音色と響きのみを考察するスレ

1選曲してください2018/03/21(水) 01:45:31.81ID:Nh3Xzh2j
声帯のどこを引っ張るとか、喉仏を上げるとか下げるとか
腹式とか胸式とか、身体の作用や動き、筋肉や神経など一切考えず忘れ去る
音色と響きを耳で聴いて、出したい音に近づけることのみに励むスレ
なかったので立てた

344選曲してください2018/05/25(金) 13:52:59.75ID:2NJWebCX
>>342
見た見た
なんかやたらスレタイうんぬんで執拗だったよね
人畜無害で善人なおっさんさんのとこまでやるのかよとあの時は驚きだったわ

それに比べたら、まあ、内容はかなり通ったことを言ってるから全然そこのストッキングのがまとも

345おっさん2018/05/25(金) 13:56:40.79ID:7RiUHRzA
>>344
それもそうだがw今は兄貴達が多いんだ、何故だ?w

34612018/05/25(金) 13:58:06.43ID:2NJWebCX
男の最大限の友好の証がホモイジリーなんじゃない?わからんけどwww

347おっさん2018/05/25(金) 14:01:33.65ID:7RiUHRzA
なるほど分からんwww

34812018/05/25(金) 14:07:02.90ID:2NJWebCX
>>333
わりーwww
バカじゃん自分!
君は出ていけとは言ってないのに勝手に言われたことにしてたわw
すまんwww


>なんでも書き込んでいいよと公言してるとおり、スレタイと真逆のディスカッションも受け入れてるのに出て行けとな?

349選曲してください2018/05/25(金) 14:23:05.03ID:/VRPVB47
練習方法に関しては交錯がコメントしたかは知らんが人によって合う方法は違うと思うからこれをやれってのはないんじゃないか?

教則本みたいな練習をコツコツやったらできるようになった人、ひたすら歌ってたらできるようになった人もいるだろう

俺の場合は現時点で限界ギリギリ、無茶ではなくなんとかいける音域の曲をひたすら歌ってたら発声改善されたわ
教則本とかは買ったが役にたたなかったな

350演歌カス ◆btiSB/xY1c 2018/05/25(金) 14:25:24.86ID:ynHwmB1b
普通の事を長く言ってるな

351演歌カス ◆btiSB/xY1c 2018/05/25(金) 14:26:13.07ID:ynHwmB1b
おかげで俺のコテも長くなったわ

352選曲してください2018/05/25(金) 14:28:49.35ID:2NJWebCX
功〜っ!どこにいってしまわれたんだ!いさお〜

353選曲してください2018/05/25(金) 14:30:01.13ID:/VRPVB47
普通で長かったかすまんねw
俺は完全感覚派だからしゃーない

平和になんとかスレだったかな?ちと覗いたが凄まじい長文とレス数あるわりには何言ってるのかまったくわからんかったわw

35412018/05/25(金) 14:34:01.67ID:2NJWebCX
(なら、ストッキングもこっち側の人間じゃないかよ
素直になるなら今だぞ!)

355選曲してください2018/05/25(金) 14:38:25.40ID:/VRPVB47
俺はたまたまスレ覗いたら出てきた書き込みが交錯のレスだったからそれに対して書き込みしただけ
1すら読んでないからこのスレの趣旨はわからんw

交錯がいたからレスしただけなのさ

356いさお ◆btiSB/xY1c 2018/05/25(金) 14:39:57.92ID:ynHwmB1b
>>353
歌に関しては感覚的にならざるを得ないもんな
みんなそれをなんとか他人に分からせようと小難しい説明してるんだろうけど、無駄な努力だろうなー

357選曲してください2018/05/25(金) 14:40:01.79ID:/VRPVB47
あとストッキングの意味も交錯が何故交錯と呼ばれてるのか、本人は納得してるのか、ここのコテが誰なのかすら知らんw

358選曲してください2018/05/25(金) 14:42:18.19ID:qkTCp32K
交錯は自分のおかげで正しい発声がオケ板に浸透してきたと本気で思ってるのか?
今まで何とも思ってなかったがアンチになりそうだ

359選曲してください2018/05/25(金) 14:44:05.92ID:2NJWebCX
>>355
もしかしてまえに自治かなんかで討論したかな?
君は信頼のおけそうな良い奴だけど口が悪すぎんぞって言った相手に似てる

360選曲してください2018/05/25(金) 14:45:01.84ID:/VRPVB47
>>356
声楽なんかは音大でちゃんと学問として音楽を勉強してるだろうからレベルも高いしちゃんとした理論はあるんだろうけどね

そういう意味では感覚を説明するのは俺は勉強不足だから無理だわ

361選曲してください2018/05/25(金) 14:45:07.57ID:2NJWebCX
>>356
おかえり、いさお

362演カス ◆btiSB/xY1c 2018/05/25(金) 14:46:32.83ID:ynHwmB1b
いさおを定着させようとすな!

363選曲してください2018/05/25(金) 14:46:52.08ID:/VRPVB47
>>359
人違いだな
自治スレは開いてよくわからなかったからすぐ閉じてそれから覗いてない

364選曲してください2018/05/25(金) 14:47:49.57ID:2NJWebCX
>>357
ストッキングは忘れてくれw
ただの悪ふざけ
交錯くんの呼び名の由来は交錯筋について力説したために半コテ化

365じゃがりきん2018/05/26(土) 01:15:12.67ID:sgtsk2yn
〜じゃがーよ〜


桑島法子/ビリーブ
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3250116365/

366選曲してください2018/05/26(土) 01:31:25.61ID:Mm+hJUh9
じゃがりの聴いてくる!

367選曲してください2018/05/26(土) 01:36:49.80ID:Mm+hJUh9
>>365
途中でパッとオク下にいってビックリした
この曲は知らなくて初めて聴いたかも
レパートリーすごいよね、何曲くらいあるんだろう

36812018/05/27(日) 09:34:21.12ID:Me3XF/Ma
ちょっとその、思うことあって綴ります
長くなるので苦手な人は回れ右

369選曲してください2018/05/27(日) 09:41:45.62ID:Me3XF/Ma
体感についての話を
この話はオケ板で、あなたは閉鼻と言われたところから始まります
閉鼻?なんだそら、ベイビー?ビビーモス?とりあえずきいたことがなかったのでググッてみて理解
軟口蓋がぐっと持ち上がることにより、鼻へ空気が抜けるはずの通り道を弁?だかなにかそんなもので蓋されやすい、とのこと
蓋がされて空気が通らない状態を閉鼻というと知り
そんなところに蓋が?!も驚いたものの、思い返すとまあ体感と一致

何を思い返したかというと「ん」発声時の意識と操作
「う」にならないよう、よくわからんがなにかをやってるwww

370選曲してください2018/05/27(日) 09:46:24.16ID:Me3XF/Ma
思えば鼻づまりの時「ん」が言えないわけなんで、んを出そうとするとき
、その蓋らしきものを開けてやろうとしてるんだと(自分の場合は閉じてたんで)
ここまで理解して、なるほど普段まみむめもが鼻声になりやすいのは「ん」程は行かずともこれが足りないこと、
母音によって必要な具合が違うんだろうという推測

ここまではまださわりで、話の核心にも触れてないので、
苦手な人は回れ右

371選曲してください2018/05/27(日) 09:52:10.69ID:Me3XF/Ma
鼻を開くこと自体は割とすぐにその場で挑戦できた
これは、歌の中で少しやらしい感じに音色に色をつけようとした時に既に部分的にやってた感じだったのと、あ行から ん まで繰り返してみてあからさまに母音によってなんか違うっぽい出音の比較で、

あとは、音の高さ
スケールしながらの あいうえおかきくけこやってみたら
高くなると閉じやすくなりやがる
でもそれは本題とズレるので今は深く掘り下げない

372選曲してください2018/05/27(日) 09:53:24.59ID:Me3XF/Ma
えーと、挑戦じゃなく調節な

373選曲してください2018/05/27(日) 09:58:33.78ID:Me3XF/Ma
軟口蓋をあげつつ閉じた蓋を開けるのはすんなり言ったけどここで疑問
それは「鼻から空気、出てんのか?」
出てるとしたらどんくらい?
もう、ボーボーボーボボーと出まくってるのか?そしたら粘膜刺激されて鼻毛の伸びが促進されそう

とりあえず確認してみる
物理的な方法で
鼻の下に指を横にかざしてみただけなんだが「えっへん♪」の自慢げな時の指な

で、思ったほど出てねえ
かろうじて?集中すれば微かに?程度のそよ風未満
ここではたと思い当たる
ここからやっと本題

374演カス ◆btiSB/xY1c 2018/05/27(日) 10:00:47.90ID:Scgy0MJH
鼻毛ボーボボ、まで読んだ

375選曲してください2018/05/27(日) 10:04:45.74ID:Me3XF/Ma
自分では6月の早すぎるプール開きのように、鼻開きしたつもりであった
もっとボーボボーだとおもってたわけなんで
なんだこれ、この程度か?!
これっぽっちしかで取らんのか!

ここでまず体感と実際の間に深い溝があることを知る
まあこれは、うまく歌ったつもりが下手っぴな出来上がりになったりで日々遭遇してるはずなのに、いざ歌い回しではなく発声や身体の動きになったとき案外気づかんかった!って感じで

そんで、いっそのこと激しくボーボボーをやってみる
これはもう苦しくて歌えたもんではなかった
ダダ漏れである
おまけに音色も良くねえ…なんだか巨人がアホヅラでだした音か法螺貝みたい

376選曲してください2018/05/27(日) 10:08:05.46ID:Me3XF/Ma
で、まあ人はどうか分からんけど
自分としては鼻から少しくらい出てもまあいっか程度の?それでいて完全には閉じずに置いとくことが一番バランス取れてる気がしたのでそれを採用
常に閉じてしまうとパッと、なにぬねのんーに対応出来ないこと、あと面倒なことと間に合わなかったとき鼻づまりっぽいキモ声になるもんで、閉じた状態よりは良さそうだ的な

で、本題になってるところは、体感

377選曲してください2018/05/27(日) 10:12:25.20ID:Me3XF/Ma
はじめのうちはとくに
ボーボボーにするくらいの気概でいるのにそよ風未満
鼻にガッツリ息を送り込んでやるぜ!と頭が思って鼻もその道を選択しているにも関わらず
愚鈍な神経伝達すぎる

そんでもって、ここの、伝達は人によって俊敏な人もいるだろうなと

ボーボボー意識でいるだけで、
鼻で生きてる豚のように激しく鼻から出てしまい口って何?くらいになってしまう人もいるだろうなと
こうなってくると「鼻に息を通したほうがいいよ」などと、人様に言うのはとてつもなく恐ろしいことであるという結論にたどり着く

378選曲してください2018/05/27(日) 10:17:21.59ID:Me3XF/Ma
親切でそうアドバイスしてくる人の鼻がな、実は鼻毛一本満足になびかせられていない可能性すら通常運転レベルで、ある
そこでやはり、伝えるときにはこんな感覚だと実際はこうなってる〜てのを含めて語る必要があるけども、鼻毛のように見えるところはわずかなので体の中になると全くわからんに近い
この体感で具体的にはこうなってる!てのの具体的な部分についてはもう
推測、憶測(恐ろしい)
しかもそれをする手立ては、出音の変化の中にしか見いだせない
ああ、こわいこわい

379選曲してください2018/05/27(日) 10:24:35.37ID:Me3XF/Ma
つまりその、あまり人を信用してはならないけど疑いすぎてもヒントを好機に変えるのを遮るわけなんで、とりあえず、試して自分で何とかしろと
もっと人より自分を信じろ!と
信頼出来るプロに習ってる人もそれは頭の片隅に置いといたほうが置いとかないよりはいいかなと
そしたら全ては自己責任で人のせいにはできんし、腹もすわる

おしまい
はー長かったw

380クラッシュ2018/05/27(日) 10:31:05.69ID:azLcC87n
| |そ〜〜・・・
| |∧_,,∧
|_|´・ω・`)
|花|o旦o
| ̄|―u′
“”””””””””
| |
| | ∧_,,∧
|_|(´・ω・`)
|子|o  ヾ
| ̄|―u′旦 <コトッ
""""""""""""""""

381選曲してください2018/05/27(日) 10:39:52.41ID:Me3XF/Ma
おはよ
出てらっしゃいw

382選曲してください2018/05/27(日) 10:42:15.61ID:cvwoM5Fx
自分でトライ&エラー出来ない奴は上手くなれないね

383クラッシュ2018/05/27(日) 10:43:31.28ID:azLcC87n
             γ"⌒ヽ,
             .んヘ/V'ヘy
   ピョン  ピョン  (  ´・ω・.)
             (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
γ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ヽ__ノ

384クラッシュ2018/05/27(日) 10:43:53.07ID:azLcC87n
             γ"⌒ヽ,
             .んヘ/V'ヘy
            ( ´・ω・` ) チラッ
             (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
             ヽ__ノ

385クラッシュ2018/05/27(日) 10:44:05.82ID:azLcC87n
                    γ"⌒ヽ,
                    .んヘ/V'ヘy
          ピョン  ピョン  (  ´・ω・.)
                    (ノ'ヘ/V'ヘ'|)
γ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ ヽ__ノ

386選曲してください2018/05/27(日) 10:46:01.84ID:Me3XF/Ma
長々書いたわりにふつーに当たり前のことしか書いてないことに驚愕しつつ、苦手な人は読んだあとでも回れ右w

387選曲してください2018/05/27(日) 10:47:19.82ID:Me3XF/Ma
カリメロかわいいw

388クラッシュ2018/05/27(日) 10:49:07.85ID:azLcC87n
 
  γ"⌒ヽ,
 .んヘ/V'ヘy
 (.´∀`  )エヘヘ
 (iヘ/V'vヘJ
  .ヽ__ノ

389クラッシュ2018/05/27(日) 10:53:57.57ID:azLcC87n
でも読んで納得した
人に伝えるの下手な俺は
自分の音色を上手く見つけれる人見つけれない人
その過程があってる間違ってるってのは他人もわからなければ自分もわからなかったりすことあるし

とにかく鼻毛には気を付けようとおもうた

390選曲してください2018/05/27(日) 11:05:24.86ID:MxG19YmS
理論
感覚論
身体感覚


これらの相関関係の構築が「技術」である
「技術」を心象を表現する手段として用いたものが「芸術」である

なんつって

391選曲してください2018/05/27(日) 11:06:06.55ID:Me3XF/Ma
そーそー
鼻毛の伸び具合で…って、スベリスギー汗
ちょっとおもろ毛にしないと長いから読んでもらいにくいと思ってw

392選曲してください2018/05/27(日) 11:08:23.14ID:Me3XF/Ma
>>390
うわなに、まじかっけえ…
ぜひこのスレに居座って今後もレスくだされ!

393選曲してください2018/05/27(日) 11:24:36.64ID:Me3XF/Ma
>>374>>382
あまりに書き込みが長すぎて見落としてしまってた
ごめんー

394クラッシュ2018/05/27(日) 11:35:09.46ID:azLcC87n
>>390
上手いこと言うね〜

ガッテン!

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