平和に発声改善がしたいんじゃ13

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 11:14:01.92

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
　以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
　以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
　但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
　議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
　出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ12
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1545145764/

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 11:14:34.68

◎音源のuploaderについて
DL形式ではなくストリーミング可能なuploaderだと、多くの方に聞いて貰えます
以下のロダをお試しください

MQube
https://mqube.net/
簡易な登録が必要

どっとうｐろだ
https://dotup.org/
アップロード後、取得したURLの末尾から.htmlを消すと、ストリーミング可能なURLとなるようです
例) https://dotup.org/uploda/dotup.org1234567.mp3.html
→ https://dotup.org/uploda/dotup.org1234567.mp3

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 12:54:55.07

昔はタングトリルしたらめちゃくちゃ高い裏声がでた

ノドガイカレてからいわゆるLDP？になってこまってる
初めは迷信かと思ってたけど、無理やり甲状軟骨引き出して声出すとタングトリルで高い裏声が出るし間違いなく影響してそう

整体いっても喉マッサージしても全然改善しなくて困ってる、、何かいい方法しらないですか、、
ちなみに昔からですが極度の猫背とストレートネック

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 12:56:59.64

ちなみに甲状軟骨の後ろに指を入れ発声すると奥に入っていく抵抗がめちゃくちゃつよいです

連投すみません

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/15(水) 16:02:33.23

前スレの>>995
そうなのですか
じゃぁ私はたまたま女性にしても高音出る友人に囲まれてるんですね
以前は私もＦまで歌えていたので女性にとってはＤ辺りまでは誰でも出ると思っていました
と書きつつ、発声改善でchest鍛え出したらＣどころかＡもキツくなった時期ありましたが汗

なんにせよ本当にミックスはただの手法であって、聴き心地良くないと天然でも意味なしと思ってます
ヘンテコミックスを矯正せねば…

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 17:01:00.59

女性の人ってどの辺から歌ってて高く感じるの？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/15(水) 18:26:48.39

人によると思いますけど、Ｂ辺りから感じます
でも、少し前は（chest鍛えてたら）Ａでもキツいと感じてる時期がありました
chestを使おうとしていない頃はＥ辺りから感じてました
なので、女性であっても発声の仕方（良い悪いではなく）によると思います

**ビスケット** · 2019/05/15(水) 19:15:45.84

みなさん。久しぶりです練習はしてるんですがなかなか上手にならないよ(´Д｀)
低音中音はある程度重みのある響きで歌えたりすることもあるけど
やっぱり高音が辛くてなんというか
乾いた尖ったような感じで硬くて？聴き心地が悪いなーと悩んでますわ(笑)

あとは音程上がった後少し下がったりするとこがうまい事繋げて出せないですね。
上がった後の勢いを止められないというか制御出来ず飛び出しちゃう感じです。

とりあえず自宅で録ったのをあげときますので診断お願いしますｗ
WANDS　/ もっと強く抱きしめたなら
https://dotup.org/uploda/dotup.org1848057.mp3

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 19:24:51.73

ボイトレ講師の人はhiA～hiBは女性でも高いとか言ってたね
本当か？って今でも疑問

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 19:25:22.68

独学で学んでるんだが、今までミックスだと思ってたのミドルだったわ
ワタリドリ歌ってて気づいたんだが、羽ばたいてとか輝いてが喚声点でミックスになってた
分かりづらいんだよクソが

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 19:30:29.30

>>10
男だったらそれはミドルとヘッドの喚声点だと思うぞ

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 19:57:29.98

>>8
全体的に音あまり覚えてないのかなと感じた
WANDS本人が響き強いから意識したのかもしれないけどメロ部分は響きより柔らかさを意識した方が低めの音は合いやすくなるかも

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 19:57:47.81

>>8
音程がズレズレで棒歌いだぞ
裏声の練習で音程はとりやすくなるよ　

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 20:25:16.42

>>3
猫背とストレートネックは他の何よりも優先して治したほうがいいよ
重度なら

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 20:26:23.45

>>14
途中で書き込んじゃった

十度なら年単位かかるかもだけど

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 20:51:35.85

女性の場合、普段から裏声で喋っている人は結構居る。そういう人はhiE位までは楽に歌える人は多い。
そうでない女性はhiAかB位でキツイという人が多い。

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 20:54:20.49

俺も普段から裏声でしゃべろうかな？

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 21:03:05.52

hiA～Bは女性のチェストの最高音付近やね

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 21:12:32.99

ド低音野郎だから男性曲でも高くてつれえわ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/15(水) 21:50:19.66

>>8 ビスケットさん
お久し振りです
重みと響きありますね
ただその分、不自由そうな感じがしました
失礼ながらそういった面が自分と重なりました
力みなのだと思います
他の方が書かれてるようにもう少し柔らかに出すよう意識されると足枷が取れて音程も取りやすくなると思います
音程以外の制御も含めて楽になれると思います
私も脱力歌い頑張っているところです！！

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 22:00:31.28

>>14
そうですよねぇ、一応フォームローラーだったりは注文してなんとか筋膜リリースできるようがんばります

今23歳ですが声がだきやすかったのは18とかなのでまだ猫背でも筋肉が柔らかかったのかもしれませんね、、、

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 22:04:52.79

>>11
マジか、ホントよくわからんな
この声で喉仏思っきり引っ込めると女声になるんだよね

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 22:49:28.78

>>21
老婆心ながら、もし食事にあまり気を使っていないなら
乳製品を控えて大豆製品やナッツ類を多く摂るといいよ
あと、たんぱく質とビタミンCも出来る限り摂っておいて欲しい

治すまで大変だろうけど頑張ってな

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 23:04:50.94

>>8
伸ばすところが一本調子だから棒の印象が強い
これじゃ音程がどれだけあってても「うまくない」といわれると思う
音程なんかより歌うということを気にしたほうがいいよ

**ビスケット** · 2019/05/15(水) 23:27:27.67

>>12
覚えてないのもあるけど、本人の響きを意識しすぎて音程ズレはだいぶあると思うｗ
もっと柔らかくかー。難しいなー

>>20　たまごさん
だいぶ抜いてるつもりではあるんですけどまだ足りないのかぁｗ
本人意識しすぎてブレてるとこはまああると思いますが
軽いとそれはそれで誰かなんか言いそうじゃないですかｗ
だけどもうちょっと楽に無理のない自分の声で歌う方がいいのかなー。
自分の声嫌いなんですけどみんなそうなんですかねぇ？(笑)

>>20
ビブラートかけろってこと？

**選曲してください** · 2019/05/15(水) 23:47:37.47

例
かたよせてあるいた
→↑→→↓↑→→↑

かたよせてあるいた
→→→→→→→→→→→→→

棒なの
わかる？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/15(水) 23:59:59.81

>>16
自分それでした
普段の喋りが親に子供ぽく年齢不相応と怒られる程高めでしたので、喋りも歌も全部裏寄りミックス

>>17
高音出したいならばそれ絶対に効果あると思いますよ
逆の例ですが、喋り低くしたらchest鍛えられてきて低音が出るようになったので

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/16(木) 00:31:13.82

>>25 ビスケットさん
長くなりますすみません

私は自分で「かなり脱力してる！」って思ってきてたのですけど、沢山歌っていてもいつまでも色々な制御に進歩がなくて悩んでいたました
制御が出来ないと音程だけじゃなくて音に流れや立体感が作れなくて、平坦な感じになるんです
それで、「立体感欲しい！響きをもっと！」となって、声量で抑揚を付けようとして力んで堂々巡りみたいな(>_<)

これまでより脱力～と意識して歌ってみたら、音程が更に取れなくなったり、響きが減少して音色が軽くなったり、更に平坦になったりしてしまって、
迷いというか嫌気みたいなのが出ました
でもなんとか続けていたら最近ようやく手応えを感じられるようになってきたんです
（手応えだけで今はまだまだなのですが笑）

重厚感のある音色が好みなので、それを目指していますが、重い音色程制御が大変だと思います
それを制御するにはしっかりと脱力しないと駄目なのだなぁと…

ビスケさんが同じとは限らないですが、ビスケさんもどちらかというと重厚感ある歌声を目指しているかなと思うので、
お悩みの原因が私と似ている可能性あるかなと思います
もし気が向いたら脱力歌い試してみてください↑↑↑

**選曲してください** · 2019/05/16(木) 00:36:44.89

>>11
息漏れしてなかったからヘッドだった
てかヘッドから前に押し出す感じで歌ったらミックス歌えるようになったわマジthx
ワタリドリのサビhiEもミックスで出てびびったわw

**選曲してください** · 2019/05/16(木) 13:02:26.82

ファルセットからピュアヘッドボイスを出す時に声帯を閉じようとするけど、

その感覚を
地声で歌ってる時、高音域を歌う時に使うと、
いつも裏返るようなところなのに裏返らなくなった

イメージとしては声帯の前側？を閉じるような感覚なんだけど
喉締めを誘発してそうで怖い

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/16(木) 13:05:22.25

また１年前にＵＰしたものと同じ曲を歌ってきたのでＵＰさせて貰います

１年前に此方での助言から「脱力」を意識して歌ったときの曲です
音質がかなり違いますが、旧音源も添えますので、比較含めて感想頂けたら嬉しいなと思います

今回改めて力まない事に重点を置いて歌ってきました
爆弾の方は、途中から張りを加えています
ヤマトは特に脱力を意識しています

◆ 微笑みの爆弾／馬渡松子
新録音 http://xxup.org/jKqJX.mp3
１年前 http://xxup.org/sKreZ.mp3

◆ 宇宙戦艦ヤマト／ささきいさお
新録音 http://xxup.org/IcWih.mp3
１年前 http://xxup.org/MQ34i.mp3

※ どちらも配信時の喋り入っています

比較とかなしで新規の１曲だけでも宜しくお願いします

**選曲してください** · 2019/05/16(木) 15:17:38.86

>>23
ありがとうございます！食生活はなかなか乱れてる部分もあるので気をつけてみます！

**選曲してください** · 2019/05/16(木) 18:57:33.49

>>31
4つとも聞きましたがすごく上達してると思います
どこのカラオケに出しても恥ずかしくないですね
聞いていてすごく安定感が増していると思います
そこまでお上手だとあれこれ気にしないで思いっきり思うがまま歌われると
また一皮むけるんじゃないかと思います

**選曲してください** · 2019/05/16(木) 19:20:06.83

>>31
微笑みの爆弾
一年前の音源も脱力を意識してるんですね、
脱力はされてますが全体的に平坦な、声も少し暗い印象を受けました。
新録音は同じ脱力でも、明るく歌えててこっちの方が全然良いですね。
後半は強めに歌ったと最後にコメントしてますけど、前半のほうが全然良いですよ。
十分響いてると思います。
ただ、それでも音程上がるところは無意識に強く発声してしまって、そこでピッチが乱れてるようなので、
そこは一年前のほうがまだスムーズに発声出来てたのではないかと思います。

ヤマト
一年前は、低音が良く出てて凄いですが、まだ歌をよく知らないのか分かりませんが、棒読みで歌詞を読んでるだけという印象を受けました(汗)
新録音は脱力練習のヤマトですね、
女性でこの低さは相当難しいはずなのに、良く脱力出来てると思います。
前のと比べると歌唱力が上がってて、歌にも慣れてて聴き心地がいいですね。
脱力練習で仕方ないですが、もう少し感情的に歌ってほしいなと思いました。
メロの「イスカンダルへ」「運命背負い」等の、フレーズ終わりが唐突に切れてるので、少し余韻を残すとグッと聴き心地が良くなると思います！

**bzbz5912** · 2019/05/16(木) 21:04:03.05

前スレでアドバイス頂いていた方々すみません。
レスしたつもりだったのですが投稿できてませんでした・・・。

声(というか息？)が途中で途切れてしまう件に関してはやはりマイクが問題のようでした。
マイク無しでロングトーンをやればスムーズに続くのにマイクかざした瞬間無駄な力が・・・(苦笑)
マイク音下げてもちょっとでもマイクのボリュームを感じるとすぐにアレルギー反応のように・・・。
何故だぁ～～～～～～。

>>8　ビスケットさん
この音源の聴く限りでは乾いた感じは多少感じるものの、尖ったり硬い印象はありませんでした。
1分30秒辺りからの「ふたりだけは」の語尾ロングトーンが一番声に深みを感じたので、その時の感覚を意識してみるとよいかもしれません。

>>31 たまごさん
音響の差が結構あるから間違ってるかもしれないですが、新録の方が２曲とも声のポジションが上に上がってるように感じましたね。
良くも悪くもそれ以外に根本的な差は感じなかったです。(声の伸びが変わった～、とか)
ヤマトは女性にはそもそも低音がキツイと思うので脱力して響きを保つのは難しそうだし、出せてる時点で凄いと思いますが(笑)

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/16(木) 23:20:01.61

まとめてになりますが、聴いてくださり有難う御座います

>>33
すごく上達の言葉に感激しました
あれこれ気にせず～…はい！
気にしないと直ぐに逆戻りするtypeではありますが、煮詰まり過ぎて空回りもあるので、
定期的に思うがままで歌ってみるのもしていこうと思います
励まされました
有難う御座います(>_<)

>>34
◆ 微笑み～
やはり前半の方が良いようですね
脱力のまま（高音も含め）音程やリズム当てられるように、サビになっても力まないを心掛けて引き続き練習したいと思います
◆ ヤマト
脱力できてる嬉しいです
１年前の方が低めに歌えてはいますが凄く棒なんですよね汗
新録は聴き手の印象でも少しは改善されているようでとても良かったです
語尾処理は苦手で、今は放棄しているみたいな開き直った感じがあるのですが、
指摘頂いて改めて聴くとあまりにも酷いなぁと思いました
上手にできないまでも、まずは「どうにかぶつ切らない意識」だけは持っていけたらなと思います
丁寧な指摘、ご意見有難う御座いました
とても参考になりました

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/16(木) 23:56:15.14

>>35 　ｂｚさん
それやっぱり力みですよね
力みの原因はなんでしょうね
マイク握って緊張！？
ちょと可愛いですが、カラオケ楽しむには困りますよね
スタンドマイクとかマイクを握らないで済むお店で、歌詞を見たり目を瞑ったり、マイクを意識しないようにうたってみたらどうでしょうか…（テキトーですみません汗）

音源へのレス
良くも悪くも変わらない～…ぐぬぬ…泣けますがありがとうです
ｂｚさんが来なくなった頃から紆余曲折あったのですよ
高音全然出なくなったり、逆に低音出なくなったり他にも(>_<)
それを考えると、１年前の音源とそういった面も変わらなく聴こえるというのは良い事だなぁと思いました
声のポジション～…そうですね、上がってると思います
ヤマトについてはラリからして明らかに！！
微笑みはラリは変わらないと思いますが口角上げたり、上を意識していたと思います
timing合ったら次もまた感想お願いします(/-＼*)

**選曲してください** · 2019/05/17(金) 01:17:26.62

たまごさんはミックス張り上げっぽいね
ヘッドやればいいのに

**選曲してください** · 2019/05/17(金) 03:51:13.38

>>31
宇宙戦艦ヤマトの原キーは女性には低音すぎるので、難曲中の難曲かと思いますが、苦戦しながらも若干の進歩は感じられます。
ですが「声」を出すことに意識が持っていかれている感はまだまだ否めません。
微笑みの爆弾はキーがあなたに合っていると思うので以前と比べるととても安定感が増しています。

試行錯誤されているようですので、脱力に関して参考になるか分かりませんがアドバイスをさせていただきます。
まずそもそも「脱力」ですが、前提として体が楽器として最低限の条件を備えている必要があると思います。

どういう事かというと楽器になっていない体で脱力をしても、それは単に力無く声を発している状態にすぎません。
力なく発声しているのでか細くてマイク乗りも悪く、結果張り上げないと歌っている気持ちになれません。

いわゆる喉声の状態です。
ひとえに脱力といっても必要なところに適切な力が働いている状態が理想的な脱力です。
これは体が楽器になっていないと到達できない領域であり、できない人には想像することもできない技術です。

自転車に初めて乗った時のことを思い出してください。
身体中に無駄な力が入り、バランスを取ることが出来ず、進むどころかその場でころけてしまったことを。
自転車をスイスイこいでいる人を見てまるで神業のように思ったことでしょう。
ところがいざ乗れるようになった時、あんなに身体中で緊張して無駄に入っていた力は必要だったでしょうか。

もともと人間には自転車に乗る能力が備わっているのです。
特別なトレーニングを積んで、人類の能力を超えた超能力を獲得した者だけに許される技術ではありません。

>>31さんの内にあなたの本当の歌声が眠っています。
例えば音源の中で独り言のように言っていたアクビのノド、舌根を下げ軟口蓋を上げる意識はとても良いと思います。
自転車と違ってとても時間のかかる作業ですからくじけずに頑張ってみてください。

**選曲してください** · 2019/05/17(金) 05:16:26.07

裏声潰れにくくなる方法教えて

**選曲してください** · 2019/05/17(金) 06:52:15.21

お世辞にもうまいといえない人たちが脱力！！しても
無気力一本調子で聞けたもんじゃないってことだね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/17(金) 07:48:36.21

>>38
ありがとうです！
headも大切ですよね
head頑張ります(>_<)

元々（去年の今頃）は今と逆typeで、高音はほぼheadのみのMixだねと言われていました
太い声が出せるようにと練習したところ、headとchestの間を繋ぐ道が細いままなため繋がり難くなってしまった～という感じです汗
強化頑張ります↑↑↑

**くまちゃん** · 2019/05/17(金) 09:14:07.44

評価スレたくさんあってよく分からん。しばらく来てなかったから浦島太郎気分。このスレが生きてて嬉しい！！たまごさん久し振りでーす！
ほぼ1年振りのカラオケ。

poison
http://xxup.org/dTX3e.mp3

Brand New Wave Upper Ground
http://xxup.org/383OH.mp3

**選曲してください** · 2019/05/17(金) 09:34:27.00

たまごさん女性扱いされてるけど男性だって自分で言ってたような？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/17(金) 09:51:04.13

>>39
脱力について、とてもヤル気ＵＰさせて貰いました

元から脱力が身についていないstartだったのに、
重厚感がある声に憧れる気持ちや、細めheadで出ていた自分の高音を嫌う気持ちで力み癖が付いてしまったのだと思います

喉で支えると、ある程度までは声が出るので楽なんですよね
でも、喉で支え続けていると喉を締める筋肉ばかりが発達する一方で、他の必要な筋肉や感覚はいくら歌っても育たないので成長が止まるし、
締める筋肉が強化されたせいで前の方がマシという部分まで生じるみたいな（高音出なくなりましたし）

脱力歌い練習って効果はすぐに出ないので今までの練習の中で１番ストレスです笑笑
録音してと酷い声ばかりになって、とても不安で色々ガッカリする事があります
でも、本来必要な筋肉がスクスク育てば眠っている歌声が目覚めると信じて気長に続けて行こうと思います
丁寧なレス有難う御座いました！

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/17(金) 09:56:28.42

>>40
輪状なんちゃらを鍛えるとか？
よくわからず書いてます

>>41
本当にその通り聴けたもんじゃない感じになりますね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/17(金) 10:04:11.36

>>43 くまちゃん
くまちゃん、久し振りです！
もう赤ちゃん生まれましたね？
大仕事無事に成されておめでとうございます↑↑↑↑↑
育児大変でしょうけど、頑張ってくださいね♪♪
ほぼ１年振りのカラオケ行ったのですね
後で聴かせて貰いますね

>>44
え？えー？！
私１度もそんな事言ってませんよ
でも最近、それぽい低さでも１５秒くらい喋れるようになりたした
イケボは無理ですが…

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/17(金) 11:13:20.96

>>43 くまちゃん
聴かせて貰いました

上前より響きが全然減っていると思いました
低音は潰れてしまって響きほぼないかなぁと…
キーを上げるか、裏声を使って鎖骨付近で出さないとこの曲の低音は女には難しいと思います
低音で締めているせいで、きっと普通なら楽しく歌えそうなサビ付近もたまにしか響いてなくて残念です

下久々カラオケで特にthemeとかないのでしょうけど、脱力ぽくてこっちは良いと思いました！！
前より高音がしっかりめに出ている自覚ありませんか？
出だしは硬いですが、曲が進むにつれて声が出てきて、その高音が綺麗でした
この感じを繰り返していたら、自然と支えのあるしっかり高音に育ちそうと思いました↑↑↑
時間は掛かると思いますけれど、とても綺麗な高音が手に入れられそうと思います

**ビスケット** · 2019/05/17(金) 17:48:39.37

>>28　たまごさん
そうですね。体の中に響きを溜めて閉じ込めるような。
男らしく色気のある重みのある歌声に憧れます。
つんくとかWANDSの上杉がそうかな？
たまごさん書いてる同じような悩み有りますがもうちょっとな感じするので
結構楽しくやってはいますよ。これが固まってから抑揚やビブラートかなと思ってます
今回のこれは違う声帯なのに無理に本人に近づけようとしたのがだいぶあると思います。
自分の声でめいっぱい響くそういう方法を探していきますわー。

>>35　ｂｚｂｚさん
そうですか。うれしいです！
自分的にはうるさいというか柔らかさがまだまだ足りない感じはしてます。
乾いた感じは単純にタバコ吸ってるからかもと思いました。
もう10年以上吸ってますが歌の為にやめようかなあと真面目に考えてます。

マイク持つと力入るのありますよねえ(笑)

**ビスケット** · 2019/05/17(金) 18:18:23.32

>>31　たまごさん
新の方を両方聴きました。
ヤマトに関しては性別のハンデがだいぶあるでしょうに女子でこんな低いの出てるだけですごいと思います。
女子で原キーのヤマト歌いこなせたらそれはもう世界初じゃないですかねｗ
これ以上となると僕にはわかりませんｗ

微笑みの爆弾は他の人と同じ事書いてもしょうがないので僕が思うことを書いときます。
この歌滑舌とかリズムむずい箇所あるの知ってますが
メロディが途切れ途切れになってしまって気持ちよさが減ってるのがもったいないと思いました。
一番の　♪優しさのせいだったりするんだろうねーのとことか
息が続かなかったのか　すーるん　だろうねーって途切れてたり
伸ばすとこは伸ばす、繋げるとこは繋げるっていうそういうとこが気になったぐらいです。
歌い慣れてないだけかもしれないですが
息が多いのかそれか吸うとこでしっかり吸えてないのかな？と思いました。

**くまちゃん** · 2019/05/17(金) 19:40:51.03

>>31
たまごさん、ありがとー。
今度キーを上げて歌おうかな～。
微笑み
新の方が軽い歌い方で重みがなくて若干聞こえやすく感じました。あとはブツ切り感を無くせばもっと良くなりそう。
ヤマト
旧は過去に聞いたな～。新の方が滑らかに歌えてると思いました！あとは低くて難しそうだけど抑揚がつくといいかも。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/17(金) 23:41:26.08

>>49 ビスケットさん
男性的な重みのある声、色気もあって素敵ですよね↑↑↑
自分の中でもうちょっとという手応ええるのいいですね！
そのちょとが大変だったりするかもですが、楽しくやれていれば必ず掴めますね
継続は力なり♪♪
また聴かせてください

>>50 音源へのレス有難うです
◆ ヤマトは、性差はあるので意見しにくいですよね
女性とか抜きで聴いた印象を素直に頂けるのもとても参考になるんです
また数ヵ月後に上げると思うので、厳しい感想でも頂けると嬉しいです
◆ 微笑み、指摘の箇所、家でアカペラですが繰り返してみたら繋がりました！
息少し多目だったかなと思いますし、息をしっかり吸えていなかったなとも思いました
カラオケで出来るかというと今は実力が足りく難しいかなとも思いますが、
徐々に伸ばす繋げるにも気を配っていきたいと思います↑↑↑

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/17(金) 23:56:36.64

>>51 くまちゃん
くまちゃん、赤ちゃんの育児とても大変でしょうに４曲とも聴いてくれたんですね
本当にありがとー♪

◆微笑み～、こういう曲は軽やかな声の方が合ってますよね
その点で改善があったみたいで嬉しいです
そしてやっぱりぶつ切りは印象かなりマイナスですよね
頑張っていきたいです！
◆ヤマト、少し滑らかに～めちゃありがとう
低いの大変だけど低音自体が好きだから抑揚付けて格好良く歌えるように頑張ろうと思います

**選曲してください** · 2019/05/18(土) 10:20:05.11

>>43
くまちゃんの声好きです
poisonは低すぎますね
Brandはふわっとした声に合ってて、練習すればいい感じになりそうです

**選曲してください** · 2019/05/18(土) 13:08:13.19

普段から閉鼻声が酷いけどこんなことで病院いくのってありかな？
子供の頃は酷い鼻炎でよく鼻呼吸ができなくなってたレベルだった
今はだいぶましになったけどそれでも鼻炎ぎみだと思う
カラオケで録音したの聴くと声が酷くて凄く萎える

**選曲してください** · 2019/05/18(土) 14:11:32.36

>>55
病院行っても鼻声は治らんとおもうよ
鼻炎持ちで鼻声だと鼻に声遠そうと意識しがちだけどそれやると逆効果な事多いから注意

**選曲してください** · 2019/05/18(土) 14:46:21.12

喉の力み癖、ハイラリ癖などができたので

・喉のストレッチ
・背中ほぐし
・アンザッツ2番、6番、ガム5番
・吸気発声

あたり試したら声出しやすくはなってきたんだけど、リップロールが時々続かなくなった、、、タングトリルは余裕で続く、、口角あげたらだいぶ続くけど

何が悪いんだ、、？

**くまちゃん** · 2019/05/18(土) 21:28:56.43

>>54
ありがとうございます。やっぱりキー上げるかなー。声は出るけど聞き心地までは考えてなかったので良い響きのでる発声とキーを思考錯誤してこうと思いますー。

**Dr.和尚** · 2019/05/18(土) 22:34:04.69

たまごさん、スレ立てありがとう！
たまごさんおると賑わう感じがするなｗ

>>8
お久～ﾉ
自宅で録ったってことは宅録環境作ったってことなんかな？　いいな～♪
音源聴いたでｂ
もっとリリースさせたバランスにしても良いと思うな～
ヘッド主体にするぐらいでも良いと思う
言うてるオレも全然出来ひんけどｗ
難しいよね～；

**Dr.和尚** · 2019/05/18(土) 22:34:30.82

>>31
音質がだいぶ変わってるけど発声的にはあんまり変わってないかなぁ
でも上手くなってるのは確かやねｂ
変な息継ぎとか無くなってるしｗ
曲知らんかったから本家のん聴いてみたけど、脱力よりも上手いこと響かせてる感じかな～
もちろん声帯筋に関しては脱力やで
ただ、響かせるためにキープする力は必要やなって感じかな、難しいよな＾＾；

>>35
マイクかざして無駄な力がってのなんかわかるわ～、クセってあるよな～ｗ
オレは逆でマイク持ってるクセが付いてるから、家でちょっと歌うときでもマジックとかをマイク代わりにして歌ってるわｗｗ

>>43
下のん、裏声やね～
本家っぽく歌いたかったら閉鎖させたほうが良いかな

**Dr.和尚** · 2019/05/18(土) 22:42:38.78

今日はメタル封印してひたすらウィスパーの研究したｗ
だいぶ閉じ込める筋力が付いてきたのか、ちょっと多めに空気を閉じ込めてちょろっと漏らす感じで高音でもウィスパーっぽいのが出来るようになってきたかな～♪
なんかファルセットも綺麗に出せるようになって気がするｂ

ラルク　－　Enticers
http://xxup.org/h9N0J.mp3

最近カラオケ流行ってきてるんかな～、土日やとどこもいっぱいで中々入られへんわ。。。

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 00:01:20.43

>>60
ありがとうございますー。裏声かー。よく地声と違う声が裏声と言われるけれど、
私は裏声は苦しそうに出している声ってイメージがあって、
この曲は特に苦しくなく声が出せてて、でも聞くとしゃべり声と比べて線が細めというかそう聞こえて自分でもよく分からないんですよねー。苦しさで言えばポイズンのAメロの方が下の音出すのに苦しかったし。
裏声の概念が今だに分からなくて
とりあえず録音聞いて線が細くなったら裏声判定でいいのかなーと思うけど歌ってみて録音聞いて線が細いか確認しないと分からないというめんどくさい感じなんですよねー。
自分的には楽に出るから地声の範疇だと思っていたけれどなんていうか店員のいらっしゃいませーみたいな勢いかなー。出してる感じで言えば。どうなんだろう？？？

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 00:11:22.80

だいぶ前にかずさんにこんなリンク貼ってもらったけれど、
https://www.sharpegg.jp/archives/488
これ見ると裏声に聞こえるけど裏声のように苦しくなく出せてるからそしたら閉鎖？していいのかが分からないなあ。
そもそも閉鎖が分かってない！(￣▽￣)私がよく裏声指摘されてもそしたら何とか地声＝しゃべり声のまま裏声と言われる音域にチャレンジしてもどうしても線が細く聞こえてしまう理由がこれなんです。
これもうどうしたらいいのか自分でもよく分からない。
そもそも地声は一応ポイズンのサビらへんが喋ってる音域かなーと思うけど
そこからジュディマリのキーに合わすとどうしても線が細くなる。そこで困ってる。マジで。でも個人的にはジュディマリも線が細めだから
線が細くなったし自動で細くなったけれど合ってる気がするけど
無理してる風に聞こえたなら何かどうしたらいいか分からないし、聞き苦しいかもしれないし裏声に聞こえるって指摘がいつも毎回分からない。普通に楽に歌っているから。

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 00:30:27.66

>>63
リンクは貼ってもらったけれど、その理論が正しいかどうかは私には分からないです。
ただこういう考え方もあるのかーと思えただけ。
でも録音してから気づくけど地声と高い方の音域の音色がわざとやってるレベルに違う感じだからそう思われがちなのかなーとも思えた。
たまたま歌いたい曲を並べたけれど
何かこれどっちかの曲無理して声出してそうって思われそうって少しよぎりはした。
でも、多少声出せたけど苦しかったのがポイズンのAメロ辺りで他は特に苦しくなかった。
それか自分は裏声が楽に出せるタイプ？自分でもよく分かりません。。未だに。
それが分からないと裏声と言われる音域の練習があまり上手くいかない気がして。だって気にしてなくても勝手に裏声と言われる部分線が細くなるもん。苦しく出してないのに。みんなそうなのかなー。自分だけなのかなー。
書いてても解決にならない。。
自分の意図しないところで勝手に高い音域で音色自体が変わるから何か損してる感じです。
結局裏声指摘される度に裏声だったのか！と驚くことが多々ある。で、もう一度自分で聞いてみるとそういえばしゃべり声より線が細いなーとは思うけど無理して出してないから裏声なのか？と思ってそこからいつも進まない。。
これもうどうしたらいいんでしょうか？？？
何が辛いかって裏声言われても、特に無理して出してないからどこの音域から裏声対策したらいいのかが、分からない点ですね。そもそも本当に裏声なのかも分からない。
裏声ならどこで切り替わるか分からないと難しい。。どの音域でこんな音色が変わるのか理解してないと対策できないし。

**選曲してください** · 2019/05/19(日) 01:08:48.25

自分の考えが絶対です人の感想やアドバイスは信用出来ません分かりません分かろうともしません

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 01:13:42.64

また長々と書いてしまった。
自分で裏声で歌ってる感覚ないからいつも指摘された時戸惑うんだなあ。
聞きたいのは裏声とは自然に出るものなのか？→自然に出るならジュディマリも自然に出たし裏声ってことになる
もし裏声なら歌う前に裏声になる感覚を掴めないけれどそこからどう気をつければいいか
例えばポイズンのサビからジュディマリに移行してもあまり苦なく出せるからそこへ行くまでのドレミファソラシドどこでどういう風に自分でここで裏声になってしまうと気をつければいいか
もし勝手に裏声風に聞こえてしまうなら聞こえないようにどう対策したらいいか
そもそもジュディマリだけでなく、ポイズンから閉鎖させないと高低差激しい曲の場合は切り替わり部分で閉鎖その都度させないといけなくて大変なのでは？とか
分からないことだらけ
まず、裏声＝苦しい音域っていうのが私の思い込みかもしれないし難しいですだから裏声指摘されるといつもどうしたらいいか分からなくなる

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 01:21:19.42

>>65
だから分からないんです。
裏声出してる気は無いんだけど、裏声＝悪みたいによく言われるしそもそも出してる気がないのに言われるからでも出してませんとも強く言えないし、
出してるとも言えないほど自覚なく裏声が出るから本当に裏声なの？と怪しくなって来ていつも裏声指摘だけは理解できないんです裏声出してる感覚がないから
ただ、自分の裏声出す＝無理しているって認識が間違っていて、裏声なんてみんな歌っていれば高い音域なら自然に出るよって感じならそうか私はジュディマリ音域だと自然に裏声になるんだなと納得するけど
それはそれでじゃあどこの音域から私は自分の裏声が出ないように気をつければいいんだ？とまた悩んでしまう
結局これが裏声でも裏声でなくても悩んでしまうというか閉鎖すれば解決するならオーケーだけれど長年裏声指摘され過ぎてあーまた裏声の気がないのにあら声だったんだ。。と落ち込んだし
自分の裏声がコントロールできてない感がまず嫌で、なんで私自分で裏声出してることに毎回の気づかないの？って嫌になります。

**選曲してください** · 2019/05/19(日) 02:20:48.72

めっちゃ早口でしゃべりそう

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 02:26:40.61

>>68
しゃべり方は早口じゃないです。

**Dr.和尚** · 2019/05/19(日) 02:27:02.75

くまちゃんさん、ちょっと酔っぱらっててちゃんとはレス読めてへんねんけど；
裏声と閉鎖されてる声とがあんまりわからんてとこなんかな？

ちなみにこれの違いわかる？↓

さよならの夏

本家
https://www.youtube.com/watch?v=rF-0l1PhAuw

カラオケバトルでお馴染み堀優衣さん
https://www.youtube.com/watch?v=Rlmn75oxLhc

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 02:27:43.82

>>70
ありがとございます。今から聞いてみます！

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 02:36:47.26

>>70
うーん。
正直に感じたまま書くと、
上はウィスパー発声に聞こえて、下はしっかり発声に聞こえますね！好みでは上の方かなあ。でも下も有り！
でも自分の悩み的には上は裏声、下は閉鎖ですよね？あと、着物のせいもあるかもだけも、下は若干演歌っぽさがほのかに感じられました。

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 02:39:59.62

裏声と閉鎖の違いもよく分かってませんが、
それ以前に自分が出してるのが裏声かどうかが分かってません。それというのも、裏声＝苦しんで出す音だと思っているから。それは間違っていますか？だから楽に歌っているのに裏声？と？になる事が多いんです。

**Dr.和尚** · 2019/05/19(日) 02:49:00.50

>>72
そうそう、その通り
上が裏声、下が閉鎖やね
まぁ、見た目とか歌い回しとかは置いといてｗ
だから裏声が絶対ダメとかじゃなくて曲によって使い分けられたほうが良いってとこで
オレもこの曲に関してはやっぱり本家の方が好きやし
んで、ジュディマリとかのロック系はやっぱりガッツリ閉鎖のほうが合うと思うねんな～
やから、くまちゃんさんがジュディマリとか歌いたいんやったら閉鎖に取り組んで行ったほうが良いやろうな～ってとこやね

**Dr.和尚** · 2019/05/19(日) 02:52:41.13

>>73
ん？裏声が苦しんで出す？
一般的には裏声のほうが楽やと思うけど
さっきの曲両方真似して歌ってみたらわかりやすいんちゃうかな

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 02:57:18.73

>>74
なるほどー。今の状態だと雰囲気だけ！って感じですよね。叫んでるだけ。叫んでいたけれど聞くとたぶん叫びが聞いてる人には分からない感じですよね。。閉鎖滅多にチャレンジしないけれどやってみようと思います。

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 02:58:55.85

>>75
そうなんですか！私ずーっと疑問で裏声は自分で出ない音域を無理して出すイメージしかなかったので裏声指摘がいつも謎でした！そしたら線が細い＝裏声でいいのかなあ。それなら納得します。

**Dr.和尚** · 2019/05/19(日) 03:10:20.15

>>77
まぁ、閉鎖してても線が細い声を出せるんやけど、ちょっと高度な技術になるし、とりあえずはその認識でいいんちゃうかなｂ

**ビスケット** · 2019/05/19(日) 03:19:37.98

>>59　和尚さん
お久ーノ。聞いてくれてありがとう。
いやいやそんなたいそうな録音環境とかないよｗ
サウンドエンジンとかあんなんで録音しただけｗ

和尚さんもWANDS好きそうだからわかると思うけど
本人が重厚な響きで歌ってるからそこに憧れて寄せようとしてしまうｗ
ヘッド寄りにすると軽い感じになるから悩ましいんだよねぇ。
まあむずいですわｗ　でも一度ヘッド寄りでも歌ってみようかな。

**くまちゃん** · 2019/05/19(日) 03:20:17.45

>>78
深夜までありがとうございます(^_^)a閉鎖やってみようと思います！

**Dr.和尚** · 2019/05/19(日) 03:53:08.01

>>79
あー、それあるなー
本家が高いとこでも地声感バリバリで歌ってるやつを歌うとしんどいな；
オレも最近思うんやけど、メタル歌うほうが楽やったりするねんなｗ
本家が思いっきりヘッドで歌ってるからヘッドだけでもそれっぽくなるねん
でも音の高さでゆうたらhydeさんとかヤスくんとかとあんまり変わらんかったり、、、
んで、もっと地声感を求められるから実はこっちのほうがしんどかったりすんねんなｗｗ

まぁ、細かく切り替えるってのが良いんかな～って最近思うかな
高音でもしっかり出すとこは出してヘッドに切り替えてサボるとこはサボる、みたいなｗ
意外に録って聴いてみたら、サボってるとこのほうが良い声になってたりするんよな～
まぁ、録って聴いての繰り返しで探していく感じで良いと思うでｂ

**選曲してください** · 2019/05/19(日) 06:02:11.35

歌うのハマりすぎて裏声ぶっ壊したまま歌ってしまうから治療するため我慢することにした。
ジャクソン5歌いたい病が出てきたから頑張って休むのだ…

**糞レス代行業** · 2019/05/19(日) 08:37:01.55

【依頼に関してのコメント】よろしくお願いします
【板名】カラオケ
【スレ名】平和に発声改善がしたいんじゃ13
【スレＵＲＬ】https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557886441/l50
【名前】じゃがりきん
【メール欄】
【本文】
～中国からは六四天安門事件と書き込めないらしいぜ～

>>61
裏に芯があってよいぜ～

ピエロ/満月に照らされた最後の言葉
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3608410513/

**選曲してください** · 2019/05/19(日) 17:50:01.92

裏声壊すってどんな感じ？
のど痛めるっていうとガラガラ声になっちゃうってイメージなんだけど裏声にガラガライメージがない
裏声自体出ないような状態かな？
かぜのときになったりする

**選曲してください** · 2019/05/19(日) 20:25:29.27

俺は昨日と今日めいいっぱいやって半音4つか5つ分裏声が出なくなった
喉を締め付ける筋肉が疲れて動かせなくなったんだと思う
ためしにのどぼとけを指でｷｭってしめたら２、３音上がった
いつもならもうちょっと高くできるのに高くしようとすると代わりにのどぼとけがせりあがってきちゃう感じ？
裏声は出せるけどたぶんミックスとほとんど変わらないくらいの高さしか出ない
もちろんこっちも限界値も下がってる
地声はガラガラになったよ
歌声の音色自体はそんなに変わらないのかな？

**選曲してください** · 2019/05/19(日) 21:01:53.45

花粉症が最悪な時期に裏声が全部ガラガラになって全く出なくなった事あったわ
ファルセット、ミドル、ヘッド全部出なくなってチェストしか出なかった
mid2Fあたりから上は全部声にならない

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 08:19:09.77

>>84
そのまんま。
合唱みたいな歌い方にすると弱い裏声って簡単にだせるじゃん。
あれをいつもの感覚でやっても本当に全く出なくなる。
喉は出してる感覚のまま出ない。
だから試行錯誤して裏声が出ない歌い方したら出やすい出し方があった。残酷な天使のテーゼくらいなら出たから、たぶん完全な地声ってのがアレだと思う。

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 09:14:59.88

だからたぶんミックスボイスって、無意識にみんな出してると思うんだけどなあ？？

**くまちゃん** · 2019/05/20(月) 13:35:13.12

>>87
男性ですか？男性で残酷な天使のテーゼが裏声無しはすごいかも(*´∇｀*)

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 13:42:26.03

地声mid2Eまでしか出ないわ・・

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/20(月) 15:47:34.13

>>60 和尚さん
上手くなってるのは確かｂ
ありがとうごじゃります！！！
keepする力とか、歌うのに必要な筋肉は必要ですよね
そこをピンポイントでスクスク育てるの目指します
（なかなか難しいですが笑）
>>61 帰宅したら聴かせて貰います！

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/20(月) 16:02:05.54

>>80 くまちゃん
疑問解決したようで良かったですね！
横から（しかも後からになりますが）ですが、裏とか表とかあまり強くは気にしなくていいのかもです
発声に問題がなければ、自然とその人にとって必要な声を自動選択するんじゃないかなぁと思います
くまちゃんは本来の声がとてもとても良いと思うので、尚更上記のように感じます
その良い声をしっかり出せる（音程やリズム合わせる）ようにと意識して沢山歌って慣れていくだけな気がしたりします
でも、自分がしている事や状況を整理したくもなりますよね
気持ちわかります

混乱させちゃうかもですが、くまちゃんの高音（JUDY AND MARYさんのやつ）は、純粋な裏声ではなく裏寄りMixだと私は思います
因みに裏声であったとしても、悪い事ではないとも思います
どちらであっても、まだふにゃふにゃしているだけでとても綺麗な声だと思いますよ
本家さんに寄せて歌いたいなら現状よりもは地声感が足りないというのと確かだと思います
JUDY AND MARYさんを歌うために限らず、閉鎖練習は良い事だと思います
誰かが頑張っていると、とても励まされます
私も頑張ります↑↑↑

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 16:13:23.13

>>89
すまそ
女だよ

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 16:19:18.82

残酷な天使のテーゼ歌えてるならミドルボイスやろね
その高さ出ない女性ってたまにいるからそういう人が出してるのが純粋な地声なんじゃないかな

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 17:45:24.30

うーん
そう言えば紙巻きタバコ吸ってた時高い声が全然出なかったわ
加熱式に変えた途端出るように…
やはり喉の強さは大事なんか

**bzbzt5912** · 2019/05/20(月) 18:02:25.85

>>37　たまごさん　>>60　和尚さん
和尚さんと同じで手にはマイクかその代替物がないと落ち着きませんｗ
だから私の今抱えてるトラブルは単純に音の聞こえ方の問題なんだと思います。
で、実は対処療法的に改善策を発見致しました。似た悩みを抱えるたまごさんには参考になるかもしれません。

先に原因２つの結論を書きます。

①部屋の反響やスピーカー音が複雑に混じった自分の声は、(勝手に)力んでしまう要因。
②ほぼマイク無し状態でお手本とするプロの音源をイメージして歌おうのは、(意図的に)力ませようとする要因。

①②が組み合わさって、過剰発声になっていたようです。
②はマイク無し状態でも意識的に解決できますが、聴きごたえまで考慮すると色々問題があります。
(カラオケ用の歌いまわしだと思えばそれもありだと思いますが。)

試しにカラオケアンプにイヤホンを挿してイヤホンでモニタリングしながら歌ってみたら①が改善しました。
さらに、今まではエコー0でマイク音量もほとんど入れてなかったのですが、エコーもマイクもそこそこ入れて、マイクを前提とした力加減で歌うことで②が改善しました。
①②の結果、１曲歌った後の疲労度は改善前を10とすると3~4くらいでしたｗ
改善後が省エネというより改善前が本当に過剰すぎたんです。血圧どんだけ上がってんだって思ってましたから。

今までの声が止まる現象はおそらく、発声関連の筋肉や呼気が過剰になって、強弱の「弱」に移行しづらかったんだと思います。
大抵、語尾の中低音が止まるポイントでしたが、喉のテンションを抑えるべき時に抑えきれずに破綻していたのかなと。

私の場合特に①が影響大きいようでした。これはイヤホン無しでは現状解決しないので対処療法でしかないですが
②を踏まえた上で音の聴き方の意識改革をすれば①もイヤホン無しで改善しないかな？と模索してみます。

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 18:07:51.37

声がクソでかい場合防音マイクは効果ありますか？

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 18:28:03.15

>>97
口元にかぶせるやつ？
ほっぺたと口元を指で輪っか作って抑えながら発声してみなよ
何の用途に使うかわからないけどそれでいいのなら十分効果あるよ

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 18:52:11.63

よく考えたら採点しなくなったしカラオケだと声が聞こえないから家でユーチューブ相手に歌ってる方がいいかなーと
でも家族いるから大声出せないんだよ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/20(月) 21:49:19.30

>>88
ですよね
分離が強い人（男性に多い）とMixが強い人（女性にいる）に大きく分けれるものの、
私もMixなしの人（常に分離している）は滅多にいないと思います

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/20(月) 21:56:46.18

>>96 ｂｚさん
読ませて貰いました
②は元曲を真面目に学習しない私には当てはまらない気がしました
でも、重厚な響きに憧れるのが②に当たるのかも汗
①は自覚ありますね
キーンとなるのが本当に嫌です
カラオケ屋さんじゃなくても変声なせいでキンキンしますが、カラオケ屋さんでそうなると本当に酷くて…それによる緊張あります

今は脱力歌いでその辺解決の手応え感じています
でも脱力に慣れて抑揚付け始めたらまた悩みが再燃する場合もあるので、その際は今回のｂｚさんのを参考にさせて貰おうと思います
（お守り的な笑）

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 23:37:39.54

ミドルって裏声ではないんか？

**選曲してください** · 2019/05/20(月) 23:48:03.78

ミドルは出してる感覚としては七割方地声な感じ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/20(月) 23:53:50.70

>>61 和尚さん
私も裏声に芯があって良い感じと思いました！
少し言葉が悪いかもですが、吐き出すような低音がsexyで良いと思いました！！
ただ、高低共にウィスパーぽくは感じませんでした
ウィスパーていうのも人によって捉え方が違うのかなぁ…
曲調もえるのかもしれませんね
私的にはウィスパーというと、語りと歌の中間に聴こえる（実際は歌声）ような玉置さんみたいなのを想像します
女性ならやっぱりＵＡさん

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/21(火) 00:39:29.41

ミドルってミドル音域って意味とは違うのですか…

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 00:44:05.47

ミドルはちゃんと出し方あるよ
自然にミドル出てる人ならチェストと区別つかないかもね
たまにヘッドの低い所がミドルって書き込み見かけることもあるけどそういうのは完全に間違い

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/21(火) 00:47:07.47

去年の６月の録音です

ニワカ雨ニモ負ケズ／NICO Touches the Walls
http://xxup.org/aoCax.mp3

高音のところ、本家さんはファルセットぽいのですが、
ファルセット風にするのが自分には難しいです
２分１０秒の辺りの事です

これをファルセット風に出すにはどんな意識したらいいとかあったら、アドバイスお願いします
明日、カラオケ歌ってこようと思ってます

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 01:55:52.84

>>95
なかーま
てか加熱式って何使ってる？自分は加熱式じゃないけど

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 02:24:44.90

ミドルもミックスもヘッドも出せる気がするんだけど歌で使えない
うああああああああああって叫び声だと使えるけどそれでしゃべるなんて無理ゲー感
ロングトーンにしか使えん

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 02:25:10.50

張り上げからミドル覚えたから完全に地声感覚
ヘッドは流石に感覚変わるけど

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 04:52:08.42

>>107
この曲よく知らないけど、最高音のあたりをファルセットにしたいの？
この歌い方で全然いいと思うけどなぁ
きれいなミックス出てるからあとは閉鎖を弱める感じとか、
脱力するとファルセットになりそうな気がする

この辺が参考になれば。
https://www.youtube.com/watch?v=H9ZssG2VWQY
8分以上あるので時間があるときにでもー

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 05:03:07.67

>>104
UAさんはライブで見ると本当に格好いい
エゴワッピンみたいな曲聞きたいなあ。

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 05:04:19.37

>>108
安いからグローにしたよ
プルームテックだとちょっと弱かったから今度出るプラス試してみたいなあ

**じゃがりきん** · 2019/05/21(火) 06:26:58.59

～中国からは六四天安門事件と書き込めないらしいぜ～

>>61
裏に芯があってよいぜ～

ピエロ/満月に照らされた最後の言葉
https://www.joysound.com/web/joy/movie/detail/3605390640/

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 06:41:19.32

>>113
plusも従来品のとそんなに大差ない(従来品が1ミリならplusは3ミリ程度)のような気がするから軽いのは軽いかも
グローは友だちが使ってるけど、おしゃれな色やミニのとか色々あるみたいだね
だけど自分の場合、紙巻やめて歌に変化が出た感じはないんだよな
長年吸っててもう手遅れなのかも汗

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 07:31:50.98

>>115
そう言えば中森明菜さんはショックだったね。あんなに変わっちゃうんだ

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 12:05:42.29

地声ミックスで歌うと歌える範囲狭くなっちまう
これって閉鎖の力足りてないのかなあ、hiDからが出るけどきっついわ
歌手とか歌ってるときの首筋やっべーよな

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 12:07:05.94

>>107
ファルセットにしたいならその直前にブレスをいれた方が良いです。全体的にブレスの位置を整理した方が良いかと思われます。
ところどころ息が足りて無いので出ていないところが見受けられます。

基本的に発声は肺からの息によって声帯を震動させてその震動を伴った呼気が共鳴腔に達することで音になります。なので息が足りないと原動力となる部分が不足してしまうので音になりずらくなります。

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 12:14:03.57

>>117
地声ミックスってミドル引っ張ってるの？
だとしたらhiDは単純に無理しすぎ。そんな高さを出す発声方法じゃないよ

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 12:17:35.56

>>109
それは叫んでいる時と静かな時で声を当てる位置が変わっているせいです。恐らく叫んでいる時は共鳴腔に息が到達していて、その勢いがなくなった時に同時に当てる位置が下がっているからでしょう。
声は声帯の閉塞具合と息の圧力のバランスが適正でないと割れたり音にならなかったり息漏れしたりします。
ちょっと、変則的ですが叫んでる時のお腹のはり具合を覚えて置いてそれを細くしていきます。そして息を当てる位置明確にします。狙うべき点は首の後ろ。首の付け根の後ろがわをさわると頸椎に突起した部分があります。
そこを狙いましょう。

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 12:25:24.96

>>116
そうなの？それは歌？見た目？
最近マスコミのどこかに露出あったのかな

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 12:57:54.15

>>119
いや、低音から同じ歌い方(喉開き、声帯締め)だからミドルではないよ
歌い方間違ってるかもしらんが、自分に例えるならDEENみたいな声

維持したまま、もっと上歌いたいけど無理なのかなぁ

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 13:04:49.59

>>122
話聞く限りミドルだと思うけど
ほぼ地声感覚のまま出てhiB～hiCあたりから急激にキツくなるならミドルやで
教科書通りにいくならその声にこだわらずにhiBあたりからヘッドにするべきかと

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 13:39:16.74

いや、hiDからきついって言ってるじゃないまあいいけど
諦めてヘッドにするか

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 13:40:52.12

すまん見落としてた
hiD以上出てる時点ならすでにヘッドだわ

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 13:41:29.94

訂正
hiD以上出てる時点で

天然な人？

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 13:43:19.00

いや、オク下マンだったよ。身長も180超えてるからここらが限界かもしらん

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/21(火) 14:21:13.58

>>111
はわぁ…わざわざ動画有難う御座います
紹介頂いたのといくつか観させて頂きました
弓場センセ可愛いですね笑
可愛いは置いておいて、参考になりました
宣伝されていた教材も検討しようと思いました
この曲においては、>>111さんが仰る通りファルセット風に拘らずmixのままでも良いかなと思いますものの、
歌全般としてファルセット風に歌えるようにもなりたいため、動画を参考にしつつ、脱力もして頑張ってみようと思います
有難う御座いました

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/21(火) 14:23:17.64

>>112
EGO-WRAPPIN'さんも格好いいですよね
ＵＡさんはＣＤよりliveの感じがとってもとっても格好いいです

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/21(火) 14:30:07.25

>>118
詳しく有難う御座います
ブレスは１年前からのずっとの課題でなかなか改善しませんが、最近少しだけ（脱力出来ているとき）改善の兆しが見え始めています
ファルセットしたい箇所の直前になるべく近いところで思いっきりブレス吸うのを意識して試してみますね
他の部分というか全体的にも沢山吸う心掛けます
有難う御座いました

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 16:32:51.81

>>130
思いっきり吸うよりは直前で息を使い切る→力を抜いて息を入れる→裏声で最小音量からアプローチ。母音は小さめに出して子音で広げる(吐きすぎ防止)
と言うプロセスを踏むとよろしいかと思われます。

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 17:08:15.00

>>115
煙草やめてどのくらい経ちますか?

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 18:02:38.15

虎さん火曜ですよ

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 19:52:06.09

>>124
hiDからきついってどんな声だしてんの？
張り上げミドルとかだったらやめたほうがいいよ

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 20:07:51.22

>>132
1年半くらいだよ

**bzbz5912** · 2019/05/21(火) 20:09:11.17

>>61　和尚さん
ウイスパーって1分30秒辺りからのやつですか？
この曲のテンションでウイスパーやるのってすごく難しそうですね。
１分１２秒辺りからの中音の鳴り方が非常に決まってるので中音～微高音がメインの曲で和尚さんの得意な奴があれば聞いてみたいです。
あれ出すときってどういう感覚でやってるんでしょうか？

**選曲してください** · 2019/05/21(火) 21:41:49.49

>>114
書いて表現して分かりやす事だけ書きます。
そのトーンを選んだセンスはよろしいと思います。オク下に入らないようにしたんですね。
いま次より少し裏よりのトーンで歌われていますが、そこからエッジをかけるのに難儀されているように感じます。
まず、フレーズをしっかり切ってブレスをした方がよろしいかと。
今は切ってはいるのですが、息を止めているだけでそのまま続いています。
息を緩めて息を入れてください。
特にエッジは瞬間的に声帯に対して息の圧力を高めることでかけるので、
息が少ないと難しいです。

　それと母音と子音の処理を丁寧にやった方が良いです。原曲ですと子音一つ一つで音が動いてなんらかの表現があります。
　すべての歌詞を英語だと思って「まとわりつく」だったら「MaToWaRiTuku」とすべての母音と子音の構音を丁寧にやることをお勧めします。

　恐らく、高さ的に自信はないが歌いたいという事かと思いますが、
素晴らしい勇気と熱意です。頑張ってください。

**Dr.和尚** · 2019/05/21(火) 23:20:23.02

>>107
原曲聴いてみた、男性曲やねんね
このキーでこの感じで表裏の切替えは女性にとっては難しいかもやね～
本家に近い感じにしたいんやったらいっそキーを上げてみては？
本家も結構ガナッたり張ったりな感じやし

>>114
え、中国におんの？

感想ありがとう♪

じゃがさんはたぶん相当頑固な性格なんやろな～ｗ
数年前からたまに聴かせてもらってるけどあんまり変わってないかな；
発信の仕方もレスの感じもずっとおんなじやしｗ
その辺は良いねんけど、発声に関してはもうちょっと柔軟に色々試してみたら良いかもやね～

**Dr.和尚** · 2019/05/21(火) 23:24:58.64

>>136
ウィスパーはＡメロは全部やろうとしてるんやけど同じメロディーでも同じとこで裏に行ったり行かなかったりｗｗ
裏はファルセット、裏じゃないのがウィスパーね
このテンションでってゆうかこの高さでやるのが難しいなぁ；
まぁ、それがhydeさんの魅力であり武器の一つやからなんとか掴みたいんやけどｗ

中音～微高音がメインの曲って難しいな～
この日録った中ではこれかな、なんか疲れてる感じであんまりアップしたくないけど；

ジャンヌ　－　愛してない
http://xxup.org/0Ph93.mp3

このクワっとする感じのしっかりした高音を出すときは、なんちゅうか、閉じ込める空気を多めにしてグッと圧力をかけて咽頭腔を広げてる感覚があるな
高音でのウィスパーもその状態を作ってそこから息漏らす感じかな

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 06:40:34.47

>>134
張り上げてはいないけどhiDからかすれるからヘッドになってて声帯がちょっと開いてるかも
裏声強化してヘッドで歌えるようにするわ

**bzbz5912** · 2019/05/22(水) 07:14:22.30

>>139
個人的にはウイスパーって伴奏やマイクの音量バランスが整ってないと割と難しい気がするんですけどどうなんだろう？
もしかしたら音響に敏感な私の神経質な発想かもしれませんがｗ
私もウイスパーっぽくやってみることが稀にありますが、カラオケの場合エコー(あるいは設定でリバーブ)やマイクを入れて
かなりオンマイク気味に歌うと声が乗ってくれます。質の悪いマイクやスピーカーの部屋だと難しかったです。

最初に言ってた決まってたフレーズの音がやっぱり良かったです。
あれを終始やるわけにはいかないにしても、あの時の深みを少しでも常時解放できれば深みやキレが増しそうだな、と思いました！

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 11:06:43.08

>>131
レス有難う御座います
昨日カラオケで試して来ました
今回は全然駄目でしたが、頭に入れて頑張りたいと思います↑↑↑

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 12:07:42.30

声が硬いのは脱力できてないんかなぁ
これ以上高いのでないなって壁がある
そこで裏声使うんだけどそれまでの声と全然質が違うのでへんな感じになる

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 12:15:39.41

>>138 和尚さん
このキーだと難しいってやっぱりそうなのですね
キー上げるか別の曲で練習しようかな…
ファルセットの才能まるでなしな上に、努力もまだまだなので歌でファルセットする！～は、
今は気が向いた時程度に留めてホーホーとか地道にやっていこうと思います！
でも昨日はカラオケで裏返り？というのを沢山して、裏声の分離を体感できましたー
めちゃ嬉しい！！

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 12:28:04.90

>>143
地声寄りが強すぎて裏声寄りにしたくても喉の動きが止まるんじゃないかなと思います
ピタッと止まる箇所（キー？）よりもっと前から裏声割合を強めるか、
同じキーであっても止まらずに切り替え出来るように脱力を今よりする＝必要な筋肉が動きやすいようにするのが良いのじゃないかなぁと思います

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 14:31:42.00

>>145
裏声割合を高めるってつまりミックスとかそのへんてことですよね…
それが死ぬほど難しい、というかわからない…
ああああああって出すだけならそれっぽいのはあるんですけど歌うと地声か裏声しか使えないんですよね

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 15:06:43.85

>>146
私と逆で分離が強めなのでしょうね
裏と表が音色だけじゃなく体感差が強いとしたら脱力がまだ足りないのだと思います
脱力難しいですけど、あああーのときみたいの気合い入れずに上手くしようとかせずに出したら良いかもですよー

音色は変わっても地と裏の切り替えはスムーズなのですか？
だとしたらお話し逸れますがそれとても羨ましいです

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 15:34:12.76

今日も裏返りオンパレードか

家で練習して治ったかなーと思ってもカラオケ行った瞬間ね、まあ慣れてる

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 18:17:43.97

前は音程がわからない音痴だったけど最近は出すべき音はわかってるのに出せない音痴に進化した
そもそもの発声も悪いんだろうなぁ

**bzbz5912** · 2019/05/22(水) 19:14:17.92

>>149
分かってるのに出せないってもどかしいですよねー。
でも声の聴こえさえよければあまり気にならなかったりもしますよ。
音痴は音痴でも常に半音ズレたりするタイプは目立つので厳しいですが。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 19:19:30.18

人生初の裏返り祭りに浮かれてるんですけど、裏返りから返らないように歌う事は難しかったりするのかな… 汗

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 19:21:44.72

脱力がうまくいってる証拠と思って（裏表分離も出来ている証）、浮かれているんですが…

りむ ◆eRxpcyaLus · 2019/05/22(水) 19:23:52.58

>>152 ゆでたまごさん
やっと裏声が出るようになったのかな・・！

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 20:06:02.57

>>150
声質とかテクニックが良ければ多少外れても気にならないと思うんですけどね
どちらもない自分はとにかく音程を合わせて聞き苦しくないのを目指してます
とりあえず音程正確率85％を目指して練習してみます

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 20:26:10.24

ホイッスルボイスって脱力にすげーいいのかも？？
だってピーッて音は脱力しないと出ない

**Dr.和尚** · 2019/05/22(水) 20:59:40.93

>>141
ん～、オレは出来るだけ自分の声はクリアに聴こえたほうがどんな声を出すにしてもやり易いかな～
一番はマイクも通さず家で歌ってるときが一番やり易いけど、あんまり声を張れないってゆうジレンマやなｗ
出音に関してはカラオケの環境やとウィスパーになってるかってわかりにくいやろうなぁ
bzさん言う通りバランスもそうやしオケが激しいのとかはなおさらわかりにくくなると思う；

あそこのフレーズの音ってちょっと軽くガナってるとこを言うてんのかな？
それか、その後の高音で張って出してるやつも全部？

**選曲してください** · 2019/05/22(水) 21:51:05.35

>>156　和尚さん
できる環境とそうでない環境があるってことは、喉の使い方というか力加減が変わってしまってる証拠ですもんね。
型を完璧にしみこませるためにもプライベートに防音部屋欲しいですねぇ・・。
ウイスパーに限らず、お手本とする歌手のアカペラ声を傍で聞けたらイメージが具体的になってコツも掴みやすそうなんだけどそれも難しいし・・。

軽くガナってる部分ですね。
がなってるフレーズの部分的にがなりが入ってない箇所の声が深みがあっていいと思ってたんです。

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 21:52:05.43

>>154
音外しているのがわかるなら音痴とは言わないですよ
発声安定したら当たるようになりますから練習では気にしなくて大丈夫！！！とか思います
ちょっとかしこまった感じのタカラでだけは意識しますけどね笑

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/22(水) 21:52:55.09

確かにピーは脱力しないと出ませんよね

**Dr.和尚** · 2019/05/22(水) 23:12:55.90

>>157
んー、なるほど、まぁ音の高さ的にも喉をクワっと開けて出せてる感じなんかな～

そういえば、オレも何年か前まで環境によって全然発声出来なくなってたことあったなぁ
今やったらどんなにエコー掛けまくりでも自分の声ほとんど聴こえてなくてもたぶん大丈夫な気がするｗ

なんてゆうか、自分なりの声帯筋で力まずに力を込めれる方法を見つけたあたりから大丈夫になったかな
これって人それぞれの感覚の話しやと思うから、色んな人の感覚論を聞いて試してみて自分に合ったのを見つけるしかないんちゃうかな～

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 13:00:31.13

>>153 りむさん
裏声出てるみたいです笑
はっきりとした体感の差はやはりちっともないですが…
でも、裏返りの体感はしっかりあります
そういえば、以前していたグイン風やヨーデル風と同じ感じですね！！

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 13:37:01.51

めちゃ遅レスになるんですけど…
前スレ>>980さんが

自分は2つしっかりブレイクポイントあるよ
目立たなくはなるけど消えはしない感じでガッツリブレイクしてる

て、書いておられたのですが、意図的に目立たなくなるように喚声点を制御しているって事ですよね
どんな工夫されてるのかなってとても気になりました

私は自分の喚声点がわかっていないのですが、そうなのかも？と思う場面はあります（自覚や整理には到ってません）
でも知ることで歌に良い事あるかもという感じで書いてます

前スレ>>980さんや、同じように喚声点を目立たなくされてる方、そうなるように取り組んでいる方、どんな感じなのですか？

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 15:24:19.48

声帯全部閉じてから音上げていけば、自然と離れて裏返ると思うよ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 15:50:38.52

スケールで裏返るところいつも見付からないのですが、
「声帯閉じてから」ですね
ちょっとその意識で夜にでも試してみます！
ありがとうです

コロ · 2019/05/23(木) 16:59:25.43

>>164
声帯の状態変化をはっきりさせるためには
ある程度声量出してないといけない

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 17:28:50.31

>>165
ありがとうです
やっぱりわかりませんでした

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 17:31:52.12

コロさんや>>163さん、他にも喚声点を目立たなく制御されてる方々は、どんな過程を経て制御できるようになったのですか？
意識している事はありますか？

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 18:05:22.24

趣旨がよくわからないけど、裏声出せないの？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 18:34:52.16

主旨って程じゃないんですけど、喚声点ていうのとそれの攻略？の経験談みたいなものに興味があるんです

あ、私は裏声らしさのある裏声は出ないです

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 19:26:36.73

声がガラガラになっちゃうのはやっぱ発声が悪いのかなぁ
最近ならなかったのに今日はガラってしまってつらい

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 20:05:05.50

>>169
地声が混ざっちゃうのかな
喚声点とか気にする前に半端にミックス習得したから攻略とかしてないなあ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 20:50:14.87

>>171
そうです！
地声が常に混ざる感じです
喚声点がない事は良い事だと認識しているんですけど、代わりに「美しい裏声」への切り替えというのが出来ません
地声の分離は（上手くないものの）出来てきていますが、裏声の分離が難しいです
切り替えたぁ～って感じがちっとも出来ない汗

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 20:50:15.84

https://drive.google.com/file/d/1phGJ74ozvWtUGpNpktbV4hGjVUEHcUFg/view?usp=drivesdk

ずーっと昔から相談してるのですが、、やっぱり裏返りがひどい、、母音の発声時が主です。これは比較的高い部分ですが、そんなに高くない部分でも似たようになります。あと声がジャリジャリするのはなんでだ、、、

Million Films/コブクロ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 20:52:58.70

>>171
発声の悪さが関係あるのかはわからないですけど、
自分の場合は地声感とかchest強めて歌うと早めにガラガラになっている気がします
関係なかったらすみません

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 21:03:01.09

>>174 は、
>>170 宛でした<(_ _*)>

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 21:12:29.64

>>174
自分も今日はチェスト強めだったかも…
チェストの発声がためなのかな

**bzbz5912** · 2019/05/23(木) 21:23:12.52

裏声の話が出てますが、最近私も少し気になってます。

BEYOND THE TIME／TM NETWORK
http://xxup.org/ndU9G.mp3

本来ならラストの「ビーヨンザターイム」の「ザ」の部分から裏声に入るのですが、「ザ」が不完全な裏声となりがちです。
「ターイム」は一応出るけど余裕がなかったり狙いの２～３割減の声量になりがち。
裏声の単独発声は普通にできるんですが。切り替えの際に必要な筋肉でもあるんですかね？

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 21:25:03.73

>>173
あ、、ちなみに喉が詰まるときは大体アンザッツ2を腹に響かせるレベルで発声するか、ガム発声をしばらく軽めにやると声が出しやすくなります。

個人的には明らかに昔と比べて声が細いため、胸の響きが消えてる気がするので胸に響かせるのを重点的に鍛えてます

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 21:30:22.15

>>172
声帯が当たっちゃうんですねえ
それはそれで大変そう

**bzbz5912** · 2019/05/23(木) 21:37:04.36

連投すみません。
歌い方変えたせいか朝起きたときに
http://xxup.org/P36d8.jpg
画像の赤で囲った部分が非常に重たかったのですが、
発声と関係あるんでしょうか？こういうの詳しい方いらっしゃいます？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 21:38:04.66

>>176
chest自体が駄目って事はないと思います
でも、chestを抜かないまま高音に行くと負担が掛かるのだと思います
それと、私もよく指摘頂くのですけど、声帯に過剰に息を多く当てているとか、
当てる勢いが強すぎる（そういう楽曲を沢山歌っているのも含む）というのもあるかもしれないです
chestを何処から抜くかは好みもあるし、個人の今の能力もあると思うのでそういうのと相談しながら負担を掛け過ぎないように練習していくと良いかもですよね

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 21:41:46.44

声帯に息を当てすぎだと思う人は、ロングトーンの練習したらいい
3.40秒できればちゃんと出来てるよ

**bzbz5912** · 2019/05/23(木) 21:42:04.81

>>160 和尚さん
耳から聞こえる声に合わせて発声を加減するというより、最初から喉の動きに意識が言ってる感じですか？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/23(木) 21:47:23.92

>>179
なるほど！
声帯が当たっちゃってるんですね
その通りですね
そういう風に考えていませんでした
裏声については、地道にホーホー頑張ろうと思います
その中で声帯に当たってる？も意識していこうと思います
ありがとうです

>>173
>>177
出先なので（何か書けるかはわかりませんが汗）明日以降に聴かせて貰いたいと思います

**選曲してください** · 2019/05/23(木) 23:20:24.57

>>177
ミックスを習得していくと純粋な裏声か出しにくくなるというのは聴いたことあります
良くも悪くもミックス的裏声になってるようにきこえますね

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 04:31:20.17

>>173
Googleアカウントでログインしてアクセス権をリクエストしないと聞けないのかな？
よく分からないので聞けなかったです
アップローダーに上げた方が広く聞いてもらえるとおもいます

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/24(金) 07:20:47.15

>>173
すみません、環境的に聴くのが難しかったです
アップローダーに上げたら良いかなと思います
>>2 が参考になると思います
私は>>107のでＵＰしていますが、使い勝手良いですよ

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/24(金) 07:31:48.35

>>177 ｂｚさん
たまたまかもしれませんが、歌声の印象、だいぶ以前と違って感じました
確かに軽やかになっているような

裏声、単独発声の切り替えの際にに必要な筋肉というよりも、コツがあるのだと考えています

>>180は、私は詳しくなくてお役に立てそうにないです<(_ _*)>
画像を見る限りでは舌骨と繋がっているようなので何らかの関係はありそうですけども…

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/24(金) 11:16:56.82

いきなりですけど、アフリカとかブラジルとかの部族とかが神様やら自然とかと交信するみたいな…
そんな感じので出している声って、めちゃめちゃ美しいですよね？

よく通るし、足の裏から出して空気を振動させています！！！みたいな
凄く豊かな声って感じて魅了されるのですが、友達に言ったら反応いまいちで共感得られず少し悲しかったです笑
此処だったらわかってくれる人居そうかなと書きました

ああいうのめちゃめちゃ良くないですか？
なんとなくでも出せる人居たらコツとか聞きたいです

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 11:52:24.58

憧れるよね

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 12:00:48.41

>>189
YouTube探してみたけどピンとくる動画がなくてどんなのかわからんかった
なにか参考音源ある？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/24(金) 12:46:48.76

伝えたかったのは、伝統的な生活をしている部族とかの特別な儀式的なもので発声されるものを指していたのですが、動画簡単には見当たらないですね…ぐぬぬ
音楽番組とかじゃなく、nature系の番組とかで紹介されるようなやつです
上手く説明出来ずすみません

これは思いっきり商業的なものですが、こういうの近いです
https://youtu.be/SvKWFv8WP0Y

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 12:50:07.47

探してくれてありがとう
今から仕事なんで夜聞きに来るねーさんきゅ

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 13:05:54.26

ライオンキングみたいな感じちゃうの？

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/05/24(金) 13:12:12.71

こういうの…
https://youtu.be/AO5vg5SoNnE
集団でこんなこんな感じで祈りだかを捧げた後に
打楽器も止む中で、真打ち登場的に凄い声の人がソロで歌う（交信する？）みたいな…
書けば書くほど説明がおかしくてすみません

>>193
耳が空いたときに是非是非！
お仕事いってらっしゃいです

>>194
大地に響く！！みたいなのも迫力あっていいですね

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 13:28:29.39

>>186
>>187
こちらでどうでしょうか、、これできびそうなら別のアップロードやってみます、、

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 13:29:08.86

https://drive.google.com/file/d/1phGJ74ozvWtUGpNpktbV4hGjVUEHcUFg/view?usp=drivesdk

リンク貼り忘れました、、すみません

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 14:39:13.37

>>197
どれくらい歌ってるんだろう？
声帯周りの筋肉が緩んでるから、不意に声帯が離れちゃってる
まあ、喉全体緩んでるけどね
張り上げも出来なさそうだし、ファセットで歌う練習をお薦めします

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 17:39:24.13

>>195
音楽に限った事ではありませんが、
時間のふるいにかけられ継承されてきたものって
やっぱり国は違えど人の魂を揺さぶるものがありますね。 自然と対峙しそこから生きる術を学び、
先人の教えにさらに新たな知見を加え、
次の世代へ継承して文化や文明を開花させてきた
人類の歴史を感じます。
大げさでしたが、要するにゾワります。

**選曲してください** · 2019/05/24(金) 19:28:37.23

>>198
ありがとうございます。緩んでいるとは、筋肉が弱いという認識で間違いないでしょうか？胸に響かせる練習をしているため、その分他のところが緩みすぎているのかもしれません、、歌い始めてからもう6、7年経っています
4年目あたりからひっくり返りが激しくなり、声が細くなり始めました（悪い発声で筋肉が衰えたのかもしれません）

今は声帯周りの筋肉を柔らかくするストレッチと、ガム、長年の喉絞め癖からか胸の響きが消えている気がするのでアンザッツ2をやっています