低音勢がミックスを頑張る雄鶏教カラ板支部4鳴目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
low域余裕なノンケの低音勢が頑張って低音から高音まで含めていい感じな発声の習得を目指します、個人的にローラリの再構築が発声の肝だと思っています
基本的に内容は建設的で前向きなら何でもいいですが、自己主張を押し通したり物事を決めつけたり、相手を罵倒し蔑む行為はやめてね！
また発声や歌唱についての識者にあらせられましては私も含め迷える子羊達にお導きを宜しくお願い致します。
"そしてスレの屋台骨である諸兄ら並びに物置氏はｱｯｰ!!な発言をスレ進行の妨げにならない程度にて、直接的又著しい内容については伏せる控える方向にて、宜しくお願い致します"
前スレ
自称低音勢な中庸平凡が低音も高音も頑張るスレ 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1516081045/ とりあえず出来ました、前スレ終盤の方々ありがとうございます。スレタイトルと内容にフィードバックさせて頂きました！ 何やいつの間にか4スレ目ですよ、ご贔屓して頂きありがとうございます！ >>4
こら屋台骨！言ってる側から！
>>5
いやスレタイはそうでもないやろ、え？
>>6
発信周知して行くスタイルです！ まあ。みんなおっさんがすきなのよ！
新スレも宜しくお願いします >>8
鶏唐までは良し！
>>9
さすがにスレタイには載せられませんのでw
>>10
こちらこそ！よろしくお願いします！
少しずついろいろ調べて使って覚えていくのは楽しいのでおすすめですw >>12
うちの司祭様でしょうが！しばらく特別待遇ですw YMD氏の前スレの音源です、帰ってから改めて聴きます！
991 山田花子[sage] 2018/05/02(水) 00:52:54.60 ID:+/BHKtXe
おっさんさんのアドバイスを日々実践して低音が少しずつ出せるようになってきたのですが、イマイチ締まりがない感じです。
声に締まりを出せるオススメの練習などはありますでしょうか？
アドバイスよろしくお願い致します！
最後の雨
http://fast-uploader.com/file/7080745199246/
今日覚えたばかりで色々おぼつかないですがご容赦ください！ >>14
特別待遇…ドリンクバー50円引きとか特典はあるのかな
正直私は発声かなりメタメタだからミックスとやらは出来ない気がする >>1
ピョ乙
ピョ乙
, - ､, - ､
, - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
4 ･ ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
ゝ i e･ ヽ､ ,,.-''´|
|｀"''-,,_i ,,.-''´ |
| "'''i" ,,.-'"
｀"''-,,_. | ,,.-''"
"'''--'''" >>22
俺も行きてえな。行きましょうよ！
>>23
教祖のおっさんさんは老若男女問わず志を持つものを随時歓迎しております。是非仲間に入りましょう 司祭殿
ミックスとか関係なく聴こえ方などからもサポートは出来ると思うので、可能ならよろしくお願いします。
ID:10Wb2v91氏
いつも気にかけて頂きありがとうございます！
>>25
たまごさんいらっしゃいませ！おっさんですw
向こうのスレのようなお構いは出来ないかもしれませんが、ゆっくりしていって下さい。
ここは他のスレで疲れた時の羽休め程度に来ていただければと思っておりますので、気が向けばお立ち寄りください。 >>20
いやもう素晴らしいアートをありがとうございます！！ >>26
やっと聴けたと思ったら、遅かったようで１０分程で終わってしまい残念でした
たまに覗かせて頂いて、ねとらじ聴かせて頂きます(´▽｀) >>15
初めまして！YMDニキ
最後の雨聴かせて頂きましたが、甘い声でメロメロになってしまいました(*´Δ｀*)。歌詞も聴き取りやすく、音域もまだ余裕があるように感じました！ほかの曲も聴いてみたいです ミドルワッチョイのスレで質問したがレスが付かない（無人?
のでここで質問するお
頭声をウィキで調べたら
>芯は無く広がりがある
>「丸い」音色となる
とあるがなんかおかしくね?
頭声てヘッドボイスだよな
芯があって高く鋭いのがヘッドじゃないのか?
なんか気になる >>31
こともある
である事が多い
感じられる
こんな言葉を多用するという事は編集者もよく分かってないんじゃないですかね？
私もチェストで歌ってたらミックスだと言われる事もあるので個人差による捉え方で評価も定義も変わってしまうため声の大きい人の意見に流されるのが現状ではないでしょうか 丸くて芯のない頭声はもののけ姫の歌みたいなイメージか Wikipediaまったくデタラメな記事はあんまし無いと思うな
ビジネスでもがなり役に立ってるぞ
しかし>>31は微妙かも？ >>33
あれはファルセットだって米良が自分で言ってるぞ または芯をチェストのエッジ的な物と捉えれば、芯はなくて丸い音色と考える事も出来る、かもw >>38
米良がファルセットは鉄板！
雑誌インタビューでそう言ってたしネットでもホレ
松田聖子に憧れたんだと
https://www.barks.jp/news/?id=1000054068 >>40
ループしてるの？
なら自分のレスで決着だな ループってミドルスレでだろ
トムが必死こいて米良ファルセット説を否定してたような? まあとにかく、ここの皆が出したい頭声は金属的なメタル系ヘッドでしょ
ならそれ前提で話せばよろし やだあ///ものおっきさんの声もすてきね！
おっさんから移っちゃいそう(*´Δ｀*) 上の米良さんの内容だと当時ファルセット頑張ってて今はどうなのか分からない、とも受け取れるから雑誌インタビューの内容の方が的確そうだね 金属メタルは少数派じゃね?
個人的にはあつし、平井、小田みたいなヘッド 金属メタルって･･･
少数派も何もあんなキンキンした声は当然メタルかそれ系でしか使えんよ おっさんとか配信で叫び倒してるからメタラー志望かと思てた…
柔らかいヘッドなら喉開いて軽くシャウトかな >>50
柔らかくのど開いたヘッドって歌手では誰だろ?
イメージ湧かんのだが 叫んでるけど普通のヘッド調でメタルではない思ってるけど、あれでもメタル寄りなのかな >>50
そも喉開いてヘッド出る?
軽くシャウトがコツなんか？ >>55
マジか〜〜真逆に聴こえる(´・ω・｀)
丸く柔らかくて広がりがあると言うより〜〜
硬めというか多少金属的に聴こえるな
メタルと違うけど ふだんメタルがなってる人間には小田も喉開いて柔らかく聞こえるかも すまんのう。気を悪くせんといてくれ
おっさんは＼アッー／だろぉ？！
いい加減にしろ！ちな、おっさんの音域ってどれくらいなの 口から出せるだけなら今までの経過でlowlowG-hihiaDちょいかな、現時点なら両端一音ぐらい狭まるし実用なら更にマイナス2-3音ぐらいじゃなかろうか 福山のsquallがlowE、ラルクの瞳の住人がhihiAなのでこの二つ歌えれば男性曲の殆どは理論上歌えるんやで
まあ主にスピッツとかユニゾンのせいで机上の空論なんですけどね 石道の蛇って曲歌ってみて
おっさんの低音ポテンシャル発揮できそうな曲やで >>66
めっちゃ広いですよね
音域拡張の限界に挑む！アスリート的な成長が主目的ならいいんだけど、そうでないなら音域はもう十分だし歌のほうに学びをスイッチしたほうがいいような、でも楽しみ方は人それぞれなんで、そんなこと言うのも大きなお世話なような？ あーなたーを失ってからぁー↓↓
を余裕でマイクに乗る声で歌える人は低音ボイサー認定。 >>67
ユニゾンは辛い、、
>>68
何この地獄の重低音ｗ
>>69
いやもう音域は求めてないｗｗ結果4オクターブ半出せるようになったしそこは満足です！
少し前に配信スレでご指導頂いてから歌や音色に舵は切ってるので歌うま目指して頑張って行きます！
>>70
認定してもらえそうだ！
>>71
まだまだ音域だけです！ >>31
オペラなんかは丸いか四角か微妙
でも芯が無いというのは変 >>72
音色に舵を…？
元気に叫んでるおっさん(鶏)の目撃情報が相次いでいるのですが、、、 >>75
さすが！！やっぱりぅちが惚れたおとこや！鶏ボイス上げてもええのんか？ >>15 山田さん
遅くなりました、音色の低音成分が広く豊かになってますね凄いっす、ただいつ聞いても締まりと艶ががある領域が高音側に偏っているせいでなかなか難しいですよね、
才能と長所を殺さず変化させるのは時間が必要だと思うので焦らない方がいいと考えます！
アドバイスになるかはあれですがエッジで確認出来る閉鎖ポイントを少し下げ気味で調整する事ぐらいでしょうか、ゆっくりやっていきましょう！ おっさんがソッチ系のひとだと知り、この曲を歌ってきました。
マッキーの中では好きな歌best３に入る歌です。
槇原敬之 / the fog
http://fast-uploader.com/file/7081161801000/ おっさん「どんなときも どんなときも 僕が僕らしくあるために
好きなものは好きと 言えるきもち抱きしめてたい」 >>79
柔らかい声に包まれて気持ちがいい。
至急メールくれや >>81
ごめんなさい。初めてはおっさんでと決めてるんです… >>82
おっさんの人気に嫉妬。キィーーー！！
ずっと待ってるからちゃんと来てね 俺もマッキー歌ってこようかな
ゲイカミングアウトしてる歌手ってマッキーと平井堅しか知らんけど他に日本人でいる？ あとはもののけ姫の米良か美輪明宏とか？
意外と少ないねえ 東京少年のボーカルが女でレズビアンてのは聞いたことある。 >>79
柔らかく歌い上げられていていいですね、歌旨だ、最高音の所もファルセットに抜けてから戻って来るはどうやろか？難しいかな、
あと私はソッチの者ではないwもう操を捧げた人がいるんです！ 中村中とか、女王蜂のボーカルは
いわゆるLGBTではあるな >>87
ファルセットくっそ苦手だからそんな芸当できないぜ(´･ω･`) >>84
カミングアウトなんかしてねえだろｗ
欧米じゃほんとに有名な芸能人や政治家ですらカミングアウトしているけど日本はまだまだだな
織田裕二と平井堅、氷川きよしと松村雄基が付き合ってたとかもう周知の事実なのに 織田裕二は結婚してるだろ。いい加減にしろ！
おっさんも結婚してるだろ。いい加減にしろ！ 仮面夫婦やな
男同士だと妊娠するのもなかなか難しいし なんかヘッドボイスいまだにできないんだよね
鶏でもなんでもいいからhiGくらい出してみてえ https://youtu.be/ZSenveV5QP4
奇声で高音ひねり出すときのイメージって個人的にはこれなんだよな
ほあー！って感じでのどちんこあたりから鼻の上あたりに細い通り道作る感じで
参考にならないかもしらんw >>31
典型的な頭声は声楽というより合唱・コーラス。
しゃべりでは日本の声優やナレーターに多い。
ヘビメタやアマチュアバンドでよく使われるヘッドとは別物。
それらが声帯のテンションを高めるのに対して、本来の頭声はむしろリラックスが基本。
特にポピュラーの場合は頭声と胸声が混じってると考えた方が良い。
チェストが声の芯で頭声はリバーブのイメージ。
https://youtu.be/QZRKCeax4UQ
どちらも胸声寄りの発声だがモノマネの俵山に対して、本職の葛城は頭声の共鳴が使えてるから伸びも響きも半端無いだろ。
つまり頭声そのものには芯がなく広がりがあるとするwikiの解説は正しい。 ついでに補足すると頭声の技術を持ってる葛城の声には丸みもあるだろ。 >>89
高音発声の過渡期にはよくありますね！
少なからずミドルで力んでいるはずなので、どの辺りの音域から力んでいるか確認してみたらいいかもしれませんし、この先はチェストの見直しなんかも必要になる事もあったりします。
>>91
ありがとう、本当にありがとう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>92
貴様ー！！
>>93
大丈夫！円満ですよ♪
>>94
案外裏声で遊んでたりして強く出すときがもうヘッドボイスだっりするから、既に出せててもこれは違うと磨きをかけてないだけって事もあるようです。
ID:o4JVGIEjさんが言ってるほぁー！！ってので大筋間違ってないですし、他は喉の開き具合や微妙な当て所飛ばし所の変化なので後は要調整です！ >>99
おーコロッケ氏、ゆっくりしていってくださいな！ >>101
毎晩カラオケに溺れ夜遅くまで帰って来ない夫
徐々に食卓を侵食する鶏肉
子供に忍び寄る怪しげな宗教の影
ネットに飛び交う漢達の雄叫び
阿部ンジャーズ インフィニティウォー
近日公開予定 お久しぶりですわ！山中を移動中で聴けなかったのさ！残念 >>106
近所のスーパーヤマナカの中を徘徊してるのかと思った おっさんを真似して連日ヒトカラしてたら絶不調だった、訴訟
発生力みまくってる奴は連続で歌ったらガチでアカンな >>99
コロッケ氏、おひさ
チェストボイサーのあなたが頭声で歌うとどうなるの?
出来れば音源でお願いします >>109
歌いまくって喉死にかけて復活すると音域が広がる
俺はこの理論で音程がガバガバになった
嘘みたいな話だけど本当に嘘なんだ
音程ガバガバなのは最初からだった お疲れ様です！
ジャパリパークは、胸に落とす的な下方向にポジションとってからチェスト一切使わずヘッド7割裏3割ぐらいでハイラリさせながら軟口蓋の上に全部飛ばす感じ！ ん？なんか尊師は嫌だなww導師のがいいな、開祖でもいいな、思い上がりも甚だしいなwww まぁでも始祖鳥でいいですw
なんでそうぽんぽん出てくるんですかね…うちの広報はすごいっすわw まあ、いいや
だから純粋な頭声というのはまずないと考えた方が良い。
胸声と頭声が統一された声で歌うことになる。
一般人と同条件で録音したものを比較すれば分かりやすいだろ。
某地方のスナックにて録音
普通の人
http://fast-uploader.com/file/7081345220808/
コロッケの胸声プラス頭声（頭声にやや比重をかける
http://fast-uploader.com/file/7081345794175/
別に俺だけリバーブかけてるわけじゃないよ。
音響も録音も全く一緒。
俺の声の帯の幅が広いだろ。
頭声は広がりを持つ。 >>127
胸声と頭声が統一って、ミドルと違うの? >>127 コロッケ先生
ご無沙汰しております。
初めてコロッケ先生の裏声聴かせて頂きました。
とても綺麗ですね。
また逢う日まで/尾崎紀世彦
http://fast-uploader.com/file/7081347679005/
よろしくお願いします。 >>129
だよね! 分類すればやっぱりチェストなんじゃないの？
声の通りはすごいイイとは思うけど >>129
ネットなどでは胸声と頭声の統一がミドルボイスとする記事も見かける。
少なくともかつてロジャー本に書かれたミドルとは別物
>>130
ありがとう。
今度は間違いなく配信する。 >>127
これは本人に許可なく録音してさらにはネットに晒してるんだよね？
最低な行為だよ
あと空間録音の場合、録音機との位置で声の圧が変わるからね
スピーカーからの歌と肉声が混じる位置に録音機があるのと肉声が散る程の録音機との距離があるのでは大きく変わる
そして同じひまわりの約束のサビで検証しなよ
チェスト成分を余裕持てるキーの曲でどや顔されてもそもそもひまわりの約束はミックスだから細くなって声の圧が下がるのは当然
やり直し >>133あ
その人お客じゃないよ。
録音もネットで使う可能性のあることも同意してる。
たまご氏の例で分かる通り勝手に他人の音源は上げないよ。
iPhoneについては向きはともかく置いた位置はほぼ一緒。
キーについては発声の考え方が根本的に異なる。
音に合わせるのではなく自分のパフォーマンスがもっとも発揮出来る高さを選ぶ。
例えばその一般人が逆に俺のキーで歌うとふわふわして声にならない。 >>134
その一般人はひまわりの約束のサビが一番パフォーマンスが発揮できたの？
その一般人があなたと同じキーの曲で歌った音源はどこ？ つまりチェスト成分余裕だと、ミックスと称して喉に頼ってる人間は声にならないんだよ コロッケさんなあ…
自身を基準にしてるから、コロッケさんに似た要素があると褒めるだけ
ビブにしろなんにしろ あなたがひまわりの約束のサビを原曲キーで歌うと喉の締まった喉に頼った発声になりますよ さんざん叩かれてるコロッケさんのビブラート、本人は認めないけれどもその自分スゴい基準で例を出すのは出されたほうも迷惑と思う
良い例でも悪い例でも >>126
見える、かなw
>>127 コロッケ先生
統一というか、メロの部分は頭声の声の当て所やポジションを加味したチェストに聴こえるかな、
サビの高いところはあえて音色を変えてるんでしょうか？統一とするならサビの高いところはさらに頭声色を強くしてメロと同じ音色であると分かりやすく説得力が持てたと思います！
でも頭声に芯がどうのっていう本来の話が置いてけぼりなのは、まぁいいかw ミックス習得したいから裏声で一曲歌いたいんだけど歌おうとしても低い裏声って勝手に表返っちゃうんだけどなんかコツないかな >>135
まあ、悪いがそれは>>127の音源で判断して欲しい。
113氏がリクエストするから特別に比較音源上げた訳で。
同意があるとはいえ >>142
ならあなたがひまわりの約束のサビを原曲キーで歌えば手っ取り早くわかりやすくその
「声の帯の幅の広さ」
の違いが証明できるね >>136 コロッケ先生
チェスト余裕な音域だと喉で頑張っちゃってる人が多いのは分かる、改善すればいいのにと思うわ よっぽど偏った見方をしない限り>>127の音源を聴いてビブラートがどうこうという人間はいないだろうね。
だから一般人はキーを上げようが下げようが俺の幅も響きも出ないよ。
頭声が使えないから。 >>141
別の見方をすると表帰るところで裏声が出ないぐらい力んでる訳だから、低音の裏声を出せるようなチェストを探した方が後々の結果が良好になると思います！ >>140
確かにサビの高いところは瑕瑾が有るね。
ただここ音程差が有るからけっこう難しい。
よかったら今度、トライしてみてよ。
古すぎて歌う気にならないか（笑 コロッケやるじゃん
ちゃんとしたカラオケ聴いたの初めて
配信も楽しみにしてます(*^_^*) >>145
だからあなたがキーをあげても幅広い頭声とやらができる証明をするのが一番手っ取り早いって言っているんだけど？
言葉は無粋でしょ、ひまわりの約束を原曲キーで歌って一般人との違いを証明しないと。
>>134で音(キー)に合わせるのではなくって言っているけどさ
それってフィギュアスケートで一度もジャンプもせず演技して、三回転ジャンプ失敗してる人を下に見た発言してるのと同じだよね
そこまで言うならまずはあなたが三回転ジャンプをしてみなさいって話ね
ちなみにフィギュアスケートではジャンプしないより、「ジャンプして失敗」の方が評価されるとも言っておこうか >>148
あの音程差を同じ音色は正直に難しいwそれに知らない曲だからなんともねw
頭胸統一って話をするには少し向いてなかった曲だったかもね！
>>149
書いてて思ったんだけどこれはチェストの改善に結構効果がある気がする、片手間ででも取り組んでもらえたら、そして経過や結果を教えていただけたらすごく嬉しいです！ >>130
もあんさん、その鳥はどうやって取得したの？
逆引きかなんかできるツール出もあるのかね？w コロッケって重低音だと思ってた
意外に明るくてクリーンな声質なんだな ここのノリを他へ持っていくものではありませんよまったく（；^ω^） コロッケがリバーブ掛かった音源あげたかと思ったら、あさみがクリスに加工アプリに頼るなだとwww
この二人なんか今までと逆走してね？
おもしれ いろいろ普段見ない所まで板を漁ってきたら、ボイン先生の所にあったあさみさんのレスか、クリスさんもハマる歌はとことん上手いな、低音が渋けりゃ最高だった！ >>127
ヘッタクソでクソワロタｗ
こいつただの荒らしじゃんｗ
このスレが荒れてなくて悔しかったんだなｗ ヘタクソはもちろんだけどコロッケカスの>>127問題なのは例えばクリスタルキングの田中パートを他人に歌わせておいて自分はムッシュパート歌って 「ブ厚いだろぅ〜？」ってドヤッてるとこかな
ほんとオケ板のコテハンてリアルに可哀想な池沼しかいないとしみじみ思う
池沼だからコテハンなんかになるんだろうな哀れ オレは以前からコロッケ支持なんだけど、今回の頭声はマジで参考になったわ、感謝っす >>167
そうやって自演するしかないよな
このスレ終わったな >>141
それは喉の開きを固定できていない為に起こる問題
換声点より下になると話声に戻るので喉が絞まって表返る
これを改善するには舌根を下げ喉の奥まで見えるくらい大きく開く事が大切
現状では舌根が盛り上がって全く奥が見えてないはず
口の中に棒を突っ込んだイメージでこの部分が下がるよう練習するといい >>170
喉開くと裏声自体全くでなくなっちゃうわ
なんか出し方悪いのかな >>171
むしろ喉が開いて裏声が出しやすくなるはずなんだが
もし裏声練習を始めたばかりなら単に出し慣れてないだけかもしれない
裏声の発声は地声で使っていない筋肉を使うので >>172
喉開くと地声側にひっくり返っちゃうな
裏声自体は昔から出せるけど裏声だしてるときは舌があがっちゃうね >>173
一部は開けてる人か？
地声と裏声の最高音を教えてくれ
地声は良いが裏声側に問題がある可能性が出てきた >>174
地声がギリhiC前後出るかどうかってくらいで裏声がいつでも出せるのはhiGまでかな
長年張り上げで歌ってるから変な癖はあると思う >>175
元々高音出る人だったか
多分ミドルまでは行けるがヘッドが無理な感じだな
そうなると確実に裏声側の問題だ
既に声を前に出す発声の感覚はあるはずだから後ろに引く感覚を見付けるといい
これは裏声で歌いまくって喉仏が首に埋まるようになるくらい引けるよう目指す
この後ろの引きを見付けて鍛えれば次第に高音も楽になってくるし声質も向上するぞ >>176
元々出てたわけじゃないけど張り上げしまくってるうちに年数かけて伸びた感じかな
昔は天体観測も歌えなかったよ
引く感覚は地声だとできるけど裏声だと難しそうやね
やってみるわ 既に引く感覚があるなら後はひたすらそれを探って鍛えるだけでいい
それが強くなって裏声もこなれてくると自然とヘッドに繋がるようになるはず
そうすれば地声感覚でhiDも突破できるだろう
絶対喉を絞めない事を前提に小声でのエッジ練習も薦めておく
普段から小声でこの引く筋肉を鍛えておくと上達速度がダンチになる このスレが一番まともだからここにミックスボイス出すコツ書いておくね
1、入りは裏声ピュアヘッドから
（これは出来ないと×）
2、高音でピュアヘッドを出し、喉の奥を後ろに広げながら音程下げていく
3、チェスト域まで裏声のまま下ろせるようになれたら、その喉のまま地声を混ぜる
（チェスト域なら比較的簡単に混ぜれる）
4、その発声のままで、今度は音程を上げていく
5、常にヘッド成分が混ざったままで本来の換声点を超え、徐々にヘッド寄りになればミックス完成 >>166
音感がないんだろうな
女の歌をオク下で歌って俺は高音出てるとか思ってるやつもいるからな 相変わらず俺の亡霊が浮遊しているようだな（笑
しかしこうして見ると、ひと頃より好意的ともとれるレスもチラホラしてるな。
うん、少し時間が空きそうだから、ここは何か企画してみるか。
じゃ、アバよ。 >>179
3のチェスト域が問題、チェストの時点でかなり力みを伴った人が多数いるように感じる、力んだり絞めたりしててもピュアヘッドは出るからこのプロセスを辿ってもいい状態にはならないと思う。チェストの改善を先にした方がいいはず。 >>179
いいこと書いてる
けどこれができる人は少ないだろ、そもそもその段階ではもうあまりミックスで悩むこともない >>184
力が入る、というか入ってる自覚がないまま喉開いたチェストが出来てると思い込んでる事が多いと思う、実際私もそうだったしwチェストで喉が開けたらlowDだった限界がlowBまで割とすぐ広がったし、
上の方に「低音について」って音源あるんだけど、思いつきで作ったから中で話してる説明もちょっと微妙なんだけどポジションを上にとった低音ってのが実は力んでるチェスト発声だと思ってます。 カラオケ屋の伝票ホルダーを間違えて持って帰ってしまった為急遽返しに行く事に…
http://ladio.net/src/ieRB >>185
なかなかいい方法と思ったんだがなぁ
すでに出来てないと難しいんだろか
自分が昔どうだったかうろ覚えだわ
>>186
ポジション上に取ったチェストて、話し声の状態に近いのかな
下に引っ張れてたら、喉開いて力も入らないと思うが >>188
下に引っ張った結果硬い底のような感覚にぶち当たってしまうチェストは間違いなく力んだり絞めたりしてる(体験上はw
下に行くにつれてエッジになって息になって消えるタイプは大丈夫だと思う、
ダメなやつは話声に近いと思うし、話声が低いからチェストは完璧です！って疎かにした私みたいなタイプは総じて出直すべきだわww
そうじゃない人は感が良ければこの方法でお手軽にキッカケ掴めると思うわ、簡潔に的を射ている。 三日連続FT酒飲み放題のカラオケ行ったら喉ガラガラになったわ
三日目はもう声が出なくて爆音張り上げでしか歌えなくなったわ
やりすぎはアカンな やりすぎはあかん、それに酒飲んで声が出やすいとかも全く信じられん、酒飲んだら上下半オクターブずつ音域縮まるわ 二日目前半はむしろ調子良い
後半からおかしくなる
三日目これはこれでありかなと思ったらやっぱ死んでるやんと見せかけて途中から一瞬覚醒して
線香花火のように死ぬ わかる気がするw昔仕事で関東行って連日オフしてたらそんな感じだったwe おっさんさん、こんにちはー
酷いよね、あちこち
このスレだけは鳥ホモパワーで癒しの風を吹かせつつ守り抜いてください
ホモは愛… ここは平和だぜ！
∧∧ ｺｲﾔｧｧｧｧ!!ｺｹｯｺｫｫｫ！
(д´*)
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_) この前トムさんと話して感じたのは今の歌声の作り方が結構特殊なんじゃなかろうかという事、表声というのはチェストではなく話声に近い声を指しているのではないか？という気がする、
極端に考えると、多分話声に息を通して歌う時に干渉して不都合になるポイントを調整する事を長く繰り返した結果なのだと思う、話声を元にしてるから会話の音域にも影響して声が高くなるだろうし本人も昔は低かったって言ってたから可能性はありそう、
話声出発なら低音は出ても重い深い暗いとは無縁で実際よりも高く聞こえるような明るい低音になると思います、また高音は軽やかで女性的中性的なトーンで伸びよく響く音色が期待出来ると思います、実際もそんな感じだったと記憶してますw
仮説が正しけれ曲がりなりにもチェスト出発してる人には単純に息を吐くだけでこじ開けていくのは難しいんじゃないかと考えます、太い高音などを目指す人には重量感のあるチェストが介在しないこの発声は向いてないだろうな。 >>195
まぁNG処理が最適でしょうね、スルースキルカンスト組ならニヤニヤ流すのが吉、
>>196
不穏なワードが随所に見られますがwまったり行きたいですね〜♪
>>197
平和だぜ！ｺｹｺｯｺ!! よし、上のLemonについて宿題を賜った！
響きと倍音不足、エッジも効かせて雰囲気をだす！という内容だが、今の発声ならもうちょいすれば響き倍音は何とかなりそうだけど、エッジはフレーズの冒頭の処理にかませればいいのかな、音程なんかは難しくてこれ以上はしばらく改善出来ないと思うw
歌心に自信ニキたち、更に突っ込んだご意見お願いします！ >>198
面白いお話なので少し対立した提言を
トムさんの声の作り方が若干特殊なのは間違いないけど
その特殊性は話し声から作ってる事では無く、本人が言ってる"鼻にひっかける"体感だと思う
ボイトレ的にそれに一番類似してる状態は、ネイネイのスケール練習のもので
このトレーニングの目指すところは、鼻への響き・喉奥の開きの補助で換声点を跨ぎやすくする事であり
併発しがちなハイラリンクスの特性も含めて共通しているものは多いと思う
そして、細かい説明は省きますが、その位置の響きの体得は、息吐きつつ声に変換する事に長けているという特徴も備えます
またチェスト側の下の豊かな響きと上側の響きのマージは非常に難しいです(というか発声の目指す完成形がそれだと思います)
結論として
チェストの豊かな響きを獲得している方がトムさんのアプローチも取り入れるのであれば
1.ネイネイ等による上(鼻や眉間)の響きの獲得
2.上ではまだ硬い声を、息を吐いた弛緩した発声で出来る様にする
3.チェスト域とのマージ
と進めていくのが良いのかなと個人的には考えます
勿論、目指す発声によっては単純に下からのみのアプローチでも問題は無いとは思います おっさんのLemon聞いたよ
倍音とかエッジのことは分からんけど、おっさんの声明るくて曲調に合ってないと思った
もっと陰鬱としたため息で歌うイメージ >>200
声のエッジってのは声の輪郭のことなんちゃうｗ？どんなんやろなｗ トムの発声の特徴は後ろ下方向の引きが強い事
本人が地声に拘るわりには裏声要素の筋肉が多く含まれているのが謎
ただ一時的に裏声アプローチもしていたらしいのでその際に後ろの引きが強くなったと思われる
最終的に息多目な地声で成功したとの事なので後ろに引きながら声を前に出す感じだろう
普通地声から来た人なら前に飛ばしながら後ろに引く逆の感覚になるので >>200
うーん、
俺には逆に、響きと倍音が効きすぎてるようにしか聞こえないけどなぁ 倍音はむしろ強いな、おっさんは。声の抜け良いし
問題はどんな曲もその調子で歌ってること
あえて声を籠らせたり響きの位置を前後に動かさないと RYUさんの言ってるエッジと倍音はベースの発声全体の輪郭のことだろうね
局所的な強いエッジではなく、常時かけっぱなしで息通せるぐらいの粒感を持たせられるとダウナー系の歌はコントロールしやすくなるよ >>198
話し声も落ち着いた時と電話応対時は1オクターブくらい違うから、どの話し声を基準にしたかでかなり変わってくると思われ
高い声出す過程も個人差かあるしね
脳筋の場合
高い声出したい、声帯締めろ
喉も締まる、首の筋肉で開けろ
喉仏上がる、胸筋で落とせ
力が入り過ぎる、腹筋で支えて分散させろ
身体が固まって動かしにくい、ジャンプしてリセットしろ
すぐに疲れる、鍛えろ
喉が枯れる、良かったなそれがハスキーボイスだ
喉が渇いた、プロテインもついでに摂取しとけ
それでも高音が出ない、出るまで頑張れ
これでhiEまでは出せるようになる デンター歯痛ゼリーを口の中に塗ると喉が局部麻酔みたいに麻痺して異常に歌いやすいからたまにやる
デメリットはよだれが止まらない >>202>>203>>207
みんなありがとう！とにかく1番はトーンなんやな、そして今回のエッジは全体を通してのものと見るべきだろうと、私ならトーンを出来るだけ暗くした上でエッジの処理を常に薄く入れる、また厚みも可能なら考慮してみます、
ちょっと悔しく残念な出来事があってこの後ぶつけてくるわw >>201>>204
流し読みしかしてないので後でじっくり読みます！でも対立するような内容には見えなかったな！
本来こういう内容も好ましいものの一つなんだけど何でか火蓋を切るを切っ先を突きつけ合うことしかしないからな、
でも楽しいよな議論するのは！ >>208
カラオケ始めてから20代はずっと脳筋だったなw懐かしいぜ、、 歌のアドバイスは「ばいおんがーひびきがー」って言っとけばそれらしく聞こえるってばっちゃが言ってた ありえる話に戦慄…！
でもryuさんって太めだったり厚めだったりする声が好みそうな気もするから分からんでもないような、、 まずは曲の雰囲気に合った声色を使い分けれるようにしとけばよさげかと
露骨にモノマネにならない程度に程よく それはおっさんさんの中で、RYUさんはばっちゃ世代って事？笑
>>216
おっさんさんは建設的な議論がお上手なので安心してこういう話を振れます >>215
細かく聞いてみたら本来の意味分かるかもｗＲＹＵさんが俺ならこう歌うって感じのアドバイスかなとおもたｗ カラオケ来たので！レスは後ほど読みます！
http://ladio.net/src/ieUg
さっぱりさせずに響きと厚みを保ったまま抑揚でパワーバランスをまかなっていきたいっす、 >>225
聴いていただいたのに不甲斐ない内容ですみません！！ >>220
単一の声でもまだまともじゃないからな、大変だねー。。
>>221
そういう訳ではwwそしてありがとうございますw
>>223
俺ならこう歌う！ってんなら勝負スレで月末までにryuさんのが聴けるから分かりやすいな！ >>227
ＲＹＵさんのバンプの歌い方知ってるから今までと同じなら大体想像つくｗ アカペラlemonめちゃよくなってますね
おっさんさんはやっぱりピアニッシモの表現を積極的に練習すべきと思う >>229
そうなのか！聴いてみたいわw
>>230
おー嬉しい！そういう表現って自分の中には圧倒的に他より無い部分だから少しの習熟でも大きな変化を産むのかもしれないな、頑張って取り組むよ！ >>201
上でまとめた内容は、トムさんの現在の発声の原点って私らがよく出発点とするチェスト的なものと違うのかも！？ってのを提起しただけで、
トムさんは自分の後追いを推奨してるけどほとんどがその出発点に立ってないどころか何が出発点かも理解してない可能性が高いと考えられるので、真似しない方がいいやろなー、と締めています、
201さんはトムさんの発声がどういう手法に基づいて構築された発声に類似するかの解説なので対立ではなく事の起こりと成り立ちみたいに共存させると面白くなる考察だと思いました！
そしてトムさんが相手にしてる人達ってチェストから直した方が…早いかも、、と思えるタイプが多数な気がするので、そんな人達には解説の内容でのアプローチは危険そうww >>204
地声表声って言ってる割に音色は軽やかなんだよねw
後ろ下方向ってのがまだそれほど理解してないから何とも言えないけど、一時的な裏声アプローチよりは私達が裏声で練習すると思っているような事を地声の枠組みのなかで息を通すという名目でやった結果のような気がする、
多分そんな一時的なアプローチだけで簡単に身につく技術じゃないと思うな、一時的っても割と長期にわたる一時ならその通りかもw >>205
見落としていた！ありがとうこざいます！！ >>233
あれだけ強い後ろの引きはかなり裏声に集中しないと鍛えられないレベル
そして息を通すのは一見裏声に思えるが実際は地声の話
要は喉を絞めず声帯を前方に引き声を前に飛ばすように発声する事
いわゆる正しいチェストの事
いくら後ろが引けても前に引かず喉絞めで地声を作ってては高音は出てもキモ声にしかならない
裏声アプローチの人は大抵ここで躓く
確かにこの練習順を踏めばああいった中性に近い声になるが本人の地声への拘りがどうも実際の発声と噛み合って無いように思える
実際地声から作った声ならまず中性要素は入らないので >>228
やっぱりマイクなしの部屋のリバーブだけの方が良い気がするよおっさん
オケ流すと音の音量に負けまいと無意識にどこか力んでるのかなぁ… >>232
そうですね！完全に対立している訳ではなく、共存させる事も十分可能と思います
対立すると言ったのは、単純におっさんさんの論を
(前提)トムさんの発声は、喋り声に由来するものである。
(結論)チェスト発の人間はその後追い(息を吐く意識)をすべきでない
として私は捉えて、そうした時には
トムさんの息を吐く感覚が成り立つのは、鼻への響きによるものである(喋り声に由来する訳ではない)
という(前提)の否定、それに次ぐチェストを獲得している人もトムさんの感覚を後追いする価値があるという(結論)の否定
があったため上記の様に言いました
実際には少し認識が違っていたみたいですみません
まあ、これ自体は特になんでも良くて、おっさんさんと自分の考えを共存させた最終的な仮説として面白いなと思うのは
私、先日低音スレでおっさんさんにアドバイスを頂いた者なのですが
おっさんさんは、チェストをロウラリにより下の共鳴腔の確保＋エッジの隙間、の状態で出していると思いますが
・下の共鳴腔の確保＝下の響き
・エッジの隙間＝息吐き
として、それを高音に置換すると、トムさんと全く同じ事をしていると思うんですよ！
トムさん→上の響き＋息を吐く
なので。
だから結論として、
どのポジション・響かせる場所においても、十分な対応する高さでの共鳴腔の確保＋適切な声帯の隙間(息吐き)が重要なのだと
そしてトムさんの発声とおっさんさんのチェストは、音域が違うだけで、訓練によって一連の発声状態(ミックス)になるのでは
という風に考えました 俺はタカラ(全体的に音量&エコーがデカい)でたまに自分の声をリセットする為に、
片耳に指突っ込んで顔の中全体に響く声を確かめることをしてる
むしろそれで歌うこともあるよ
｢だから何？｣って言われたら雄鶏の穴に指突っ込んでやる！ >>239
m9(`･ω･´)ｸﾞﾘｸﾞﾘ…ﾘﾄｸﾞﾘ…ｸﾞﾘﾄｸﾞﾗ…ｷﾞﾘｷﾞﾘ…ｷﾞﾘｷﾞﾘ…ｷﾞﾘｷﾞﾘchop！ 今カラオケでエルレを歌ってないにのエルレ復活を喜んでる奴、
どうせロキノン全盛期は「エルレバンプラッドは厨御用達バンドｗ」とか言ってた説
暗黒舞踏会
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3236020700/ >>243髪切った？
＿＿
/￣ l|
■■-っ
∀｀/
＿_／|Y/＼
ЁL＿_ |/ ｜
｜/ ｜ >>237
横ですがトムさん高音とおっさん低音でほぼ同じ事してるに共感します！
おっさんと自分の低音の出し方は元々出し方が同じと感じてましたが、
高音もある出し方をするとかなり近い感覚なんですよね
ホイッスル手前とか同じ場所の圧迫と痛みが走りますし、他の感覚も似てると感じます
トムさん発声の高音と相性良く繋がると思いました
（だから真似ようとして色々やらかしてしまったのですが…）
理論面では>>201さんやおっさんのようにわからなくなんですが…
直感(笑)で、おっさん低音〜トムちん高音は繋がると確信してます
理論抜きで確信とかアレなんですが 笑 >>241
残念だったな
そこは私のおいなりさんだ
難しいことは筋肉がなんとかしてくれる
私はただ、live映像の稲葉さんの口の開き方シャクレるタイミングや喉の動きを真似るだけで良いのだ オッサン、レモン聴いた！
めちゃくちゃ上手くなっててびびった
下が柔らかくなって、上が鳴ってる
もう鳥ではないな(笑) おっさんが失われた喜び以外の感情を取り戻しつつある… >>246
どおりで酢臭かったぜ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
しかし見様見真似で出せるわけない稲葉さんの声が出せる声帯持ってて羨ましい… 配信スレを覗くに
ひたすらラルク歌ってればラルクの喉になるし
ひたすらミスチル歌ってればミスチルの喉になるし
ひたすらいさお歌ってればいさおの喉になるのではないだろうか まじか、
それなら俺もミスチル喉かスピッツ喉かバクナン喉になってくれてもいいのに･･･ >>251
見様見真似でも15年続けてますからねー
最初はmid2Dが裏声でしか出せなかったんやで
高さは出せてもガバガバ音程と音痴は治らんのや… >>255
音痴？ガバガバかなぁ
今日の歯医者前の配信さ、最後の三曲聴けたんだけど、
家事しながらだけどギリギリchopを少し聴いてた嫁が｢〇〇〇がB'z聴くなんて久しぶりだねぇ｣って本人と思ってたよw
ちな嫁はギリギリchopを知らなくて声だけで判断した模様 家ですけどミスチルtomorrow never knows 歌ってみました
なんか走り気味だけど
http://fast-uploader.com/file/7081689643672/ >>235
実際問題トムさんの発声ってよく分からんw前方に〜の正しいチェストも正直感じられんし発声が破綻しない程度に機能してるだけだと思う、
裏声にかなり傾倒して練習しないと身に付かないレベルの引きを地声信者がなぜ体得しているのか、、
結局謎やねw >>259
気にしないで下さいwせっかくなんで聴かせて頂きます！ >>236
そうかなるほど、マイク握ると力むのは確かにあるw
アカペラはiPhoneのコンプレッサーがかからないぐらい軽く歌ってるから更に自然に聞こえるんやろな、
昨日今までに無いぐらい感情がこもったような歌い方がLemonで出来たんだけど、配信の録音聞き直したらBGMの音量が小さくされていくのがハッキリ分かる程オートコンプされてたw直接かるいリミッターかけたレコーダーでクリップせん程度に録音しないとダメかもしれん。。
あと片耳塞いで声を確認する事はタカラでよくやるww
>>242
ファンでなくても許容範囲を脱しかねんぞww >>237
あの時の方でしたか！あれだ、軽く酒でも飲みながら腰を据えて話したいww
現在のトムさんの感覚、こんな感覚でやってるのは知らなかったけどネイネイに類似する鼻にひっかけて響かせる感覚を後追いする事には価値はあると思います、ただこれはチェストをある程度のレベル以上で習得している人に限ると考えます(私は割と今はチェスト信者なのでw)
後追いに価値を見出せる段階にある人はいいけどトムさんが相手にしてる人達に手放しで追従させるには無理がある、という感じですね、だって満遍なくやるならいいけどただ地声に息を通しておけばおけーって、、無理だと思う。
後半部分の内容は盲点でした…！納得のいく説明で目から鱗ですw違う音域で同じような事をしていたとは、、私のパターンはやっぱり特殊そうですね皆から言われましたw
だからなのかこのチェストでの「喉を開き空間を確保する感覚」のまま高音では飛ばし先響き先を変えるだけで全て対応出来るんですよね、昨日一昨日はヘッドに入ってもかなりの容量で下の共鳴腔は確保されていました！
あれか？トムさんにゴツいチェスト加えたら現雄鶏になるのか…？ >>245
たまごさんもそんな風に感じるのか、確かに低音を似たような感覚で出してますもんね私達w
あ、チェストの出し方は根本的にトムさんと違いそうだから繋がりはしないだろうけど、女声練習する時はチェストを全く使わない事もあるから、切り離した上でトムさんの感覚を踏襲すればトミックスに近くなるかも！！ >>247
ありがとう！！これでも1年前までは残念な声質と言われていたんだぜ、多大な進歩だわw
>>248
ありがとう！やったぜ、チェストの自己最低音は維持出来なくなったけど何か低音が扱いやすい声になってきたんだよ！
>>249 司祭殿
ああこれなw真似してみようかw
>>250
取り戻しつつ、あるよな！ 内容の濃いレスか多いと大変だ、
物置さんのB’zはやっぱり似てるよなw >>263
ええですね〜発声談義で語り明かしたい！笑
そうですね〜私は逆に上の響き信者なのでそこの意見の差は仕方ないかも笑
ただ後半で言った通り、最終的には一貫した発声に繋がると思うので
両側からアプローチかけるのが最適なのかなと結論としては思います
チェストの喉の開きまま云々は、まさにその通りかなと思います！
トムさんにチェスト入れる(というか下の共鳴腔を拡張する)と、声質に寄与するものを除いて、発声としては同一のものに収束する様に思えます
今日自分もカラオケで、下の音域まで空間を保ちつつしっかり息も吐く事を意識したら強い手応えを感じたので
体感としても間違いないような気がしてます というか、おっさんさんスレの和気藹々な感じに不釣り合いな糞真面目レスで長々とごめんなさい〜！
もっとこう、ホモホモしくあるべきですよね、おっさんさんのスレは 真面目な話もいいけど
ケツ穴チェストボイスとかそういう話してあげた方が喜ぶと思う >>268
>>269
おいまて
>>270
そうノンケだからな？ こういうマメなところがホモの乙女心をくすぐるんやろなあ >>257
>>266
数少ない宴会芸なのでそう言って貰えると嬉しいですね
また新たなネタを探して挑戦します
発声談議で語る…脳筋である我々は肉体言語でしか語り合う事が出来ないのですが大丈夫でしょうか >>272
あーぁ。。
>>273
理屈をこねるよりガチでムチったほうが早く分かりやすい事も多いから大丈夫！ 久方ぶりのカラオケ
俺もおっさん見たく変身していかねば
力み癖がどうやっても抜けん おっさんも少年時代のトラウマからこんなに苦しいのなら愛など要らぬと言ってた頃に比べると感情豊かになりましたからね 力みが抜けないなら力んでも大丈夫な発声を目指すのもありなのかもしれないと、物置さんみてると考えてしまいますw
高音で喉を開くんじゃなくて低音の段階でがっちり喉を開いておくと多少力んでも大丈夫になりました！
少しずつ感情も歌に乗るようになってきました、よかったですw 平和スレも平和では無くなりつつあるような気がしてきた 平和7読んでたら全然平和じゃねー。スレの雰囲気を見て住人を慮るって事が出来んのか。。おもんぱかるってこの字だったんだw
ちなみに私には平和スレは真面目すぎて流れが早くて馴染めませんw ガス抜きは
ぼんじり緩めて
ナニ入れる
掘り蔵 心の俳句 そうですね、いろいろと作ってから捗ってますw
ガス抜きは
至高セセリと
吟醸酒
おっさん今夜の俳句 mid2G〜hiAが続くと、流石に厳しいわ。
奇声でもいいなら別だが 本人か！？まぁ何でも構わないからゆっくりしていってくれ！
消息を断つ前にいくつかあった音源のうち一つぐらい聴けたけどいい感じやったぜ！ >>277
力むというか必要な箇所に必要なだけ力を加えた結果全身を使って歌う羽目になっただけでおます
あとは全身使って歌った方が楽しいからですかね
戸愚呂弟も技を超えるのは圧倒的な力って言ってましたので参考にしました >>286
まぁ言葉が雑でしたねw
必要な箇所に必要量ちからを加える、その通りです、何でもリラックスすると裏声なのか地声なのかよく分からんヘロヘロの残念な結果になります。 全身使って感情乗ってけ歌うのは楽しいやろうなぁ、まだ出来ないわ。 今日タカラでダンベル持ったまま歌うと余計な力喉にこめられなくなるから良いよって話を聞いてやっぱ筋肉なんだなーと思った >>289
レモン前より声のトーン落ちてるね
哀愁漂いだしていい感じ >>291
せやろ！ただ抑揚の大部分をコンプレッサーが吸収してくれてるからどしたもんかと。
>>290
喉のフォームが整ったら最後に物を言うのは筋肉信仰やと思うわ、大正義腹直筋！ >>42
あほか！
米良はファルセットで先頭に立っとんのはおいらや！ｗｗｗ >>198
話声に息をってのはまた違うかな。
ただAメロで発音をしっかり伝えるには話声のように歌うほうがいいかなって感じ。 >>201
鼻に引っ掛けるのはピッチがフラットにならないよう、スケール的に声を使うための秘策 >>204
裏声の要素はあるわいな。息を吐くんだから。
だがあくまで表声。 >>232
この書き込みは何言うてるかすぐには理解出来んｗｗ >>245
おいらとおっさんの低音がどうたら
いやいやいやいｗｗｗ
それはないやろ >>260
歌声に息を多くはいて発声よｗ
シンプルシンプル♪ >>305
逆におっさんスレで今更他人が小梅ちゃんになりすます理由もないわな
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!小梅ちゃん・・・まさかおっさんのことを・・・ｱｯｰ! >>301 トムさん
巡回お疲れ様ですw多分辿ってる道が違いすぎてお互いに言ってる事が理解の範疇に無いのでしょう。 >>306
確かに理由はないわなー、そして後半はｱｯｰもないやろw >>264
おっさん式低音とトムちん高音は反転みたいなのをしているだけで、
同一と感じます 笑
どちらもマスターできたとして、
でも中音域をどう繋げるのかまったくイメージわかないんですよね
おっさんの中音、私の中音、トムさんの中音は曲にもよるでしょうけど、
出し方同じとか思わないし…謎だー！ >>309
個人差があるもの、他人の身体的特徴を自分に当てはめて定義付けるのは不毛だよ
特に発声においては自分が出せないものは理解していないと考えないと理論先行となりがち
おっさんだって毎日カラオケ行って試行錯誤してるんだから考えるより声出せってのが脳筋からのアドバイスでおます >>264 物置さん はじめまして〜
そうですね 実は考えるの得意じゃないですし 汗
はじめまして〜ですが、実はコッソリ配信聴かせて頂いてます
また良い声聴くの楽しみにしてます！
とりま、おっさんの配信を…♪ ここ低音とかじゃなくミックスを頑張るスレでした
ごめんなさい 控えます >>309
いや、全然ちゃうからな。
おっさんはチェストオ
たまごは裏声もしくはチェストォ
おいらはトミックス >>315 トムちん
その返信はトムちんのとこでするね
たぶん寝落ちるから明日以降 >>289
前より息の使い方を意識して表現力に気を使い始めた印象。 >>309
最近息を通すことも心掛けてて主に深いチェストに通してるからトムさんとやろうとしてる事は同じかもしれない、けど下にもあるように私とトムさんは入り口が違うかな、
配信も聞いてもらってたみたいでありがとうございます！だから高音も真ん中もやっぱりそのままだとトムさんと違うねー
ただお互いに息を通す事の重要性みたいなものは理解してる感じなのかな？w
311で物置氏も言ってるみたいに割と当たって砕ける脳筋的練習をしてるから喉の何処をどう動かしてどう息を流し当てたらどんな声になるかを常に手を変え品を変えて確認していくのが意外と近道かもね！w >>314
あとたまごさん、ここは極低音から超高音までのミックスを取り扱うロマン溢れるスレなのでどんな音域でも話題にしていただいて構いませんよ！ >>313
なんか一時期のゆとりスレみたいになりつつあるのかなw
>>318
そう思って頂けると嬉しいです！ >>319
息は重要だねｗ
でもそれを言っちゃうとリュウさんもあさみっちも同じ道になるんじゃないｗｗ
チェストにトミックスはとても良いかも。
おいらは男性では届きえない高音の深みを目指して頑張ってますｗｗ >>235
>>260
トムは自分の声が分かってないから言ってることが滅茶苦茶なんだよ
本人は表声の つもり で出してる >>323
めんどうｗｗ
おまいはおいはの声が米良ファルセットと同じ、もしくは米良ファル要素を含んだ声と思っているなら病院へGOｗ >>324
吐く度合いと閉鎖の強さが違うだけでお前の高音は一緒だアホ
お前の声は裏声ミックスだがお前自身が地声のつもりで出してるってだけなんだよ
現に最高音あたりではほぼ裏声ヘッドしか残っていない
なんでそこに行き着くか考えた事あんのか？
表声からどこで切り替わった？
切り替わってないんだよ、元が裏声だから
おまけに地声成分も元々少ないからおばちゃん声にしかなってない
自分でトミックスとか言ってるが、お前のは裏声寄りに特化したミックスなんだよ
両声類目指してる奴と同じ発声だ
その出来損ないはおばちゃん声になる
それで満足してるから変わりようもない
特殊なだけで特別凄いわけでもない
言っとくが誰もそんな声目指してないんだよ
その声でタカラに行ったら失笑されるわ >>325
ぜーんぜん失笑されないばかりか尊敬されますわｗｗ
おまいふるいよね。
じゃあなぜおいらは裏声でも歌うことが出来るのかね。もちろんミックスとは異なる声だ。
って言って、おまいはみたいなのバッタバッタと倒してきたけれどね。
まだこんなアホくさいのがいるとはねｗｗ
おいらの声が米良と同じようにきこえるならまず病院いけ。
ではなくて米良の要素が入っているというなら
「おまいが裏声で歌って同じような声だしてきて？」
100むりだからｗｗｗ >>326
純粋に裏声のみで歌うかミックスで歌うかの違いだバカ
どっちも裏だっつーの
何でこんな簡単な事も分からんのか
理解力がチンパンだわ >>327
だーかーらー
同じように出してみろよ裏声使ってさぁ
って言ってるの？
理解力ある？ｗｗ こーゆーやつって、同じ声出したくなーいとか、それこそ小学生な言い訳で逃げる奴が多いんだよね。
おまいの声をミックスで出せっつってんだから、おいらと同じキモい声が出るわけないだろうっｗｗ
ま、どうせ何かにつけて音源なんかあげないんだけどね。
万が一あげる場合は冒頭に「トムちん大好き」って喋ってかは歌ってねｗ ひとつ言っておくが、EXILEも小野正利も徳永英明も小田和正も米良も裏声って言うんならもういいぞｗｗ >>325
おばちゃん声って強すぎる蛙チェストと思ってたけど違うん？
人によって体感や捉え方ってまるで違うもんなんだな でもま、見た感じホモ同士が抱き合い肩を叩き合ってイチャコラするスレみたいだから毛色の違うのは空気読んで退散しとくべきかw >>334
ここでの議論はお互い肉体を交えてぶつけ合う事もある
煽るのは相手をイキり勃たせるための儀式だ
言葉と裏腹なツンデレだが心配はいらない、経験豊富なトムに抱いてもらいたまえ 諸兄らにはいつも感謝しております、初見さんへの手厚い歓迎はこの程度でお願いします(^o^)今回は踵を返されてしまいましたがw おっさんが前のフックにゴムを引っ掛けて後ろに引いてるなら
トムは後ろのフックに引っ掛けて前に引いている
前側が地声の筋肉、後ろ側が裏声の筋肉だ
お互いベースとする方向が違う
トムに裏声要素が多いと言うのは裏声の筋肉を多様している意味で
ファルセットみたいな声に聴こえてるわけではない そうだ、やっぱり今の発声からチェストをごっそり無くしてトミックスに近づくか試してみようそうしよう >>343
フックの話は何となく逆のような気が、私はめっちゃ前に押し出してるよ今w
そしてベースはあんまり変わらなくてゴツいチェストが入っているかいないかの違いかなと思ったのでちょっと試してみたいww >>345
脳が都合よく解釈し過ぎ！！字面じゃなくて読んで！！！w >>344
トミックスやりたいならまず後ろの引きを完璧にするのが先決だ
後ろが引きっぱなしに出来ると音域が半オクターブ程度上にズレ高音が楽になる
始めはファルセットのようだった声も後ろの引きだけで閉鎖した声に変化する
これがトミックスの独特な声の元
ここから後ろに引っ掛けたまま前に出せれば完成だ
しかし元々前側が強い人は前に入れた途端全部前に持っていかれる
ここの加減が上手く出来るようになるかどうかが成功のカギ
既に前側が強くなってる人のはかなり難度が高い >>346
感覚と言うより実際の声帯の位置の話だな
おっさん場合は声帯が前方にあり後ろに引かれてる
トミックスだと少し後ろにあり前に出してる
これを完全に後ろに位置させれば中性もしくは女声になる
声帯の位置に関しては喉仏のへこみ具合で確認できる >>352
実際に引かれていても本人が感じるのは感覚的なものだから
特に知識もなくイメージと感覚を結び付けていなければ
精々喉を開いてるくらいにしか感じない
小声で裏声エッジを掛けて前方の響きを殺して後方だけ響くようにする
これが後ろに引いてる状態
前は鼻下、後ろはうなじを触れば振動の確認ができる >>353
なるほど、トムは後ろから突かれるのが好きで性感帯は鼻下とうなじなのか、貴重な情報感謝する
交差がゲイだとは知らなかったが何も怖がる事はない、我々は拒まないし何なら他所でも受け入れて貰えるよう協力しようじゃないか 正直>>346の書き込みとかプレイ内容にしか見えんわw >>353
うん。違うな。裏声も小声もエッジも使っていない。
キミはおいらの発声を理解していないｗ ファックの話は何となく逆のような気が、私はめっちゃ前に〇〇し出してるよ今w
そしてベースはあんまり変わらなくてゴツいフィストが入っているかいないかの違いかなと思ったのでちょっと試してみたいww
これが正解だな >>355
おっさんのチェストはエッジが効いててすごく大きいですから… 最近交錯いないな。
まあオレの発声を認めたらしいし、別にいいか。 >>356
小声裏声エッジは引いてる方向の確認の為だ
小声なら何処に居ても簡単に確認できるからな
誰もそれで歌ってるなんて事は一言も書いてない
もしそれができないなら発声が完全に全自動化しているから個別の制御は不可能になってる
車のギアチェンは出来てもクラッチだけとかギア入れだけとかは出来ないのと同じ
やりたい事をイメージすると体が勝手に動く状態 >>363
ん。まあよくわからんが、トム最強ってことね。 >>322
これに返すの忘れてた！
まぁ息に関する一つの技術同じように大切に思い使ってるって事でw >>349
んー真意は推量れんが、何か違うような気がする、
後ろ上だろうが下だろうが半オクターブもズレないし下に至っては1音ぐらいさがる、独特の音色は鼻に引っ掛ける事が介在しそう、
>>350
という事はトムさんあんまり喉仏出てないのか？ >>355
なんやと？
>>357
すんごい不正解、、
>>358
だろぅ？ >>364
やはりトムに対して理論的な話は無理だったか
簡単な事でも確認する気すら無いようだ
>>366
本当に後ろだけ強く引けるようになると分かる
その感覚が無い時点で現状ではまだまだ引きが弱い
特に前側が強い人には難しい事なので
もしここが引けるようになると声質の幅が一気に広がるぞ 音源出すとかじゃなくてコテで持論を延々と語る奴はまずヤバイ奴なので全部NG扱いするのがよい
実生活でも絶対関わったらダメな奴 >>369
まさにそれ
合言葉は
「お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな」
で終了
あとは穏やかにスレが進行してゆくw >>366
正しく鼻に掛けるとか鼻腔共鳴するとかは俺の話では前上の引きと同じ状態
声帯を前上に引くと高音の男性地声感が上がる閉鎖になる
弱いと男性らしさが減り強過ぎると志村になる
このように引く方向の組み合わせで声質を大きく変える事ができるわけで
単に高音を出す為だけのものではない
そしてこれらを自在に操れると物真似師のように様々な声を出せるようになる
逆に何歌っても同じ声か志村にしかならないのは全く引けてないという事だ
志村になる前上だけは誰でも自然に上がるものなので 今いるコテは音源出しててもただのオナニー歌唱でしかないからなw
理論語るけど「この人みたいな声を出したい程憧れる」って思わせれるコテがいないのがオケ板衰退の原因じゃないかなと予想w >>372
そんなんプロレベルじゃんw
プロの声でも好き嫌いすごく分かれるのに >>368
あーなに、おいらに確認しろと言ってるの？
言葉足らずだぞｗｗ >>373
それテンプレやからほっとき
返したくなるレスも書けんような雑魚はいらんｗ >>372
だいたい同じ声？
あははははｗｗ
キミの声はどないこねくりまわしてもキミの声、オイラしかりコテしかり
おまいはおまいのオリジナルの声しかだせんよ。
（受け入れられるかどうかはともかく） >>377
同じ？「みたいな」が同じ？
言ってることがよくわからんw
>>375
そうだね(優しい微笑み) >>378
はいはいはいはい。言葉のあやをとろうとしてもだめだめ
ダメよーんｗ
トムの声もトムみたいな声もだせまっしぇーんｗ
おまいはそのキリキリ声をこねてればいいんだよｗ
誰かみたいにとか出来もしないこと言ってないでさｗ >>325,327
>>343,349,350,353,363,371
すげー納得できる
どう考えても裏寄りだよなぁ
知らず知らずにそういう癖を身につけたから、本人も自覚が無いのか 軟口蓋と舌の位置と形状いじくりまわしたほうが声の幅広がるんだな、これが >>379
はあ？トムみたいな声を出したいなんていついった？w
池沼の考えはわけわからんw 青木なんとかはhyde「みたいな」声を出せて凄いよね♪
ファンまで騙せちゃうw
オレもhyde「みたいな」声出したい〜w
憧れるゥッ！
トムみたいな声？
出したいとも思わんwタカラで出したらきっしょい笑いもんやでw オケ板のコテで理論も語るけど「こんな人みたいな声出したい憧れる」って人いないねw
そういうお話。
w 小梅はすぐhyde上げするラル儲だから分かりやすい いや、自演バレして逃亡したがキャラ変して舞い戻って来たインチキボイストレーナーの可能性もある なによ！私が来る前にこんなに盛り上がって……水臭いじゃないの >>382
おまいは例えもわかんないんだねｗ
この話の流れからよめよｗ
いーか、この人みたいな声を出したい
例えばおいらみたいな声も徳永英明みたいな声もむりだからｗ
おまいはおまいといいたいの
何とかしてマウントばかりとろうとするなやｗｗ
この話が理解出来んなら別に終わらせてええぞ >>383
え？なにおまいらモノマネがしたいの？ｗｗ
いいか、おいらが提唱するトミックスはおいらのモノマネじゃないからな。
息をいつもより吐いて声を出し、響きをよくするって話な。
そもそも声マネをしたいとかの話じゃねーぞｗｗ
おまい自身がミックスの歌唱法を身につけて、自分のらしさをだしていけよｗ
この歌唱法を身につけてもおいらのモノマネも誰のモノマネも出来へんからな。安心して練習しろなｗｗ ここは雄鶏教のテリトリーなのだが
ここに居るという事はお前らはホモという事だ
トムはカミングアウトしてるから問題無いが諸兄らもそれでいいな？
いくら相手にマウントを取ったところで騎乗位で攻めるチャンスを与えて相手を喜ばせるだけだと理解するがいい >>389
そういえば徳永英明そっくりな人いるよなw
>>394
そういう話はまったくしてないw
カッカしないでオレのレス読めばーかww トミックスとかいうアホな理論は知らんし興味もないが
いわゆるミドルやミックスってのはとうの昔に出来てるぞうw
むしろそこがスタートラインだろ
そこからモノマネしたい寄せたいか
個性出したいかだろぅw
プロでも憧れた「みたいな」声から始めてるはずだがwww
アホw
w あ、そうだ、ここでレスの1より
「自己主張を押し通したり物事を決めつけたり、相手を罵倒し蔑む行為はやめてね！」
皆さまにはある程度守って頂きたいです！ さらに追い討ちw
世間知らずで貧乏で引きこもりな哀れなトム君に教えといてあげるとだねぇ
一流のプロのディナーショーやファンクラブイベントなんかではネタでかなりクオリティー高いモノマネしたりするんだぞぅ
個性と歌唱力を両立させプロとしてやっていくにはそういうスキルも必要、あらゆる発声を柔軟にできないとダメダメよん♪
トム君のはねー、いわゆる「動物の鳴き声」の延長なのよ
だから曲によって変化、応用がきかないのよ
高さが出せてるだけ、鳴ってるだけw
うんいーい鳴き声だw
きっしょい動物やけどなw
そんなきっしょい動物の鳴き声に憧れるかね？ww
アホだらけのオケ板にはいるかもねw >>319 おっさん
私も脱力＆息通す意識してるですよー
今のところ低音部分と、唱歌と英語歌でしかなかなかできないけど(;´д｀)
極低音て言葉、新たに知りました！
魅惑的だなぁ↑↑
おっさんのファンだけど、ホモにはなりたくてもなれないから、
お兄様方の大人の交流にお邪魔にならない程度に参りますです 笑 以上、
今いるコテは音源出しててもただのオナニー歌唱でしかないからなw
理論語るけど「この人みたいな声を出したい程憧れる」って思わせれるコテがいないのがオケ板衰退の原因じゃないかなと予想w
というレスに対して
「いや、お前の考えはおかしい！モノマネしたいの？w」なんてレスは的はずれアスペックなのよんw うちの司祭は働き者で優秀で非常に助かっております！
ここでさらにレスの1から
「low域余裕なノンケの低音勢」
ここ重要！！！私そっちじゃないから！！！ >>405
すまない、ホモ以外は帰ってく……
>>404
すまない、ホモ以外は帰ってくれないか！ >>402
頼むよっ！
>>403
たまごさん、極低音って造語で適当ですwでも重低音より強そうで素敵ですよね！
息を通すのは重要だけど通す時のフォーム、喉の形や開き具合の方が更に重要だから！変なフォームに息を通したら喉を痛めかねんので極端に息固執するのも練習初期では控えた方がいいです、多分w
そして私はそっちではない！ >>398
オマイのレス
モノマネガシタイ
ん？ｗｗ >>404
でおまいは音源を出さずに偉そうに語るだけなんだねｗｗ
うんうん。いいよわかってる。
できないもんなｗｗ >>408 おっさん
造語でもなんでも響きが格好いい♪
息混ぜ…変フォーム注意なのですね
愛してやまない低音ではわりと最近いい感じなんですが、
焦りからの無理し過ぎ気を付けます(｀･ω･´)ゞ
おっさんはまだカミングアウトしてないの？ そういえば青木なんとかはオリジナル曲レコーディングする時
「青木さん！そこhyde出てます！」「青木さん！そこ尾崎出てます！」みたいな指摘ばかりで大変苦労したそうな
結果オリジナルでは売れなかったけどあれだけクオリティー高いモノマネレパートリーあれば無双できるだろうね
無双といえば
578 トムチンちん ◆o.svrKQQQw sage 2018/05/14(月) 12:10:56.01 ID:+MKwp3pj
>>569
なるほど。
おいはは羽振りもよく、リアルは充実しており、5ちゃんの世界でも無双するからスレ立てが上手くいかないんだな。
ってあったけど
中身が無くても時間と書き込み数と草の数にもの言わすのが無双なのかなぁ？(大あくび)
>>410
ちゃうwちゃうw
「この人みたいな〜オケ板衰退」を読んで理解できないならもうええわw
でもクオリティー高いモノマネはたくさんできた方がうけるしモテるぞw
トムのマブダチのリュウも必死に寄せとるなw
あんま似とらんけどw >>413
ソースはオレの中にある！(え)
レスバに負けたら音源求めるってだっさいなー
おいらマインドゲームしてるだけやからなぁ
はじめから音源で勝負しろぉーなど一言も言ってないしなぁww
書き込んだらすぐ反論罵倒してきてレスバに負けたら音源どうぞはもう飽きたわ(大あくび)
それとトムより上手いしいけてる声だからお好きに罵倒してちょーだい♪
効かぬ、効かぬのだトムよ、、(涙)
w ID:mwuTVfBeもさぁ…
トム爺も自スレに呼び込んでやれよ
そろそろ本気でウザいぞぉ
ホモォ…┌（┌ ＾o＾）┐【トミックス】トムがトムであるために【TOMIX】 ┌（＾o＾ ┐）┐ 今から晩ごはんだから
このスレだとルール違反だし反論罵倒したければトムスレにでも書いておいておくんなまし♪
あとで見るわw >>414 たまごさん
え、私には愛してやまない妻と愛娘がいるのですが… それも愛で、こちらはこちらで愛みたいな？
大人は深いなぁ〜 >>415
いや、だからね。モノマネしたいならすれば？
だいたいモノマネの話をしとらんのかしとるのかどっちなんだよｗｗ
そもそも論としておいらとか素人のモノマネしたいとか寒いこと言うやつがおったら逆に怖いわなｗｗ
というわけで、おまいはわざわざ当たり前に素人のモノマネなんかしたくない！っていってんのねｗｗ
そうかそうか。
うんうん。モノマネ頑張れよｗｗｗ >>416
おまい個人の感想なのねｗ
じゃあ胸にとどめとけｗ
レスバ負けたの？ｗｗ
え？君プロのモノマネするってことで勝ったの？
おう頑張れよｗ
キミの音源どうせ聞けないことはわかってるし、当然下手くそなのもわかってるからｗｗ
ソースは中田 >>416
あ、そうそう。音源出せなど言ってないからなｗｗ
コテは音源出してもーっていうから、キミは出さずに偉そうに言うだけーだからーｗ
よくよもうね。 トムがいきなり絡んできた>>372の話な、
驚くかもしれないけど、、w
モノマネは一切関係ないぞぅwww
読解力をつけよーぜww >>427
しつこいなぁもうw
お前ほんとモテないだろw
>>372が偉そう？w
それお前の主観ナリネーww
おいらの一人言に突然話しかけてこられてもww
もしかして自分の事言われてるとか思っちゃった？wwゴメソゴメソ(クッソ腹イテェww)
自意識過剰かなあ？w >>424
おっさん！ごめん！
俺トムに自スレに書いておけって誘導したんだゼ？┐('〜`;)┌
それなのによォートムったら
注目度の高いこのスレで言われっぱなしは我慢できなくて
みんなの前で俺を論破したくて我慢できないらしいww
俺が一言「トムさん生意気言ってスマーソルトキックしたァッ」って言えばいいのかなあ？(--;) トムさん！生意気言って住友生命ェ！！
俺の負けだァッ！！勘弁してくれェ！！
ひィ、、
w 空気読まずにホモのおっさんたちに主張を見てもらってゾクゾクしちゃう性癖かよお前ら
トム爺のスレでやれよいい加減よぉ >>429
一人言だから？偉そうじゃないなりよ？ｗｗ
あほかとｗｗ
一人言でコテがどーだーって書き込んどいて、コテからのクレームうんたら受け付けませんって言いたいのかな？
あほかとｗｗｗ
オマイの心の中でいってろよｗｗ ここはホモスレだからホモネタ以外アカンで
あんまり喧嘩してるとどっちもおっさんに穴兄弟にされるぞ >>433
ブーメラン刺さってるけど大丈夫か！？
メディーーーック！！
ひさしぶりにBFやろかなw
BLじゃないぞww >>429
ちゃんと整理するか。
きみ、コテの音源で「この人みたいな声を出したいほど憧れる」ものがないのが問題
おいら、いやいやその人みたいな声を出したいとかないからなｗｗ
あくまでコテやおいらたちが話しているのは歌唱法の話であり、歌唱法を身につけたところで声は変わらんからなｗ
きみ、いやいや歌唱法は身についている。そこからはモノマネもできなきゃだぜ！
そもそも歌唱法が出来ているならこのスレでミックスを頑張るなよなｗｗ >>436
そこはホモネタ入れろやww
真面目かw >>424
リスクマネジメントが甘かったんやでｗｗ >>435
そもそもカラオケ板の衰退は他に歌声を披露する場が増えたからだろうよｗｗ
コテの魅力など昔からないんだから人のせいにしてんじゃねぇ
ってのが結論ということでｗｗ
ちなみにおいらオンヂのモノマネできるからな！ おっさんはのけ者かよ
_,,..,,,_
/u.･e･、
(ﾉ:::::::::::)
"u''u .∧-☆∧
.,⊂(.・ 。・ ,) ﾖｼﾖｼ
/.,,･e･、 ⊂)
(ﾉ )しー-Ｊ
｀u''u´ >>436
なるほどー
じゃあわかりやすく解説ね♪
「その人みたいな声出したいとかないからなw」なぜ言い切れるの？wエスパーかな？俺はあるぞうw
「歌唱方を身につけた所で声は変わらんからな」トムの場合はそうかもねw歌唱方や発声技術を身につけないと声を変えれないだろw
声を変える人って世の中に山ほどいるんだけど？w意味わからんw
「歌唱方ができてるならこのスレで」このスレって「ミックス」だけ頑張るスレじゃないよね？w
>>1を声を出して読んでごらん？
低音から高音まで〜何でもあり
だろぅw
安室と赤井がどーのってつぶやき大杉久美子
待てコラー！
.── ∧-☆∧ , - ､
─── ( # ・ 。・) ﾋﾟｮﾝ ﾋﾟｮﾝ / .,,･ｧ さわるなよ
── ⊂ つ (ノ )
─── ミ三三彡 .γ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ ｀u''u´ >>439
リスクマネジメントしてたらそもそも兄貴達が跋扈してないwww
まぁあれや、言うだけは言っておくぐらいでいいさ、話を聞く耳を掲示板内のロールプレイで持ち合わせてる方が少ないだろうしな！ >>441
それはトムの意見だし否定はしないw
可能性はゼロじゃないww
>>376もそうだろw
予想と書いてあるから突っかかってくるんじゃないよまったくwソーローヨーソローか！？w
トムには魅力がなくても誰かからは「個人的」に魅力あるコテがいたかもしれない？
ちなみに今のオケ板には俺の「個人的」に理論を語るが魅力がある、憧れる声のコテはいないww
おっさんは、、、憧れじゃなく愛でたい声のコテだ(迫真) >>444
は？かのような素人が集まる板で？すでに歌唱法を身につけた人が？プロではなくこの板で声に魅力がある人を探してモノマネする？
あほかとｗｗｗ
プロにいくらでも魅力あるのおるやろｗｗ
場違いもハナハナだしいいわいｗｗ
おいらとかは歌唱法はミックスとかのことしかいってないしな。
それにより声がかわるとかないからなｗｗ
声よせられんからなｗ
いや低音から高音はええが、スレタイは無視したらあかんぞｗｗ >>451
スレタイ無視したらあかんぞ！って言うのはお前の台詞じゃなくておっさんの台詞だwww
ルール忘れてたのは謝ったし1の低音から高音は述べた通りw
俺はこの板でそこらのプロよりいいと思った「素人」はいたぞぅw
>>372に歌唱力身につけた人が憧れるなんてどこに書いてあるよ？w
どんどん勝手に情報を追加して陽動すなww
俺はトムの持論に興味ないから読んですらいねーwどーでもいいわw
トミックス？なんじゃそらw
>>372でそんな話してるかよ？w
話ややこしくしてんじゃねーw >>452
おまいこそ、歌唱力を身につけた人ってどこに書いたかいいたまえｗ
歌唱法の間違いか？許したろか？ｗ
キミはおいらよりいい声でいけてる。イコール歌唱法も歌唱力も身につけてると解釈していいんだよ。おいらはｗｗｗ 曲は好きだが原曲の歌手の声が気にくわない
でも「素人」が歌ってみたの方が好きでそれで覚えたりそこからその「素人」の歌い手のファンになるとかよくあるしなw
最近のオケ板にはそういうコテハンがいないねぇって一人言だけど何か？ww
>>453
ただの変換ミスだなw >>453
トム君よりは身につけてるけどまだまだでごわす！w
歌の道は果てしなく長い
〜完〜 Kei、クリス、おとうふ、てるまき、タマノ氏の声すき >>456
そろそろ寝たいんだが、、w
変換ミスも多くなってきたしホモネタ入れる気力も、、トムニキのスタミナすげェわ流石オケ板15年w >>457
コテじゃないけどサザンの人と槇原の人は憧れるわw まぁロールプレイ楽しんだり聞く耳も不在やったりするが、基本的にここの諸兄らは心得のある者が多数なのでなんだかんだで助かっております、
本物が来たらどうしようもないからなw >>455
あかんあかん。
じゃあ歌唱法ないでもええわ。
こんな板でええのん見つけようとか愚の骨頂、判断ミスｗ
そんなんで板に憧れがーとか言われても知らんのやでｗ >>458
ぐつぐつ沸騰した脳みそが、ここで暴れたことによっておさまったぜ。
サンキューな飛影
（By 幽遊白書） まあココの住人はトムと相方が己の信念と未熟な肉棒でお互いに貫きあって何か色々ミックスしてるとしか見てないからな
裸で兄貴達の前に躍り出て来るなんてどうかしてるぜ >>461
寝落ちしてたw
そもそも>>372の話がオケ板でええのん見つけようって話じゃなく要は
「歌唱力と歌唱法に長けてて」「憧れられる魅力があって」独りよがりな承認欲求丸出しのオナニー音源をあげるだけではなく「理論も語る」コテ、憧れの看板役者がいないねぇだから過疎っていってると予想ってだけの話
そこに「同じになんかなれるかww」って言われても「はあ？」なワケw
わかる？ >441で他に音源あげれる場所ができたから廃れたって予想もあるとは思うけどnanaとかsingとかdamともうたスキくらいでしょ
それらに共通してるのは馴れ合いお付き合い褒め合いが基本スタイルでストイックは少数
ガチな意見はご法度的空気でしょw
そんなエンジョイ勢に嫌気さしたガチ勢が本音でやりあえるオケ板に流れてくるんじゃないの？
やりあえるは変な意味じゃないぞw
それから導き出したら>>372みたいな予想になったわけ
理論「だけ」しか語らない
理論語る音源あげるけど「しょぼい」
そんなのばっかだとそりゃ人も減るんじゃね？ってことねー お世辞はタカラで散々聞くから、忌憚のない意見も知りたいのはある
心にダメージ負うけどなww >>471
根本的なところにもどろう。
なんでそれを衰退の原因とおもたんや？ >>472
ちがうよ。
ニコ動やYouTubeからはじまって、それらアプリもあるのさ。
そもそも殺伐とした掲示板に嫌気がさしてほかを求めて行った奴らが、自演、叩き、煽り、嫉妬が横行するこの板に舞い戻ってくるのがおるわけないやろｗ
auもちる道さんも丼もみんな帰ってこんわｗ
もう一度いうがおいらは性に対しては真面目なんだ。ヤりあえるとか考えんからなｗ
何から何まで根本的にトンチンカンなんやで。 >>475
去っていった理由は去った奴等にしかわからんから知らんけどなw
自演煽り叩きなんざ当たり前の2ちゃんに自らノコノコ来ておいて被害者面はねぇわなw
問題は去っていく者より新規よ新規
俺が言ってるように理論も語れて歌も魅力的なコテでもいりゃー教えを請いたい新規でも増えて賑わうんじゃねえかって予想よw
今はそれがないんだよw
トムは自信あるのかは知らんけどなww
2ちゃん来てヘイトで嫌気さすくらいなら元々長続きせんわw トムトムトムトムトム爺！
もうやーめーろーよー
いつまで他人のベッドでイチャついてんだよ
ちゃんとシーツ整えて毛拾って去れよ〜
それが大人の嗜(たしな)みだそ >>476
。。よく考えたら、そういうコテが去っていった。
結果的にそんな魅力なコテがいないというキミの理論もなりたつわけだな。
うむ。よくわかった。
おいらだけが魅力的なコテではダメなんだという結論でFA？ｗｗ >>478
まああくまで「予想」だからいきなりガチで突っ込まれてもってことよw
ただ俺の予想では今オケ板で新規を引き寄せれる程のコテはいないと思ってるってのは変わらんw
どれだけキチ荒しがいても負けない魅力があるコテでもいれば廃れんでしょ コテに期待、というか委ねすぎ
名無しが主役の板なんじゃないの？そもそも匿名掲示板なんだからさ
人に求めるなら自分がそれになりゃいいのに そういえばかなり前に配信スレで配信者ランキングだか配信者一覧表みたいなのを提案して子がいたが
スレ住人に猛反対されてたなあw
あれってルール君じゃねーの？ww
スレ住人を動かしたい欲求が強いとこそっくりだけどルール君はあの一件で闇落ちして生まれたのかなw >>480
まあそうだけどね
コテハンついてた方が相談質問なんかしやすいんじゃないの？
みんな上手くなりたくてオケ板来てる人多そうだし
名無しで音源無しで理論だけぶつけ合ってるのが一番滑稽だし無意味だねw 歌唱力と理論が伴っていて魅力があるコテが居ないと偉そうに文句言えるのは、それをやれる人だけ
自分もやれてないのに人に言うかって感じ >>483
だから何度も言うが偉そうにってのはお前の主観なw
俺はただ一人言を言ってただけだぞぅww
それに過敏に反応した自意識過剰君にトンチンカンな反論されただけというwww レスバで勝てないとなると音源出せーはいらんと言ってるだろうw
俺は一人言を呟くか
美味しそうなネタを撒いて釣るか
トラップ仕掛けてかかった獲物を笑うか
暇潰しにマインドゲームで頭の体操するか
誰かを操って誰かにぶつけるか
それだけww
音源でマウント取りたいだとか
承認欲求を満たしたいとか
理論を認めてもらって気持ちよくなりたいとか
誰かに慕われたいとか
どーでもいいのよww
すべては暇潰しなんだぁ(鼻ホジホジ)
w 日付またいでまだやるかぁ…
おっさん鶏ガラになって出汁抜かれてまうぞ… 主観の何かが問題か？
書けばレスポンスがくるのは掲示板なんだから当たり前 >>488
そう思ってるのもお前だけだなw
何その常識みたいなの？ww >>487
日を跨がないと「都合の悪い」人達がアップをはじめました
w >>485
主観で何が悪いｗ
そう感じたから戦ってるんだろうｗｗ
それでええやんけ >>486
おいらが音源だぜと言ってるカキコを抜き出して。ら >>485
ちょとまて、おまい今誰と戦ってるんだ？ｗｗ ちなみに>>486はギャグだぞww
自分への皮肉ねw >>498
ん？はじめから誰とも戦ってなんてないぞ？
>>372の一人言の書き込みに
>>373と>>377に？？？な的はずれな突っ込みされて
>>378であしらって終わりw
あとはノリww >>500
なんかそんな名前のヨーグルト売れてるよね(あくび) こういう不満ばっか言ってるやつってへの字口で眉間に皺でいつも不愉快そうな顔になるよな
見てないから知らんけど いい加減寝たらどうだ？？私は寝るよ(つ∀-)ｵﾔｽﾐｰ あっはっはｗｗ>>411でゆってるわｗｗｗ
よし開き直る。
あでもこれはミックスやミドル出来てるっていうから聞かせろやってやつで、ただの確認。
音源でバトルわけではなくおまいがミックスミドル出来ているという言質の確認だなｗ おはようございます！
尊師的にミドルからヘッドってどう繋いでる？ あたーらしいー朝がきたー♪
てか！？www
>>506
んんん？？？
まだ人は同じ事を繰り返すのか！？
トムチンカスがトンチンカンなことを言ってるけど
うまいゾ(でもうpしないお)
ミックス？できるゾ(でもうpしないお)
黒龍波撃てるゾ(でもうpしないお)
これはどれも同じ意味なわけw
どぅーゆーあんだすたんんん？ww
何度でも♪何度でも♪言うよー♪
あのね、言う事尽きたら「音源あげてみ」はもういいのよww
その台詞を言ったらそこらの頭悪い三下と同じなのww
オケ板歴15年の力見せてよって話になるw
楽しめよストーリーをw
わかる？煽りに音源あげてみはいらないのよ？
わさびならそんな事言わない。
飛影はそんな事言わない。
w しかし昨日2ちゃんやりすぎて今朝はマジで頭痛が痛いわw
平和スレの奴等は毎日長文タフすぎるだろw読んでないけどw
そろそろワシも2ちゃん引退かな？w
まとめるとな俺の最初のレス>>370になるわけよw
オケ板でよくあるのが「俺はうまいゾ」「これはこういう理論で」に対してすーぐ>>373や>>377みたいな煽りをいれるから争いが起こって荒れるのサ
ワシから大事な事を言っておくよ？
「嫌いな意見はあると思う、人の意見を認めなくてもいい、ただ書き込むことは認めれば争いはおこらないんだ」
トムみたいなすーぐ脊髄反射で煽りかます奴が一番オケ板が廃れる原因かもしれんねww >>507
おはようございます！軟口蓋のその奥へのポジションへの圧力をじわじわ強めていくだけで基本的にシームレスで繋がるよ！現在なら喉仏の辺りを開けている事が前提になるかな、
あと向こうの彼は別人ですよ( ^ω^ ) おっさんの影響でじゃぱりぱーく歌ってみたら廊下にいた女子高生に笑われた( ；∀；) >>511
ご褒美ですね( ^ω^ )ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ 笑われたからと言ってそこでテンションを下げてしまったり
やめてしまったりするとそれはダサい
余計にノリノリに歌うと｢お？！｣ってなる >>508
うむ。じゃカラオケ下手くそ認定しときますわｗｗ
確認できないからなｗ
バトルではないのでオケｗｗ
この中田かぶれがｗｗ おっさんやっと明日か明後日ヒトカラ行けるよぉ(´；ω；`)
今年に入ってタカラは何度か行けてたけど、ヒトカラはまだ行けてなかったんだよぉ…
いつもおっさんの配信を羨ましく〇〇咥えて聴いてここで憂さ晴らししてたから楽しみだよ
明日から嫁が2発…2泊3日の旅行にイッちゃうから久しぶりのフリーダムw
オマケに俺は今日から3日連休だし♪
オラワクワクしてきたっぞ >>509
安心しろよ。争いを起こさない方法なんていらない。
おいらは争いたいんだｗｗｗ >>519
争いたいならおっさんスレや平和スレではルルールル違反なのだよwww
ミドルスレでやりたまえwww
なんならたてようかい？妖怪ウォッチって消えたな >>518
嫁の乳首咥えながら配信聴くとはいい身分ではないか
嫁が帰ってきたら身も心もおっさんになっている祝福を送ろう >>526
おっさんの音域ならNewWorld余裕そうなんだけど毎回なぜかキツそうやけ >>527
なんだか・・それ・・・いいかも…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ >>522
むう。その返信の軟化状態から察するにじゃれるつもりやな。あかんで！あかんで！ｗ
音源もあげへんと証明せーへんのやから、下手くそ認定いたしましたので、下手くそなくせにコテに期待ばっかかけてやんと、自分が精進せーや！
いまこれなｗ >>528
何か力んでしまうんやww苦手なんやってなー。。 >>530
おいらは自分がトムよりうまいゾってのはだねw>>413に対しての>>461へのレスでしゅーりょーwしてんのねw
どぅーゆーあんだすたん？
どれだせ下手だの罵倒されても俺はの中ではトムより上手い事実は揺るがないんだから音源で証明して認めてもらわなくてもいいのよw
罵倒も効かぬーwってこったw
トムが音源出してなかったら成立しなかったんだけどねw残念だったなww
コテに期待？
んなもん最初からしとらんわww
オケ板の衰退の原因を予想した一人言が>>372なワケww
ハエが絡んできたからペッぺしただけといぅwww
オケ板の未来がどーなろーと？
コテが増えようと絶滅しようと？
どーーーーーーーでもいいwww
俺はもてるためチヤホヤされる為に歌上手くなるだけww
オケ板のためにうまくなるー！みんなに憧れる存在になりオケ板を引っ張ってゆくーー！！
なんて思ってないし言ってないからww
w
トムちんなんか色々勘違いしすきだぞwwwもちつけよwww >>416のレスだった
もうダメだわトムにまとわりつかれすぎて疲れすぎてるww >>530
返信の軟化？
それはだねw
疲れたからww
でも？w
おいらは相手が男でもサービス精神旺盛で尽くしちゃうタイプだから
トムみたいに「絡んでこなくていい」なんて言わないんだよww
遊んでほしそーな子には遊んであげちゃうwww
だがさすがに疲れたわww >>532
成立しないのはオマイの中だけねｗ
中田がソースでおまいの下手は確定してるのｗ
下手くそは今後憧れの人を求めないようにねｗ
オケ板の未来？どーでもいいーｗ
おいらは衰退した理由すらどーでもいいー
ただ下手くそなのに、変に人より上気取っちゃダメだし期待も憧れも持たないでねってことｗｗ 濃厚なホモスレに舞い降りた堕天使達による絡みをご堪能ください あ、ていうかおまいまいったしたよねｗ
何突っかかってきてんの？ｗｗ おっさんごめん。
こんな
おいら、、
ほんと
ノンケだから 尊師ありがとうございます。
しっかり精進して解脱します >>539
大丈夫、最初はみんなそう言うから。
経験すればすぐ目覚める。知らなかった本当の自分に。 >>535
中田のソースが濃厚でやったぜ？
意味わからないぽww >>535
期待も憧れ？なんじゃそらwww
だからどーーーーーーーでもいいってばよwww
ほんとトムは頭悪いなぁwww >>538
まいった？突っかかったってワイかな？ww
突っかかってるんじゃなくて
おまいがハエでおいらはしっししてるだけだぞぅww
どぅーゆーあんだすたん？？www
これ何回めだ？ww
予測変換便利w まいったのは引き籠りのトムの読解力が無くていつまでもおいらが悔しがる可能性があると思ってるとこかな？
まいったまいったww
おいらが悔しがるわけないやんww
すべてにおいて勝ってるんだからww おまいらはおいらの暇潰しの玩具なんだから
オケ板の未来がー
音源がー
下手がー
何それ？ww
>>486で俺がなんなのか気づけよww
アホww 新潟の奴も親からして池沼
こいつの親も間違いなく池沼 >>545
どーでもいいなら、チミはおいらより下手くそでこないだの事に関しては下手なのにでしゃばって、うまい人に蔑んでしまいました。ごめんなさい。
ってことでいいなｗ >>546
そらそうだろ？
下手くそなやつがアホな一人言いってたら突っ込むわいなｗｗ
一人言なら何でもゆるされるわけないだろｗｗ >>548
うんーあそんでほちいでちゅーぅぅ
塗っ殺すまであそぶゅーーｗｗ くっくっく
やつが書き込むたび周りの評価が落ちとるな
くっくっく
おいらは既に地に落ちとるから関係ないしな 精通は前に完全論破しちゃったからその怨念なのかなぁ。 >>553
今必死に無い頭使って煽り文書いてんじゃね？ww
キーボードのwだけ凹んでそうw
スマホのwの位置フィルム穴あいてそうw
>>558
こないだってなんだ？w
だ♪か♪ら♪
イライラしてないで>>532をしっかり読めってww
まだ理解できないのかい？w
そしてまだおいらの目的がわからないかな？ww
頭悪いなぁww >>559
なんで>>372でいきなり下手くそってわかったのー？ねえなんでー？ww >>562
地に落ちてしまった！
でも名無しは指先ひとつで別キャラになれるんだぞ？www
おいらが実は平和スレの誰かか、も、ね♪ww >>564
どーしても怒ってるって前提にしたいんだなｗｗ
安心しろよｗｗ楽しんでるからｗｗ >>564
うん。で、結果的に出しゃばってごめんなさいって謝るんだろｗｗ
よしよし >>570
いやニヤニヤでもイライラでもどっちでもおけw >>567
そうか、うれしそうだなｗｗ
褒めてやろうか？ >>572
ならなんで過去に何度もイライラするなー系書くんだろうかーｗ
どーでもいいなら捨て置けばいいのにーｗ >>571
いつでしゃばったの？誰かと勘違いしてる？ww
色んなキャラをその時の気分で適当に使い分けてるのに真面目にレス読んでたの？ww
意外と真面目やね♪
ほんと頭悪いんだなぁw
なんでトム頭悪いって言われてるか聞きたい？w >>577
え？誰かと変わったとか、途中から別人とか言いたいのかなあ。
あのね
名無しなら誰でもええんやでｗｗｗ 死んだって池沼の親も悲しまないだろう
池沼の親も道づれにいけばいいのに >>576
だいたいオケ板の奴等はイライラって書けば顔とID真っ赤になるからなww
深読みしすぎじゃね？w
頭悪いのに真面目なんやね♪ww >>581
バカにするな！！女の子の胸以上に興味津々で真面目なことなどあるか！ｗｗ >>582
うん。だからごめんなさいしたいんならはよ謝れよｗｗ ID:GwjWQSLh
しばらく無視してたらレス番指定してきて草
寂しい思いさせてすまんなww >>585
ごめんなさいするんはおまいじゃね？(鼻ホジー)
w ねートムちーん
なんで
>>565
はシカトするのー？ww >>589
暇やなww
おいらはコテじゃないと無意味だから基本やらんけどww 中田がソース：俺うめー、俺すげーっていって音源あげないやつは、普通に下手くその意 トムもID:f18MvfTaもさ
いつまでもじゃれるのもいいけど
平和スレに似非関西弁が荒らしに入ったからそっちをなんとかしたれよ 親父が池沼だから母ちゃんは近所の皿に池沼の爺いと浮気してできたのが精通
池沼のハイブリッドだわあ笑うわあ >>591
ちゃうちゃうアホww
>>372の時点ではまだ中田と結びつけれてないやろ？ww
なんで>>377でおいらの一人言に突っ込んだの？
その返答が>>559
おまいが中田言い出したんは>>423でやっとだろぅwww
アホだなぁwww >>593
中田の音源が転載じゃない可能性は？
あの音源と本人のコメントを信じてるの？
ピュアだなぁwww >>598
関係ないしなｗ
中田と結びつけてるのではなく、偉そうにしてうまいぞ言うやつは普通に下手くそなのよｗｗ >>600
あのね、中田の音源が本人かどうかいちいち確認する必要などない。
そんなことしてまで整合性とらなくても、やっぱり下手だったんだねえなんだからｗｗ
上手かったら確認とるけどなｗｗ >>601
はーーい！アウトーww
それだと>>559で言ってる事が矛盾してまーすwwwだめでーすww
ポンポントラップにかかるなあww
ほんと頭悪いぞおめーw >>607
いいんですよ？下手くそが大前提なんだからｗｗ >>606
おいら下手くその転載する方が多いゾww
なぜ？
うまかったらおまいら黙るやんw
盛り上がらんやんww
わかってないなぁアホww >>607
中田は説明のために引き合いにだしただけ
そもそもおまいが上手いなんてここのスレ住人だれもおもとらんわｗｗｗ >>608
じゃ下手関係なしに一人言にはすべて突っ込んでいくってことやねww
コロコロ言う事変わりすぎ必死ww
うけるww >>609
わかってないのはキミなｗ中田は下手くそでええからなｗｗ事実と異なってても構わんのじゃｗｗ >>611
うまい人ぶってる一人言にはそうなるねｗｗ >>610
だーかーらーww
>>532を読んでそろそろ理解しろってww
どう思われてもいいんだじょーww
真実はひとつ！！w >>614
読めと言われると読まない天邪鬼なトムちんｗｗ トム爺もf18MvfTaも1日以上経ってるぞぉ？
逆にっていうか仲良すぎだなw
どっちか引けよいい加減にさぁ >>612
だーかーらーww
読解力ないなぁw
おいらが中田なら？
>>609
なわけww 弱いなあwww
誰か俺を論破してくれよww
止めてくれよww
わさびはどこいった！？ >>621
どこでー？w
まいったなあ〜
参った！
ちがいわかるかなあ？w >>622
ま、話を戻すが、キミは下手くそなので周りに憧れを持つのはいいが過剰になるなよーってことな
参ったしたんだしなｗｗ
よしよし >>620
【わさび】は通報恐れて去った？？？
何も恐れることは無いのに何故去った？？？
>>621
トム爺も参ったしろw で、無敵のおいらをどうやって悔しがらせてくれるのかなあ？ww
トムより上手いし頭いいのは真理だし揺らがないんだけどww >>627
あれあれあれ？話を無理やり終わらせるのかい？？ｗｗ
ならキミの負けだわなｗｗ >>624
周りに憧れもったって何？w
おまいの妄想？w
参った！降参ってレス番おせーてーww >>628
いやだからおいらを論破せいよw
はよww
頼むわwww
悔しがらせてえーww それはおいらの心の中て眠り続けるのですｗｗ
（トムにまいったまいったまいったｗｗ おいらを悔しがらせられない
おいらを論破できない
トムの負け
になっちゃうけどどうする？www
無双が夢想になっちゃうぅ！ww >>631
うん。ということでキミは下手くそなので、金輪際馬鹿な一人言をはいて、憧れをもつのもやめようなｗｗ
決しておいらに憧れないでぇぇえｗｗ 誰か俺を論破してくれ！！！
誰も俺を止めてくれないないのかよ！！！ よし名無し全員下手くそということにしておこうｗｗ
それで解決なｗｗ
おまいら、わしが王様じゃｗｗ わかったなおまいら、下手くそなんだから金輪際スレのみんなに迷惑をかけるなよｗｗｗ >>634
ん？ワイは誰にも憧れてないお？(鼻ホジー)
ww
憧れ憧れってなんのことやらww >>638
認めませんｗｗ
憧れちゃだめ
君もあいつも明後日もｗｗｗ >>637
無理www
暇な時はマインドゲームを開催しますww
そこに歌が下手だとか上手いとかどーーーーーーーでもいいのさww （なんか書き込むスピードあげてきたなｗｗｗきいてるきいてるｗｗ） >>640
おまいの返答はきかないｗｗｗ
名無しの自称歌うま下手くそは下僕ｗｗ >>639
おまいがそう思うんならそれでいいんだじょー？
そして>>370に戻るww
下手なこいつは上手いのに憧れてるー！ビクンビクン！！
頭わりーww >>643
おやおやｗｗ
だいぶ壊れてきたないい具合にｗｗ
おまい
まだこれからだぞｗｗｗ そうそうトムちんはオケ板歴15年てことはカラオケ歴何年なの？ >>643
そうか。そしてそこからまた始まるんだなｗｗｗ >>645
予測変換を組み合わせてるだけだけどなw ま、チミの予想にたいしてだれも共感を得られていないのが答えだわなｗｗって >>649
だから読解力ないと言われるww
だれかの共感などいらんのだよww
まだおいらの目的がわからないかな？www >>651
なにー？ww言いたいことははっきり言わなくちゃww 書き込みはえーなー！って言えば遅くし、
壊れてきたな！っていえば改めｗｗｗ
おまい気にしすぎやぞｗｗ >>650
見直すってなにをー？
おまいのライフスタイルかお？ww >>655
すでに>>532で論破したし絶対に論破されないから書き込みに応えるしかやることねぇwww トムが予想以上に面倒臭いコテだと理解してない時点でこいつの負け ネタないし話題ふってるのにシカトww
そうそうトムちんはオケ板歴15年てことはカラオケ歴何年なの？ >>655
書き込み遅くしたってどこー？？ww
おせーてーww >>661
だなｗｗ
意外と隠し持っていたものがつまらなかったみたいだ。
ちと期待したのにｗｗ というわけで自称うたうま名無しは、コテを崇めよｗ
頑張る系名無しは共存しようぞｗｗ 何レスに渡ってイチャイチャしとんねん！レスバのキレが悪いぞw 男と男がイチャイチャ…このスレには相応しくないですねぇ ふいー長風呂しちまったいww
で結局アホの子トムはおいらを何ひとつ論破する事ができなかったでおk？ww
おいらのトラップにびびっちゃって質問も返ってこないしオケ板15年ががっかりだぜいw
また新しいコテを使った楽しい遊びを企画してるのと凶悪えげつない爆弾をひとつ用意してるのでご期待くださいwww トムはレスの数じゃなく中身で勝負できるように精進せえよwww とりあえず今日の分はNGぶっ込んで綺麗サッパリやな、見にくくてかなわん オッサンがキレとる
普段は温厚なおっさんの股間のチェストボイスもさすがに限界やったか でやっぱりID:GwjWQSLh
は
キモ阿呆婆こと
「花子」なん？
仲良し老夫婦で妬けるねぇ〜〜
www >>668
長風呂だったぜー（うそｗｗ
きみは一体何を勘違いしとるのかね。
キミを論破する必要などないのだよ。
おいらの命令をただただ聞けばいいんだからｗｗ
え？なぜか？
だってキミは下手くそなんだから。
自分のことを差し置いて板が廃れたことを君よりうまいコテのせいにしちゃダメだからなｗ ていうか中身がないよなーこの子ｗｗ
なに？トラップ？は？
結局発動できなかったの？
え？発動したの？
トラップって痛くも痒くもないのねｗ トムいたw
ねえこいつ何言ってるのか全くわからないんだが何？脳内妄想ストーリー作家？ それかただの糞ガキ？
まいいや、トムのそれ触るのほどほどにしときなーw >>679
とりあえず中身ないくんｗ
中身ないストーリーに当てはめて
きめつけて、イラつかせようってパターンｗ
彼の主張はぽっくんの一人言につっかかるなぁｗ
だけですｗｗ トムに想いを寄せてる男子なんじゃね？
>>675でヤキモチ焼いてるようだし
ここホモホモしいおっさんのスレだし？ >>668
企画とかコロッケ爺さんも最近言ってたような
まさか ぶはは！！
>>679と>>682で中身中身ｗｗ
よほど>>669の
「トムはレスの数じゃなく中身で勝負できるように精進せえよwww」が図星で効いたんだなｗｗ可愛いやつめｗｗｗ >>678と>>682だったｗ
中身中身ｗｗ
くやしいのうｗｗ あれれれ？やはりないね中身ｗ
気に触った？ごめんねｗ そしてハエがぶんぶん飛んできても獅子の俺はすやすや寝てたというｗｗ
はい、ノーダメージでございますｗｗ
長文連投ご苦労ｗｗ
以下
最後っ屁をしないと勝った気分でになれない典型的2ちゃん脳のトムちんが荒らしますｗｗ
お寿司百人前食べてこよーｗ >>689
ちゃんと説明しながらゆうてみーｗ
おまいの主張、ぽっくんのーだけやんｗｗｗ >>692
ああ。図星つかれてもそれに触れないパターンねｗｗ
キミの手法はゆとりと同じだなｗｗ
単に話題からそらしてからかってますーアピールなｗ
ま、中身ないからそれしかないわなｗｗｗ コテがーは結構な爺さんだよなあ
言葉の端々に爺さんが滲みでてる
コテが嫌いな爺さん
コテに粘着するのはコテが2ちゃんだしな >>169 butterfly
いきなり叫び出したから焦って音量下げたわw
高音余裕ありそうで羨ましい あと楽しそうだね
上手いけどサビははっちゃけてるせいか上ずって聴こえたよ >>696
ラクダさんありがとう！やっとまずまず出るようなって来ましたwまだこの辺りの日からの発声に慣れてないので音感が乏しかったりしてます、精進します！ 昨日のピースサインをとりあえず作りました、口内炎の影響で滑舌が悪くなってるのがよく分かる…粗が目立ちまくりですね、、発声自体は馴染んで来ているように思います！
ピースサイン5-15
http://fast-uploader.com/file/7082007236887/ 高い息の圧を声帯で受け止めてるから
細かく音が動くとその度閉鎖が緩んだり息が漏れたりレガートに繋がらなかったりすると思うぞい
ユニゾンとかもそうだけど、譜割細かい曲は呼気圧低めに、丁寧にブレス管理した方が良いとおも 声が雄々しすぎるからちょっと女々しい声出そうとするくらいで丁度いいと思う なげー・・やっと自分のレスに追い付いた
何で二人とも一人称がおいらなんだよ
稲葉さんにクリソツな物置の音源はどこで聴けるのかな >>703
たまに現れる君は何者だい？
君の歌を聴かせておくれよ >>703
ド下手糞の横好きは自覚してるので音源晒すのは配信だけにしてますん
レンコンさんがラクダさんとならカラオケ行くとか言ってましたから麻袋に詰め込んで連れて来て下さい >>704
な、何者？w
B'zが好きな30代男
low域もhi域もまともに出ない
まともに練習したことないので一向に上手くならないq(^-^q)
あとでマシな過去音源あげるね >>705
物置はレンコンと近いんだっけ
麻袋に詰めたいけど俺は遠すぎるかなw 発声がもうわからん、迷子じゃ
カス過ぎて逆に明日も行きたくなってくる >>704 名無し
自分はしょっちゅう声が裏返っちゃうんだけど
これは裏返りがないのでマシな音源だす
チェリー/スピッツ
http://fast-uploader.com/file/7082033441152/ >>710
謙遜してるけど上手いしイケボだな
たしかに高音はギリ感あるw
弱点はうまく抜けきれない高音、あとは少々固い歌い回しとみた ここおっさんのスレだったのか
高音出る人で低音ってイメージなかった
>>710
ガチホモこんなとこにもうｐしてんのかよ
確かにこれは裏返りないね >>710
一瞬らーでぶさんかと思うほど雰囲気似てる
多分今週は日曜日の朝からカラオケ行くからその時に垂れ流しますわ >>711
ありがとー
これ高音は精一杯張り上げてるw
張り上げてhiAが限界
>>712
麻袋に詰めるぞ
>>713
ありがとー
RDBとは光栄だね
タイミング合えば聴かせてもらいます >>714
ガチホモ俺だけ扱い違うじゃねえかｗ
hiA出せれば歌える曲結構あるよね
ラクダは張り上げてるように聴こえないのが不思議 ここはほぼホモしかいないから筋肉パワーでhiAは出せちゃう人多いよな 筋肉あってもノンケには出せないね
高音の半分は乙女心で出来ています レコーダーで久々録音してみたけどiPhoneの配信録音じゃ分からない事が出て来ていいな、昔よりも抑揚が出てきたしパワー不足って訳でもなさそうや、むしろ今回のLemonなんか最後無駄に大声過ぎたわwだれやパワー無いとか言ってた人、 >>701
息圧が高い自覚は無かったな、でもそうかもしれんw自覚を持って取り組んでみるわ！
>>702
雄々しいw初めて言われた！呼気圧下げたりブレス管理を考えたら変わるかな、気持ちの問題か？まさか717-8辺りに出てる乙女心！？ >>709
分かる、向上心と探究心が上向きで雑魚い声出してる時は正にw
>>712
ようこそ、盟主で開祖なノンケの私です、今後ともよしなにw
>>716
住民の分布は、分かりませんがその傾向は強いかも知れませんねー
>>717
え？乙女心ですか？？そしてノンケには無理と…？
>>718>>719>>721
何かいい感じのタイトルwセーラームーンやプリキュアと相性良さそうw
>>720 司祭
間違いないｱｯｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!! >>710
これで張り上げてるのか、張り上げとは一体…さらっと歌ってるように聴こえるしこれくらい楽に歌った方がいいのかなと思った、上手い。 >>725
もしか俺の認識が間違ってるだけで張り上げじゃないのかな・・
良く言われるんだけど全然楽には歌えてなくて、高音出すために力入れつつ同時に裏返らないように踏ん張ってプルプルしてる感覚
ありがとー >>726
そのプルプル。それが後ろに引くという感覚ではないのだろうか >>722
開祖様ともあろうお方が何を…
全てのテクニックに勝るのは圧倒的な力こそパワーなのです
>>726
スピッツで張り上げて歌う事は無いなあ
むしろ全力で声量押さえ込んで何とか歌える感じ >>728 物置氏
世迷い言を申してしまいました、物理で殴るんですね分かります ちょい練習、試しにヘッドホン付けてラインの音聴きながらやってます
http://ladio.net/src/if8Y >>727
んじゃこれを鍛えれば俺も晴れてミックスボイサーかq(^-^q)
>>728
自分には全く想像出来ない感覚w >>731
原キーであの柔らかさは既にミックスのような気がするけどな〜〜
張り上げでない事は確か おっさんさん前回はアドバイスありがとうございました。
最近地声を鍛えまくっていたら稲葉筋らしき筋がふつふつと浮かび上がってきました。
まだまだ甘いですが、アドバイスを参考に練習していきまーす！
いーあるふぁんくらぶ
http://fast-uploader.com/file/7082138718891/
地声のアドバイスよろしくおねがい致します！
>>29ありがとうございます！
>>710
あまり力みを感じないし、すごいいい声だ〜
やっぱり地声が最高ですな キツイってことは絞めてるのかな？
ラクダの声はそう聴こえないところが桶板七不思議の1つ >>733 YMDさん
前より粘り強さというか靭性みたいなのが出て来てる、ポジションが下に残りやすくなっててコシが出て来てると思う！ >>733
はじめまして
ありとん
>>734
確かに締めてるってほうが感覚的に近いかも >>726
それは正しい張り上げではないな
裏返りを我慢している状況からすると声帯粘膜を伸展させる筋肉だけに頼った高音発声
話声のまま高音出す時に使う筋肉と同じでこれだけを鍛えても楽にはならず
裏返りの位置はそのままに我慢できる時間や高さだけが伸びていく
しかも無理をしている分少しサボるとすぐ出なくなる >>738
喉を大きく開いた状態で素早く息を吐き出して高音を出すのが正しい張り上げ
本来声帯の状態で高音を出すところを息の速度で振動数を上げて無理矢理高音を出す仕組み
喉が開いていれば問題はないが喉を絞めていると一瞬で喉が死にしばらく声が出せなくなる
張り上げ自体は多用するものではないがアクセントには良いテクニック
あと使わないにしても全く出せないって人は発声に問題がある sing!って面白いのかな、これ使って配信出来たりしないかな。 >>739
喉絞めかどうかの違いって事だね
ありがとう >>739
んじゃやっぱ喉締めてるぽいな俺
サンクス 喉絞め強めで張り上げるとうまく張り上げできなくて柔らかい声になることはあるね
エセミックスボイスみたいな感じの音色になるんだけど喉にすげー負担かかる >>740
こないだスマフォ2台使って、配信しながらsingのカラオケ流して歌ったよｗｗ >>744
2端末は最初に考えたwあの時はこれだったのね！ 女子高生いなかったからじゃぱりぱーくフルでリベンジしてきたけど高すぎて爆死したわ
おっさんよくあんなキー歌えるね 今日は1ヵ月ぶりのカラオケじゃあああぁあ
多分楽しすぎて死ぬだろうな >>743
あー何かそんな覚えある、中途半端に上がり切らない感じだし疲れるしいい事ないやつや、、
>>746
ほとんどが〆て出してるのでww
>>747
骨は拾うから遠慮なく楽しんで来てください！ 簡単に原キーいけるやつは特殊な性能を宿した喉だけだって、、 オーイシマサヨシの他の曲もめっちゃ高い
オーバーロードのとか 大石みたいなガラガラ声憧れるわ
ただのロングトーンが味になる そーいや女子高生には笑われなかったけど履歴から入れたゆずれない願い張り上げで歌ってたら廊下の店員に笑われたわ 大石さんかっけーなー！
店員さんが女子高生ならごh(ry オーイシマサヨシとかオクトとか絶対にカラオケで歌える気がしない…オーバーロードの曲どっちも好きすぎるけどカラオケでは無理や…ジャパリパークは原キーで歌えるけど気持ち悪いしなぁw ジャパリパークはそれこそ鶏を崇めれば良いのです
オーイシマサヨシとオーバーロードでちょい調べたら歌いにくそうなカッコいい歌出てきたけど、合ってそうやな、あれはどう歌えばいいのだろうw ジャパリパークはニコ生の弾き語りverが-3なんでそこをお手本にするのがよさげ
https://youtu.be/fiiOkGjJ3gs ジャパリパークなんてオーイシ本人も原キーじゃまともに歌えないのに まあこの手のアニソンは上手いか下手かでは無く原曲キーで楽しく歌うのが正解ですかね ニワトリのフレンズ！
-3ぐらいがちょうどいい具合にヘッドに飛ばさなくてもまとめられるな、それでも大変なのは変わらぬw 結局発声が一番最初期に意識してた事に戻ってきた
もう二三年前の事やのに、不思議や
あと何周すれば完全無欠になれるのか >>761
サバンナだとものの数秒で狩られる未来しか見えない どう歌っても下手くそならまあ原キーでもいいけど
そこそこ歌を歌えるレベルの人なら下げても楽しく歌えない、なんて事はない
声が出てればそれだけで楽しめる人は気にしなくて良いけど >>764
CDに合わせて歌うには原キーが必要
オク下じゃつまらない >>762
強くてニューゲームやで！
>>763 物置氏
せやな、さぞかし美味いやろう…
>>764>>766>>767
まぁこだわりってありますよね、でもせっかくキー変するなら上げていきましょう！ singってすごいなカラオケし放題やん何これたーのし〜！
防音ブースが欲しくなる… カラオケ屋いくのめんどいし防音室欲しくなるよなー
スレ読んでて「お、この発声試してみよ」って思ってもすぐにできない だんぼっちの導入考えたことあるけど張り上げ勢の自分にはあの防音性じゃ無理だなって感じたわ >>767
原キーで歌えりゃアプリいらんだろうがｗ 女性曲キー変なしって「完走できるよ」が関の山で歌えると言えるレベルにはまずならんがね
まあ完走できるようになれば十分だしそれも難易度高いけど タカラでそういう曲歌うときって奇声で現キーで歌うのとキー下げするのと現キーのままオク下で歌うののどれがいいんだろうね 原曲の雰囲気があるからケースにもよるんだよね
例えばチェストメイン一部ミドルぐらいの女性曲歌ってサビ全部ヘッドか裏声みたいな事になるとキー変以上に違和感でる
-2ぐらいでもある程度そこらへんなぞれる曲なら原キーで押し切っても構わんかな 女声は練習してみたことあるけど1ミリも出せなかったなぁ
張り上げ勢だけど女性曲は張り上げでサビの半分ちょっとは引っ張れるけど高い部分は出ないって感じ。
hiBくらいなら張り上げでなんとかなるんだが最近の曲は女性も男性もみんなキー高いよねぇ 防音室ほすぃ、女性曲原キー歌えるが昔からの目標だけど完走が関の山やな、もういっそのこと女声全力なのか… 配信スレの女声マスターおとうふ氏とは別の切口で女声出せそうな気配がしてるから早く試したい、だんぼっちの類似材料安く調達出来ないかなー。 おっさん…雌鳥になってまうのか…
それはそれでまた違う楽しみが・・・w
いや、やっぱそれはダメだ 雄鶏のまま生きたいねー。地声にこだわらずヘッドを裏声に頼るように最近やってるからいい変化起きないかな、 確かにジャパリパークとかのアニソンは無理してでも原キーで歌ったらたのしいよなぁ…あくまで自分がだけど…wだからタカラでは歌わないけどヒトカラならよく歌うわ、そのあと喉が死ぬけど… ウチはだんぼっちとマイクカバーの隙を生じぬ二段構えですからね、それでも音漏れするけど
マイクカバー使うと口が全開に出来ないから歌いにくいんですよね、鉛のシートでも貼ろうかな
>>789
ケツから声出すとかじゃないですかね ケツから声だすのはおっさんみたいにケツが喋りだすレベルにガバガバじゃないと実が出て終わりやろなぁ >>790 それは映像で見たいからキャスしてもらお >>786
断じて否！
>>787
上に同じ！
>>788
稀にタカラでもやっちまうんだぜ？
>>789
おとうふさん
試行錯誤の手前だから少しでも足しになればいいですねー！ >>790
物置氏
安価に済む何かいい案はないもんですかね、
>>791
それは既に出ている希ガス、
>>792
たまにはキャスもいいですねw
>>793
クラッシュさん
なんてこった、、 >>726
全く同じですわ
無理してるように聞こえないらしいけど自分は無理してるから突然裏返ったりオク下になったり（なるというかオク下は意識的にしてる）してビックリされるw >>795
ケツからガバガバに声を出すキャスの配信高画質でお願いします。
アニソンの中では言うほどジャパリパークは高くない、まだ何とかなるレベル
でも水樹奈々まで行くと何かを犠牲にしないとダメな気がする、まずはおっさんが先頭に立って去勢してみたり様々な角度からチャレンジしてみたらどうでしょうか？
防音室では無くて嫁と子供に耳栓すると良いかもです >>797
防音室ってのは近所への配慮じゃないの？ >>795
かなり前だけど、テレビで見た中国のローカルラジオ局のスタジオ。
そこはお金なくて、紙でできた卵のパックを壁じゅうに貼って防音してたよ
てか、紙のパックってあるのかも謎 >>797
物理的な犠牲は勘弁ww
>>799
へーそんな方法で！とりあえずいろいろと調べてみようと思います！ >>800
物理的な犠牲を望まないならまずは家族にケツから女声が出るくらいガバガバなんだとカミングアウトする事でしょうか
>>798
おっさんは某宗教の開祖様なので自宅にパイプカッ…オルガンがある豪邸に住んでるんやで ちょい待ち時間にカラオケ来たけど、昨日singで結構遊んでたから調子悪いww帰ろう。 >>773
女性曲も高音の男性曲も大して変わらんよ 女声出したいなら明確に引いてる分かるくらい後ろ下側を強く引く事
後ろ下に引けると喉仏が真後ろにへこむ
代わりに前上は添える程度で極力引かないように
ここは男要素になるので強く引く程カマ声になるので
これが正しくできれば元がバリバリ野郎声でも女声はできる
さらに声種が増えてあらゆるタイプの声真似も可能に >>802
Singとか無料期間終了と同時にそのまま手続きしないと強制課金とかU-Nextと同じサブマリン課金で稼いでるって書いてあったけど大丈夫？ 家でカラオケやりたいとしても一軒家なのかマンション、アパートなのかでかなり対策が変わってくるのでなんとも言えないけど
少なくともだんぼっちとマイクカバーを併用すると私が叫んでも引き戸を隔てた隣の部屋で昼寝してる嫁がほぼ何も聞き取れないレベルに下がります
つまり一軒家の場合隣の家までは全く聞こえなくなり
アパート等であれば角部屋で使用すれば音漏れの心配は無くなると考えて良いでしょう >>796
おお同志よ
俺も自然に歌ってるぽく聴こえるから裏返りが余計目立つと言われる >>801
バイブオルガン？！
言葉の意味はわからないがとにかく凄そうだ >>809
>>796ですけどミックスボイスとかができてないんでしょうね
喚声点がハッキリしてるんだろうなと
無理なく歌えてるように聴こえるらしいけどオク下だったりキー下げだったりで歌いやすいように合わせてるだけなんよねぇ
高く聴こえるらしいけど音域低めみたい（だからキー下げたりオク下）だし、よくわからんw 音域的にはどこまで出るん？
喉絞め強いと人によっては志村とかにならないで柔らかい声になったりするね >>805
たまに明記してあったような気もするけどどこを起点にした方向なのか書いた方がいいと思う、あと概要と結果だけじゃなくて導入の仕方とかどうすればやりやすかとか手法も頼む！ >>813
まず裏声高音で後ろ上を引く感覚を見付ける
この時喉仏は後ろ上に埋まり後頭部に振動を感じる
とにかく喉仏を埋めたまま発声するコツを見付ける事
この時点では甲高い変声にしかならない
それをそのまま低音に持っていく事で後ろ下を引く感覚を見付ける
この時喉仏は真後ろに埋まりうなじに振動を感じる
如何に後ろを引いたまま最低音が下げられるか
基本裏声になるので最低音と言っても地声より１オクターブは高い
ここで後ろに引くだけで閉鎖している感覚ができれば成功
男声とは違う中性的な地声が出せるようになる
この引きが見付かれば後は自力で調整できるはず
前方向が強い人には後ろ下が最難関なので余程集中して鍛えないと数年続けても難しい
オケに行った時は半分はこの練習に費やすくらいでないと >>806
雑草の生い茂る環境が嘆かわしいですね〜
>>807
物置氏、とりあえずサイトから安く登録したので大丈夫です！
>>812
lowAからhihiCぐらいですね、とりあえず出るのは！ 喉仏って上下に出っ張りがあると思うけど上の出っ張りまで埋もれちゃうのは良くないと思う
下の出っ張りだけ埋もれるようなやり方を探すといいよ >>816
それは男声ミックスの話
その上のでっぱりが男感を強める部分なので
女声の場合はそれを殺す必要があるので基本全部埋める事になる
もし埋めなくても女声になるなら最初から声が中性に近いという事だ 女声の話だったのか
よく見ずレスしてしまったわスマンな ひとつしかない。
それ自体も小さくて触らんとわからん
どうやって埋まってる状況を判断したらいいだろう･･･ 軽く触ってデフォの位置から後ろに埋まってるならＯＫ
見た目より物理的にどれくらい動いたかが重要
この練習は無音でもできるので普段から埋めて維持しとくと色々捗るぞ 一番わかりやすい出っ張りの下にあるのがもう一つやね、
下の出っ張りが埋もれる動作の延長で上も埋めるのが良いような気がするな、上から殺しに行く従来のやり方は負担が大きい、
あと裏声で後ろに引くってのも、語弊があるかもしれんけどその裏声が正しいかどうか、あと書かれなかったけどどこを中心にしてどこ方向に後ろなのかも分かりやすく書かないと講釈としてあんまり意味がないと思う。
それに普通の発声で後ろ下方向の引きによる響きが重要として、どこ基準の後ろ下なのか分からん、登頂？軟口蓋の上？下？喉仏の上？下？首の付け根？
概略じゃなくて具体的詳細に頼む！ つべの女声の出し方でも似たこと言ってる動画あったなｗ喉仏埋めるとかｗ 喉仏埋まるにしても根元から持ち上げるほうがやりやすいわ >>815
lowAからhihiCとか軽く4オクターヴ超えの化け物かよｗ
hihi域なんて死んでも出ない
lowAなんて超低音も死んでも出ないｗ >>812
へー喉締めで柔らかくなるの
自分は調子いいとhiAがギリギリ出るかなhiB以上は必ず裏返るなあ
喉締めようが張り上げようが地声では絶対出ない >>821
つまり感覚的な事を知りたいのか？
こればかりは個人によるものだが俺の場合だと
舌の奥から下側の食道が全体的に下へスライドする感覚だ
初めて出来るようになった時はまるで吸い込みながら発声している感覚になる
これは下に引かれてる感覚が気道を引かれてるように感じ息を吸ってる時に似る為
感覚論は人それぞれで必ずしもこうとは言えないので飽くまで参考程度に なるほど、
普通に高音出そうとする時、何かしらを手前に引っ張ってるけど
行き過ぎると吸ってるのか吐いてるのかわからん状態になる
あれか 交錯が頑なに音源出さないわりにどこかしこでおんなじこと何回も言ってるから突っ込まれてんだろ >>824
出るだけで使いこなせるわけじゃないんやで…w
>>826
あ、あれだ喉絞め強過ぎると裏返りようもないぐらいガチガチで融通もきかなくて最後の方は響かせることも難しくなって声が淡く消えて行くあれや、昔それやったし無理矢理hihiAまで出るように張り上げまくってたから筋力ついたのかなw 交錯さんが言ってるのは深い位置で喉を開いてるやつじゃないかな、大切な事だけど声帯がらみで後ろ下方向に引くってのとは違う気がする、 >>831
その喉を開く筋肉と全く同じ物だ
それらの筋肉の制御具合で発声の８割は決まると言っても過言ではない
そしてその引くバランスにより大きく声質も変化する
最も分かり易いのは志村声
これは前上だけを強く引いて喉締めしてるわけだが誰でも志村になれる
女声もこれの応用で喉仏のポジションが変わるくらい後ろに引く事で行う
ただし志村同様に引くバランスが悪いと喉絞めを併用し変声にしかならないのと
通常では最も引きにくい後ろ下を多用するので簡単には出来ない
特に先に地声ミドルが出来てしまった人は前に引く癖が付くので尚更難しい >>832
いや多分全く同じではない、喉の奥底の深い位置を開く時に稼働する筋肉群に含まれるのだろうけど、開こうとして引きが生じる副次的な結果だから「引く」に関しては弱い、
ちょっと試してほしいのが喉仏の下辺りでエッジを鳴らしてそのエッジを真後ろうなじ側に引いてほしい、これで声帯のみの後方引きが出来ないかな？私は出来たわ、
これならハイラリで共鳴腔を損なう事もないし引きを意識した上で咽頭の共鳴腔も確保出来るし、どや？？ 女声もできるとカラオケの楽しさが広がるな
男性の曲しか歌ってないけど女性曲も歌えるようになる
単純に2倍だ >>830
淡く消えてく・・そんなことあるんだ
こえーw >>833
先に言ったが感覚と書いた点は飽くまで感覚だから実際にそこが動いてるとは限らない
そして完成形はハイラリにはならないぞ
多分君の言っている喉奥の開きは舌根が下がる部分の事に思えるが
確かにそこも重要だが女声として必要なのはそこだけじゃない
後ろ方向は引けるようになると地声とは明らかに違う感覚が出てくるので分かり易い
以前にも書いたが完全に前を切って後ろに位置させると地声が出せず閉鎖した裏声だけになる
それくらい後ろが強く引けないと引けてる事にはならないぞ
何度も書いてるが地声から上達した人には非常に難しい話で
むしろ裏声しか高音出せない人の方が出来てる可能性が高いぐらいだ 個人的に交錯さんの理論は以前からなるほどなーと思ってた。
ちなみに女声は共鳴腔は狭める方向だと思う。私は上の響きメインで出してる感じ。
まあ、出したい声によるけどね。
女声ってひとくくりにしても色んな声あるから。 ジャパリパーク台詞部分絶対寄せるマンだけど確かにあそこだけで既に全部出し方違うわ >>839
私の最近のやり方もハイラリにはならんし、前に書いてたのを忘れた(済まない！)けど「後ろに引く」事だけやると裏声にはならんけどエッジになるし、案外同じ事を言っているのかも？
交錯さんの言っていた感覚を「喉の奥を開く」のように受け取っただけで私は舌根の辺りは特に重視してなくて、また舌根の辺りは喉の浅いところだと考えてます、
あと地声じゃ難しく裏声の方がまだ近いっていうのも、多分どちらでも普通にやってたら触れない感覚だと思うw >>842
私は共鳴腔を狭めると融通が利かなくなるので何とか保ったまま女声出したいと試行錯誤して、交錯さんと似たような方向にいっているらしいw >>843
何とか丸々全部セリフの方に寄せた発声で押し通したい！ やっぱり音源を伴う説明の方がいいな、作るのは恥ずかしいけどw低音について粗々とまとめてみたのを作ったけど恥ずかしいし初めてやから上手く説明出来んかった、
出来れば交錯さんにも何か作って欲しいわw そういえば物置氏、うちは実家暮らしの一軒家だから家族に迷惑がかからん程度の防音ブースでいいから、お手軽DIY方向で考えようと思ってます >>849
ttps://gigazine.net/news/20120411-sound-absorbing-material/
おっさんならヤれる！ 女声の話題になってウキウキなおっさん
通報すべき案件ですかねぇ
防音室の自作は大変です
材料費、人件費、輸送費、失敗した場合の損失、解体のし易さ、メンテナンスのし易さを考慮し既製品かDIYを選択してください。
DIYで作成した防音室の多くは解体が出来ず熱とさんけつの対策に追われて材料費は7万ほどかかります
だんぼっち以外にも類似品はありますので後悔しないよう選択してください
https://youtu.be/0UwGJ5E2ZX8 新しい事を始めると、最初は上手くいかないものだよね！？
後ろに引くってのだけが先走ってバランスもおかしいし、今日車移動中ずっと練習してたからいざ歌うとなると思うように動かない、馴染ませたあとはアクセントぐらいにした方がいいのかな、分からんな。
あと裏声吐息感にかなり寄せた発声が良かったってのは驚いた、地声のこだわり捨てた方がいいんやな、固定観念が崩れたわ… そうそう、後ろと前と両方ヤるのがいい。
最初はキツいけどだんだんほぐれて楽になってくる。 地声だとか裏声だとか男だとか女だとかそんなことはどうでもいいんだよ
大事なのは気持ちいいかどうかだろう？
固定観念なんて片っ端から捨ててヤリたいようにヤればいいんだよ 新しい事を一個試すなら、同時に操作が必要な動きは全部ほぼ無意識でできるようにしとかなきゃならんのよね凡人の場合 後ろに引くほど声の音高が上がる
後ろに引くことで音高を操作する感じ >>856
最初は上手くいかんし発声も確実に崩れる
しかしそれを気にしていてはなかなか進まない
まずは他を捨ててでも裏声で後ろに引く事に専念した方がいい
それが鍛えられてくると自然と何らかの手ごたえを感じる
すると今まで出来なかった事が色々と出来るようになるはず
応用として喉を開いた良い意味での小声ミドルが出来るようになる
通常のミドルは声量を上げないと声にならないが後ろの引きを使えば
小声でも高音で地声感を出せるようになる
さらにそれを応用するとアニメ声優風の倍音あるイケメン話声も作れるようになるので
普段の話声をそれに置き換えれば自然と練習が捗る
ただしリアル人間として明らかに不自然になるので人前ではオススメしない ネットによく転がってる似非イケボだねそれ
話声に混ぜる比率を自分でコントロールできない時点で三流以下なのが聞かなくてもわかる あの野太い声のマツコが普通に女性キーで歌ってて衝撃だった
本気歌唱じゃなくて口ずさんでる感じだったから判別が微妙だったけど裏声ではなかったな >>857
意味深やめw
>>858
せやな！気持ちいいのが正義！
>>859
よく分かる、ちょっとした事が異物になってすぐバランスがおかしくなるの何とかしたい凡人です。
>>860
これだけでやろうとすると結構無理がある気がする、やっぱりいろいろと負担を割り振るのが良いように思う、 >>861
女声をガチる訳じゃないからそこまでしないwしばらくは要素の一つと捉えておくわ！
>>862
ネットで歌ってみたとかあんまり見なくてイマイチパッと浮かばんな、
>>863
とりあえずレスの1を見てこようね！
>>864
どんな声で歌ってたんやろか、非常に興味がw マツコって歌うま王とか出てたくらい歌うまいんだよね マツコ歌確かにうまそうだもんなースナックとかで歌いたくってそうw一度聞いてみたいw >>866
実際女声は後ろ引くだけでは済まないのでガチまでしなくていいが
後ろ全開の中性声くらいまではやっといて損は無いぞ
ミックスのレベルアップと声種の幅やテクニックが格段に増えるので
女性曲なんかも中性よりの声でスマートに歌えるしな
多分まだ前に引っ掛けて後ろに引く事しか出来てないはずなので
後ろに引っ掛けて前に出せるようになるまでは練習が必要 声を自在に変えられるはずなのに何を恐れてあげないんですかねえ >>869
というか、多分引きすぎてた感じがするわ、他への融通が利く程度に引きながらどんどん度合いを強くして許容範囲を大きくしなきゃな、
というか、これだけいろいろ言えるなら音源でも出せばいいのに、 >>871
多分引き過ぎと言うのは力み過ぎて前後のバランス崩れてるだけだと思うが
なんせ前に残したまま後ろに全開で引く事は不可能だからな
まだ制御が不完全な状態で何とか上手く発声しようと小細工するから上手く行かない
以前書いた通りこれに専念しないと何時までも中途半端にしか出来んよ
同じく以前に書いた通り地声ミドルが先に出来てしまった人にはかなり難しい事なので
今の発声に組み込むのではなく後ろ引く事だけを切り離して単独で練習しないと
音源に関しては他人の声でああだこうだ聴いても全く参考にならんからな
それで出来るようになるくらいなら目指すプロの歌聴いてるだけで誰でも上達するって話
仮に男声から後ろ引いて女声になりましたって音源で何が分かるんだ？
単に出来てる証拠を示せってなら信じる気が無さそうなのでアドバイス自体止めるが >>872
その通りやでwでも専念して楽しめなくなるのは本末転倒やから要素の一つとしてじわじわやってくわ、
音源に関しては単純に歌でも発声でも上手ければすげ〜人が話してるんやなーって思えるようになるなーってだけの事だから強要する気はないね、仮にーの下りも何が分かるってそうなる事が分かるかと思うw 俺も地声ミドル先にできてしまった口なので
いまは裏声分離を頑張ってる
混ぜこぜになった発声を切り分けるのは大事だと思う >>873
後ろの専念が楽しくないか、それは何となく分からんでもないな
誰でも自分の好きな歌い方をしたいからな
ただ後ろの練習はわざわざオケでやる必要はない
こうやってオケ板見てる時でも小声裏声エッジで後ろに飛ばす練習をするだけ
普段から暇を見付けてはそれをひたすら繰り返す
日に日に引いてる感覚が強くなり慣れれば無音で引きっぱにもできる
普オケではその成果を確認するだけで十分、むしろ普段の練習の方が大切だ >>874
この裏声の分離って歌の最中にさっとファルセットに切り替えが出来るかどうかってやつ？？
>>875
なるほど、ちなみに交錯さん言っている事と相違が無いかは分からんけどもう無音引きっぱなしは出来るぞ？ >>876
そんな高度じゃなくて、まだ裏声でmid2〜hiを行き来する練習よwww
俺の場合、勝手に地声成分入るから分離くっそ大変 >>876
同時に喉仏は真後ろに向かって埋まってるか？
ミドルの場合後ろと言っても後ろ上が強くなるので後ろ下には引けてない可能性がある
その場合は絞めて尖がったような変声、女声なら幼女のようなアニメ声しか出せない
もししっかり後ろ下に引けてるならそこに地声を軽く前に引っ掛ければもう中性声だ
小声ミドルも出せるし話し声にも転用できるはず
言い忘れてたが喉は歌声同様常に大きく開いた状態を維持だ >>877
そういう事か！勝手に地声成分が入るって裏声で行き来してる時も気を抜いたり調子悪かったりしたら混ざってしまうの？
>>878
真後ろで大丈夫だ、問題無いw後はバランス、制御、慣れの問題だなやっぱり、利用転用はすぐには出来ない。 真後ろが出来てるなら後は慣れだな
多分無駄な力も入ってるだろうからソレが抜ければ他の要素を詰め込める
あと後ろだけ全開時は同時に伸展が働いて音域が上にズレると言うか裏声側の声になるはずなんだが
ほぼ女性と同じ音域になって高音は楽だが解除しないと低音が出せない 中性声とかは喉奥をエッジで収縮させて共鳴腔狭くした状態で出すんやで
喉絞めとか引きじゃないよ、むつかしいね >>881
喉奥のエッジは同感やそんな風に出してる、あれは共鳴腔狭くなってるんかな、絞めてる感じはせんしテンションで調整してるんじゃないのか？ エッジがかかるってことは声帯ある程度薄くできてる状態だからねー
そこは確保しつつ声帯の稼働域を押し込めるというか
声帯思いっきり引くのが、弦のテンションを高めて音を高くするのだとしたら、
弦の途中までを固定して長さを短くして高くしちゃえみたいなイメージ
あくまでイメージだけど んー、エッジ自体は収縮や共鳴腔の減少を感じないからなー、感覚やイメージの相違やな、この辺りは擦り合わせが難題や、、 お待ちしてます！喉の奥で出すエッジはすごく重要だと考えてんだけど、分かってくれる人がほぼいないw 建設的かつ前向きな内容なら何でもいいですwレスの1に反しなければ個人の裁量と良心にお任せします！ >>876
例え裏声に繋がったとしても繋がるのはヘッドであってファルセットじゃないだろ
チェスト-ミドル-ヘッドと上がっていってファルセットは別
音色が違うから表現上アクセントとしてファルセットの音に切り替える事はあるが繋がりはしない 風邪引いて死にかけてる今こそ真のデスボイスが出せる気がする >>890
そう思う、切り替えやね、繋がってもすごく裏声状にしたヘッドだと思う >>891
真のデスボイスの発現と引き換えでクリーンに今生の別れを告げるのですね ファルセットに繋げられるぞ。ラルク歌う時ぐらいしか使わないけど。
もちろんヘッドへも繋げられる。どっちが難しいかつったら断然ファルセットだが。 例えばhiCのヘッドロングトーンで声量を落としていくとほぼシームレスに裏声になるけど
逆に裏声ロングトーンから声量を上げていってヘッドに移行するときはシームレスには繋がらない件 この流れだと、ファルセットに繋がるのは歌が全部裏声やからや！ｷﾘｯってなるのが常やけど、当事者の認識の違いや単純な練度の差での出来る出来ないだからな、
私はシームレスに繋げる事は出来ないな、切り替えて抜くぐらいやなw 裏声からヘッドはヘッドの状態を一部維持したまま裏声出すと繋がるけど、純粋に裏声からは私も無理や む、>>894はミドル⇒ファルセットもできるしミドル⇒ヘッドもできるという意味ね
でも瞳の住人の2サビでファルセット⇒ヘッドになってるかもしれないな
まぁ単純にミックスでhihiA出せないからヘッド寄りになってしまうんだけだが >>898
お、気を悪くさせたならすまない、出来ているならそれだけ柔軟に対応出来る技術を持っているんだから素晴らしいものがある！
私はミドルからファルセットはヘッドの形を残したままじゃないと繋がったり切り替えたり出来ないから純粋なファルセットへの移行は無理と思ってるけど、試せば出来るかも知れないし実力不足で出来ないかもしれないしw
言葉や認識の行き違いや自分に出来ない事は正しい方法では出来ない！出来るのは間違いでおかしい！私が正義！ﾄﾞｰﾝな事が多すぎる、私もその口でしたが…w
瞳の住人がいけるなら相応の達人とお見受けします、また適当にいろいろ書き込んでいって下さいw >>899
いや別に何も気に障ってないので大丈夫ｗ
シームレスファルセット？はhydeを完コピしたくてそればかり練習してやっとできるようになったけど、まだまだ練度を上げていきたい >>900
おーなんかまじで出来るっぽいwすげーな、私は切り替えも高音でしか出来ないしmid2域だとほとんど綺麗に切り替わらないからな、福山でしかやらないけど練習せねば、、面倒ぃw 瞳の住人もhihiA出すだけならワイでもいけるけど歌になってるかは微妙
雪のように 地声
空に 裏声
咲く 裏声張り上げ、ヘッド？
上記の箇所は喚声点が目立たないからそれぞれに発声を区切って切り替えてもわからないと思われます
おっさん達はロングトーンの中で地声から裏声に更に転調させてヘッドまで持って行く事を言ってるのかな？ 出来ないと思っているのはそんな感じやね、あんまりやらないから分からんけど多分私にゃ無理w hihiAならファるセットのまま出した方が難易度低そう 低音勢としてはフォームを整えてから出せるヘッドの方が楽やね、 ファルセットよりヘッドの方が上まで伸びるからヘッドの方がいいと思う 瞳の住人原曲のイメージのままヘッドで出すの難しくない？ hihiAを柔らかくコントロールして出すのが至難の技なんよね。
強引に息を強く入れちゃうと曲が台無しになる。 んーまだ誰ってのがないんやてw
ヘッドのフォームのままファルセットに寄せればいいんやで！ hihi aは単体ならそれほど難易度高くないけど流れの中で出すのが難しいんだよね
雪のよーうーにそらー←この時点でもう息はほとんど使っちゃってるから残り少ない息でhi hi a出さないといけない ファルセットに寄せるとか言っといてあれやけど、柔らかくって中々出来んよな…
つまるところは高音厨やからな！言うならそれがモチベを保てる理由だと思う。 ファルセットだとhihiAって柔らかく出そうとすると出たり出なかったりの微妙なラインよね
奇声とのミックスさせるとあっさり出るけど あれは息じゃなくて出すぞ！っていう意気込みと力みが一番の障害やと思う、毎回それでダメなるわ、あと記憶の中の最高音がなぜかhiGで固定されてて余裕もっててもhiG出してしまってしょげる… 女性曲とさ裏声ヘッドで歌ってるとhiEあたりからロング抜ける響きで出すのがしんどくなってくる
単音ならパワーでパワー抑えつけてhiGぐらいまでなんとかなるけど 裏声に寄せたヘッドなら安定させるとしたらピークにめがけて喉仏側一段下から息を湧き立たせるとか若干延髄側の引き強くするとか軟口蓋上鼻腔後側へのポジションのねじ込みを更に強くしておくとかがあるかな、 唐突に思った、Superfly的な声出したい、無理やけどw スーパー（で売ってる）フライ（鶏の唐揚げ）的な声？ プロ本人でもキーを下げるという事は、キーそのものの高低より優先すべき要素があるって事
異性や明らかに得意音域が異なる歌手を目標にする場合において、重視すべきは響きや発声の細かな使い分けなんかのほうであって
そういう意味では出せないなんて事はないかと んーまあ確かに、原キー至上主義も考えものなんだよなー、、 キーは出るようになったらあげていけばええわ
少なくとも自分の適正音域まで下げた状態で音高以外の部分を再現できない状態のまま、原キーでまともに歌うのは無謀
音をなぞるぐらいは頑張ればできるだろうけど 原キー、原キー連呼する奴って高音厨のエセ原キー主義がほとんど
低音曲原キーで歌えますか？
と言われると、高くするのはかまわんとか言ったり
カラオケは自分の得意キーで歌うが正解
プロだってそうだし、採点機ですら減点しない キーレスエントリー
クラナドは人生
ラーメンはおっさんの指が入ってても気にしない ここはそういうスレです >>931
御鶏教の経典はlowからhihiまで幅広く出せないと上げられませんので心配は無用に御座います >>934
そんなアホ抜かすから真の原キー派が誤解されるんじゃ >>936
スンニ派とクンニ派みたいなもんですかねえ (原キーから)上げるのはいいけど下げるのはダメが似非？
(原キーから)上げも下げもダメが真の原キー？ そりゃ上げても下げてもダメでしょ
高音は鶏で低音は呪怨で歌いきれ！ >>938
妙に納得…
下げるのはいいけど上げるのはダメはさすがにおらんか まあ自分ルールで他人に押し付けなければどっちでもいいけどね >>929
見てきました！
原キーで歌えないカスｗ >>941
上げるのも駄目にきまってるだろ
キー変えのクラシック音楽なんて聞いたことあるか >>945
それは>>938の下にあたるから書く必要なかっただけよ
クラシックとか歌わないしそもそも歌詞ないし聴くだけなのと歌うのは違うし 演奏する楽器違えば移調して編曲もするんですがそれは
そもそも原則禁止の主な理由が響きが変わるからなんだから、その理論だと原キーでも同じ響きで歌えなかったらアウトになる
女性曲をゴリラみたいな太い声で歌ったらアウト
ガラガラ金属シャウトで歌ってもアウト
オカマ声のみオッケーみたいな ここは鶏の巣なんで鳶も鷹も大空に飛び立ってどうぞいってらー >>946
何いってんだこのバカは
原キー出せないバカか
>>947
編曲なんか許されるわけないだろバカか 自分は頑なに今まで原キー主義だしそれをかえるつもりはないな、理由は単に歌ってて気持ちいいだけwもちろん歌によってはめちゃくちゃなのでタカラでは無難に歌えるやつしか歌わないw プロ本人が歌うのに下げるのもダメどころか原曲どおりに歌えてなければ認めないくらいの勢いだな
だったらCDなり配信なり原曲だけ聴いとけば？って思う
>>943では実際歌いに行くときのことを書いたけどスレとしては定義した方がいいのかもねぇ
原キー出せないってのも選曲によるとしか そんなことしたら丸出し大好きなホモしかいなくなるやん このスレでは特に原キーにこだわる必要は無いと思います、上げて鳴き叫んでも下げたりオク下で呪怨を轟かせても好き好きでしょw女性アニソンを原キーでいきたい気持ちは多分にありますがこんなもん自己満足の領域ですし。
ワッチョイもIPもいらんでしょ今のところ、 自身が原キーに拘るのは構わんが人にまで強制するのは人も歌も低レベルな人間のする事
まあ944は荒らし目的だからそれ以前の問題だが >>952>>957
だったら原曲を最初からキー下げりゃいいだけだろバカか
歌えもしないくせに高いキーで曲を出すのはそのほうが聞いたときに心地よいからだバカが
歌えてないのはその歌手がカスだからバカが >>959
でました！ 荒らしたいがためだけに原キーにこだわるひとを侮辱するキチガイ！
>>953
おまえだけ丸出しにしとけバカが
そんなもん立てたってまともなスレを立て直すだけだバカが とうとうプロまで貶し出したw
さぞかし上手くて体調にも左右されない安定感をお持ちなんでしょうねぇ
なんでプロにならずにこんなとこで文句言ってるんですかねぇ その昔、美空ひばりが堀江美都子にステージでレコードと同じように歌えなければ歌手では無いと言ったって話がある >>964
宗教戦争ですからね、要約すると
きょうびブチ切れキー下げなんて流行らねーし真の原キー言いたいだけで通テンポアップボイチェン女声だから
まあ素人は大人しくガイドメロディでも聞いてろっこった
という事です >>962
そのキーで作った曲をそのままのキーで歌えないなんてプロじゃないからな
オペラじゃ絶対に許されないこと
>>963
あたりまえの話
だからいまの音楽業界はボロボロになったのだよ
ド素人の毛が抜けたレベルの歌だからな
そんなもんカネ出して買うわけないじゃん
>>964
バカって日本語読めないの？ >>966
すまんの、古い人間には最近の若い者の言葉は高度過ぎて理解が追いつかんのじゃ、認知力の後退した私にも分かりやすく頼む！
でレス960のどの部分がレス957のどの部分の回答や疑問として成り立っているの？ 常に音源通りに歌える歌唱力を持ってるのに頑張るスレに張り付いてバカにしてるってなんか心に深い闇を抱えてるんだろうなと感じるわぁ >>967
すまん、暇だったから吉野家コピペ適当に削って貼っただけ実は何も分かってないんだ >>968>>969
原キーで歌えないカスが顔真っ赤
>>970
当然だろうな
>>971
そんなことないよ
おまえは分かってる >>972
↓これって自分か歌えてないこと自ら認めてるってことでおk？
>>970
当然だろう >>973
このスレそんな荒らしばっかだよなｗ
>>975
ほらなこいつ認めやがったｗｗｗｗｗ 現状を踏襲するつもりでしたww
何か案がありましたら一報ください！ 荒れないようにまともなスレタイしてみるとか？
ホモとカラオケ Part5とか ・｢頑張る｣を｢気張る｣｢奏でる｣
・低音勢がカナリアを喰らう雄鶏教カラ板
ま、現状のままがいいかもね
>>981
ど直球過ぎて草
801からもワラワラと奴らが…… >>987
残念ながら事実しか書いてないんだなこれが ｷｬｰおとうふさん！
的は絞らずミックスとして低音高音女声など諸々網羅していく方向で、その時々でトレンドを作って楽しんでもらえればと！ おっさんとホモ達のメスイキパラダイスPart5とかどうやろか
スレタイだけである程度フィルターになるはず ん？おっさんが欲情してる
すごい人なんだな、おとうふさん そこまでいくとフィルターではなく最早シールドでは…
おとうふさんをすこる事は配信スレ民の様式美ですｷﾘｯ 低音おじさん雄鶏から雌鳥へ〜そして伝説へ〜part5 リアルゲイには低音が魅力らしいから寄って来ちゃったんだね
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