若い子の歌も聞いてる
メロディーや歌詞のタイミングが適当な子が多いよ >>673
微笑ましいですね(о´∀`о)
>>674
そんな手のこんだことしとことないな>>675と同じ感じ
・・だからピッチとリズム甘いのか(^_^ゞ
>>676
lemonてむしろ単調なメロディの繰り返し多い曲だなーって思ってたわ 歌うと難しいのかな
オリジナル聴いてみようとPV見たけど何故この人はハイヒール履いてんだ
俺は美空ひばりの愛燦々とか覚えられる気がしないなあ
松山千春の恋人も結構聴いて歌ったけど全然譜割覚えられない
>>681
大丈夫 フドウは発声悪くない俺が保証する
声帯異常のほうだよきっと(*^▽^)/★*☆♪ >>684
てことは、年代に限らず人によるってことなのかなー >>685
なぬっ、ラックーにはlemon、覚えるの簡単に感じるのかあ
てことはやはり年関係なく人によるってことなんかな
異常のほうかいっww
目からウロコ〜 しかも、男性並みに…てより
低音だんしなみに…
てことになると重度異常説(震え) 花子ってがっしりたいかく体格(脂肪ではなく骨格の話)だったりする?
肩幅が広いとか 肩幅普通と思うけど、骨太なほうと思う
がっしりなんかなあ?
ただ、手と足(24.5)でかめ
でも関係なさそーじゃね?
28センチの深田恭子が声高い いやなんでもそうだけど全員がぴっちり比例する訳では無いからな
声に興味を持ってからモニタリングしてるが
小柄だったり、もしくは線が細い人間のほうが、明らかに軽い声してる傾向にあることを確信した
それにしても深田28センチとかバカでかいな 低音域は男性と比べると太さがまるで違ってすごく線が細い
自分でもなんととらえていいのかずっと考えてはいたんだよな 手と足の大きさはあそこの大きさと比例することが多い…例外もあるが(俺) >>695
どういうことなんだよw
鼻説は聞いたことある >>696
ツレ内と銭湯内を長年観察した結果 導き出されたデータなのです…例外もあるが(俺) >>692
自分で考察しようとしても似たタイプのデータが少なすぎて無理だったりしてさ
でもどうせそこまでの音、使わないんだから考察するだけ無駄っちゃ無駄?ぽいなとも思ってきてもいるw クラッシュはあれだろ?
手と足がくそ小さいのに〜のほうの例外パターンなんですね、わかりますわかります ちな、低い声が出るのは子供の頃から
学生時代は合唱はソプラノのパートリーダーだった
という謎仕様…
だれか考察してくれ >>699
そうなのよ
用を足すときでも両手で支えないと…
足も小さく踏ん張り効かなくて常に重珍、重心が前のめり気味になってよくつまずくし…
(´-`).。oO(こんな爽やかな朝に何書いてんだろ・・・) そんなんいたらこわいわ!(怯え)
ずいぶん前に平和スレでさ、発声は安定してるって言われたことあって、
でも自分はかなり意図的に悪いもんも入れてるんよね
例えば張り上げとか喉締めとかハイラリとか
もちろんそればっかではないけど多々入ってる
でもそれも程度問題で、それに慣れたら発声悪い、てことになっていくと思うし(慣れ&馴染むってのは想像以上に手強くこわい)そのへんも悩みどころ 悪いもん取り除きすぎると〜無味無臭になるし難しいねえ そういや嫁っこ様とは仲直りできたのかね?ブラッシングで大笑いされたくだり見たんで、杞憂とは思うけどもw >>703
そうなんよねぇ〜
かといって除いた方がいい癖、むしろそれ絶対やめんかい!って悪いものもあったりするから、なおさら難し問題 >>702
ざうぃも他の曲も完成されてると思ったけどまだまだなのか…
酒ヤケとは違う、良い具合にしゃがれたハスキーヴォイスすんげぇ好きなんだけど 歌に完成などないのだよ
てかまだまだどころか全然だよ
今まで生きてきてただの一度も一曲まるまる納得いくように歌えたことない
くわえていうと
あの響きがもう一度出したい!って切望してる音が出たのが過去に2回しかない
2回じゃないか、2音な >>704
チョロかったw
しかも昨日長瀬智也くんの映画公開初日で朝からゴキゲンRadiko状態で、ひとりでウキウキで出掛けたよw
おかげで寝まくりクリスティ(´д⊂)‥
帰りにミスド買ってきたから仲良く頬張りましたとさw >>707
それはあるね
録音してないときに限って「今の良かったかも!」ってのもよくある
同じ曲で同じように歌える歌手って凄い どっかに書いたことあるんだけども、その2音のときは曲中だったんだけども、ファンファーレみたいな?のが鳴ったw
で、びっくりして歌うのとまった(もったいない!)
あの2音のファンファーレは、音程がど真ん中のドンピシャ出せたのが理由と思うわけだが、すごい快感であれを切望してるのに未だ無い
プロは全音であれを体感してるんだとしたら、あれはドラッグと一緒だよ… >>708
嫁っこ様かわいらしすぎるだろおおおw
喧嘩した後すぐそれってめちゃ性格いいもん同士の似たもの夫婦じゃねぇか
こんなろー♪ >>711
お互いO型同士ってのもあるけど、
日々の家事をそつなくやってるってもアル・カポネ
>>710
ファンファーレって何? あのときはスパァン!とハマったんだろうと思う
それを再び〜と切望するがゆえに、テンポ早め&ノリ曲みたいのを選んで歌ってしまう感もアリ… んーファンファーレって表現したけども、ようするに強く和音が鳴った というかここ交錯ほんとに来るんか
花子と愉快な仲間たちがはしゃいでるスレやんけ はしゃぎ7割、真剣3割なもんでね関西弁
まじめに歌の話をしてるときは交錯くんも来るよ >>714
和音ヮ(゚д゚)ォ!なるほどね
昔さ、大滝詠一さん殆ど歌えたんだよね
松山千春さんとか山下達郎さんとかも…
何年か前に甲本ヒロトさんや民生さんみたいに歌いたくなって無理矢理、本当に無理矢理声を潰し始めて・・・
今はもうムリポ(T_T)
>>715
一時期おっさんスレにも来てたなぁ
最近見ないけどね 交錯くん来たら横槍いれずにフドウ様とのやり取りを静観するスタイル発動します 喉はナマモノだからな…
もうムリポの世界ってあるかもしれない
でも一度は出来てたことだから!近づけることは出来る!と信じるしかあるまいクラッシュ 何かを拾って〜
何かを捨てる〜
なんと世知辛いことか(目しぱしぱ) 尾崎のI LOVE YOU歌うと何故か「う〜↑う〜↑↑う〜↑↑↑」が出ない
あんなの昔は当たり前に出せてたのに・・・
曲中じゃなければもちろん出る高さなんだけど、歌うと何故か出ない意味がわからない… >>721
ファルセット苦手になったんかな、それ
歌い方を変えたら前のを忘れちゃったみたいな
うどんってらー サモエドめぇ…
悔しいからヤマト1日だけ解禁ですよ♪
朝練で久々に佐々木さんと一緒にヤマト(≧▽≦)♪
http://fast-uploader.com/file/7084673515650/
プール予定cancelして久々にカラオケ解禁でヤマト歌ってくるです! >>724
相変わらず牛カエルが踏み潰されたような声ですね(^^)
ここまで見事に音を外し続けれるのも凄いです!
そしてとても19歳とは思えない加齢を感じさせる酒焼け声が素敵です
セクロス時は凄まじい咆哮をあげそうですねw >>727
酒焼けとかよくわからないけど、下ネタは下品すぎる
私は気にしないであげますけど、言葉選びは気を付けないと品性を疑われますよ!
気を付けましょう というか、ここ音源貼るとこじゃなかった!
らぁ♪さんごめんなさい
消しておきます!
ナルトも歌ってみよう…
カラオケいってきますヽ(・∀・)ノ >>728
どこが下ネタでしょうか?(^^)
それにあなたの仲良しさん達はまったく下ネタは言ってませんか?ちゃんと同じように注意してますか?教えてくださいw ちょっと見てなかったらなんぞこれ
自分これから夜まで来れないってのに
あんまたまごさんいじめんなよー >>731
いじめてなんかいませんよ?
ちゃんと音源の感想を書きました(^^)
何故か下ネタと言われてしまい?
一方的に謎の上から目線で注意されたのでどちらかといえば私の方がいじめられてますねw >>731
ご心配ありがとです
大丈夫ですよー!
私もお出掛け…夜か明日まで来れないですん たまごさん花子、いつかの例のアレだよ
気持ち悪くて女々しい性格してるな
どうせすっとぼけると思いますがw
スルースルーNGNGw こういうタイプは実社会でも協調性が取れなくて孤立してる人(どうせ否定するけど)
ルール君と同じ思考回路だからしつこいよね
ルール君とのびたのなりすましと中身同じ人だろうね セクロスって生で見たことあるけど女性でも雄叫び凄いよ、ムキムキだし
あの棒頭に当たって気絶しちゃうこともあるらしい >>702
平和スレの誰それです、らさんご無沙汰してます(とは言え名無しで時々絡んでますが笑)
発声は安定していると多分自分も言ったと思いますが、
発声の根幹であるブレスや共鳴腔の確保って、がなりを入れようがハイラリを噛ませ様が隠せないと思うのですよね
(勿論、全編デスボイスとか極端な場合を除きます)
またがなり等の表現にも意図的に入れてる、と、入ってしまう、には無限の開きがあると個人的に思います
そしてその差は聴いて多くの人が意図せずとも感じる部分なのかなとも。
そう言った意味で、発声の良し悪しを考えず発声を変えていっても、歌唱力評価として下がる、とかは無いと思いますよ
感覚的なお話なので、根拠はないんですけどね〜笑
それとサモエドさんはああ言う書き方を敢えてされてる部分もあるはずなので
気にし過ぎず〜ですよ笑 >>740
えっ、名無しでときおり会話してたんですか
分からなかった汗
お久です
はい、おっしゃるとおり 喉はがっつりこん開いてるのがデフォでして(笑)そこから締めたりラリったりしてますけども基本はがっつりこんですw >>740
あとその、サモエドさんのは楽しく読ませていただきました
気にするとかはないですよー面白かったですw 私も気にならないし、勉強になってますん
>>724は冗談で書きました 笑
>>743
「ミックスボイスでしか歌えなくなる方法」ていうブログ書いている人ですよー あ、俺そのブログ読んでるぞー
サモエドキンポーだったのか >>743
サモエド ボイトレで検索
この野郎〜は完全にネタですはい
読めばわかりますw >>744
ほえ〜みんな知っ・・・って演カスさんまで!!
ググってみよう サモエドっち歌うまだからカラオケ配信してほしいわ〜 ミックスでしか歌えないとか不自由だから嫌〜
とタイトルだけで食わず嫌いしてたけど、読んだらおもろげw
彼のいうミックスは広義だなってわかったんで誤解とけたしな サモエドさん過去の音源であればカラオケ空間録音も上げてたような
>>741
このスレでも何度か
トムさんスレとかの音源にもちらりと触れた事ありますしね〜笑 そうなの?丁寧語の人割と複数いるからわかりにくい〜
内容で判断するしかないようだ >>752
投げた後にある程度の距離を飛行した後に手元に帰ってくる武器 トイレットペーパー論とかどうかなと思うんだよまじで
喉にトイレットペーパーの芯?筒?をぶっ刺されてるかのように歌えばいいだけの簡単理論 喉奥まで咥え込むイメージとかよく言っている人はいるよね
ナニをとは言わないけど なにって
トイレットペーパーの芯だっつってるだろ!別にシモじゃなく、ガチで言ってるんよな
そのくらいこじ開けれ >>754
これは全くの同感
抵抗無く太く吐き出すイメージ 無理な人は一味唐辛子の瓶くらいから
さあやれ、ほらやれ、それやれ 真面目だったのに…
さておき自分も全く異論ないですね
人によっては身体自体が管楽器みたい〜と喩えてる人とか
鼻から胸までの空間が繋がってる〜という人も同じ事を言ってると思う >>761 演さん
この前演歌を歌われてましたけど
あの発声でも喉奥って同じ様な感じですか? トイレットペーパー挿されている感覚で歌ったら合唱歌いになる。 サモエドさんカラオケ板みてるよ
小梅を題材に記事書いてた 確かにPOPS的な声とは違う
合唱みたいな響きは綺麗だけど面白みの無い声になるなーとは思ってたけど
自分が未熟なだけなのかどうか…といつも思ってたり
>>767
クラさんスレはまだですかね? 俺も地声感つよい声を出すときは喉の奥を筒に見立てて声を出してるな。その空洞から太いレーザーを出す気持ちで出すとそれっぽく出せる でも音を響かせれないとものすごく歌える幅が狭まるから
合唱歌いを練習するのは正しいと思うお。 >>764
何歌ったっけ?
基本的なポジショニングはこれを意識してるけど、出したい声や高さなんかでブレはある
>>765
イメージの相違かもよ >>763
うん、なんかこう筒?ぽいイメージある
同じこと指してるのかもね >>765
合唱うたいはどっちかっていうとロウラリのほうじゃね? >>769
あちこちのスレの居候身分がちょうど良い(#^.^#) >>775
合唱歌うときに特にロウラリとかハイラリを意識したことはないなぁ。 >>770
地声感強い声と筒はむしろ対極のイメージだなあ
>>772
曲名は失念しました笑
中低音の方が強いのか〜自分は中低音で維持できないからやっぱりそこだなあ 演カスのすごいところは、脱力と喉ガン開きを両立してる深くて自然体な響きだしな >>778
トイレットペーパーの芯のしたの方じゃなく声帯のとこよりずっとずっと上のとこだしね、きゅっとするのw そういえば、広瀬香美さんの尻穴きゅっとは自分には合わなかった
からだに変な力入るwww あと音の置き方が上から落として(置いて?)きてる、いさお
あんまり見ないオケ板では 自分は分かりますよ〜多分自分もそのタイプな気がする
あとあさみさんとかもそのタイプ
らさんが言ってるのと同じかは分からないけれど笑 >>789
わかってくれて嬉しい
あさみさんも、系統はまるで違うけどチェストでそれやりますよなー
そういう意味では質が違うけど、同じかも >>786
リー先生「Don't think ! Feel.」
. 演カスさんはムード歌謡歌わせたらオケ板で右に出るものはいないね
歌声セクシーでテクニシャンでスロカス
あと、英語の発音が上手いのも口の空洞、舌の使い方に天性のモノを感じる 演カスさんは高音も綺麗だけど、実はかなりの低音ボイサー
自然に広がる響きある低音 >>796
singと空間録音(一曲)だから一度ライン音源聴いてみたいものだ
フドウ様演カスさんのメロディー聴いたっけ? >>793
私骨密度とても高いですお
あと乗り遅れたけど、足も24半ありんす
骨太かといったら残念ながらたぶん普通ぽい(ノ∀`)
首は長いけど結構細めで、バリサク吹くときだけ、演奏中に太くなったりしてますた
吹くときだけじゃなく、元を太くしようと計画中です↑↑ lowGマイクに乗らない程度にしか出ないんだから苦手と言えるでしょ 真剣スレに上げてあって、カラオケ嫌い人の歌聴くの嫌いな嫁が聴き入って
「不純物がない喉を通した歌声の透明感が耳にすんなり入って聴き入っちゃう…その場で聴いてみたい…」とまで言わせたからね(^o^) 喉の中?の広さって、首を太くしても変わらんような?どうなんだろ
奇天烈人間みたいなので、中国雑技団ぽい人が長剣を飲み込んだりするやつあるじゃん?
あれ見てると、体内の管?を限りなく真っ直ぐに出来るんじゃないだろかと思ってしまう 1年くらい続けてみれば響くようになるんじゃない?
個人差あるだろうから知らないけど。
ぼくは1か月で変なミドルが出るようになってhiCはよゆうででるようになった >>809
(ゝω・)テヘベロロ〜ン
てか小梅ちゃんキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
トムスレにも顔出したげてw
なんか真面目な話になるとレアキャラまで登場する各スレ主サミットすごっ そういえば、このまえカラオケいったときに歌ったんだよなー
勝負スレでこの曲名みたもんでw
げらげら
http://fast-uploader.com/file/7084725834282/ >>814
危なかった!!
明日朝から15時辺りまで用事入れていたですよ
聴けたぁぁ(≧▽≦)♪
1:48のデザイアァ〜がめちゃsexyです(/-\*)キャー
その前のまっ逆さーまぁーにーも格好いい!
ありがたやぁ!!! おっ、たまごちゃん、ばわわー
いつも、消えるの早いと指摘されること多いので12時間にしたんだわあー
聴いてくれてありがとー♪ テンポが遅れたり走ったり、だいぶあれだけどもこの曲ほんとリズムがムズい
恋もDance Dance Dance〜から最後まで一息で行くところはなんか走っちゃうんだよな 汗 走ってるの気付かずうっとりしてました(*´∀`)♪
もっともっと聴きたいですじょ! 途〜中で切られてーる なーんてね…さーびっしぃ〜・・・
鼻歌花子かわいい
やっぱ好みの声だしパワフル
出だしのバーニラーーーーは限界まで伸ばしたらキツい?
伸ばし切るのも聴いてみたいが・・・ >>814
最初のパヤッパッパが(還暦のイメージと違って)女の子らしくて可愛いと思いました
歌い出したらドス効いててカッコいい
1:14「みんな〜」とかいい
上手いわ( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆
ってそこで切れんのかいw >>814
花子こんな歌声だったっけ?
何となくいつもと違う気が……
メロの力みが無いのに迫力あるあたり流石だな
サビはどうかという所で切れる音源って何や! あ、書き忘れ
まっさかさーまーにー、の所の歌い回し絶品だった >たまごちゃん
何度も聴いてくれてありがとー
もうおでかけしたかな?気をつけていてらー
>クラッシュ
大きなあうあうビブが苦手(聴くのもやるのもどっちも)なんだけども、あのビブってあの曲の明菜さんの?トレードマークだったりするっしょ?
で、どうしたらいいんかなーと保留してたらああなったw
>ラックー
いったいぜんたい、どんなイメージ持たれてるんだろ(笑)
>演歌カス
こんな声だっけ?てよく言われる
たぶん曲によって違うと思われる、としかw
明菜様の歌の中で一番苦手なのがこの曲〜 ちな、かわいいとかかレスされると申し訳なさから挙動不審になるので無視しますww
褒めてくれてありがとやんす >>824
あのパヤッパッパにより、
今は同世代のちょっと天然な可愛い女の子にイメージが変わりました
( ^-^)ノ∠※。.:*:・'°☆ >>827
俺はそんなイメージ持ってないが( ̄∇ ̄) >>827
よくぞ見破ったラックーよ!
>>828
いちおう聞いてみる(脅し)
どんなどんな?(﹡ˆ﹀ˆ﹡) >>830
テンパっりが文字化けとなって表現された見事な作品のレスですね >>828 演さん
流れに乗って…
どんなかなー(≧▽≦?)♪ >>834
しょうがっこうじたいのせんせいは、
いつもそうやっておこっていました。 これやったのは誰ですか?
正直に言えば先生、怒りませんよ? みなさん、目をつぶって下さい
花瓶を割ったのは誰ですか?
正直に手を上げなさい
スーーーッ(´ー`)ノ
はい、手を下ろして目を開けて
〇〇くん、あとで職員室に来なさい
ェ…(゚∀゚!) 今日1コーラスだけマイク使わず直撮りした音源をこちらにまったり上げてみる
世界が終るまでは・・・/WANDS
http://fast-uploader.com/file/7084795456788/ >>838
今日こそは聴けそうです
とりま慌ててダウンロードしておこう
後程聴かせて頂きます! >>838
ぉぉー気づいてよかった
このスレに音源貼ってくれてありがとう
とりま、いさおの中断して聴いてみました
しっかりした太い声で羨ましい
チェストをそこまで引っ張れてるのでガッツを感じるw
一番だけと言わず最後まで聞きたかった
エコーもかけてなくて発声の状態が聞き取りやすくていいですなー 上の方で出てる第七フォルマント、コテで強烈に出てるのがいた
今いるか知らんがイギーってコテ
プロで言ったら山崎まさよし 倍音の比率で声のタイプが決まるけど七倍音が強めに出るとブルーノート的な音が入るからノスタルジック?で心地の良い声になる >>840
ゴミ音源なので適当に聴いてくだされ
>>841
まったりなので今日は長めなのです
ありありです
功中断なんてもったいない!(申し訳ない
レッスン中にスタジオで録音したので1番だけなのです
これでも相当軽くした方で前は鶏隊長を務めてました!
>>842
イギー今どうしてんだろ たぶん、演カス、mcc、イギー達の発声は良く出てると思う。 おりょ、こっちのびてた
第7フォルマント出てるやつあったような
ちょっと待ってて 少なくとも功とmccは似てるね
イギーはどんな声だったかはっきり覚えてない 出してる音が55ヘルツでクソ低いやつの、上の倍音構成 >>845
その画像のやつはアプリでやったよ
storeで探せばいろんなアプリあると思うよー >>850
だよねー最初mccだろ?って功に言っちゃったよw >>855
実は同じことを思ってたw
音源に水槽の音さえ入れてくれれば間違える自信がある! >>856
それねw
俺なんかmccの音源を聞き直したのにまだ間違えてたからな イギーさん、かなーり昔に聴いたことある
Mccさんはわかんないや >>838
z?あー聴けて良かったわ。
今日はいろいろ聴けて至福だわ(^^)
>>814
今更だけど、セクシーで良かったわ(^^) えっ、Zさんてコテの方だったんだ
知らなくてごめんなされ
今日は聞けてよかった♪
>>860
聴いてくれたんですか
ありがとうございます\(^^)/
セクシーとかめっちゃ嬉しいです うんw
でも前に聴けてるから声は分かってるんだけど、その後ずっとタイミング合わず、今日久々に聞けてラッキー♪ ツチノコ見つけるかZの音源聴けるかってレベルだからな
俺も聴けて良かったq(^-^q) >>852
55Hzはノイズ拾ってるだけだね
出してる音は多分mid2E、七倍音はほぼ出てない
440と220間の黄色い線が基音でその上の黄色が整数次倍音 ノイズ?音のないリビングでマイク無しでやってたんだけど倍音数85とか出てるのはなんだったんだろw ただ鍵盤に基音の色がつくはずなんだけど、鍵盤に色がついてないので、それが何故なんだろうなーっては思ってました
ちゃんととれてなくてミステイクなのかも?今度もっかいしっかりやってみますねー
330ヘルツ?のご指摘どうも テストしてみたよ
低すぎると右のグラフの一番下に赤ラインが入る&鍵盤には色がつかない
もっと高めの音でやるべきだった
スマンw いくらなんでも、Mid2域かlow域か
くらいは自分でわかるんやでw 見れるか分からんけど
http://fast-uploader.com/file/7084844979229/
ちな、コントロールセンターでオーディオマイクオンにすると何故かアプリが停止しちゃって出来なくなるので無音なのが悔しいところ >>851
なんなんだこれは??
ちょっと難しくて良くわからない
お茶ください(^_^ゞ ミナサーン♪旦旦旦旦_( *゚▽゚)o旦~オマタセー♪ _,._
( ゚Д゚) ガシャ
( つ O __
と_)_) (_()、o:。
゚*・:。
__ ξ
( ヽ、 __
⊂と( )⊃(_()、o:。
゚*・。 バァー??????ン!!
∧__∧
|| <#`Д´ > ||
|| ( | | | |||
从| | | |从从
 ̄) ⊂ノ ̄ ̄!_つ ̄て
フヘ( ヽヘ(\ SimejiだといろんなAA登録されてるわー
こんなのとか
ウンコぶつけっぞ!
∫ ∫ ∫
ノヽ
(_ )
(_ )
(______ )
ヽ(´・ω・)ノ
| /
UU
こんなのとか
∧_∧
(´∀`)そのツイート
( つ つ おもろすぎて
人 Y 腹ねじれたわ
( ヽ ノ
人 Y
( ヽ ノ
人 Y
( ヽノ
人 \
(_)、_) Y・⊃ <よう考えるわーw
∩∩ノノ
ノヽ ノ
|| 頭→ Y・⊃ ←くち
コブ→ ∩∩ノノ ←首
尻尾→ ノヽ ノ ←胴体
糞→ ... || ←脚 >>886
全然気付かなかった・・
わざわざ申し訳ないww >>876
440と220の幅がオクターブなんやけど(他の数字が出てる場所も同じ幅でオクターブ)
基音と二倍音の間はオクターブ開くんや
昨日のは明らかにmid2Fの場所に基音が出てた
今日のは80ヘルツくらいに出てたけど
いやいや、あの
そんなん言われてもmid2域すら出しておらんのに
動画見えてるんかなー自分のiPhoneからそのふぁすとあぷろだのmov何故か見られないww >>892
マジで見逃してた・・ごめんなさい(T0T) >>877-878
すまなんだww
はい
( o・ω・)_且〜〜 イカガ 彡 ⌒ミ
( ´Д`)y━・~~ 「酒はないのか、酒は」 六本毛きたあ!
次いつ来るかいつ来るか待ち焦がれてたんだぜえ
六本毛純情派 歌ってくるww AA(?)のスレになってるー 笑
らっ♪さんの歌が聴きたいよぉぉ!!
ももさんがオネダリされてたからこっそりワクワク待機中♪
問題は見逃すこと…最低1日は期間があると良いなと願うばかりです(。-人-。) 演カス
改名してくれないか?
演カスでなくて
寅カスにしてくれ
いつも読み間違えるんだw ワルツは知らねえど
そんなのがあるのか
聞いてくる 流石にググった…
(! ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ 突然すみません
人生相談話なのですが…
100%おかしい性癖の人が知り合いに近付いてる場合はどうしたら良いのでしょうか
彼女に変な人が近付いている事に気付いて注意を払って欲しいのですけど、
まだそんなに親しいわけでもないし、その人絶対に厄介な性癖ありますよ!
なんていきなり言えないし…
でも、damage強いと思うのです
100%ヤバイとわかっていても、しょうがないのでしょうかね
物凄く憂鬱です 具体的にどんな性癖ですか?
あなたがやばいと思っていてもほかの人からすると大したことない可能性もあります >>912さん
レス頂いたのにすみません
1さん宛でした 私には確証があるのですが、私以外の人には証明しようがない感じの事柄があって
その癖は物凄く厄介だと思うのですが、証明できないのに
「この人はコレコレだから気を付けて!」と言ってもただの難癖ですよね…という相談です
音楽関係なくすみません お前にしか分からないってことは大多数のひとにとって取るに足らないことって証明
取るに足らないことで二人の関係を引き裂こうとするとか厄介者としか思われない おそらくたまごさんと違うね、これ
すると向こうが固定回線書き込みでこちらは飛行機マークポチポチですかね
それに追随する煽りはあちらもこちらも見事に単発・・・
なんとも言えませんが演カスさん、まだたまごさん本人という確証がないので様子見をした方が良いかと
ここで「1さん宛」はあまりにも不自然ですし >>911
たまごちゃん、こんち
んーその人の悪癖が何かわからないから何とも言えないかなとは思うけども、たまごちゃんは確証があるんだよね
たまごちゃんから伝えてあげても届かない可能性がある(距離のある間柄だから)なら直接言っても仕方ないしなあ
似たようなこと自分も経験があって、犯罪に巻き込まれかねない内容だったけど決行までに時間的猶予があったもんで、
(ネットにある知り合いに対しての犯行声明が書かれてたのを見た)
どうしたかというと
共通の知り合いに相談して、この内容を伝えるべきか否かをまず話し合った
で、伝えるべきとなって、その共通の知り合いの口から当事者に伝わって回避につながった
あとから当人からお礼を言われた 何もなければ、変な助言をしてきたおかしい奴、で済むし
余計なお節介をしたことで当人から嫌われたにしろ、重大な問題を回避できる結果に繋がるならなら、それじたいはどうでもよくw
聞く耳を持ってもらえない可能性を避けるための動きをするべし
かなあー >>917
ごめんね、ここのスレ主は演カスじゃなくて自分なんですよー ちなみに
自分はどんなとんでもないように思える内容でも、言いにくいことを教えてきてくれたその方の勇気に対して感謝するかな
ありがとうって言うだろうなと思われるw >>920
わかっていますよ
もちろん演カスのスレも
ただたまごさんが「らぁさん」と書かなかったことが不自然かと思ったのです >>922
そういう意味ですか
そっか、ありがとう ありゃりゃw
なにやらミスっちゃったのは置いといて
何かを私に伝えたい?
おそらく善意でだね、この流れだと
何かを心配してくれてるんかな
ここでは言えないこと? >>917
誤解させてすみません本人です
今名前出さないのも、1さんの名前を書かなかったのと
ちょっと目立って相談するのは迷惑かなと思ったので、なんとなくです
絡まれてる知人はdamage大きそうだから心配になってます
自分の事はわかるけど、他人のdamageとか予測できないので
久々にnegativeになりおかしな書き込みになりました >>923さんが了解してる件については…
んーまいっか、なんやらようわからんので終了〜てことでw >>919
証明は難しいけど、警戒心を持って貰えたら良いわけなので
彼女の前でその癖者に問い質すという悪手に出ようか迷ってます
でも、「何?」って混乱させてしまうし、嫌な思いをすると思います
なので、彼女のいないところで(ここも他人の家ですが)癖者への牽制行為として
呼び掛けようかとも思うけど、牽制ってそもそも効果があるのか疑問なのです
幸いまだ癖者は彼女ととても親しくなってはいないので、動くなら今かなと思ったり…
証明は無理でも、多少でも癖者に対する不信感を彼女に持って貰う事はできると思うし、
でも、結果、彼女が色々嫌になってしまうのもなぁと思うと踏み切れないです
彼女はとても混乱するだろうなぁと思います
それが狙いなのかなと思うと動けないです 話は変わるけども、このスレも900越えたなー
飽きっぽいんで、こんなに続くとは思ってなかった
次スレどうしようかな、需要なさそうなんだがwww >>925
うーん難しい
私は彼女と関わらないでいた方が良いかなとも思うのです
他の方々としっかり楽しく過ごしていたら、やり過ごせるのかなって気もします
証明はできないけど、可能性の話として警戒してくれている、1さんみたいな方が側にいるので あー需要あります!!
雑談しといてすみませんが、非常に重要あります!! >>931
前も言われたですよ
英単語優先になっているので、面倒臭がりも祟って変になるんです あーうん、なんとなく見えてきたよーな
そりゃそうよな、自分は警戒心の塊だからないよなw
見張ってるよ、それとなく
今までもだしこれからもだし? 本当にたまごさん本人なら申し訳ないです
らさんも無用な心配させて申し訳ないです
トムさんスレもこのスレにもあまりにもタイミングよく単発煽りレスがありまして、
たまごさん下げの人が張り付いてる気がするので、なりすましかと思いました
混乱させて申し訳なかったです >>935
あっいやいや、大丈夫
ご丁寧にありがとー んーまあ
くまちゃん、しっかりせいや!
でいいんじゃね? すみませんです
彼女のところで癖者に問い質すのは悪手中の悪手ですよね?
思う壺的な?
癖者が性癖を発動した場所で癖者に向けて問い質すのは牽制にはなるのかな…
このまま放置がbestですか? >>935
お心遣いありがとうございます
因みに性癖は傾向とかの意味でした
この単語がおかしな流れを作ったのかなと…暫く固まってしまいました
色々すみませんです そうですね
大人ですもんね
性癖を発した場所で、敢えて彼女のところで使用している名前呼びで牽制も考えたけど
ややこしくなるだけですよね
巻き込んでしまうかもだし んーと、大体あってる?自分の受け止め方
ヒントが少ないもんで、見当違いも考慮しつつ、八割方あってるかなって こんな言い方するときつく聞こえちゃうかもしれないけど
たまごちゃんより人生の先輩だから、いろんな経験もしてきてると思う
未成年に心配されるようなことはないと思うよ 1さんわかってくれていると思います…たぶん
既に警戒心持っておられるぽいコメは、件のスレで見掛けました
私は絡まれている彼女とは距離をとって様子見に留めます
すみません ごちゃごちゃと
他人の受けるdamageって本当予想できなくて、そっちの方が神経減りますね あー 彼女が1さんではないです
彼女も勿論大人でしょうけど、私並みにこういった場に不慣れそうなので、心配というか
なので、寧ろ1さんに頼ってるのです すみません 笑
だ打ったらdamageが一番にくるんです
aだからかな 笑笑 すまん、非常に分かりにくくて……
とんでもなくおぼろげにしか見えてこない いやいやいや、不慣れどころか一番こなれてるのが彼女だからw
心配無用な気がするなーそこは え、そうなんですか?
だって初心者って、返信の数とか誤読してましたよね やーおかしいなと思ったんだ
百戦錬磨のくまちゃん捕まえてなに心配してるんだろってwww はふはふ…笑笑汗
意見とかではなく頭のおかしい話していた人があそこにいるのです うーむ、したらばか別板か
どっかに本拠地があるんだろな
あそこみるかぎり怪しくないもの
優しそうな大人しそうな方のイメージだけど、もしかしたら私らなんかよりずっとしっかりしてて勝ち気かもしれんし、なにより大人だし
気にしすぎなくていいと思うけど 虚言は快楽志向虚言癖なら人格障害だし
妄言は勿論病気です
証明はできないけど、私は吐かれている側だからそういう人とわかるので
一番触るなと言われてる類いだなぁと触らなかったのですが
そやつが、初心者の彼女のところに来てるのに気付いて心配でしょうがなくなったのです そうですかね…
虚言した足で彼女と絡み、更に自分の虚言に自己レスしてその足で彼女のところ行ってるから
狙ってるのかなぁと…
でも うん そうですね
大人だし、1さんには伝えられたし、大丈夫かなって気にもなってきました あーなんていうかな、そういう人いっぱいいるからここの板
たまたま、たまごちゃんが気づいた自演がそれであって氷山の一角だったりする
歌やってると狂ってくるんだろうかwww だいぶ分かって来た
あのスレでは変なレスはしてないよね? えー そうなのですか
変な人多いのですね…
あがいっぱいよりヤバイ人と思って焦りました
沢山かいたら気持ち落ち着いてきたかも…
沢山すみません
心配だけど、1さん達いるし、落ち着いた気持ちで様子見しますです >>961
してないです
でも、絶対に変質者だから、装って近付いて落とすつもりにしか見えなくて…
それで心配になってnegativeなりましたです
すみません >>961
察しが早いw
てかいきなりなんの脈絡もなく厚切り干しぶどうとか、フドウ様がかわいそうなんで
高らかに叫ばないでくださいw あがいっぱいは、真面目で暑苦しいだけでキチガイではないと思うよw あと、たまごちゃんも
あがいっぱいたちに反撃せず「はーい、気をつけまーす♪」とでも言っときゃいいと思われるw >>965
ですよね
うちキ印も一部入ってる病院なんですけど、
親から虚言使って混乱の様を楽しむ人が一番ヤバイから近付くなと言われてきましたですよ
あが沢山の人は嘘も方便はあるかもしれないけど、虚言癖ではないと思うのです
でも即バレても良い嘘を吐く人はヤバイと聞きますです >>911
>人生相談話なのですが…
あれタマタマもそういう感じの板にいたの?
知ってるということはそう言うことかとq(^-^q)
全然見当違いのこと言ってたらすまん >>966
次からたぶんそうします
今回ので私の中での掲示板の捉え方が定まったので
返しは定型だなぁと思ってます
メモに残してるから、話しても意味なさそうな人には無視か定型です >>964
いや、その前に“以上”で締めてるのフドウ様と勘違いして
間に1レス入ってしまったしな……_| ̄|○ てか、こういう今回みたいな心配ごとはなるべく口に出さないほうがいいかも?
で、怪しい行為に出たのに気づいた瞬間、バッサリずばっと斬りに行くと思う
ここの人たちたぶんw >>969
虚言は一番ヤバイと思ったので、なんとなくIDが頭に残っていたのです
そしたらあったから 汗
しかも確めに行ったらもう1つまで 汗汗 >>971
マジかw
めんどいとき、最後に
以上!だの終了!だの言うからね私もw >>974
わかりんしたー 頼もしいです
彼女の混乱が心配だけど、伝わって安心しました
ありがとうです >>975
たまごちゃんかわいい
フドウ様なんか、ぬこブラウザで必死リンクがワンタッチでついてるもんだから、そんなの日常的に目にしとるわー
たまごちゃん見たら卒倒するんじゃないかな >>972
あ、人生相談の板ってやつかぁ
正直相談するほどの悩みとかないです (/-\*)ノーテンキ
吹奏楽のところは1か月前に覗いたけど興味あるの探せなくて行ってないです
他もNEWSも読みにくくて見ないですん
他に面白いところってあるのかなぁ? >>980
ぬこブラウザって、可愛い名前!
私はにちゃんまーとっていうアプリです え、らくださん、あの人と知り合いなのですか?
適当に固定いれたのじゃなくて、きちんと固定(?)で存在する人なのですか???
だったら、普通に嘘についてどんなつもりなのか問い詰めて良いですか? したらばに似たようなコテがいるんだよねー
おばちゃんだけど 混乱してきた
つまり彼女のところ以外でも普段はまともで、
悪意とか心配する必要ない感じなのかな?
私に対してだけ固定まではずして、イタズラとは取れない虚言で楽しんだの?
私怨される意味がわからない なんとなく気に食わないとかなんだか癇に障るってだけの理由が私怨になるタイプ(特定の誰かをさしてない)もいるんだわな
友だちになりたくないタイプ 証明の仕方はわからないけど、私は吹奏楽とNEWSのどこかしか覗いた事ないし
書き込みはカラオケの板でしかしてないもの
少なくとも、あのレスは場の混乱を楽しむ類いの頭のおかしい行動と思うですよ
魔が差したのかもしれないけど… 勘違いかもしれないが、たしか別板でのくまちゃんの仲間だったはず
したらばのコテではちゃんとトリップ付けてるけど、同じように☆マークが付いてるのは気になる >>990
俺の知ってるトリップとは違うけど、つまり
そのコテは今はそのトリップを使っていて、それをコピペして悪ふざけをしているのかしら どれなんだろう…
頭おかしい→ピーさんが心配
魔が刺しただけ→ピーさんに変なことするのは限らないかど要注意
成り済まし?→ご本人気の毒、成り済ましてまでとは完全にプシコでピーさん心配 考えすぎ考えすぎw
叩くときだけコテを外してガンガン叩くなんてこの板の名物だし
大勢に見えて一人とかもそう
右から左〜って流さないとしんどくなっちゃうと思う たまごさんは男と思ってる?
あそこでは殿方という使い回しをしていますね・・・ そっかー
>>995さんがそういうなら、流すです
関わらないように気を付けますです
自分が不慣れな身で心配しても何の助けにもならないですしね
突撃は正直大変だし、混乱招くだけだし、いつも通り呑気にしときますです
めちゃ聞いて貰ってすみませんでした
でも、落ち着きました↑↑↑ >>996
んんん?
私があの人を男性と思ってるかなら、まったくわからないですん
逆はあるかもですが、それは自由かなと思ったり…
でも、それで恨まれるのはよくわからないですね
実際そういうのは怖いし関わらないように努めますです 誰かよろ
立てられんかた
音色と響きのみを考察するスレ2
真剣に歌の話をしましょう
雑談もOK、ディスカッションもOK
コピペ連投だけは見にくいからやめて欲しいです
前スレ
音色と響きのみを考察するスレhttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1521564331/ このスレッドは1000を超えました。
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