平和に発声改善がしたいんじゃ14
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前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ13
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557886441/ >>267
息を通す・当てる位置って結構繊細かつ個人差があるので
少ない息・小さい声で色んな出し方をして、リラックスして鳴らせる箇所を地道に探すのが一番かなあと思いますよ 頭頂に響く感じはあるけど、録音するとキンキンした声しか出てないから多分鼻腔に響かせると柔らかい音が出る気がする。 経験則だけど、キンキンは大抵空間の取り方が狭いと起こる気がする
響く空間を全力でこじ開けると綺麗になったり 是非是非～
くれぐれも息の量は増やさない様にご注意下さい 吐く息多すぎるかも。ちゃんと音下がってるか分からんけど、息の量一瞬多めに吐いたりして音下げたりする。強弱だけで音程取れてない方法？ 吐く息の量は大抵多くなりがちなので、静かな場所で落ち着いて話す時位の息量で最初はOKですよ
音程を息に頼るのは余り良くないと思う、一定の息の量で音程を取る感覚を探るのが無難かと そういう時はリップロールだな、ブレス位置まで途切れさせたらダメ >>233ｂｚさん
聞いて頂いてありがとうございます。
できるだけデフォルトの発声を意識しました。なのでhi域は自然に裏へ移行させています。
実はこの状態で喉声っぽく聞こえるなら発声を改めようと考えていました。
裏声なしでhi域前半を出すことは現状難しいです。だいぶ詰まった聞き苦しい発声になるかと思います。
もしくはファルセットではない裏声が混じった？謎の高音になるかと思います。文章では伝わりにくいのでまた音源もってきます。
202のｂｚさんの音源を聞かせて頂きました。具体的なアドバイスはできず感想になりますが過剰な力みもなく地声の成分がしっかり鳴っているタイプでその成分を高音まで引っ張れている気がします。
ただリラックス優先発声のためか最後の英語の部分は音色が変わっているように感じました。この前後の音をつなげられるともっとよくなるんじゃないかと思います。
>>234旧さん
感想ありがとうございます。最近裏声の練習不足なので裏声の響かせる練習しなきゃと改めて認識しました。
歌声喉声については確かにちょっと囚われすぎていましたね。ここ数年で色々歌ったり、音源聞いたりで感性が変わってしまって自分の基準もブレブレに…
とりあえず今の自分の感性で理想と思える声を探求してみます。 >>262
旧主さん、記事見ました、昔喉絞め解消にいいかも！ってここに書いてボロクソ言われた内容に似てて驚きましたw
あと外転=後ろに引くではないと思います何となく、後ろにぐっと引くと息の通り道は確保出来てもかなりの力みがつきまとうんですよね、なのでちょっと違うかなと、、 >>279 おっさんさん
喉締めの解消には向かないと私も考えます
喉締めの状態を無理に定義するならば"CTがほぼ機能しておらずTAで作った厚い閉鎖を後筋でこじ開けている状態"だと思いますので
喉締めの人が更に後筋を使って外転させたとしたら声帯の鳴りはより不整に、多量の息で無理矢理鳴らす形となってしまうはずです
外転の考えを取り入れるのは、少なくともCTとTAの開発がある程度進んで、声帯を綺麗に鳴らすことが出来る方で
他の声帯と呼気のバランスで鳴らせる様に開発を進めたい方向けだと思います
私の262の書き方が誤解を招く書き方をしていたかもしれませんね、すみません(＞＜)
後ろに引くのが外転か否かは議論の余地はあると思いますが、それは一先ず置いておき
おっさんさんはかなり内転した声がベースと思うので、対極の外転の感覚がきついと言うのは寧ろ理に適っている様に感じます
逆に外転から声を作りがちな私は、声を後ろに引くよりも前に出す方がかなりスタミナを使います >>281
コテ忘れました(*_*)すみません、私です >>281 旧主さん
私も誤解を与えている気がします、、
喉絞め状態の改善ではなくて、そもそも喉絞めになる事が防げるようになると思うんです
TAガチガチを僅かに後筋で何とかしているところに更に後筋で、というあとから対処ではなく、外転から起声の感覚を養う事でTA過剰にならずCTや後筋の活動が最初から割り込みやすくなる、という体感だったんです、普段用語を使わないので分かりにくかったらすみません
後ろに引くと力むというのも、引き始めから力む訳じゃなく引ききってしまった時にはかなり力んでいる状態になっているので外転ではないのではないかと思う次第です、声を後ろに引ききると力むし前に出し切ると凄く疲れて喉の負担が酷いです >>283 おっさんさん
なるほど、ブログの外転からの起声の練習の事ですね、把握しました
ただ、この声ってCTの開発に効果的なんですかね？
"裏声"ではなく"外転させた声"をイメージするメリットは何でしょうか？
CT感覚の養われていない・弱い初学者には、直接CTを狙う裏声(ついでに外転もしてくれる)からTAを加えていく方がやり易く感じます
また外転の声を、初学者が自身で認識・体現するのは非常に難しいと個人的に思うのですが、どうなんでしょう？(裏声みたいに分かりやすくないので)
後半はちょっと、上手く理解ができませんでした(＞＜)すみません
１つ確認なのですが、おっさんさんは力みを感じる事を理由に外転では無いと結論付けているお考えという事で合っていますでしょうか？
その場合、外転＝力まないというのは、どこからそうお考えになったのでしょうか？ 上にも後ろにもしない前だけに突き出す声が一番自分の好みなんだが具体的にどうするのが喉周り壊さないですむのかな？ 後ろに引く感覚って合唱の歌い方で裏声の高音出す時使ってる気がする。
ポップスで前に声を使う人が多いのは指向性マイクを使うからとかあるのかな。
ただの想像だけど、マイクに声を乗せる必要性とか。そこまで発声もマイクの事も知らないから予想。 >>285
前だけに突き出す声って例えば誰なんでしょう？あまり想像がつかぬ(°_°)
声の方向性を固定されてしまうと、あとは呼気に頼らない位しか思い当たらないなあ
>>286
マイクの無い声楽の時代から"マスケラ"(顔全体＝前に響かせる)というテクニックがあったりだとか
民族音楽の類の声は、多くが前に声を押し出した発声をしていたりしますので
寧ろ"前"の発声体感は、マイク無しでソロで声を聴かせる場で、声量を出すために用いられていたモノと考えられます
後ろに引いた声の様に通りの悪い声を、ソロで大勢に聴かせるために使える様になった事こそ、マイクの偉大な功績かなと思います >>287
ミスチルとか、ワンオクかなぁ多分
前だけでも鼻腔はちょっとからめたい すみません、やっぱり前に突き出すのはhiAまでの曲のみにします。ヘッド移動が結構危ういので。ヘッドの音も出せるけど相当ヤバそうな事してるだろうから多用は控える感じに自己解決しました。 瞬音hiDレベルでいいから高い声出せるようになりたい >>291
GLAYとかの曲で最高音裏声にしたら凄い残念になるやん >>284 旧主さん
遅くなってすみません、体感と経験によるところが大きいので理論的ではないですが、
私も外転させた声をイメージする事はとても難しいと思います、外転させるだけだと声出ませんもんね
私は声をイメージする事ではなく外転から起声する事そのものにメリットがあると感じます、ブログにある外転から起声させた声をどうこうするような事ではありません
体感で声を出す前に外転を意識する事でTA過剰にならないようになる感じです、喉の開くべきところが一つ開かれてから発声出来る感覚です
CTに関してはこれも体感ですが、裏声も出し方よりけりで結局喉を詰まらせてしまうダメなものもあるので外転をさせてからの方がCTに寄与する裏声が出しやすいよう感じます、個人的には外転起声のチェストなんかを養ってからの方がCTに効果的だと思います
外転=力まないと思ったのはブログで大量の息がハーと声門をくぐっていくのが外転ならその状態を作るときに後ろに引くような力みは伴わないと考えたからです
無学が文章化しようとすると難しいですw >>289
喉って結構簡単にダメになるのでお気をつけて～
>>292
裏声になってもカッコ良い歌唱スタイルはあると思うなぁ
今って素人さん含めて色んな人のカバーがネット上で聴ける時代だから
自分の得意な声の出し方とマッチした、素直に素敵と思える歌唱スタイルとの出会いを探してみるのも大切だなあと思ったり >>293 おっさんさん
いえいえ、ごゆっくりで全く問題ありませんよ～
なるほど、そうすると詰まり、喉締め解消を目指す独学の方に端的に伝えるとしたら
"まず息を吐いて、その息に連続して声を出していって下さい"という様な指導になるという事でしょうか？
効果については私自身は無意識に検証する事が難しかったので、言及できませんでした…orz
ブログの呼気は内転(声が前に出る)を加えていない状態での外転なので、実際に声を出している時に必要な外転の力とは大きく差があるのが妥当と考えられます
"ブログの音源に力みが無く聞こえる"事は私の理論にも適合するため、根拠とするのは難しく感じました
必要な力を考える時には、拮抗する筋肉の動きも含めて考えるべきではないでしょうか？ 地声(地声ミドル)で嘘みたいに高い曲はまれによく見ますが
こういう類の曲はどう攻略すればいいのか全く分からないです
グッバイ～の所が難易度高すぎます
Pretender / Official髭男dism
http://xxup.org/eB31w.mp3 喉を上げる、口腔と鼻をしっかり使う
のが大事だなあと感じますが、どうなんですかね
ハイラリや志村など一定の事柄を悪としてしまうとかなり辿り着きづらいと個人的には思ったり
個人的にはこんな感じの方向性のイメージ
キーが上がってしまってたり鳥の鳴き声入っていたりですみません
http://xxup.org/8lPfv.mp3 >>296
結構声出てね？
あとは歌い込めば安定しそう キーが上に笑
ハイラリはそこまで悪い奴ではないのは分かってるのですが
そういえば鼻や志村はそんなに意識してないです、勝手についてくるものだと思ってました オケ板って結構"喉を開く"事＝咽頭共鳴史上主義な側面が強い気がするんですけど
POPS歌手の方の多くの声を聴いていると私にはそうは思えないんですよね
咽頭の広い響きの豊かな抜けの良い声というよりは、響きが密に詰まりに詰まっている声という感じに聞こえまして
純粋に咽頭共鳴を潰してしまうと聴いていられない声になるのは確かなんですが
しっかりチェストを働かせる、響きを口腔や鼻腔で確保すると、POPS的な声のトーンが生まれるのかなあと
番号さんは咽頭がしっかり開いていて私はとっても好きな声なんですけれど
多分それを大事にしている様に聞こえるので、対極の喉を上げる事や鼻や口の響きも積極的に試さないと自然にはその方向には行かないのかなと思ったり あと喉を上げるとこの位の中高音？は圧倒的に楽です
楽だからこそ安易にそこに頼ってしまう人が多いのでしょうね この曲は今の歌い方だと回数こなすのは無理ですね
音源では所々力抜いてます(抜けちゃうところもあります)がサビ始まりは結構覚悟決めて出してます
高いので喉は上がってるはずなのですがしんどいです
地声で楽にhiC出せますかね？ 地声の定義にもよりますが
チェストに偏った声という意味であれば無理だと思います(ご本家も特にそういう風には出していません)
実声という意味なら比較的容易だと思います、ヘッドの開発を勧めます
地声に聴こえる声という意味なら、匙加減ではありますが、今よりも楽な発声は可能と思います。この場合もヘッド開発は必要です
番号さんの地声という意味であれば、聴いてみないことには分かりません >>295
この曲結構難しいですよね。うまいです。
気になったのはメロの跳ねる部分が少しアタック強いかなってことです。
柔らかく出す意識してみたらサビなどは声でてるのでここの部分も楽に出せるかなって思います。
サビはあとはアクセントと語尾処理など細部を歌い込みで慣らすしかないかなって思います。
僕自身高音はあんまりでません。高音曲やとこんな感じになるんですが
fileseekで聞かない人もいるかもですが聞けるかたいましたらだれかアドバイスくださると嬉しいです。
クオリア/uverworld
http://u.fileseek.jp/Yq6XzTt もう一つ裏声っぽい出し方するとこうなるんですが、こっちやとなんか下手くそに聞こえるんですよね
だれかアドバイスくださるとありがたいです。
僕のこと/ミセス
http://u.fileseek.jp/6Ou9wZ6W >>304
やっぱり中音の音色素敵ですね～
高音域だけで言えば、304クオリアはヘッドまで渡らずに音程が届いておらず詰まってしまっている状態
305ミセスはヘッドまで渡っていますがコントロールがうまくきかず、ややキツめの音色になっている様に感じます
音色のコントロールは割と自由がききますが、音程のフラットを同一声区で解決することは現実的に厳しいので
305をベースに丁寧に音色と音の動きをコントロールしていく練習をするのが良いかなと私は思いますよ >>304-305 232さん
僕のこと/ミセス、クオリア/uverworld
>>296 番号さん
Pretender / Official髭男dism
>>264 からあげさん
ハッピーエンド / back number、クラシック / JUDY AND MARY
>>242 JJさん
DOLLS/janne da arc
>>230 105さん
さよならごっこ、まちがいさがし、SEVEN DAYS WAR >>224
丸の内サディスティック
>>212
木蘭の涙
>>211
メロディー/玉置浩二
>>202 bzbz5912さん
CRAZY DOCTOR／LOUDNESS
>>197 gさん
中村 中/友達の詩 >>295 旧主さん
自身の体験と合わせて有効だと思える事を伝えるのならば、ある程度いろいろチャレンジされてる方へは"エッジの後に大きく息を吐いてから残りの息で低音高音いろいろ声を出して下さい"でしょうか、
初学や一からやり直す的な流れなら息を吐いてからローラリしてエッジや低音チェストを勧めます
最初にエッジの内転を入れるのは内転から外転に移る振れ幅を利用して外転の感覚を養うのに良さそうだからと思うのと、使えない裏声のような発声にならないようにするおまじないです
外転=後ろに引く、ではないと思うのはあくまで体感上違うような気がする程度の事なので理論的な事も言えませんし実証も出来ません
ブログの外転の音源に力みがないという理由からではなく、そもそも声帯を開く動作に力みは伴うのか？という単純な疑問です、
発声の上で後ろに引けるところまで引いたときには力むし声が詰まる状態になるので声帯を開く外転とは違うのでは？とも思うだけで、
発声の最中に外転させようとする時に拮抗する筋肉から抵抗を受け力みは生じる、そもそも後ろに引く事に力みなどはない、私の考えは理論的に間違ってる、外転=後ろに引くだと言われれば認識を改めます
まぁ拮抗する筋肉を勘定に入れずに感じたまま書いているので改めた方が良いですね おっさんやん
わいのこと覚えてたらアドバイス欲しいぞ♪
ついでに音源も聞かせてくれ♪ >>306
やっぱり高音曲になるとまだ安定しなくてままならないんですよね。
305の歌い方を練習した後、もっかいミドルベースで練習重ねて見ます。
多分そうしないとヘッドまで綺麗に伸びないですよね
丁寧にありがとうございます。 232さんって、すねさんだったのか
全然気がつかなかった、とてもお上手になられましたね
>>309 おっさんさん
なるほど、練習方法の概要は理解できました
効果の程はやはり初学者の方にやってみて貰わないと分からないですね
>>そもそも声帯を開く動作に力みは伴うのか？という単純な疑問
すみません、今一度ブログを読み返したところ、その辺り説明不足でした。こちらも併せてお読み下さい
https://voice-rebuilding.com/内喉頭筋/adduction-abduction/
この"外転(＝声帯を開く動作)に筋肉が関わる(＝力みは伴う)"という事こそ、導入すべき概念として提案したかったものです
思いませんか？稲葉さんも草野さんもどちらも強固なTAなのに、なぜあそこまで息感が違うのか？共鳴であそこまで変わるのか？
それを考える上で、TA・CTという考え方に外転(後筋)を導入するのが有効なのでは？という提案です
この理論の上に立つと"力むから外転ではない"という推論は適当ではないはずです
ただ、前にも申し上げた通り"後ろに引く＝外転"の考えは、議論の余地があります
"オケ板で言う後ろに引く"を行った時に"息が詰まる"のであれば、それは異論を唱える根拠としては適当と感じます
私の考える"後ろに引く"がオケ板の概念に則しているかも不明ですしね
これを根本的に議論するには、まず音源を交えて"オケ板で言う後ろに引く"の擦り合わせから行うべきですが…そこまでして頂くのも大変かと思います
私自身は提唱者なので、後日音源を録って上げておきますね。それを聴いて、ご自身で判断して頂ければ助かります
よろしくお願い致しますm(_ _)m >>242 JJさん
今回の曲は全音域狙えば綺麗に出せる程度には発声技術があると思うので後はいかにフルコーラスで安定させるかですねー。
以前の２曲の方が安定感がありましたね。おそらく勢いで高音を投げやすいメロディー構成だったからだと思います。
よければ発声体感(声の向きのイメージや喉、顎の状態などなど・・・)を教えていただけないでしょうか。
JJさんとは声のポジションが違うと思いますが最近試みてる発声がJJさんに近いものを感じたので参考にしたいのですｗ
JJさんはリラックスが上手な方だと思うのですが、サビを筆頭に不安定な箇所は顎周りか喉のわずかな力みが邪魔してるように感じます。
(安定してる箇所は基本的に脱力状態に感じます)
>>264 からあげさん
ハッピーエンドの出だしが良いと思いました。
いつも以上に出だしがマイルドでほどよく太さがある分、サビの高音部の声の細さが目立ってるように感じました。
ジュディマリに関しては裏声が全然分からないので他の方に任せたいと思います。
一つだけ思ったのはハッピーエンドのサビと同じで細すぎるかな？というイメージです。
でもこれはファルセットというより女声を狙った発声なんですかね？それならなんとなくやりたいことが分かるような気がします。
>>296 番号さん
hiC超えてくる曲はシャウトっぽく行けるやつ以外はほとんど歌わないので分からないことだらけなのですが、
昔、鼻だけで歌って細く高い声を出そうとしていた時、声が微妙に枯れかかったときにhi域が出やすく感じるときがありました。
声が掠れて開き直ったように薄く薄く歌ってると、しゃがれ成分が混じって良い感じ(？)に自分を誤魔化しながら歌えたから上手くいったのかもしれません。
でもそっから発展させることが可能なのかは・・・・分かりませぬorz
曲に合ってないかもしれませんが、ゆずの岩沢さんのイメージで歌うと出たりしないかな？
出しやすいな～って感じるときがあります。 >>304 232さん
脱力はできているけど適度に踏ん張りを効かせられていないパターンかと思います。
そのせいで高音が放り投げっぱなしになってトーンが悪くなるのかと。
もう少しガチガチに固めて高音を放り投げればトーンはある意味安定するでしょうが、
基本的に固めすぎはよくないので基本的な発声体感は変えずに下に引っ張る意識・工夫を試されるのが良いのではないでしょうか。
色々と踏ん張るイメージはあるんですが、その中でも顎を引くというのは分かりやすい気がします。 風邪で喉潰してしばらくカラオケ行ってなかったから普通に喋れるようになって行ったら裏声全く出なくてビビった
地声の限界より上の音域出そうとしたら声カスカスなるから米津くらいの高さでも怪しかった
またしばらくカラオケ行けない 高音になればなるほど響きを与えないちゃいけないっていう解釈で良いのかな？
hiBの壁が厚すぎるわ、瞬時のみしか出ない 質問だけど普段音楽聞くときや、自分や他人の音源聞くときってどうやって聞いてる？
音量とかも教えてほしい
環境上イヤホンできくことが多いんだけど音量多めで聞いてるわ >>318
集中して聞きたいときは室内で2万のウォークマンに5万のヘッドホンで聞いてる、普段は5000円のイヤホンで聞いてる >>310 すねさん
覚えてるよ！正直俺より歌は上手いしアドバイスがないw強いて言うなら最高音手前まである程度声の抜けもあるのに最高音だけがっつり力んで詰まってるのがもったいない！何とかして抜けを探るか裏声にしてしまってもいいかもしれない、と思うぐらいやw
音源はまー近々なんか上げるよww >>313 旧主さん
練習法に関しては確かにやってみてもらわないと分からんので誰かに追試して欲しいですw
外転する為には筋肉が関わる=筋肉が動くなら力むよね！とするなら力みを理由に否定は出来ませんね
外転という概念を持ち込むのは良いと思います、いろいろな事に説明を付ける上で効果的な事柄ですよね
あとは後ろに引く事が外転に対応する動作なのかですか、私も分からんので気になる人で検証しましょうw >>318
ある程度以上の音量だと気がつかなくても確実に耳の細胞死んでるからボリューム
気をつけたほうがいいよ。 皆様ありがとうございます！
以下返レス
>>243 ありがとうございます！力み癖が顔を出しました(^^;
この歌は1か所でもバランス崩れるとそのまま行ってしまうので難しいですね
>>247 昔取ったきねづかでそれなりのクオリティにするコツはわかっているのですが
土台の部分がまだまだなので精進するしかないですね。。
>>250 特にフラットが強いのはラスサビのサビ後半ですかね？
ここあたりは力みが出てしまいました。。アクセントをつけたいとは思っているのですが
強めに歌おうとすると力んでしまうというorz
力みって取れるものですかね。。
>>263 ありがとうございます！発声のバリエーション増やしたいですね
次回以降は面倒がらずラインで録ってこようかなと思ってます(^^;
>>264の音源も聞きました！意識されている脱力とかリズムキープとかは問題ないと思いますが
そのまま地声を出した感じでフラットぎみに聞こえるのが気になるかなと
もう少し高い響きがあるといいと思いました！ >>314 力み癖があるのであえてそれが目立ちやすい曲にしてみました！
ご指摘の通り軽く流す感じの歌い方を終始できるようにするというのが課題かなと思います
ご質問に関しては私の発声がお役に立てるか分かりませんが、
声の向き：下を意識
喉：自然体に近い開きぎみ
顎：ニュートラル
基本的には
「息を漏らさない」「喉のポジションを音域によって変えない」
「地声のまま出すとフラットするので明るめの声質を出す（志村の一歩手前ぐらい？）」
という部分だけ最低限意識しています（出来ているわけではないので恐縮ですが汗） >>316
米津さんも普通にhi域ぽんぽんでてくるしねえ
>>317
基本的に発声は基本的にどの流派でも「声帯・呼気・共鳴」の三要素で考えられていまして
単純に高い音を出すと言う意味では声帯と呼気の扱いがメインで、響き＝共鳴は音色の調整ですね
まずはどんな響きでも良いのでhiBを低音からブレイクなく繋がる声で安定して出せる様にする事が大切です
その後歌に馴染むhiBにするには、低音以上に響きの与え方・バランスには気を遣う必要があるとは思います >>318
普段音楽聴く時はイヤホンです
自分の音源を聴く時は、イヤホン・スマホスピーカー・うpするものは加えてPCスピーカーでも、大～小の様々な音量で聴いてます(場合によってはヘッドホンも追加)
音圧整理のされているCDの様な音源ではないと、音量や環境によって聴こえが異なってきてしまうので、出来る限り色々な条件で聴くようにしています
他の方の音源を聴く時は目的にもよります、感想を書く時は拘りませんが、詳しく発声解析したい時は少なくともイヤホンとスピーカーの両者では確認します
イヤホンはiphoneに付いてくるapple製のものです(´∀｀)笑 前とか後ろの話があったので自分なりにやってみました
よく分かってないのですがこういう事なのかな・・
http://xxup.org/I26zS.mp3
のんさんたまごさんもっと分かりやすい音源あげてくだしゃ（＞＜） 低音響かせたくて喉奥に力込めたら全然ポイントが違うみたいで録音した音源が酷い事になってた。 めちゃ進んでる…
>>327 りむさん
いきなりヤル気で素晴らしい↑↑↑
せっかくですけどtest勉強中だから音源ＵＰはまた今度(>_<)
というか理解出来ていないです 汗
でも、こういう音源は１さん以外にも沢山ＵＰあると参考にしやすくて良いですね！！ >>331 ビリケンさん
こんなかっこいい音源で差を見せつけなくてもいいじゃないですか（涙） >>332 りむにゃんこさん
いや…前～とか後ろ～とか言おうと思ったけど恥ずかしかったんすw >>313
せやで
わいのこと知ってる人まだおるんやな
未だに最低週1でカラオケ行ってるからヒトカラ回数多分計500回は超えてるかもしれない
>>315
アドバイスありがとうございます
高音アヘっちゃってるんですよね。ある程度固めて出す練習してみたいと思います。
前ボイトレ通ってた時も同じようなこと言われてたきがします。多分ここが課題ですね。
>>320
音源期待して待ってる 先日この板のupされてたWANDSのbrand new loveが今取り組んでるの発声法を試しやすいキーだったのでサビワンコーラス歌ってみました。
意識したのは「喉リラックスを最優先しつつ、自然と響きを集められるポイントで赴くままに鳴らす」ことです。
①アカペラ(本能に赴くままに)
http://xxup.org/Rs6mv.mp3
②アカペラ(ポジションを上げて)
http://xxup.org/jWdIW.mp3
③カラオケで
http://xxup.org/D9FHX.mp3
①は胸から鼻まで、②は主に鼻辺りが強く響いてる体感ですが録音を聴くと大差ないので意外でした。
以前他の方がupしてたこの曲を聴いた時は「張り上げが強すぎる」という意見だったのですが、赴くままにやると結果的に張り上げ気味になりました。
でも力みは特になく大方リラックスできてるので「一つの発声法としてありなのだろうか」と疑問に・・・。
もう少し薄く延ばして歌う術も身に着けようとリテイクの中で旧さんのアドバイスを試してみるも原則守ろうとしてる発声意識と上手く折り合いがつかなくて難航中。
歌声が破綻しない限りは今の発声はこれでこれと見做して開発を進めて、薄く延ばす練習は別物と捉える方がよいでしょうかね？ 連投すみません。
もう１点聞きたいことがあります。
喉や口周りをリラックスさせて歌うと、歌い始めてから２～３時間後から徐々に下顎の付け根から喉周りにかけて重ダルさを感じるようになります。
場合によっては翌日にまで持ち越すことも。似たような経験された方いますか？
喉の空間を確保するための働いてる筋肉が疲労し始めてる証拠なのか、あるいは私が顎変形症で顎の開きがスムーズでないため無駄な力が積み重なって疲労になってるのかどちらかだとは推測してるのですが。
もっと意図的に力ませたりしながら歌ってたときにはあまりなかった症状で、チェストを意識したりオク下歌唱に励みだしてから症状の片鱗はありました。 >>335
いいか悪いかは抜きに根本から発声変わったと思う
フラットしてる時もあるけどhiA#が綺麗に出てるし喉も開けてるから後は開き方と声帯の引き方を探るしかないんじゃないかな
重だるいのは舌の扱いが悪いかも
顎変形症？はよく分からんが開きにくいのなら問題かもしれんね てか3つ目の音源ラストでシャウト入れてるけどこの部分だけは軽くするとか気にしなくても普通に馴染むと思う >>327
笑ったw
でもやりたいことは分かる
前とか後ろとかはあまり気にせず音を聴きながら寄せようと感覚で調整すればいいんだと思うけどな 自分には力んでてしかも超投げっぱなしな歌い方に聞こえるけど自分の耳が悪いだけなんやろうな >>340
投げっぱなしだと思うよ
脱力だけが先行するとこうなる
ただし力んでたらこれはできない >>331 びりぃぬさん！
前半の発声の方が自然に聴こえますです！
この１０日、コッチ系の声もスクスク育っていたのですね
はぁ…羨ましいです
後半の（以前に近い）声とは違った魅力で本当に羨ましいです
今度簡単な曲で良いのでfullでＵＰですよぉ～♪ >>335 ｂｚさん
日曜日、またｂｚさんの大学前通って来ました！笑
音源、明日以降に参考にさせて頂きます！！ 良い感触が掴めてきたからご報告だけｗ
オレのことかなり嫌ってる人がいるみたいやからすぐ読者に戻りま～す
Bon Jovi - Bed Of Roses
http://xxup.org/i4j1i.mp3
ちなみに最近意識してるのは声帯の後ろらへんでリリースするってだけかな♪
リリースってゆうても裏じゃなくて裏と表の真ん中な感じ？ｗ
１さん東京来てるんやね～、カラオケ行こうぜ～(*^。^*) ども、お久しぶりです！
以前、GLAMOROUS SKY を 投稿させて 頂いた 者です！
その時は 和尚さんに 褒めてもらえて嬉しかった記憶があります(*^^*)
あれ以降全く歌えてなくて、病気もして 、退職もして 「終わり！」という感じでしたが、気持ち代わりと落ち着き始めました！
最近またカラオケに通い始めて、久しぶりに いい感じの歌が撮れたので、ここに載せてもいいでしょうか。
もし良ければ、感想とか ダメ出しとか、頂けたら最高です。。
宜しくお願いします～m(*_ _)m
Official髭男dism ｰ Pretender
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3669832560/
僕もたまに遊びに来ると思うので、仲良くしてくれる人が いたら嬉しいな >>339
笑ってくれてありがとうです嬉
やった甲斐があったです
音を聞きながら寄せようとする感覚、意識してみます！ >>342たまごさん
前半の声はミスチル歌うときの出し方に近いかなと思います…
家で声抑えてるからあんな感じになりましたん
これは配信の時のだけど、サビの高いとこは後ろに引いて出してる感覚です
桜井さんはそこ裏声なんですけどね…自分はこのほうが歌いやすいですん
ユースフルデイズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1899361.m4a >>347 のんびり犬♪
はわっ！二人とも恥知らず修業が順調？！素晴らしい！！笑
おうちで声量に制限されている影響は大きそうですが、私には前半のは「アイウエオ」のんお兄さんに近く聴こえますん
でも、言われてから聴くと確かに桜井さんぽさも感じる 笑
でもやっぱりお兄さんがチラ付くの！
素の声と融合してきているのかな？？？
短いからちょとわかりにくいというのが本音かも(/-＼*)
youthfull（すきすきー♪）と比較しても、おうちだからなのかやっぱり違うような？
感覚に差はないのかもしれませんけど、出る音全てに違いが生まれてきている気がします
のんちゃん声もとても影響受けてると思います↑↑↑
例の声スクスク育成させるには、暫くは後にガッツリ引いてミックスで高音出すとかは封印が良さそうに思いますが、
やっぱりたまには聴きたくなるというジレンマ！笑 >>335 ｂｚさん
３つ聴きましたー
発声の質問には答えられませんが、聴こえ的には１と２差をかなり感じましたよ
ｂｚさん自身の感じ方と逆を書いて混乱させてしまったらすみません
だからどうとかいうのはなくて、ただ差は明確にあるなってだけです 汗
肝心の質問への回答は他の方を頼りにしてください(/-＼*)
重だるい～の方も、的外れのレスかもですが…
私は下顎近辺には数える程しか感じた事ありません
（サックスと歌を１０時間以上したとかそういう稀な時のみ）
でも無駄な力を抜こう意識で歌い始めてからうなじには感じますね
２～３時間で感じて、歌い終わってから強く感じたりします
でも１番に疲労を感じるのはうなじより下側、背中です
一時よりもはかなり疲労度改善していますが、疲労が減少したのか、鍛えられたからなのかは不明です >>327 りむさん
後ろ意識って、裏寄り・上のポジションの方がやっぱりイメージつきますよね～
>>328
喉奥を開くとかって、結構発音とか呼気とかと密接に絡んで来るから難しい
>>331 のんびりさん
前半めちゃ良い声、ぱっと聞きの前後は寧ろ逆に聞こえました(°_°)笑
前半は、共鳴腔は前(鼻)で声帯の使い方的には後ろ寄りのニュートラル
後半は、共鳴腔は後(咽頭)で声帯の使い方的には前という感じの印象です
>>347 こっちの高音域は普通に裏声に聴こえました～ >>335 bzさん
アカペラ音源比較、私には申告通りに響きが異なって聞こえますよ～
ポジションを上げた方が音として纏まりが良い様に感じました
カラオケ環境の方が素敵に聞こえます
構音はやはり気になりますが、顎の疾患をお持ちなのであればそれも原因の一端かもしれません(＞＜)
私の以前のアドバイスというのは鼻への息の流れの件の事であっていますか？
それは真逆と言っても良いほど今の発声とは声帯の使い方が異なるので、全く個別に、単音や音程のないセリフ等から試してみる位が良いかと思います
喉周りのだる重は、私は心当たりがありません、お力になれずすみません >>344 和尚さん
おお！めちゃ良いですね！前編通してしっかりと声帯が鳴っていますね～細かい音の動きも綺麗です
高音域が若干下に重くなってやや音色が硬くなるので(決して破綻ではありませんが)、もう少しヘッド側で堪えてあげても良いのかなと個人的には感じました
声のポジションは高めを維持しつつ、下に足を伸ばしていく様なイメージ？
なんとなくですが、今回聴いてDavid phelpsさんの様なトーンを目指すと良いかも…とふと思いました
https://m.youtube.com/watch?v=eBvGzrnirT8
何はともあれ、声の一本化はほぼ完璧と思うので後はトーン調整の様に感じます、素敵
私も最近裏なのか地なのか歌っていてよく分からん領域が多くなって来ました、笑
カラオケ是非是非行きましょう～基本土曜はあいていますので！捨てアド等で連絡取った方がやり易いでしょうかね？ >>345 クリスさん
お久しぶりです～
色々と大変だったみたいですね。また歌を楽しめる様になって、本当に良かったです…！
音源聴きました～とても楽しんで歌われているのが伝わって来て思わず微笑んでしまいました(´∀｀)笑
ただ、歌の中身ついては真摯に感想を述べるべきだと思いますので、辛口ですが書かせて頂きます
やや自分の歌いたい様に歌っている側面が強く、楽曲の音楽としての魅力と真摯に向き合った時間が短いのでは？と感じてしまいました
例えばBメロ、ここのリズムはこの楽曲をここまで人気たらしめる魅力の１つと感じますが、そこを全てタメて歌われています
"こう表現するのが1番素敵だ！"と思ってそう歌われたのであれば単純な感性の相違ですが、私にはどうしてもそう考えて歌われている様には思えませんでした
趣味なので楽しむ事が最優先である事は間違いありませんが
クリスさんがご自身の声と楽曲の魅力を最大限に引き出す事の出来るシンガーさんと知っているだけに、1リスナーとしては非常に惜しく感じました >>262
>>321 おっさんさん
一応前後感覚で録ってみました～
が、歌としてあまりにもクオリティがよろしく無いですね…すみません
取り合えず何も考えずに前後（後は時々前に出ちゃってますね…）
http://xxup.org/dOPjV.mp3
CT優位で前後（これの後が一番"引いた声"感があるかもですね）
http://xxup.org/6ii51.mp3
TA優位で前後
http://xxup.org/Rlvri.mp3
後ろに引く感覚に付随する要素として"CT強く・咽頭腔開く"もあるので少しややこしいですが
少なくとも私の場合は外転は起こっているのかな～と感じます
逆に、前に出している状態でTA・CTを緩めず息漏れが増える状態を作るのは私には難しいです ようやく喉声じゃない発声感覚がわかった気がする？
チェストじゃ出ない高音とか抑揚の強の時あくびくらい喉開けて声引かないと音が出ないわ、あってるか分からんけど。
発音とか早口とか最初はめっちゃ歌いづらかったりするかな？ >>318
私は数千円のイヤホンかロジクールのこれまた数千円のスピーカーで聴いてます。
音量は比較的小さめかもしれません・・。音漏れはしないレベルだと思います。
>>324
詳しくありがとうございます。
大方想像通りではあったのでほっとしました。
もう少しライトな発声にしたいので参考にさせてもらってます！！
>>337
舌根は割と動かしづらさを感じなくもないです・・。
まぁ顎は手術するのでよくも悪くも変わるかもしれませんが。
>>340
喉を力ませないように踏ん張る(？)ことに集中してるのでだいぶ放り投げてますね。
>>344
いつも以上に安定感ありますねー。
細かいニュアンスの違いはなかなか私に分からないですが、聴こえは普段以上に良く感じます。 >>345 クリスさん
はじめまして～。たぶん私が遠のいてる間にいらしてた方なのでしょうか？
今までの歌声は知らないのですが、色んな意味で勢い任せの発声に聴こえました。
高いところも出るには出てるし楽しむことだけが目的であれば十分だと思いますが、
トーン(特に高音部)の選び方が、音さえでれば、という適当さを感じます。
誰の歌い方をお手本にするか、あるいは自分らしさを前面に出すかはクリスさんの判断だと思いますが、
いずれにせよフレーズ単位で一定の締まりのある歌いまわしを練習されてみてはどうでしょう。
>>349 たまごさん
旅行お疲れ様です。あちらにいかれてたんですねｗ地味に懐かしいです。
１と２の差感じましたか。私も全く感じないことはないのですが他の人には伝わらないレベルかな～って正直思ってました。
たまごさんやはり耳がいいですね(私が悪いのか・・・？)
うなじに疲労はちょっと想定外でした。リラックスするために逆に普段使えていない筋肉を使って不慣れ故に疲れがたまってる可能性はあるかもですね。
もしかしたら私もしばらくやれば疲れなくなってくるかもしれないし少し様子みたいと思います。
>>351 １さん
やっぱ皆さん耳が良いですね。
自分にしか伝わらないかなーって思いながら投稿してましたので・・ｗ
アドバイスというのは仰る通り鼻への息の流れですね。
今の自分が自然に最大効率を図ろうとするとどうも折り合いがつかないようです。
個別にやったほうがよさそうですね＾＾； 1さん捨てアドよろしく～、メール送るわｂ
感想ありがとうね！
bzbzさんも感想ありがとう♪ ハミングの息を当てるポジションって皆んなどこにしてますか？
自分は鼻と上唇の間くらいが一番鼻で歌ってる感じが強いです。 ファルセットも力強く出ますね。 >>347
桜井さんリスペクトがありつつ、個性的な歌い方を意識されているのが感じられていいですね
気になったのは全体的に地声感が強いかなと思いました
メロはもう少し柔らかく歌ってもいいと感じました
>>345
joyよりかはDAMとものほうがきれいに録れますよー
この歌難しいですからね、、リズムとかアプローチの仕方はいいと思います
あとは歌にもう少し芯があるといいと思います
サビラストのロングトーンぐらい響いてると理想ですね
>>344
これはいいですね 。。(ﾟQﾟ)
全体的に特にいうことないですが、サビの声量があるだけにメロはウィスパーの割合多めで
もう少し抑え気味の高めに歌ってもいいかなと思いました！（好みの問題ですが、、）
↓ライン録音してきました！マイクとのバランスが分からず音量が小さめにorz
空間よりも発声という意味では分かりにくくなるかと思いましたがどちらのほうがいいですかね？
シルビア/ジャンヌ
http://xxup.org/Okoms.mp3
宜しくお願い致します >>355
>発音とか早口とか最初はめっちゃ歌いづらかったりするかな？
しますします、腹話術とおなじ要領ですし、要訓練
>>358 和尚さん
ps91-5ch@yahoo.co.jp
こちらにお願いします～！
>>359
自分はもう少し後ろ、鼻呼吸で感じる空間全体という感じですね～ >>360 JJさん
桶屋のライン録りの音量バランスの調整めちゃくちゃ難しいですよね、私は諦めました…orz笑
音量バランスを考慮に入れなければ、やはりライン録音の方が発声は分かり易いと私は思います
特に声帯の使い方は絶対ライン録音の方が見やすいです、共鳴の使い方は空間の方に軍配が上がるかな…？という感じです
>>324を読んで改めて聴くと、仰られている様な意識している点がとても分かりやすいですね、爽やかなV系感 >>361 ノンジャンさん
ええっ(@_@)？！
嫌ってないですよ！ お久し振りです↑↑
気付かずに何かしちゃっていたらすみません
ここ最近、パタパタなので勘違いかなぁと思います
最近どんなの歌われてますか？ >>363
桶屋によってはひどいところありますからね
お気に入りの店舗の部屋を見つけれればよいのかもしれませんが(^^;)
となるとラインと空間両方アップしたほうがよさそうですね >>362
合っているようで良かったです。
ようやくhiBのちゃんとした聴ける音でロングトーンが出るようになったので少しずつ慣らしていきます。
まだまだ早口でたまに呂律が回らない笑 >>362
あ、ハミングの鼻呼吸で感じる空間全体ってのは結構投げっぱなし感ありますかね？ その感覚でやると昨日よりも歌いやすく感じましたが、鼻の振動が結構半端なくありますね。 >>360 JJさん
私もライン録り利用してますよー。ラインの方が私は分かりやすいです。
ただし、どうカラオケ映えするのか・・・までイメージを膨らませるにはまだ熟練してないですね・・。
JOYは知りませんがDAMは部屋によって音量バランス意外にも根本的な音の拾い方？に差が出るので良い部屋を見つける必要があるなぁと思ってます。
>>362 １さん
横からですが・・・・腹話術の要領・・・・。
そのイメージからなんか新たなコツが掴めそうな気がしてきましたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
