低音勢が高音頑張る雄鶏劇場9鳴目

物置 · 2019/08/31(土) 19:52:52.48

低音勢が頑張って低音から高音まで含めていい感じな発声の習得を目指します、個人的に原キーが発声のモチベーションだと思っています

基本的に内容は建設的で前向きなら何でもいいですが、自己主張を押し通したり物事を決めつけたり、楽しく頑張る人を罵倒し蔑む行為はやめてね！

前スレ
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場8鳴目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1557515746/

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 20:14:34.10

低音神のヤマト期待あげ

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 20:29:44.58

スレ立て乙

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/08/31(土) 20:45:29.21

>>1 スレ立てお疲れ様です

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 20:46:34.85

スレ立て乙
とべイサミ対決と聞いて

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 20:55:26.68

紅白のことも忘れないで！
9/8締め切りやで

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/08/31(土) 22:36:25.97

いつの間にか次スレになっていた1乙物置神

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 22:50:13.34

そういえばおっさんのマイクって何だっけ？

物置 · 2019/08/31(土) 22:52:20.77

>>8
そらマイマイクしかないでしょう

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/08/31(土) 23:08:52.12

>>8
e935ですわ～

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 23:10:27.10

物置さんの返しが高度過ぎる・・・

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 23:10:51.68

>>8
長くて黒くて硬いよ。
このスレの人は使ったことのある人が多いと思う。

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 23:18:19.29

確かに黒くて硬そうなマイクですねぇ
先端が太くて細長いスリムなボディのようです
けっこういいもの使っていらっしゃるんだなぁ
自分もマイク欲しくなったけどD5かD7がいいかなぁ～と考えてた
参考になりました

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 23:19:37.96

SM58っていう隠語もあるくらいやし

**選曲してください** · 2019/08/31(土) 23:39:50.97

ROLANDのOM3とかいう隠語マイクwww
(おっさん)(メスイキ)(3セット)

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/01(日) 13:49:02.81

>>1
原キーが発声のモチベーションってなにですか？

低い曲を現キーと意味が違うのですか？

**選曲してください** · 2019/09/01(日) 13:54:23.93

>>16
ここホモスレですが？
みんなケツに異物挟んで高音開発してますのでノンケの人はお帰り下さい

**選曲してください** · 2019/09/01(日) 14:05:27.65

新スレおつ
終電逃してヒトカラ4時間した翌日タカラ6時間参加したけど喉死んでないから大分発声良くなったかもしらん

**選曲してください** · 2019/09/01(日) 23:07:08.49

ヒトカラ4時間の翌日歌えるのは凄いな
そんなに歌ったらまず裏声がヘタレてる

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 03:38:35.52

キー変せず敢えて原キーに挑むことがモチベーションアップに繋がると思っていますって意味じゃないの？

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 07:39:22.33

その通りだが最近はキーを上げることがモチベーションにつながっている節がある

**ライブハウス** ◆qrdQTFpq0k · 2019/09/02(月) 08:03:36.62

俺は常に原キー

自分の音域にあった曲しか歌わないから

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 09:41:45.92

キーを上げるのは楽しむ為ですねw

自分の本来持ってる音域なんて関係ない、歌いたい曲に自分を合わせに行くんや！
声の高い人みたいに言われたけど心外ですね～その辺の人よりは声は低いです！そして絶対的に低い声質でもないのにlow域を操る私も低音神の一柱ですおww

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 11:42:47.29

>>23
声が高い人の低音だから、低音でもちょっとで音域があがると
すぐスカスカな声になってるお。
それでは低音神にはなれないお。

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 11:53:28.07

正直ヤマトオク下とか言って、ボソボソ話す声で
出せてもなんの自慢にも低音が凄いとも思わないお。
桶板の女性でもだしてる人はいるし。
肝心なのはその重さを保って下から上まで歌い上げれるかが重要で、
これが出来る人は残念ながらほぼいないお。

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 11:58:18.32

>>24
「低音でもちょっとで音域があがるとすぐスカスカな声になってる」言っている意味が分からない、音域が高くなると？低くなると？どの程度の音域？それは低音神は出来る内容なのよね？

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 11:58:32.69

タンボお多いーーん

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 12:04:19.74

>>25
ヤマトのオク下なんて元々出ませんよwそして彼女ヤマトのオク下なんてやってました！？凄まじいな！
その重さを保って下から上まで歌い上げるならlowDぐらいからの2オクターブ半を重さを保ったまま歌い上げるってことかい？

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:10:51.30

>>26
オレはもちろんできるお。
低音だから、まあウィキに書いてあるバスの音域ぐらい、
lowEぐらいから1.5オクターブないし2オクターブしっかり
響かせて発声できることが大切。
でもおっさんはmid1前半からもうスカスカ気味、無理やり感がでてくるお。
民謡のカチューシャとか転調しまくるから練習になる。

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 12:17:40.33

>>29
なら出来てるって事を私の音源と比べてみない？カチューシャがもう良く思い出せないからあれだけど

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 12:20:55.58

おっさんさん、おひさー
ホモたちどこ行ったの？姿が見えない

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:28:01.44

昔うpったけどなぁ。

**エリック** · 2019/09/02(月) 12:29:25.26

タンボイにイラついて壁殴ったら穴空いちゃってめっちゃ焦った
やべぇ～

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:30:10.56

べつにカチューシャじゃなくてもスローテンポの曲を
オク下で歌ってみればわかることだお。

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:32:29.96

エリックは低音向けの喉だけど共鳴が致命的に苦手みたいだからもったいないお。
高音に行かず低音に徹して練習すれば可能性もあったのかもしれない。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 12:33:20.20

超低音はレンくん最強でいいんじゃない？

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:34:28.58

>>36
カチューシャ歌えてない時点で論外。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 12:39:24.66

以前配信で聞いたけどタンボイって喋り声はどっちかというと甲高い系よね
低い声で喋ってってレスしたらできないって言ってたけどそんなバスいるのか
それとももったいぶってただけ？

物置 · 2019/09/02(月) 12:39:39.79

よく分からんけどホモ受けする低音出す人達は
エリックニキと蚕にーやんとらぱんさんやと思うで
この御三家を見るおっさんの目が輝いてたから間違いない

**エリック** · 2019/09/02(月) 12:39:56.66

俺が高音に行ったきっかけがタンボイから「君は俺と同じタイプの声帯だお」って言われたことだからちょっとありえない話だな

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 12:42:56.74

>>39
前立腺に響いたんやろな

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:44:30.41

>>38
そんなバスいるよ。

>>39
ホモの思考はわからんお・・・

>>40
でもエリックは綺麗な高音でてないお。
正直mid2fぐらいから詰まってるお。
低音の喉だからな。

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 12:46:04.68

ならまたうpってよ先生！

レンくんが真面目に低音に目を向けてくれれば最強やろね～

彼らを微笑ます低音ボイサーが集まってイチャコラしてるから遠巻きに目配せしながら見守っているのよきっと

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 12:51:31.92

>>42
そんなバスいないでしょ…普段の話し声が高いなら低いところの歌声で喋ればいいじゃん常に喋ってろってわけでもあるまいし…

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 12:55:03.14

>>42
一番楽な喋り声で出ないってことは歌では無理して低音出してるってことでは？

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:55:45.27

>>44
いるってww
オレもそうだし、YouTubeで探せばいいお。

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 12:58:00.57

>>45
逆な。
おまいらと違ってオレは客とか人と頻繁に話さないといけない仕事だから、
低音でボソボソ話してたら印象悪いでしょ？
無理に話し声のトーン上げて話してたら、それが苦じゃなくなっただけだお。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:05:18.48

>>47
それはあなたの声が甲高い理由よね
低い喋り声が「出せない」理由は？

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 13:05:59.20

>>46
話し声高いバスはまぁ居てもいいけど、低く話せないっておかしいじゃんサービス悪い～
ちなみに私は仕事でお客さんとかと話すときは低音をバリっとさせて話してますw

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:06:46.17

あれ？
ここってもともと声低めの人が高音頑張るスレですよね？
古参？コテ？の方はボイトレ頑張って出るようになった人達だから克服方法を聞こうと思ったんですが…

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 13:08:03.45

>>50
私はそのたぐいですよー！

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:16:03.41

>>51
よかった！

mid1aでひーこらな私にはヤマトのオク下なんて異次元なんですが、ホモに好かれるにはそれぐらいの低音を響かせないといけないという事か…
高音好きなホモはいないのかな

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:17:05.97

おっさんがイキってると聞いて

自分もタンボイの地響きを起こすほどの
低音を聞いてみたいですね

そしてそれをぜひ紅白に出して欲しい！

**蚕マンZ** · 2019/09/02(月) 13:27:54.54

知り合いにこいつのいさおには勝てねえって低音ボイサーおるけど喋り声からめっちゃええ響きやわ
あと声量頭おかしい

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:29:39.66

まだ低音自慢やってたのか、〇ンボイーンは。
低音神なんて、そこらへんにゴロゴロいるんだよ。それくらいで自慢キャラ作るところが痛い。
オレも低音なんて余裕。
オケ板で、これなら低音だなと思われたのは、ZUNのヤマトと
おっさんの君が代、レンクンの話声くらい。
残念だけど〇ンボイーンのは、一般人より少し低いくらい

あと昔いたタイ先生は、〇ンボイーンよりもっと低い声だしてたが
やはり、〇ンボイーンと同じで喉声だから、響きがなかった。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:33:13.05

役者もそろってきたし低音神の重さを保った低音待ちやなｗ
らぱんも来たらええで～

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:41:23.86

付け加えておくと、タイ先生は響きはなかったが倍音はあった
〇ボイーンは倍音すらない。

カラオケボックスでエコー50くらいにして大声で怒鳴りつけるような発声で
壁からの反射している音を響きとか妄言してたダメ音源で
ZUNの前に崩れ去った哀れな〇ボイーンよ、涙枯れるまで泣け。笑

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 13:42:56.73

前スレでも思ってたけど、紅白ってなんですか？
低音神達の遊び？

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 13:49:22.08

>>52
声の高い低いに貴賎はありません、このスレに巣食う界隈の方々は誰でも快く受け入れてくれるでしょう…

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 13:56:42.50

なんかまた口だけの人がぞろぞろやってきたなww

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 14:05:41.56

>>54
蚕神、そういう方々こそ低音教の最高神クラスですわ
>>56
そうですね面白そうです！
しばらくはこれでご勘弁下せぇ
ラブドラ-オク下
https://drive.google.com/open?id=19lPO-EQwILtOM6gAY2tu4ayIoFB7ab8E
>>58
オケ板で紅白歌合戦的な企画がありましてスレも建ってますからご確認下さい

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 14:18:32.73

>>60
誠に恐縮ですがそのレベルに身をやつしそうになっているのは気のせいです？

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 14:22:25.10

ちなみに歌うときに低音響かせて歌えるってことは
普通の話し声で低音響かせて話すなんてさらにたやすいからなww

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 14:23:00.89

>>61
教祖様は準備ええなｗ

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 14:23:13.19

>>62
身をやつしそう、とは？

**らぱん** · 2019/09/02(月) 14:29:48.95

今名乗りを上げるとホモレンジャーになれると聞いて

**蚕マンZ** · 2019/09/02(月) 14:32:45.06

まあカラオケだから基本みんな口だけやんな
振り付けでも覚えるか…

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 14:34:38.90

口だけ→うpしない偉そうな名無し。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 14:35:01.44

>>66
ナイスタイミングｗ

タンボイ逃げられんのおｗｗ

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 14:36:20.21

>>63
だから当然できると思ってやってくれと言ったらあなたが「できない」と答えたんですよ
その理由をさっき聞いたんですけどまだ返答に時間かかります？

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 14:39:03.98

>>70
めんどくさそうだからそう答えただけ。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 14:42:43.55

>>71
面倒臭そうだと嘘つくのね
了解

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 14:53:53.61

口でするだけの人。
私だ。お前だったのか。
暇を持て余した、ホモ達の遊び。

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 15:02:44.55

>>65
自身の格を著しく損なおうとしている、ってことです、口だけの輩と同類にまで堕ちそうですよ？

**蚕マンZ** · 2019/09/02(月) 15:14:47.10

まあタンボイ先生は一神教に近い考え方なのか他が不用意に低音神に触れるのを嫌われるようなので
他は低音卿とか低音番長とか低音超人とか低音機皇チェストバリスターLow-Xとか名乗っとけばいいらん宗教戦争も起きなくていいんじゃないですかね

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 15:46:58.49

オレは低音神とかってに自分で名乗ってるだけだから、
同じように他の人もかってに名乗ることについて
なんとも思わないけど、実際オレより低音の響きがでてないのは事実だよなぁ、ってことを言っているだけだお。

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 15:50:18.89

今回も単純に、「おっさんは声の高い人が無理やり出している低音だ」なぜなら「バス音域の音域をしっかり響かせて歌えないでしょ」と言っているだけで、これは音源からして事実なのでどうしようもないお。
低音神がどうのこうのは正直どうでもいいお。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 15:58:15.74

>>61
そうなんですか！
ありがとうございます～

レベル高そうで楽しみ
また後で覗いてみます

**あさみ** · 2019/09/02(月) 16:07:40.89

なんでボイン先生はおっさんを虐めるんかな？
^_^

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 16:17:06.86

虐めるんじゃなくて街灯下にたかる虫のように、人の集まるとこにフラフラ現れて好き勝手言ってくだけだよ
10年近く前からずっとそう

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 16:22:46.81

>>79
最近なんか香ばしい言動をしてるから
面白って思って・・・

>>80
だいたいあってるww
まあ昔から事実を言っているのだけれど。

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 16:32:16.85

歌も言動も10年間まるで成長しない奴が香ばしいと口にするなんてユーモアたっぷりだな

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 16:32:31.29

>>81
そうそうそうやって大口叩いてるんだからキー4つ下げのヤマトとか手土産ぐらい置いて行ってよ！失礼しちゃうわ！

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 16:38:36.12

>>83
キー4つ下げのヤマトみたいなネタじゃなくて
原キーのヤマト歌ってみ。

てか、いつも思うんだけど低音とくればなぜヤマトに
なるんだろうといつも思うんだよな。
いったいいつまでこの曲にこだわっているのだろうと。

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 16:51:43.48

>>84
一般的低音曲だからじゃないかな？
キー4つ下げってのは上で話してたlowEに合わせただけなんだけど、現キーでもいいよ！お土産置いてって！

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 17:05:26.70

ちな去年のヤマト、話し声と歌声と分けたあれな音源しか無かったけど手持ちこれしかないから仕方ないよね！一年後の進化バージョンはまた今度
7-10_ヤマト1番話声2番歌声
https://drive.google.com/file/d/1MT_r37fITaebMCQABpW9iZJAWfP_ly2u/view?usp=drivesdk

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 17:13:16.49

>>86
すごい、全然違う
これ聴くと私は全然話し声で歌ってるんだな…

どうやったら話し声から歌声になるんでしょうか？

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 17:38:36.94

実際低音はヤマト歌えるくらい出れば十分よね

**らぱん** · 2019/09/02(月) 17:55:05.86

>>86
違いが分かりやすい音源だけど、今のほうが立体感ある響きになってるね
現在バージョンにも期待

>>75
おっさんのスレで聞くのもなんだけど、配信で街雄パート音源借りてもいいですか？

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 18:13:34.84

カエル成分が加えられてるだけで1番から歌声成分は入ってるぞ。話声で歌うのはもっとボソボソしてるしそんな声量出ない。それは擬似的に話声っぽくやっただけだな

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 18:15:10.93

>>75
あ、事後報告、街雄パートお借りしました！！
>>87
一番簡単なのはあくまで練習として自然じゃなくて作っていいから低音のすっごくいい声で喋ったり歌ったり出来るようにする事、いさじさんがこの界隈では分かりやすいと評判ですw
>>89
らぱんさんいらっしゃい！、この一年でもだいぶかわりました、成長していると思います、今日出来れば録ってみます
>>88
そう思いますw

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 18:19:31.36

>>90
そうかwまぁそれっぽかったら良しや！

り · 2019/09/02(月) 18:24:23.63

低音でいい声だしたいけど、喋り声高めになっちゃうな～
喋り声から変えようとすると、どうしたんお前とか言われそう

物置 · 2019/09/02(月) 18:26:33.91

ネタでいさじボイス練習してたら低音もそれなりに出るようになったなんて低音出したいですって頑張って練習してる人には言えない

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 18:45:20.23

自分は普段のしゃべりから低音を意識してたらたまーにイケボですねって言われるようになった…でも地声は中学生男子みたいな感じだからかなり無視してる…カラオケでgacktとか福山雅治歌える人うらやましいわ

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 18:49:18.56

>>86
マジレスすると話し声の歌唱?のほうがカツゼツがはっきりしていていいお。

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 18:54:27.85

無理に響かそうとしてカツゼツとかにいろいろと無理が出ているお。
そういうところを声が高い人の低音、と言っているお。

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 19:03:27.19

>>97
去年のですから！今は更にｽｹﾞｰですよ！？そしてそちらはどうなんですか？全域響かせられてるとどういった声になるのですか？？
ちな話し声歌唱？の方が良いと言うなら認識と感覚が違いすぎて…

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 19:04:55.50

>>86
この頃のビブラートと比べるとほんと成長感じるわ
2番目が厚みを持たせたバージョンって感じに聞こえる

>>61
ブレスがエロいところがあった

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 19:08:33.12

>>98
書いたとおり、へんに響かせようとしたり、へんに装飾するぐらいなら
まずはシンプルに歌うことの練習をするほうがいい、ということ。
認識が違うのなら直したほうがいいと思うお。人にいい歌唱といってもらいたいのなら。
むろん、その話し声歌唱がいいといっているわけでもないけど。

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 19:10:00.75

ずっと言っているが、
基本は、音程、リズム、素直な発声。

**蚕マンZ** · 2019/09/02(月) 19:12:49.01

>>89
あっしのはフリー素材ですので使ってもらえたらむしろ御の字でございやす
課金しないとコメント書けないシステムがめんどくさい(笑)

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 19:34:10.02

私はおっさんの、歌声の方がいい（上手い、好き）と思ったけどなぁ

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 19:47:56.84

うちの教祖はそれなりのモノを示さんと受け入れへんからなマジでｗ
タンボイもまたしかり

**タンボイーーン先生** · 2019/09/02(月) 19:50:57.38

おっさんは昔よりはたしかに歌はよくはなってると思うお。
でも低音タイプだと思ったことは一度もないお～

**選曲してください** · 2019/09/02(月) 19:57:52.48

俺も今のおっさん好き。音源でしか聞いた事無い人には分からないけど実際のおっさんの歌う声って音源とは結構違うからね。音源でだけしか見てもらえないのが勿体ないと思うわ

**蚕マンZ** · 2019/09/02(月) 20:02:00.51

つまりオールラウンダータイプか

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/02(月) 20:03:18.30

よっしゃ配信始めるお！

り · 2019/09/02(月) 21:23:46.25

女声やってくれたら朝と夜の物語コラボできるで！

り · 2019/09/02(月) 21:25:50.60

誤爆

**らぱん** · 2019/09/02(月) 21:27:29.82

>>102
分かりみが深い
コメ残したいのに出来なかったり、課金勢から一方的にコメントもらいっぱなしだったりして、どうすればいいか困る

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 18:59:35.31

おっさんのDAMともアップが反映されました！
今残テ聞いてますが、コーラスにあわせて
めっちゃ小さく歌ってるの聞こえました
昔のほうが力強いおおげさなアクセントの付け方だったんですね
新しい方がやわらかめになったように感じます

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 19:15:20.92

完全感覚Dreamerを聞きました
これは前の方が好きですね
新しい方は裏声酷使したあとだから仕方ないけど・・・。
前の方はガナリっぽいのも見受けられる
新しい方がなめらかに声を出してる感じある

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 19:18:07.23

前よりロングトーンは伸びるようになってるし、
震えもなくなってるからどっちにもいいところがある

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 19:36:20.73

Storyを聞きました
なんだろう
前より声が軽くなってるというか
前は低い方に響いて重い感じでしたね
地声成分を調整できるようになってきたのかな？

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 19:51:11.59

The Beginningは明らかに新しい方が上手いし好みですね
前のは少し固い印象があります
新しい方は軽々と歌えてるしオケにものれてる感ありますね
メリハリもついててリスナーを惹きつけます
いやー4曲もわがまま聞いて頂いてありがとうございました！

**タンボイーーン先生** · 2019/09/03(火) 23:31:11.21

おっさんは結局低音は歌わなかったのか。

**タンボイーーン先生** · 2019/09/03(火) 23:32:46.06

おっさんのポルノグラフィティはあってると思うお。
そのあたりが適正音域っぽいな。

**選曲してください** · 2019/09/03(火) 23:42:28.26

↑この構って君ってしつこいな

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 00:41:58.76

おっさんのヤマト♂聞いて話し声で歌うの試してみたけど話し声で歌うとクッソキツくてワロタ
高音が全く出ねぇ

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 10:00:06.05

声がザラザラなので喉の奥を開けてホーホーするボイトレを始めた者です

喉の奥を開くのと喉仏の上下は関係ないということでしたが、もしかして舌を下の方に伸ばすようにあっかんべーしてる状態って強制的に喉開けてる状態だったりします？
それなら喉仏が上がってるけど喉は開いてる状態になるなぁと思いまして

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 10:23:05.41

>>121
僕も気になります。
喉仏がどーやら喉がどーやら声帯がどーやら全然意味わからないです
どういう感覚なんでしょ

誰か一番星ブルース歌ってみて下さい、声低すぎて死にます

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 14:10:25.27

>>120
話し声から声質の高さだけあげてみ

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 14:12:02.39

>>121
世に出回ってるボイトレの弊害
喉仏とか意識しない
それやるのはまともに発声できるようになってからしよう

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 14:16:23.06

>>122
音が低いのか声が低いのか
音が低くてでないんだったらちょっときついので諦めてキー変えよう
声が低いだけだったら無理して真似する必要なし

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 14:45:32.12

でも間違ったフォーム？のまま練習しても無駄ですし、「まともに発声できる」状態がどういう状態なのかわからないんですよね
バチクソ上手にならないとまともじゃないなら、その途中経過はどうすればいいのよと

喉意識せずにホーホーしとけばいいんでしょうか？

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:05:18.39

>>126
発声を絵で例えるとデッサンとか下書きみたいなもんで、その喉仏云々ってのは「ここパース崩したらもっとよくなるなぁ」とか「この線歪んでるのかっこよくない!?」とかそういうレベルの勘違い
まずは基本が出来てないとそんなテクニック何の役にもたたない
まともに発声する=ばちくそ歌が上手いってわけじゃないよ
もちろん発声がうまくなっていけば歌も歌いやすくなるから上手くなるけど
まずは良い声さえ出れば良いくらいに思っておいた方がいい
ああいう声を出したいとかそういうのは後からやればいい
そもそも思い描いてる声出すのが端から無理なこともあるし発声だけにしか時間割かずにそこから進まないのは勿体ない
そもそも練習ってなにしてるの

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:31:05.63

>>127
最低限の音・リズムを外さないは出来てると思います

ボイトレは経験ないのでここ数日ホーホーを音階でやってるだけです
取り敢えず声がザラついて汚いのも裏声と混ぜられないのも裏声を使うための筋肉が弱いと思ったので

> そもそも思い描いてる声出すのが端から無理なこともある
これは思います…
いくらボエトレしてもキャッキャした可愛い声は出ないと思いますし…
せめて汚いと思われないような声が出したいです

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:36:53.50

>>128
なるほど
ファルセットでる?
あと音を外さないは良いんだけどリズムを外さないってのは決まった位置に音を置けるって意味だよね?
手っ取り早く歌をブラッシュアップしたいならリズムを外さないよりリズムに乗れるようになるとすぐステップ上れるよ

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:36:57.11

あ、別に誰かから汚いとか言われてトラウマって事じゃないです
ちょっと前に初めて録音して聞いてみて「声汚っ！」ってなって改善したいと思い彷徨ってるだけです

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:38:50.45

>>130
もし人に聴いてもらってないなら、自分の声って適正に評価できないことが多いからぜひ人に聴いて感想もらうといいと思うよ
これだめだって声が良いときもあるしその逆もある

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:39:34.62

>>129
普通にカラオケで歌って「音外れてる」「リズムに乗れてない」とは言われないレベルです
目標は（配信とかしない素人レベルで）カラオケ上手いねってレベルになる事です

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:43:00.76

>>131
レスが追い追いになってすいません

ファルセットはミックス出来るJ-pop歌手があえてファルセットで歌う箇所ありますよね？
あんな感じです

前にLemon歌ってみてアドバイス貰いたいって言ったんですけどなかなかカラオケに行けず…６年ほど行けてないんですが
歌えるようになったら上げますのでその時はアドバイスお願いします

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:44:09.81

>>125
カラオケとか歌ってたらなんか低音出にくくなりますよね？
その流れで歌うと本当に低音すぎてギリギリ出ます(笑)
結構出ない人多いのかな？って気になって書きました！

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 16:48:53.41

>>132
そうだね
乗れてるね!って言われるようになるといいね
>>133
あんな感じが出来れば十分だと思うよ
>>134
低音鍛えるのは難しいからねぇ

物置 · 2019/09/04(水) 19:29:43.12

>>132
配信してる人も素人だしやりたいと思ったらヤればええんやで

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 21:36:31.52

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190904-00001432-ishikawa-l17
石川県では田んぼに人が埋まってるらしい

**選曲してください** · 2019/09/04(水) 22:04:24.59

>>136
いえいえそんな自信ないです

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/05(木) 08:48:30.06

おっさんに聞いた「息数秒止めてからラリ下げながら～」ていうの、最近かなり重宝してます！

あと、外転等難しい事に照らして考えるのは難しいのですが、
私は後ろに引ききりは力みっぱなしになるようです
（先日お話しした通りで確信してます）

「後ろに引く」の表現も角度や引き具合それぞれと思うので難しい面もありますが…
私なりに日や状況を変えつつ出る音を聴きながら色々試したので、お礼と一緒にご報告～♪

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/05(木) 08:52:56.97

つづきです

・真後ろに軽く引くと外転ぽぃ声がする
・それを強く引くと外転ぽぃ声じゃなくなる
・更に引くと低音になります
（引く行き場？がなくて後下に引いています）

そして引ききった状態で歌う（音程をなぞる）と、
極度の緊張状態を維持しているためか、
喉の形状切り替えが困難なために、切り替え時に音が詰まる場面が生じる
このように思いました
とにかく現在の私には引きっぱなしで移行は難しい！！
実際に後ろ引ききり意識を止めたところ詰まりが解消しています
私一人の一例ですし、未熟なので、思ったときにパッと再現出来ませんががが…
お礼兼ねての報告でした
あ！大切な事が抜けてました！
先日は有難う御座いましたー

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/05(木) 22:58:38.17

とりあえず音源！
8-19_Lemon
https://drive.google.com/file/d/1N25UfZQ7bfXS8YCzrGp46Vdfo-qpXY1m/view?usp=drivesdk
9-2_ヤマト
https://drive.google.com/file/d/1NFOGplUXnBG9nsj52mGrqKV45ZvsMveq/view?usp=drivesdk
9-2_お願いマッスル
https://drive.google.com/file/d/1N35c2qVnHss6c7FcrvOt51SJxhkfBnZ-/view?usp=drivesdk
9-2_マッチョアネーム
https://drive.google.com/file/d/1NBtRyv3Vm4jhwCURXK865xdH2BYUTzLE/view?usp=drivesdk
9-2_魔法つかいのサラバント
https://drive.google.com/file/d/1NFXLulhDhwME1A2fxJ1tKtsvmSEkhz8_/view?usp=drivesdk
9-2_Baroque
https://drive.google.com/file/d/1NQb5UcsYNSZD5JEX5MYuD_32LhjkawWW/view?usp=drivesdk

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/05(木) 23:11:10.95

>>116
さすがにやっつけだったので出来のいいやつは更新しておきますw
>>118
ヤマト歌ってきたしそっちもよろしく～
>>120
あの音源は高めのところを話し声の音色そのままに歌声の動きも取り入れて出してるから話し声より限界は高いけど歌声よりは高音が出ないみたいな感じになってます、純粋に話し声ではないねやっぱりw

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/05(木) 23:29:40.51

>>121
あくまで感覚ですが舌を下げてあっかんべーするだけでは喉は開いて無いはずです
歌っているときは喉仏を気にする必要はないけど、トレーニングの一環として喉仏を下げながら何かをするのは重要だと考えています、ある程度感覚が身につけばトレーニングにおいても喉仏は気にしないでよくなります
>>122
喉仏は故意に動かせますし、喉の中は当人なりの感覚でいろいろと動いているのが知覚出来ます
声帯周りの筋肉を個別に知覚する事は正直出来ないと思いますが、呼吸を止めたり吐いたりエッジを混ぜたりを速くしたり遅くしたりじわじわさせたり連続させたりいろいろする事で声帯の開閉の感覚は知覚できます
説明出来なくてもいいので感覚的に喉の中を“こう動かしたら”“こういう声が出る(こうなる)”と自覚出来るようになると発声の練習は捗ります！

高い声を出し続けていると限界付近の低音は出にくくなりますねw
>>137
そんな事件があったのか…

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/05(木) 23:45:39.37

>>139>>140
たまさん、ご報告ありがとう！
息止めから息吐きラリ下げからの低音や裏声スケールはボイトレとして優秀だと思ってるんですけど、自分以外の追試がないので未知だから効果が上がれば嬉しいですw

個人的に外転そのものは有用な事柄だと思うけど、私は後ろに引くイコール外転とは思ってないので正直(発声練習では)後ろには引かないでいいと考えています
後ろに引くと瞬発力のある動きで高音への音程移動が出来るけど音程の移動幅が少なく移動させた後は身動きが非常に取りづらくなるので、後ろに引くのは細かく又は瞬間的な音程移動か最後の一押しに使うべきだと思います

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:10:57.78

>>143
そうか、あっかんべーでも下がってないですか…

Lemonの最初の方の音域でザラつかずに、ふわりと柔らかくかつ芯がある声が出したい…
女性だと無茶なのかな

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:11:24.83

>>145
女性だと低いからなあれ…

**たまご** ◆lWLvvU6ct. · 2019/09/06(金) 00:19:44.06

>>144
そうですね！
息止めてand吐きラリ下げからの裏寄りスケールは高音に綺麗に昇る感じでとても良いように思っています
曲中の感想などでもすると良い感じ！

あと、後引きは音の引き下げ引き上げには良いけれど、移動後身動き取り辛く～…体感として同意です！！
高低差の大きいときや、もうひと押しの際の瞬発力必要な場面で上手く使えるようになれたらと思いました
引き続き、気を付けて頑張ってみますo(｀^´*)

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:28:02.84

おっさんは理論派だな～
喉仏意識して動かせないわ
あと声帯の開閉を知覚できるのは無理だよ
喉痛くてファイバー入れてもらったことあるけど
空いたり開いたりしてるのは見えたけど感覚はないよ
おっさんが言う声帯は別な場所だと思う

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 00:28:07.31

>>146
低いですよね女性には…
>>145
喉は開かないけど低音自体は出しやすくなりますよねあっかんべーw無理して出すよりはザラつかないけど鳴り方は柔らかいエッジだから求めるものじゃないのが悩ましい…
そもそもLemonの原キー低音が出るだけでも凄いから、ふわりと柔らかくかつ芯を持たせてって、男性がhihiAとかで同じ事を目指すのと似た難易度なのでは、、つまり至難ですよね

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:33:12.96

>>146 >>149
やっぱそうですよね…

もともとハスキーで悩んでるんですけど、あの低さはそうじゃなくても無理ですか…
最低音は出る時と出ない時があります
単体だと出せるんですけど、徐々に下がって行く最後の方だから出しにくいのかな

もう目指してるものは身体的に天性の才が無いと無理そうですね
エッジありで自分に出せるいい声探してみます

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:34:23.57

いやぁあれが綺麗に出る女性の方が少ないと思う
低音は鍛えるのむずかしいっていうからなぁ

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:35:42.69

>>148
仮声帯とかってやつかな?
あんま詳しくないけど

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 00:37:53.15

>>148
声帯だと思うけど、喉頭蓋は嚥下でしか動かないし
声帯が呼吸で離れるとき“プッ”ってくっついてた粘膜が離れる音しない？それでも分かるし、声帯周りの筋肉を知覚しながら動かす事は出来なくても“息止め”“息吐き”をしようとすれば声帯が動くんだから分かると思うけどな

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:39:13.91

>>153
感覚だよね?
神経はないけど感覚で分かるってことなら分かる

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 00:39:39.52

音だしたときの感覚

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 01:39:53.61

>>150
無理とは言わないよ！でも難しいのは間違いないw
出そうと身構えると出ない事はよくあるし、単音で出せて音の繋がりの中で出にくいのは目標の音を出す発声とそこに至るまでに使う発声がスムーズに行き来しにくいからだね、これは男性の高音とか(換声点とか)でも一緒w
低いところは慣れるまでいっそ発声を切り替えるように出してしまったらどう？

目指してるのは現状(低いハスキーボイス)で出せてる低音の質を上げつつ確保したまま裏声に無理なく繋げてhiDオーバーの高音を手に入れる、出来ない事はないよ！

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 01:45:01.20

>>154
もちろん声帯周りの随意筋を総合的に動かした上で得られる感覚よ
息止め息吐きの呼吸でもいいしエッジから息吐きでもいいしなんでもいい

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 03:00:09.30

>>153
喉頭蓋が嚥下でしか動かないなんてことはないよw
どこでそんなデタラメを覚えたんだ

物置 · 2019/09/06(金) 06:26:29.88

何となく動かそうとして動くものでは無いからね
声出しながら鼻、口、喉を色々動かしてどの状態でどんな音が出るか確認するだけの簡単な作業やで
３年やり続けたら多少分かると思うで

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 08:18:29.27

>>158
ならどんな時動いてる？

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 09:34:42.16

>>156
> 目標の音を出す発声とそこに至るまでに使う発声がスムーズに行き来しにくいから
まさにそう思います
男性だともっと低い低音の換声点がわたしはそこなんでしょうね…
最低音だけ切り替えようとしてもなかなか上手くいかないです

> 低音の質を上げつつ確保したまま裏声に無理なく繋げてhiDオーバーの高音を手に入れる
前スレの事も覚えてて下さってありがとうございます！
低音の質はともかく、裏声につなげるってのがさっぱりわかりません
多くの人が高音が出ないのが悩みで調べるからか、ネットでかなり多く情報がありますけど何を見てもまったく出来そうにないです

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 10:25:30.75

俺はウィスパーデスボとかグロウルとかを発声の仕組み頭に入れてから練習してたら、何となく声を出してる時の声帯の閉鎖状態が掴めるようになった
コントロールするのはまだ難しいけど

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 11:08:02.77

裏声は勝手に開く。
地声とミックスボイスは勝手に閉まる。
そんな感じで閉鎖を意識する必要はなくて
勝手に体がやってくれるイメージだな
ミックスボイスがヘタレてきたら裏声になるので
そうなったら疲れて閉鎖が甘くなってきたって
ことだよね

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 11:25:24.44

>>160
発声

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 11:32:34.20

>>164
すまん言い方が悪かった、どんな時に喉頭蓋が気道を塞ぐ動きをする？

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 12:10:06.60

>>165
舌骨が後ろや下に動いた時
喉頭が下がった時
に喉頭蓋も下がる
閉じきったら声でないけどね

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 13:48:07.88

>>166
そうしたら書き方そのものが良くなかった、嚥下以外で“喉頭蓋が息を止めるような”動きをしないと言いたかったんだごめん、でも調べたら息をグッと堪えるようなときは舌、軟口蓋、喉頭蓋、声帯総出で息を止めにかかるらしい
まぁ歌や平時の呼吸には関係ないみたいだし喉頭蓋は無視してもいいんじゃないかな

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 14:13:15.85

>>147
たまさん、間奏でメロなぞりながら整えるのはいいかも！
歌じゃなくてトレーニングの時は後ろに引かない方がいいかも、後ろに引く力がものすごく強そうだしもうトレーニングに組み込まなくてもいいのでは？w

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 14:17:25.08

>>159
物置さん、3年とは言わないけど人によっては実際年単位はかかるかもしれんね～

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 14:29:18.14

>>161
そうですね、とりあえず低音の扱いは今は積極的にせずにいきましょう
今までにお伝えした事もそうですが、エッジボイスと裏声をいろいろな音域で行き来させてみたらどうでしょうか？

物置 · 2019/09/06(金) 14:36:25.55

>>169
感覚が掴めなかったり上手く動かないと最終的に反復練習で筋肉に覚えさせるしか無いですからね
出来ることを一つづつ増やすしか道は無いんやで

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 14:39:00.52

>>162
体内の動きのイメージと実際口から出てくる声を結びつける事は重要ですよね！自分の発声の理解が捗ります
>>163
そうそう閉鎖は勝手にやってくれる自動的な感じですよね！余程普段と違う声を出すときぐらいしか閉鎖は意識しないでいいと思います、
ミックスがヘタれるときは閉鎖が甘くなるかいろいろなところが調整不足でオートの閉鎖で間に合わなくなる時かな、疲労ですよねw

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 14:43:51.98

>>171
物置さん、理論感覚論振りかざしても最後には脳筋的処置が必要になるLet'sバルク

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 14:44:42.23

そういえば紅白はサラバントかお願いマッスルにしようと思ってるけど、おねマでいいかな？

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 14:45:37.17

石畳のうんたらでええんやない

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 14:48:50.68

>>171
物置さんは筋肉タイプなイメージ

>>174
お願いマッスルでいいと思う
さらに同曲対決になったらおもしろいな

物置 · 2019/09/06(金) 14:52:05.33

>>174
おねマとかマニアックな路線で行くやん
https://youtu.be/Q1tnYkBoRfA

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 14:58:46.92

おねティでどうや

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 15:00:44.14

おっさん×KOTOKOは是非聴きたい
電波ホモは破壊力ヤバそう

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 15:16:11.05

>>170
mid1Bも使う機会少ないですもんね

エッジボイスとは普通の地声でしょうか？
それとも地声をもっと意図的にガラガラにした声でしょうか？

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 16:06:14.33

>>175
石畳のクオリティがそんなに良くない…
>>176
お願いマッスルにしようかw
>>177
どっから探して来たよ物置さんwww
>>178>>179
kotokoは歌ったことないなーおすすめはおねティ？
>>180
意図的にガラガラさせた方です、いわゆる呪怨ボイスです！

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 16:14:28.09

>>181
https://youtu.be/L8ifML86sB4
https://youtu.be/9e7Ura6d0iQ
KOTOKOで有名で無難なのはこのあたりやねぇ

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 16:20:12.45

>>181
呪怨ですね、了解です！ありがとうございます！

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 16:57:48.47

>>183
地声と裏声で行き来出来るようなら地声でもやってみて下さい、まだ何が効果的に働くか分からないですから！

他の方も女性前提で地声から裏声に繋げられない場合の「こんなの効果的なんじゃね？」お待ちしてます！

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 16:58:16.65

>>182
仕事先からの帰りに聴く！

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 17:00:49.54

>>184
本当に繋がるんかな

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 17:04:22.09

>>186
男性と女性では違う事もあるやろうし絶対的な事は無いよね

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 17:07:19.86

そもそも繋がることに意味があるのか

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 17:10:22.56

女性の地声で低いとこ出したいは男の女声出したいに似てると思う

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 17:49:26.97

kotokoならagony一択だろ

**タンボイーーン先生** · 2019/09/06(金) 18:38:07.56

金曜仕事帰りの日本酒は格別だお。
それはそうとそろそろおっさんは自分のヤマトを聴きながら、
自分は低音タイプではないのかも、と思い始めている頃だろうww

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 18:47:30.71

>>191
さっさと音源持ってこい口だけクソ老害www

**タンボイーーン先生** · 2019/09/06(金) 18:48:55.51

お、おっさんが焦ってるおww

**タンボイーーン先生** · 2019/09/06(金) 18:55:29.37

ポルノグラフィティが適正音域のおっさんが
低音も頑張るスレww

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 19:16:54.17

おっさんって身長なんぼ？

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 19:18:32.18

21cmらしい

**タンボイーーン先生** · 2019/09/06(金) 19:20:59.32

>>195
160前半。

**選曲してください** · 2019/09/06(金) 19:25:41.67

ポルノはおっさんさんの適正キーより高いようにしか聴こえんわ

**おっさん** ◆EH0AzLWu1l98 · 2019/09/06(金) 19:34:30.69

>>194
な、なにが焦っていいるのかな分からないな！
そして彼方より入った情報で私の方が年上らしいとの事…恥ずかしwww

まあせっかくだしヤマト比べてみようよ！口だけじゃ面白ないやろ？
>>195
164やで
>>198
The dayとか2012とかワンモアタイムは高いね

**タンボイーーン先生** · 2019/09/06(金) 19:56:45.90

まあ確かにオレはもう低音においては老害かもしれんお。
オレを超える低音をあやつる男はいないものか・・・