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歌手の発声を研究して、それを真似て上達したい
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0001選曲してください
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2018/05/27(日) 15:20:38.87ID:v7WH80JJ
好きなボーカルの発声を俺らで研究しながら真似ていこうじゃねえか
なんだかんだで最初は真似から入るのが上達への近道だろう
0787コロッケ大臣チェストボイサー
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2018/07/08(日) 09:16:38.86ID:caAG0ZMh
●耳鼻咽喉科専門医の講師の話
https://youtu.be/tgq4ZrPB0s8

8分13秒～8分28秒あたりで述べている
①横隔膜が下がると勝手に肺が広がり肺が下がる
②肺が下がると気管も下がって喉が下がる



反論するなら“肺が下がっても喉頭は下がらない”ソースを出すべき。

“医学知識のある知人から聞いた”ではお前さんの妄想と変わらない。


さすがに専門医の解剖学的な説明まで否定する人間はいないと思うが。
ちなみにお前さんはこの医師兼ボイストレーナーの>>711の解説を“本人も出来ていないから理解していない”みたいなことを語っているが。

ここは医学的、あるいは解剖学的部分であって、この講師が出来る出来ないは関係ない。
それでも出来てないから理解できないのだと主張するのであれば、当然、お前さんは出来てるはずだから、音源あげないと何の説得力もない。


とにかく反論するならソースつけてくれ。
根拠が怪しい思いこみばかり書き込まれてもウンザリだから。
0788選曲してください
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2018/07/08(日) 10:08:42.26ID:Em+NFh0S
>>787
質問なのですが昨日のコロッケさんの書き込みはすべてコロッケさん本人ですか？
0789選曲してください
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2018/07/08(日) 10:48:36.88ID:ROq/xBnD
>>783
2がいわゆるクネーデルなのかな、これたぶんマイクないと声量はそんなになくてなに言ってるか分からんと思う、そして自分では気づけない
後ろとか下にひく感覚ができるともっと声は抜けて聞こえるんだよな
1の3:40辺りからフレーズ終わりで余った息を吐く感覚はあれは良いのか悪いのか
0790選曲してください
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2018/07/08(日) 10:51:17.12ID:wmSCMVIn
>>787
動画の該当部分は確認しましたが医学的な説明と言うよりはボイトレの為の簡略化されたイメージ論で説明されてるように聞こえます
医学者が説明しているからと言って医学的説明であるとは限らないと思います
まあ特にソースがある訳もないですが

疑問点は
1）「肺・気管が下がる」力の源は何ですか？
2）喉頭は気管の上に乗っかってるわけではなくて吊り下げられてるわけですがその点については？
0791コロッケ大臣チェストボイサー
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2018/07/08(日) 11:37:02.48ID:caAG0ZMh
>>790

素人向けだろうと、本名も公開してる専門医が解剖学的に誤った結論を伝える筈がないだろ。

＞肺、気管が下がる力の源

だからこの場合はドーム型凸の横隔膜が平になって自然と下降する
（上で述べた通りその他筋群の関与を否定するものではない）

＞喉頭は気管に吊り下げられている

ソースは？
0795選曲してください
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2018/07/08(日) 13:37:33.18ID:wmSCMVIn
>>791
http://i1237.photobucket.com/albums/ff479/brittneynewby09/PharynxandLarynx.jpg
喉頭は図のように多数の筋肉によって支持されています
吊り下げられているとはこのような状態を表現したものです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%97%E7%AE%A1
気管は基本的に連続して空気が出入りし続ける管であるため、食物を摂取するときだけ物体が通過する食道と異なり、常に潰れないように内腔が確保されていなければならない。
そのため、気管の外側は気管軟骨と呼ばれるC字形の軟骨が連続して積み重なった構造になっており、頸部の動きに伴う屈曲が容易な柔軟性を保ちながら、つぶれないような強度を確保している。

つまり気管は蛇腹状のホースのように柔軟性があるということです
疑問点3）上部にある喉頭が引っ張られるとしたら気管がその柔軟性が損なわれるほど強く伸長したあとではないのでしょうか？

>だからこの場合はドーム型凸の横隔膜が平になって自然と下降する
ドーム型の辺縁部は下降しないという事になりますね
疑問点4）肺は胴体の真ん中にあるのでしょうか？
0796選曲してください
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2018/07/08(日) 13:59:46.48ID:Em+NFh0S
>>787
肯定も否定もしないということは昨日の煽りキャラクターは偽者じゃなくコロッケさん本人なんですね

珍しい動画を引っ張ってくるのは結構ですが、それを使って相手を言い伏せるのは
気に入らない相手に格闘家の用心棒連れてきて相手が降参したらお前は弱い、無力だって言ってるようなものですよ

男らしくないです
みんなが認めざるを得ないくらいコロッケさん自身が上手くなって自分の音源で相手を言い伏せてください

それとこのスレは持論でマウント取るスレじゃなくて歌手の発声を真似て上達を目指すスレですよ

せめてスレタイ通りに歌手を真似る姿勢くらい見せてください
0797選曲してください
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2018/07/08(日) 14:34:55.29ID:obrlGXff
とりあえず、歌を上手く歌う事に知識なんてなんの役にも立た無いと言う事は分かった
0798選曲してください
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2018/07/08(日) 14:48:51.60ID:Em+NFh0S
>>797
同感です
だからこそ1の
～好きなボーカルの発声を俺らで研究しながら真似ていこうじゃねえか
なんだかんだで最初は真似から入るのが上達への近道だろう～
という趣旨なのに
変にネットや本の知識だけでカチカチになった人が持論吐き出してストレス発散したりケンカするスレになってしまったのはとても迷惑で残念でなりません
別にスレを立ててそこで思う存分持論を語ってほしいものです
0799コロッケ大臣チェストボイサー
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2018/07/08(日) 14:54:20.73ID:caAG0ZMh
>>795
だから聞いてみたんだよ。
喉頭外筋に上から引っ張られてはいるが、下から支えられてもいるわけで。

気管に吊り下げられているという言い方は、個人的にはあまりしっくりこない。

喉頭は軟骨で出来ていて、気管に繋がっているわけだから、乗っかってると言っても誤りという程でもないと思うぞ。
0800コロッケ大臣チェストボイサー
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2018/07/08(日) 14:55:25.09ID:caAG0ZMh
疑問点3)について
解剖学者でも医師でもないから知らないよ。

ただどっちもフレームは軟骨と靭帯で出来てるからそんなに簡単に伸びないのでは？
そもそも喉頭を気管の一部としてる書籍もあるくらいだし。

因みに牛の気管なら知ってるがほとんど伸びないぜ。
0801コロッケ大臣チェストボイサー
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2018/07/08(日) 14:56:01.99ID:caAG0ZMh
疑問点4)について
同じく解剖学者でも医師でもないから知らないよ。
ただ気管も喉頭も中心部に有り、まさしく横隔膜が最も凹む場所に対応している。
二つある肺は中心に向かっても広がるから矛盾しないんじゃないか。

いずれにしても人体の専門家でもない俺とお前さんが、仮定の議論してもしょうがない。
俺が何か誤った知見を語ったとして、真実が変わるわけでもない。
あとはお前さん、自分で勉強してくれ。

（専門医が断言してるという事実だけで普通は十分）
0802選曲してください
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2018/07/08(日) 15:08:08.11ID:Em+NFh0S
NHKのど自慢合格を目指すスレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1514646604/

ID:caAG0ZMh
ID:wmSCMVIn

スレ違いの長文もさすがにそろそろ迷惑なのでこちらのスレでやってもらえませんか？
このスレは２ヶ月書き込み無く落ちそうなのと、コロッケさんの書き込み歓迎のスレのようなので
0803演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/08(日) 15:54:30.89ID:8ogugFH+
こんなに難しい事知ってるのに肝心のお歌がフリーザのお楽しみ会じゃねー
0808演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/08(日) 19:39:38.73ID:8ogugFH+
いや、お気に入りのフレーズに誰も反応しないから意地になってリピートしてるだけw
0809選曲してください
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2018/07/08(日) 19:49:13.75ID:8tH6d7eF
コロッケ技術はないかもだが議論は桶板理論厨総崩れじゃんw

交錯なんとかしろや恥ずかしい!
0810選曲してください
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2018/07/08(日) 20:12:03.81ID:GlCcEJp/
>>809
音源聴いたことないの？

てかオマエ、ミドルスレでも小梅煽ってたじゃん
0811選曲してください
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2018/07/08(日) 20:17:54.14ID:sY14Wfzx
ヘタクソの理論なんか（しかも長文）読む奴は相当変わってんな
0814選曲してください
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2018/07/08(日) 21:12:46.71ID:GlCcEJp/
あちこちで煽ってる奴いるな

812=813ミエミエ
0816選曲してください
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2018/07/08(日) 21:44:29.55ID:nSReC12p
>>812
＞理論厨にうまいやついるわけないじゃんw
真理だな
交錯君も決して音源うpしようとしないし
0818選曲してください
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2018/07/08(日) 21:56:36.67ID:GlCcEJp/
コロッケは理論厨という訳でもないんだけどね
音源もあげてるしかなり歌えるよ
ただ龍たちと仲が悪いしキャラにもクセがある
滅多に現れないしね
0819選曲してください
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2018/07/08(日) 22:05:24.76ID:dXFrbR0G
>>773
＞呼気圧迫を助長させる。（そもそも腹から声は出ない）

腹式呼吸が意味がないとかいうアホの定番フレーズｗ　　バカの極みｗ
ＳＬＳ、フースラー界隈のアホなボイトレ先生、アホな生徒が歌が下手なのはまさにこれ。
声帯の操作、共鳴、そして呼吸。みんな大事なのに、それが解ってない。
これ言う奴、十中八九、歌が下手。でも俺は最新の理論でボイトレしてるというわなｗ　まさにアホｗ


＞横隔膜と喉頭の位置が連動してるなんて始めて聞いたんだが、あくびの喉と勘違いしていないか？


めっちゃアホｗ
横隔膜が自分の意思で自在に動かせるなら、咽頭が下がるのは普通にわかる。
0820選曲してください
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2018/07/08(日) 22:07:44.08ID:7JUHUa5k
音色スレで演カス聞いたがもろ喉絞めでしたねーw？
小梅ムリムリ煽りカスといい、最近は褒め殺し流行ってるのかｗｗｗｗ
0822選曲してください
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2018/07/08(日) 22:18:39.84ID:GlCcEJp/
>>821
不明
多分、福島英さんと関係ありそうな……
歌よりは俳優さんとかそっちの方だと思う
0823選曲してください
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2018/07/08(日) 22:31:29.55ID:k8CqJjEo
>>822
母音につっかかってたけど次々音源あげるんだよな
こいつスゲーと思った
母音がビビってなんも出来んかったもん
難しいキャラの気はしたが関西も認めてたしな
0825選曲してください
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2018/07/08(日) 22:52:45.75ID:7JUHUa5k
コロッケてそんなに凄いんか？

小梅、クマ、演カスと褒め殺しばっかで信じられなくなったぞw
0826演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/08(日) 22:59:36.77ID:8ogugFH+
感想は人それぞれで良いじゃないの
それにしても何でコロッケは直接言ってこないのだろう？(-.-)y-ﾟﾟﾟ
0827演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/08(日) 23:00:54.23ID:8ogugFH+
ま、名無しで直接言ってるのかも知れんがのー(-.-)y-ﾟﾟﾟ
0828選曲してください
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2018/07/08(日) 23:04:09.45ID:GlCcEJp/
>>825
オマエは配信スレでおっさん応援してろよ
0829選曲してください
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2018/07/08(日) 23:24:14.03ID:7JUHUa5k
演カスも配信しろや
配信ならちゃんと盛り上げたるぜい
0830演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/08(日) 23:37:11.24ID:8ogugFH+
>>829
恥ずかしいのでねー
まともに歌える曲も実は少ないのだ
0832選曲してください
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2018/07/08(日) 23:57:14.99ID:caAG0ZMh
コロッケは突然出てきて急に消えるからな
ガチで消息絶ってるのか名無しに化けてるのか？
もあんとか仲のいいコテに対しても予告どおり現れないぽい
忙しいのかメンヘラか、気まぐれなのか判断つかん
0833選曲してください
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2018/07/09(月) 00:24:32.84ID:eSsJhzHQ
おまえらもう一度テンプレ嫁

>好きなボーカルの発声を俺らで研究しながら真似ていこうじゃねえか

>なんだかんだで最初は真似から入るのが上達への近道だろう
0836選曲してください
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2018/07/09(月) 02:36:59.90ID:6vzXUwGS
>>797
知識があっても無くてもそんなん関係ないがな
上手な奴は上手、下手クソは下手
それだけや思うな
0837選曲してください
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2018/07/09(月) 05:25:15.04ID:fr/Yo011
>>832
コロッケw
自演失敗してるぞw
なんだその口調w
0838選曲してください
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2018/07/09(月) 06:07:36.16ID:eI2HbiXS
どんな気持ちで書いてんだろこのおじいちゃん
解離性かな？
0839演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/09(月) 06:10:49.20ID:Jn9kSguW
>>832
恥ずwwwww
ま、想定内です
0840選曲してください
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2018/07/09(月) 06:27:08.62ID:qhxJsr9b
自演を失敗したら恥ずかしくて出てこなくなるか開き直って荒らしまくるか
どっちかだな
0841選曲してください
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2018/07/09(月) 06:40:43.39ID:vtPL11+r
部屋の時間が5分くらい進んでたんじゃないかな？
その魔空空間だけは既に日付は変わっていたと・・・というオチ
0842選曲してください
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2018/07/09(月) 06:41:32.32ID:fr/Yo011
自演で自分を叩いたり上げたりの
ハイブリッドパターンだなw
やばいぞこいつはw
0843選曲してください
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2018/07/09(月) 07:12:34.56ID:88PrKnTx
>>832
IDそのままかw

とても分かりやすい失敗
自分を神出鬼没っぽく演出してんのか？

よくわからんお爺ちゃんだなw
0844選曲してください
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2018/07/09(月) 07:21:35.02ID:ACRR4Dyp
異常な程に高い自己評価に
そぐわない実力
彼の異常なる承認欲求を満たす為には
自演するしか方法がなかなった
哀れ
0846選曲してください
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2018/07/09(月) 07:25:24.13ID:ACRR4Dyp
なるほど
神出鬼没っぽくみせて
他の荒らしは
自分ではないアピールにも見えますな
こうなると
0847演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/09(月) 07:40:26.63ID:Jn9kSguW
まぁいいじゃないか
ID被りということで
いいじゃないかいいじゃないか
0849選曲してください
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2018/07/09(月) 08:12:00.69ID:7d/4IrsW
コロッケは知らんのだろうけど「もあん」はコロッケが来た時以外コテつけてない上に、昔みたいに1つのスレに定住して連レスとかしてないから今のオケ板のにほとんど認知されてないんじゃないかね

知ってるとしたら、少なくとも2、3年以上前からオケ板にいて、コロッケとのやりとりを何度も目にしてる一部の人間だけど
もあんの性格把握していて、その上でコロッケとの関係を「仲が良い」と認識しているような人間とID被るとなると宝くじ当てる並みの奇跡かと
0850選曲してください
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2018/07/09(月) 09:05:25.71ID:E/8yrS5n
あれだけ持論語った後じゃ成り済ましのせいにも出来ないし完全にアウトーw
0851選曲してください
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2018/07/09(月) 09:44:18.69ID:qhxJsr9b
ケアレスミスだろうけど、ケアレスミスってのは当たり前のようにやってることに起きるものなんだよな
0852選曲してください
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2018/07/09(月) 09:51:06.36ID:E/8yrS5n
そして何気に今日は荒らしが静かな気が、、、
あれ？
0853選曲してください
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2018/07/09(月) 12:49:17.74ID:u5MGLmZl
>>832
これは恥ずかしい。コテつける奴てやはりどこか吹っ飛んでてひたすらにキモい
0854演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/09(月) 12:52:08.03ID:rdcgG32C
ホントホント
0855選曲してください
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2018/07/09(月) 12:53:06.99ID:YlzMpOHg
伝説の自演を見にきました

>>845
なにがさすがになのか意味不明
説明よろ
0857選曲してください
垢版 |
2018/07/09(月) 13:26:27.78ID:2RiYuBJs
おまえら、これ自演なはずないだろう

•理由
コロッケ消えるとつまらなくなるから
0858選曲してください
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2018/07/09(月) 13:40:47.72ID:YlzMpOHg
違う違う俺じゃ俺じゃない(同一ID)
0859演カス ◆btiSB/xY1c
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2018/07/09(月) 15:02:38.16ID:Vsz73xlm
まぁでも同じ自演失敗でも、関西弁のメガトン級正統派自演失敗に比べたらさほど恥ずかしくもない内容だ
0860選曲してください
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2018/07/09(月) 15:25:29.55ID:80etz/7b
これ本当に自演なのか
だとしたら目的は何なのだ

だれか暗号解読よろ
0861選曲してください
垢版 |
2018/07/09(月) 15:34:21.28ID:Shsk8Rvf
掴みどころのないコロッケ△アピ

自演の達人はべた褒めは絶対しない
微妙に下げつつも最終的少し上げて色々アピールするのだ
0862選曲してください
垢版 |
2018/07/09(月) 15:57:57.07ID:ygTTwWrN
どうでもいいの掘り返すけど閉鎖期の方のコロッケの矛盾がどうのこうのっての読めば読むほど解決してなくない？
指摘した人が話通じない人だったから面倒くさくなったようにしか見えない
コロッケは腹式の話とかしてる場合じゃないよね
0863選曲してください
垢版 |
2018/07/09(月) 17:18:52.58ID:ygTTwWrN
アレおかしいと思ってるの自分だけ？

>>750 見やすいコロッケ理論に対する指摘
【声帯の接触】
>>751 で接触したらバチバチした音になると発言
>>760 実際上位オペラ歌手は声帯が触れ合った音がしてるけど？
>>761 確かに海外はそういう傾向あるね(急に何故か認める)

【閉鎖期がないと声帯の振動が0】
まずコロッケが自分で出してきた無声音の意味がわかっておらず会話が成立していない

【閉鎖期のない裏声】
>>752 全くないものはないらしい(確認しづらいだけ)
>>669 コロッケの閉鎖期のない裏声の話
ここでは「ない」とどういう声になるか明確に説明してる
もし全くない声が存在しないならこんな書き方はしない
0864選曲してください
垢版 |
2018/07/09(月) 21:49:25.11ID:nyGv41AK
随分前から荒らしの一人はかなりの高齢だと
思ってたからコロッケの自演に驚きはないなあ
若い人間なら頑張って上手くなろうとするはずだからね
コロッケ以外の荒らしも多分高齢だと思うよ
爺いに先はないから若い人間に嫉妬してんじゃないかねえ
0865コロッケ大臣チェストボイサー
垢版 |
2018/07/09(月) 22:46:28.27ID:rLIdfUdC
>>849
まったく迷惑な話だよ。>>832氏が名乗り出ないのは仕方ないとして
お前さん、そんな穴だらけの解析で悪意たっぷりに印象操作して楽しい？


俺が掲示板に書き込む時はほぼ必ずもあん氏に言及する。
音源評価、雑談、スレ立て代行依頼等々。

少なくともコロッケというコテに多少なりとも注目している人間なら〝もあん氏〟とのやりとりや名前は必ず目にする。
現に今回も>>783で、もあん氏の名前を使っている。

そもそも今の過疎り具合から判断して、新規参入者より古狸の比率が多いのは明らかだ。

宝くじの一等賞か末尾３００円の確率か知らんが、俺でないものは俺じゃないんだよ。
0866コロッケ大臣チェストボイサー
垢版 |
2018/07/09(月) 22:48:34.26ID:rLIdfUdC
＞神出鬼没っぽくみせて他の荒らしは自分ではないアピール

神出鬼没なキャラに見せかければ、荒らしのアリバイ証明が成立する理由を説明してくれ

そもそも、>>832氏は〝名無しに化ける〟なんて言い方してるんだぜ。
悪意ある自演印象に繋がりかねない〝化ける〟など自分から表現するわけないだろ。

おまけにメンヘラまで使っている。
何が悲しくて自分から自分のコテを精神病の可能性アリ、みたいに思わせなきゃいけないわけ？

文意、流れ含めて自演の意味も必要性もないのは常識的に明らか。
0869選曲してください
垢版 |
2018/07/09(月) 23:58:27.61ID:elkHQt5K
必死すぎて可哀想
0870選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 00:14:23.40ID:J4YRmfIx
辺境の過疎スレでID被りが起きる確率がどれだけの物か
少し頭を働かせれば結論は出るだろう
0871演カス ◆btiSB/xY1c
垢版 |
2018/07/10(火) 00:14:51.78ID:9h0K1pG1
語れば語るほど哀れだぞ
やめとけ、コロッケ
0873ノンジャンル
垢版 |
2018/07/10(火) 01:46:29.62ID:anvM+Ivp
水野良樹みたいな曲作りたい！ [夏色スクリーン][青い恋][やっぱり、涙] タイトルがっぽいだろ？
0874ノンジャンル
垢版 |
2018/07/10(火) 01:53:56.45ID:anvM+Ivp
夜空ノムコウのフウー♪のとこだけは誰より綺麗に出せるのにな、、
0875選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 05:44:00.24ID:9y9pC6rL
>>865

＞俺が掲示板に書き込む時はほぼ必ずもあん氏に言及する。

これがすでに真っ赤な嘘だろ
このスレで長文いっぱい書き込んでるけど、そのうちもあんに言及したレスの数数えてやろうか？
0876選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 08:21:16.47ID:5UBSy6QR
多分これの流れで自演したかったんじゃないか


0818 選曲してください 2018/07/08 21:56:36
コロッケは理論厨という訳でもないんだけどね
音源もあげてるしかなり歌えるよ
ただ龍たちと仲が悪いしキャラにもクセがある
滅多に現れないしね
ID:GlCcEJp/(3/5)
0877選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 08:25:16.44ID:5UBSy6QR
上の賞賛レスに真実味を持たせるためにわざと少し下げるパターン
0878選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 08:51:24.08ID:HdJIlOdv
2ちゃんには滅多に来ないアピールw
自演上級者じゃねーかよw
0879選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 10:26:56.52ID:N2oT6b0L
必死で当日のオケ板のID発行数と書き込み追えるからちょろっと見てみたけど、
オケ板民全員がコロッケ知ってて件のレスしうる前提でも0.01%もいかないっぽいな
325IDはそんなもんかなって感じだけど50スレ以上動いてるのは意外だわ
0880選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 10:57:35.88ID:8tIHGpUc
コロッケなんてちょくちょく見かけるけど
滅多に来ないとか笑うわ
0881選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 11:35:46.34ID:2gYkhy9A
今までID被ったの2回しかないな
あとあさみが高嶺だかコテとID被って面白がってたの覚えてる
0882選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 11:41:24.49ID:eNNgQHuR
IDじゃなくてワッチョイだったはず
確か中田とあさみだったな
0883選曲してください
垢版 |
2018/07/10(火) 11:54:56.42ID:FJzDum3f
結局コロッケが力説していた事に関しては発声の向上には何の役にも立たないな
声帯の閉鎖がどうのとかもう解剖学や物理法則に近いレベルの知識は不要だ

そんな事より如何に喉声から脱却するかを考えた方がいい
そのヒントさえ掴めば遅かれ早かれ誰でも上達できるので
しかし話声と歌声の違いが分からない所か否定する人間が多い時点でその道のりは物凄く遠い
まずはそこに気付かない限り前進は有り得ないので
0885演カス ◆btiSB/xY1c
垢版 |
2018/07/10(火) 12:33:09.42ID:ifzECXNu
>>883
全く同意できるレスだわー
0886演カス ◆btiSB/xY1c
垢版 |
2018/07/10(火) 12:34:05.51ID:ifzECXNu
そこまで医学的な話したってしゃーないと思う
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